Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 11:55:01
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Болонский процесс (За / против)  (Прочитано 5580 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Квітень 2009, 08:36:47
Прочитано 5580 раз
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не забудут.Откорректируют."Пушечное мясо" нужно всегда и побыстрее.
Моя точка зрения - в Украине нужна МАКСИМУМ десятилетка с чётким разделением в восьмом классе - кто в ПТУ, кто получать среднее образование. ПТУ сделать по типу Германии .
И не гнаться за болонскими системами, у нас совершенно другие реалии. Раньше здесь же писал -у нас страшный дефицит квалифицированной рабочей силы и переизбыток "магистробакалавров" юристов-экономистов

опять 25... а чего ж тогда "пту по типу Германии", коль у нас "другие реалии"?? Давайте уж по типу СССР...
и причем Болонская система к "переизбытку"?
"Болонский процесс — процесс сближения и гармонизации систем образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования."
Не вижу никакой связи... или как всегда в наших проблемах виновато ЦРУ? ))

Если хотите, давайте откроем новую ветку и там обсудим именно Болонский процесс? (кстати, где-т уже была такая...)
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Болонский процесс (За / против)
« : 12 Квітень 2009, 08:36:47 »

12 Квітень 2009, 10:53:00
Відповідь #1
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А сенс його обговорювати в такому контексті. Більшість "негаразд", що пов*язують з болонським процесом не має до нього жодного відношення.
No sé ni la palabra única en el Español

12 Квітень 2009, 11:13:17
Відповідь #2
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так візьміть вдвойом і напишіть, шо і як...
"Болонська система- міфи і реальність"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Квітень 2009, 11:48:19
Відповідь #3
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Моё мнение : участие в образовательных программах европейских стран (Болонский процесс в частности) предполагает развитие общества и образования на уровне этих европейских стран. Здесь и достойная оплата труда преподавателя, и его соц.защита, и многое другое. Нам ещё далеко до этих стандартов, к тому же есть гораздо более злободневные темы - состояние экономики, безработица, вероятность дефолта, политическая нестабильность......

 

12 Квітень 2009, 11:58:05
Відповідь #4
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
освіта є залогом виправлення вищеназваного
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Квітень 2009, 11:58:21
Відповідь #5
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Моё мнение : участие в образовательных программах европейских стран (Болонский процесс в частности) предполагает развитие общества и образования на уровне этих европейских стран. Здесь и достойная оплата труда преподавателя, и его соц.защита, и многое другое. Нам ещё далеко до этих стандартов, к тому же есть гораздо более злободневные темы - состояние экономики, безработица, вероятность дефолта, политическая нестабильность......

 


что злободневней  - вопрос спорный, у меня ребенок школу заканчивает, я нехочу его учить здесь за взятки, а потом переучивать в Европе до старости
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

12 Квітень 2009, 13:18:41
Відповідь #6
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Взагалі - Алекс має рацію. Про "розвинутість" суспільства і не відповідність стандартів, в першу чергу життя. Але в цьому, болонський процес має для нас і позитивні моменти. Інтеграція в навчальні європейські програми (чисто гіпотетично, поки що) і т.і. Не можна замикатися. Радянська система освіти - якісна. І сперичатися з цим - нерозумно :) Але і звалювати все на болонську систему - теж не дуже...
No sé ni la palabra única en el Español

12 Квітень 2009, 20:26:10
Відповідь #7
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Не забудут.Откорректируют."Пушечное мясо" нужно всегда и побыстрее.
Вероятно, вы не в теме. Сейчас 18-тилетнего могут призвать прямо со школьной скамьи, т.к. школа в качестве отсрочки - не прописана. Не потому, что там изверги сидят, а просто потому, что не додумались до такой ситуации. По крайней мере, как было еще недавно.
А качество среднестатического солдата тоже упало, равно как и качество всего прочего. Так что от "побыстрее" солдат лучше не станет. Другой вопрос, что Украина все никак не определится, какая ей нужна армия и для чего...

Моя точка зрения - в Украине нужна МАКСИМУМ десятилетка с чётким разделением в восьмом классе - кто в ПТУ, кто получать среднее образование. ПТУ сделать по типу Германии .
А какое оно в Германии? И почему именно Германии, а не какой-то другой страны?

И не гнаться за болонскими системами, у нас совершенно другие реалии.
Дык - стремление в Европу превыше всего, какие уж тут реалии...

Раньше здесь же писал -у нас страшный дефицит квалифицированной рабочей силы и переизбыток "магистробакалавров" юристов-экономистов
Это да. И чем дальше, тем сильнее этот дефицит будет.

освіта є залогом виправлення вищеназваного
Само собой. Вот только пока из нынешних "образовываемых" вырастут люди, реально влиящие на описанные процессы - может быть уже поздно: нечего будет исправлять и улучшать.

что злободневней  - вопрос спорный, у меня ребенок школу заканчивает, я нехочу его учить здесь за взятки, а потом переучивать в Европе до старости
Согласитесь, польза отдельной личности и польза государства в какой-то ситуации - вещь, зачастую, очень разная. Хороший пример - призыв в армию.
И, насколько я понял ваши слова, вы сразу готовите своего ребенка к эмиграции? А какая же выгода украинскому государству от того, что выросший здесь специалист эмигрирует? Зачем же государству упрощать потенциальному эмигранту возможность эмигрировать???

12 Квітень 2009, 23:36:14
Відповідь #8
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
что злободневней  - вопрос спорный, у меня ребенок школу заканчивает, я нехочу его учить здесь за взятки, а потом переучивать в Европе до старости
Согласитесь, польза отдельной личности и польза государства в какой-то ситуации - вещь, зачастую, очень разная. Хороший пример - призыв в армию.
И, насколько я понял ваши слова, вы сразу готовите своего ребенка к эмиграции? А какая же выгода украинскому государству от того, что выросший здесь специалист эмигрирует? Зачем же государству упрощать потенциальному эмигранту возможность эмигрировать???
[/quote]

в данном случае мои интересы и намерения государства абсолютно совпадают, в чем вы видите разницу? зачем процесс евроинтеграции в образовании переносить? с какой целью? Об эмиграции речь не шла, речь шла только об обучении. Вопрос где жить и работать ребенок будет принимать сам, к тому времени ему будет достаточно лет. Пусть страна заботиться о том, чтобы дети не стремились уехать
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

12 Квітень 2009, 23:46:37
Відповідь #9
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Взагалі - Алекс має рацію. Про "розвинутість" суспільства і не відповідність стандартів, в першу чергу життя. Але в цьому, болонський процес має для нас і позитивні моменти. Інтеграція в навчальні європейські програми (чисто гіпотетично, поки що) і т.і. Не можна замикатися. Радянська система освіти - якісна. І сперичатися з цим - нерозумно :) Але і звалювати все на болонську систему - теж не дуже...
Если это болонскоя система - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17436.msg391889#msg391889 то ну ее нафик.

12 Квітень 2009, 23:58:33
Відповідь #10
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Знову? Вам же кажуть, що БОЛОНСЬКА система не має до цього ЖОДНОГО відношення. Відкрийте гугл і пошукайте. Положення, як створювалось це... ЩО це взагалі таке. Там не так і багато.
А потім відкрийте першу сторінку підручника, подивіться ХТО автор... і ВСІ питання ДО НЬОГО!
No sé ni la palabra única en el Español

13 Квітень 2009, 00:20:12
Відповідь #11
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Знову? Вам же кажуть, що БОЛОНСЬКА система не має до цього ЖОДНОГО відношення. Відкрийте гугл і пошукайте. Положення, як створювалось це... ЩО це взагалі таке. Там не так і багато.
А потім відкрийте першу сторінку підручника, подивіться ХТО автор... і ВСІ питання ДО НЬОГО!
Погуглил, первая ссылка
http://www.parta.com.ua/ext_testing/bologna_process/
почитал отзывы
Болонська система не дає знань. Розгадуючи тести, учні насамперед покладаються на інтуіцію, а вже потім на знання. попередня система освіти мала би стати фаворитом. Хоча, у Болонської си-ми, як у дві сторони медалі, є свої плюси: цьогоріч багатьом гарним учням, незабезпечених матеріально, вдалось поступити у ВНЗ без взяток. хоч це радує!
положительных нет
Вопросы возникают не к авторам дебильных тестов, а к тем, кто заменил образование на угадайку.

13 Квітень 2009, 00:41:19
Відповідь #12
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.osvita.org.ua/bologna/vprov/articles/26.html

http://gazeta.univ.kiev.ua/?act=view&id=860

Читати саме в такій послідовності.

P.S. Система тестів - це наша придумка (не плутати з загальним тестуванням).
No sé ni la palabra única en el Español

13 Квітень 2009, 07:19:04
Відповідь #13
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если это болонскоя система - https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17436.msg391889#msg391889 то ну ее нафик.

тю.. даю вам гарантию, что этот тест не пройдет пара-тройка моих студентов ))) выращенных НЕ при "болонской системе", и в практически советских школах )))) и не спрашивайте почему они до сих пор учатся - не отвечу ))))

все сложно, господа. Болонский процесс сам по себе это декларации, намерения ряда европейских стран (к которым в 2005 году присоединилась и Украина, а Россия на 2 года раньше) выработать общие образовательные стандарты и т.п.... А вот КАК интегрироваться решает каждая страна в отдельности... и вот тут, как всегда у нас, начинается "веселье". Непродуманность, однобокость, недальновидность присущи ВСЕМ "реформам" нашего гос-ва, к сожалению, это касается и реформы образования...
Но говорить СЕЙЧАС о вредном влиянии болонской системы на качество нашего образования еще очень рано, потому как ЕЕ по сути у нас и нету.
Наши дети - это прежде всего результат культуры и образования родителей, нищеты и непрестижности школьного педагога, общей морали общества... и уже где-то в конце длинного списка можно поставить реформы. Эти реформы коснулись пока в основном самих преподавателей, кучи новых бумаг и переделки старых, но учим-то мы пока "по-старинке", нет еще никаких "траекторий и тьюторов", нет двухстадийного образования, нет внятного учета и подсчета "кредитов", т.е. НЕТ еще никакой болонской системы в нашем в/о. Есть "страшные мутанты" как и везде у нас, совково-капиталистически-европейско-азиатско-африканский строй, "Ленин на площади-трезуб на гербе"...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

13 Квітень 2009, 08:31:03
Відповідь #14
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Цитувати
что злободневней  - вопрос спорный, у меня ребенок школу заканчивает, я нехочу его учить здесь за взятки, а потом переучивать в Европе до старости
Согласитесь, польза отдельной личности и польза государства в какой-то ситуации - вещь, зачастую, очень разная. Хороший пример - призыв в армию.
И, насколько я понял ваши слова, вы сразу готовите своего ребенка к эмиграции? А какая же выгода украинскому государству от того, что выросший здесь специалист эмигрирует? Зачем же государству упрощать потенциальному эмигранту возможность эмигрировать???
в данном случае мои интересы и намерения государства абсолютно совпадают, в чем вы видите разницу? зачем процесс евроинтеграции в образовании переносить? с какой целью?
А у нас денег на все хватает? Или все же бюджетной сфере крепко "нездоровится"?
Если в доме крыша того и гляди на голову рухнет - обои переклеивать не время.

Об эмиграции речь не шла, речь шла только об обучении.
Если человеку предстоит жить и работать в этой стране - какая разница, какие там стандарты образования в чужих странах?

Вопрос где жить и работать ребенок будет принимать сам, к тому времени ему будет достаточно лет. Пусть страна заботиться о том, чтобы дети не стремились уехать
Методы заботы о снижении эмиграции бывают разные...

Форум Краматорська

Re: Болонский процесс (За / против)
« Відповідь #14 : 13 Квітень 2009, 08:31:03 »