[sergio_bender]

опять же голословные заявления. Если есть доказательства, то рнбо должно наложить санкции. или просто уголовные дела будут эффективнее. Но где это все?

[Олександр Ворсін]

Путин провел Совбез по ситуации в церкви Украины

[8888]

"Вся моя охрана состояла из монахов Святогорской Лавры(УПЦ МП). Один из послушников святогорских командовал подразделением славянской бригады", - террорист Гиркин-Стрелков, о роли РПЦ в оккупационной войне РФ против Украины.
ВИДЕО:
https://vidos.top/w/16301

...вся моя охрана состояла из духовных сыновей иеромонахов ... ...одним из подразделений командовал послушник ...

Вы неверно поняли. Не из монахов состояла, а из их духовных сыновей и послушника. Послушник, это тоже не монах пока. А духовным сыном может быть любой.
 Давайте все таки будем точны. 

[Berelyoh]

"Вся моя охрана состояла из монахов Святогорской Лавры(УПЦ МП). Один из послушников святогорских командовал подразделением славянской бригады", - террорист Гиркин-Стрелков, о роли РПЦ в оккупационной войне РФ против Украины.
ВИДЕО:
https://vidos.top/w/16301

...вся моя охрана состояла из духовных сыновей иеромонахов ... ...одним из подразделений командовал послушник ...

Вы неверно поняли. Не из монахов состояла, а из их духовных сыновей и послушника. Послушник, это тоже не монах пока. А духовным сыном может быть любой. Давайте все таки будем точны. 

В принципе послушников там дофига, и текучка их большая. Одно время я там работал, тогда кстати и пересмотрел отношение к церкви в общем и МП в частности. Все заявления гиркина и т.п.(от лица кремля), это продолжение прощупывания почвы, вбрасывают что-то такое, изучают реакцию, и на основании этого решают двигаться ли в этом направлении или переходить к чему-то другому. 

[Orlov]

Поздравляю Украину с тем, что она теперь каноническая территория Константинополя!
Москва идёт лесом!

Москва лесом, а московско-советская версия православия форева. Одни уже точно так же радовались, первому президенту новой Украины(секретарю ЦК КПУ) Кравчуку. Во что это вылилось все имеют теперь ощущать. 

[Berelyoh]

Поздравляю Украину с тем, что она теперь каноническая территория Константинополя!
Москва идёт лесом!

Москва лесом, а московско-советская версия православия форева. Одни уже точно так же радовались, первому президенту новой Украины(секретарю ЦК КПУ) Кравчуку. Во что это вылилось все имеют теперь ощущать.

Радовались независимости, а не Кравчуку, ваши попытки нивелировать значение выхода Украины из тюрьмы народов выглядят смешно.

[Orlov]

 Вот он и завел из коммунистической тюрьмы в клептократическое болото. Огромное достижение.
 Или вы думаете если от московской ереси, которую триста лет затачивали под служение власти, отрезать кусок то она изменится идеологически?
 Могу вам повторить: Московско - советское никанианское православие никакого отношения к украинской церкви не имеет и наоборот, все эти века боролось с украинской церковью, православием принятым Украиной, и самой Украиной как независимым государством. Вы просто не можете выйти за рамки советской истории, в русле которой вас и ведут наследники Кравчука и Кучмы.

[Berelyoh]

Вот он и завел из коммунистической тюрьмы в клептократическое болото. Огромное достижение.
 Или вы думаете если от московской ереси, которую триста лет затачивали под служение власти, отрезать кусок то она изменится идеологически?
 Могу вам повторить: Московско - советское никанианское православие никакого отношения к украинской церкви не имеет и наоборот, все эти века боролось с украинской церковью, православием принятым Украиной, и самой Украиной как независимым государством. Вы просто не можете выйти за рамки советской истории, в русле которой вас и ведут наследники Кравчука и Кучмы.

Вы считаете что автокефалия в данном виде, без радикальных действий, просто замыливание глаз?! Тогда и независимость можно считать поводу разграбить страну. Украинцам нужна почва для своих действий, вы даже не заметите как спустя несколько лет по всей Украине будут строиться церкви УППЦ, и никто не будет сжигать или брать штурмом церкви РПЦ отказавшиеся перейти в УППЦ.
Многим не нравятся такие мягкие меры, но к примеру мы по квотам на радио уже видим результаты, российской попсы почти не стало и без радикальных запретов, и появилось много украиноязычных исполнителей мирового уровня которые раньше были "неформат" и известны только благодаря ютубу.
Московско-советское православие это когда "Если что-то не можешь запретить, то это надо возглавить и использовать в своих целях". Как только гбшники потеряют власть над украинским православием, оно преобразится очень быстро. Понятно что в Кремле просто так не сдадутся и будут такие себе "перекрашенные", но это уже дело самих украинцев отличать "соль от сахара".

[Orlov]

 Вы рассуждаете в рамках советской системы правления, когда власть государственная лезла в религию. Все выше перечисленное вами можно отнести к вопросам политики, а не вопросам веры. В политическом вопросе "своя" церковь лучше. Но наша конституция отрицает такое вмешательство, а исходя из истории, то КП никак не может претендовать на звание Украинской Церкви, а уж морально и подавно. И религиозный гбешник от москвы может преобразоваться только в киевского гбшника, что к вопросам веры не имеет никакого отношения.
 Доверить московскому православию право на "украинскую церковь" такая же определяющая ошибка как и та которую совершили допустив коммунистов к строительству независимой Украины. Московские воши и Украинские гниды имеют чисто территориальное различие и мотивация к тому что это "свое" и значит лучше глупа.

 

[Berelyoh]

Вы рассуждаете в рамках советской системы правления, когда власть государственная лезла в религию. Все выше перечисленное вами можно отнести к вопросам политики, а не вопросам веры. В политическом вопросе "своя" церковь лучше. Но наша конституция отрицает такое вмешательство, а исходя из истории, то КП никак не может претендовать на звание Украинской Церкви, а уж морально и подавно. И религиозный гбешник от москвы может преобразоваться только в киевского гбшника, что к вопросам веры не имеет никакого отношения.
 Доверить московскому православию право на "украинскую церковь" такая же определяющая ошибка как и та которую совершили допустив коммунистов к строительству независимой Украины. Московские воши и Украинские гниды имеют чисто территориальное различие и мотивация к тому что это "свое" и значит лучше глупа.

В любом случае реакция Москвы(в основном неофициальная, типа шухер в белорусский православной церкви) говорит о том что удар пришелся в крайне болезненное место и то что она ничего не может противопоставить.
А по поводу невмешательства власти, да в дела церковные власть лезть не должна, и по факту Порошенко поднимая вопрос автокефалии, руководствовался только восстановлением исторической справедливости и вопросом национальной безопасности, а не тем какому богу молиться и на каком языке, вообще понятие невмешательства очень гибкое и может трактоваться по разному всеми сторонами. Но учитывая что такое вмешательство не вызвало ни у кого вопросов(ну кроме рашки и ей сочувствующих) то значит все сделано в рамках действующей конституции.
И я не согласен что у меня советский взгляд, я считаю что пропаганда через попов к примеру для формирования покладистого общества, и использование прихожан в политических целях это вмешательство власти, а выполнение властью посреднической функции используя дипломатию, это не совсем то о чем Вы говорите.

[Orlov]

 Историческая справедливость это когда индейцам Америку вернуть.
 Если без шуток,  нет ничего исторического в том чтобы создать патриархию на базе московского православия. И вмешательство власти в вопросы религии это прямое нарушение действующих законов, что делает разговоры о "правовом государстве" бессмысленными. Если государство волновали действия священников МП то это могло быть урегулировано в рамках закона, в том числе и уголовного кодекса. Чего не произошло. А произошло повторение событий начала 90х, когда коммунисты и советские попы договорились о взаимопомощи(достаточно вспомнить как они единым фронтом выступили против грекокатоликов и УАПЦ) в укреплении своих позиций в теперь уже независимом Киеве. Сегодня еще больше укрепляется взаимовлияние политиков и попов, и никакой веры здесь нет. Порошенко создал новый, верный себе, рычаг влияния власти на население, прикрывая это словами о якобы историчности и справедливости. Прямая калька с Московских построений.
 Никто не сможет указать в чем исторические права "московского православия" на "украинскую церковь".

   

[Berelyoh]

На базе УАПЦ и КП. А МП как базу никто не рассматривает, кто захочет присоединится, а кто не захочет, пускай остаются и вот тут начнется война за прихожан. Люди в большинстве ходили и будут ходить в ту церковь которая удобнее, как в доступности так и в финансовом плане, КП и УАПЦ мало распространены как неканоничные, а вот МП пользуясь своей монополией(как каноничная) держала очень высокую цену за услуги и большее покрытие по Украине, поэтому УППЦ крайне удобно будет выглядеть для верующих со своей добровольно-вознаградительной политикой и новыми храмами повсеместно.
То что власть Украины нарушила законы и т.д. это лично Ваше мнение. Мое мнение что это своевременное и правильное решение, и что власть сделала все от нее зависящее в рамках своих полномочий.

[Orlov]

Люди в большинстве ходили и будут ходить в ту церковь которая удобнее, как в доступности так и в финансовом плане, ...

Эпично, но верно. Нужно еще добавить "и в политически правильную". Если раньше вызывали скепсис слова "ум честь и совесть" то теперь можно будет добавить "украинская церковь".

[Orlov]

Украинские церкви

Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь (обновленная)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Соборноправная - Северной и Южной Америк
Украинская Православная Церковь Киевская Митрополия
Украинская Православная Церковь в Америке
Украинская Апостольская Православная Церковь
Украинская Автономная Православная Церковь Львова
Украинская Автокефальная Православная Церковь (Василия)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Соборноправная (арх.Александра)
Святая Украинская Православная Церковь в Изгнании
Украинская Автокефальная Православная Церковь - Митрополия Объявления - Новопечерский Монастырь
Украинская Автокефальная Православная Церковь Северной и Южной Америки
Истинно Православная Церковь - Слобожанская Архиепископия
Истинно-Православная церковь (Исаакия)
Святая Соборная Апостольская Церквь – Киевская Митрополия
Апостольская Греко-Православная Церковь Украины
Украинская Автономная Истинно-Православная Церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь - За границей
Украинская Автокефальная Православная Церковь (Первая генерация)
Украинская Автокефальная Православная Церковь (Вторая генерация)
Украинская Автокефальная Православная Церковь (Третья генерация)
Братское объединение украинских автокефальных православных церквей (Лубенский раскол)
Украинская Автокефальная Православная Церковь в Европе
Украинская Автокефальная Православная Церковь в эммиграции
Украинская православная церковь (приход Шиприкевича)
Украинская Автокефальная Православная Церковь (Соборноправная)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Соборноправная (Бачинского)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Соборноправная - Святой Синод Запада
Автономная Истинно Православная церковь Украины
Украинская Истино-Православная Церковь (Святой Софии Премудрости Божьей)
Украинская Византийская Пометсная Церковь

[Олександр Ворсін]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2196393293962809&set=a.1446170575651755&type=3