Форум Краматорська

Цитата: Weisser Engel від 16 Березень 2014, 19:32:20

На территории Украины находятся иностранные войска. И не только в Крыму. Вылазки в Херсонскую область, боюсь, это только начало. Титушки на Востоке — прелюдия. Если россияне продолжат наступление и войдут на материк, то кроме партизанской войны способов противостоять нет. Возможно, вы захотите жить при оккупации, может быть даже ее таковой не будете считать. Такие люди были всегда. Ваш выбор.  Я думаю иначе.

по этому можно взрывать инфраструктуру своей родины.можно ещё взрывать очистные и хлораторные.ну чтобы нагадить оккупантам.запорожскую аэс то же.

Я опять ловлю вас за руку на отсутствии в ваших текстах причинно-следственной связи. Уж извините, вы сами вызвались. Еще раз вынужден повторить: вы пытаетсь найти логическую цепочку там, где она даже не валялась.
То что вы перечислили не повредит врагу. Вред будет украинцам. То что предложил Ярош — крайняя мера, как запуск ЯО, когда уже вода под горло. У нас нет ЯО, а вывод из строя трубопроводов — лишь последняя мера, когда иных не останется.
Будете еще твердить про днепрогэс или переписать все задом наперед?

Сейчас модно сравнивать Россию с СССР. Я застал чуток советские времена, последние лет 5-7, во всяком случае, уже газеты читал. Не припомню такого накала всеобщей злобы к Западу, как теперь к Украине. А ведь Запад был настоящим врагом — сильным и непримиримым. Рейган, Тэтчер — это не нынешние тюфяки вроде Обамы — гвозди были, а не люди! Да, совковые газеты и ТВ изо дня в день бубнили про загнивающий Запад, про Саманту Смит, про империализм, бастующих английских шахтеров и марши мира... Но ненависти не было. Это было так буднично и спокойно.
Нынешняя Россия напоминает мне 30-е, но только без расстрелов. Похожесть в психологической атмосфере: та же истерия, поиск внуреннего и внешнего врага, та же сплоченность стада вокруг вождя.

я бы не был настолько пессимистичен. будущее покажет, кто и в чем прав.

Буду очень рад ошибиться. Как минимум, одно радует — Путин когда-то сдохнет и по всем законам истории там произойдет развал системы. Вопрос в том, когда это будет. Но и тут для Украины не очень много приятных новостей — большая часть росс. демократов все равно имперцы. Так что свободу еще завоевать нам придется.

Все современные федерации (может быть Россия исключение) строились снизу вверх, то есть, сначала существовали какие-то политические образования, а потом они объединялись.

Это точно.

(может быть Россия исключение)

По-моему, более унитарное государство чем Россия — трудно сыскать. А название... слово "федерация" в названии, это лишь набор букв... как и многое другое в России.

очень просто, я же написал: он не выжидает, он знает, что делает. 

Вообще-то, "выжидать" — не означает с высунутым языком и текущими слюнями безучастно наблюдать за происходящим. Выжидать, в данном случае, — официально занимать позицию поддержки территориальной целостности, при этом поддерживать (гласно и негласно) сепаратистов. Победит Киев — напомнит о своих словах за Украину. Победит Россия — скажет, что поддерживал Добкина и не мешал титушкам в Донецке.

и не арестуешь этого клоуна - депутатская неприкосновенность...

раньше им беркутовцев пугали, теперь антимайдановцев будут пугать, как сашей белым...

Музычко, кстати, тоже вобщем-то плохого не хотел. Как я понял, там жители протестовали против прокурора, закрывшего дело об убийстве женщины. Музычко послали делегатом. Ну и он таким образом "настоял" на мнении граждан. В принципе, того прокурора бы грохнули, не начни он дело заново. Так что Саша ему жизнь спас. Другой вопрос как именно. Благими намерениями... Но Саша ладно, колхозник... А этот-то, депутат, ума должно бы быть побольше...

Добкина забыл. Клоун еще тот.

1) Кличко — нет, не надо. Мне чисто физически тяжело смотреть, когда он разговаривает. У меня голова от него начинает болеть. Ему тяжело даются слова, а это заставляет думать, что и мышление у него такое же. Нет, правда, он наверное хороший парень, по-моему искренне честный, но политика — это не его справа.
2) Тимошенко — спасибо, не хочу. Опять будет срач, опять крызы и охота на ведьм, опять болтовня о социальной направленности, ручное управление и никаких реформ.
3) Тигипко — не мой выбор, этот чувак умеет пробегать между капелек дождя. Регионал, к тому же.
4) Порошенко — единственный, кто нравится. Умный, адекватный, успешный. Думаю, сможет привлечь людей и на Востоке и на Западе страны.

В свете нынешних событий даже многие упертые противники НАТО будут счастливы, если Украина туда вступит хоть завтра. Думаю, сторонников сейчас далеко за половину. А раньше? Ждали пока Россия нападет?

Приятно удивили результаты голосования. Я тут редко бываю и признаться, предполагал увидеть почти поголовное желание перейти на сторону России. Во всяком случае беседы с моими знакомыми в реале оставляют именно такое впечатление.
По теме. Как я вижу ситуацию для себя:

1.) Крым уже не украинский. Результат тамошнего референдума предопределен (как и в любом месте, где бы он ни прошел — Чуров подтвердит). Возврат Крыма в состав Украины маловероятен. 
Нужно быть реалистами. Я понимаю политиков, они не могут взять и сказать: Крым больше не Украина. Они будут всегда говорить: территориальная целостность не обсуждается. Но я не политик, мне избирателям нравиться не нужно, и я не вижу способов вернуть его обратно. 
Голосить, взывать, можно сколько угодно. Сделать ничего нельзя. Поскольку военной силы для этого нет, а Запад не станет воевать с РФ из-за нашей страны.

2.) Очевидно, что цель России "отжать" не только Крым, но и Восток и Юг. Конечная цель — 
получить пространство от Луганска до Приднестровья, от Харькова до Мариуполя. То есть цель 
России — забрать всю Восточную и Южную Украину.
Уже сейчас очевидно, Россия расширяет зону действий: титушки в Луганске, Донецке, 
Харькове, войска вторглись в Херсонскую область, происходит концентрация сил в 
Приднестровье. Дальше будет два варианта: провокация с кровью, либо, если это не сработает — не мытьем так катаньем зеленые человечки будут занимать запланированные территории, проводить там референдумы.

3.) Что планируется делать с территориями пока не ясно. Не факт, что все они будут включены в состав России. Крым, вероятнее всего, ждет аннексия. Донбасс, Луганск могут превратить в подобие Абхазии. Но возможно и полное поглощение.
Кстати, у меня есть знакомые рассчитывающие отхватить российский паспорт, сохранив украинский. Как в той погорке про желающего и рыбку съесть... Если будет полная аннексия, то такая возможность вряд ли представится. Думаю, что тогда наличие украинского паспорта на Востоке Украины будет сильно компрометирующим фактором.

Чем может помочь запад?
Ничем. То есть шума много — реально никакой существенной помощи ждать не приходится. Воевать с Россией они не будут. Хмурить бровки еще как будут, будут давить, выгонять из восьмерки, может даже отношения прервут. Рельных санкций не будет: Германия и Британия завязаны на России. Англичане не бросят свою БиПи с десятками миллиардов инвестиций в Роснефти. Немцы не откажутся от газа.
Американцы. Они ВСЕ могут. Это не преувеличение. Чисто технически они могут все. Например, снять санкции с Ирана, надавить на арабов и уронить цены не нефть. Но делать они этого не станут — у них своя огромная программа сланцевой нефтедобычи. Туда уже сотни миллиардов вбуханы. Не станут они ронять цены.
Дальше, США в течение дня могли бы поставить Европу раком, приняв закон о запрете компаниям, работающим на американском рынке, сотрудничать с Россией. Не нужно разговаривать им с Меркель, Олландом и т.д. Просто достаточно сказать Дойче банку, UBS, HSBS, ING и прочим евро-монстрам, что Америка для них будет закрыта. Но амеры не станут так делать. Не захотят, гораздо проще политически кричать о нынешних беззубых вариантах санкций: от них самим убытков меньше.

Что может мы?
Увы, не вижу больших шансов. Не поймите меня превратно. Я не хочу в Россию, я хочу жить в европейской Украине. Для себя вижу такой вариант: пока наблюдаю. Если сценарий будет развиваться в худшем виде, уеду на Правый берег (это еще, кстати, нужно будет суметь), где жить там не знаю. Вступлю в украинские войска, а там видно будет.