[Duk]

Просто у Скударя не хватает денег сразу и на достойную зарплату работникам, и на дивиденды акционерам, и на удовлетворение своих амбиций. Поэтому из трех зол он выбрал последнее.

[unskiper]

нет,AntZ, не Шеховцова. Возможность развала НКМЗ в нач 90-х по типу напр. НИИПТмаша. Вы не застали там баррикады между институтом и опытным заводом? Я застал.
Merlin:
1.Да
2.Да.
3. Вранье, за 300 грн. сами несли, очереди стояли. Моя мама хотела продать, да я рассоветовал.
4. Вранье. Насильно загоняют начальство. ...хотя есть идиоты (а где их не?) Кстати, Г.М. никогда не приказывал всем ступить в ПР.
5. Судя по последним итогам - может быть и "хана".

Разговаривал примерно с 20-30 людьми. Самого разного положения, подразделений и пр.
У меня там мого родственников и друзей работает. Как сядем пиво пить - все хана, только про НКМЗ

[Merlin]

3. Вранье, за 300 грн. сами несли, очереди стояли. Моя мама хотела продать, да я рассоветовал.

И после такого перла ты говоришь об объективности твоего мнения, якобы мнения НКМЗцев??? :smeh:
Поговори с нач. бюро, нач.отделов, нач. смены. Как их нагибали за то, что КТО-ТО из их подчинённых не сдал акции. И за то, что ОНИ САМИ подают плохой пример, не продавая акции.

4. Вранье. Насильно загоняют начальство. ...хотя есть идиоты (а где их не?) Кстати, Г.М. никогда не приказывал всем ступить в ПР.

Специально распечаю и дам почитать тем, кого ЗАГНАЛИ угрозой увольнения. ОНИ над тобой и твоей осведомлённостью посмеются, не я.

5. Судя по последним итогам - может быть и "хана".

Опять страшилки? И опять ищём спасителя в лице ПР? Не слишком ли одноизвилинно?

Разговаривал примерно с 20-30 людьми. Самого разного положения, подразделений и пр.
У меня там мого родственников и друзей работает. Как сядем пиво пить - все хана, только про НКМЗ

Так может эта... пива пить поменьше надо? А то ещё белые лошади пойдут гулять по комнате, а ты не увидишь.

[ArtD]

Ну вы сравнили НИИПТМаш и НКМЗ??? :о))
А если вспомнить КАК развалился ларек возле 9-ти этажки? НКМЗ могла ожидать участь этого ларька, если бы не Скударь!!!
Не в курсе ЧЕГО вообще сей гигант выпускает?

[unskiper]

Merlin!
Если вы думаете, что я поклонник Скударя, то вы ошибаетесь.
Я вообще ничей непоклонник.
Я за справедливость.
Кого-то нагибали и заставляли вступать в ПР и сдавать акции? Вы думаете я это буду оспаривать? Просто я такой информации не имел. Вот и все.
Между прочим, жена моего приятели работает в городской библиотеке. Так там, когда начался дурдом с ПР, пришла некая дама из исполкома и сказала, что кто не вступит - тех уволят. То же, говорят, было у медиков.
Но наезжают исключительно на Скударя.
Мой товарищ был на декадке, когда впервые речь зашла о ПР. Он рассказывал ЧТО сказал тогда Скударь. Он сказал очень просто (со слов моего товарища):
- Политика - дерьмо, и я старался держаться в стороне. Сколько мог. Дальше нет возможности. Мы должны прибиться к какому-то лагерю. Иначе нас сожрут. Я подумал - ПР - то что нам нужно. Я ВАС НИКОГДА НЕ ОБМАНЫВАЛ, Я ВАС ПРОШУ и т.д. и т.п.
Мой товарищ то же, почти слово в слово предал своим подчиненным. Сразу написало заявления человек 20, потом еще 30. Всех НЕ ПРИНЯЛИ! Сказали - хватит пока. Там посмотрим.
Так же было и с акциями.
Нашлись идиоты которые силой погнали народ в ПР и сдавать акции? А где их нет?
А причем тут Скударь?
Да, на судне за все отвечает капитан. И это правильно. Но только теоретически. По достижению судном определенных размеров капитан просто физически не может за все отвечать. Нельзя объять необъятное.
Скажите, как по-вашему, виновен ли Горбачев М.С. в том, что в Крыму некоторые длб вырубили виноградники элитных сортов во время антиалкогольной компании?
Я например не знаю ответа на этот вопрос. С одной стороны нет, т.к. таких приказов не давал. С другой вроде да, т.к. типа должен был предвидеть и т.д. И потом нам так хочется, чтоб виновным был не какой-то там Пупкин, а фигура покрупнее. Чем она крупнее, тем сильнее мы ее ненанавидим.
В этом деле важен конечный результат. Потерпела антиалкогольная компания крах - вали все на горбатого. А если бы нет (хотя бы теоретически) кто бы вспомнил об этих виноградниках?

Про "хана" НКМЗ - не страшилки. Положение НКМЗ сильно осложнилось тем, что в Украине подорожал газ и металлургические предприятия (основные потребители его продукции) стали экономить буквально на всем и просто перестали платить. А Россия, на общем фоне ухудшения межгосударственных отношений, так же стала отказываться от продукции НКМЗ. Это вам и флот и маяки и все остальное.
Новый прикол - осложнение отношений с Преднестровьем, тоже ударит по НКМЗ: меткомбинат в Рыбнице...
Может быть "хана" - это слишком сурово, но в январе-феврале недополучено средств за отгруженную продукцию около 120 млн. грн.

На счет пива и белых лошадей - пока не было. А вы своим опытом делитесь или слыхали где-то про это?

ArtD

А если вспомнить КАК развалился ларек возле 9-ти этажки? НКМЗ могла ожидать участь этого ларька, если бы не Скударь!!!

Да, НКМЗ не ларек и даже не НИИПТМАШ. Посмотрите вокруг! Хотя бы в нашем городе есть предприятие, относительно похожее на НКМЗ (СКМЗ, ЭМСС, КЗТС, КМЗ), которое вышло бы из эпохи развала (середина 90-х) с таким положительным сальдо, как НКМЗ?
Не Скударь спас НКМЗ? А кто? Кто этот тайный гений? Народ? А почему тогда на других предприятиях народ не сыграл НИКАКОЙ роли? Или народ не тот? На НКМЗ тот, а на СКМЗ не тот! Мутанты просто какие-то.
Или был бы другой, было бы еще лучше?
А кто другой? Где он?
Вы думаете Скударь мало дров наломал на НКМЗ? Взять теже крылья для Жигулей.
Я думаю, важен конечный результат. Вы будете этот результат оспаривать?

[Merlin]

unskiper, я не отрицаю роли скударя. Но, позвольте, я тоже знаю немало. О том, например, что в своё время он был против кучмы. И не скрывал этого. Потом поехал в Киев, и по приезду в Краматорск резко полюбил чучму. И не это главное. Главное, что он ЗАСТАВИЛ полюбить чучму весь завод. За что позже получил героя.

То же самое произошло с ПР. И опять идёт полное нагибалово. И опять идут речи с надрывом в голосе, "как они с виктором фёдорычем поднимали донбасс". Почти как тогда, когда с трибуны на площади "лидеры" города вещали об отсоединении. И здесь он уже сам понимает, что сделал глубокую ошибку. Надо было, как Бойко, идти к социалистам. Или в НБЛ. Я так думаю, что выборы 26 марта это покажут.

[ArtD]

Да уж... Держался Скударь как мог, не лез в политику, а как полез так уж на полную катушку, так чтоб не обидно было за безцельно (вне политики) прожитые годы...
А ваш товарищ не рассказывал как люди ВЕШАЮТСЯ после декадок у президента всея НКМЗ???

Так я вот спрашивал: не в курсе ЧТО выпускает НКМЗ?
"Относительно похожие" предприятия на НКМЗ это как? По букве "З" похожие?
Или все-таки по номенклатуре выпускаемой продукции и востребованности этой продукции на рынке в 90-е годы (да и сейчас), когда Енакиево (например) вложило деньги в 2 машины разливки заготовок (МНЛЗ) и ВСЁ!!! Грузит литые слябы и продает. Так вот НКМЗ, способный выпускать такие машины и без Скударя на это способен, а что делать СКМЗ тому же, который был ориентирован на машины для производства и отделки холоднокатанного листа???

[AntZ]

АРтД сказал - прям добавить нечего....
Если только проще - НКМЗ выжил не за счет "гениальности" Скударя, а за счет поставки валков, без которых не один меткомбинат работать просто не мог и не может.

"осложнение отношений с Приднестровьем" - это мне ПОНРАВИЛОСЬ.... А с БАНДОЙ контрабандистов у ГОСУДАРСТВА могут быть "отношения"????
Им давали ГОД, чтобы зарегистрироваться в Кишеневе на таможне... Контрабасы игнорировали? А теперь - "осложения отношений"????

[Merlin]

Кста, мне скзали, что, вроде, на днях НКМЗ потерял ряд заказов на миксера на круглую сумму из-за того, что связался с ПР.
Не хотят, типа, иметь дела с бандитами.

[ArtD]

Хто ж это такой сознательный и принципиальный (и глупый), Мерлин?

[Merlin]

Откуда я знаю. Много инфы приходит в письмах с бесплатных серверов. Очень часто на вопросы не отвечают. Но позже информация подтверждается.

[ArtD]

А может причины потери заказов более прозаичные???
Есть информация, что ввиду этих причин даже гл.технолога уволили с завода.

[unskiper]

нет, главного технолога, насколько мне известно, не уволили.

С кем Скударь связался правильно, с кем неправильно, сейчас спорить можно сколько угодно. Он находится в достаточно сложной ситуации. Слишком много желающих прибрать этот завод к рукам. Отсюда и всплески любви то к Кучме, то к ПР. Дальше возможны иные варианты. Скударь  в первую очередь не политик. Он хозяйственник и пытается использовать политику как инструмент в своей хозяйственной деятельности. Так делают во всем мире. Везде есть промышленное лобби. Только в мире промышленники за деньги покупают себе политиков, а Скударь выбрал себе другой путь - электоральный. И политик-лоббист НКМЗ - он сам. Его вес в ПР - это вес идущего за ним электората. Отсюда и наклоны.

Не слыхал про повесившихся после декадки. Вы это слово в перносном смысле использовали, ArtD?

Если в переносном, то я не вижу проблем. Это легко объясняется в сообщении Merlin от 07.03

1. Жестокий, деспотичный, самовлюблённый, тупорылый.
2. Прикормил верхушку и отстёгивает им по 20-60 тыс грн в месяц.

На декадки простой народ не ходит. Минимум - начальники цехов и отделов. Зарплата у них неслабая. Т.е. компенсацию за вредность характера Скударя они имеют.

А если в прямом, жаль конечно. Видно человек впечатлительный попался.
Начальники на НКМЗ (как впрочем, наверное и на других предприятиях) погибают в основном от сердечных болезней и гиппертонии. Правда, статистики такой никто не ведет.

ArtD! Вы утверждаете, что НКМЗ выжил потому, что у него номенклатура была "удачная"? Я не буду обсуждать номенклатуру - всякие там МНЛЗ и пр. Я не специалист в этой области.
Но мое мнение иное: Скударь спас этот завод. И благодаря своему ужасному характеру в том числе. Он просто заставил людей работать, подчиняться себе и пресек жестоко воровство. На НКМЗ периодически вспыхивают корпоративные скандалы, которые стараются не выносить "за забор". И кое-кто из приближенных уже покинул завод именно по этой причине. Причем речь шла о серьезном ущербе.
Вы говорите о СКМЗ? Может быть.
А как быть с другими предприятиями? А по всей стране? А по всему СНГ?
Я думаю, дело не в номенклатуре выпускаемой продукции, а в партийной номенклатуре. Ведь директорские должности были именно номенклатурными. И кого на них ставили? Да кого угодно! Лишь бы был благонадежный. Вчера колхозом руководил, сегодня комбинатом. Универсалы, знаете-ли... И что делал директор в СССР? Да НИФИГА! Принимал команды из министерства и спускал вниз. А наверх гонял победные рапорты. Ну фонды и лимиты в госснабе выбивал. И то не лично сам.
И что такой человек мог сделать для предприятия, когда началась т.н. "перестройка" и последовавший за ней развал? Да ничего! Большая часть из них просто впала в ступор и стала жадать возвращения СССР. Меньшая часть принялась тащить и продавать все, что плохо лежит. И лишь единицы - как правило, специалисты и волевые личности смогли спасти свои предприятия. Бойко, например.
Номенклатура продукции то же влияла, но я думаю человеческий фактор главнее.

AntZ! Контрабандисты ПМРовцы или нет - это вопрос политический. Если вы признаете их как суверенное государство, то нет. Если не признаете - то да. Я думаю, важнее то, что теперь эти деньги (от заказов предприятий ПМР) на НКМЗ не поступят. И город их не увидит в качестве налогов. И в зарплату работников НКМЗ они не войдут.

[ArtD]

Несгибаемый вы наш.
"И одно только слово твердит "Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо..." ;о)

По первому пункту насчет промышленного лобби все правильно. 100 пудов.
Но вот, что касается второго пункта...

Несколько цитат:

Я не буду обсуждать номенклатуру - всякие там МНЛЗ и пр. Я не специалист в этой области.
Но мое мнение иное: Скударь спас этот завод.

И что делал директор в СССР? Да НИФИГА!

Я просто в шоке...
Да чтоб твой Скударь "спасал", если бы не Мацигора, Кирилкин, Шкадинов????!!!!

Вчера колхозом руководил, сегодня комбинатом

Это в точку! Как раз про вашего Небожителя...

[St.]

Правильно фамилия - МацЕгора. А Николай Иванович Шкадинов  был первым председателем Краматорского Совета рабочих и крестьянских депутатов задолго до строительства завода.