Форум Краматорська

  • 04 Травень 2024, 12:31:36
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Где Коалиция?  (Прочитано 51697 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

07 Грудень 2007, 22:09:07
Відповідь #225
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Люди всегда были и будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока за теми или иными явлениями не научатся видеть интересы тех или иных классов.
Автора цитаты называть не буду, чтобы меня заочно не записали в коммунисты.
Если вы считаете, что политика являет собой не борьбу классов, а что-то иное, то изложите свою теорию хотя бы вкратце.
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

Форум Краматорська

Re: Где Коалиция?
« Відповідь #225 : 07 Грудень 2007, 22:09:07 »

08 Грудень 2007, 09:51:14
Відповідь #226
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ярік №2
ісд vs skm
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Грудень 2007, 11:11:21
Відповідь #227
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Каких таких классов? Что вы под этим понимаете. Мэр наш политик?... Да, пусть и местного массштаба. Он, естественно, сегодня представляет интересы "класса", Близнюков etc. Город - инструмент, посредством которого он удовлетворяет потребы этого "класса". Попутно решая проблемы с функциональными способностями инструмента. Чтоб не сломался совсем. Мы с вами относимся к классу граждан этого города. Так вот на мой взгляд, и я не одинок, этот горе политик, не работает на нас. На пенсионера, рабочего, мелкого и среднего, а порой и крупного предпринимателя, не входящих в круг   Близнюков etc. Естественно, при нормальной

08 Грудень 2007, 12:20:43
Відповідь #228
Offline

Snipper


Offline Snipper

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 735
  • Країна: 00
  • Карма: +29/-34
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 9
    • Перегляд профілю
Мэр наш политик?... Да, пусть и местного масштаба.

Самому не смешно, СВ? Нашел "политика"...

08 Грудень 2007, 13:45:44
Відповідь #229
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Каких таких классов? Что вы под этим понимаете. Мэр наш политик?... Да, пусть и местного массштаба. Он, естественно, сегодня представляет интересы "класса", Близнюков etc. Город - инструмент, посредством которого он удовлетворяет потребы этого "класса". Попутно решая проблемы с функциональными способностями инструмента. Чтоб не сломался совсем. Мы с вами относимся к классу граждан этого города. Так вот на мой взгляд, и я не одинок, этот горе политик, не работает на нас. На пенсионера, рабочего, мелкого и среднего, а порой и крупного предпринимателя, не входящих в круг   Близнюков etc. Естественно, при нормальной работе всей системы, эти недовольные, им конкретно и жизнью города в целом, никогда не выбрали бы его мэром. Но система настроена именно под такую схему политики. Она выстроена за 15 лет под них. Сегодня есть все предпосылки слома этой системы. Ющенко, Тимошенко etc, предложили и начинают движение в этом направлении. Что получится и чем закончится это движение - сегодня не скажет ни кто. Но иного пути у нас нет.
Какую теорию Вам нужно? Есть элементарные законы развития общества. Посмотрите на наших соседей-Европу, Азию, Америку. Развитие гражданского общества, конкуренция в политике и экономике, борьба с коррупцией, реальные шаги по регуляторной деятельности государства... Где тут классовая борьба? Равные условия для бизнеса Ахметова, Януковича, ЭМСС и ООО "Колокольчик" и ЧП "Одуванчик. Прекращение разграбления бюджетов всех уровней, льготы и СЭЗы своим и "я должен с вашего предприятия взыскать 10000.... грн." - другим.
Прилагайте вашу теорию классовой борьбы к этим процессам. Мы поддержим. Называйте её, как хотите. Тлько "рабочий класс" Симоненко и "класс эксплуататоров" Ахметова, чихать хотели на теорию классовой борьбы. У них свои цели, ничего общего не имеющие с "теорией классовой борьбы", придуманной апологетами марксизма-ленинизма
Отправленный на: Декабря 08, 2007, 13:43:36
Текст ушёл не весь (клиенты мешают :o.)

По определению и статусу мэр такого города винтик политической системы, я это имел ввиду.

08 Грудень 2007, 15:38:29
Відповідь #230
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Не надо горячиться. В конце концов, наши позиции пока еще не противоречивы.
Конечно, политика более сложное явление, чтобы сводить ее исключительно к противостоянию различных общественных классов.
Есть еще противостояние национальное, ментальное, территориальное, внутриклановое и т.п...
Но рассуждать о пост-индустриальном обществе в полуфеодальной стране с переходной экономикой пока рановато.

Цитувати
Мэр наш политик?... Да, пусть и местного массштаба. Он, естественно, сегодня представляет интересы "класса", Близнюков etc.
А кто такие Близнюки и Ко, если не класс, паразитирующий на городе, использующий его, и том числе его жителей, как инструмент личного обогащения?
Это часть политической силы, сбившейся в зграю под названием ПР, одного из объединений крупного капитала Украины.

Цитувати
Так вот на мой взгляд, и я не одинок, этот горе политик, не работает на нас.
И не будет работать. Он не для того шел во власть, чтобы работать на нас. А для того, чтобы набить свой карман. Как и все остальные.

Цитувати
Естественно, при нормальной работе всей системы, эти недовольные, им конкретно и жизнью города в целом, никогда не выбрали бы его мэром.
А при нормальной системе "эти недовольные" имели бы свою общественную организацию, которая работала бы на них. И которая для этого стремилась бы к власти.
А пока этого нет, "эти недовольные" отдают власть в руки тех, кто и не собирается на них работать.

Цитувати
Сегодня есть все предпосылки слома этой системы. Ющенко, Тимошенко etc, предложили и начинают движение в этом направлении.
Да, надежда есть. При отсутствии противовеса ПР выбоа не было бы никакого.
Надежда есть, но она весьма слабая, учитывая то, "помаранчи" сами представляют в первую очередь, класс крупного капитала. А он всегда стремится к монополизации со всеми вытекающими последствиями. Другое дело класс мелкого капитала, частично поддерживающий их. Его чаяния - свобода предпринимательства, государство как помощник в бизнесе, а не рекетир. Или т.н. средний класс, заинтересованый в конкуренции, которая не только снижает розничные цены, но и повышает стоимость рабочей силы.
И еще. Победа Ю и Т весьма неубедительна и не дает уверенности в окончательном выборе вектора развития Украины.

Цитувати
Есть элементарные законы развития общества. Посмотрите на наших соседей-Европу, Азию, Америку. Развитие гражданского общества, конкуренция в политике и экономике, борьба с коррупцией, реальные шаги по регуляторной деятельности государства...
"Наши соседи" всего лишь показывают нам дорогу, по которой можно добраться к цели. Но для этого нужно напрячься и идти по ней. А само ничего в рот не падает, разве только птичьи приветы. Что движет развитем гражданского общества у "наших соседей", если не их политическая и общественная активность? Сравните дух польского свободолюбия и российского холопства. Где сегодня в своем общественном развитии Польша и где Россия?
Так по какому пути пойдем?

Цитувати
"я должен с вашего предприятия взыскать 10000.... грн." - другим. Прилагайте вашу теорию классовой борьбы к этим процессам
Типичное проявление борьбы крупного капитала с мелким. Что здесь прилагать? С кого взыскивает ведомство Азарова? Не с Колесниковых и Близнюков, понятно.
Однако отрицать наличие классового противостояния между Ахметовыми и их крепостными - это вместо с мутной водой ленинизма выплескивать и истину.
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

08 Грудень 2007, 22:31:55
Відповідь #231
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

08 Грудень 2007, 22:36:30
Відповідь #232
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та зачекай...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Грудень 2007, 23:04:05
Відповідь #233
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та зачекай...

Точно, это же к январю эпидемия гриппа начнется, у Вакарчука корпоративы попрут...
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

09 Грудень 2007, 09:37:57
Відповідь #234
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ясєнь пєнь. це ж тобі не твої вузьколобі, але дуже дісципліновані сєсєтови і райки-в-пі*дє-ковиряйки.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Грудень 2007, 08:25:33
Відповідь #235
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Вот такая "каалиция" (с)  В чём сомнения? в болезнях или в направлении движения событий?

10 Грудень 2007, 10:56:32
Відповідь #236
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В чём сомнения?

В работоспособности. Большинство нужно не только для раздачи должностей, а прежде всего для "законодательного обеспечения деятельности правительства". А при таком перевесе обеспечить это будет очень сложно.
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

10 Грудень 2007, 11:09:59
Відповідь #237
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А при таком перевесе обеспечить это будет очень сложно.
ну так і хорошо ж
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Грудень 2007, 11:11:24
Відповідь #238
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А при таком перевесе обеспечить это будет очень сложно.
ну так і хорошо ж

Правильно - главное ЮВТ премьером сделать!
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

10 Грудень 2007, 11:16:52
Відповідь #239
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ви придурюєтесь?
це до чого було?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Где Коалиция?
« Відповідь #239 : 10 Грудень 2007, 11:16:52 »