Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: 8888 від 01 Березень 2009, 17:03:15
-
Не хотел вас огорчать, ребята, но стране, походу, реально капец.
Алкоголизм таки ее угробит.
Банально некому работать. Даже в кризис.
Половина пролетариата спилась, среди тружеников полей ситуация еще хуже.
-
Ссылку в студию ))
-
А шо, есть сомнения? :shock:
-
Не хотел вас огорчать, ребята, но стране, походу, реально капец.
Алкоголизм таки ее угробит.
Банально некому работать. Даже в кризис.
Половина пролетариата спилась, среди тружеников полей ситуация еще хуже.
Так это было всегда. Особенно в мелких городах и селах. Там легче напиться и забыться, чем взглянуть в глаза депрессивной реальности :twisted:
Все беды от бедности.
-
Так это было всегда.
Ну вот поэтому мы и в ж…
Все беды от бедности.
А вся бедность от алкоголизма.
-
Да алкоголизм - это бич в нашей стране. От него проистекают большенство наших бед, социальных и экономических. Особенно больно смотреть, как спивается молодежь. Как правило, это происходит в депрессивных районах, и чаще, как мне кажется, на востоке страны. Да и здесь в Краматорске выпивка - одно из самых популярных времяпрепровождений молодежы. Лично я за самые строжайшие меры борьбы с алкоголизмом. Чтобы жестче, чем в США. Пусть это нарушит чьи-то права, но зато убережет жизнь тысячам людей.
-
К сожалению жесткие меры не помогут, да и не пойдет на них никто.
-
К сожалению жесткие меры не помогут, да и не пойдет на них никто.
В США, я думаю, помогают. У нас же все считают, что такие меры не помогут, а потом удивляются, что стране капец.
А нужно так, вышел пьяным на улицу, неделя общественных работ обеспечена. Преступление в пьяном виде +5 лет к сроку. Продал спертное особе до 21 года, на десяток лет в кутузку, а если эта особа совершила правонарушение плюс еще пяток. Кто хочет выпить (за особ до 21 г. речь не идет), пусть пьет дома или в специально отведенных местах, едет домой на такси и т.д. Можно придумать еще много чево, специально для нашей страны, ибо лучше так, чем как обычно.
-
Для этого нужна огромная политическая воля.
Сообщений: 2727
-
Для начала рекламу пива убрать с экрана. Только что скажут владельцы Оболони, Рогани etc?
-
Будет "скрытая" реклама, типа водки. Да еще нужно убрать рекламу лекарств! А законы, как в США у нас не пойдут - какие результаты закона о запрете курения в общественных места(кроме создания в кафе и барах мест для курящих(отдельно от всех) ) Еще запрещают продавать водку на розлив в магазинах и сигареты поштучно малолеткам,но я знаю такие магазины, и че? когда приезжает проверка , то они закрываются полностю,и разгоняют всех алкоголиков от магазина
-
Я думаю, что главная проблема все-таки в пресловутом менталитете.
У нас ведь бухать крута.
Бухают настоящие мужики.
А настоящие мужики бухают по крутому.
-
Жаль,но да :(!Это так, еще с далеких прошлых времен :shock:
-
:rofl: Какие только гениальные мысли приходят народу в воскресенье вечером .
Я сегодня в полдень тоже хлебнул пивка и подремал .
Захожу в форум и читаю тему с таким лихим названием .
8888 что случилось = головка бо бо или какая другая проблема ?
Какой капец ,кому ?
Оказуется что все проблемы от того что я выпил после работы .
Ну ,ну ... дерзайте дальше .
За название темы минус = задрали паникеры = назови тему соответствено .
-
Я сегодня в полдень тоже хлебнул пивка и подремал .
И вот и пример. :D Яркий, так сказать. :D
За название темы минус = задрали паникеры = назови тему соответствено .
Какое горе-то. :( Щас мигом выполню Ваше указание! :valjajus:
-
:rofl: Какие только гениальные мысли приходят народу в воскресенье вечером .
Я сегодня в полдень тоже хлебнул пивка и подремал .
Захожу в форум и читаю тему с таким лихим названием .
8888 что случилось = головка бо бо или какая другая проблема ?
Какой капец ,кому ?
Оказуется что все проблемы от того что я выпил после работы .
Ну ,ну ... дерзайте дальше .
За название темы минус = задрали паникеры = назови тему соответствено .
Не у всех есть культура употребления алкоголя. Ты выпил пива после работы, расслабился и смотришь телек. Другой выпил водяры и пошел с друзьями громить лавочки в сквере. Третьий бухает беспросветно, не работае из-за этого, избивает жену и детей, ворует и грабит, чтобы бухнуть еще. Четвертый, в депрессии от такой "прекрасной" жизни, ищет более простой способ забыться при помощи доступного алкоголя, вместо протеста. Пятый, обычно молодой, рассказывает своим товарищам с геройским видом, как они вчера круто побухали (покурили и т.д.), как все обблевали вокруг, как валялись пьяные, как буянили и тусовались, подрались с пьяну и т.д. И такое сплошь и рядом. Это модно. Только не надо закрывать глаза на эту проблему, ведь она реально тормозить развитие общества, как в моральном, так и экономическом плане.
-
А мне ваше мнение пофигу = нашли крайних в кризисе .
С осени прошлого года все пить начали . :P
8888 я всеже интересуюсь = что случилось ,что вас подвигло на столь гениальное заключение ???
-
:rofl: Какие только гениальные мысли приходят народу в воскресенье вечером .
Не у всех есть культура употребления алкоголя.
Такое ощущение что все кто вас окружают на 99% алкоголики!
-
А мне ваше мнение пофигу = нашли крайних в кризисе .
С осени прошлого года все пить начали . :P
8888 я всеже интересуюсь = что случилось ,что вас подвигло на столь гениальное заключение ???
Похмелье? :?
-
Ты выпил пива после работы, расслабился и смотришь телек. Другой выпил водяры и пошел с друзьями громить лавочки в сквере. Третьий бухает беспросветно, не работае из-за этого, избивает жену и детей, ворует и грабит, чтобы бухнуть еще. Четвертый, в депрессии от такой "прекрасной" жизни, ищет более простой способ забыться при помощи доступного алкоголя, вместо протеста. Пятый, обычно молодой, рассказывает своим товарищам с геройским видом, как они вчера круто побухали (покурили и т.д.), как все обблевали вокруг, как валялись пьяные, как буянили и тусовались, подрались с пьяну и т.д. И такое сплошь и рядом. Это модно.
Да такие разные поступки совершают люди и в абсолютно трезвом виде .
Может если б не было прекрасного винца после трудного рабочего дня = я бы уже убил кого :D
-
8888 я всеже интересуюсь = что случилось ,что вас подвигло на столь гениальное заключение ???
Нарколог тебе пусть объясняет, после твоего хамства.
Сменил он гнев на милость, вежливо интересуется.
Выпей пива еще.
-
Не хотел вас огорчать, ребята, но стране, походу, реально капец.
Алкоголизм таки ее угробит.
Ну, слава богу. А то я думал, что олигархи остаток растянут. :D
-
Гнев ? :D
Та не гони ...
Так что там со страной ?
-
Не хотел вас огорчать, ребята, но стране, походу, реально капец.
Алкоголизм таки ее угробит.
Ну, слава богу. А то я думал, что олигархи остаток растянут. :D
Ан нет, алкоголизм. :D
-
Вы еще тут подеритесь!
А почему никто не вспоминает о наркомании - тоже самое и проблема тоже очень велика!
И почему Вы так уверены,что стране капец? - будем так думать, так оно так и будет!
-
Кстати про алкоголизм!
Первое место в рейтинге занимает Люксембург. Однако это не значит, что каждый житель этой маленькой страны является хроническим алкоголиком. Все дело в том, что на данные статистики сильнейшее влияние оказывает потребление и вывоз за границу алкоголя туристами и нерезидентами. Реальное первое место занимает Франция, где потребление алкоголя на человека в год составляет 14,8 литров. Львиную долю в «алкогольном портфеле» француза занимает вино, ставшее составляющей любой трапезы и развлекательного мероприятия. Этим же можно объяснить 6 место Испании и 23 место Италии. Употребление вина можно считать национальной, культурной особенностью данных стран, поэтому высокий уровень алкоголизации не следует выдавать за национальную проблему.
Так что до Франции нам еще расти и расти!
-
,,Пьёте, да? И пьёте, и пьёте... И пьёте, и пьёте... Всё пропили... Думаете, что, кончилась Россия, да? Во!!! Во!!! Вот тебе! Боитесь чего-то, да?! Спасения в ней ищете?! Что вы в ней нашли? Злой яд...,,
:D :D :D
Этож классика = на всех иногда находит .
8888 пить будеш ? :D
-
Кстати про алкоголизм!
....Так что до Франции нам еще расти и расти!
Да что вы? :shock: Не верь глазам своим! :D
-
,Пьёте, да? И пьёте, и пьёте... И пьёте, и пьёте... Всё пропили... Думаете, что, кончилась Россия, да? Во!!! Во!!! Вот тебе! Боитесь чего-то, да?! Спасения в ней ищете?! Что вы в ней нашли? Злой яд...,,
(http://i020.radikal.ru/0903/2d/1c425cf2c387.jpg)
:lol:
-
Во, во, такие фильмы тоже ОЧЕНЬ помогают.
-
да, алкоголизм - это конечно бич....
у меня соседи по тамбуру такое вытворяют в акогольном опьянении!!! что и врагу не пожелаешь..
соседи напротив умерли оба от алкоголя....
да и на улицах , бывает, встречаются такие страшные ситуации, которые происходят из-за этой самой выпивки...
но, по-моему, такое было всегда.. и это не повод думать, что из-за этого стране капец...
на счёт рекламы по ТВ я согласна... после 23х постоянно реклама пива и водки..аж противно
-
Детям нужно спать после 23 часов! :?
-
Не, все нормально. Не надо паниковать. :D
http://sensation.com.ua/story/view/2916/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsensation.com.ua%2Fstory%2Fview%2F2916%2F)
Алкоголизм в Украине. Гланая причина - отсутствие будущего
Одной из основных причин того, что в Украине массово процветает явление алкоголизма, является то, что граждане не видят перспективы на будущее.
Об этом на пресс-конференции сообщил доктор медицинских наук, профессор Олег Чабан.
Он также коснулся проблемы алкоголизации будущего поколения украинцев. В частности, он отметил, что у молодежи, которая злоупотребляет алкоголем, рождаются дети уже с алкогольной зависимостью и с первых минут жизни нуждаются в своей дозе алкоголя. Такой младенец кричит всю ночь и требует не просто молока, а определенного промилле алкоголя в молоке, - отметил Чабан.
Он также отметил, что если горячительные алкогольные напитки лидируют в культуре питья, то они быстрее приведут к зависимости, повлекут побочные эффекты - цирроз печени, воспаления кишечника, онкологические болезни - рта, слизистой.
В Украине алкоголизм имеет свою специфику, когда в сельской местности идет повальная алкоголизация среди женщин и детей, - отметил Чабан.
В больших городах, по мнению профессора Чабана, алкоголь стал транквилизатором, способом общения и коммуникации, в молодежной среде - поводом для встреч. Это настолько доминирует, что выходит на уровень культуры, а это страшнее всего. В Украине полностью отсутствует культура и этика потребления алкоголя, - отметил Чабан.
Народный депутат Украины, врач, председатель правления фонда Здоровье для всех Сергей Шевчук отметил, что в Украине нет системных наступательных действий на государственном уровне, связанных с ограничением алкоголизации.
По его словам, официальная статистика свидетельствует, что на учете в медицинских заведениях находится до 900 тыс. больных алкоголизмом, однако реальная цифра в 3-5 раз выше.
Только это.А так, все нормально. :D
-
В Украине алкоголизм имеет свою специфику, когда в сельской местности идет повальная алкоголизация среди женщин и детей, - отметил Чабан.
В больших городах, по мнению профессора Чабана, алкоголь стал транквилизатором, способом общения и коммуникации, в молодежной среде - поводом для встреч. Это настолько доминирует, что выходит на уровень культуры, а это страшнее всего. В Украине полностью отсутствует культура и этика потребления алкоголя, - отметил Чабан.
логично...
что касается села... я была в гостях в селе в Херсонской обл.как-то... вот там как раз такое и процветало , о чём написано в статье..
-
Раз сами погуглить не в состоянии…
http://uucyc.ru/statistics/item/189 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuucyc.ru%2Fstatistics%2Fitem%2F189)
http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-20.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.adic.org.ua%2Fsirpatip%2Fperiodicals%2Fanti%2Fanti-20.htm)
http://news.mediaport.ua/ukraine/2008/48487.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mediaport.ua%2Fukraine%2F2008%2F48487.shtml)
А это Портвейну :D http://korrespondent.net/tech/200643 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Ftech%2F200643) http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=48316 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D7%26amp%3Baid%3D48316)
-
логично...
что касается села... я была в гостях в селе в Херсонской обл.как-то... вот там как раз такое и процветало , о чём написано в статье..
Да Вы в наши села съездите.
-
Да Вы в наши села съездите.
спс, мне и того опыта хватило...
а что касается качества, так палёнка, она ж тоже часто попадается...особенно среди известных марок алкоголя,который подделывается чаще
-
так палёнка,
А она ж, как и самогон, статистикой не учитывается.
-
А че тока про алкашей! Давайте про спид вспомним!
Мы все умрем!! :shock:
-
Мы все умрем!! :shock:
Не все. Только некотрые. :D
Такое ощущение, что некоторые не в этой стране живут. :o
-
Просто мы те самые алкаголики и больные спидом которые входят по данным некоторых в 99%
-
Надо ж …!? Как Вам не повезло. Сочувствую.
-
не обобщайте тут :D
-
Ну и наши действия ? Вырубуем виноградники ?
Сухой закон ? Безалкогольные свадьбы ?
Все это уже было ...
Вместо пропоганды культуры потребления ,понижения градусов напитков нам опять парют тупой запрет .
-
Паленая дешовая водка! Сами вымрем!! И презики по 20 гр за штуку! Так еще быстрее!! :lol:
-
Ну и наши действия ? Вырубуем виноградники ?
Сухой закон ? Безалкогольные свадьбы ?
Все это уже было ...
Вместо пропоганды культуры потребления ,понижения градусов напитков нам опять парют тупой запрет .
Вам!? Та не дай Боже! Вам тока пиво, пиво и пиво. Пейте, спите, спите, пейте. :D
(http://s48.radikal.ru/i119/0903/19/986dceecbb88.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Вот один из результатов соседства с магазином, который круглосуточно торгует алкоголем. В 2:30 ночи проснулся от грохота, не сразу сообразил, что к чему. Подумал кастрюля на кухне упала, зашел, глянул вроде все на месте и только потом увидел вот это
(http://s43.radikal.ru/i101/0903/aa/5d3d6ec9cf75.jpg)
Начал искать чем разбили и под буфетом увидел пустую бутылку из под пива. Вот так вот. Внизу гудела компания. Звонки в милицию не дали никаких результатов...
-
Я по крайней мере не пытаюсь парить вам свой образ жизни .
И меня не клинит в воскресенье вечером .
Завтра много работы = стране по....... что я делаю в воскресный день .
Все мы умрем ... но только потом попозже ...
-
человек, да, ужасно,конечно... вы, наверное, на 1м этаже живёте?
-
Звонки в милицию не дали никаких результатов...
Пьяная милиция ?
-
Нет, на втором, а магазин под нами...
-
Я по крайней мере не пытаюсь парить вам свой образ жизни .
А кто Вам предлагает свой образ жизни? Вам пиво предложили. Что не так?
И меня не клинит в воскресенье вечером .
Я б на Вашем месте не говорил так уверенно …
-
Нет, на втором, а магазин под нами...
в таких случаях наверное только решётки спасают..
-
В ту ночь когда разбили окно я смотрел концерт Ночных снайперов и там была композиция 31 весна. Вот припев
С тобой проводит ночи тридцать первая весна,
И без сомнения ревнует ко всему,
И без сомнения ревнует ко всему,
Бьет стекла.
Интересно совпало.
-
ого, тут уж мистика какая-то... не зря говорят - "мысль материальна"
-
Наверно слишком громко слушали!! :(
-
Нет, не громко (все спали) и совсем с противоположной стороны от кухни.
-
Не все так плохо - посмотрите єту программуhttp://tvline.org/ru/tv/?id=7828079&act=tvp&channel=6 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftvline.org%2Fru%2Ftv%2F%3Fid%3D7828079%26amp%3Bact%3Dtvp%26amp%3Bchannel%3D6)
Особенно мне понравилось про будущего смуглявого президента
-
Все? Попустило ? :D
А то я уже беспокоюсь за вас .
Мало ли куда вас занесет .
Законы шариата иль опять сухой закон ?
Сухой закон в США кажись тоже в кризис был ?
Дайте мне шляпу и пистолет-пулемет Томпсона. :yahoo:
Благо использованным шприцом окно разбить нельзя ...
Ведущие страны мира вобще не бухают .
США трезвенники ,Англия язвенники,Франция только кампот, Германия только молоко.
Может проблемы гдето не там ?
-
есть еще религиозные убеждения на счет алкоголизма
-
Ага = зеленое знамя ислама .
Страна сразу вверх попрет .
Бесправие женьщин еще рождаемость повысить = заживем :P
-
Все? Попустило ? :D
Ошибся. Вместо восклицательных поставил вопросительные знаки.
-
Вы хотите об этом поговорить ? :D
-
Только не с Вами. :D
-
Ага = зеленое знамя ислама
А секты?
-
кстати , я слышала, что секты избавляют от алкогольной и нарко- зависимости
-
кстати , я слышала, что секты избавляют от алкогольной и нарко- зависимости
а секта = зависимость.
во всякой зависимости есть грань. 8888 настаивает на том, что грань эта стирается в последнее время, особенно в Украине ("Стране капец!") и уповает на бездействие власти.
в условиях кризиса все люди становятся безграничными, ибо неопределенность в завтрашнем дне угнетает всех...
сказать о том, что в северной стране ситуация с этим делом аналогична или еще хуже...
так причем тут название темы "Стране капец!" ? 2 8888
почему Вы не написали: "Алкоголизм - бла-бла-бла..."?
под "Стране капец" - можно понимать экономические, политические, демографические и еще надцать проблем...
а Вы под громким заголовком пытаетесь обсудить 1 частную (вечную!) проблему...
погуглить и выдать вам кучу ссылок про наркоманию, спид, кол-во абортов на 1 родившегося, про девочек курящих по сравнению с мальчиками и т.д. и т.п. и это только социально-демографический пласт!
-
Правда, как всегда, она где? Она посередине...
Для алкоголизма социальной границы нет. Пьют и бедные и богатые.
Другое дело, что говорить о том , что страна спиваеться рановато.
Восьмеркин? Паника на корабле?
Выпил пива - алкаш?
-
Да вы что, ребята, с дуба рухнули?! :shock: :fool: :x
Вы как не от мира сего! Страна не спивается? Да она уже давно спилась!
Ваши мантры похожи на аутотренинг! "Я не ус...ся, я не ус...ся ", "Страна не спилась, страна не спилась".
Эдак вы мне сейчас начнете обосновывать, что на улице не 2 марта, а просто хреновое лето.
Вы когда последний раз в деревне были? Только не проездом, а так чтоб мало-мальски вникнуть в ситуацию.
Название темы им не нравится! Оно коробит их нежный слух! :x Так я вам повторю сто раз! Стране капец! Страна спилась! :x
Грань не стирается, она давно стерлась! И кризис тут абсолютно не причем!
Половина пролетариев страны (если не больше) находится в перманентном алкогольном угаре!
Мы тут рассуждаем о тонких материях. Партии, законы, пути выхода из ситуации, а им давно уже все пофик кроме водки!
Это они на выборах голосуют за кого скажет начальство! Это они выбирают нам будущее!
Оптимизм это класс, но до определенного предела. Пока он не становится самоуспокоением (мягко говоря). :fool:
И кстати, перестаньте сами придумывать мои мысли, а потом ловко на них отвечать. :D
-
http://www.day.kiev.ua/27747/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.day.kiev.ua%2F27747%2F)
Несмягчающее обстоятельство
Согласно исследованиям ВОЗ, Украина относится к самым непьющим странам Европы. Ее трезвость доказывают обнародованные организацией цифры: если у нас в год один человек выпивает всего два литра чистого алкоголя :D , то житель Люксембурга — все 13 литров. В пятерке самых больших любителей спиртного оказались также ирландцы, португальцы, французы и немцы. Парадоксально, но при всем при этом, уже по отечественным данным, каждые пять минут в Украине умирают от алкоголизма. И в 2002 году диагноз «хронический алкогольный синдром» значился в карточке у 0,6% украинцев. В большей степени нетрезвость была характерна для Донецкой (63 тыс. на 100 тыс. населения :shock:), Днепропетровской (55 тыс. на 100 тыс.) и Харьковской областей (45 тыс. на 100 тыс.). А о том, что на самом деле истинная заболеваемость порядком отличается от данных статистики, свидетельствует существенный рост в последнее время алкогольных психозов и циррозов печени. Кроме того, ежегодно в «нетрезвых» дорожно-транспортных приключениях погибает в Украине около 20 тысяч человек. Вдвое меньше — от алкогольных отравлений. О причинах столь благосклонного отношения украинцев к спиртному говорили немало. Одна из них, как полагают врачи, — активная реклама алкогольных напитков. Подтверждение тому — проведенное недавно в США исследование. Как оказалось, дети от десяти до четырнадцати лет, смотревшие пивную рекламу, обладали более позитивными убеждениями о потреблении алкоголя, нежели те, кто ее не смотрел. А кроме того, уже другое исследование доказало, что пятиминутное увеличение просмотра рекламы алкоголя соответствует повышению потребления на пять грамм этанола в день.
Утром по селу «прошло» грустное известие: на улице нашли неживую Нину. Плелась с «точки» (так в селе называют подпольный трактир), упала и замерзла. Поздно было — никто и не увидел. Вспоминали, тянула с овчарни балку в эту «точку», потому что из хаты раньше все вынесла.
Никто не мог предположить, что водка совершит такую ужасную расправу над семьей. Остался один сынок, но он не приедет, чтобы снарядить в последний путь свою маму. Тянет срок в колонии. Вместе с еще двумя сельскими. За убийство...
Обсуждая грустное известие, пожилые люди вспомнили и о Васильке, которого трое добили до смерти. Вышел как-то ночью на свою беду из хаты, а эти трое — ему навстречу. Возвращались с дискотеки. Юные и пьяные. Потом на суде говорили, что ничего не помнят. Кто первым ударил, кто — последним?.. Побили несчастного Василька руками и ногами так, что, как говорят, ни одного живого места на теле не осталось. Оправдывались: водка «виновата», что с убийства с особой жестокостью началась жизнь.
В тот вечер Нина, словно что- то предчувствуя, не хотела пускать сына на дискотеку в клуб. Там корчмарь не смотрит, что продажа алкогольных напитков несовершеннолетним запрещена. Если есть деньги, то и в ведро нальет.
Нина просила, умоляла сына, чтобы дома уроки учил, никуда не ходил. Ведь знала, что с дискотеки он всегда пьяным возвращается. Отца дома не было, чтобы мог решительно пресечь это все. Поехал в Подмосковье на заработки. Работал там на строительстве, переправлял жене деньги, чтобы она с сыном в достатке жили.
Выглядывая парня с дискотеки, Нина по ночам думала-гадала о том, что же это происходит с ее семьей. В свое время она в селе, так сказать, была не последним человеком. Зоотехником на ферме трудилась, водились скотина, свиньи, птица, овцы. А потом словно тяжелая авиационная бомба упала на здание фермы. Не стало работы ни ей, ни дояркам, ни телятницам со свинарками и птичницами. В какой-то день и муж вернулся домой безработным. Рассказал, что выполнял по наряду предпосевную обработку почвы, когда приехали из района какие-то люди. Остановили трактор в поле, велели, чтобы шел домой, потому что его Т-70С был заложен в невозвращенный кредит. Так из общества вывезли всю технику. Разделенная на паи земля зарастает сорняком, дичает.
Развитый социализм со всеми его недостатками разрушили окончательно и взялись строить капитализм. Каждый по-своему. Тот или та — на заработки в зарубежье. Эти дома дружно надрываются около трех-четырех коров и раз в неделю везут в столицу или в Одессу творог — сметану. Кто-то «точку» открыл. Село — с полтысячи дворов, и на них аж три «точки». Еще — кабак и магазин, где тоже наливают. Эти новые объекты торговли поставлены из стройматериалов, на которые ферму растянули. И еще (отдельно для подрастающего поколения) — трактир в культурно-просветительском заведении. Рассказывают, что за каждым из этих объектов кто-то из райначальства «стоит». Вроде бы потому никто не инспектирует корчмарей, трактирщиков, лавочников...
Тело Василька нашли на улице так же утром, как потом — тело Нины. Почти на том же месте. Это было весной, когда цвели вишни, и школа готовилась к выпускным экзаменам. По сигналу из сельсовета прибыла следственно-оперативная группа и «взяла» подозреваемых в преступлении. Нина не верила, что ее Василек — соучастник убийства. Написала телеграмму мужу. Тот прибыл. Все, что заработал тяжелым трудом, растратили на адвокатов. Однако это ничего не дало. Объяснения обвиняемых в суде, что напились до безумия, не стали «смягчающим» вину обстоятельством. Осужденных отправили в колонию.
После суда отец одного из трех осужденных вернулся на заработки. Говорят в селе, что там, на чужбине, он и умер. О том, при каких именно обстоятельствах, — неизвестно. Одна из версий — выпил с горя, упал с лесов и убился. Другая — якобы покончил с собой.
Не выдержала удар злой судьбы и Нина. Оставшись в хате одна, начала понемногу заливать свое горе водкой. Короткое забытье — тяжелое похмелье. И — опять забытье, а потом — похмелье. Вскоре к ее дому истоптали тропинки сельские пьяницы.
— После убийства Василька не прошло и двух лет, как не стало и Нины, — молвил тихо председатель села. Рассказал эту грустную- прегрустную историю, взяв с корреспондента слово, что даже район, на территории которого «эта единица местного самоуправления», не назовет в газете: «Потому что до пенсии доработать не дадут». А после этого добавил, что подобную «пьяную» историю можно услышать в каждом селе.
КОММЕНТАРИИ
Богдан ПРОСКУРНЯК, главный нарколог Хмельницкой области:
— У нас на учете стоит 24 тыс. 364 человека с алкогольной зависимостью. 55 % из них — из сельской местности. Каждая третья — женщина. Конечно же, эти цифры не могут отразить сполна происходящее на территории края с почти полтора миллионным населением. Вот из одного села Новоушицкого района — беспрестанный поток искалеченных «зеленым змием». Что же оказалось? Осенью тяжело работали в саду — собирали яблоки для какой-то фирмы. Зарплату им выдали... вином. Изготовленным еще в советские времена из яблок ранних сортов и не проданным по понятным причинам. Пили от скуки и большой обиды. Не закусывали, потому что не было чем.
Однако спивались и раньше. При других обстоятельствах. На учете состоит и первый секретарь райкома КПУ еще тех времен, когда партия была «руководящей и направляющей силой». Этот бывший «пламенный пропагандист трезвого образа жизни» уже стал человеком без определенного местожительства. Периодически из Шепетовского района прибывает для лечения священнослужитель, у которого два высших образования — светское и теологическое.
Петр МАТВИЙЧУК , главный врач Черноостровской больницы (Хмельницкий район):
— В стационарном отделении сельской больницы все койка-места заняты. Тех, кто ведет трезвый образ жизни, — единицы. Вот 37 летний мужчина. Молодой человек, а уже — калека. Ему парализовало нижние конечности потому, что водкой злоупотреблял. Просто «зеленый змей» в селе — разменная монета, которой платят за все полученные услуги.
Идем в другие палаты. Эта и та — с циррозом печени. У той — нервы, у этого сердце. Все болезни — от постоянного употребления алкогольных напитков. Утром очередная медсестра докладывает, что один всю ночь «белку» ловил.
Виктор КОВЕРЗЮК , начальник центра общественных связей управления МВДУ в Хмельницкой области:
— В 2003 году на территории края зарегистрировано 1 1 585 преступлений. На 28,3 процента больше, чем в позапрошлом году. Каждое седьмое преступление совершено в нетрезвом состоянии. В 2003 году участковыми инспекторами милиции составлено 13977 протоколов о нарушении антиалкогольного законодательства, на учете в органах внутренних дел края состоит 4503 хронических алкоголика.
Участковые инспекторы в пределах своей компетенции осуществляют контроль и профилактическую работу среди людей, признанных в законном порядке хроническими алкоголиками. К сожалению, результативность этой работы низкая. Вот строки из криминальной хроники последних дней:
— напившись до безумия, схватил кухонный нож, нанес ранения жене, несовершеннолетней дочери, взрослому сыну и соседке;
— в нетрезвом состоянии убил родную мать;
— после какой-то рюмки хозяин дома убил двух своих гостей, закопал на огороде;
— выпил, прилег с сигаретой, заснул — пропал в огне вместе с женой;
— двое подростков, 14 и 15 лет, после общего распития спиртных напитков со взрослым мужчиной побили последнего руками и ногами, вынесли на улицу, где он замерз...
Участковые инспекторы могут только выписать штраф, который потом очень сложно взыскать. Вместе с трудовыми коллективами в селах исчезли комиссии по борьбе с пьянством. Нет товарищеских судов, советов общественных пунктов охраны правопорядка для обсуждения антиобщественного поведения людей, состоящих на профилактическом учете. К этим острым вопросам часто равнодушны психологи, социологи, сельские органы местного самоуправления.
Наталья МАЙКО, руководитель психологической службы и службы «Телефон доверия» центра социальных служб для молодежи Шепетовского района:
— Алкоголизм на селе имеет свои особенности, хотя все касающееся человека имеет общие черты. Общим является то, что начинается он тогда, когда человек выбирает алкоголь как самый лучший способ противодействия стрессу. И в наименьшей ситуации тревоги, обиды, нерешительности, горя рюмка якобы становится «помощником». Распитая в клубе или за углом культурно-просветительского заведения бутылка перед дискотекой якобы помогает преодолеть скованность, чтобы «как можно лучше» предстать перед юношей или девушкой, просто осмелиться потанцевать.
Я не знаю, привлекла ли внимание трагедия, которая произошла в том селе. Хотя вряд ли. «Патанализ» ситуаций не ведется, выводы не делаются. Разве ж какого- нибудь трактирщика лишили лицензии за то, что наливает несовершеннолетнему?! Как психолог, бываю в селе только тогда, когда удается выпросить у райвласти горючее для автомобиля. К сожалению, удается очень редко. По той же причине, финансовой, год не работал «телефон доверия». Грустно, когда привезешь в семью, где пьют, гуманитарную помощь, постельное белье, а уже через две недели видишь, что малые дети опять спят на «голом» полу. Родители-пьяницы сделали бартерную операцию в той таки «точке».
-
Не, я понимаю, конечно, что для кого-то это, возможно, глубоко личное.
Тут жена каждый день задалбывает, открываешь форум, а там опять таже песня.
Но что делать? Такова селява! :D
-
Мда... 8888 все никак не попустит .
Да что всетаки случилось ?
В село сьездил , увидел пьяных колхозников ?
Эта страна ,в том числе и СССР всегда такой и была .
Как и десятки других .
Я особо по миру не путешествовал .
Был в Польше,Венгрии,Болгарии ,Турции.
В Польше помню остановилились в какомто сельском придорожном кафе .
Была ночь ,но кабак был набит веселой и пьяной сельской молодежью .
Пили они кажись пивко и орали песни ,были веселы и дружелюбны .
Села вроде опрятные и в их везде костелы и кипит жизнь.
Помешанные слегка на вере .
В Венгрии ,паленка и вино,пиво. Пьют гады .
Отношение к природе понравилось ,села ухоженные и опрятные.
В Болгарии ракия ,вино,пиво .Расслоение общества покруче нашего .
В селах местами довольно мрачьненько .
Пьют наверно побольше нашего .
Турция = ну,считай не пьют . Только кофе и чай .
Все время курят свои кальяны = наверно так втыкают .
Никакого суперобщества трезвые турки не создали .
То же сверкание центра и страшное расслоение общества .
Выпивка в супермаркете есть = но очень дорого .
В Польше ,Венгрии,чуть меньше в Болгарии заметил налоговое бремя на крепкие спиртные напитки .
Цена их кусалась .
Пиво было по цене на нашем уровне . Вино даже ниже .
Прослеживалось желание государства заставить народ пить вино и пиво .
Наверно это правильно .
Теперь о Украине . Частенько бываю во всяких дырах и гарлемах области .
Ситуация везде похожа .
Нет работы ,беднота ,разруха в головах .
Молодые валют в города .
Потому что вкалывать за гроши никто не хочет .
Я бы не сказал что виноват во всем алкоголизм .
Может вы путаете причину со следствием .
Потому что перспективы нету в бизнесе . :D
Татары в Крыму довольно успешно развивают село .
Может проблема в вере ? :D
Может проблема в нашем диком капитализме ?
-
Восьмеркин, это, что? Вчера началось?
Эта страна спиваеться сколько себя помнит.
И чем мы хуже или лучше в этом плане по сравнению с любой другой страной?
-
В Болгарии на курорте соседями были студенты англичане .
Каждое утро на балконе появлялись новые пустые бутылки финляндии .
Про немцев вобще молчу = вечно нажрутся и орут песни .
Интересно они так себя только на курорте ведут ?
А в своей стране ни грамма ?
Хотя врятли ,чувствуется тренированность .
Может причина что мы не Германия и не Англия в чемто другом ?
-
Интересно они так себя только на курорте ведут ?
А в своей стране ни грамма ?
а Вы не слышали про "пивные" поездки из Финляндии? горячие фины приезжают в Россию, дабы "оттянуться" по полной в Питере и близлежащих территориях. Ибо - дешево!
упаси Бог, это не реклама и не восхваление таких вещей!
-
Мне сегодня из Чехии пиво привезли!!!!
Славянску капец!! :lol:
-
очередная говнотема. автора в игнор
-
интересно, етот мальчик-зверь(зверо-boy) хоть кого-то в игнор не загнал?
остался один одинешенек, сам с собой...
-
я еще не в игноре
вроде даж ни у кого
кстати, тоже страну гроблю
за уик-энд было и пиво. и водка, и шапмусик
в разные дни. в меру, но ведь было же
P.S. Ушел сдаваться в наркологию...
:D
-
интересно, етот мальчик-зверь(зверо-boy) хоть кого-то в игнор не загнал?
остался один одинешенек, сам с собой...
"каждому - свое!" (с)
есть такой вид сублимации - игнорить всех... :D
а если по теме - то действ - тема говно и писать боле сюда не буду! ибо с автором согласен, но "продолжаю разрушать страну своим несносным пьянством"! (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif)
-
Одной из основных причин того, что в Украине массово процветает явление алкоголизма, является то, что граждане не видят перспективы на будущее.
ключевая фраза в теме, не?
создать перспективы плюс - ограничения в рекламе и Украина развалится по другой причине
-
значит, для украины другого конца не предвидется, только развал?
-
значит, для украины другого конца не предвидется, только развал?
да-да-да, все очень плохо
АААА, МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!
-
шото сегодня все еще пьяные што-ли...?
праздники закончились вчера, или "наши" не умеют веселиться, и если бухалово, то на неделю и до свинячьего визгу.
опомнитесь Yuriy, сегодня рабочий день, не выходной, начало новой недели.
праздники укатили, следующий 8 марта...
-
почему сегодня?
в стране сейчас не удовлетворяются самые элементарные потребности в еде...... Хороший юрист сегодня может доказать, если захочет что Украины уже не существует, потому как она не обеспечивает гражданам никакие права, пожалуй кроме права на свободу слова.....
-
почему сегодня?
в стране сейчас не удовлетворяются самые элементарные потребности в еде...... Хороший юрист сегодня может доказать, если захочет что Украины уже не существует, потому как она не обеспечивает гражданам никакие права, пожалуй кроме права на свободу слова.....
А как это удовлетворения потребностей в еде?
-
никакие права, пожалуй кроме права на свободу слова.....
И при этом никто не спрашивает: а оно нам надо? :)
-
Хороший юрист сегодня может доказать, если захочет что Украины уже не существует
:rofl:
Хватит колоться = лучше бухайте .
А хорошие юристы пусть валят на историческую родину .
,,Раннее субботнее утро. Ляпота. Тишина. В квартире - папа (юрист), мама
(юрист) и 3-х летняя дочка. Папа в спальне, еще не проснулся
окончательно, блаженствует на кровати. Мама на кухне, хлопочет по
хозяйству, варит кофе и обдумывает меню субботнего завтрака. Нежный
ребенок, полный сил и энергии, скачет по квартире.
Мама (из кухни) - "Дочка, сбегай к папе, и спроси, когда он встанет с
кровати"
Дочка бежит к папе, передает вопрос.
Папа: "Через десять минут"
Дочка передает ответ.
Мама: "Спроси у папы, будет ли он завтракать"
Дочка бежит к папе, передает вопрос.
Папа "Буду"
Дочка передает ответ.
Мама: "Спроси у папы, что он хочет на завтрак"
Дочка бежит к папе, передает вопрос.
Папа (не забываем, папа - юрист): "Попроси маму обрисовать горизонты
перспектив в разрезе имеющегося запаса продуктов".
Дочка: "Мама, папа сказал, что он не будет завтракать."
-
Примерно так
-
почему сегодня?
в стране сейчас не удовлетворяются самые элементарные потребности в еде...... Хороший юрист сегодня может доказать, если захочет что Украины уже не существует, потому как она не обеспечивает гражданам никакие права, пожалуй кроме права на свободу слова.....
А как это удовлетворения потребностей в еде?
есть такие єлементарные биологические потребности у человека - кушать, желательно каждый день
-
Ну, народ, это уже клиника! :fool:
Я, в принципе, переубеждать никого не собираюсь.
Хотите верить, что все в ажуре, проблемы нет, или, что она еще не достаточно серьезна, верьте. Ваше дело.
Блажен, кто верует.
Песенку не забывайте напевать :
Как приятно и забавно,
Что я очень нравлюсь вам,
Ну, а вы мне и подавно!
Вот и славно, трам-пам-пам. :2: :friday:
-
есть такие єлементарные биологические потребности у человека - кушать, желательно каждый день
Это в другую тему = в этой теме закусывают .
----------------------------------------------------
А на тему кушать ...
Проще надо быть и кушать вам хватит при любой зарплате .
А кто не работает = тот не есть . :P
-
8888 не бросайтесь в крайности .
Алкоголизм и трезвость две крайности .
Якщо людина не п'е, вона або хвора, або падлюка.
-
И кстати, перестаньте сами придумывать мои мысли, а потом ловко на них отвечать. :D
-
есть такие єлементарные биологические потребности у человека - кушать, желательно каждый день
Это в другую тему = в этой теме закусывают .
----------------------------------------------------
в названии темы про алкоголизм ни слова, кста
-
в названии темы про алкоголизм ни слова, кста
Это к автору темы ....
-
А я вот был во Франции и посещал такую глушь, что туда зарубежные туристы заезжают не часто. Бывал и в селах, состоящих из нескольких домов. И все время меня мучил один и тот же вопрос: ну как этим людям удается создать такую красоту и порядок, даже в такой провинции. Я вспоминал наши села, и маленькие города с ужасом. Ну разве пойдет наш селянин заниматься красивой живой изгородью или забором, если бутылка водки всегда под рукой? Или вы будете утверждать, что это природная лень, свойственная нашей нации. Так вроде украинцы всегда славились своей хозяйственностью и трудолюбием.
Примеры о пьющих немцах и англичанах в курортных городах я не воспринимаю, все таки курорт есть курорт. Проблема алкоголизма у нас в стране реально существует. Но спрятать голову в песок легче, чем думать, как это побороть.
-
Предлагаю возродить ЛТП.
И направить больные массы на строительство дорог!
Не забывайте что скоро Евро 2012! Тем самым мы убьем 2-х зайцев:
1. У нас появится много много хороших дешевых дорог.
2. Мы сможем перековать много много горьких пьяниц.
-
На счет хорошых,то немного сомневаюсь...
-
Предлагаю возродить ЛТП.
И направить больные массы на строительство дорог!
Не забывайте что скоро Евро 2012! Тем самым мы убьем 2-х зайцев:
1. У нас появится много много хороших дешевых дорог.
2. Мы сможем перековать много много горьких пьяниц.
Кстати, первое дельное предложение. :good:
-
Проблема пьянства у нас в стране, безусловно, есть. Но ведь она же и БЫЛА. Всегда БЫЛА.
Че сейчас с таким ужасом вопить - "А-а-а! Пьянство! Все пропало!"
Восьмеркин, у Вас че там, сосед с перепою повесился?
-
Кстати, первое дельное предложение.
Ага...
И залетать туда, если оборзевшие менты принимают тебя с легким запахом перегара после , скажем, бокала пива...
Давно у Вас мусора деньги не забирали?
Это ж реальная кормушка им опять откроется.
-
Кстати, первое дельное предложение.
Ага...
И залетать туда, если оборзевшие менты принимают тебя с легким запахом перегара после , скажем, бокала пива...
Давно у Вас мусора деньги не забирали?
Это ж реальная кормушка им опять откроется.
Да нет просто нужно массово строить дороги, и давать людям работу, независимо от наличия перегара.
А то получается, что когда нужно наконец решать проблему алкоголизма, все начинают кричать, что так было всегда, что это ужа часть культуры и нефик рыпаться вообще. Когда речь заходит о необходимости строить дороги, сразу же вспоминают об откатах, коррупции, продажных ментах и опять же, нефик рыпаться. Мы так с места не сдвинемся никогда.
-
Проблема пьянства у нас в стране, безусловно, есть. Но ведь она же и БЫЛА. Всегда БЫЛА.
Че сейчас с таким ужасом вопить - "А-а-а! Пьянство! Все пропало!"
Восьмеркин, у Вас че там, сосед с перепою повесился?
Вопить!? С ужасом!? Фигасе! :shock:
Большинство обсуждаемых здесь (на форуме) проблем существуют давно. И что?
Обязательно нужен особый повод чтоб поднять тему?
-
Да нет просто нужно массово строить дороги, и давать людям работу, независимо от наличия перегара.
А то получается, что когда нужно наконец решать проблему алкоголизма, все начинают кричать, что так было всегда, что это ужа часть культуры и нефик рыпаться вообще. Когда речь заходит о необходимости строить дороги, сразу же вспоминают об откатах, коррупции, продажных ментах и опять же, нефик рыпаться. Мы так с места не сдвинемся никогда.
Так может начнем с чего то более важного для этой страны на данный момент?
И потом Вы знаете страну где законом победили алкоголизм?
Мне на вскидку только мусульмане приходят на память. Да ито там своего кайфа хватает, та же трава и прочее.
Обязательно нужен особый повод чтоб поднять тему?
Не ну Вы так ВНЕЗАПНО НАЧАЛИ! :drinks:
-
Не ну Вы так ВНЕЗАПНО НАЧАЛИ! :drinks:
Хорошо. :) :D
В следующий раз сделаю сначала подготовительную тему.
Под названием "Готовьтесь, щас начнется".
-
Ну давайте всем форумом подумаем, как сделать алкоголь немодным, хотябы среди молодежи.
-
вы можете сделать его немодным только среди своих детей, на всех вы не повлияете
-
Возмущает то, что на телевидении совершенно отсутствует социальная реклама о вреде алкоголя. :twisted:
-
Это да! Согласен на 100%.
-
кстати, когда-то я наблюдала рекламу о здоровом образе жизни и безопасном сексе... но вот о вреде алкоголя не было...
да и кто за это заплатит? за рекламу водки и пива то есть кому платить....
-
Интересно сколько стоит в Краматорске большой билборд с рекламой, и дизайн рекламного постера соответствующего размера. Билборды сейчас совсем опустели, было бы неплохо повесить подобную рекламу. Интересно, много бы форумчан поддержали эту идею?
-
я поддерживаю, но о ценах на рекламу ничего не знаю...
-
Интересно сколько стоит в Краматорске большой билборд с рекламой, и дизайн рекламного постера соответствующего размера. Билборды сейчас совсем опустели, было бы неплохо повесить подобную рекламу. Интересно, много бы форумчан поддержали эту идею?
рекламу не вешают, а размещают. Цена 200 у.е.+-50, дизайн -как договоришься, печать - 50 - 60 у.е, социальной рекламой должен заниматься исполком
-
не уверенна что исполком этим вопросом займётся....
-
Интересно сколько стоит в Краматорске большой билборд с рекламой, и дизайн рекламного постера соответствующего размера. Билборды сейчас совсем опустели, было бы неплохо повесить подобную рекламу. Интересно, много бы форумчан поддержали эту идею?
рекламу не вешают, а размещают. Цена 200 у.е.+-50, дизайн -как договоришься, печать - 50 - 60 у.е, социальной рекламой должен заниматься исполком
Однако :shock:
Скидуемся? Или исполком может не позволить разместить подобную рекламу?
-
Возмущает то, что на телевидении совершенно отсутствует социальная реклама о вреде алкоголя. :twisted:
Какая соц реклама... За такую рекламу скорей голову снимут... Это ж большие потери для больших дяденек =\
Если пиво еще не считается алкоголем, то что можно говорить...
И народ его пьет и пьет, летом, да и не только летом, вообще как воду... И взрослые, и дети, класс 7-8, а то и меньше...
И его продают всем, потому что официально это никак не ограничивается, да и официальные ограничения у нас в стране не очень-то работают...
И почему-то многие думают, что пиво очень полезно. Это же не алкоголь! Ага, несколько литров каждый день, наверное, жизнь продляют =\
-
И потом Вы знаете страну где законом победили алкоголизм?
Мне на вскидку только мусульмане приходят на память.
Ой, не кажіть. Турки вони хоча й самі лібберальні серед мусульман, як на мене, протоже проблема алкоголізму в них такі є. Звичайно не на такому рівні як в Украйні. Камрад казав що деякі його родичі без єні-ракі жити не можуть.
-
Ну давайте всем форумом подумаем, как сделать алкоголь немодным, хотябы среди молодежи.
а Вы гляньте сюда:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16784.msg362407#msg362407 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16784.msg362407#msg362407)
и сюда:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16784.msg368411#msg368411 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16784.msg368411#msg368411)
на уровне гос-ва тоже нужно делать каие-то шаги, толку от тех бигбордов в этом городе? Вы им идею дайте, увлеките, а к этому всему научите их родителей той морали, которая была 20 лет назад... увы - решение задачи нереально! :(
-
Интересно сколько стоит в Краматорске большой билборд с рекламой, и дизайн рекламного постера соответствующего размера. Билборды сейчас совсем опустели, было бы неплохо повесить подобную рекламу. Интересно, много бы форумчан поддержали эту идею?
Предлагаете одной бедой общества бороться с другой?
Может вы работник рекламного бизнеса ?
Обломитесь . :P
А любителям строить дороги = желаю вам поработать кайлом и кувалдой .
Под чутким руководством надсмотрщика .
На трассе Харьков -Ростов есть бывшие казармы немецких пленных =строителей дороги .
Вы не боитесь что рабская рабсила может так понравится властьимущим что сами ей станете ?
-
Интересно сколько стоит в Краматорске большой билборд с рекламой, и дизайн рекламного постера соответствующего размера. Билборды сейчас совсем опустели, было бы неплохо повесить подобную рекламу. Интересно, много бы форумчан поддержали эту идею?
рекламу не вешают, а размещают. Цена 200 у.е.+-50, дизайн -как договоришься, печать - 50 - 60 у.е, социальной рекламой должен заниматься исполком
Однако :shock:
Скидуемся? Или исполком может не позволить разместить подобную рекламу?
Исполкому нет никакого дела до того что вы там на бордах размещаете, тем более если вы собрались за них поработать. Кста, для таких социальных акций наружка не самый эффективный способ, есть масса других
-
наприклад?
-
В январе выпуск водки в Украине уменьшился на 42,8% (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Feconomics%2F755609)
В январе 2009 года производство водки и крепких спиртных напитков уменьшилось на 42,8%, или на 1,878 млн дал до 2,511 млн дал по сравнению с декабрем 2008 года.
Об этом агентству Українські Новини сообщил источник в Кабинете Министров.
По сравнению с январем 2008 года производство водки в январе 2009 года уменьшилось на 1,2%, или на 0,030 млн дал.
В декабре производство водки и крепких спиртных напитков уменьшилось на 4,1%, или на 0,187 млн дал до 4,389 млн. дал по сравнению с ноябрем.
-
В январе выпуск водки в Украине уменьшился на 42,8% (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Feconomics%2F755609)
вот это соответствует названию темы
мужики, водка кончается!!! стране капец!!!
-
Мне вот интересно, на сколько за зачетный период выросли объемы самогоноварения и подпольного производства дешевого паленого пойла..
-
наприклад?
отправить всем ментам письма с уведомлением и напоминанием, что крышевание точек самогонаоварения чревато, а то они забыли
разнести по всем торговым точкам плакаты, листовки с текстом-предупреждением об ответственности с подробным описанием того, что с ними сделают, всем продающим
концертик для молоди пусть даже местных групп в пользу акции, можно аж по региону
Только все это должно быть серьезно продумано, основано на цыфрах, фактах..... сформулировано как положено, а не лепет детский
-
концертик для молоди
на якому вони набухаються....
Только все это должно быть серьезно продумано, основано на цыфрах, фактах..... сформулировано как положено, а не лепет детский
дєйствітєльно
тому, зваживши власні сили, я б радив повернутися до ідеї білборду...
-
Ну давайте всем форумом подумаем, как сделать алкоголь немодным, хотябы среди молодежи.
вы можете сделать его немодным только среди своих детей, на всех вы не повлияете
Надо начинать с себя.
Уличные выпивки надо запрещать или хотя бы пытаться уменьшить.
Любой праздник превращается в пьянку при детях.
Масленица- хороший праздник, возле Шинка и Родины все организовано отлично, но увидел молодых родителей с пивом, водкой и вином, стало не приятно. Рядом дети, а у них восприятие праздника закладывается как выпить и закусить.
-
концертик для молоди
на якому вони набухаються....
Только все это должно быть серьезно продумано, основано на цыфрах, фактах..... сформулировано как положено, а не лепет детский
дєйствітєльно
тому, зваживши власні сили, я б радив повернутися до ідеї білборду...
а что вы увидели такого неосуществимого?
для того чтобы рекламная акция была эффективной аренды одного борда не достаточно, да и эффект на выходе -"0", плюсик только в списке добрых дел еще один
-
Давайте тоді визанчимось з МЕТОЮ...
Ви говорите так, нібито ми зібрались створити "общєство трезвості", располагаєм нехілим таким бюджетом, довгоіграющими цілями, програмою і т.і. "в отдєльно взятом заводськом посьолкє"...
Я розумію, шо "красть, так міліон, ***, так королєву", але ж...
ХТО буде цим займатись, на ЯКІ кошти, і ЧОГО плануєте досягти?
я не бачу, чесно, в цьому реально нічого...
Натомість, такий білборд може стати хоч і незначною, але ПОДІЄЮ в житті міста, ОДНИМ з багатьох МОЖЛИВИХ...
в суспільство буде закинуто ІДЕЮ, яку, хоч не хоч, будуть ОБГОВОРЮВАТИ
а ТАМ, мо, діло дойде і до "общєства трєзвості"....
-
я просто не вижу в этом ничего сложного, тем более очень дорогостоящего. Начать нужно с посещения городского подросткового нарколога, посмотреть цифры, статистику, тенденции. Дальше - цель, стратегия, смета. Идей в нашем обществе более чем, а реализаторы оных отсутствуют
-
Ну есть в Константиновке какието нелепые бигборды о вреде пьянства и курения . И что ?
Вечно у нас все через жопу .
Запретить ,видители на народном гулянии ктото прилюдно пил .
Нехватало нам еще пить из черных пакетов .
Задачи и цели выбранны из совкового менталитета .
Мы ж это уже проходили .
Нужно воспитывать культуру пития а не запрет .
И пивные на улицах ,чистые и аккуратные это только плюс.
Давайте загоним в наши совковые пивбары .
В общем не туда идем .
-
Нужно воспитывать культуру пития а не запрет .
так я саме про це і кажу +)))
Ну есть в Константиновке какието нелепые бигборды о вреде пьянства и курения . И что ?
давайте зробим НЕ нєлєпий. А креативний, прикольний і запомінающійся
-
С рекламой плохая идея .
Или ты неведешся на рекламу или идеш у ее на поводу .
У вас полюбому никогда не будет бабла как у производителей и продавцов бухла .
Либо человек игнорирует и их и вашу рекламу ,либо хавает все и поверьте рекламы выпить будет больше .
А насчет стране капец = бигборд с динамикой уменьшения украинцев будет к месту .
Антирекламы этому нет = может кто задумается ,проблема гораздо шире алкоголизма .
-
А насчет стране капец = бигборд с динамикой уменьшения украинцев будет к месту .
і так невесело... =(
я - за позитив!!
-
:D позитив .
Давайте позовем китайцев . :yahoo:
-
И че?
Типа - их много и их нежалко и три-четыре китайца фсегда смогут атабрать бутылку у аднаво нашева?
-
Китайцев в Раду! :D :yahoo:
-
Китайцев на .....
Своих алкашей хватает.
-
Тогда мусульман . :D
-
Тогда уж своих хохлов.
И посадить их там в клетки на весь срок.
И чтоб между собой не обчались.
И что б не было возможности получать взятки.
Кормить.
Размножаться давать ТОЛЬКО если будут РЕАЛЬНЫЕ, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты их работы.
По субботам п.......... как сидоровых коз.
Ну и, естессно, никакого алкоголя.
Желающие - продолжайте...
-
Тогда уж своих хохлов.
И посадить их там в клетки на весь срок.
И чтоб между собой не обчались.
И что б не было возможности получать взятки.
Кормить.
Размножаться давать ТОЛЬКО если будут РЕАЛЬНЫЕ, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты их работы.
По субботам п.......... как сидоровых коз.
Ну и, естессно, никакого алкоголя.
Желающие - продолжайте...
Желающие в клетки? :P
-
Желающие продолжить список. :P
-
Вот несколько примеров антирекламы. Не только алкоголя.
(http://img8.imageshack.us/img8/61/040414beer.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/5442/0904f5ea2608b1c5e110b82.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/4987/c59dcc8682b8fbe407d49e3.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/9695/reclama.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/9518/antismoking18.jpg)
-
Ну есть в Константиновке какието нелепые бигборды о вреде пьянства и курения . И что ?
Вечно у нас все через жопу .
Запретить ,видители на народном гулянии ктото прилюдно пил .
Нехватало нам еще пить из черных пакетов .
Задачи и цели выбранны из совкового менталитета .
Мы ж это уже проходили .
Нужно воспитывать культуру пития а не запрет .
И пивные на улицах ,чистые и аккуратные это только плюс.
Давайте загоним в наши совковые пивбары .
В общем не туда идем .
Похоже, мы о разных вещах говорим. Я о профилактике для молодого поколения. А вы о культуре и отсутствующих традициях для старшего. Первый раз слышу что для хорошей рекламной кампании надо иметь денег больше чем у производителей - оппонентов. Абсолютно уверена, что для эффективности достаточно мозгов. Мы говорим о краматорской молодежи или о спасении человечества?
-
для Просто М,
картинки интересные, но нам нужны местные образы
-
http://korrespondent.net/tech/759830 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Ftech%2F759830)
"Шотландия начинает активно бороться с пьянством
Вчера, 17:59 Корреспондент.net Украина
Правительство Шотландии, которая занимает восьмое место в мире по потреблению спиртных напитков, обнародовало программу борьбы с пьянством.
Документ устанавливает минимальную цену на порцию алкоголя, а также ограничивает рекламу и промоакции в сфере продаж алкоголя. По мнению чиновников, это поможет снизить уровень смертности и улучшить общее состояние здоровья шотландцев.
Сейчас же масштабы проблемы алкоголизма в Шотландии шокируют, полагает министр здравоохранения Никола Стерджн. По его словам, зависимость от алкоголя ежегодно уносит жизни 1500 шотландцев. Это в два раза больше, чем 15 лет назад. Кроме того, участились случаи заболевания циррозом печени, диабетом, ожирением и раком.
Шотландия ныне занимает восьмое место по потреблению спиртных напитков в мире. Ежегодные потери экономики, вызванные снижением эффективности труда людей, которые страдают от алкоголизма, составляют 2,25 млрд фунтов стерлингов.
Тем не менее, пойти на радикальные меры правительство Шотландии не решилось. Министры отказались запретить право покупки алкоголя людям, не достигшим 21 года.
Отметим, недавно шотландцы были признаны самой пьющей нацией в мире. По данным правительства, шотландец старше 16 лет выпивает в год примерно 11,8 литров спирта, что равняется 42 бутылкам водки."
даю 20 грн на бигборд (1 бут водки, кста!) !
1) чтобы знали, что в этом городе есть люди небезразличные к этой проблеме;
2) "...креативний, прикольний і запомінающійся..." - по Антцу;
3) нужно, нужно что-то делать!
-
что равняется 42 бутылкам водки."
Тю-ю... Меньше бутылки в неделю... Тю-ю... :lol:
-
Слабаки! :rofl:
-
Ежегодные потери экономики, вызванные снижением эффективности труда людей, которые страдают от алкоголизма, составляют 2,25 млрд фунтов стерлингов.
А какая прибыль от продажи? Че молчат? Неужели меньше?
И как они, кстати, эту цифру2,25 млрд фунтов стерлингов.
считают?
-
geg nempo , готовьтесь, щас выдам.
-
Мне кажется, что выход для Украины может быть в как можно большем принятии населением новых (для нас) религий протестантского толка. Баптисты, пятидесятники и иже с ними демонстрируют просто выдающиеся примеры смены менталитета у своих членов. А это, скорее всего, и нужно.
Это не пропаганда . Мне лично ближе православие.
Для особо одаренных, любящих додумывать за собеседника и отвечать на придуманное, хочу сразу отметить –я сказал ТОЛЬКО то, что сказал. Не более, но и не менее.
-
до речі, ВАРІАНТ...
і в тому числі виховає хоч трохи поваги до ІНШИХ...
-
америка - страна протестантов (ну и немного - мормонов), что-то еще нужно добавлять? :)
-
Вот и я о том же.
-
а я не о том же. :) имхо протестантство - не выход.
-
Мне кажется, что выход для Украины может быть в как можно большем принятии населением новых (для нас) религий протестантского толка. Баптисты, пятидесятники и иже с ними
свят-свят-свят ///
так хоть пьяные, но свободные... зачем же страну зомбировать?
управление сознанием своих членов, это не значит смена менталитета...
Для особо одаренных, любящих додумывать за собеседника и отвечать на придуманное
млин... не удержалась :yahoo:
-
а я не о том же. :) имхо протестантство - не выход.
Да? А че так? Чем плоха Америка? Не, ну , наверное, есть много плохого, но всеж нам до них …
-
Nyarlathotep
имхо протестантство - не выход.
можливо.. але ортодоксія - однозначно тупік
esse
управление сознанием своих членов, это не значит смена менталитета...
не слухайте дурних поповських казок
це той.. чорний ПєАр +)))
-
свят-свят-свят ///
так хоть пьяные, но свободные... зачем же страну зомбировать?
управление сознанием своих членов, это не значит смена менталитета...
Зомбировать? :shock: Вы о чем?
-
ну ортодоксальні попи, які заставляють на колєнях битись лбом об пол і забороняють заходить в церкву жінкам в брюках і з непокритой головой, розказують довєрчівой ПАСТВЄ, шо "Отє, ДРУГІЄ попи - онє, іроди, ЗАМБІРУЮТ!!!"
-
америка - страна протестантов (ну и немного - мормонов),
Население США. Религиозный состав
http://bibliotekar.ru/rGeo/34.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbibliotekar.ru%2FrGeo%2F34.htm)
Протестанты составляют 56% верующих, католики 28%, иудаисты 2%, другие религиозные общины составляют 4%. В США никогда не было государственной религии, каждый гражданин страны мог исповедовать любую веру ми не исповедовать никакой.
-
ну ортодоксальні попи, які заставляють на колєнях битись лбом об пол і забороняють заходить в церкву жінкам в брюках і з непокритой головой, розказують довєрчівой ПАСТВЄ, шо "Отє, ДРУГІЄ попи - онє, іроди, ЗАМБІРУЮТ!!!"
Ага. Любую религию (и не только) можно назвать зомбированием.
-
да все это зомбирование, что есть навязывание определенного поведения на благо "служения"...
не знаю, что там в америке, но секты для смены менталитета - крайности, имхо...
-
да все это зомбирование, что есть навязывание определенного поведения на благо "служения"...
Поясните.
-
с первого поста эту тему читаю... но что сказать просто не знала...
как можно социальной рекламой и биг-бордами повлиять на народ, который детей садит за праздничные столы, наливает им компот, чтоб "почокаться"?
я, как и многие здесь, пробовала курить и пить еще в то время, когда не было рекламы сигарет и спиртного... так что не надо на обычных торгашей ответственность за славянский менталитет пития навешивать...
-
С трудом улавливаю Вашу мысль.
-
Соглашусь :good:, но все равно реклама имеет все таки степень влияния, но как она повлияет - это другой вопрос: кто-то все таки захочет "попробывать" , а комуто поможет с определением той или иной торговой марки
-
я, как и многие здесь, пробовала курить и пить еще в то время, когда не было рекламы сигарет и спиртного... так что не надо на обычных торгашей ответственность за славянский менталитет пития навешивать...
"Пить, курить, говорить - я начал одновременно! Никто меня не учил... ! " А.И. Райкин. :D
-
америка - страна протестантов (ну и немного - мормонов),
Население США. Религиозный состав
http://bibliotekar.ru/rGeo/34.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbibliotekar.ru%2FrGeo%2F34.htm)
Протестанты составляют 56% верующих, католики 28%, иудаисты 2%, другие религиозные общины составляют 4%. В США никогда не было государственной религии, каждый гражданин страны мог исповедовать любую веру ми не исповедовать никакой.
Поправка I (1791)
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
-
да все это зомбирование, что есть навязывание определенного поведения на благо "служения"...
Поясните.
не в тему, кажется...
по мне, любая религия - опиум )
думаю, если государство установит жесткие рамки по отношению к употреблению любого спиртного, то минимум через несколько поколений сможет выдавить привычки:
- лечиться спитным (простуда - "внутрь для сугрева", нервы - "чтоб расслабиться"),
- свадьбы и похороны - пить обязательно,
- "обмывать" обновы, приобретения, назначения и т.п.
- дни рождения и прочие празднества одними тортами у нас сейчас ну никак не обходятся...
-
Отвлечь молодёжь от спиртного через духовность это хорошо, но обуздать неисчерпаемую энергию и дать ей позитивный выход может спорт или увлечение творчеством.Данные темы в городе активно закрываются , ибо не приносят сверх доходов- начиная с ДЮТ и заканчивая бассейном в ДК. Небольшие частные клубы - потребу не перекрывают.Руководители секций( спорт или творчество ) чётко отслеживали успеваемость в школе и моральность своих подопечных ( Гашек за сигаретный запашок мог баскетбольным-больным-больным мячом голову отбить! :) ).
-
думаю, если государство установит жесткие рамки по отношению к употреблению любого спиртного, то минимум через несколько поколений сможет выдавить привычки:
- лечиться спитным (простуда - "внутрь для сугрева", нервы - "чтоб расслабиться"),
- свадьбы и похороны - пить обязательно,
- "обмывать" обновы, приобретения, назначения и т.п.
- дни рождения и прочие празднества одними тортами у нас сейчас ну никак не обходятся...
Да ну!? :D Сильно сомневаюсь. Скорее через пару лет перестанет существовать государство. :D
-
С трудом улавливаю Вашу мысль.
хотела сказать, что негодование ваше поддерживаю, но эти предложения ваши утопично выглядят )))
выход для Украины может быть в как можно большем принятии населением новых (для нас) религий протестантского толка
-
geg nempo , готовьтесь, щас выдам.
А хде выдача? Хто спер?!!
И что, прастите, там с цифирью?
-
минимум через несколько поколений сможет
на этом пыталась ударение сделать...
это у славян где-то на уровне инстинктов заложено...
знала одного рьяного сектанта... напивался до бессознания, когда поблизости "братьев" не было...
-
А хде выдача? Хто спер?!!
На Вас не угодишь. Не предупреждаешь - плохо, предупредил - тоже.
И что, прастите, там с цифирью?
Какой "цифирью"? :o
-
И как они, кстати, эту цифру
Цитировать
2,25 млрд фунтов стерлингов.
считают?
:)
Пардон. Это не Вам...
-
О чем Вы? :o
-
Пардон. Это не Вам...
А.
-
Ежегодные потери экономики, вызванные снижением эффективности труда людей, которые страдают от алкоголизма, составляют 2,25 млрд фунтов стерлингов.
Я вот об этом, но не к Вам...
-
Блин... Вот очередной раз убеждаюсь, что пива нужно брать литр...
-
а я не о том же. :) имхо протестантство - не выход.
Да? А че так? Чем плоха Америка? Не, ну , наверное, есть много плохого, но всеж нам до них …
А чем хороша? :) Протестантство не только не решает проблемы связанные с алкоголем, но и добавляет много других.
америка - страна протестантов (ну и немного - мормонов),
Население США. Религиозный состав
http://bibliotekar.ru/rGeo/34.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbibliotekar.ru%2FrGeo%2F34.htm)
Протестанты составляют 56% верующих, католики 28%, иудаисты 2%, другие религиозные общины составляют 4%. В США никогда не было государственной религии, каждый гражданин страны мог исповедовать любую веру ми не исповедовать никакой.
Поправка I (1791)
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
А что не так? Я же не сказал, что протестантство - госрелигия? :) Просто если жизнь 56% американцев направляется протестанством, то значит это доминирующая религия.
-
Да я Вас, в принципе, в этом и не упрекаю.
О проблеме алкоголизма в Америке рассуждать не буду, не специалист.
А вот о том, что наши протестанты решают эту проблему массово и успешно, знаю точно и из различных источников. Наверняка не все идеально и у нас, но тем не менее то, что очень много народу у них из наркоманов
и пьяниц превращается в трезвенников и язвенников :D , не вызывает сомнения.
-
Ежегодные потери экономики, вызванные снижением эффективности труда людей, которые страдают от алкоголизма, составляют 2,25 млрд фунтов стерлингов.
Прочитаеш такую фигню = счетоводы все посчитали .
Убытки экономики = типа роботы а не люди .
Убытки от сна они еще не считали ?
А может страна гибнет не от алкашей ? Может самая большая беда от того что мы такие умные ,здоровые и красивые сидим втыкаем в интернет ?
Может нас пора лечить от компьютерной зависимости .
В секту какую = есть такие что даже телек не смотрят ,не то что интернет .
Зато потерей экономики не будет . :D
Плакаты от компьютерной зависимости будут ? :D
-
Предлагаю ввести православное старообрядчество.
-
Предлагаю ввести православное старообрядчество.
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_4204.jpg)
-
А шо? Не пьють, не курять, много работають (во всяком случае, по идее))))
Желательно - в беспоповском варианте, а то задрали батюшки на джипах - позор один.
Только госрелигией делать не надо!!!! Я люблю иногда выпыть, закурыть и пострадать фигней! ))))))))
-
Только госрелигией делать не надо!!!! Я люблю иногда выпыть, закурыть и пострадать фигней! ))))))))
Я не против колхоза ,только не в нашем селе ?
Ты любиш выпить ,я люблю выпить ,он ,она = но чтобы стране не наступил капец будем воспитывать молодое поколение ,вводить секты ,страдать прочей фигней .
Странная какаято логика .
Для меня демократия ,а для прочих секты ?
Я за культуру пития = без всяких исключений ,в том числе и молодежи .
Не надо нам никакого поколения пепси и кокаколы.
А вот когда ,что и сколько и со скольки лет это и есть культура питья .
И не в гадюшниках и не дерьмо и не врабочее время и не перед тем как сесть за руль.
Вот этим и нужно заниматься на не выдумывать утопию .
И с самогоноварением легко бороться ,коррупция мешает .
И регулировать налогами градус потребляемых народом напитков .
Это очень широкое понятие = культура пития .
-
Я за культуру пития = без всяких исключений ,в том числе и молодежи .
поддерживаю.
удивительно как мы вообще ещё существуем
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru%2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2584%25D1%258B)
О наклонности скифов к пьянству, напр., говорили многие греки, даже существовала поговорка "пить по-скифски", т. е. не разбавленное водою вино; Страбон, напротив, защищает их от этого упрека, Геродот называет С. единоженцами; Гиппократ и Страбон говорят о полигамии; последний из этих писателей находит у некоторых скифских племен общность жен, что признавалось некоторыми и во время Геродота. Страбон говорит об их умеренности в образе жизни, о том, что они довольствуются малым, а Клеарх Солийский (IV в. до Р. Х.) - о роскоши их. Скифы не купались в воде, но парились в примитивных банях: в войлочном шатре они бросали семена конопли на раскаленные камни, отчего поднимался сильнейший дым и пар, и в такой бане С. вопили от наслаждения.
вона что раньше творилось, сейча всё таки полегче, так что никакой нам не капец а наоборот - страна прогрессирует :D
-
Мне кажется, что выход для Украины может быть в как можно большем принятии населением новых (для нас) религий протестантского толка. Баптисты, пятидесятники и иже с ними демонстрируют просто выдающиеся примеры смены менталитета у своих членов. А это, скорее всего, и нужно.
Это не пропаганда . Мне лично ближе православие.
Для особо одаренных, любящих додумывать за собеседника и отвечать на придуманное, хочу сразу отметить –я сказал ТОЛЬКО то, что сказал. Не более, но и не менее.
оставьте в покое менталитет, он тут совершенно ни причем,
насадить бы нашим власть имущим аскетизм,
и все
-
:shock: :o :D
Живя в загадочной отчизне
из ночи в день десятки лет,
мы пьем за русский образ жизни,
где образ есть, а жизни нет. (с)
Понять без главного нельзя
твоей сплоченности, Россия:
своя у каждого стезя,
одна у всех анестезия.(с)
Чтоб дети зря себя не тратили
ни на мечты, ни на попытки,
из всех сосцов отчизны-матери
сочатся крепкие напитки.(с)
-
Ты любиш выпить ,я люблю выпить ,он ,она = но чтобы стране не наступил капец будем воспитывать молодое поколение ,вводить секты ,страдать прочей фигней .
При обследовании большой группы людей, страда-ющих алкоголизмом, установлено, что около 95% из них впервые приобщилось к алкоголю в возрасте до 15 лет. К 19 годам самостоятельно и систематически употребляли спиртное почти 90% обследованных. К 20--25 годам.
начавшееся в подростковом и юношеском возрасте упот-ребление алкоголя перешло у них в привычку.
спрашивается, какая разница культурно они начали или безкультурно? это я к тому, что своими размышлениями о культуре вы уводите всех от темы. Культуру в данном случае можно рассматривать как одно из направлений профилактики АЛКОГОЛИЗМА ( а не культурного распития спиртных напитков).
-
насадить бы нашим власть имущим аскетизм,
и все
Ну аскетизм - это перебор .
Всё проще можно решить если законодательно запретить употребление спиртных напитков хотябы до 18 лет.
Дискотеки , парки и прочие места общественного пользования - обычный фейс контроль. Нарушил закон в
обезьянник . Шнурки придут заплатят штраф - в следующий раз подумают - наливать своему чаду за праздничным столом. А в место штрафа общественные работы на благо города - и наказание и польза.
-
так что никакой нам не капец а наоборот - страна прогрессирует :D
Растет лосось в саду на грядке,
потек вином заглохший пруд;
в российской жизни все в порядке;
два педераста дочку ждут
Набрел на Губермана, немогу оторваться. Все в точку. :D
-
насадить бы нашим власть имущим аскетизм,
и все
Ну аскетизм - это перебор .
Всё проще можно решить если законодательно запретить употребление спиртных напитков хотябы до 18 лет.
Дискотеки , парки и прочие места общественного пользования - обычный фейс контроль. Нарушил закон в
обезьянник . Шнурки придут заплатят штраф - в следующий раз подумают - наливать своему чаду за праздничным столом. А в место штрафа общественные работы на благо города - и наказание и польза.
т.е. вы предлагаете направить воздействие трекламной акции на законодателей? но мы же про масштабы Краматорска говорим
-
т.е. вы предлагаете направить воздействие трекламной акции на законодателей? но мы же про масштабы Краматорска говорим
Я больше опирался на название темы , а масштабы нашего города не спроможны решить столь глобальную и болезненную
проблему. Дело не в моде и религия этот вопрос не решит. Безразличное отношение родителей к своим отпрыскам -- вот
основная причина распущености молодёжи. Поэтому государство должно напоминать родителям об их обязанностях и
лучшее напоминание - удар по карману.
-
Я с Вами соглашусь, но если родители и есть примером,то что делать... А вот наказанием таких родителей занимаются, но слабовато...
-
Поэтому государство должно напоминать родителям об их обязанностях и
лучшее напоминание - удар по карману.
Опять государство.
Вы можете припомнить хоть что нибудь, что государство сделало эффективно?
-
Поэтому государство должно напоминать родителям об их обязанностях и
лучшее напоминание - удар по карману.
Опять государство.
Вы можете припомнить хоть что нибудь, что государство сделало эффективно?
Собрало налоги перед выборами 2004 года.
-
Опять государство.
Вы можете припомнить хоть что нибудь, что государство сделало эффективно?
С начала года в дтп в городе не погиб ни один человек(с) газета "Поиск"
Кто знает повезло или штрафы действуют?
-
лежачие полицейские
-
т.е. вы предлагаете направить воздействие трекламной акции на законодателей? но мы же про масштабы Краматорска говорим
Я больше опирался на название темы , а масштабы нашего города не спроможны решить столь глобальную и болезненную
проблему. Дело не в моде и религия этот вопрос не решит. Безразличное отношение родителей к своим отпрыскам -- вот
основная причина распущености молодёжи. Поэтому государство должно напоминать родителям об их обязанностях и
лучшее напоминание - удар по карману.
а вы не опирайтесь на название, а читайте, то что писали раньше. Мы как раз не собирались обсуждать глобально проблему, а исключительно на местном уровне
-
Это как? Дождаться, что пол-города будут как финны в Славянск побухать ездить?
-
а тіпа щас не так?+)))
-
в славянске водка дешевле? -)))
-
а тіпа щас не так?+)))
Из-за одного кабака и одного борделя?
Тоже мне Питер....
-
Собрало налоги перед выборами 2004 года.
А! Бабки шерстить, это да, тут оно эффективно как нигде.
-
... и одного борделя?
оба-на, в слявянске есть легальный бордель? -)))
молодцы.
-
в славянске водка дешевле? -)))
Нет...
Просто "пророков нет в отечестве своем", поэтому многие думают что в Славянске кабаки круче...
-
"пророков нет в отечестве своем"
не воткнул, что сие значило?
можно более простыми словами, а то смысл от меня убЕг.
-
оба-на, в слявянске есть легальный бордель? -)))
молодцы.
В Славянске давно все легальное. И бордели, и катраны, и золото цыганское...
-
не воткнул, что сие значило?
можно более простыми словами, а то смысл от меня убЕг.
В том смысле, что многие думают, что в Краматорске нет нормальных кабаков...
Поэтому в Славянск ездят...
-
катраны,
- а ето слово, шо значит?
и шо за сленг неизвестный мне -)))
-
а со Славянска к нам в кабаки ездят:))
странно как-то
-
- а ето слово, шо значит?
и шо за сленг неизвестный мне -)))
Этим словом обозначается место, где собираются взрослые, полу и криминальные дяди для попить пиваводки, поиграть в нардыкартышахматыбиллиар д на денги...
-
Этим словом обозначается место, где собираются взрослые, полу и криминальные дяди для попить пиваводки, поиграть в нардыкартышахматыбиллиар д на денги...
малина? -)))
-
катраны,
- а ето слово, шо значит?
и шо за сленг неизвестный мне -)))
наивный чукотский мальчик :D
-
малина? -)))
Нет. Малина это закрытое собрание...
А тут все спокойно... Многие знают, но не многие заходят...
-
не воткнул, что сие значило?
можно более простыми словами, а то смысл от меня убЕг.
В том смысле, что многие думают, что в Краматорске нет нормальных кабаков...
Поэтому в Славянск ездят...
А есть правда - в Славянске лучше.
Наша фирма 2 года корпаративы в Славянске устраивает / круча /.
Рекламировать заведение не буду , скажу лишь в раёне славкурорта.
А наши борзеют и по ценам и по качеству ресторации.
-
Ну так это смотря чем кабаки мерять...
-
Ну так это смотря чем кабаки мерять...
А чем мерять ?
Когда сыто поел , качественный данс , а не патефон из подвала , шоу стрип - и всё за разумные деньги .
-
Конан, при всем уважении...
Как можно сыто есть, когда перед тобой трусы снимают???!!! Пусть даже и симпатичная бляндинка???!!! :lol:
-
Конан, при всем уважении...
Как можно сыто есть, когда перед тобой трусы снимают???!!! Пусть даже и симпатичная бляндинка???!!! :lol:
Не всё сразу - а главное вовремя. :D
-
Когда сыто поел , качественный данс , а не патефон из подвала , шоу стрип - и всё за разумные деньги .
:D Стране капец или жизнь удалась .
-
Когда сыто поел , качественный данс , а не патефон из подвала , шоу стрип - и всё за разумные деньги .
:D Стране капец или жизнь удалась .
А хочу чтобы все!
И стране не капец!
И ваще :dance: :dance2: :drinks: :kiss:
-
Не всё сразу - а главное вовремя.
Во-во!
Пока домой доведешь опять есть захочется...
-
а тем временем действительно назревает пипец.
http://newsru.com/finance/04mar2009/naftogaz.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Ffinance%2F04mar2009%2Fnaftogaz.html)
"Депутат Верховной Рады от БЮТ Андрей Портнов утверждает, что постановлением следователя арестован весь украинский газ. "Теперь газ будут брать, наверное, у Службы безопасности Украины", - предположил он.
Комментируя по просьбе журналистов эти слова, другой депутат от БЮТ Сергей Пашинский подтвердил, что арестован весь украинский газ, находящийся в подземных хранилищах в объеме приблизительно 22 млрд кубометров, передает ЛІГАБізнесІнформ. Пашинский уточнил, что газ арестован постановлением того самого следователя СБУ, по инициативе которого был арестован сотрудник Энергетической таможни.
Отвечая на вопрос, на каких основаниях может быть арестован весь газ, Пашинский сказал: "Безосновательно он арестован. Мы в этом абсолютно уверены, потому что с точки зрения юридической это нонсенс". По его словам, это означает, что "президент Ющенко через свою карманную Службу безопасности цинично "крышует" оффшорную компанию "Росукрэнерго".
"Вы знаете, если раньше Виктор Андреевич Ющенко говорил, что он не имеет к "вонючему газу" никакого отношения, то я могу по результатам сегодняшних событий сказать, что к этому "вонючему газу" президент Украины имеет непосредственное отношение", - сказал депутат. "
ну и что это? это уже не игрушки. щас нафтогаз просто НЕ ЗАПЛАТИТ за газ...
-
а тем временем действительно назревает пипец.
http://newsru.com/finance/04mar2009/naftogaz.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Ffinance%2F04mar2009%2Fnaftogaz.html)
"Депутат Верховной Рады от БЮТ Андрей Портнов утверждает, что постановлением следователя арестован весь украинский газ. "Теперь газ будут брать, наверное, у Службы безопасности Украины", - предположил он.
Комментируя по просьбе журналистов эти слова, другой депутат от БЮТ Сергей Пашинский подтвердил, что арестован весь украинский газ, находящийся в подземных хранилищах в объеме приблизительно 22 млрд кубометров, передает ЛІГАБізнесІнформ. Пашинский уточнил, что газ арестован постановлением того самого следователя СБУ, по инициативе которого был арестован сотрудник Энергетической таможни.
Отвечая на вопрос, на каких основаниях может быть арестован весь газ, Пашинский сказал: "Безосновательно он арестован. Мы в этом абсолютно уверены, потому что с точки зрения юридической это нонсенс". По его словам, это означает, что "президент Ющенко через свою карманную Службу безопасности цинично "крышует" оффшорную компанию "Росукрэнерго".
"Вы знаете, если раньше Виктор Андреевич Ющенко говорил, что он не имеет к "вонючему газу" никакого отношения, то я могу по результатам сегодняшних событий сказать, что к этому "вонючему газу" президент Украины имеет непосредственное отношение", - сказал депутат. "
ну и что это? это уже не игрушки. щас нафтогаз просто НЕ ЗАПЛАТИТ за газ...
И заметьте, никакого Майдана, ПАТАМУШТА майданы спускаются сверху.
-
Какие майданы ? Я не вижу даже повода побибикать . :D
-
Зато обалденный повод посмеяться сквозь слезы...
-
Зато обалденный повод посмеяться сквозь слезы...
А уже не смешно....
-
КОт
И заметьте, никакого Майдана, ПАТАМУШТА майданы спускаются сверху.
хто про шо, голий - про баню... це ж тре було ТАК ЗЛЯКАТИСЯ в 2004-му, шо досі ікається +))
Котяро, фальсіфіціровалі-с? ;+)
А чи не здається, шановне паньсьтво, шо в темі ЗДОРОВО "пєтлянули"? +))
Мо, варто в окрему?
-
под такой темой можно сайт создать, да что там сайт - целое движение
-
:D
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.
-
:D
Гарик рулит! :good:
-
А чи не здається, шановне паньсьтво, шо в темі ЗДОРОВО "пєтлянули"? +))
Мо, варто в окрему?
А чо петлянули?
Пи.... капец стране не только из-за поголовного пьянства...
-
наркоманія?
-
А что? В Краматорске новый завоз свежей Чуйки?
-
наркоманія?
не, маразм
-
Так маразм у нас давно...
"... Маразм крепчал и танки наши быстры!..."
-
озаботились немного...
http://korrespondent.net/tech/health/763434 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Ftech%2Fhealth%2F763434)
данным законопроектом в категорию алкогольных напитков вносятся слабоалкогольные напитки и пиво.
Законопроектом также вводится ограничение на продажу слабоалкогольных напитков лицам до 18 лет.
Кроме того, предлагается запретить употребление слабоалкогольных напитков в общественном транспорте, на территории детских площадок, в учебных, образовательно-воспитательных учреждениях, в учреждениях здравоохранения, а также ограничить места их продажи.
-
давно пора было
-
Ага...
Как и запрет на курение...
И кто за этим следить будет?
Наши вшивые менты?
-
озаботились немного...
http://korrespondent.net/tech/health/763434 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Ftech%2Fhealth%2F763434)
данным законопроектом в категорию алкогольных напитков вносятся слабоалкогольные напитки и пиво.
Законопроектом также вводится ограничение на продажу слабоалкогольных напитков лицам до 18 лет.
Кроме того, предлагается запретить употребление слабоалкогольных напитков в общественном транспорте, на территории детских площадок, в учебных, образовательно-воспитательных учреждениях, в учреждениях здравоохранения, а также ограничить места их продажи.
А самый нужный и основной закон / о запрете до 18-ти лет употреблять спиртные напитки/ так и не приняли , а это
всё лабуда и грош цена таким законам . Проще сказать лобирование интересов компаний по выпуску алкоголя.
-
это проект только...
неизвестно, что подразумевается под "ограничить места продажи" и по скольки голосующим карманам это ударит )
-
а почему само общество бездействует и ждет, что все сделают власти?
ведь оно тоже может принять участие в поддержке законопроектам.
-
Не поверите. Всем пофиг. :o
-
а почему само общество бездействует и ждет, что все сделают власти?
ведь оно тоже может принять участие в поддержке законопроектам.
К сожалению менталитет - "моя хата с краю..."
-
Не поверите. Всем пофиг.
Этот пофиг от безверия...
Сколько нужных, правильных начинаний похоронено властной "поддержкой"...
У людей просто опускаются руки...
-
да бросте, все ето ваши отговорки.
-
Как не печально, но, скорее всего, Вы правы. Но недолго осталось ждать. Одним местом чувствую, терпение и лень скоро кончатся.
-
у меня почему то тоже такое чувство, нге представляю чем еще можно давить людей
-
"...иногда думаешь - все! Хуже быть не может! И ошибаешься..."(с)
-
вы, не поверите на сколько человек - гибкое и подвластное существо.
-
вы, не поверите на сколько человек - гибкое и подвластное существо.
Но я знаю что бывает неуправляемое и беспощадное.
-
"...иногда думаешь - все! Хуже быть не может! И ошибаешься..."(с)
оптимистичней некуда
-
оптимистичней некуда
Вам не доводилось бывать в подобных ситуациях? :D
-
я оптимист
-
Я тоже...
Я что??? ОПЯТЬ СМАЙЛИКИ НЕ ПОСТАВИЛ???
-
вы, не поверите на сколько человек - гибкое и подвластное существо.
Это мы то не представляем? :shock: Просто терпение тоже имеет свою критическую точку. :x
-
По Парковой выше бывшего дома торговли видел бигборд против курения .
А в Константиновке (сегодня в автобусе не спалось ) много плакатов .
Один вид - игрушечные мишка и заец курят = так хочется быть схожими на тато .
И второй = ктото там выглядывает из пол стола алкаша = текс забыл = типа плохой пример выпивки для молодежи .
Стране не капец ? :yahoo:
-
По Парковой выше бывшего дома торговли видел бигборд против курения
паннаєхаллі.... +))
Дом торговлі на Дворцовой
і білборд там же
"the end" окурками
-
Сегодня тоже на него смотрел и добивал пятку... :D
-
кстати, я тоже видела бигборды в Константиновке, но видела ещё осенью... хорошо что ещё весят, и что на них не наклеяли сверху рекламу сигарет
-
социальная реклама появляется тогда, когда исчезает коммерческая - закон размещения рекламы :)))
-
Все рекламы меркнут когда приходит время выборов и появляется политреклама! :wild:
-
Капец это вот =
кстати гдето год назад я точно такое в какойто фантастике читал .
Правда там плотину и еще серию ядерных взрывов организовали по приказу ампиратора России ,дабы Украина в НАТО не вступила .
Кстати кто знает про какую плотину они говорят ?
Неужто такая жуткая плотина ?
==================================================================
Раздел Украины, теракт на плотине Киевского моря и "новая миссия" НАТО – такие планы вынашивают США и их союзники, предполагает аналитик Андрей Добровольцев в своей статье "Украина: на грани гражданской войны", опубликованной "Русской линией".
"Что происходит и должно произойти? Прежде всего, экономика Украины на грани дефолта. Запад не поможет, да и ему откровенно наплевать на Украину. Украинскую экономику не спасти без России. Чтобы спасти экономику нужны колоссальные вливания и помощь России и стратегический военно-политический союз двух стран. Но такого чуда не произойдет, поскольку для этого нет никаких предпосылок на Украине. Свержения "оранжевых" и смены политического режима на Украине также ожидать не приходится. Следовательно, динамично будет надвигаться глубокий экономический кризис, безработица и социально-политическое потрясение. Не исключены массовые протесты и выход из-под контроля ситуации в ряде регионов", – так представляет себе Добровольцев развитие событий на Украине в этом году.
В результате, прогнозирует автор, намеченные на этот год празднества – юбилей Полтавской битвы, основания Симферополя, Севастополя и Черноморского флота России, – открывают перед Западом широкие возможности для организации серии терактов и дестабилизации Крыма. "В Грузии уже повоевали, наступил черед для Украины", – считает он.
Не исключено, пишет Добровольцев, что "Крым запылает в гражданской войне и кровавом насилии, прекратится подача воды с "большой земли" (прилегающих областей) на полуостров, – замаячит гуманитарная миникатастрофа. С территории Украины и с моря, "по просьбе" В.Ющенко будет введен натовский "миротворческий" контингент, а в места базирования украинского флота введут объединенную эскадру НАТО по главе США с целью защиты транзита энергоресурсов на Черном море, локализации конфликта и борьбы с терроризмом".
Далее, дестабилизация перебрасывается на континентальную часть Украины, проводится ряд терактов, которые обостряют внутриполитическую ситуацию на Востоке и в Центре, и позволяют "оранжевым" ввести военную диктатуру ("В.Ющенко вводит чрезвычайное положение, и выборы навсегда отменяются"). "Внутриполитическая ситуация выходит из под контроля, и начинается гражданская война между Востоком и Западом. Не зря же Центр Д.Маршалла в Гармише-Партенкирхене столько лет отрабатывал военные сценарии дезинтеграции Украины и "гуманитарной интервенции" со стороны Альянса. В.Ющенко, в виду "российской угрозы" просит ввести войска НАТО в Западную и Центральную часть Украины. Миротворческие силы США берут под полный контроль всю газотранспортную систему Украины (не зря же американо-украинскую Хартию о стратегическом партнерстве в декабре 2008 года подписали и дважды за последние годы отработали сценарий газовых войн), стратегическую инфраструктуру и атомные электростанции. Создается независимое государство Правобережная Украина (на основе Центральной и Западной) во главе с гетманом-диктатором В.Ющенко или Ю.Тимошенко. Диверсии и поток оружия проникают через открытые границы на территорию России, и Москва вынужденная ввести войска на Восток Украины, становится фактически стороной конфликта. На левобережной Украине начинается диверсионная война и формируется линия фронта по Днепру, которую разделяют натовские "миротворцы" (модель – раздел Украины между Московией и Польшей, раздел Польши между Гитлером и Сталиным). Часть Правобережной Украины (Одесская область и Буковина) захватывается румынами, Бухарест вводит войска для "защиты этнических румын"", – полагает автор.
В итоге, пишет Добровольцев, Правобережная Украина, признанная со стороны США и ряда стран НАТО, автоматически обращается к Польше и Литве создать конфедерацию: "На Западе и в Центре Украины под штыками НАТО как в Косове проводится "референдум" о немедленных благах и автоматическом европейском гражданстве как следствие евроатлантической и евроинтеграции. Референдум говорит – "Да" объединению с Польшей и Литвой в единое государство (не зря же поляки парились с "картой поляка" и работой ксендзов "в поле" Украины). С "благословения" США конфедерация в составе Польши, Литвы и Правобережной Украины создается с политическим центром новой Речи Посполитой в Варшаве (не зря же столько лет создавали новую Речь Посполитую). Правобережная Украина автоматически (через членство Польши и Литвы) становится членом НАТО и ЕС, чего никогда не примет левобережная часть Украина – итог ожесточенная гражданская война и война за новый передел собственности". В результате ополяченная и окатоличенная правобережная часть Украины превращается в мощнейший плацдарм против России и Германии в Центральной Европе.
Не исключает автор и теракта на плотине Киевского моря, в котором заинтересованным силам будет выгодно обвинить Москву, чтобы "цинично развернуть войну Украины против России". "Последствия взрыва плотины – гигантская волна высотой в 30 метров сметет большую часть правобережного Киева, весь левобережный Киев и все приднепровские города и поселки, дачи и инфраструктуру вниз аж до Черного моря, Украина будет отброшена в каменный век. Жертв – как после массированной атомной бомбардировки – миллионы. В основном пострадает Восток Украины… Россия пострадает от такого теракта непосредственно и не потому, что погибнут миллионы родственников живущих на Украине, а поскольку неуправляемая лавина беженцев из стертых в пустыню городов двинется в Россию, дестабилизируя, криминализируя и обостряя социальную обстановку в приграничных областях, – РФ будет втянута в навязанную ей гражданскую войну", – говорится в статье. "Новой столицей правобережной Украины станет ополяченный Львов, не зря же туда переводили разрушаемые по всей стране уникальные военные училища", – считает А.Добровольский.
"У России должен быть адекватный ответ в случае срабатывания "принципа домино"", – считает автор. При этом ответ должен адекватно болезненный, предполагающий "ответную, ассиметричную по боли и автоматическую дестабилизацию трубопроводов Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Ерзурум, энергетических поставок из региона Ближнего Востока и Карибского бассейна в США. При этом, как мне кажется, приоритетную роль и внимание в этом процессе следует уделить сердцевине Европы – Германии, Франции и Италии с целью удержания их на стороне России. Начало дестабилизации Украины, как мне видится, должно привести к началу формирования новой Антанты по выкорчевыванию американских проектов в Европе (проамериканских союзов в составе Польши, Балтийских государств, Косово, Румынии, Чехии, Словакии). У России нет права вето в НАТО, но это право есть у западноевропейских энергетических партнеров России – "Старой Европы", уставших от американской гегемонии и перманентной дестабилизации Европы и евро. В этом контексте восстановление Германии в качестве великого государства Европы будет России только на руку".
Впрочем, оговаривается Андрей Добровольцев, "представленный выше сценарий является игрой ума на фоне трактовки текущих событий. Для более точного анализа и прогноза нужны разведданные, которых у автора нет. Поэтому относиться к вышепредставленному нужно со всей осторожностью и рассудительностью. Но мне понятно одно – у России, на сегодняшний день, нет стратегического плана и продуманной реакции на случай начала подобных событий в Украине. Я уже не говорю о стратегии работы на опережение. Россия никогда не бывает готова к войне! Так может пришло время изменить эту историческую парадигму?!"
-
По Парковой выше бывшего дома торговли видел бигборд против курения .
по Дворцовой, скорее всего. ;)
и на этом же бигборде, с обратной сторны, также социальная реклама - сидит девочка в углу и держится за руку, надпись - не помню... ну короче, протиф наркомании...
нас услышали!
в пору кризиса как дешево стоит рекламное место! (
выходит когда все хорошо в стране/мире у гос-ва нет денег на бигборды, типа все и так зае...сь!
в докризисное время видел одну социальную рекламу в городе на пересечении дворцовой и юбилейной - типа "не допусти пожара!", других не видел... ;(
-
ейлат - город развлечения и отдыха в исраель.
одно время, на местных урнах долго и прочно висела картинка, где был изображен шприц, переходящий в косяк, и надпись - "здесь не выбрасывают наркотики"
-
По Парковой выше бывшего дома торговли видел бигборд против курения .
по Дворцовой, скорее всего. ;)
и на этом же бигборде, с обратной сторны, также социальная реклама - сидит девочка в углу и держится за руку, надпись - не помню... ну короче, протиф наркомании...
нас услышали!
в пору кризиса как дешево стоит рекламное место! (
выходит когда все хорошо в стране/мире у гос-ва нет денег на бигборды, типа все и так зае...сь!
в докризисное время видел одну социальную рекламу в городе на пересечении дворцовой и юбилейной - типа "не допусти пожара!", других не видел... ;(
от одного щита толку - галочка
-
"... сідєть в тємнотє нє імєєт смисла в любом случає", нє?
-
"... сідєть в тємнотє нє імєєт смисла в любом случає", нє?
однозначно, но мы много можем и мало делаем
я об этом
-
давайте почнем з малого - які проблеми??
-
Нема грошей.
-
в кого?
-
Я про себе.
-
а час і натхнення? ;+)
як показала практика, знайти гроші простіше, ніж бажаючих шось робить - бігать, взнавати, добиватись..
"волонтерів", одним словом...
Я можу дати 10 листів від Фонду - Ваша справа буде промєтнуться по фірмам-конторам з ними, мо, зберете на загальну справу більше грошей, ніж хтось внесе особисто
Нє?
-
Так!
-
добре, повернемось до цієї розмови пізніше
-
Куди бігти? Що робить? Час спливає! Є натхнення та гарна погода на дворі.
-
чекайте +))
тре спочатку плЯн виробити....
1. Мета
2. Засоби
3. кошти
4. волонтери (один є+))
-
Мені добре відомо, що волонтери працюють безкоштовно, бо грощі їм не головне. :?
-
я кажу ВЗАГАЛІ
наприклад:
1. Мета: Звернути увагу суспільства на проблему пияцтва
2. Засіб: Розміщення соціальної реклами на білборді
і т.д.
-
Мене більше цікавить 3 пунк. Десь він загубився?
-
могу предложить листовку, которую можно развешивать:
http://www.files.kob.su/materials/Listovki/001_Taynaya_vlast_piva.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.files.kob.su%2Fmaterials%2FListovki%2F001_Taynaya_vlast_piva.pdf)
В ней есть информация о партии КОБ, ее можете удалить, если хотите. Но если вас интересуют истинные процессы, которые творятся в мире, почему люди пьют, кто создает кризисы, в чьих руках деньги мира - почитайте информацию, которую предоставляет КОБ (Концепция общественной безопасности). Мне было очень интересно. Ссылки не даю, гугл все находит прекрасно.
-
кто создает кризисы, в чьих руках деньги мира
вєсьолиє камєньщікі? ;+)
я був на горі Зіон, НЕМА там "дєнєг міра"
так шо давайте про шось попрощє, нє? +)))
-
от одного щита толку - галочка
ну вот Вы сами пишете в теме про мэра, что нужно что-то делать, решать и пр. а тут такой писсемизм и скептицизм... (
объясните 0 бордов лучше, чем 2 в городе или с "галочкой" по жизни?
-
а причем тут мэр и борды? рекламу эту скорее всего через киевские агентства разместили, местные власти к неей не имеют отношения. Я не пишу что надо делать что-нибудь, я обычно все делаю хорошо, полумеры мне не интересны
-
...если вас интересуют истинные процессы, которые творятся в мире, почему люди пьют, кто создает кризисы, в чьих руках деньги мира - почитайте информацию, которую предоставляет КОБ (Концепция общественной безопасности).
А лучше соберемся, побухаем и сами всё придумаем :D
Ссылки не даю, гугл все находит прекрасно.
Думаешь, кто-то кинулся лопатить гугль, чтобы искать какую-то там партию? Три ха-ха :lol:
Впрочем, понятно, почему ты ссылок не даешь ;)
И еще. Поскольку ссылочка на листовку есть - я ее посмотрел. Там есть такая фраза: "В Чехии есть пословица: "Пивнюк" подобен арбузу - у него растет живот и сохнет хвостик"
Так вот: не говори чехам, что у них есть такая пословица - засмеют.
То же относится к листовке процентов на 50.
Собсно, самое удачное соотношение правды и лжи. Или по крайней мере, тщательно продуманное.
-
а причем тут мэр и борды? рекламу эту скорее всего через киевские агентства разместили, местные власти к неей не имеют отношения. Я не пишу что надо делать что-нибудь, я обычно все делаю хорошо, полумеры мне не интересны
прошу прощения
видела сегодня соц рекламу на Дворцовой, там авторы Служба по делам семьи....., Хамелеон и Астрон
-
Знаете, пока страной руководят такие чудные министры, капец остается неизбежностью:
Кабмин намерен заставить украинских трудовых мигрантов отчислять взносы в Пенсионный фонд (ПФ). Они будут платить единый налог – 200 гривен, и ежемесячно перечислять в ПФ минимум по 300 гривен, пишет КоммерсантЪ-Украина.
На заседании 11 марта Кабмин принял постановление, которым нормы указа президента №727 от 3 июля 1998 года "Об упрощенной системе налогообложения и учета субъектов малого предпринимательства" будут распространены на трудовых мигрантов, сообщает газета.
Документ позволяет физическим лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность за границей, легализовать свои доходы путем перехода на систему единого налога и претендовать на повышенное пенсионное обеспечение в Украине.
Для получения статуса предпринимателя (годовой доход не выше 500 тыс. гривен) трудовые мигранты должны будут лично, по почте или через уполномоченное лицо подать в госорганы по месту проживания три документа: регистрационную карту, копию идентификационного кода и чек об уплате сбора (34 гривен).
это где-же они расчитывают найти маньяков, которые будут за свой счет летать в Украину, что бы оформить все бумаги или же заниматься этим геморроем по почте?
Рекомендованная ежемесячная сумма платежа мигрантов с учетом фиксированной ставки единого налога (200 гривен) и произведения минимальной зарплаты (605 грн) и размера пенсионного взноса (около 33%) составит 500 гривен, отмечают журналисты издания.
Физлицо имеет право уплатить налог сразу за весь год и превышать размеры рекомендованных взносов на общеобязательное государственное пенсионное страхование – на 845-3530 гривен – в 2009 году. Если у предпринимателей годовой доход не превысит 500 тыс. гривен, им не надо будет его декларировать (с уплатой 15% налога). В случае большего заработка они заплатят 15% суммы превышения.
хе-хе, сразу захотели! :) а палка им не мясо?
По мнению экспертов, опрошенных Ъ, документ рассчитан на нелегальных мигрантов, вынужденных в случае выезда прерывать трудовой стаж, от которого зависит размер пенсии. Теперь стаж не будет прерываться, что позволит мигрантам рассчитывать на пенсию выше минимальной. Кроме того предпринимателями смогут стать даже украинцы, присматривающие за детьми и пенсионерами, и строители.
а что они подразумевают под нелегальными мигрантами? потому как практическое большинство украинцев, ОФИЦИАЛЬНО работающих за рубежом, вынуждены прерывать свой стаж в Украине. они платят налоги в стране пребывания, платят в пенсионный, но по возвращению на Родину они должны еще суметь доказать свое право на получение нормальной пенсии, потому, как нашему государству, вломы это делать самому, а денежек хочется все больше.
Первый вице-премьер Александр Турчинов уверен, что принятое правительством решение будет стимулировать работающих за границей украинцев добровольно отчислять взносы в Пенсионный фонд. Сумму таких взносов в Госкомпредпринимательств а не рассчитывали, так как официальной статистики трудовых мигрантов нет, сообщает газета.
Александр Турчинов, Вы дебил?
По неофициальным оценкам, украинских гастарбайтеров насчитывается около 3 млн человек. Если хотя бы 1 млн из них зарегистрируется, поступления от единого налога в местные бюджеты составят 2,4 млрд грн, предполагают журналисты.
понятно, просто пенсионный фонд катастрофически опустел
http://korrespondent.net/business/markets/770768 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Fmarkets%2F770768)
-
шо не так?
Вам шашечкі не подобаються чи єзда?
В смислє не хочеться платить податки?
-
шо не так?
Вам шашечкі не подобаються чи єзда?
В смислє не хочеться платить податки?
а ничё шо Украина подписала со многими странами договора об устранении двойного налогообложения?
а как Вам такое: "по почте или через уполномоченное лицо подать в госорганы по месту проживания три документа"
по какому месту проживания? (:
-
Ищу человека, которого бигборд спас от пьянства. Если таковой не найдётся, то буду считать, что между этими явлениями нет никакой связи.
Когда государству никто не будет платить налоги, стране наступит капец (это из личного опыта).
-
а ничё шо Украина подписала со многими странами договора об устранении двойного налогообложения?
чо
і податки заліковуються
я тому і спитав - що саме Вам не подобається
-
Ищу человека, которого бигборд спас от пьянства. Если таковой не найдётся, то буду считать, что между этими явлениями нет никакой связи.
Когда государству никто не будет платить налоги, стране наступит капец (это из личного опыта).
Фигасе! У Вас было (или есть) свое государство?
-
он и есть государство.
а мы для него, враждебные государства и младшиеБратья-государства -)))
-
Я извиняюсь, если не в тему, но кто-то видел бигборд через дорогу от ЦУМ-ЦУМа?
Я как на него глянул - сразу понял, что стране капец :D
-
а ничё шо Украина подписала со многими странами договора об устранении двойного налогообложения?
чо
і податки заліковуються
я тому і спитав - що саме Вам не подобається
Порядок налогообложения иностранных доходов физических лиц определён пунктом 9.9 Закона. Доходы физических лиц, полученные за пределами Украины, подлежат налогообложению и декларированию (подпункт 9.9.1 пункта 9.9 статьи 9 Закона).
Если же соответственно с нормами международных договоров, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, налогоплательщик может уменьшить сумму годового налогового обязательства на сумму налогов, уплаченных за рубежом. Для этого он определяет сумму такого уменьшения согласно определённым Законом обстоятельствам в годовой налоговой декларации (подпункт 9.9.2 пункта 9.9 статьи 9 Закона).
Для получения права на уменьшение суммы налогового обязательства на сумму налога, уплаченного за пределами Украины, налогоплательщик обязан получить от осуществляющего такие налоговые сборы государственного органа страны, в которой платится такой налог, справку о сумме уплаченного налога, а также о базе его начисления. Такая справка должна быть легализована консульским учреждением Украины в данной стране (подпункт 9.9.4 пункта 9.9 статьи 9 Закона).
вот так они заліковуються?
это больше похоже на "мы ждем ваших денех, но нам впадлу отрывать свою пятую точку".
с пенсионным та же самая фигня. вот и возникают разные вопросы.
сделало ли государство что-нибудь, что бы улучшить жизнь своих граждан? если сделало, почему люди уехали работать за рубеж? наверное не от хорошей жизни. а если так, то достойно ли государство бОльших налогов?
а какой смысл нелегалам легализовываться и платить в нынешнее тяжелое время, когда вообще неизвестно сколь долгий срок просуществует не только пенсионный фонд, но и вся система?
государство тянется за их деньгами, но кто поможет им?
люди хотят работать на себя и на свою семью, но никак не на министров/депутатов + тележку с бюрократами.
-
сделало ли государство что-нибудь, что бы улучшить жизнь своих граждан? если сделало, почему люди уехали работать за рубеж? наверное не от хорошей жизни. а если так, то достойно ли государство бОльших налогов?
я на теми моралі не спілкуюсь...
-
наши граждане вкалывают на экономику другой страны , принося ей налоги
а на пенсию приезджают додому :x :x логично с них брать пенсионные взносы
или нечто подобное ( суммы кстати ерунда - посравнению с их зароботками )
-
наши граждане вкалывают на экономику другой страны , принося ей налоги
а на пенсию приезджают додому :x :x логично с них брать пенсионные взносы
или нечто подобное ( суммы кстати ерунда - посравнению с их зароботками )
так может есть смысл стране,государтву,правительсту сделать так шобы люди никуда не ездли и работали дома за достойную зарплату.
-
наши граждане вкалывают на экономику другой страны , принося ей налоги
а на пенсию приезджают додому :x :x логично с них брать пенсионные взносы
или нечто подобное ( суммы кстати ерунда - посравнению с их зароботками )
Давай посмотрим с другой стороны: люди отсылают домой такие деньги, которые они за всю жизнь бы в Украине на заработали. Деньги эти потом тратятся в Украине. В основном.
Так, может быть, они таки заслужили эту мизерную пенсию?
-
Блин да назовите тему нормально , а то я открою несколько тем рядом = Стране кердык ,стране хана ,стране 3,14...
Имейте совесть
-
Блин да назовите тему нормально , а то я открою несколько тем рядом = Стране кердык ,стране капец,стране хана ,стране 3,14...
Стране капец уже есть :)
-
Давай посмотрим с другой стороны: люди отсылают домой такие деньги, которые они за всю жизнь бы в Украине на заработали. Деньги эти потом тратятся в Украине. В основном.
Так, может быть, они таки заслужили эту мизерную пенсию?
Вообще это не по теме…
Но если уж зашел разговор о заслугах, то с такой точки зрения полстраны (если не больше) заслуженных. Спроси любого пенсионера, так каждый второй тебе расскажет, как он чуть ли не Магнитку с Буденным строил. Вопрос в том с каких шишей такой толпе пенсии ЗАСЛУЖЕННЫЕ платить? С учетом старения населения, производительности труда и других прЭлистей.
-
Блин да назовите тему нормально , а то я открою несколько тем рядом = Стране кердык ,стране капец,стране хана ,стране 3,14...
Имейте совесть
Та какие проблемы? Открывай. :D
-
с каких шишей такой толпе пенсии ЗАСЛУЖЕННЫЕ платить? С учетом старения населения, производительности труда и других прЭлистей.
Это ты про депутатов? Да, согласен. А главная беда в том, что их с каждым годом всё больше...
-
Блин да назовите тему нормально , а то я открою несколько тем рядом = Стране кердык ,стране капец,стране хана ,стране 3,14...
Стране капец уже есть :)
Исправил :D
-
Блин да назовите тему нормально , а то я открою несколько тем рядом = Стране кердык ,стране капец,стране хана ,стране 3,14...
Имейте совесть
Та какие проблемы? Открывай. :D
Просто обвинить когото во флуде в этой теме нереально = я буду тут писать о всем чем угодно , но не о вреде алкоголя .
У вас принципы = у меня тоже . :D
Откроеш форум = одни капец,дефолт ,кризис .
Тема о вреде алкоголизма = назови соответственно .
-
Это ты про депутатов? ..
Нет.
-
Это ты про депутатов? ..
Нет.
А зря.
-
Просто обвинить когото во флуде в этой теме нереально = я буду тут писать о всем чем угодно , но не о вреде алкоголя .
У вас принципы = у меня тоже . :D
Мне то че? Пиши. Не проблема. :D
Откроеш форум = одни капец,дефолт ,кризис .
Тема о вреде алкоголизма = назови соответственно .
А мне нравится. :D
-
Это ты про депутатов? ..
Нет.
А зря.
Спрыгнул. :D
-
сделало ли государство что-нибудь, что бы улучшить жизнь своих граждан? если сделало, почему люди уехали работать за рубеж? наверное не от хорошей жизни. а если так, то достойно ли государство бОльших налогов?
я на теми моралі не спілкуюсь...
мораль - это первое о чем задумывается человек, думая платить или не платить. :) налоговая полиция - это второе.
наши граждане вкалывают на экономику другой страны , принося ей налоги
Петров едет в Португалию нелегалом не потому, что там море и все в белых штанах, а потому, что дома работы нет, а детям хочется кушать. А Иванов едет в Германию легально не за немецким пивом, а за опытом, который в Украине можно наработать аж лет за 20, а некоторый опыт в Украине приобрести вообще нереально.
Другая страна дает им возможность заработать и научиться. Это плохо?
А потом эти ребята возвращаются домой, привозят опыт и долляры (которых родному жлобскому нацбанку так не хватает) и вкладывают все это в развитие страны, что бы потом ни Сидорову, ни Васечкину не пришлось повторять их путь. Это плохо?
а на пенсию приезджают додому :x :x логично с них брать пенсионные взносы
А по возвращении домой мигрант еще должен доказать, что он таки ПЛАТИЛ налоги, платил в пенсионный и т.д. для начала даже не для того, что бы получать большую пенсию, а для того, что бы легализовать свой доход.
А Вы не задумывались, что иностранные граждане, работающие в Украине, также платят налоги, но в свою очередь Украине?
или нечто подобное ( суммы кстати ерунда - посравнению с их зароботками )
ZENA, а Вы поедьте и поработайте эдак несколько лет, например, в Италию. Поживите подольше без семьи в режиме максимальной экономии. Как иностранка, прежде всего забудьте о кредитах, а в некоторых странах - о своих правах. Если поедете нелегально, то тем более. Если Вас кинет работодатель, то забрать честно заработанные Вы можете на 90% лишь в теории - суд дело долгое, а рабочая виза может быть закрыта очень быстро. Т.е. или Вы едете домой, или судитесь, проживая в отстойнике для депортируемых.
При всем при этом наше родное государство зачастую не утруждает себя помощью гражданам, работающим за рубежом. Знал парня, который месяц сидел в обеьяннике с китайцами и неграми, в ожидании денег на билет. Работал легально, но фирма его кинула и пока он пытался разбираться, кончилась виза. И хрен кто помог! Только когда его мама наскребла денег, он был удостоен чести быть сопровожденным в наручниках до своего места в салоне самолета.
Был единственный случай, когда человеку удалось выиграть суд против своего работодателя (из двух букв), но это стоило ему больше 3 месяцев отсидки и тонну нервов. Кто-то ему помог? Хренасдва!
Вот когда пройдете, хотя бы через легальную работу за рубежом, тогда и поговорим о том, как легки "их заработки". :)
-
В нашей стране можно заплатить пенсионному фонду = что делаю я за свою жену и за себя доплачиваю до миниума .
Ибо выше глупо = инфляция = а если поднимем страну то и миниума хватит . :D
Какое отношение к этому имеет декларация доходов ?
Вы немного свалили все в кучу .
Любой человек может ничего не декларировать = заплатить в первом кварталле 2009го это стоит 602 гривни 58 копеек
Заплати = и работай себе где платят .
Все эти новые законы напоминают о мэре Киева .
Нет работы в стране = нет налогов = и мораль тут побоку .
Сам часто думаю = плюнуть на все и свалить .
задерживает то ,что деньги тут зарабатываются легче . :D
Так неохота работать по европейски . :D
-
А по возвращении домой мигрант еще должен доказать, что он таки ПЛАТИЛ налоги, платил в пенсионный и т.д. для начала даже не для того, что бы получать большую пенсию, а для того, что бы легализовать свой доход.
так в цьому ж і сенс договорів про запобігання двійному оподаткуванню!
а ЯК інакше-то??
"у нас в клубє прінято вєріть джентльмєнам на слово"?
-
А Вам не кажется странным, что в 21-м веке, при тотальной компьютеризации, все еще существуют справки? Справки можно подделать, но ведь государство не тупое - оно проверит по своим каналам. А зачем тогда вообще справки нужны? :)
Да хрен с ними в общем-то. Дело в другом - некоторые справки стоят денег. Нотариальное или консульское заверение - еще деньги. Перевод на "человеческий" язык - еще большие деньги. А отправка одного конверта с бумагами в некоторых странах стоит немалых денег. :)
А если честный нелегал захочет из-за рубежа оплатить налоги, то за перевод тоже берут. :)
Например у нас:
справки - $0 - $10
заверение - ? - $30 в консульстве (сколько у нотариуса - не в курсе)
перевод на англ. - ~$50
доставка пакета - ~$50 UPS 4 дня, остальное очень долго, но дешевле
банковский перевод - от $10
Вопрос. Какими должны быть накладные расходы при оплате пенсионки, что бы остарбайтер сказал - "а кой оно мне надо?"
-
меня не интересует другая страна , меня устраивает моя , но я переживаю что пенсию
я не буду получать ( кстати за себя ежемесячно отстегиваю Пенс.фонду - 3486 грн)
а по итогу получу хрен . а работающие в Италии и других странах платят под.налог и не более
а получать будут мною заработаную пенсию ( кстати их доллары не обесценились и не обесценятся
как наши сбережения - сестра работает в Польше , кум в Италии , другой кум в Израиле общаюсь
и фигею с их психологии , они там открыли счета и там накапливают , тут их не тратят тут все дороже)
это кстати на тему что деньги в Украину идут ( фиг-Вам ) они тут не оседают :wild:
-
меня не интересует другая страна , меня устраивает моя , но я переживаю что пенсию
я не буду получать ( кстати за себя ежемесячно отстегиваю Пенс.фонду - 3486 грн)
а я в несколько раз больше плачу чужой стране, не имея никаких гарантий, что это ощутимо повысит мне пенсию. и что теперь? предлагаете еще столько же платить Украине?
пенсию мы скорее всего получать не будем не потому, что платят мало, а потому, что стариков все больше, а молодежи все меньше.
а по итогу получу хрен . а работающие в Италии и других странах платят под.налог и не более
зависит от страны, но вероятно с этого года будут платить многие. :)
а получать будут мною заработаную пенсию ( кстати их доллары не обесценились и не обесценятся
как наши сбережения -
сорри, но и Вам надо было в долларах хранить. :(
сестра работает в Польше , кум в Италии , другой кум в Израиле общаюсь
и фигею с их психологии , они там открыли счета и там накапливают , тут их не тратят тут все дороже)
это кстати на тему что деньги в Украину идут ( фиг-Вам ) они тут не оседают :wild:
дело в том, что ТАМ банки надежнее. :) а в Украину они попадают вместе с хозяином, когда тот насовсем возвращается.
тут их не тратят тут все дороже)
вот такое оно, государство постсоветское. :)
-
А Вам не кажется странным, что в 21-м веке, при тотальной компьютеризации, все еще существуют справки?
Нет, не кажется. Ибо в Украине справки существуют для зарабатывания денег. Например, в Чехии справка о несудимости обошлась мне в 2 минуты (не считаю очереди) и 50 крон (по тому курсу - 10 грн.).
А попробуйте такую справку у нас получить.
Так и новые справки порождают новую нервотрепку, взятки и т.д. и т.п. А кто-то этим кормится.
-
А попробуйте такую справку у нас получить.
ну от нєнада, а?
1 поверх горотдєла, архів, біля лєстніци
ті самі 2 хв і ті самі (здається 10 грн)
при тому, шо в мене довідка була.. хм.. дещо про інше +))
-
да, без справок не было бы огромного бюрократического аппарата. :)
кстати, ZENA, а как Вы относитесь к госслужащим? они ведь ничего не производят, не зарабатывают стране валюту, а лишь получают Ваши деньги за перекладывание бумажек? государство платит за них в пенсионный Ваши же деньги. а потом они будут получать пенсии с надбавками за свой большой непроизводительный стаж. :)
-
Госслужащий госслужащему рознь розбег пенсий и з/плат огромный к примеру :
ГНИ инспектор сейчас идет на пенсию в среднем 2500-2800 грн в месяц
сотрудник исполкома , пенсионки , статистики в среднем 750-950 грн в месяц
молчу за судей и врачей в сравнении ( отношусь положительно к госслужащим - это государева
служба ) но там много несправедливости в начислении и дефиринциации пенс.выплат
как в принципе и в самом пенсионном законе - его нужно срочно менять и выплаты
приводить в соответствии к отраслевым коэфиц. тут прав был Пинзеник ... :help:
-
ну от нєнада, а?
1 поверх горотдєла, архів, біля лєстніци
ті самі 2 хв і ті самі (здається 10 грн)
при тому, шо в мене довідка була.. хм.. дещо про інше +))
А от НЕ НАДА!
Мені ця довідка обійшлася теж щось біля 10-15 грн (прийшлося шукати ОЩАДБАНК, щоб сплатити)... Але ще до того і часу минуло щось близько ТИЖДНЯ! Тому що тЬОтя ФІЗИЧНО (тобто справка замовлялася в Донецьку) їздила до Донецька і перевіряла інформацію! Так, принаймні, мені пояснили. І це, "в 21-м веке, при тотальной компьютеризации" (С) Nyarlathotep
-
ну от нєнада, а?
1 поверх горотдєла, архів, біля лєстніци
ті самі 2 хв і ті самі (здається 10 грн)
при тому, шо в мене довідка була.. хм.. дещо про інше +))
А от НЕ НАДА!
Мені ця довідка обійшлася теж щось біля 10-15 грн (прийшлося шукати ОЩАДБАНК, щоб сплатити)... Але ще до того і часу минуло щось близько ТИЖДНЯ! Тому що тЬОтя ФІЗИЧНО (тобто справка замовлялася в Донецьку) їздила до Донецька і перевіряла інформацію! Так, принаймні, мені пояснили. І це, "в 21-м веке, при тотальной компьютеризации" (С) Nyarlathotep
да, я точно так же получала такую справку для загранпаспорта... и тоже ждала неделю-полторы
-
прикольно... значить, отримати довідку про "було" - простіше, ніж про "не було"? +))
-
Госслужащий госслужащему рознь розбег пенсий и з/плат огромный к примеру :
ГНИ инспектор сейчас идет на пенсию в среднем 2500-2800 грн в месяц
сотрудник исполкома , пенсионки , статистики в среднем 750-950 грн в месяц
молчу за судей и врачей в сравнении ( отношусь положительно к госслужащим - это государева
служба )
ну так может пусть государь им и платит из своего кармана? :)
хорошо, давайте будем считать учителей, врачей, милицию и армию полезными для общества. а что делать с чинушами? их сейчас полюбому больше, чем всех полезных вместе взятых. их аппарат растет с каждым днем, аппетиты растут еще быстрее. неужели вы не видите?
-
отношусь положительно к госслужащим - это государева
служба
О боги... Шо вы говорите?
ЗЫ: С днем рождения!
-
прикольно... значить, отримати довідку про "було" - простіше, ніж про "не було"? +))
если человек согласен на "було", то им даже суетиться не надо - напишут что угодно. :)
палитесс
-
если человек согласен на "було",
так, коли було, дозволу не питали...
корочє...