Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: горобець від 26 Липень 2007, 12:21:12
-
"В Днепропетровске трое бывших одноклассников организовали банду, чтобы ради развлечения убивать случайных прохожих. В ночь с понедельника на вторник молодые люди были задержаны. Пока они признались в 19 убийствах."
подробнее здесь: http://factnews.ru/article/murder_ukr
PS: как по мне, смертную казнь зря отменили...
-
П....ц! :(
-
Слышал речь ихнего адвоката... давит на то что они сами не знали что делают... растеряные мальчики, заблудшие овцы... что жестокое покарание в начале жизненного пути не поможет поставить их на путь истенный, а именно для этого существуют суды...
:P
-
PS: как по мне, смертную казнь зря отменили...
AMENO
Слышал речь ихнего адвоката... давит на то что они сами не знали что делают... растеряные мальчики, заблудшие овцы... что жестокое покарание в начале жизненного пути не поможет поставить их на путь истенный, а именно для этого существуют суды...
:P
таких адвокатов самих за решетку
я бы посмотрела, как он запел, если бы эти ублюдки поймали кого-то из его близких
по-моему, защитник должен проследить и добиться того, чтобы срок был СПРАВЕДЛИВЫЙ, но никак не скашивать его
на пожизненное их! :x если уж большего нельзя
-
таких адвокатов самих за решетку
у таких адвокатов работа такая
-
Адвокаты Дьявола...
-
таких адвокатов самих за решетку
у таких адвокатов работа такая
защитник должен проследить и добиться того, чтобы срок был СПРАВЕДЛИВЫЙ, но никак не скашивать его
-
Oessi, зачем эта игра слов? она не совсем подходит к данному случаю...
адвокаты и не таких отморозков защищают
-
Oessi, зачем эта игра слов? она не совсем подходит к данному случаю...
адвокаты и не таких отморозков защищают
я знаю
знаю, что так положено и им платят за это
знаю, что возможно его вообще назначили от государства и ему надо свою работу делать
ну извините, погорячилась
просто дико как-то. Они убили 2 десятка людей, а он такими словами их оправдует
-
возможно его вообще назначили от государства...
Эт наврядли! Детки не с бедных семей! В том то и нонсенс... Ладно там какие-то обиженые жизнью... с улицы... Так нет же! Из нормальных благополучных семей... :/
ПИПЕЦ, КОРОЧЕ!!!!
-
возможно его вообще назначили от государства...
Эт наврядли! Детки не с бедных семей! В том то и нонсенс... Ладно там какие-то обиженые жизнью... с улицы... Так нет же! Из нормальных благополучных семей... :/
ПИПЕЦ, КОРОЧЕ!!!!
Да я тоже в новостях слышала, что падонки из благополучной семьи, из всех жертв были двое несовершенолетних 15 и 17 лет, остальные практически все пенсионеры.
Из всех троих только один уивал ради нажывы, второму нравился сам процесс, а третий за компанию.. Пипец полный!
-
неблагополучные детки знают что за такие игрушки можно и отхватить,
вот именно из сильно благополучных отморозки и выростают, скучно им, а если что - папа отмажет
зы: нельзя нервным деткам CSI смотреть
-
Ну и уроды!!! :shock: Даже электрический стул для подобных подонков – это слишком просто. Использовать этих гадов как дешевую рабсилу на урановых рудниках, например (сами загнуться быстро) или как биологический материал для медицинских исследований (заразить какой-нибудь болезнью и лечить экспериментальными лекарствами, документируя результаты и побочные эффекты. А еще можно исследовать воздействие различных химических веществ на организм человека). Да, наверное, я слишком жесток… :x :x :x :wild:
-
Нет, не слишком. Смертная казнь действительно слишком гуманна по отношению к таким отморозкам. :butcher:
-
В Днепропетровске ходят слухи о продолжении убийств
В днепропетровской прессе появилась информация, что убийства продолжаются и почерк преступлений слишком похож на методы троих арестантов. Милиция категорически опровергает слухи о том, что на свободе может оставаться четвертый участник группы молодых людей, которые подозреваются в совершении 19-ти тяжких преступлений.
Как сообщил начальник центра по связям с общественностью управления МВД в Днепропетровской области Алексей Щербатов, за прошедшие трое суток в области было совершено три убийства - все на бытовой почве. Кроме того, по его словам, все три убийства, уже раскрыты.
Информацию об убийстве женщины с похожим на предыдущие убийства почерком милиция категорически опровергает.
В настоящее время три молодых человека, задержанных по подозрению в убийствах, ожидают решения суда по избранию дальнейшей меры содержания.
Как сообщалось, в Днепропетровске в понедельник, 23 июля, была задержана группа из троих молодых людей, которые подозреваются в совершении 19-ти тяжких преступлений.
Жертвами 19-летних молодых людей были люди, в основном, старшего возраста, которые не могли оказывать им должного физического сопротивления.
Убийства носили маниакальный характер, поскольку системы в совершении преступлений не было. Молодые люди расправлялись со своими жертвами палками и трубой, наполненной песком.
По материалам Интерфакс-Украина
http://www.korrespondent.net/main/200472/
Из комментариев к статье:
123 (аноним) | 26.07.2007, 12:23
а может это специально продолжают убивать (по заказу родственников задержанных, они ведь, вроде не из простых семей), чтобы этих отмазать, мол, не они это... чтобы отпустили.
***
Днепр (аноним) | 26.07.2007, 12:38
По Интеру показывают банду маньяков, охотившихся на мотороллерах. Вот так пытаются скрыть сыночка влиятельной особы, который возил всю банду на черном ланосе. В общем, слава нашему продажному правосудию. Уроды.
***
Есфирь | 26.07.2007, 13:02
так у 2-х маньяков из этой банды есть крыша в лице родителей в прокуратуре и ОГА, так что сейчас все хотят повесить на третьего из неблагополучной семьи и ищут, как это сделать. Вроде достоверная инфа. В милиции уже строят версии, по одной из которых их могут отмазать: посадить на дурку и через 2 года выпустить, или повесить все на неблагополучного, как на зачинщика
******************************
Итак можно делать ставки: осудят всех или кого-то отмажут.
-
Итак можно делать ставки: осудят всех или кого-то отмажут.
да здесь тотализатор на всю работает... нач. цеха НКМЗ, мажористый "киевлянин", теперь эти отморозки...
-
Осудят всех, сто процетов, отмазывать пгобоятся, слишком громкая огласка у дела. А на счет убийства продалжаются - не дай Бог, но по-моему дурной пример заразителен.
-
ставлю пиво - дела замнут.
-
ставлю пиво - дела замнут.
с какой кстати
-
исходя из анализа сложившейся ситуации в этой стране...
-
исходя из анализа сложившейся ситуации в этой стране...
не то, дети из благополучной семьи, он не мажоры, просто полная работающая непьющая семья
-
Такие до зоны не доживут. С ними даже бывалые РЦД побоятся спать. Есть те, которые убивают по ''нужде'', но по кайфу, без причины столько людей, так что люди уже приговорены и так, делить с ними камеру желающих будет мало.
-
ставлю пиво - дела замнут.
вполне возможно...
жутко вообще-то
-
Да нет, ну если бы одного, то замять легко, один бы на себя взял, а так 17 человек на сундук мертвеца - такое не замнется, денег не хватит. Да и их родители я думаю в шоке за свою жизнь переживают больше. Родственников то сколько злых осталось.
Недавно статья была про скинхедов, так у тех хоть цель быда, у маньяков цель была, а этих не понимаю - без причины всех подряд. Нанялись бы в армию, воевать поехали
-
ставлю пиво - дела замнут.
Принимаю!
Думаю осудят как полагается... просидят полгода - переведут в тюрьму получше... а через пару лет отпустят под какую-нить амнистию или за примерное поведение!
-
Ну поспорим мы, а где мы друг друга искать будем через столько времени, чтоб пивом расчитаться. И их наверное посадят в тайную тюрьму (где ходят в красной форме с мешками на голове) :D, родственников переселят, они попадут под федеральный закон о защите свидетелей. На органы таких надо продавать!
-
возможно его вообще назначили от государства...
Эт наврядли! Детки не с бедных семей! В том то и нонсенс... Ладно там какие-то обиженые жизнью... с улицы... Так нет же! Из нормальных благополучных семей... :/
ПИПЕЦ, КОРОЧЕ!!!!
Хочется посмотреть в глаза этим мля "родителям", которые защищают "отпрысков" убивших 19 человек.
Дьявольское семя...
Отправленный на: Июля 26, 2007, 19:12:06
Ну поспорим мы, а где мы друг друга искать будем через столько времени, чтоб пивом расчитаться. И их наверное посадят в тайную тюрьму (где ходят в красной форме с мешками на голове) :D, родственников переселят, они попадут под федеральный закон о защите свидетелей. На органы таких надо продавать!
Их органы заразны. В Тибете таких сажали в яму на всю оставшуюся жизнь. :(
-
Ну поспорим мы, а где мы друг друга искать будем через столько времени, чтоб пивом расчитаться. И их наверное посадят в тайную тюрьму (где ходят в красной форме с мешками на голове) :D, родственников переселят, они попадут под федеральный закон о защите свидетелей. На органы таких надо продавать!
так вы сейчас встретьтесь и решите по пиву все сразу.
ненадо их судить.просто родственникам убитых отдать и все.
-
"Бандитов поймали благодаря случайному звонку с мобильного очередной жертвы, по которому установили местонахождение преступников.
начальник ЦОС УМВД в Днепропетровской области Алексей Щербатов. Он сообщил, что все трое - из зажиточных, почтенных семей.
По информации нашего источника, парни ради эксперимента хотели посмотреть, как ведет себя жертва, если ей ударить с огромной силой по затылку"
-
По информации нашего источника, парни ради эксперимента хотели посмотреть, как ведет себя жертва, если ей ударить с огромной силой по затылку
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Фигассе эксперементаторы!!! Дааа, скучно деткам из "зажиточных семей".
-
Слышал речь ихнего адвоката... что жестокое покарание в начале жизненного пути :P
НА ЦЬОМУ ЖИТТЄВИЙ ШЛЯХ ПОВИНЕН ЗАКІНЧИТИСЬ, А НЕ БУТИ ЛИШЕ ПОЧАТКОМ.
-
По информации нашего источника, парни ради эксперимента хотели посмотреть, как ведет себя жертва, если ей ударить с огромной силой по затылку"
Друг друга по бошке бы стукнули, и выяснили что чувствует жертва.. дибилы..
-
слышала, что одного УЖЕ отмазали, по делу идет как свидетель.
-
просто ппц...
короче перевернут это дело вообще типа они защищались, самозащита, мать их
-
слышала, что одного УЖЕ отмазали, по делу идет как свидетель.
я так понял, что лицензия на убийство не так уж и дорого стоит...
уроды.
-
Он сообщил, что все трое - из зажиточных, почтенных семей.
не посадят эксперементатьров - дальше будут науку двигать :(
-
Такие до зоны не доживут. С ними даже бывалые РЦД побоятся спать. Есть те, которые убивают по ''нужде'', но по кайфу, без причины столько людей, так что люди уже приговорены и так, делить с ними камеру желающих будет мало.
А їхнім батькам не страшно? Ану як синулю зацікавить, що він відчуватиме виколюючи матусі очі?
Да, де ти Тарас Бульба?
-
Ну сильно адвоката я бы обвинять не стал,вы же понимаете он делает свою работу даже если сам их ненавидит, а вот-то что тюрьма не избавит их...ГЛАВНОЕ ЧТО ОНА НАС ИЗБАВИТ ОТ НИХ!!!!
Р.S. А вот смертную казнь я бы тоже тоже не спешил отменять :(
-
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=38756 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D3%26amp%3Baid%3D38756)
-
можно сделать выводы:
-если человек смог поднять руку на животное, нет гарантии, что он не сможет сделать то же самое с другим чевеком.... :girl_sad:
-нельзя становиться чьей-то тенью, это никогда и никого не доводило ни до чего хорошего
-легко всегда винить милицию... а следователям нелегко работать, если нет зацепок
-ответственность за поступки людей часто ложится на его окружение. Человека трудно понять и еще сложнее изменить, поэтому, все же, именно он должен контролировать свое поведение. Нельзя винить ТОЛЬКО школу и родителей
-человеческая жизнь не окупается никакими деньгами, и надо быть больным, чтобы не понимать этого
-не факт, что все так, как думает милиция и пресса. Правду узнать всегда сложно, а ВСЮ правду - невозможно
надеюсь, их постигнет заслуженное наказание
-
слышала в новостях, что арестовали только двоих, а третий на свободе
родственники убитых требуют гласности и открытости в расследовании преступлений
-
И кто-то после всего, что происходит в стране, еще будет доказывать, что гражданам нельзя иметь личное оружие?
-
Личное оружие?
Опер.ру (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foper.ru%2Fnews%2Fread.php%3Ft%3D1051602288) , лучше его не скажу.
Или на этом же форуме почитай здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=388.msg2596#msg2596).
Зачем тебе пистолет?
-
Если власть не только не хочет нас защищать, но и просто отпускает преступников, то наличие оружия у граждан хоть как-то решит эту проблему.
А спланированные нападения, о которых пишет Гоблин, это лишь крупица в общем море преступлений.
Кстати, почитай новости, не зря ведь обвиняемых на дознание возят в бронежилетах?
Ну и как всегда навскидку: :)
- По Конституции американцы имеют право на оружие. Но в нынешней ситуации, когда приняты чрезвычайные меры безопасности, личное оружие не станет ли камнем преткновения между властями и гражданами?
- Мы - законопослушная нация. Наша Конституция гарантирует нам право иметь оружие. Спортивное, охотничье, личное. Это - право цивилизованного общества. Если кто-то из членов общества нарушает законы цивилизации, он несёт за это ответственность. В общественных местах, куда запрещён вход с оружием, должно быть обеспечено безопасное его хранение. Губернатор штата Юта Майк Ливитт сказал, что если у вас будет с собой оружие, на которое есть официальное разрешение, его просто надо будет сдать в камеру хранения.
- Но в последнее время в Америке всё чаще говорят о дополнительных ограничениях на владение оружием, а то и о полной отмене права на оружие...
- Многие государственные чиновники не верят своим гражданам. Хотят подогнать их под некие стандарты. Но у американцев иные традиции, иные понятия о свободе, чем у всех других народов. Наше отличие закреплено Биллем о Правах, и, в частности, 2-й Поправкой к Конституции, гарантирующей гражданам право на оружие. Благодаря таким гарантиям тирания у нас невозможна.
- И всё же не придётся ли американцам поступиться частью своих гражданских свобод во времена чрезвычайной ситуации?
- Здесь, конечно, огромную роль сыграли теракты 11 сентября. Чрезвычайные меры по охране Олимпийских игр - следствие этого. После 11 сентября законодатели в Конгрессе приостановили действие ряда конституционных свобод. Но, по мнению довольно большой части американцев, трагедия 11 сентября произошла во многом из-за неэффективности таких правительственных органов безопасности как ФБР, ЦРУ и Служба Иммиграции и Натурализации. Это из-за их некомпетентности пострадало население страны. Подавляющее большинство террористов оказалось в нашей стране незаконно, в нарушение иммиграционных правил. Кто же виновен в том, что эти люди оказались в США и смогли провести самый дерзкий в мировой истории террористический акт? Законопослушные граждане США или те, кому эти граждане доверили охрану своей страны и своих жизней? Но ирония в том, что наказанными оказываются законопослушные граждане, у которых забирают часть конституционных свобод, а не те, кто действительно виновен, то есть Конгресс и правительственные органы, президент и предыдущие президенты, предыдущие члены Конгресса, своими постановлениями ослабившие правоохранительные органы. Но себя они не накажут. Они наказывают тех, кто для всего мира является примером того, как жить в свободном и открытом обществе, основанном отцами основателями Джоном Адамсом, Мэдисоном, Вашингтоном...
Если власть забирает у людей свободу выбора и ответственность, то люди становятся рабами.
-
По моему скромному мнению ты не ходил ни по первой ни по второй ссылке. Написанное там перекликается, за что отдельный респект AntZу.
Если власть не только не хочет нас защищать, но и просто отпускает преступников, то наличие оружия у граждан хоть как-то решит эту проблему
Граждане в силу ограниченности интеллекта и жизненного опыта считают, что если всем раздать пистолеты, в стране немедленно наступит порядок.
Ну и некоторые граждане считают, что нужна свободная продажа пистолетов всем здоровым и несудимым. Потому как если у всех будут пистолеты, то, с их точки зрения, беспредел сразу прекратится. Я, в общем, саму мысль о том, что пистолет должен быть у каждого, решительно поддерживаю. Произойдёт, конечно, естественный отбор, многих пристрелят, от этого никуда не денешься. Но в то же время я в некотором роде специалист, когда-то нёс службу и с этим пистолетом бегал – плюс государство давало лицензию на отстрел граждан. Поэтому очень хорошо понимаю, что наличие пистолета – оно не приводит ни к чему вообще.
Цитата вообще не к месту. Гражданские свободы в США - это далеко и эфемерно.
Хотя..
Поступило очередное свидетельство того, что граждане должны быть вооружены поголовно:
в США тупой подросток завалил 32 человека.
А всё почему?
Всё потому, что пистолет был только у него.
А вот были бы пистолеты у всех скубентов и преподов - всё сложилось бы совсем иначе.
Так это же в США, где граждане имеют право на оружие... Ан нет, промашка вышла.
Зачем тебе пистолет?
-
Уважаемый, скромно засунь свое мнение куда подальше. Я читал не только http://oper.ru/news/read.php?t=1051602288, но и http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817. И Гоблин для меня не является авторитетом по многим причинам. По данному же вопросу "я никак не отношусь", "вы не поняли, я же за", "вы все бараны и вас перестреляют" при полном отсутствии КОНКРЕТНОЙ (от слова concrete) позиции и хоть какого-то ответа на вопрос "что делать" показывает суть Гоблина - "есть два мнения - одное моё, а другое - неправильное."
Цитата вообще не к месту. Гражданские свободы в США - это далеко и эфемерно.
Далека и эфемерна твоя свобода. Ты должен и тебя всегда могут нагнуть. Но защитить себя от насилия (любого, в том числе и произвола власти) ты хер сможешь.
Так это же в США, где граждане имеют право на оружие... Ан нет, промашка вышла.
Читай еще раз. "имеют право"! Нигде не сказано, что оружие есть у всех.
И если маньяк валит людей ножом, например, то это не значит, что ножи надо запрещать.
Зачем тебе пистолет?
Тебе по-русски ответить или "по-еврейски"? Или само дойдет?
-
не знаю, я за эффективную милицию, но против оружия у граждан.
в который раз поднимается эта тема :D
-
Но защитить себя от насилия (любого, в том числе и произвола власти) ты хер сможешь.
C оружием в руках от произвола власти? Интересно...
Пример приведи, как будешь защищаться.
Гоблин не авторитет? Почитай АнтЗа. Мнение людей имеющих опыт обращения с оружеием для меня более авторитетно чем твое.
И если маньяк валит людей ножом, например, то это не значит, что ножи надо запрещать.
Вспомни где этот маньяк достал оружие.
Тебе по-русски ответить или "по-еврейски"? Или само дойдет?
Отвечай как умеешь. Навыки обращения с оружием имеешь?
-
Оружие все таки необходимо, но только при наличии государственной врачебной экпертизы на психологическую уравновешенность и отсутсвия склонности к алкоголизму и наркомании, и естественно никакого криминального прошлого... плюс регистрация каждого ствола... и диплом школы или курсов по обращению с оружием и самозащиты...
-
Ты то сам пройдешь все это? Кажись легче будет купить эту справку баксов за 500, как сейчас права за 350 :D
-
не знаю, я за эффективную милицию, но против оружия у граждан.
в который раз поднимается эта тема :D
а кто против? я ведь тоже за. а кто против хорошей власти, честных госслужащих и патриотичного правительства?
проблема в том, что сколько бы мы ни были ЗА - лучше не станет.
дерьмо само не покинет Авгиевы конюшни. поэтому и надо взять соответствующий инструмент и выгрести все нах.
и только после этого можно будет поставить добрых смотрителей и убрать инструмент в сейф.
не согласен?
-
дерьмо само не покинет Авгиевы конюшни. поэтому и надо взять соответствующий инструмент и выгрести все нах.
и только после этого можно будет поставить добрых смотрителей и убрать инструмент в сейф.
Полностью поддерживаю. Как это будет выглядеть на практике...
Не читал "Выбраковку" Дивова?
Ты то сам пройдешь все это? Кажись легче будет купить эту справку баксов за 500, как сейчас права за 350
500 ствол + 500 справка = результат непредсказуем.
-
Отвечай как умеешь. Навыки обращения с оружием имеешь?
другъ, а кто ты такой? и что тебе до того, что я имею?
ты вообще в курсе что будет, если не дай Бог на тебя нападут без свидетелей и ты проломишь кому-то бошку отмахиваясь тем, что попало под руку? как долго ты потом будешь доказывать, что ты не верблюд и не превысил допустимые пределы самообороны? ведь потерпевший попросил у тебя закурить, а ты ему сразу кирпичом заехал. ты ведь не забыл, что в нашей стране бабло решает все?
выше горобець писал о хорошей милиции. вот скажи - ты в нее веришь?
-
А если я его пристрелю??? Меньше будет разбирательств?
Даже разрешат ношение и приобретения оружия, это мало что изменит.
Зачем в нее верить? Какая есть такую и заслужили.
-
Оружие все таки необходимо, но только при наличии государственной врачебной экпертизы на психологическую уравновешенность и отсутсвия склонности к алкоголизму и наркомании, и естественно никакого криминального прошлого... плюс регистрация каждого ствола... и диплом школы или курсов по обращению с оружием и самозащиты...
Согласен на все 100%. Вместо того, что бы нудить "оружие в неопытных руках опасно", лучше бы научили народ им владеть. Вспоминается совок - "Карате - это опасно, они все бандиты! А если вы и научитесь, то вам это не поможет, т.к. ИХ больше и нападения они планируют заранее". Запретим все нах и будет жить в нумерах под присмотром бравой милиции. И всем будет добро и никого убивать не будут.
-
научили народ им владеть.
А потом
дерьмо само не покинет Авгиевы конюшни. поэтому и надо взять соответствующий инструмент и выгрести все нах.
и только после этого можно будет поставить добрых смотрителей и убрать инструмент в сейф
На это они никогда не пойдут.
Отправленный на: Августа 03, 2007, 12:44:53
+ умелый стрелок с купленной справкой ....
-
Полностью поддерживаю. Как это будет выглядеть на практике...
Не читал "Выбраковку" Дивова?
Поищу. А ты плиз пойми меня, что я не призывают брать наганы и идти на зимний. Но власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят. И что все таки власть была поставлена быть менеджером, а не хозяином. Хозяин - народ. А если наемный менеджер скурвился (берет себе всю прибыть, кладет на мнение и интересы хозяина...), то что делает нормальный хозяин? Гонит такого управленца нах. Забрать все, что наворовал, и пинком под зад.
Ты то сам пройдешь все это? Кажись легче будет купить эту справку баксов за 500, как сейчас права за 350
500 ствол + 500 справка = результат непредсказуем.
Если бы прокуратура и милиция работали так как надо, то за такие справки сажали бы сразу и надолго. Вопрос исчез бы сам по себе.
Рыба гниет с головы.
-
+1
-
Ты то сам пройдешь все это? Кажись легче будет купить эту справку баксов за 500, как сейчас права за 350 :D
Ну тот, кто сильно хочет и так достанет...,
но ведь не все права покупаються 5% не более, думаю с оружием сложней будет
-
Может кто нибудь напишет все таки по теме!
Что там слышно про следствие?
-
"Сегодня Бабушкинский районный суд Днепропетровска принял решение о применении меры пресечения к третьему подозреваемому в совершении на протяжении июня-июля 2007 года 19 убийств местных жителей."
подробности здесь: http://www.korrespondent.net/main/201745/
-
Читали... :-\ Хочется надеяться, что суд примет справедливое решение.
Об оружии. Вот интересные аргументы ЗА. Как по мне - весомее словоблудия Гоблина.
http://www.samooborona.ru/Argument.htm
Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить - чего это у тебя такое в кармане?”
Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?
К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
Но не всегда в России люди были настолько беззащитны. До 1905 года любой российский подданный мог без особых трудностей приобрести для самозащиты пистолет или револьвер. В 1905 году в связи с революционными выступлениями были введены первые ограничения, в первую очередь, на покупку оружия армейских образцов. Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки. В период НЭПа на короткое время ограничения были ослаблены. После его окончания, с развертыванием коллективизации и новой волны массовых репрессий, запрет на приобретение и ношение оружия для самообороны для простых граждан стал абсолютным. Во времена хрущевской оттепели произошло послабление: охотничье оружие тогда можно было купить по предъявлению паспорта. По ее завершении произошло очередное завинчивание гаек.
По этой хронике хорошо видно, что ограничения на гражданское оружие устанавливалось государством по политическим соображениям, а вовсе не для защиты от криминальной угрозы. Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления».
-
Демагогия.
отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Угроз не будет. Трубой по черепу и никаких вопросов.
весомее словоблудия Гоблина.
"Словоблудие" бывшего оперуполномоченного для меня все же весомей.
Отправленный на: Августа 03, 2007, 18:48:00
Василевский Андрей Викторович - Председатель Федерального Совета Союза Гражданское Оружие
(http://www.samooborona.ru/images/vas.jpg)
Родился 10 апреля 1965 г. в г. Вильнюсе (Литва). Прожил всю жизнь в Москве. В 1981-1987 гг. учился во 2-м Московском медицинском институте. В 1987-1991 гг. проходил интернатуру и работал терапевтом в городской больнице.
В 1988 году начал принимать участие в демократическом движении, вступил в организацию "Гражданское достоинство", в которой оставался до начала 1989 г. Вышел в связи со скептическим отношением к идее создать на базе "Гражданского Достоинства" Конституционно-демократическую партию. Организовывал попытку выдвижения публициста Василия Селюнина в народные депутаты СССР.
В апреле 1989 г. стал соучредителем и заместителем главного редактора самиздатской, а позднее официально зарегистрированной газеты "Панорама". Занимался освещением работы Верховных Советов СССР и РСФСР, Моссовета. Публиковался также в "Русской Мысли", Полит.Ру, в Либертариуме.
В 1991 г. на базе редакции была создана политологическая информационно-экспертная группа, существующая сегодня как Информационно-исследовательский центр "Панорама". Василевский является одним из вице-президентов ИИЦ.
Редактор справочника "Кто есть кто в российском правительстве", соавтор и совместно с Владимиром Прибыловским редактор-составитель трехтомного издания "Кто есть кто в российской политике", редактор брошюры "Как прописаться в Москве по суду".
Президент АНО "Дороги Свободы" с 1999 г.
В 2001 г вошел в Оргкомитет Движения "За право граждан на ношение оружия" и позднее стал его председателем. В 2002 г. избран Председателем Федерального Совета "Гражданское Оружие".
Интересно, он в армии служил? С оружием обращался? Знаком не понаслышке с преступным миром? Или только говорить умеет?
-
Читаем...
#89 hombre, 18.03.04 13:31
Мастодонту
Прежде чем говорить о количестве преступлений в штате Вашигтон, наверное, надо указать какие были совершены с применением ОО, а какие - без. А то, извиняюсь, пиздеж получается.
Однако Флорида в 1987 году приняла унифицированный закон штата, обязывающий власти округов выдавать разрешение на скрытое ношение любому, удовлетворяющему определённые критериям. Согласно закону, разрешение должно быть выдано любому заявителю, который является резидентом, достиг 21 года, не имеет криминального прошлого, не является алкоголиком, наркоманом, не имел душевных заболеваний и предоставил подтверждение удовлетворительного прохождения курсов техники безопасности в NRA или у иного компетентного инструктора. Заявитель должен предоставить отпечатки пальцев, после чего власти осуществляют проверку личных данных. Разрешение должно быть выдано либо отклонено в течение 90 дней, действует на всей территории штата и должно продлеваться каждые 3 года, что даёт властям возможность заново оценить держателя разрешения.
Этот законопроект вызвал яростные протесты HCI и средств массовой информации. Закон, утверждали они, приведёт к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом, Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи в обществе "Смертельное Желание".
Никакая другая кампания HCI не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, HCI и СМИ исходят из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не даёт рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство.
Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты. Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987 до июня 1993 было выдано 160 823 разрешения, и лишь 530 (или около 0,33%) заявителям было отказано в разрешении по причине несоответствия критериям. Это показывает, что закон приносит пользу именно тем, кому он предназначался - законопослушным гражданам. Только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением.
Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь? Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"? А таксёрские истории никогда не слышал? Случаев бывает множество, а так, что бы по голове и без вопросов - и 1% не будет.
Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу? А если у меня при себе важные документы или деньги/ценности? К каждому человеку приставить по охраннику?
Нет, дружище. Так не пойдет. Я вот пытаюсь вспомнить - когда мне помогла милиция? Ведь были случаи, обращался. Так вот не помогли НИ РАЗУ! Зато гайцы бабки трусили, да опера в карманы заглядывали. Отсюда следует вопрос - ну и на кой ладан мне милиция нужна? Где она была, когда в прошлом году нарик в Донецке убил двух пожилых мужчин и подрезал девушку из цветочного ларька? Почему НИКТО не смог остановить этого выродка? А потому, что милиция НЕ ПАТРУЛРОВАЛА район (дык во власти проффесианалы, а не какие-то "помаранжи"), а честные НОРМАЛЬНЫЕ люди не имеют при себе запрещенных средств самообороны, т.к. запрещено практически всё.
Как-то спрашивал у "органов" - "могу ли я носить с собой отвертку?" (сантиметров 30) Ответили, что могу, но только если она - мой профессиональный инструмент и я иду с ней к клиенту, например ТВ настраивать. Иначе могут отобрать. А если я ею кому-то дам по голове, а то и, не дай Бог, заколю - ее будут классифицировать как холодное оружие.
Т.е. нам говорят - граждане, будьте спокойны, ходите без штанов, да еще и булки смело раздвигайте. А если вас кто поимеет, то мы за вас поквитаемся!!! Зло будет наказано! И далее мелким шрифтом - "если у вас бабла хватит".
Далее...
"Словоблудие" бывшего оперуполномоченного для меня все же весомей.
Гоблин кто? Байтоголовый, который еще и кино озвучивает? Нифига - он мент. А ментами, как и другими "органами" остаются навсегда. А т.к. он мент, то ничего другого сказать он не может. Эпитет "нейтральный", которым Гоблин пытается прикрыть глаза своим почитателям, - это нонсенс по отношению к человеку с весьма активной жизненной позицией, у которого на все есть "правильные" ответы. Ну ок, пофиг нонсенс. Но почему-же тогда Гоблин, как нейтрал, не приводит доводы с двух сторон, а гнет только ментовскую линию - "это плохо", "все равно вам трубой по голове", "вы все лохи", "прикройтесь тряпочкой и не отсвечивайте"? Что это за нейтральность? Если ты не уверен в том, что для тебя добро, а что зло - лучше молчи. А если говоришь, то либо дурак, либо ты не нейтрал.
Но т.к. Гоблин 100% не дурак (с этим, думаю, никто спорить не будет), то я уверен во 2-м.
-
А мои вопросы мило игнорируем? Чем Василевский лучше Гоблина?
Отправленный на: Августа 03, 2007, 19:43:38
Тебя не устраивает власть, милиция? иди в политику. Всех не перестреляешь.
-
Ты не спеши. Поезд никуда не идет. :)
Я когда засабмитил свой пост, то мне ничего не сообщили о твоем добавлении. Это вопрос к админам.
Я вопросы пронумерую. :)
1. Интересно, он в армии служил?
2. С оружием обращался?
3. Знаком не понаслышке с преступным миром? Или только говорить умеет?
1. Судя по датам рождения/поступления в институт - не служил.
2. Это ты у него спроси или у Гугля. :) Я с ним водку не пил.
3. Опять же к нему. :)
Если тебе интересно почему он не выглядит суперменом, то посмотри на Гоблина. А Гоблин типа опер. :)
Василевский на рукопашника не похож, но что бы стрелять - комплекция не нужна. :) А умеет ли он стрелять - пункт 2.
Далі буде...
Отправленный на: Августа 03, 2007, 18:53:21
Тебя не устраивает власть, милиция? иди в политику. Всех не перестреляешь.
В политику идут в основном больные люди. Стрелять никого не нужно. Нужно делать общество сильнее.
По твоему все эти люди демагоги?
http://www.samooborona.ru/opin.html
Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы.
Сенека
"Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний"
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
"Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение."
Гитлер
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного."
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
("МК" 21 ноября 2002 г)
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"
Патрик Гентри
"Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их."
Джордж Мейсон
Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!"
Уинстон Черчиль
"Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью."
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"
"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности."
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ), («Огонек» N 13 за 2002г)
Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис
Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Эдмунд Бёрк
Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.
Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)
-
В политике люди преследуют свои цели. И обычно они весьма далеки от реалий современной жизни.
Василевский политик.)
Отправленный на: Августа 03, 2007, 20:03:09
"Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью."
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"
Слово не так - пристрелят.. хорррошое общество..
-
Я склонен к мнению, что они преследуют ИХ цели. А Василевский еще и либераст. :) Правда точно такие же либерасты в штатах пытаются оружие изъять. Хотя в общем наличие на сцене либерастов не делает все шоу в мире либерастическими. У власти свои цели, а у нас свои.
-
Хотеп
иэъять оружие и дать оружие - несколько разные вещи
будет кровавый переходной период
ну, а вообще, мы повторяемся..
на меня вон уже ссылаются +))
-
Пусть разрешают оружие сколько угодно. Лично я против.
Пережить бы
будет кровавый переходной период
на меня вон уже ссылаются +))
А на кого еще? Пучков здесь не в почете, он "мент".
-
AntZ, но почему нет поножовщины? Ведь ножи дома есть у всех. У некоторых очень даже хорошие, а про криминальный мир и говорить нечего. Ведь как бы ничего не мешает в автобусе пырнуть ножом злую тетку? Или хама на базаре? Или хулигана в школе. Почему же люди этого не делают?
Отправленный на: Августа 03, 2007, 19:31:16
Пусть разрешают оружие сколько угодно. Лично я против.
Пережить бы
будет кровавый переходной период
А ты еще не в курсе, что скоро будет конец света? Уже можно заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище. :)
Пучков здесь не в почете, он "мент".
Не потому, что мент, а потому, что сноб. Точно так же, как и Розенбаум. :)
-
А ты еще не в курсе, что скоро будет конец света? Уже можно заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище.
Представь, это не смешно. В прогрессивной Америке, чей опыт ты успешно приводишь, успешно стреляют в школах.
Не потому, что мент, а потому, что сноб.
Нифига - он мент. А ментами, как и другими "органами" остаются навсегда.
Не мои слова.
-
нож- особое оружие..
им на самом деле не так просто убить, да и применить вообще..
впрочем, если объявить о том, что отныне можно носить на поясе нож, то будет и поножовщина...
-
А ты еще не в курсе, что скоро будет конец света? Уже можно заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище.
Представь, это не смешно. В прогрессивной Америке, чей опыт ты успешно приводишь, успешно стреляют в школах.
В Америке процент душевнобольных гораздо выше, чем у нас.
Не потому, что мент, а потому, что сноб.
Нифига - он мент. А ментами, как и другими "органами" остаются навсегда.
Не мои слова.
Вот и не вырывай их из контекста. :) Там я писал о том, почему Гоблин говорит так, а не иначе.
нож- особое оружие..
им на самом деле не так просто убить, да и применить вообще..
впрочем, если объявить о том, что отныне можно носить на поясе нож, то будет и поножовщина...
Один из аргументов того же Гоблина - "если гражданам дать волыны, то они не смогут из них стрелять" :) Типа если даже лучшая в мире полиция США делает не более 2% попаданий, то наши граждане вообще сосут. Да и выстрелить в человека они не смогут. :) Но с другой стороны поднимается противоположная тема - "начнется расстрел"
И как прикажете это понимать? Выстрелить (убить) побоятся, да и промажут, но при этом будут метко класть друг друга штабелями. :D
Интересно, а почему "дикие" молдаване, которые даже "помидоры не едят, т.к. голова в банку не пролазит", имеют право на ношение и еще друг друга не перестреляли?
-
вообще0то молдоване воевали не так давно...
Отправленный на: Августа 03, 2007, 21:09:18
я так думаю, что гоблин имел ввиду то, что стрелять будут когда получится, а в нужный момент просто не смогут себя защитить..
-
спасибо России...
-
Один из аргументов того же Гоблина - "если гражданам дать волыны, то они не смогут из них стрелять" Типа если даже лучшая в мире полиция США делает не более 2% попаданий, то наши граждане вообще сосут. Да и выстрелить в человека они не смогут. Но с другой стороны поднимается противоположная тема - "начнется расстрел"
И как прикажете это понимать? Выстрелить (убить) побоятся, да и промажут, но при этом будут метко класть друг друга штабелями.
не вырывай их из контекста.
В Америке процент душевнобольных гораздо выше, чем у нас.
Это откуда такие данные?
да и промажут, но при этом будут метко класть друг друга штабелями
Эксперт: Ху не был метким стрелком. Он произвел около 100 выстрелов
Судмедэксперт Уильям Масселло сообщил о том, что южнокорейский студент произвел не менее 100 выстрелов из оружия. Многие из его жертв были убиты выстрелами в голову. Эти данные говорят о том, что Чо не был метким стрелком: во время вскрытий на некоторых телах было обнаружено несколько ранений. Эксперты также сообщили, что не нашли следов какой-либо борьбы убийцы со своими жертвами, передает ABC News.
Специалисты изучают кровь убийцы, чтобы выяснить, не находился ли он под воздействием наркотиков или алкоголя. Эти экспертизы займут до двух недель. Однако экспертам не удастся выявить патологию, так как убийца выстрелил себе в голову, повредив мозг, кроме того специалисты затрудняются выявить неврологические процессы после смерти человека.
Конечно, надо постоянно помнить, что обладатель короткоствола всегда обнажает оружие быстрее, чем кто угодно, в том числе - быстрее другого владельца короткоствола. Ну и само собой обладатель короткоствола всегда открывает огонь на поражение быстрее, чем другой обладатель короткоствола.
Типа если даже лучшая в мире полиция США делает не более 2% попаданий
Похоже, что они тоже не дураки и перестрелки ведут из-за укрытия.
Тут, конечно, эксперимент несколько неверно поставлен. Должна быть пустынная аллея, элегантно откинутая пола плаща, пальцы, нервные пальцы над рукояткой верного "кольта".
Чтоб 100% результат был, 1 человек = 1 труп
-
По душевнобольным - смотри статистику. И в контексте студента Ху - по количеству молодежи, подсаженой на антидепресанты и прочую гадость.
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось? А вспоминая бойню в Колумбине - это была вина родителей. Нехер было детей подпускать к оружию.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость) ;)
Ну а доводы Гоблина - набор страшных фактов безо всякого анализа.
Отправленный на: Августа 03, 2007, 20:41:31
Оружие против насилия (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podrobnosti.ua%2Fprint%2Fanalytics%2F2005%2F06%2F08%2F218240.html)
На 1995 год в ФРГ насчитывалось уже 10 миллионов легального и 20 миллионов единиц нелегального оружия (данные полиции). Несмотря на то, что 70% оружия находится в незаконном владении, 97,5% жертв насильственных преступлений и 80% убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Употребление огнестрельного оружия при совершении преступлений с 1971 по 1994 год сократилось с 0,8% до 0,3%. При этом за 25 лет количество оружия в ФРГ возросло. Количество преступлений со стрельбой за тот же период сократилось с 0,5% до 0,1%. Из этого числа 35-40% составляет стрельба, не связанная с насилием (например, по дорожным знакам). Число преступлений, связанных с применением оружия, сократилось на 60%.
В 1993 году полицией ФРГ изъято 14 тысяч единиц незаконно хранящегося оружия, в 1994 году - 2905 единиц огнестрельного оружия, из них лишь 140 (4,8%) из легального владения. Только в 20 случаях это оружие применялось при совершении иных преступлений. За тот же период изъято при попытке ввоза 4933 единиц огнестрельного оружия, из них 700 автоматов Калашникова.
Специалисты напрямую увязывают увеличение числа незаконно приобретаемого оружия с ужесточением законов об оружии в странах Западной Европы. Ограничение возможности законного падения провоцирует преступление и преступный бизнес.
В Голландии оружие имеется в 1,9% "хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств - 11,8 на 1 миллион жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7. Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии - 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7%, или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%, почти 2/3. То есть принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает.
-
Тогда твои доводы просто набор фактов и цитат, подобранных по одному принципу.
Смотрю статистику
Этот безумный, безумный социум?
Киевский международный институт социологии (КМИС) совместно с профессором психиатрии Эвелин Бромет из университета штата Нью-Йорк (Стони Брукс), под эгидой ВОЗ, при содействии Национального института психического здоровья США и Гарвардского университета, провели в Украине общенациональное исследование состояния психического здоровья населения. Руководителями проекта с украинской стороны были генеральный директор КМИС Владимир Паниотто и заместитель директора КМИС Виктория Захожая.
Полезное исследование
Украина - первая из стран Восточной Европы, где оно проводилось. В исследовании приняли участие специалисты Ассоциации психиатров Украины. Было опрошено 4725 человек. Анкета из трехсот вопросов содержала девять диагностических разделов: депрессия (отдельно - раздражительная), панические расстройства, социальные фобии, агорафобия, генерализованное тревожное расстройство, неврастения, периодические приступы ярости, потребление алкоголя и наркотиков. 20,5% респондентов признали, что в течение последних 12 месяцев у них были одно или несколько психических расстройств. Таких людей опрашивали особенно подробно, собирая всю информацию об их жизни, включая детство, взаимоотношения с родителями, хронические болезни, наличие посттравматического стрессового синдрома, состояние здоровья за последние тридцать дней. И таких подробных анкет получилось 1700. Социологи спрашивали, обращались ли эти люди к специалистам и получали ответы: нет денег на лечение; не знали, к кому обращаться. Психиатры людям помогли - так что опрос оказался чрезвычайно полезным. Ведь 8,2% опрошенных оценили свои психические расстройства как слабо проявляющиеся, 7,4% - как средние, 4,8% - как серьезную форму расстройства.
Отстали от Европы, но Америку - перегнали
Оказалось, что в Украине положение с уровнем психических расстройств хуже, чем в Европе, но лучше, чем в Америке. Почему так? Анализ еще не закончен и ответ на этот вопрос будет одним из результатов проекта. Одна из гипотез - в Америке с ее высоким уровнем жизни существует разветвленная сеть психиатрических услуг и люди следят за своим психическим здоровьем, поэтому они более внимательны к тем или иным симптомам заболеваний.
Итак, у нас общее число людей, переживающих психические расстройства, - 20,5%, в США - 26,4%. В Бельгии - 12%, во Франции - 18,4%, в Германии - 9,1%, в Италии - 8,2%, в Испании - 9,2%, в Нидерландах - 14,9%. В Японии - 9%. В Нигерии - 5%. Как ни странно, психическое здоровье может быть стабильным вопреки цивилизации.
Все психические расстройства делятся на несколько групп: тревожные расстройства (включая агорафобию, социальные фобии, панические расстройства, генерализованное тревожное расстройство, посттравматическое стрессовое расстройство), проявляются в Украине у 7,1% респондентов, расстройства настроения (депрессия) - у 9,1%, расстройства контроля над побуждениями (периодические приступы ярости) - у 3,2%, расстройства, связанные с употреблением алкоголя и наркотических препаратов - у 6,4%. Причем этот показатель наиболее высок по сравнению с остальными странами, где проводилось исследование. Ближе всего к нему показатель Америки - там алкоголь и наркотические препараты принимают 3,8% населения. Похоже, что в США все-таки эта цифра столь высока за счет наркомании, в Украине же, бесспорно, за счет алкоголизма. 31,5% нашего населения в течение жизни имели психические отклонения, связанные с употреблением алкоголя.
Социальная ломка психики
- Достаточно высокие показатели психических расстройств для нашей страны естественны. В странах с сильной политикой их уровень, безусловно, ниже, в той же Германии они наблюдаются у 9,1% населения, - рассказывает генеральный директор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто. - А в Украине у граждан произошла довольно сильная ломка всех жизненных устоев. Революция не в прошлом году произошла, а пятнадцать лет назад, и сопровождалась она резким разрывом связей, резким падением уровня жизни, падением производства, изменением культурных ориентаций. До 1999 года ухудшалась ситуация с бедностью, и только с 2000-го она начала стабилизироваться. Для таких обществ аномия (разложение системы ценностей) довольно типична - старые нормы уже не существуют, а новые еще не устоялись. Так что высокий уровень психических расстройств оправдан. Повышение уровня смертности и алкоголизм также являются следствием резкого изменения жизненного уклада общества.
В течение жизни 31,5% респондентов фиксируют у себя расстройства на почве алкоголя. Причем характерно, что русскоязычные пьют чаще, чем украиноязычные, потому что живут они преимущественно на востоке страны, а там больше городского населения. Из тех, кто женат, 12% имеют психические отклонения, связанные с употреблением алкоголя, среди неженатых - 17%, среди разведенных - 23%. В старшей возрастной группе (свыше 50 лет) 9% имеют психические отклонения, связанные с алкоголизмом. Почему такая цифра? Часть из них не доживают до того, чтобы это зафиксировать… Больше отклонений, связанных с алкоголизмом, у незанятых граждан - 22%, у занятых - 17%. Чем выше образование, тем ниже доля людей, имеющих психические отклонения, связанные с алкоголизмом.
- Любые социальные причины увеличивают риск психических расстройств, - считает Эвелин Бромет, профессор психиатрии из Нью-Йоркского университета (Стони Брукс). - Например, для больных депрессией главные факторы - это неудавшийся брак, конфликты в семье, травмирующие события. Если у людей, переживающих травмирующие события, есть поддержка, то вероятность заболевания резко падает. Больше всего в Украине меня поразили тесные отношения между людьми. Они намного ближе, чем в Америке. В Украине есть политические, финансовые стрессы, но люди жалеют и поддерживают друг друга. Оказывается, этого мало. Меня удивило, что уровень депрессий был высоким.
Ирина КИРИЧЕНКО. "Зеркало недели", 24-30 декабря 2005 года
Как у нас все прекрасно!!! А с 2005 ситуация только улучшилась! Каждый 5й//
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось?
Дык чего же не имели? Промашка вышла.
Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
Такой вывод стоит сделать из этого случая?
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость)
Боевой пургомет - сстрашная весч :o
-
"Выбраковка", Дивова (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frusf.ru%2Fbooks%2Fadd-on%2Fxussr_gk%2Fdivovo06.zip) 100% понравиться сама идея "выбраковки". Не скажу что она мне не нравиться..
-
Что сказать... На самом деле-убийцы не эти отморозки, а общество, которое их воспитало. и даже дело не в том, что как кого учили.. Тут всё очень тонко:
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии. Результаты-налицо! Пока не измениться отношение общества к индивидууму, личности, будет происходить такая фигня. Надо изменить это, но это долгий процесс...
-
Тогда твои доводы просто набор фактов и цитат, подобранных по одному принципу.
Естественно! Потому что я за! :)
Смотрю статистику
Этот безумный, безумный социум?
Как у нас все прекрасно!!! А с 2005 ситуация только улучшилась! Каждый 5й//
Видишь! Значит мы не хуче Америки и хуче, чем там не будет. :) :(
Далее по Ху - если бы другие студенты тоже имели при себе оружие, то чем бы все закончилось?
Дык чего же не имели? Промашка вышла.
Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
Такой вывод стоит сделать из этого случая?
Не такой. Большинство Американцев, владеющих оружием, хранят его дома и не готовятся к отстрелую
А если сосед и правда упил ствол и часто использует его, как аргумент, но милиция на это закрывает глаза, тогда сам бог велел самому позаботиться о своей безопасности.
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
А где ты видишь продуманные действия государства? Лично я вижу лишь "продуманность" в другую сторону.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча... (японская мудрость)
Боевой пургомет - сстрашная весч :o
:D
Отправленный на: Августа 04, 2007, 03:17:32
Что сказать... На самом деле-убийцы не эти отморозки, а общество, которое их воспитало. и даже дело не в том, что как кого учили.. Тут всё очень тонко:
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии. Результаты-налицо! Пока не измениться отношение общества к индивидууму, личности, будет происходить такая фигня. Надо изменить это, но это долгий процесс...
Ты хочешь сказать, что это общество сделало отморозками этих уродов и обеспеченных благополучных семей? Ну-ну
-
Не такой. Большинство Американцев, владеющих оружием, хранят его дома и не готовятся к отстрелую
А если сосед и правда упил ствол и часто использует его, как аргумент, но милиция на это закрывает глаза, тогда сам бог велел самому позаботиться о своей безопасности.
Т.е. Ты подтверждаешь, что Я куплю пистолет, патамушта мой сосед вчера его купил и он может меня пристрелить.
если ты пытаешься сравняться с "плохими" - так это марна праця
если ты купишь пистолет, они возьмут автоматы
и стрелять начнут СРАЗУ - дабы не подвергать себя риску быть застреленным ТОБОЙ
и по итогу к "дженльменскому набору" грабителя - кошелек+мобилка добавится еще и пистолет. Твой.
Общество загнало индивидуумов в определённые рамки, не давая выплеснуться наружу подавленным эмоциям и переживаниям, вследствие чего возникшие комплексы извратили разум и душу этих людей, что побудило к всплеску и выбросу той накопившийся энергии.
:shock: Им бы еще оружие в руки... Точно выплеснули бы эмоции! :counter:
Вина общества конечно есть, но о персональной ответственности за свои поступки забывать не стоит.
-
Меня всегда убивают фразы типа: они не совсем виноваты, виновато общество! :?
Дурдом!
-
Меня всегда убивают фразы типа: они не совсем виноваты, виновато общество! :?
Дурдом!
Вот-вот...
Мы все живем в обществе, и что, все поголовно должны быть подонками, потому что то государство что-то недодало, то общество какое-то неправильное?
На развитие личности влияют 3 основных фактора(не один-единственный - общество, на который все так любят списывать свои и чужие грехи): наследственность, окружение и самосознание. Последний фактор - самый главный. При желании человек много чего может. И вырасти добрым и умным тоже, не смотря на общество...
-
наследственность, окружение
Вот эти факторы как раз исхолдят от влияния общества... Семья-это есть как раз ячейка общества, его часть. И если эта чать прогнила, то человек станет жертвой этого прогнившего влияния. Самосозная-сильная вещь, но это если человек с сильной психикой, а к сожалению, это есть не у всех...
-
власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят.
Эти слова уже заездили до "не могу". Что означает "не простят"? Что обиженные властью начнут устраивать стрельбу в исполкоме или, скажем, в Водоканале?
Ну так появятся у руководства железные двери и охрана - за казенный, кстати, счет! А рисковать под стволами будут рядовые клерки... Оно нам надо? И стрелков будут ловить и сажать на большие сроки, ибо покушение/убийство гос. чиновника карается суровее, чем простого гражданина...
Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь?
Чтобы судить более-менее достоверно, выборка должна быть большой. Т.е. должен быть доступ к криминальным сводкам в том или ином виде.
Если вы не имеете отношения к силовым структурам, журналистам или кому-то подобному, суждения ваши будут крайне субъективны...
Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"?
А "дай закурить", кстати, основанием для стрельбы не является! По закону применять огнестрел, газовик или травматик можно только после того, как явно видна угроза жизни, или есть нападение группы, или...
Все кричат про необходимость разрешения (или не разрешения) огнестрела, но почему-то все дружно игнорируют другую часть вопроса: в первую очередь надо менять понятие "необходимой самообороны"! Надо, чтобы человеку не приходилось задумываться, что дешевле выйдет - получить травмы от нападающих, или уложить их, и иметь проблемы с законом.
Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу?
У любого водителя найдется инструмент, не являющийся холодным оружием, но весьма удобный в такой роли. :)
Равно как и в любом доме найдется таковой.
Как-то спрашивал у "органов" - "могу ли я носить с собой отвертку?" (сантиметров 30) Ответили, что могу, но только если она - мой профессиональный инструмент и я иду с ней к клиенту, например ТВ настраивать. Иначе могут отобрать.
"Отобрать" смахивает на самодеятельность патруля. Ибо в законах такого действия не прописано.
А даже если и отнимут - ну и черт с ней, следующую возьмете - чтобы пырнуть оппонента в тушку, вполне сгодится и дешевый китайский инструмент...
А если я ею кому-то дам по голове, а то и, не дай Бог, заколю - ее будут классифицировать как холодное оружие.
Отвертка - хозбыт, и таковой останется, если только вы не начнете ее затачивать или иным образом дорабатывать.
Аналогично, если будете нести с собой молоток, и кого-то им тюкнете - холодным оружием его от этого не признАют.
-
Панове, ви пішли вже по третьому колу, я не проти володіння зброєю, але запевняю вас, жодної з порушених тут проблем зброя не усуне. Свого часу я служив на далекому сході, всі місцеві - мисливці, відповідно зброя є майже в кожного. Плюс велика кількість військових частин, стрельбищ, що створює певний відсоток незареєстрованої зброї на руках. Особливих відмінностей у стосунках між людьми не помітив. Притому, що і по п'яні стрілялися, і отморозки траплялися рідкісні. Додайте загальну доступність коноплі (скільки її не випалювали росла собі як бур'ян ) , але люди жили не дуже тим переймаючись.
Якщо ти не можеш захистити себе без зброї, то не зможеш це зробити і озброєним, бо таж таки зброя буде і у протилежної сторони. Зараз ти ніщо проти товпи, озброєний ти ніщо проти озброєної товпи. Зараз ти не спиниш хулігана бо в тебе нема зброї, а чи підеш ти проти озброєного хулігана? Справа не в довжині ствола чи калібрі набоїв... а в чому? От питання на яке хотілося б отримати відповідь.
Можливо в невідворотності кари або помсти? Якщо правоохоронні органи такої невідворотності не забезпечують то... що? У деяких народів є звичай кровної помсти, я не зовсім в курсі, та складається враження що це спрацьовує. Однак, наскільки я можу судити, дозвіл на носіння зброї, в цьому випадку ніхто не вимагає.
Що ж до моральних аспектів - скривджений вже має право, питання в тому, чи суспільство визнає його право, чи передоручає корумпованим органам...
Помста - засіб соціального захисту суспільства від "отморозков".? Але я ні до чого не закликаю, просто хотілося б знати думку інших людей.
-
власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят.
Эти слова уже заездили до "не могу". Что означает "не простят"? Что обиженные властью начнут устраивать стрельбу в исполкоме или, скажем, в Водоканале?
Ну так появятся у руководства железные двери и охрана - за казенный, кстати, счет! А рисковать под стволами будут рядовые клерки... Оно нам надо? И стрелков будут ловить и сажать на большие сроки, ибо покушение/убийство гос. чиновника карается суровее, чем простого гражданина...
Правльно. Они будут сидеть за железными дверями за казенный счет. Смертную казнь у нас вроде отменили. :)
А клерки что? Клерки такие же люди как и все. И они прекрасно знают кто мим руководит.
Что до стрелков, то сейчас в России, например, за использование пиратского софта дают больше, чем за "мокруху". :D
"К вам пришли с проверкой? Стреляйте на поражение! Все равно хуже не будет."
Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь?
Чтобы судить более-менее достоверно, выборка должна быть большой. Т.е. должен быть доступ к криминальным сводкам в том или ином виде.
Если вы не имеете отношения к силовым структурам, журналистам или кому-то подобному, суждения ваши будут крайне субъективны...
Оооочень сомневаюсь в объективности сводок из пресс-центра МВД. :)
Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"?
А "дай закурить", кстати, основанием для стрельбы не является! По закону применять огнестрел, газовик или травматик можно только после того, как явно видна угроза жизни, или есть нападение группы, или...
По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.
Все кричат про необходимость разрешения (или не разрешения) огнестрела, но почему-то все дружно игнорируют другую часть вопроса: в первую очередь надо менять понятие "необходимой самообороны"! Надо, чтобы человеку не приходилось задумываться, что дешевле выйдет - получить травмы от нападающих, или уложить их, и иметь проблемы с законом.
Я об этом писал выше. Пример с кирпичом. И как ты себе представляешь оценку "дешевизны" получения травм? Вроде "- пацаны, вы меня не сильно бить будете? - не, не бойся! - а, ну тогда давайте!"
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной. А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу?
У любого водителя найдется инструмент, не являющийся холодным оружием, но весьма удобный в такой роли. :)
Равно как и в любом доме найдется таковой.
Не являющийся? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
Я так понимаю это Российский вариант, но не думаю, что наши судьи будут думать по-другому.
А если я ею кому-то дам по голове, а то и, не дай Бог, заколю - ее будут классифицировать как холодное оружие.
Отвертка - хозбыт, и таковой останется, если только вы не начнете ее затачивать или иным образом дорабатывать.
Аналогично, если будете нести с собой молоток, и кого-то им тюкнете - холодным оружием его от этого не признАют.
А вот и оно!
http://dndekc.centrmia.gov.ua/str072.htm
Як зазначив заступник начальника лабораторії криміналістичної експертизи Державного науково-дослідного експертно-криміналістичного центру МВС України Ігор Ігнатьєв, найбільш детальне визначення терміну “холодна зброя” міститься у розробленій МВС та Мін’юстом і затвердженій у 1999 році “Методиці криміналістичних досліджень холодної зброї та конструктивно подібних до неї виробів”, а також у деяких інших нормативних документах. Зокрема, у затвердженій наказом МВС інструкції “Про виготовлення, придбання, зберігання, облік, транспортування та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв для відстрілу патронів з гумовими кулями, а також боєприпасів та вибухових речовин” наводиться наступне визначення: до холодної зброї належать пристрої та предмети, конструктивно призначені для ураження живої чи іншої цілі за допомогою м’язової сили людини чи механічного пристрою (холодна зброя може бути ручною та метальною).
Цікаво, що законодавство деяких країн не розмежовує знаряддя злочинів на “холодні” чи “гарячі”. Натомість, будь-який предмет, застосований при вбивстві, визначається як обтяжуюча обставина. Тобто немає значення, чим було скоєно протиправне діяння: шаблею, кухонним ножем чи бейсбольною битою. Головне – наслідок таких дій. Можливо, і Кримінальний кодекс України тому досить вільно тлумачить поняття “холодна зброя”.
Отправленный на: Августа 06, 2007, 18:38:57
Панове, ви пішли вже по третьому колу, я не проти володіння зброєю, але запевняю вас, жодної з порушених тут проблем зброя не усуне. Свого часу я служив на далекому сході, всі місцеві - мисливці, відповідно зброя є майже в кожного. Плюс велика кількість військових частин, стрельбищ, що створює певний відсоток незареєстрованої зброї на руках. Особливих відмінностей у стосунках між людьми не помітив. Притому, що і по п'яні стрілялися, і отморозки траплялися рідкісні. Додайте загальну доступність коноплі (скільки її не випалювали росла собі як бур'ян ) , але люди жили не дуже тим переймаючись.
Та тож кацапи, а ми - Эвропа! :D
Якщо ти не можеш захистити себе без зброї, то не зможеш це зробити і озброєним, бо таж таки зброя буде і у протилежної сторони. Зараз ти ніщо проти товпи, озброєний ти ніщо проти озброєної товпи. Зараз ти не спиниш хулігана бо в тебе нема зброї, а чи підеш ти проти озброєного хулігана? Справа не в довжині ствола чи калібрі набоїв... а в чому? От питання на яке хотілося б отримати відповідь.
Пане Андрію, а чтому ж тоді кажуть, що полковник Кольт зробив усіх рівними у правах? ;)
Якщо когось не навчили різати хліб ножем, то це не означає, що ця людина пропаща.
Можливо в невідворотності кари або помсти? Якщо правоохоронні органи такої невідворотності не забезпечують то... що? У деяких народів є звичай кровної помсти, я не зовсім в курсі, та складається враження що це спрацьовує. Однак, наскільки я можу судити, дозвіл на носіння зброї, в цьому випадку ніхто не вимагає.
Що ж до моральних аспектів - скривджений вже має право, питання в тому, чи суспільство визнає його право, чи передоручає корумпованим органам...
Помста - засіб соціального захисту суспільства від "отморозков".? Але я ні до чого не закликаю, просто хотілося б знати думку інших людей.
Помста - не вихід. Але і про невідворотність кари я не хорошої думки. Тому що часто-густо її або немає, або лойери та гроші зроблять свою справу.
Потрібен засіб, який дозволить людям захистити себе превентивно. Ні, не стріляючи по усьму, що рухається. :) Просто засіб для пристрашення.
Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?
-
По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.
Закон с жизнью не совместим... :( Времени на предупредительный выстрел, скорее всего ,
не будет..
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной. А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Против Беркута - с оружием? А если они в ответ пол толпы скосят?
Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?
Якщо ти свідомо ніс службу, та вмієш користуватися вогнепальною зброєю - то в твоїх вчинках можна бути впевненим. Але не забувай інших. Котрим небезпечно давати зброю.
-
власть должно знать, что какое-никакое, но оружие у людей есть, и что произвола им не простят.
Эти слова уже заездили до "не могу". Что означает "не простят"? Что обиженные властью начнут устраивать стрельбу в исполкоме или, скажем, в Водоканале?
Ну так появятся у руководства железные двери и охрана - за казенный, кстати, счет! А рисковать под стволами будут рядовые клерки... Оно нам надо? И стрелков будут ловить и сажать на большие сроки, ибо покушение/убийство гос. чиновника карается суровее, чем простого гражданина...
Правльно. Они будут сидеть за железными дверями за казенный счет. Смертную казнь у нас вроде отменили. :)
Не надо передергивать. Имелось в виду другое и вы это поняли.
А клерки что? Клерки такие же люди как и все. И они прекрасно знают кто мим руководит.
И что из этого? Личные и деловые качества или поступки того же Роганова - это не повод подвергать опасности жизнь и здоровье его подчиненных.
Что до стрелков, то сейчас в России, например, за использование пиратского софта дают больше, чем за "мокруху". :D
"К вам пришли с проверкой? Стреляйте на поражение! Все равно хуже не будет."
И что, при обнаружении диска с пиратским софтом ловят и садят?
Не путайте показательное дело с общепринятой практикой.
Что до "трубой по черепу и никаких вопросов" - как много таких случаев ты знаешь?
Чтобы судить более-менее достоверно, выборка должна быть большой. Т.е. должен быть доступ к криминальным сводкам в том или ином виде.
Если вы не имеете отношения к силовым структурам, журналистам или кому-то подобному, суждения ваши будут крайне субъективны...
Оооочень сомневаюсь в объективности сводок из пресс-центра МВД. :)
Я не точно выразился. Имелся в виду не пресс-центр, а собственно сводки для служебного пользования.
Те, о которых знаю я, по большей части имели завязку. И человека или били сразу, или догоняли через 5-10 минут. Во всех случаях пострадавшие прекрасно понимали понимали что происходит, но средств для обороны не было. К тебе ни разу не подходили "огонёк попросить"?
А "дай закурить", кстати, основанием для стрельбы не является! По закону применять огнестрел, газовик или травматик можно только после того, как явно видна угроза жизни, или есть нападение группы, или...
По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.
Нет. Описанное - это права то ли милиционера, то ли часового на посту.
Угроза оружием с т.з. закона должна быть вызвана уже совершенными/совершаемыми противоправными действиями оппонента.
Все кричат про необходимость разрешения (или не разрешения) огнестрела, но почему-то все дружно игнорируют другую часть вопроса: в первую очередь надо менять понятие "необходимой самообороны"! Надо, чтобы человеку не приходилось задумываться, что дешевле выйдет - получить травмы от нападающих, или уложить их, и иметь проблемы с законом.
Я об этом писал выше. Пример с кирпичом. И как ты себе представляешь оценку "дешевизны" получения травм? Вроде "- пацаны, вы меня не сильно бить будете? - не, не бойся! - а, ну тогда давайте!"
Я не спорю, звучит по-идиотски, но по факту все примерно так потом и трактуется: т.е. (утрируя) - если подходят и говорят: "Мы тебя убивать не будем, только в морду дадим и телефон заберем" - стрелять на поражение оснований нет.
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной.
Ой, ви таки делаете мне смешно.
Во-1, вы ведь имеете в виду случай на футбольном матче? Так вот, если вы не в курсе, то при входе на стадион людей ненавязчиво шмонают, и изымается все, включая газовые баллончики. Да, кому-то что-то удается пронести, но это - единичные случаи.
Во-2, ношение даже легального оружия в местах массового скопления людей вроде как запрещено?
В-3, тогда бы Беркут повел себя иначе и, думаю, были бы жертвы.
А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Ваши предложения? Как, по вашему мнению, повела бы себя абстрактный "реально свободный народ"?
Как вариант могу предположить митинги, демонстрации и пр. Но это все будет уже после матча!
Тебя пугает огнестрелка? А что скажешь о травматичном? Почему "резина" не разрешена? Ок. Хрен с ней. Почему "тазеры" запрещены? Во всех нормальных странах их отнесли к нелетальному оружию. Почему я не могу носить с собой дубинку или нунчаки? Что мне делать, если я один в машине и застрял где-то на трассе, или хуже - в лесу?
У любого водителя найдется инструмент, не являющийся холодным оружием, но весьма удобный в такой роли. :)
Равно как и в любом доме найдется таковой.
Не являющийся? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
Правильно. Вот молоток, монтировка, отвертка или газовый ключ таковыми не являются, ибо предназначены для другого.
Но если в инструмент начинают вноситься доработки, к примеру, отвертку затачивают, а на молотке делают петлю для крепления к руке - это уже будет трактоваться как ХО.
Я так понимаю это Российский вариант, но не думаю, что наши судьи будут думать по-другому.
Это не "российский вариант", а определение термина.
http://dndekc.centrmia.gov.ua/str072.htm
Цікаво, що законодавство деяких країн не розмежовує знаряддя злочинів на “холодні” чи “гарячі”. Натомість, будь-який предмет, застосований при вбивстві, визначається як обтяжуюча обставина. Тобто немає значення, чим було скоєно протиправне діяння: шаблею, кухонним ножем чи бейсбольною битою. Головне – наслідок таких дій. Можливо, і Кримінальний кодекс України тому досить вільно тлумачить поняття “холодна зброя”.
У нас по закону более тяжелое наказание поглощает более легкое, так что если ищут за умышленное убийство, то наличие при себе на момент задержания огнестрельного оружия картину никак не изменит. Примерно так и тут: основная статья (телесные повреждения/разбой/убийство) поглотит второстепенную за ношение оружия...
Отправленный на: Августа 07, 2007, 07:49:03
По закону ты обязан предупредить нападающих, сделать выстрел в воздух и пр. Т.е. если тебе не понятно чего от тебя просят - предупреждаешь. Прут дальше - в воздух->в тело.
Закон с жизнью не совместим... :( Времени на предупредительный выстрел, скорее всего ,
не будет..
В таки случаях рекомендуется предупредительный выстрел делать после.
Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?
Якщо ти свідомо ніс службу, та вмієш користуватися вогнепальною зброєю - то в твоїх вчинках можна бути впевненим. Але не забувай інших. Котрим небезпечно давати зброю.
То, что имярек ХХ лет назад отслужил в армии - еще ничего не говорит в контексте его личностно-моральных качеств, законопослушания, умения и дисциплины в обращении с оружием.
-
КК України Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
-
КК України Стаття 36. Необхідна оборона
[...]
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Да, в свое время это презентовалось как супер-прорыв в данном вопросе.
А кто-нибудь слышал о реальных прецедентах применения оружия по нападавшим и оправдательному приговору (при наличии трупов) впоследствии?
-
До Nyarlathotep
<<<Якось один мій знайомий казав - "Як віддавати свій борг Батьківщині - ми всі достатньо розумні та врівноважені, щоб тримати автомата. А як тільки мова заходить про самозахист, то нам кажуть, що ми слабоумні, та один одного перестріляємо." То як? Перестріляємо?
Не перестріляємо.
Зброя потрібна, не дивлячись навіть на те, що напряму це проблему безпеки не вирішить.
Переконали не ви а опоненти.
Багато зойків про "перевищення необхідної самооборони". По перше, навіть без зброї, або не бий, але якщо б'єш, бий максимально сильно і точно. По друге, чи багато хто здатен одразу об'єктивно оцінити ступінь загрози? Норма про перевищення - що дишло, завжди можно повернути і так і так.
Використовуючи вогнепальну зброю ви дієте на власний ризик, зуміли захистити сім'ю, добре, і вам начхати на кримінальну відповідальність за те що ви перевищили, може краще чистим перед законом скорбіти за тими кого не змогли врятувати ?
А вбиваємо ми одне одного і без вогнепалу немало, передивіться кримінульну хроніку за тиждень.
От тільки дехто руки нагріє на торгівлі дозволами.
Отправленный на: Августа 07, 2007, 19:50:02
PS бакс зробив правосуддя продажним, а
полковник Кольт зробить правосуддя - правосуддям (с) :)
-
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Девченка, подчеркните, что этот пункт касается в основном "протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення". Грубо говоря - в пределы частной собственности. Как я догадываюсь в эти понятия не входит, например офис, тем более арендованый. :) Остальное слабодоказуемо и обратимо против потерпевшего. Зачастую проще доказать умышленное использование оружие, нежели неумышленное или самозащиту.
Да и пределы самозащиты являются очень уж зыбким понятием. Пока вы их будете доказывать, Ваш клиент (если он не богат) будет сидеть в КПЗ, правильно? Что, как по мне, уже является наказанием для невиновного человека.
Отправленный на: Августа 07, 2007, 20:36:38
А кто-нибудь слышал о реальных прецедентах применения оружия по нападавшим и оправдательному приговору (при наличии трупов) впоследствии?
Вот подумалось... Если повезет, то "использование" может и снимут, но за незаконное хранение накажут. :D
Отправленный на: Августа 07, 2007, 20:40:39
Не перестріляємо.
Зброя потрібна, не дивлячись навіть на те, що напряму це проблему безпеки не вирішить.
Переконали не ви а опоненти.
Я нікого не переконую. :) Я лише кажу що думаю. А що не перестріляєио, то це дуже добре. Ми ще потрібні Україні. :)
Використовуючи вогнепальну зброю ви дієте на власний ризик, зуміли захистити сім'ю, добре, і вам начхати на кримінальну відповідальність за те що ви перевищили, може краще чистим перед законом скорбіти за тими кого не змогли врятувати ?
А вбиваємо ми одне одного і без вогнепалу немало, передивіться кримінульну хроніку за тиждень.
+1 респект!
а полковник Кольт зробить правосуддя - правосуддям (с) :)
:good:
-
у нас носят оружие и что перестреляли друг друга?
-
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Девченка, подчеркните, что этот пункт касается в основном "протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення". Грубо говоря - в пределы частной собственности. Как я догадываюсь в эти понятия не входит, например офис, тем более арендованый. :)
не в основном, а ТОЛЬКО пртивоправного вторжение, но не только частной собственности, а в пределы офиса тоже, вне зависимости от того арендованный он или нет. Важен сам факт незаконного вторжения в помещение. В статье указан вид помещение жилое или другое. но не указано, что данное помещение должно быть собственностью лица, которое вынуждено было применить необходимую оборону.
То есть если человек находясь в сберкассе оплачивает коммунальные услуги и в это время, разбивая окна, влетаю трое молодцов с оружием и требованиемм - деньги в мешок, то любой, кто применит оружие из посетителей сберкассы совершает необходимую оборону, хотя к собственникам сберкассы не имеет никакого готношения
-
Багато зойків про "перевищення необхідної самооборони". По перше, навіть без зброї, або не бий, але якщо б'єш, бий максимально сильно і точно. По друге, чи багато хто здатен одразу об'єктивно оцінити ступінь загрози? Норма про перевищення - що дишло, завжди можно повернути і так і так.
Да. Но есть впечатление, что поворачивают обычно против самооборонщика при наличии серьезных повреждений у нападавшего.
Використовуючи вогнепальну зброю ви дієте на власний ризик, зуміли захистити сім'ю, добре, і вам начхати на кримінальну відповідальність за те що ви перевищили, може краще чистим перед законом скорбіти за тими кого не змогли врятувати ?
Речь не о том. Понятно, что при защите семьи о себе будешь думать в последний момент.
Речь о том, что из-за наших законов надо трижды подумать, прежде чем стрелять. Плюс по закону вооружиться чем-то достаточно эффективным - крайне сложно. Все, позиционируемое как оружие самообороны, имеет крайне низкую поражающую силу.
Соответственно, и описываются в специализированных конференциях различные способы, как вооружиться с одной стороны - эффективно, с другой стороны - легально. Эффективного и законного решения вопроса - нет.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Девченка, подчеркните, что этот пункт касается в основном "протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення". Грубо говоря - в пределы частной собственности. Как я догадываюсь в эти понятия не входит, например офис, тем более арендованый. :)
Кстати, да. Но вроде в прессе кто-то из ментов или юристов давал интервью и разъяснял, что вышесказанное относится только к жилищу, а, к примеру, к гаражу - не относится. А наличие прав собственности на объект - тут вообще не в тему. Даже если квартира, в которой я проживаю, мне не принадлежит, а съемная, то с т.з. обороны она все равно является моим жилищем...
Остальное слабодоказуемо и обратимо против потерпевшего. Зачастую проще доказать умышленное использование оружие, нежели неумышленное или самозащиту.
В сети на этот счет обычно рекомендуют стрелять на поражение, чтобы потом показания давала только одна сторона...
А кто-нибудь слышал о реальных прецедентах применения оружия по нападавшим и оправдательному приговору (при наличии трупов) впоследствии?
Вот подумалось... Если повезет, то "использование" может и снимут, но за незаконное хранение накажут. :D
В данном случае это нормальный и даже идеальный расклад. Но - хранение незарегистрированного холодного, газового или гладкоствольного оружия - это административная статья. Т.е. - конфискация, штраф...
То есть если человек находясь в сберкассе оплачивает коммунальные услуги и в это время, разбивая окна, влетаю трое молодцов с оружием и требованиемм - деньги в мешок, то любой, кто применит оружие из посетителей сберкассы совершает необходимую оборону, хотя к собственникам сберкассы не имеет никакого готношения
Ну да, ну да... "Сержант милиции пошел в одиночку обезвреживать солнцевскую преступную группировку и погиб смертью храбрых, но глупых" (с) анекдот. Даже не комментируя сам процесс про влетающих в зарешеченные окна мужиков - зачем в данном случае посетителям дергаться-то?
-
Даже не комментируя сам процесс про влетающих в зарешеченные окна мужиков - зачем в данном случае посетителям дергаться-то?
ну я к примеру :), мля, про решетки точно забыла :) долго смеялась! :)
ну посетителй и пострелять могут, а если мужик у кассы деньги уже заплатил, а чек ему еще не пробили... ну и потом гражданский долг кАнечна
-
Даже не комментируя сам процесс про влетающих в зарешеченные окна мужиков - зачем в данном случае посетителям дергаться-то?
ну я к примеру :), мля, про решетки точно забыла :) долго смеялась! :)
ну посетителй и пострелять могут,
Зачем? Из хулиганских побуждений?
а если мужик у кассы деньги уже заплатил, а чек ему еще не пробили...
При оплате коммуналки? Из-за (максимум) нескольких сотен гривен провоцировать перестрелку в тесном помещении, полном народа?? Это не касаясь того, насколько это вообще реально с т.з. реализации намерения...
ну и потом гражданский долг кАнечна
Напрашиваться на пулю или статью, желая сэкономить государству денег? Нафиг, нафиг...
-
да ладно цеплятся, я же суть объяснить хотела, ну пример не удачный, но вопрос то в том что необходимая оборона касается не только жилых помещений, собственником которых является обороняющийся!
-
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
не в основном, а ТОЛЬКО пртивоправного вторжение, но не только частной собственности, а в пределы офиса тоже, вне зависимости от того арендованный он или нет.
Я, конечно не юрист, но у меня вызывает сомнения:
"від нападу озброєної особи ..., а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення"
-
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
не в основном, а ТОЛЬКО пртивоправного вторжение, но не только частной собственности, а в пределы офиса тоже, вне зависимости от того арендованный он или нет.
Я, конечно не юрист, но у меня вызывает сомнения:
"від нападу озброєної особи ..., а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення"
это не сказала, я кодекс процитировала.
-
Правльно. Они будут сидеть за железными дверями за казенный счет. Смертную казнь у нас вроде отменили. :)
Не надо передергивать. Имелось в виду другое и вы это поняли.
А очень хочется. Что бы так и было.
А клерки что? Клерки такие же люди как и все. И они прекрасно знают кто мим руководит.
И что из этого? Личные и деловые качества или поступки того же Роганова - это не повод подвергать опасности жизнь и здоровье его подчиненных.
Иногда надо делать выбор. Даже подчиненным. Он ведь не царь. Не так ли?
И что, при обнаружении диска с пиратским софтом ловят и садят?
Не путайте показательное дело с общепринятой практикой.
Не диска, а софта установненного на компе. Для начала почитайте что в России происходит, а потом прикиньте как скоро это дойдет до нас. И не путайте показательное дело с заказом конкурентов, например.
http://safe.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/05/15/249863
http://www.gamedev.ru/industry/news/?id=2507#cut
и еще очень много подобных дел.
Я не точно выразился. Имелся в виду не пресс-центр, а собственно сводки для служебного пользования.
Ага. И честная-пречестная милиция отдает наверх все-все свои показатели. :)
Нет. Описанное - это права то ли милиционера, то ли часового на посту.
Угроза оружием с т.з. закона должна быть вызвана уже совершенными/совершаемыми противоправными действиями оппонента.
Гр-н Х. был убит одним выстрелом в голову. У него в руках обнаружена труба. Свидетелей или не было, или они стали очевидцами только одного выстрела. Отмажетесь? :)
Ну если не нравится тебе короткоствол, тошда ответь на мой пост цитатой ниже. А я тебе вот что скажу - власть боится не того, что мы тут друг друга перестреляем, а того, что ты хоть как-то сможешь ответить на их произвол. Вот так вышел бы знаменитый днепровский беркут дубасить людей, и отхватил бы по полной.
Ой, ви таки делаете мне смешно.
Таки да. :)
Во-1, вы ведь имеете в виду случай на футбольном матче? Так вот, если вы не в курсе, то при входе на стадион людей ненавязчиво шмонают, и изымается все, включая газовые баллончики. Да, кому-то что-то удается пронести, но это - единичные случаи.
Во-2, ношение даже легального оружия в местах массового скопления людей вроде как запрещено?
В-3, тогда бы Беркут повел себя иначе и, думаю, были бы жертвы.
1. Не имею. Этот птичник уже много где засветился.
2. Не в курсе. Почитаю.
3. Тогда бы беркут трижду подумал - а может ну его на.?
А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Ваши предложения? Как, по вашему мнению, повела бы себя абстрактный "реально свободный народ"?
Как вариант могу предположить митинги, демонстрации и пр. Но это все будет уже после матча!
Если силовые структуры своими действиями согдают угрозу жизни людей и обществу, то граждане имеют полное право защищать свою жизнь. Как и от действий преступников. Если псих в погонах, то это не разрешение на ВСЕ.
Митинги и демонстрации - да, они нужны и полезны. Но не вместо, а вместе.
Правильно. Вот молоток, монтировка, отвертка или газовый ключ таковыми не являются, ибо предназначены для другого.
Но если в инструмент начинают вноситься доработки, к примеру, отвертку затачивают, а на молотке делают петлю для крепления к руке - это уже будет трактоваться как ХО.
См. ниже.
Цікаво, що законодавство деяких країн не розмежовує знаряддя злочинів на “холодні” чи “гарячі”. Натомість, будь-який предмет, застосований при вбивстві, визначається як обтяжуюча обставина. Тобто немає значення, чим було скоєно протиправне діяння: шаблею, кухонним ножем чи бейсбольною битою. Головне – наслідок таких дій. Можливо, і Кримінальний кодекс України тому досить вільно тлумачить поняття “холодна зброя”.
У нас по закону более тяжелое наказание поглощает более легкое, ...
А для чего-же придумали "отягчяющие обстоятельства"?
В таки случаях рекомендуется предупредительный выстрел делать после.
Читим? :) IDDQD?
То, что имярек ХХ лет назад отслужил в армии - еще ничего не говорит в контексте его личностно-моральных качеств, законопослушания, умения и дисциплины в обращении с оружием.
Кругом одни маньяки. Пойду броник покупать. :)
Отправленный на: Августа 08, 2007, 16:39:30
это не сказала, я кодекс процитировала.
Ну тогда это еще хуже для подсудимого.
-
А клерки что? Клерки такие же люди как и все. И они прекрасно знают кто мим руководит.
И что из этого? Личные и деловые качества или поступки того же Роганова - это не повод подвергать опасности жизнь и здоровье его подчиненных.
Иногда надо делать выбор. Даже подчиненным. Он ведь не царь. Не так ли?
Мне ничего не известно о его отношении к подчиненным.
Но - независимо от этого - какое значение имеет потенциальное наличие оружия у подчиненных к поведению начальника? Он ведь их жизни и здоровью никак не угрожает? А во всем остальном никакое его поведение поводом для применения оружия не является.
И что, при обнаружении диска с пиратским софтом ловят и садят?
Не путайте показательное дело с общепринятой практикой.
Не диска, а софта установненного на компе. Для начала почитайте что в России происходит,
А вы сами внимательно читали? Где там говорится про преследование человека за использование пиратского софта на домашнем компе?
а потом прикиньте как скоро это дойдет до нас. И не путайте показательное дело с заказом конкурентов, например.
http://safe.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/05/15/249863
Человек за деньги устанавливал софт всем желающим. Это - не пример домашнего пользователя с пиратским софтом. Это - распространение пиратки с получением прибыли.
http://www.gamedev.ru/industry/news/?id=2507#cut
и еще очень много подобных дел.
Пиратский софт обнаружен при проверке фирмы, может быть наказан руководитель.
Я не точно выразился. Имелся в виду не пресс-центр, а собственно сводки для служебного пользования.
Ага. И честная-пречестная милиция отдает наверх все-все свои показатели. :)
Насколько я понимаю, если факт отражен в официальных бумагах - он будет доложен наверх. Если его докладывать не хотят - его не отразят в бумагах. И вообще, вы можете предложить какую-то более точную информацию?
Нет. Описанное - это права то ли милиционера, то ли часового на посту.
Угроза оружием с т.з. закона должна быть вызвана уже совершенными/совершаемыми противоправными действиями оппонента.
Гр-н Х. был убит одним выстрелом в голову. У него в руках обнаружена труба. Свидетелей или не было, или они стали очевидцами только одного выстрела. Отмажетесь? :)
Описанная ситуация выглядит достаточно стремной. Наличие просто трубы в руках у погибшего ничего не говорит о его намерении осуществить противоправные действия.
Если же он все же намеревался огреть стрелка этой трубой - каким образом стрелок сумел обнажить оружие, привести его в готовность и произвести выстрел, тем более - в голову? Труба - не такое оружие, которое демонстрируют заранее и издалека...
Во-1, вы ведь имеете в виду случай на футбольном матче? Так вот, если вы не в курсе, то при входе на стадион людей ненавязчиво шмонают, и изымается все, включая газовые баллончики. Да, кому-то что-то удается пронести, но это - единичные случаи.
Во-2, ношение даже легального оружия в местах массового скопления людей вроде как запрещено?
В-3, тогда бы Беркут повел себя иначе и, думаю, были бы жертвы.
1. Не имею. Этот птичник уже много где засветился.
2. Не в курсе. Почитаю.
3. Тогда бы беркут трижду подумал - а может ну его на.?
Риск получить пулю - профессиональный риск любого мента.
См. выше. Шмонают и сейчас, а тогда будут еще и через металлоискатель пропускать... Ну и другие меры примут.
А пойманный стрелок потом получит пожизненное. Если вообще будет взят живым и впоследствии доживет до суда.
А так что получается? Одних пинают, а другие либо делают вид, что не видят, любо тихо сваливают. И это нация? Это свободный народ?
Ваши предложения? Как, по вашему мнению, повела бы себя абстрактный "реально свободный народ"?
Как вариант могу предположить митинги, демонстрации и пр. Но это все будет уже после матча!
Если силовые структуры своими действиями согдают угрозу жизни людей и обществу, то граждане имеют полное право защищать свою жизнь. Как и от действий преступников.
Моральное право - возможно, писаное - нет. Ибо никакая власть не позволит безнаказанно мочить своих представителей.
Если псих в погонах, то это не разрешение на ВСЕ.
Посмотрите пример тех же США. Полицейский при исполнении - всегда прав. Это уже потом ты, возможно, сумеешь подать на него в суд, etc. Но его приказы подлежат немедленному исполнению под угрозой применения силы.
Митинги и демонстрации - да, они нужны и полезны. Но не вместо, а вместе.
Митингующая вооруженная толпа? Нафиг, нафиг...
А такое слово как "провокация" вам известно?
У нас по закону более тяжелое наказание поглощает более легкое, ...
А для чего-же придумали "отягчяющие обстоятельства"?
Если человека, к примеру, ищут за убийство, а при аресте находят у него огнестрельное оружие, то где тут отягчающие обстоятельства? А пример приводился именно такой...
В таки случаях рекомендуется предупредительный выстрел делать после.
Читим? :) IDDQD?
Да. Это один из примеров того, что приходится думать не только о том, как отбиться от надавших, но и как потом от властей отмазаться...
-
Дозвіл на зброю то добре. Саме наявність ствола у кожного народило в Амереці повагу до закону.
Але сам дозвіл без зміни закону нічого невирішить.
ПРАВО НА САМООБОРОНУ ПОВИННО БУТИ НЕОБМЕЖАНИМ!!! ЯКЩО НА МЕНЕ НАПАДАЮТЬ Я МОЖУ РОЗНЕСТИ ЙОГО ХОЧ З БАЗУКИ НА ШМАТКИ!!!
а з приводу того, що ніж то дуже складна зброя, а ось пістолет взяв і бах, бах, не такий він вже і складний, в людське тіло входить як в масло, дуууже легко (якось дітьми бавились, добре що все добре закінчилось...)
Класний каратист ударом ноги легко відібиває печінку, до лікарні фулігана не довозять, каратиста садять...
І ЦЕ НОРМАЛЬНО????
-
2 slc - сидите тихо, не делай резких движений и лучше не дышите. везде засады, везде менты, мир вот-вот рухнет и вы ничего не сможете с этим поделать. но, пожалйуста, не нужно убеждать в этом других, хоть кто-то может решиться все это изменить к лучшему.
о софте - частных лиц пока не проверяют, т.к. навар будет небольшой. будет приказ - пошмонают без проблем.
далее - читайте внимательно, я писал о заказе со стороны конкуретнтов. если директора сажают, то на 6 лет. за "непредумышленное" дают меньше, но софт не будет обнаружен, т.к. все можно подчистить. вот в чем казус.
если есть умные преступники, то это не значит, что все преступники умные.
-
Антихрист 012 адвокат дьявола
Вот такие адвокаты бывают. Отмазать за 50 убийств - лЁгко!