Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: krawchik від 18 Лютий 2009, 20:09:01

Назва: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 20:09:01
   Многие жители нашего города знают (но делают вид что не знают ) о том как через бюджетные организации «зарабатываются» а точнее сказать воруются деньги.  Я вам хочу поведать о новом (покрайней мере для меня) методе. 
   Детский сад № 53. После нового года новая заведующая собирает родителей и объявляет о том что:

   – С первого января сего года сумма за «Содержание ребёнка в детском саду поднимается на треть». Вы мне скажите нормально, всё дорожает..  но….

   – Матери одиночки, которые раньше платили половину данной суммы, теперь будут платить все 100%.

   – Деньги  за содержание теперь нужно будет вносить (теперь внимание!!!), а точнее отдавать НАЛИЧНЫМИ. ВОСПИТАТЕЛЯМ. Которые эти деньги будут отдавать заведующей детского сада. А та в свою очередь будет передавать их в загадочный «ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ». Который в свою очередь  по необходимости будет выделять деньги на закупку материалов для функционирования Детского сада.  На вопрос  что будет закупаться ответ «Нам только на моющие и дезинфицирующие средства в месяц необходимо 3000 тыс.  грн. А мы с данного садика соберём не более 8000тыс в месяц».  ( 2-3штуки обязательно  спионерим)   Хотел бы я чтоб через меня проходили такие суммы наличных нигде не засвеченных  денег.

   Многие говорливые мамы начали говорить  «Но сегодня так тяжело, многих сократили и уволили, деньги брать неоткуда» ответ «Если вам тяжело вы можете прийти ко мне и попросить, Я вам могу дать отсрочку не более месяца,  а если не заплатите то…  У нас полторы тысячи желающих устроиться в садик… так что сами решайте» кроме того «А при зачислении нового ребёнка в садик родители должны будут внести первоначальный взнос  в сумме от 150грн и выше».  Как я понимаю данную сумму, ОПРЕДЕЛИТ ЗАВЕДУЮЩАЯ, и опять же наличными родители будут вносить  в карман той же «тётеньке».  Меня это всё конечно заинтересовало, но это только слова , хоть и сказанные при 20ти свидетелях. Я спросил « На основании чего я должен вам отдавать свои деньги» ответ «Вам будут выданы договора, где всё это будет узаконено» я ждал месяц. И вот свершилось, договор подписан и жена принесла его домой.  И я чуть не ох…л нет ни номера ни даты  - ЭТО ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА.

           (http://s55.radikal.ru/i149/0902/ff/182ce926450a.jpg)


       Может кто знает что это за «ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ» который решает кому нужно денег.. а кому нет..  Или с этим текстом прямо в прокуратуру???

Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 20:38:47
нафік прокуратуру (хіба шо раді формальності)
1. податкова міліція (більш-менш незалежна від міської влади) -і це ЇХ юрисдикція
2. лист депутату від БЮТ, Блока Вітренко чи КПУ (за останніх двох я  не відповідаю+))
3. газета - "Общежитіє", "Новості" чи "Поіск" (за останніх двох... )
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: evgeny від 18 Лютий 2009, 20:44:56
приносишь деньги вместе с этим договором и говоришь,что она ,заведующая должна на обороте договора написать расписку в получени денег за даный месяц.если нет,так и говори,иду в налоговую и газеты
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 20:48:27
та ну... по-перше, вона нічтоже сумняшися, НАПИШЕ...
по-друге, "наляки" податковою і газетами нікого не лякають... НЕ ВІРЯТЬ в можливість, шо саме з ними, і саме зараз, ОЦЕ трапиться...
"страна нєпуганих ідіотов" (с)
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 21:04:32
Это не только в 53 саду, это во всех садах так.
Просто государство на нас "забило" и не выделяет финансирования на содержание садов. И вот для того, чтобы сады не закрывать приняли такие меры. Мы также в саду вносим деньги, за расходом которым можно вести контроль. Уже за первый месяц предоставлены все расходные документы - что приобретено, и все это уже оприходовано на сад.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 21:08:49
благімі намєрєянімі..(с)
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 21:11:20
Причем это решения не заведующих, а указ сверху
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 21:40:20
   С какого верха от «голубоглазого мэЭЭра??»

   Из договора « Частное лицо ….. обязуется перечислять деньги за содержание ребёнка»  ПЕРЕЧИСЛЯТЬ.. КУДА??? Где реквизиты ?? Вы деньги платите через банк??  После «отдачи денег» вы получаете чек, или какой либо документ???  Или это…

    (http://s49.radikal.ru/i124/0902/86/1baed86dd381.jpg)

    Как вы думаете если я заплачу по этим риквизитам что есть в квитанции??  Этот счет закрыт и на него платить ненужно.. утверждают работники садика ... а это просто старые квитанции которых напечатали гору....Хотя наверное попробую так ради спортивного интереса..

  а Это (выше на фото) туалетная бумажка которую я вам выпишу и мне ничего за это не будет.. Наспор, ну разве что в морду дадут.. а так ПИПЛ ХАВАЕТ, платит и не понимает  что эти деньги точно разворовываются и никакое КРУ концы с концами не сведёт ПРИХОД-РАСХОД-КАРМАН. Никто ведь не спорит что за всё нужно платить. Если бы такая схема была при оплате ну скажем за отопление ??? ДА блин пря щас напечатаю себе квитанций на год… и вам тоже могу..
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 21:56:23
Вот вы до этого сколько перечисляли за место?
30грн из которых на содержания сода доходила, наверное, половина - остальное на обслуживание того самого расчетного счета, людей которые с этим счетом работали.
А вот в моей семье - мы вообще ничего не платили, я в бюджете работаю, а за мужа завод перечислял. А теперь вынь, да положь 40 грн, накладно. Тоже были возмущены.
А вот когда сходили на собрание и нам рассказали что к чему. Да вы попросите все документы - и все увидите.
Я, например, за январь месяц проверила все - характер у меня такой "нехороший". Ни к чему придраться не могу, ни копейки не украли.
А вы прежде чем думать что кто-то ворует, подумайте - все ли правильно делаете сами.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 22:02:17
Вот вы до этого сколько перечисляли за место?
30грн из которых на содержания сода доходила, наверное, половина - остальное на обслуживание того самого расчетного счета,
   Сами то поняли что сказали ???
   Вы мне нравитесь.. Наверно когда у вас на улице отберут сумку вы скажите им спасибо а то она такая тяжёлая была и сил нет нести…
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 22:03:45
господі, ЯКА наївність.... =(
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:07:54
Вот вы до этого сколько перечисляли за место?
30грн из которых на содержания сода доходила, наверное, половина - остальное на обслуживание того самого расчетного счета,
Сами то поняли что сказали ???

А вам что с первого раза не понятно? Сразу видно с финансами не дружите.
Приходят деньги на расчетный счет ГОРОНО, для обслуживания этого счета есть отдел, который получает зарплату, но это не главное. Так как деньги должны будут оплачены через казначейство, то обязательно нужно выписать счет. Все понимают что по безналу товар получается дороже, чем купить за наличку.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:09:11
господі, ЯКА наївність.... =(

Это вы о чем?

Я правда всем верю, так как так жить легче и не надо думать, что кто-то обманет.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 22:12:58
папєрхнулся...
Ви в карти нє іграітє?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: karLos від 18 Лютий 2009, 22:13:22
На скільки я зрозумів - всі сади перейшли на таку форму розрахунку. В садах створено (або вже існувала) опікунську раду, яка і збирає гроші. До складу цієї ради входять тіж самі батьки. Через деякі періоди часу вони звітують. Робота - ЩЕ ТА. Я б за таке не взявся б :) Мати справу з грошима, та ще й постійно перебувати під тиском ОСЬ ТАКИХ, що постійно бачать в чомусь злочин :) Я не кажу що це погано, при наймі, це втримує від якихось неправомірних дій.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:16:47
папєрхнулся...
Ви в карти нє іграітє?

Боже упаси!
Только воспитание детей.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 22:28:03

Приходят деньги на расчетный счет ГОРОНО, для обслуживания этого счета есть отдел, который получает зарплату

Что разве кто то потерял работу??, и сокращены расходы??? Я думаю что эти люди так и остались. И также получают зарплату... (и пусть получают. они же работают)
А то что я не верю, так это точно, потому как много раз сталкивался с благими намерениями местных царьков...
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:30:00

Приходят деньги на расчетный счет ГОРОНО, для обслуживания этого счета есть отдел, который получает зарплату

Что разве кто то потерял работу??, и сокращены расходы??? Я думаю что эти люди так и остались. И также получают зарплату... (и пусть получают. они же работают)
А то что я не верю, так это точно, потому как много раз сталкивался с благими намерениями местных царьков...


Это ваше право, вижу не получится мне вас переубедить?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 22:37:47

Насчет денег - можно позвонить и узнать расчетный счет и перечислить, или купить то что считаете необходимым и принести деткам.


   Просмотрел ваши сообщения и вот "перечислить" или "купить" а не просто деньги отдать..   :?

   и за отдел ГОРОО ни слова
  
  
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2009, 22:40:25
афффігєєєть....
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:44:59

Насчет денег - можно позвонить и узнать расчетный счет и перечислить, или купить то что считаете необходимым и принести деткам.


   Просмотрел ваши сообщения и вот "перечислить" или "купить" а не просто деньги отдать..   :?
   и за отдел ГОРОО ни слова
  

Так это касается детского дома, там нет родителей, то есть нет попечительского совета, который занимается сбором денег и покупкой необходимого для сада.
А деньги вы отдаете воспитателям, так как представители попечительского совета не могут постоянно находится в садике, у них и свои дела есть. А когда воспитатели соберут все средства, потом уже передают в членам попечительского совета.

   
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: ZENA від 18 Лютий 2009, 22:49:11
Хотелось бы поддержать Сабрину правильно говорит
или так или никак
молодой человек Вы можете всколыхнуть волну которая
Вас накроет ( ну а дальше сидеть самому дома с ребенком )
сейчас наступило время когда нужно выжывать детским садам
расчетные счета у большей половины предприятий в городе
закрыла юстиция ( причем за малейший долг - сомневаюсь что ГОРОО все всем вовремя платит )
вот и думайте сладкая правда или правдивая ложь Вам нужна !
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: krawchik від 18 Лютий 2009, 22:52:47
    Предлагаю вариант ставим на голосование :  Вопрос такой  «Как вы считаете детские деньги прилипают к рукам  «ПОПЕЧИТЕЛЬСКОГО СОВЕТА».

  А по поводу детдома –сравнение некорректное признаю….
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: Sabrina від 18 Лютий 2009, 22:57:57
    Предлагаю вариант ставим на голосование :  Вопрос такой  «Как вы считаете детские деньги прилипают к рукам  «ПОПЕЧИТЕЛЬСКОГО СОВЕТА».

  А по поводу детдома –сравнение некорректное признаю….


То, заведущая забирала деньги, а теперь родители, то есть члены попечительского совета.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: karLos від 18 Лютий 2009, 23:07:12
Сенсація! Сенсація! Батьки обкрадають самі себе!  :yahoo:
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: wolf від 18 Лютий 2009, 23:38:53
Вопрос сложный. Но и рубать сразу нельзя.

Мой сын до самой школы посещал 53-й садик, я неплохо знаком и с воспитателями, и с заведующей. Наконец, моя жена какое-то время имела отношение к попечительскому совету, обсуждала и решала, что нужно и где (смотря по ценам) покупать для садика и группы. Она знает цену деньгам, и если бы там хоть что-то такое засветилось - я бы узнал об этом первый, и уж поверьте - не молчал бы. Но НИ РАЗУ НИЧЕГО ПОДОБНОГО не было. Естественно, я не могу отвечать за все остальные сады и даже отдельные группы 53-го, но и краски сразу сгущать, на мой вгляд, было бы неразумным.

Вспомните ситуацию с тендерами, когда из-за идиотов из ГорОО т горсиполкома родители вынуждены были напрямую оплачивать продукты. Меня заведующая лично водила на кухню, показывала запасы в кладовых, - ситуация, действительно, была кризисная.

Так что не рубайте так сразу!   
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Lord від 19 Лютий 2009, 07:33:27
krawchik, если мне память не изменяет даже в 80е в школах, не знаю как в садах, сдавали немного денег в "классную кассу" или как-то так. Вы б, если так интересно, взяли да вошли бы сами в этот совет (он из родителей, по-поему, формируется) и контролировали что, куда и зачем.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: цукен від 19 Лютий 2009, 08:18:48
to krawchik: Мне кажется наиболее реальный выход из этой ситуации-самому стать членом этого "совета"
И контролировать куда идут деньги.

П.с. Теперь я понимаю почему тот же фонд "Антей" принимает деньги только через банк и работает только по
безналу-чтобы не возникало таких вот ситуаций.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Горгона від 19 Лютий 2009, 09:45:17
а мы и не рубим ,посмотрите голосование
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 19 Лютий 2009, 10:00:58
потамушта фонд"Антей" - прожжоний +)))
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Saurus від 19 Лютий 2009, 10:49:38


Вспомните ситуацию с тендерами,

Тем, кто придумал и утвердил эту долбанную процедуру (а особенно - сочинял изменения сначала к "Закону о закупках ........." а потом к "Временному положению......." по два раза в месяц) - ГОРЕТЬ В АДУ ВЕЧНО  :wild:

Не знаю нащот "идиотов из ГорОО", но исчо попробуйте этот тендер провести...  :x
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: beliyvoron від 19 Лютий 2009, 20:06:14
Здравсвуйте,Кравчик.Вы такой честный аж порадоваться могу за вас и ваших детей.Побольше б таких как вы ,смотришь и страна лучше станет.Да что там страна-МИР.Если вам как ком в горле заведующая садика,так и скажите.Если не нравится сад так есть куча других садов,кстати с такими же требованиями,даже хуже.Например 5 д/с.Или как у моих друзей(вот врать не буду,по-моему 64)Там все по взрослому:и ремонт завке надо сделать и кушать домой отнести ,и ремонты в группе,и т.д. ,и т.п.Есть классное ,на мое мнение,выражение:ты думаешь,что тебе плохо-посмотри на того у кого еще хуже.Я все это к тому,что достало.Достало все.Государству(извините) "посрать" на нас,а вы еще масло подливаете в огонь.Не хочу вас обидеть,но статью вам явно кто-то заказал.Подобное творится везде и давно,а вы написали только за 53 и только сейчас,когда идет борьба за место заведующей в том саду?Почему?В кризис кто как может так и зарабатывает?Так получается?Иначе это не объяснишь.Ой,а хотите я вам еще кое что расскажу смотришь еще денжат заработаете.Дарю даром инфу.Нужна?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «зарабо
Відправлено: buratinosss від 19 Лютий 2009, 20:12:10
хотите я вам еще кое что расскажу смотришь еще денжат заработаете.Дарю даром инфу.Нужна?

- а вы, рассказывайте,
 он подумает над етим позже, вам же все равно за бесплатно...

p.s. а мне интересно.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: krawchik від 19 Лютий 2009, 22:22:39
Специально для beliyvoron и других, тех кого я ввёл в заблуждение.. по таким фактам..

   2. Порядок утримання коштів

   2.1 Встановити розмір плати на розвиток дошкільного закладу 40 грн в місяць з 01.01.09 за кожну дитину,  незалежно від відвідування  нєю дитячого навчального закладу. Для батьків діти яких тільки поступають в дошкільні навчальні заклади, встановити плату на розвиток дошкільного закладу – 100 грн. (моё прим. я утверждал  что от 150 может я ошибся ?? )
   2.2 Утримувати плату з дієздатних батьків, діти яких відвідують  дошкільний заклад.
   2.3 Якщо в родині одна мати або один батько виховує дитину плата береться в розмірі 50%
   2.4 Якщо в родині 2 дитини дошкільного віку відвідують дитячий садок, плата береться в розмірі 50%
   3.1  Не утримується батьківська плата на розвиток дошкільного закладу з робітників з багатодітних родин (3 і більше), з батьків інвалідів  1-2 групи, з опікунів дітей сиріт та дітей позбавлених батьківського піклування, з дітей загиблих  працівників МВС, та органів внутрішніх справ…
   3.2 Батьки дітей с порушеннями психічного розвитку, інтелекту, дитячим церебральним паралічем, сліпих та слабозорих дітей інвалідів, вносять плату на розвиток дошкільного закладу 50% від загальної плати.
   3.3 Звільнюються обоє батьки від оплати на розвиток дошкільних закладів якщо один з низ працює в дошкільних закладах управління освіти.. 
(моё прим. Работаешь в садике – не платишь, работаешь в школе – платишь. Так?? Наверно школы не отдел образования…)

   Этот  документ, с которым меня сегодня ознакомили,  разработан на основе  «ПОЛОЖЕННЯ про піклувальну раду загальноосвітнього навчального закладу» в котором сказано что:

   Піклувальна  рада  -  це  орган   самоврядування,   який формується з представників органів виконавчої влади,  підприємств, установ,  навчальних закладів,  організацій,  окремих  громадян  з метою   залучення   громадськості  до  вирішення  проблем  освіти, забезпечення сприятливих умов ефективної роботи загальноосвітнього навчального закладу.

   А теперь я обращаюсь  высокообразованным жителям данного форума.  «Может ли ОРГАН   САМОВРЯДУВАННЯ мати власний рахунок, і через нього проводити всі взаєморозрахунки з батками.»  якщо може то чому не хочЄ…

   Я ещё раз уточню, что меня волнует  то, ЧТО ДЕНЬГИ ХОДЯТ НАЛОМ.. Без квитанций, и должного, по моему мнению, оформления …был бы безнал, не было бы и моей  «ЗАКАЗНОЙ СТАТЬИ»…

   Я ничего не имею конкретно против заведующей садика (прошу прощения за неприятности), я ничего не знаю о том, что там идёт за война.. ( А может вы нас просветите о этом. Уважаемый  beliyvoron ) Меня  не колышит то, что поисходит в других местах, я не альтруист, я им не был и не буду. Меня волнует моя семья.
 А поговорка «Покірне телятко двох маток ссе» не про меня а про тех. Кто молчит….  теля є теля…
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 20 Лютий 2009, 08:17:16

   
   3.3 Звільнюються обоє батьки від оплати на розвиток дошкільних закладів якщо один з низ працює в дошкільних закладах управління освіти..  [/i](моё прим. Работаешь в садике – не платишь, работаешь в школе – платишь. Так?? Наверно школы не отдел образования…)



А вот это уже интересно!  Где вы нашли такое? Я как раз работаю в "дошкільних закладах управління освіти", а платим мы как все. Просто мой заклад не городского, а областного подчинения, но об этом же ничего не сказано.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Marusya від 20 Лютий 2009, 09:03:51
А мне тоже не нравится нововведение. Не нравиться, что воспитатели, принимая детей, кроме денег ни о чем не говорят. Кроме денег за содержание, все равно продолжают собирать классную кассу, якобы деньги не доходят до групп, а вдруг кран потечет.... Это неправильно. Договор - лажа. Отчитываются перед родителями не все попечительские советы, да и настоящих попечительских советов похоже нет, родителям некогда этим заниматься, поэтому деньги в полном распоряжении руководства сада, а не каждое руководство фанат своего дела, скорее фанат "своего тела".
По-моему, правильнее, когда деньгами занимается бухгалтер, хозяйством - заведующая, а ДЕТЬМИ - ВОСПИТАТЕЛЬ! А родители работают себе спокойно. Или по крайней мере, отчет о потраченных средствах должен быть доступен родителям в любое время, а не так: все вопросы к заведующей, ловите ее на месте....
Кстати в 53 саду уже потратили часть денег на ремонт в кабинете заведующей  :good: или она на свои деньги его сделала?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Bodyn від 20 Лютий 2009, 21:28:15
Специально для beliyvoron и других, тех кого я ввёл в заблуждение.. по таким фактам..

   2. Порядок утримання коштів

   2.1 Встановити розмір плати на розвиток дошкільного закладу 40 грн в місяць з 01.01.09 за кожну дитину,  незалежно від відвідування  нєю дитячого навчального закладу. Для батьків діти яких тільки поступають в дошкільні навчальні заклади, встановити плату на розвиток дошкільного закладу – 100 грн. (моё прим. я утверждал  что от 150 может я ошибся ?? )
     2.4 Якщо в родині 2 дитини дошкільного віку відвідують дитячий садок, плата береться в розмірі 50%
     Этот  документ, с которым меня сегодня ознакомили,  разработан на основе  «ПОЛОЖЕННЯ про піклувальну раду загальноосвітнього навчального закладу» в котором сказано что:

А где-нибудь можно официально с этим документом ознакомиться?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: INGWAR від 20 Лютий 2009, 21:37:53
 У нас в садике висели на дверях каждой группы. Сейчас кажется уже нет , сменили на информацию по гриппу. В понедельник поведу младшую в садик - могу уточнить. По суммам то же , а вот льготных категорий кажется меньше.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Аривидерчи від 20 Лютий 2009, 21:50:47
Вопрос сложный. Но и рубать сразу нельзя.

Мой сын до самой школы посещал 53-й садик, я неплохо знаком и с воспитателями, и с заведующей. Наконец, моя жена какое-то время имела отношение к попечительскому совету, обсуждала и решала, что нужно и где (смотря по ценам) покупать для садика и группы. Она знает цену деньгам, и если бы там хоть что-то такое засветилось - я бы узнал об этом первый, и уж поверьте - не молчал бы. Но НИ РАЗУ НИЧЕГО ПОДОБНОГО не было. Естественно, я не могу отвечать за все остальные сады и даже отдельные группы 53-го, но и краски сразу сгущать, на мой вгляд, было бы неразумным.

Вспомните ситуацию с тендерами, когда из-за идиотов из ГорОО т горсиполкома родители вынуждены были напрямую оплачивать продукты. Меня заведующая лично водила на кухню, показывала запасы в кладовых, - ситуация, действительно, была кризисная.

Так что не рубайте так сразу!   

мы в 53-м. тоже сдаем деньги, кстати, договор с номером и датой №9/15 от 01/01/09., у вас, Кравчик, это чья-то оплошность, вы так много времени потратили на сканирование, не проще ли было пойти и сказать "какого черта у меня договор без номера? " : ))
заведующая недавно поменялась, предыдущая вышла на пенсию, о новой ничего ни хорошего, ни плохого не скажу. а за сад обидно. в попечительский совет никто не хочет идти, я сама такая, оправдывая себя занятостью : ) один из немногих садов, исходя из отзывов знакомых, в котором на детей не забивают. по поводу классной кассы - купили обогреватель, магнитофон, чтобы репетиции проводить прямо в группе, а не идти в актовый зал, нормальную посуду детям, летом сделали ремонт в спальне  - все есть, все на глазах..ну проверяйте, кто-то мешает?
может мы так к частным садам придем..
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: патрон від 20 Лютий 2009, 23:11:26
ребята, да все эти заведующие сейчас латают дыры после того, что не сделали раньше их начальники, те деньги распределяли куда хотели(с какой заведущей дружу той и денюжку даю) а остальные подождут,вот щас и кажется что они воруют, а может и не все? а вы заведующая работайте не обращайте внимания на этих писак-ЗАКАЗНЫХ
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: ludmila від 21 Лютий 2009, 18:22:08
Сразу видно, что тему поднял человек далекий, очень далекий от проблем детского сада, экономической и финансовой деятельности.  Я с 2007г. Являюсь председателем того самого загадочного  «ПОПЕЧИТЕЛЬСКого СОВЕТа».  Только ограниченный, живущий на другой планете, человек  не знает или не хочет знать, что происходит в дет.саду,  который посещает его ребенок и неспособен  узнать: у заведующей, воспитателей или просто у родителей прежде чем обливать людей грязью.  Попечительский совет в саду существует, функционирует, периодически собирается, причем на собрания приглашаются все желающие, но, к сожалению, приходят  6-8 человек, это при том, что от каждой группы должно быть по 2 человека (всего 10 групп).  Каждому почему-то нравится роль контролера и каждый считает, что способен им быть, но прежде чем чего-то требовать от других вы побудьте в их шкуре, покажите, что вы сами на что-нибудь способны, а тогда уже с высоты своего опыта предъявляйте претензии к другим. Очередное собрание попечительского совета 24.02.2009г. в 16-30, точнее можете узнать в саду. Приходите, с удовольствием передам вам бразды правления. Но уверена, что не придете, а если и явитесь, то откажетесь  от предложения. Председатель  помимо того, что должен собирать и хранить деньги, еще ведет документацию по сбору и расходованию средств, в любой момент могут позвонить с сада и пригласить зайти для решения какого-то вопроса, приходится отпрашиваться с работы и это все бесплатно! На сегодняшний день перед попечительским советом и заведующей стоит вопрос о замене канализации, как внутри помещения так и с наружи, облицовке кафелем туалетных и и умывальных комнат в 2-х группах, укладка линолеума в 3-х группах, ремонт ворот. Вы возьмете на себя решение всех этих проблем на те средства которые сдают родители, причем не все?!! По поводу расчетного счета просвещаю: любой банк за обслуживание счета берет определенную сумму, каждая платежка  тоже не бесплатно(1,5-2,5грн), снятие по чеку – определенный процент(от 1% и выше). Расчетный счет подразумевает каждодневное посещение банка или клиент-банк(29-50грн в месяц) на месте (для этого нужен интернет или модем). Банковский счет и касса это уже работа кассира. Вы будете оплачивать дополнительно услуги банка и работу кассира?  Теперь для людей с язвительными замечаниями: в кабинете заведующей Виктории Юрьевны был сделан ремонт НА СРЕДСТВА И СИЛАМИ ЕЁ СЕМЬИ!, попечительский совет не потратил на это ни одной копейки.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: krawchik від 21 Лютий 2009, 22:27:42
    Специально для : ludmila,.
    Насколько я понимаю, я привлёк внимание к вашей работе не только пользователей данного форума,  но и других людей, это наверно хорошо, когда бы вы ещё так красиво описали свою работу.  Но прошу обратить внимание, что в голосовании мнения людей разделились пополам, о чём это говорит??? 
    Вам не верит половина людей, да возможно они ничего не знают о вашей героической и самоотверженной работе.. как и я..,  но в ответ на Ваши слова «Только ограниченный, живущий на другой планете, человек  … неспособен  узнать: у заведующей, воспитателей или просто у родителей прежде чем обливать людей грязью.» я отвечу
    А Я И НЕДОЛЖЕН УЗНАВАТЬ ЭТО У ЗАВЕДУЮЩЕЙ!!!, воспитателей, или поваров… Вашу работу регламентирует НАКАЗ «Про затвердження  Положення про піклувальну  раду загальноосвітнього навчального закладу» в котором сказано что..
3.10. Піклувальна  рада  інформує  про  свою   діяльність   у
доступній  формі на зборах,  у засобах масової інформації,  через
спеціальні стенди тощо.
3.11. Рішення  піклувальної ради в 7-денний термін доводяться
до  відома
  колективу  загальноосвітнього   навчального   закладу,
батьків,   громадськості.  Їх  виконання  організовується  членами
піклувальної ради.

   Вы обвиняете меня в том, что не сделали сами???  Я был на большей половине родительских собраний и о вашей деятельности ничего не слышал.. (на заборах я ничего не читаю).  Эти пункты и обеспечили бы вам иммунитет от таких как я. И не было бы этой темы вообще, и не пострадали бы люди. Вы ГЛАВА, а не я и не мне нужно выполнять  эти указания, а ВАМ. А то, что никто не хочет этим заниматься, так это согласитесь не моя проблема.
   И ненужно мне говорить о том, что на законы у нас кладут, или типа « А ты сам все законы выполняешь???» или …. Я не буду продолжать можно??
  «Но уверена, что не придете, а если и явитесь, то откажетесь  от предложения.» Естественно откажусь, и не потому что я способен только обвинять, а потому что перед тем как принимать  ваши предложения, даже «недалёкий» человек должен понимать куда он влазит. И чем он должен заниматься..,  а это дело времени. А  во  вторник к вашей радости я действительно не смогу прийти, просто потому, что буду далеко от Краматорска и предположительно вернусь в четверг или пятницу. Извините, планы под вас скорректировать не могу.  Я готов оказывать посильную помощь в вашей работе, но я повторюсь – я, как и многие другие, ничего о ней не знаю, а это (смотри выше) ВАША ВИНА.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: wolf від 21 Лютий 2009, 22:57:09
Господа! Я очень смутно представляю себе ситуацию, чтобы некто, как бы случайно забредя на форум, излил здесь свою желчь, и вдруг - ах!, чисто случайно! - здесь же оказался объект критики. Такого НЕ БЫВАЕТ! Поэтому хватит тут нам разводить педали. Есть вопросы - встретьтесь лично и все обговорите. А то детей наплодили, а общаться по-человечески там и не научились. Смешно и противно, ей-Богу...   
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 21 Лютий 2009, 23:16:52
Цитувати
здесь же оказался объект критики. Такого НЕ БЫВАЕТ!
не факт, не факт... Шо там того Города (с)
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Bodyn від 22 Лютий 2009, 09:12:37
Господа! Я очень смутно представляю себе ситуацию, чтобы некто, как бы случайно забредя на форум, излил здесь свою желчь, и вдруг - ах!, чисто случайно! - здесь же оказался объект критики. Такого НЕ БЫВАЕТ! Поэтому хватит тут нам разводить педали. Есть вопросы - встретьтесь лично и все обговорите. А то детей наплодили, а общаться по-человечески там и не научились. Смешно и противно, ей-Богу...   

Город маленький, в одном конце города, пардон, пукнули, в другом - ощущают ароматы.
А если перевести с эзоповского на простой и понятный язык - так наболевшая тема, поднятая где-то, становится достоянием гласности и подобна волне, поднятой брошенным камнем, распространяется во все стороны.

Если говорить о счетах, так, по идее, садики финансируются именно через банки или курьеры аж с Киева поездами бабло в кейсах возят? Следовательно, есть повременщики, которые эти счета и обслуживают здесь, в Краматорске. Поэтому навесить на них обработку этих дополнительных счетов - не так уж и сложно. А так как садик является (ИМХО, надо уточнить) бесприбыльной организацией, то дополнительные расходы сводятся фактически к нулю. Даже если ежемесячная оплата будет в размере 30-40 грн, то разделив на количество детей, посещающих садик, мы получим, что с каждого платежа идут на банковские услуги копейки.
А на счет квитанций за садик - так хоть раком, хоть боком, а платить надо, я, слава яйцам, пока что плачу именно через банки (кроме сбора в 10 грн на текущие нужды садика) комиссия - по нашим меркам - минимальная 1-2 грн от платежа в 100 грн., или почтовые отделения -вообще без комиссии.

Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Sabrina від 22 Лютий 2009, 10:01:15
А на счет квитанций за садик - так хоть раком, хоть боком, а платить надо, я, слава яйцам, пока что плачу именно через банки (кроме сбора в 10 грн на текущие нужды садика) комиссия - по нашим меркам - минимальная 1-2 грн от платежа в 100 грн., или почтовые отделения -вообще без комиссии.

У вас, наверное,  садик  НКМЗ?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Marusya від 22 Лютий 2009, 13:43:40
  Только ограниченный, живущий на другой планете, человек  не знает или не хочет знать, что происходит в дет.саду,  который посещает его ребенок и неспособен  узнать: у заведующей, воспитателей или просто у родителей прежде чем обливать людей грязью.  Попечительский совет в саду существует, функционирует, периодически собирается, причем на собрания приглашаются все желающие, но, к сожалению, приходят  6-8 человек, это при том, что от каждой группы должно быть по 2 человека (всего 10 групп).

Хожу в сад каждый день по два раза, ни разу не увидела объявления о проведении собрания попечительского совета, ни разу никто не приглашал, только на собрание в группе, там сказали: сходите кто-нибудь на попечительский совет, но когда...куда... осталось загадкой. Да, наверное я неспособна каждый день спрашивать, когда же состоиться это собрание. Не мешало бы сделать доску информации для родителей, тогда и вопросов было бы меньше. А то на стенах сада перед входом только реклама детских кружков. Хотя возможно у меня "повылазило".

Информации нет, воспитатели собирают деньги, договор безграмотный (у нас тоже с незаполненной шапкой и без номера, в обязанностях сада только "предоставить место") - это кого угодно "напряжет". Если вы предоставляете услуги по содержанию, обучению и воспитанию детей, - сделайте все грамотно, масса вопросов отпадет.



Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Аривидерчи від 22 Лютий 2009, 13:52:05

Информации нет, воспитатели собирают деньги, договор безграмотный (у нас тоже с незаполненной шапкой и без номера, в обязанностях сада только "предоставить место") - это кого угодно "напряжет". Если вы предоставляете услуги по содержанию, обучению и воспитанию детей, - сделайте все грамотно, масса вопросов отпадет.


а договор с гороно, который был до этого, чем отличался?
я тоже за то, чтоб грамотно, но я не понимаю, почему вы возмущены сейчас договором, составленным безграмотно, а раньше спокойно терпели его отсутствие впринципе? ну не подписывайте не устраивающий вас договор..вносите изменения, требуйте расширенных формулировок..
я считаю что идея здравая, не гороно платить деньги, а конкретному саду, в который ходит мой конкретный ребенок. контролировать расходование средств - в руках родителей. доски информационные и все такое это идея хорошая - ну так предлагайте, а кто еще должен проявлять инициативу, как не самые заинтересованные - родители?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Marusya від 22 Лютий 2009, 14:20:08
Договор с Гороно был, более "красивый".
Я отдавала,отдаю и буду отдавать деньги за содержание ребенка в саду.
Но лично я не хочу постоянно ломать голову что бы предложить и у кого бы спросить...
Я хочу зарабатывать деньги как я умею, платить за садик и получать объективную информацию, никуда и ни за кем не бегая.
Я не верю, что попечительский совет, распоряжающийся деньгами, это стопроцентно хорошо. Кто его контролирует? Средства зависят от случайных теть (никого не хочу обидеть), у которых нашлось свободное время этим заняться. И даже если я отставлю работу и начну помогать совету, я тоже стану "случайной тетей".
Но это не главное, в саду делается что-то полезное и хорошо.
Главное, я повторюсь, меня очень раздражает участие в сборе и временном хранении денег воспитателей.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Аривидерчи від 22 Лютий 2009, 14:27:44
Договор с Гороно был, более "красивый".
Я отдавала,отдаю и буду отдавать деньги за содержание ребенка в саду.
Но лично я не хочу постоянно ломать голову что бы предложить и у кого бы спросить...
Я хочу зарабатывать деньги как я умею, платить за садик и получать объективную информацию, никуда и ни за кем не бегая.
Я не верю, что попечительский совет, распоряжающийся деньгами, это стопроцентно хорошо. Кто его контролирует? Средства зависят от случайных теть (никого не хочу обидеть), у которых нашлось свободное время этим заняться. И даже если я отставлю работу и начну помогать совету, я тоже стану "случайной тетей".
Но это не главное, в саду делается что-то полезное и хорошо.
Главное, я повторюсь, меня очень раздражает участие в сборе и временном хранении денег воспитателей.

да я вас понимаю..меня не раздражает возможно просто потому, что мне с ними повезло.
но когда мы платили деньги в гороно по квитанции, кто знал, как распоряжаются этими средствами?
или вы считаете, что счет в банке гарантирует целевое использование? безнал с тем же успехом прекрасно превращается в чОрный нал, есть отработанные схемы, и все равно нужен контролирующий орган. и все равно это должны делать родители.

ну платили мы в банке (кстати, теряя при этом пару гривен и стоя в очереди) в гороно, ну поступали они на счет. вы знаете че там дальше с ними было? как их выводили - возможно - в нал?
ок, пусть не выводили, а использовали строго по назначению - например, на ремонт канализации в саду номер сто двадцать три, который к моему ребенку никакого отношения не имееет.

так что, гороно отчитывалось перед нами о том, куда потрачены наши деньги? - нет, ни разу такого не было.
у кого проще потребовать отчета, у некоего гороно, которое затыкивает дыры по всему городу, или у конкретной заведующей и совета попечителей?

я не говорю что все классно и без проблем, я к тому, что мне такая система кажется более понятной - конкретный сад, конкретные деньги. я вообще за частные садики..но увы
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2009, 15:02:13
класна ідея
а давайте взагалі похєрім бюджет, наймьом шерифа, пожарного, доктора і врача ...
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Saurus від 22 Лютий 2009, 15:05:38
класна ідея
а давайте взагалі похєрім бюджет, наймьом шерифа, пожарного, доктора і врача ...

Что ж, может быть, это и выход... (с)

Все гениальное - просто! (с)
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2009, 15:08:51
Ви шутціцє?
Тоді давайте продовжим, і виберем вождя племені...
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Аривидерчи від 22 Лютий 2009, 15:11:29
не вижу связи моей личной оплаты за сад (в гороно ли, заведующей ли) с бюджетом
бюджет дотирует часть суммы, а часть плачу я, и вопрос в том кому и за что.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Saurus від 22 Лютий 2009, 15:12:49
Ви шутціцє?
Тоді давайте продовжим, і виберем вождя племені...

При зрелом размышлении...
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Аривидерчи від 22 Лютий 2009, 15:21:04
если принципиален вопрос наличной оплаты, то думаю не проблема открыть счет конкретному детсаду и платить туда..ну и контролировать проще, конечно, было бы. для меня вопрос уже не слишком актуален.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2009, 15:57:40
Ви шутціцє?
Тоді давайте продовжим, і виберем вождя племені...

При зрелом размышлении...
суспільні відносини мають відповідати розвитку виробничих, нє?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Saurus від 22 Лютий 2009, 16:00:54

суспільні відносини мають відповідати розвитку виробничих, нє?

Так. Але в нас стуктура суспільних дещо гіпертрофірована, не знаходите?

Сократим аппарат, удлиним змеевик! (с)  :D
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2009, 16:03:50
ага. і гіперболізірована +)))
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: ludmila від 23 Лютий 2009, 06:50:40
На том собрании 13.0109г. с которого вы начали всем родителям было предложено собратся через три месяца: заслушать отчет попечительского совета о проделанной работе с января 2009г. и обсудить проблемы и пути их решения, все согласились. В принципе стенд хорошее дело, мы вывесим информацию и никого не будем отрывать от работы. По поводу р/счета: 1. честно никогда не слышала, что можно открыть счет и обслуживатся там бесплатно, но если бы это было реально то ГОРОО сразу предложило такой вариант, но я поинтересуюсь... 2. а в садике найдется такой родитель который сможет каждый день выделять по нескольку часов для того что-бы отслеживать поступления денег и делать проплаты?
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Bodyn від 23 Лютий 2009, 22:34:26
2. а в садике найдется такой родитель который сможет каждый день выделять по нескольку часов для того что-бы отслеживать поступления денег и делать проплаты?
А что, садик сам по себе? Просто тех денег, что собирают с родителей явно мало для работы садика, те же зарплаты работникам должен кто-то начислять. И деньги сверху перечисляться садикам, а кто-то должен обслуживать эти счета. По идее, именно эти люди и должны отслеживать поступления и проплаты.
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: buratinosss від 24 Лютий 2009, 00:12:34
а почему в голосовалке нет возможности подсчета тех людей, которые не знают настоящего положения вещей в детских садах, но им интересно по разным причинам,
как то в скором времени в "садик"...
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: 80Natali08 від 15 Березень 2009, 10:11:30
Сразу видно, что тему поднял человек далекий, очень далекий от проблем детского сада, экономической и финансовой деятельности.  Я с 2007г. Являюсь председателем того самого загадочного  «ПОПЕЧИТЕЛЬСКого СОВЕТа».  Только ограниченный, живущий на другой планете, человек  не знает или не хочет знать, что происходит в дет.саду,  который посещает его ребенок и неспособен  узнать: у заведующей, воспитателей или просто у родителей прежде чем обливать людей грязью.  Попечительский совет в саду существует, функционирует, периодически собирается, причем на собрания приглашаются все желающие, но, к сожалению, приходят  6-8 человек, это при том, что от каждой группы должно быть по 2 человека (всего 10 групп).  Каждому почему-то нравится роль контролера и каждый считает, что способен им быть, но прежде чем чего-то требовать от других вы побудьте в их шкуре, покажите, что вы сами на что-нибудь способны, а тогда уже с высоты своего опыта предъявляйте претензии к другим. Очередное собрание попечительского совета 24.02.2009г. в 16-30, точнее можете узнать в саду. Приходите, с удовольствием передам вам бразды правления. Но уверена, что не придете, а если и явитесь, то откажетесь  от предложения. Председатель  помимо того, что должен собирать и хранить деньги, еще ведет документацию по сбору и расходованию средств, в любой момент могут позвонить с сада и пригласить зайти для решения какого-то вопроса, приходится отпрашиваться с работы и это все бесплатно! На сегодняшний день перед попечительским советом и заведующей стоит вопрос о замене канализации, как внутри помещения так и с наружи, облицовке кафелем туалетных и и умывальных комнат в 2-х группах, укладка линолеума в 3-х группах, ремонт ворот. Вы возьмете на себя решение всех этих проблем на те средства которые сдают родители, причем не все?!! По поводу расчетного счета просвещаю: любой банк за обслуживание счета берет определенную сумму, каждая платежка  тоже не бесплатно(1,5-2,5грн), снятие по чеку – определенный процент(от 1% и выше). Расчетный счет подразумевает каждодневное посещение банка или клиент-банк(29-50грн в месяц) на месте (для этого нужен интернет или модем). Банковский счет и касса это уже работа кассира. Вы будете оплачивать дополнительно услуги банка и работу кассира?  Теперь для людей с язвительными замечаниями: в кабинете заведующей Виктории Юрьевны был сделан ремонт НА СРЕДСТВА И СИЛАМИ ЕЁ СЕМЬИ!, попечительский совет не потратил на это ни одной копейки.
А теперь ответьте пожалуйста на вопрос: "Почему из тех денег, которые сдаются (40грн.), на нужды групп на настоящее время не выдано ни копейки? Почему снова собирают родителей и просят дополнительно сдавать по 5 грн., хотя новая заведующая убеждала, что ни на ремонт, ни на нужды больше сдаваться денежные средства не будут? Зачем нужно было врать? Сказали бы сразу...ВЫНЬ, ДА ПОЛОЖЬ СОТЕНКУ..."
Назва: Re: Как появляется чёрный нал.. или как «заработать» в мутное время.
Відправлено: Bodyn від 19 Травень 2011, 06:59:54
Тема, конешна, интересная, много написано, но вот ни слова о том, являются ли взносы в попечительскую кассу обязательными или добровольными, имеют ли право воспитатели хамить, если данная сумма не вносится до 20-го числа текущего месяца? Кстати, в садики ведь платим авансом, за текущий месяц, а согласно постановлению КМУ платежи народ имеет право осуществлять до 20-го числа СЛЕДУЮЩЕГО месяца за расчетным.