[AntZ]

он не псіх... он воєнний развєдчік....

[AntZ]

мнєніє з ФУПа:

К вопросу о Шухевиче...
Автор: Шнур (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 23 Oct. 2007 р. 17:21


... бо уже задолбало до ужаса.

Героизм человека измеряется не точкой зрения, на которой он стоит, а соотнесением им (ею) в своей жизни частного существования и всеобщего интереса.

Шухевич был героем в силу избранного им пути борьбы. Человек, который ставит будущее других ВЫШЕ своего настоящего... более того... выше своего СУЩЕСТВОВАНИЯ... не может не быть признан героем...

Я не разделяю ни ценностей Шухевича, ни целей его борьбы... но это вторичное...

Герой это не тот, кто борется за сходные с тобой цели или разделяет общие с тобой ценности... герой - это тот, кто приносит свою жизнь в жертву ради других, пусть даже при этом и находясь в глубоком заблуждении в отношении того, что этим другим действительно нужно...

Так что может хватит... про Шухевича... Наградил его Ющенко правильно и хватит трындежа уже по этому поводу...

і далі

А при чем тут МОИ убеждения? Шухевич был признан героем Украины, а не моим персональным героем...

Если есть граждане Украины, для которых этот человек является символом героизма, если его персональная жизнь отвечает стандартам героизма, то оснований отказывать ему в должном НЕТ...

Я мало знал о Шухевиче до недавнего времени... читая дискуссии последних лет здесь на ФУПе я не вижу оснований не признавать его героем...

Это вовсе не означает, что по сути Шухевич остается для меня противником... или даже врагом... Но и среди врагов есть герои... и в конце концов... победивших Шухевича трудно отнести к друзьям тоже...

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3093337

[Аллергия]

Относительно Мазепы (правда, не помню у кого из историков вычитала, по-моему, у Яворницкого):
Как-то он попал в храм, построенный на пожертвования Мазепы. В это время на литургии читалась традиционная анафема "предателю Мазепе". После службы в разговоре со священником всплыло, что в дни хваления донаторов читается благодарственная молитва за "благодетеля Мазепу". Вот так и все в нашей истории.
Кстати, анафему Мазепе в украинских храмах только недавно отменили, а в православных российских до сих пор читают. Ну а сомневаться в его значимости для Украины - это, как по мне, откровенный признак невежества...

[AntZ]

мене коробить навіть налічіє "російських" храмів на моїй землі
то не вєра, то ґімперсьска політика..
і,. стєсняюсь повторити, на Святій Землі- "російсько-православних" храмі НЕМА

[Аллергия]

Интересный факт. Не знала. А почему? РПЦ, получается. подчиняется до сих пор константинопольскому патриарху. что-ли?
А я думала. что в их церковных кулуарах самый высокий статус имеет иерусалимский "босс".
Есть о чем подумать. Спасибо.

[AntZ]

ні, звісно, константінопольский патріарх ні до чого
Льоха Другий руліт РПЦ одназначно
"на святій землі" - якшо брати весь Ізраіль, то, звісно, россійсько-православні храми є
І в Ієрусалимі є - я десь навіть фото викладував
нема їх на святих місцях - в Гефсіманському саду, на віа де ла росса, РПЦ не належить жодного куточка в Храмі Гроба, хоча навіть єгипетьскі копти мають там невеличку часовню з виходом "істінной пліти"
російськи церкви стоять ЗБОКУ

[Аллергия]

Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...
Я. честно говоря. относительно современных тарашек с православными конфессиями плаваю совсем по верхам.
А Вы. случаем. не знаете. а священник. который стоит с сундучком то в центре. то на рынке, он из какой конфессии? Мне кажется. что автокефал. Но я вот не слышала о том. чтоб у нас в городе был автокефальный храм с украинским языком богослужения.

[AntZ]

попік, який стоїть з сундучком - Київського патріархату
а церкву (чи часовню) він збудував з трансформаторної будки - напроти травматології
шось мєлькало, шо ніби йому чи то хтіли закрити її, чи ще шось... Бо наші ж можновладні баклажани і РПЦ - одна шайка-лєйка, млін

Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...

а воврєма - то коли? в 33-му році? чи під час хрестових походів? +)) Ну вни ж кричать, шо в них грошей до... От хай і куплять у армян, наприклад, на Гефсімані каплицю... А то шо ж то за "міровая дєржава", а на неї всі болт кладуть? Армянє і копти, по ходу, кручє, ніж "вєлікая святая праваславная"

Я. честно говоря. относительно современных тарашек с православными конфессиями плаваю совсем по верхам.

отожбо... Бо нам про гугенотів розповідали, а про "рідне православіє" - тільки те, шо от Володимир хрестив, а потім стався Масковський Патріархат - і ВСЬО.... А шо православних церков шість тільки "основних", та ще купка ото тіпа коптів

[Портвейн]

Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...

Не застолбили потому что считали себя выше .
И считают . 
Но давайте назад к клятым бандеровцам .Тему церкви можно открыть рядом = тема надолго ,как впрочим и УПА .

[AntZ]

тобто копти, звісно, не православні...

[AntZ]

навіяло серіалом "Ліквідація" по ТВ... Там ще, здається, до цього моменту не дійшло, але скоро буде...

Шановні хомо совєтікус, баклажани і прочі росіянчеги...
А скажіть-но мені, маршал Жуков- герой?

[STArS]

О как тема интересно повернулась...Не знаю можно ли судить такими понятиями о таких людях...Для меня герой это человек рискующий жизнью во имя чего -то или кого - то. Не думаю что Жуков рисковал своей жизнью, он просто делал свою работу и был в ней специалистом.ИМХО

[AntZ]

ну, генерал, а тим паче маршал, ризикуючий своїм життям - це, поменш, глупо...
я не про те
Гудеріан чи Манштейн, чи Паулюс теж "просто робили свою роботу і були в ній спеціалістами"
Як і Шухєвіч був спеціалістом в партизанській війні
Перекроїм питання: чи коїв Жуков злочини?

[Шк@ff]

он просто делал свою работу и был в ней специалистом.ИМХО

Це зараз в стратегії можно віртуально пару мільйонов гоблінов кинути на одного дракона ради гри та збереження єлітних воінів...
А тоді то було в рєальності... тількі персонажі інщі - живі люди... от такий тобі гєроїзм...

[горобець]

в берлинской операции у Жукова были самые большие потери. Конев и Рокоссовский потеряли меньше в разы.