Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ArtD від 23 Жовтень 2003, 00:01:29
-
Наверняка все уже слышали про строительсто русскими преславутой дамбы в керченском проливе...
Больше всего мне "нравятся" улыбки российсикх политиков при обсуждении этой проблемы! Мол, нет никакой проблемы, так просто дамбу сыпим... Многие украинские политики не исключают вооруженного конфликта!!!
"Повстаньте грані і голодні, беріть лопати й рогачі,
гоніть кацапів з України, щоб не переводили харчі!" ;О)))))))))))))))
-
А мне просто пох.
В свете того, что наши гребаные депутаты отказывались обсуждать бюджет, пока не обсудят выборы по партийным спискам... такая мелочь...
-
Тузлинский скандал: лафа заканчивается!
Ой, какая замечательная идея пришла кому-то в голову – разыграть спектакль на азовском мелководье! Это ж скольким хорошим людям по обе стороны от хутора Михайловского удалось погреться в лучах славы, показать себя патриотами с большой буквы «П». Например, удачно подогнанные к событию слушания по украино-российским отношениям в Верховной Раде Украины превратились в эдакий сидячий митинг – сухо, тепло, и радиотрансляция на всю страну!
На Тузле потоптались (в политико-информационном смысле) абсолютно все. Даже СДПУ(о) показала себя чуть ли не «партией войны». Еще чуть-чуть – и Нестор Шуфрич бросил бы в сессионный зал клич «Бей москалей – спасай Украину!». Про ющенковцев и вовсе говорить нечего – те и в парламент, поди, в камуфляже пришли бы, кабы не протокол. Юрий Ехануров, этот скромный друг степей из солнечной Бурятии – и тот отмочил: давайте, говорит, ядерный статус Украине возвращать. Это, значит, чтобы ежли россияне на своей территории еще сто метров дамбы построют, мы им боеголовкой заедем «межи очи».
Вот, казалось бы, коммунистам тема не с руки – хоть заболевай всей фракцией, на люди не показывайся. А то начнут: вот, мол, «ваша Россия» наш суверенный песок захватывает! Но защитники трудящихся тоже не лыком шиты – нашлись, как съехать по гнили. Только потомки атамана Петлюры приготовились припомнить Петру Симоненко восстание на заводе «Арсенал», как тот ловко перевел стрелки: а где, спрашивает, наш президент? В Бразилии, где в лесу много-много диких обезьян? А какого лешего он там делает? Вернуть его, немедля, в кандалах! И на Тузлу, в первых рядах защитников отечества!
А Леонид Грач другую песню запел: давайте, говорит, вместо скандала водки выпьем! Дескать, пропьем эту Тузлу к …ной маме. И то дело. Только, боюсь, москалей нам не перепить, привычные они…
Одним словом, покуражились все от души. И правильно сделали, что раскачиваться не стали. Ведь недолго уж веселиться осталось.
Леонид Данилович, испугавшись кандалов Петра Симоненко, бросил на полуслове своих диких обезьян и вылетел в Киев. Говорят, уже из самолета звякнул в Москву другану своему Вовану Путину, который в Кремле комнатуху снимает, и - порешал все дела. Путин, говорят, уже отдал приказ приостановить строительство дамбы, которая нависла над независимой Украиной. Одним словом, Леня и Вова спасли Украину и братскую дружбу. Как это они раньше не додумались? Или номера телефонов друг друга подзабыли? Или в мобилке батарейки сели?..
Одним словом, лафа заканчивается. Поди, через неделю спросишь прохожего – что вы думаете по поводу Тузлы? – а он тебе в глаз заедет, скажет, сам ты тузёл.
Но денек-другой еще есть. Поспешайте, голубчики, поспешайте, еще даже пострелять успеете.
Кондрат Булавка
Провокация
-
Да из-за бабок все! За проход российских кораблей через керченский пролив(между Крымом и островом, по нашим водам) Украина берет по 15 лимонов. А между островом и Россией хрен пройдешь -- мелко.
Захватит Россия остров и не будет платить. Корабли то ходить будут между россией и украиной. Просто русских жаба хавает.
А вообще это хамство! :(
-
Дык если на то пошло, им и за транзит газа и нефти надест платить, они и всю Украину захватят вместе со всеми ее островами!
Ну а то, что на этом скандале политики руки греют, так это во все времена было, на всех конфликтах кто-то грел...
-
Російські будівельники почали зміцнювати дамбу в Керченській протоці, спорудження якої було зупинено в 100 метрах від лінії державного кордону України. Про це повідомив прес-секретар Азово-Чорноморського управління державної прикордонної служби Сергій Піддубний. (Корреспондент.нет) Они что окапываются? :lol:
Ну и к чему весь этот цирк... Накой России теперь этот "отросток"?
Тем более что губернатор Ткачев заявил: работы приостанавливаются на два-три, а, возможно, и на пять дней – до тех пор, пока идут переговоры между Россией и Украиной. Но потом, как заявил губернатор, строительство, видимо, будет продолжено. И вот еще: Мы видим, что практически берег станицы Тамань уже не размывается, нет той волны. http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=31047 Вот так... оказуется берег так размывало, что на глазах береговая линия уходила из под ног... Бедная Россия, она же так могла и до сахалина размыться :shock:
-
Кучма прилетал на Тузлу. Походил, покрутился, с погранками пообщался, хорошо, мол, вам тут живется...патронов достаточно, отобьемся, если что? :О) С Путиным из самолета говорил, но связь была плохая - ниче не решили.
Ну остановили они строительство. Дык все одно Рогозин лыбится и говорит, что достроим дамбу, один хрен!
"Я мзду не беру, мне за Державу обидно" (с) Верещагин
-
МИД России не подтвердил заявление главы Администрации президента РФ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fnews%2F2003%2F10%2F21%2F181403.html) Александра Волошина о намерении России отстаивать свои претензии на остров Тузла вплоть до применения бомбы. Об этом, как передает корреспондент ForUm’а, заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве сопредседатель межпарламентской комиссии по сотрудничеству Верховной Рады Украины и Федерального собрания РФ Вадим Густов (Россия).
Он также сообщил, что на заседании комиссии не удалось принять совместное заявление по ситуации вокруг строительства в районе Тузлы, поскольку украинская сторона настаивает на включении в текст требования приостановить строительство дамбы. По словам В.Густова, потребовать приостановления строительства может лишь исполнительная власть.
В свою очередь народный депутат Украины Валерий Пустовойтенко сообщил журналистам, что российскую дамбу уже прорвало, и сейчас все силы строителей направлены на то, чтобы заделать брешь.
Как сообщило сегодня агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на газету «Столичные новости», в понедельник на закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле А.Волошин заявил следующее: «Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!».
-
Кто еще над кем издевается!!! :(
Старший брат, мля!
-
После протестов Украины по поводу строительства дамбы к острову Тузла
российский МИД заявил, что там строят не дамбу, а мост мира. В ответ
украинская сторона провела миротворческие учения в Керченском проливе.
(взято с http://www.anekdot.ru/an/an0310/j031023.html)
-
2Merlin: Факты эт хорошо. А вы то чо об этом думаете?
Сегодня еще Янукович с Касьяновым встречались. Один твердит, что граница должна проходить по поверхни, другой - по дну(!). Вобщем, как я понял, и эти не о чкм не договорились (начинает напоминать сказку про овощь один, репку:О)
А вообще, морская граница по дну - это идея! А земная, по российской логике, по небу!!! Во класс!!! Дожились!
-
2Merlin: Факты эт хорошо. А вы то чо об этом думаете?...
Есть указ президиума Верховного совета РСФСР от 7 января 1941 года о включении Тузлы в состав Крымской области. Как известно, в 1954 году благодаря Хрущеву Крым отошел к Украине. Значит Тузла, как часть Крымской области, является неотъемлемой частью Украины.
Получается, что Россия пытается пересмотреть границы бывшей УССР? До чего это может дойти??? До глубокой истории и маразма. Все выступления россиян подменяют понятия "географический" и "политический". Действительно, географически Тузла - это часть Таманского полуострова, но политически на протяжении последних десятилетий она часть Украины.
Не понимаю, о чём тут можно спорить?
Если эта вся лабудень с Тузлой происходит, значит это кому-то нужно. Вопрос: КОМУ???
-
Немного добавлю в подтверждение своих слов.
"Еще 6 лет назад Москва получила документы, подтверждающие принадлежность Тузлы Украине (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fmain%2F81702%2F)
Корреспондент.net
25 Октября 2003, 14:53
...Генрих Можаровский лично занимался поиском этих документов в архивах. Картограф подтверждает, что все необходимые бумаги удалось отыскать, и они были переданы россиянам.
По его словам, речь идет об указе Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 января 1941 года "О передаче острова Средняя Коса (Тузла) из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР", указе Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" и о приказе от 8 сентября 1958 года по Главному управлению геодезии и картографии СССР о нанесении на карты административной границы между РСФСР и УССР в Керченском проливе отделами Государственного геодезического надзора Украинской ССР и Ставропольского края РСФСР с предоставлением этих карт в Центральный картографо-геодезический фонд в Москве.
Генрих Можаровский напомнил о том, что с 1958 года административная граница УССР и РСФСР проходила по южной оконечности острова Тузла..."
И далее:
"Россия не подтвердила принадлежность ей Тузлы
[16:00/25.10.2003] (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proua.com%2F%3Fdo%3Drub%26amp%3Bcat%3Dnews%26amp%3Bid%3D57016)
...В договоре между двумя странами от 19 ноября 1990 года Россия и Украина засвидетельствовали, что уважают территориальную целостность друг друга. Россия подтвердила нерушимость этой границы также в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной от 31 мая 1997 года."
-
В том то все и дело, что вроде как "уважают целостность" друг друга, а на деле - не очень... И це выклыкае обурення!!! А особенно поведение официальных лиц России и "отмазки", которыми они кормят "тупых" хохлов (про подмывание берега и т.д.).
И как Украине везти себя в этом случае??!
-
И как Украине везти себя в этом случае??!
Отож...
Мы уже просили помощи "на западе"... мысленно они с нами!
Никому мы не нужны... Кто обещал нам территориальную целосность? Где они сейчас? Нет, ну Россия то конечно "помогает" :roll:
Як повідомляв Кореспондент.net, у четвер, 23 жовтня, перебуваючи у Керчі, Президент України Леонід Кучма заявив, що Україна готова погодитися з наданням Азовському морю статусу внутрішньої водойми обох країн, але продовжує наполягати на тому, що лінія державного кордону повинна проходити не по дну, а по поверхні моря: "У нас є затверджений кордон, і ми будемо дотримуватися цього кордону”.
Сказал, блин - как отрезал!!!
P.S. "внутрішньої водойми обох країн" - это как? Как это сочетается с кардоном по воде? А за транзит в этом случае надо платить? И когда считается пересечение границы... после того как из водоема выйдешь? Я не силен в этих вещах... может кто объяснит.
-
http://tuzla.com.ua/
Оперативно сработано.
А вот и первые отклики: Кто стоит за сайтом «Остров Тузла»? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.provokator.com.ua%2F%2Fp%2F2003%2F10%2F27%2F135713.html)
-
..."внутрішньої водойми обох країн" - это как? Как это сочетается с кардоном по воде? А за транзит в этом случае надо платить? И когда считается пересечение границы... после того как из водоема выйдешь? Я не силен в этих вещах... может кто объяснит.
В чем отличие украинской и российской позиций относительно делимитации в Азово-Керченской акватории? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fmain%2F81780%2F)
- Россия придерживается принципа, что акватория Азовского моря и Керченского пролива является "внутренними водами двух стран". То есть российская сторона рассматривает Азово-Керченскую акваторию как "целостный природно-хозяйственный комплекс общего пользования", который нельзя делить. А Украина исходит из того, что необходимо провести делимитацию Азовского моря и Керченского пролива. Россия категорически против придания международного статуса Азовскому морю. Это откроет его акваторию для беспрепятственного доступа третьих государств, в том числе для иностранного военного судоходства...
-
Мой отец вот что говорит: Россия строит дамбу для железно-дорожного сообщения с Крымом исходя из ранеее подписанного между Украиной и Россией договора, и очень скоро Украина построит мост к Тузле- вот и вся петрушка этой заварухи, а в конечной перспективе может быть,что Россия оттяпает от нас Крым...
-
Сегодня выяснилось что часть расходов на построение дамбы покрывало предприятие "Тольятиазот". Им якобы нужен порт для тогровли по морю, и этот порт должен быть ограничен от моря, чтобы хим. продукция не загрязняла окружающую среду. Отгрузка амиака в море запрещена! Вот они и просуетились. Дамба и от моря закрывает, и порт построить можно. Вот такой вариант развития ситуации предоставил нам "1+1". http://www.1plus1.tv/news/?16624
А http://www.tuzla.com.ua - это круто!!! ШОУ!!!
-
господин Antz, на мой взгляд очень сложно судить о состоянии армии чужой страны, не имея об этом никакого понятия. Могу Вас заверить, что боеспособность нашей армии даст фору очень многим, в том числе и Вам.
моя ж ты девочка! +))) давай предоставим посетителям форума право угадать с трех, раз у кого: у тебя или у меня на чемодане наклейка
"МВО (Московский Военный Округ). ДМБ-89"...
А тогда будем говорить об армии, о боеспособности и т.д... Хорошо?
Да, и насчет зверей, Вы тоже далеко не правы...
в чем я неправ? или Вы- единственная в России, которая хорошо относится к чеченам? а к армянам? а к украинцам?
Еще я заметила, что у Вас существует мнение по любому вопросу, хотя зачастую ни на чем не основанное
и кто же это определил, что мое мнение- "необоснованное"?
Просто, как мне кажется, у Вас неконтролируемое желание влезть в любую дырку...
дорогая моя!! я уже достаточно давно достаточно избирателен в этом вопросе +)))) предпочитаю, чтобы ТО, куда я влажу, было не "любым", а сопровождалось большими карими глазами, блондинистостью и высоким ростом... +))))
-
И здался тебе тот рост ... глаза, волосы ... главное .... ДУША :)
-
я всю жизнь прожила в военных городках как на Дальнем Востоке, так и в Подмосковье. Папа - капитан 2-го ранга отдал большую часть жизни флоту, поэтому что-то в этом понимает. Так что я имею полное право высказываться по этому поводу, реально представляя состояние нашей армии, а не хвастаться наклейками на чемодане :mrgreen:
я далеко не единственная кто имеет друзей как среди русских, так и среди казахов, татар, азербайжанцев и других не менее прекрасных народов. Про украинцев я вообще молчу - это наиболее представительная часть моих друзей.
про дырки обсуждать не хочу - глупо ...
дорогим, я в ответ, даже при всем желании я назвать Вас не могу... да ине хочется...
хотя ходят слухи, что в реальной жизни Вы вполне нормальный человек:) я, в принципе, не прочь поменять свое мнение о Вас :D :D
да, вот еще что: я не Ваша девочка :D как бы Вам этого не хотелось :D
-
О "великорусском шовинизме" мы уже говорили ... а тема туда прям и клонится. Давайте лучше вернемся к Тузле :). Воевать ведь все равно не будем :), так, что скорее всего найдут компромис от которого выиграют определенные ЛЮДИ. Ведь реч здесь идет ТОЛЬКО о деньгах :)
-
ладно, про "дырки" - вырвалось.. уж больно напрашивалось +)))
Извини, если обидел...
я не Ваша девочка
это было ОТЕЧЕСКОЕ обращение, не больше!!..
так вот...
не люблю, в принципе, спорить с женщинами, тем не менее..
ЖИТЬ в военном городке и СЛУЖИТЬ В АРМИИ- несколько разные вещи, как ты думаешь? Может, папу спросишь?
ходят слухи, что в реальной жизни Вы вполне нормальный человек:)
тебя обманули
-
ЖИТЬ в военном городке и СЛУЖИТЬ В АРМИИ- несколько разные вещи, как ты думаешь? Может, папу спросишь?
я основывалась на папином мнении...
а прослужив 2 года солдафоном, можно стать экспертом в этом вопросе? :D
тебя обманули
очень жаль... :cry:
-
Слышишь, девочка, ты мне надоела уже!!
Во-первых, не "солдафоном", а СОЛДАТОМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ.
Слово "солдафон" обычно применяют к престарелым КаВтоРангам, которые не смогли поступить в Академию и воспитать нормальных дочерей!!
Блин, я еще с бабой об армии не спорил, ну надо же!!
-
Слышишь, девочка, ты мне надоела уже!!
Во-первых, не "солдафоном", а СОЛДАТОМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ.
Слово "солдафон" обычно применяют к престарелым КаВтоРангам, которые не смогли поступить в Академию и воспитать нормальных дочерей!!
Блин, я еще с бабой об армии не спорил, ну надо же!!
прошу прощения, что задела Ваше самолюбие... Но если Вы пытаетесь оскорбить этим словом (которое применяется не к офицерам армии, а именно к рядовым) моего любимого папочку, то Вы еще ниже упали в моих глазах... Касаемо нормальных дочерей Вы тоже глубо ошибаетесь. Я думаю, знающий меня ВМ с этим согласится. Слышите, ребята, меня обидели! Чтобы Вы были в курсе - я заканчиваю в этом году самый лучший в мире ВУЗ и один из престижнейщих факультетов (хотя я не люблю хвастаться)
хочу заметить, что выражение "слышишь, девочка" указывает на Вашу невоспитанность. Такое обращение к девушкам неприемлемо, тем более, что Вы знаете, как меня зовут.
Желания спорить с Вами у меня так же нет, так как Вы переходите на оскорбления... Я считаю, что мужчина не должен себе такого позволять, общаясь с девушкой :(
-
Будьте сдержанее пожалуйста, мистер. ;) Вы, если мне не изменяет память, говорили, что к девушкам у Вас отношение "трепетное" :)
-
говорили, что к девушкам у Вас отношение "трепетное"
трепетное.. пока мне не начинают фигню буровить в лицо. Если папа не научил уважительному отношению к СОЛДАТУ, значит, он где-то ошибся в воспитании.. Пусть даст это прочитать папе, и я практически уверен, что он со мной согласится..
"солдафон"- ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ
Я надеюсь, что факультет, который Вы, Влада, заканчиваете, юридический. Тогда, может быть, хоть на последнем курсе Вас научат, что надо подбирать слова, и что за слова надо нести ответственность.. хотя бы моральную..
Я, в свою очередь, заверяю, что обидеть Вас и не пытался, а всего лишь хотел осадить молодую назойливую всезнайку, которая пытается БЫВШЕМУ СОЛДАТУ рассказать об АРМИИ.
Я надеюсь, мы поняли друг друга, и инцидент исчерпан.
НЕ ТАК ЛИ??
-
2 Влада
Да, и насчет зверей, Вы тоже далеко не правы...
"...далеко не правы..." - я бы так не сказал. Вы, Влада, читали форум "юристов"... Я не могу сейчас цитировать, но там написано примерно следующее: украина - не государство, Украину в рабство и т.д. А чего стоят их картинки...
Можно конечно предположить то это было создано кучкой "малолеток", которые не выступают от имени всего народа... но... За весь народ РФ и сказать ничего не могу... Это наши братья. Но, у меня тоже есть знакомые разных национальностей, живущих в разных странах... Есть среди них и русские. Так вот...
Как только речь заходит о футболе, Крыме или еще какой больной для них теме - они врываются в спор, и аргуенты у них при этом мало цензурные! И это факт! Брат 2 все смотрели? ПОКАЗАТЕЛЬ! Если это идет по телевизору, то о чем можно вести речь?
Не все такие... Я согласен...
И у нас хватает воспитания не реагировать на их агрессию. И это радует. Я думаю вы заходили на сайты Локомотива и др., на их форумы... Это ужас... Хотя на сайте Шахтера все культурно... (ну если это слово вообще можно применить к болельщикам).
Вы, Влада, заметили как я с Вами "на Вы" :D
-
Наш министр ин.дел сказал золотые слова: если мы сейчас уступим, это значит у нас можно таким образом любую приграничную территорию оттяпать (ну я близко к тексту), а этого НЕ БУДЕТ! Только вот мнение министра в нашей стране могут легко пох..рить
-
2 Влада
Да, и насчет зверей, Вы тоже далеко не правы...
"...далеко не правы..." - я бы так не сказал. Вы, Влада, читали форум "юристов"... Я не могу сейчас цитировать, но там написано примерно следующее: украина - не государство, Украину в рабство и т.д. А чего стоят их картинки...
Можно конечно предположить то это было создано кучкой "малолеток", которые не выступают от имени всего народа... но... За весь народ РФ и сказать ничего не могу... Это наши братья. Но, у меня тоже есть знакомые разных национальностей, живущих в разных странах... Есть среди них и русские. Так вот...
Как только речь заходит о футболе, Крыме или еще какой больной для них теме - они врываются в спор, и аргуенты у них при этом мало цензурные! И это факт! Брат 2 все смотрели? ПОКАЗАТЕЛЬ! Если это идет по телевизору, то о чем можно вести речь?
Не все такие... Я согласен...
И у нас хватает воспитания не реагировать на их агрессию. И это радует. Я думаю вы заходили на сайты Локомотива и др., на их форумы... Это ужас... Хотя на сайте Шахтера все культурно... (ну если это слово вообще можно применить к болельщикам).
Вы, Влада, заметили как я с Вами "на Вы" :D
живу и работаю в Москве, работаю в крупной компании, общаюсь с массой людей и касаемо национальной тематики скажу за массу народу (друзей, знакомых,колег,клиентов) - по барабану КТО ТЫ, пусть хохол, еврей, азер или просто узбек.....главное что бы человек был нормальный и это ВСЕ!!!ни какой дискриминации не существует.....И не надо путать отношение властей к иностранцам и отношение людей к ним
-
[/quote]
"...далеко не правы..." - я бы так не сказал. Вы, Влада, читали форум "юристов"... Я не могу сейчас цитировать, но там написано примерно следующее: украина - не государство, Украину в рабство и т.д. А чего стоят их картинки...
Можно конечно предположить то это было создано кучкой "малолеток", которые не выступают от имени всего народа... но... " :D[/quote]
Это вовсе не малолетки. Это взрослые люди - неплохие юристы. Я с ними общалась в течение 2-х лет совершенно без всякого напряга. Милые, приветливые люди. Так что не удивлюсь, если и другие так себя поведут .... Жаль...
-
"Жаль" - это когда умер любимый попугайчик,
а тут другое дело. Вещи то серьезные!
"Если и другие себя так поведут"... Ну тады ВСЁ! Украину в рабство, тем более что говорят армия у них сильнее нашей... =)
"Ще не вмерла України..." (все встают)
-
по барабану КТО ТЫ, пусть хохол, еврей, азер или просто узбек.....главное что бы человек был нормальный
Да! Но это пока дело не доходит до решения больного вопроса. Я не живу в Москве и с моими фактами можно поспорить :) Если то что написано в юр. форуме написали зрелые юристы... И это далеко не отношение властей... это обычный форум. Тем более что Эос общалась с ними до этого вполне нормально. А форум - это наверное самое раскрепощенное средство выражения своих мыслей. Так что писали они там максимально искренне (IMHO). Так что тут есть над чем подумать :)
-
"...далеко не правы..." - я бы так не сказал. Вы, Влада, читали форум "юристов"... Я не могу сейчас цитировать, но там написано примерно следующее: украина - не государство, Украину в рабство и т.д. А чего стоят их картинки...
Можно конечно предположить то это было создано кучкой "малолеток", которые не выступают от имени всего народа... но... " :D
Это вовсе не малолетки. Это взрослые люди - неплохие юристы. Я с ними общалась в течение 2-х лет совершенно без всякого напряга. Милые, приветливые люди. Так что не удивлюсь, если и другие так себя поведут .... Жаль...
какие глупости!!! что за бред:Украина - не государство?! пара каких-то недалеких людишек пишет какую-то чушь, а Вы при этом считаете, что это мнение всего российского народа???
меня это просто убивает :cry: я не знаю ни одного человека, который бы ненавидел украинцев! я не отрицаю, что существуют не очень умные люди, для которых только их народ великий, а остальные - грязь. Но разве на Украине нет националистов?
Никогда не считала, что Вы ненавидите русских, хотя и на этом форуме нелестно отзывались о кацапах. :D
Поймите же ВЫ (обращение ко всем), что нам (то бишь русским и украинцам) надо не драться за клочок земли, а поддерживать и укреплять дружеские отношения! Чтобы приехавшие на Украину автомобилисты не страдали от местных Даишников, чтобы приехавшие работать к нам украинцы не боялись, что заработанные деньги у них отберет наша милиция, чтобы бабушки и девушки могли спокойно поехать к своим детям за границу, и любящие дети и внуки с удовольствием ехали в гости!
Вся эта глупая проблема Тузлы только из-за денег. Никто из простых людей не выиграет при любом исходе этого дела. Есть тысяча более важных и значимых проблем...
Просто обидно, что у украинцев такое плохое мнение о русских... :cry: :cry: :cry: :cry: ошибаетсь Вы....
-
"Если и другие себя так поведут"... Ну тады ВСЁ! Украину в рабство, тем более что говорят армия у них сильнее нашей... =)
Вы что все с ума посходили??? ну кто Вас порабощает???
Штаты спокойно залезли во внутренние дела Ирака. Вы считаете это нормальным и кричите на каждом углу, что только дружба с этой могущественной страной спасет Вас от ненавидящей и мечтающей поработить Вас России!!!
да, Вы со своей незалежностью уже вообще не знаете,что делать...
дружить же надо, люди!!!!!!!
я вообще перестаю Вас понимать.....
-
Просто обидно, что у украинцев такое плохое мнение о русских... :cry: :cry: :cry: :cry: ошибаетсь Вы....
Человеку свойственно ошибаться. И тебе - тоже :wink: У нас абсолютно отсутствует плохое мнение обо всех русских. Точно так же, как и хорошее мнение обо всех украинцах. Это я тебе, как коренной хохол говорю :D
А если говорить о тех юристах - так они заслужили такое отношение, по-моему...
-
... форум - это наверное самое раскрепощенное средство выражения своих мыслей. Так что писали они там максимально искренне (IMHO). Так что тут есть над чем подумать :)
Во-во... :wink: После того, как они показали свою звериную сущность :lol: :lol: :lol: - поневоле задумаешься над смыслом американского анекдота:
- Что такое 10000 адвокатов на дне моря?
- Это называется хорошее начало...
:lol: :lol: :lol:
-
Да, когда такое начинается, :( у меня возникает мнение, что эти 35 га земли (я не ошибся?) лучше бы вообще срыть нахрен...
-
фу-у.. блин...
ладно, попытаемся по теме...
да, действительно это солидный юридический форум, и люди там- действительно солидные юристы..
и то, что они там высказывают- это действительно мнение РУССКОГО НАРОДА...
Спирит, мягко говоря, лукавит, говоря о том, что в Москве (да и вообще в России) нейтрально относятся к украинцам.. да, нейтрально, пока не возникнет вопрос Чечня-Крым-Севастополь.. ну, и футбол, но меньше.. Теперь вот Тузла...
да, Россия хочет с нами дружить... только в позиции "сверху".. и не понимает, че это мы ломаемся.. Ведь искренне же удивлялись: "Ну строим мы дамбу, ну и че?? Это же общее все!!"
Нифига...как это сейчас называется? "менталитет" у нас разный.. нету у нас общего.. все должно быть четко определено, и заборчик поставлен.. "А отут я еще бурячки посажу..."
и ревнуют нас то к НАТО, то к Польше, то вообще не знамо к кому...
-
фу-у.. блин...
ладно, попытаемся по теме...
да, действительно это солидный юридический форум, и люди там- действительно солидные юристы..
и то, что они там высказывают- это действительно мнение РУССКОГО НАРОДА...
Может быть, они там действительно солидные юристы, но просто такого впечатления на меня не произвели :twisted:
А то, что они высказывают - опять же не есть мнение всего русского народа, так же точно, как мое - не мнение всего украинского...
А мнение политиков вообще мнением народа не является :evil:
-
Нда, Антз, а ты несдержан...Хотя Спирит первый начал...
Приведу свой айсикьюшный диалог с другом, который лет 6 назад урыл из Крамахи в Москву, а нонче имеет там и прописку и гражданство:
"AndreiS 24.10.20 16:25 Э! Москалооота! Че это вы на наш остров
позарились???:-O
Yarkovski 24.10.20 16:28 какой-такой остров?
AndreiS 24.10.20 16:36 Тузла! Ты че, не в курсе? У нас это уже неделю
главная новость на всей телеканалах!(Керченский
пролив, где вы дамбу мастырите:-))
Yarkovski 24.10.20 16:37 да? че-то слышал, но тут всем похуй"
Комментарии излишни... :)
Вот оно, мнение русского народа.
У нас тут буря. А у них все спокойно :lol:
-
литет мента, о котором говорит Антз действительно разнится и разнился всегда. Стена эта существует. Предвзятое отношение и не только к украинцам у россиян, опять же, существовало всегда, а после краха великана на глиняных ногах, он обострился и подавно. Короче, все пи...сы, один я Д'артаньян - фраза, сказанная одним моим знакомым, по-моему характеризует позицию России в данной ситуации. А за державу действительно обидно. А еще обидно, что из-за грязных политических игр портятся отношения между большим количеством людей, а это, на мой взгляд намного важнее чем амбиции и тугие кошельки политиков. :cry:
-
Может быть, они там действительно солидные юристы, но просто такого впечатления на меня не произвели :twisted:
А то, что они высказывают - опять же не есть мнение всего русского народа, так же точно, как мое - не мнение всего украинского...
А мнение политиков вообще мнением народа не является :evil:
полностью с Вами согласна!!
есть все таки здравомыслящие люди :D
-
Приведу свой айсикьюшный диалог с другом, который лет 6 назад урыл из Крамахи в Москву, а нонче имеет там и прописку и гражданство:
"AndreiS 24.10.20 16:25 Э! Москалооота! Че это вы на наш остров
позарились???:-O
Yarkovski 24.10.20 16:28 какой-такой остров?
AndreiS 24.10.20 16:36 Тузла! Ты че, не в курсе? У нас это уже неделю
главная новость на всей телеканалах!(Керченский
пролив, где вы дамбу мастырите:-))
Yarkovski 24.10.20 16:37 да? че-то слышал, но тут всем похуй"
Комментарии излишни... :)
Вот оно, мнение русского народа.
У нас тут буря. А у них все спокойно :lol:
могу подтвердить: у меня на работе реально следят за этой историей 2-3 человека. Некоторые даже не слышали, что есть какой-то остров Тузла...
-
Жириновский не исключает усугубления ситуации на границе
2003-10-27 11:48:00
Как заявил лидер Либерально-Демократической партии России Владимир Жириновский в происходящем на Тузле «нет ничего страшного».
Жириновский который в этом месяце совершает авиаперелет по России, в минувшие выходные посетил и Краснодарский край. «Небольшая стычка еще не означает конфликт, - сказал Владимир Вольфович, - если, конечно, мы ее в таковой не превратим». По мнению г-на Жириновского, сейчас и для Украины и для России главнее «этой Тузлы» - совместно спасти ценные породы рыб, которые водятся в Азовском море.
В то же время руководитель ЛДПР заявил, что не исключает усугубления ситуации на границе. «Я помню пример с полуостровом Доманским, - говорит Жириновский, - там тогда погибли около 200 наших ребят и две дивизии китайцев. А потом река разлилась и эту землю вообще затопило. Зачем же люди погибли?».
Что касается возможности присоединения Крыма к Российской Федерации, то Жириновський „будет рад”, если такое произойдет. „Но насильно никого тащить не будем”, - пообещал Владимир Вольфович
http://www.news2000.com.ua/ostrovtuzla/tochkazreniya/zhirinovskijneisklyuchaet.html
-
Не похоже что-то на Жириновского, не в его стиле как-то :? :D
-
...Если папа не научил уважительному отношению к СОЛДАТУ, значит, он где-то ошибся в воспитании...
Вдвойне неправ. Во-первых, в воспитании он не ошибся. Уж поверь мне. Одна из немногих девушек, которая понравилась мне с первого раза именно своим воспитанием и порядочностью. С годами знакомства это мнение только укрепилось.
Второе. Я тоже служил рядовым (сержантом, старшим сержантом, старшиной, лейтенантом, старшим лейтенантом, капитаном) и знаю, что такое была служба в армии и сама армия не по наслышке. Да 90% срочнослужащих были не солдаты, а разнорабочие. А энное количество офицерского состава вовсе не соответствовали своему званию. :(
-
Все сообщения AntZ и Spirit, которые будут касаться друг друга хоть в чём-то, админ будет удалять без предупреждения.
Надоело видеть взрослых людей, переходящих в детсад.
-
Некоторые даже не слышали, что есть какой-то остров Тузла...
Да, и также некоторые заявляют: "а что случилось? Мы просто строим дамбу..." Тото и оно! Дамба должна где-то заканчиваться, и это окончание, в данном случае, на Украинской территории. А это уже нарушение границ.
Штаты спокойно залезли во внутренние дела Ирака. Вы считаете это нормальным и кричите на каждом углу, что только дружба с этой могущественной страной спасет Вас от ненавидящей и мечтающей поработить Вас России!!!
да, Вы со своей незалежностью уже вообще не знаете,что делать...
Ну вот... опять 25. США и т.п. Мы говорим о реальной проблеме: попытке нарушения гос. границ Украины, и, мало того, публичного неприятия этого как проблемы (на начальной стадии с Российской стороны). И никто не кричит на каждом углу что мы хотим к Америке... Вы в очередной раз ошиблись, выдав мнение пары политиков за мнение Украинского народа. И я, например, не приветствую политику США по отношению к Ираку, но это не тема даного форума. Так вот, упорное мнение о законных правах на Крым у Россиян как раз и есть большая проблема. Может быть эта "кучка юристов" (это я о юр. форуме) и не выражает мнение народа, но... Самым распрастраненным агрументом у Россиян является: "Вы нам еще за Крым ответите...", будь то футбольный матч, х/ф "Брат 2" или форум юристов. И это уже более или менее приближается к мнению народа... Было бы очень хорошо, если бы я оказался не прав!
И вот еще, то же форум: http://www.rne.org/rnuboard/243.shtml
-
Все сообщения AntZ и Spirit, которые будут касаться друг друга хоть в чём-то, админ будет удалять без предупреждения.
Надоело видеть взрослых людей, переходящих в детсад.
Пахан сказал- бакланы разошлись по нарам!+)))
Все, эшен!..
удалено (by Warlock)
-
Для России проблема, наверное, менее масштабная по значимости, чем для Украины. Это одно.
Но вот тут часто говорят "русские" и "украинцы", строя на этом основание для взаимных обвинений. А никто не думает, что есть люди, которые, как я, например, родились и выросли в одном месте, а живут в другом? Как они себя чувствуют при этих разговорах? Мне неприятно и как-то даже больно, чувствуешь себя между двух огней.
Никто, конечно, не просит не спорить, но как-то можно делать это более цивилизованно и граматно, что ли? Это дело, по-моему, государственное все-таки, международного уровня, поэтому серьезности хочется.
-
А еще больше у нас полукровок -- наполовину русских, наполовину украинцев(я, например :) ).Поэтому речь идет не столько о национальности, сколько о гражданстве.
-
Если живешь в какой-то стране, будь добр защищать ее интересы и независимость!!! Это вопросы патриотического воспитания... Иностранец, переехавший жить в США, даже и не подумает хаять свою новую родину, тем более коренной американец. А у нас почему-то считается нормальным жить на Украине и поносить свою страну и ее народ (я не говорю о правительстве и президенте). Не нравиться - вали на все четыре стороны, благо щас уехать можно хоть в Гренландию!
Живешь в России, значит ты часть их, а не нас. Значит тебе там хорошо. Значит ты россиянин(ка), и я мало верю, что там тебя сильно беспокоят проблемы Украины...
Как говорил папа-червяк в одном бородатом анекдоте: Есть такое понятие, сынок, Родина" :о)))
-
Если живешь в какой-то стране, будь добр защищать ее интересы и независимость!!! Это вопросы патриотического воспитания... Иностранец, переехавший жить в США, даже и не подумает хаять свою новую родину, тем более коренной американец. А у нас почему-то считается нормальным жить на Украине и поносить свою страну и ее народ (я не говорю о правительстве и президенте).
Че-то я не помню, чтобы у нас считалось нормальным на народ говно лить. Насчет парламента - это да. Ну, так это у нас с ними взаимная "любовь"... :(
-
В том то все и дело, что вроде как "уважают целостность" друг друга, а на деле - не очень... И це выклыкае обурення!!! А особенно поведение официальных лиц России и "отмазки", которыми они кормят "тупых" хохлов (про подмывание берега и т.д.).
И как Украине везти себя в этом случае??!
Как поступать? Да как обычно - подмыться и раздвинуть ягодицы... :oops:
... чтобы традиций не нарушать.
-
Дядя, эт ты к чему?!
Засланный казачок? Так и скажи...
А меня еще потом спрашивают, почему у нас нормальным считается поносить свою родину... ну это наверное в ДНК заглядывать надобно...
-
... чтобы традиций не нарушать.
УУУ... Так мы немца не погоним!
-
Дядя, эт ты к чему?!
Засланный казачок? Так и скажи...
А меня еще потом спрашивают, почему у нас нормальным считается поносить свою родину... ну это наверное в ДНК заглядывать надобно...
Ну, ну... патриотизм - дело хорошее, главное, чтобы не через край...
Оно конечно проще, если бы я оказался москаликом - ну извини, тут мне порадовать не чем :lol:
Тема сама по себе увлекательная, только изначально в терминах определиться бы... Говорим "родина", а думает каждый про своё - один про счет в банке, другой про "родное пепелище"...
Я все это к тому, что мне и соседке моей тете Клаве в душу не скреблись эти проблемы, ибо через наш участок дамба проходить не будет, а вот кому это интересно, те пусть и собираются с оружием в руках и провизией на три дня где-нибудь в районе горы Митридат... Только не очень верится в это - "братки" в раде только воруют сами, а воюет за них кто по-проще... Вот таким вот образом.
А традиция булки раздвигать у нас богатейшая, и не стоит закрывать на это глаза - нас давно СДЕЛАЛИ и продолжают делать: под предлогом сокращения вооружений, борьбы за авторские права, борьбы с коррупцией, с терроризмом... Делают все, кому не лень, от Штатов до Польши...
Я не засланный - мне за державу обидно.
-
УУУ... Так мы немца не погоним!
Да что там немца - нам бы своё бычьё разогнать для начала... Но видно не припекло ещё, будем ждать...
-
Так если "за державу обидно", выходи на улицу и скандируй "Русские, прочь от Тузлы!"...
А ты "подмыться", "раздвинуть"... проще всего раздвинуть... вот и раздвигаем из-за таких как вы с тетей Клава. Это эта дамба сейчас через твой огород не прошла, а следующая?
Я тоже не сторонник ура-патриотизма, но делать из своей страны цирк не дам! Какая б не была - МОЯ!
-
твоя страна вообще за Карпатами, че развыступался-то?
-
За Карпатами, межпроч, тоже Украина!
-
За Карпатами, межпроч, тоже Украина!
до Атлантики? od morza do morza?+))
его страна- дальше..
есть такая река Влтава...
-
Так если "за державу обидно", выходи на улицу и скандируй "Русские, прочь от Тузлы!"...
А ты "подмыться", "раздвинуть"... проще всего раздвинуть... вот и раздвигаем из-за таких как вы с тетей Клава. Это эта дамба сейчас через твой огород не прошла, а следующая?
Я тоже не сторонник ура-патриотизма, но делать из своей страны цирк не дам! Какая б не была - МОЯ!
На улицу, говориш?.. А что, я произвожу впечатление клоуна? :roll:
Здается мне, что это один из "ваших" сказал: "Государство - это я"... :D Для меня эти вещи не тождественны и желания стать "пушечным мясом" - никакого...
Вот Вы, к примеру, выйдете на улицу отстаивать мои интересы (и что обиднее всего, без меня)? Вот и я не собираюсь подставляться ни из-за упакованного "промышленника", ни из-за банкира, потому как "призовой фонд" у нас с ними несколько отличается - в случае победы ОН получит всё, а мне просто "за это ничего не будет" - ну не стоит ничего УЖЕ СОВЕРШЁННАЯ УСЛУГА. Разве это не очевидно? Чтобы возникло желание отдать за Родину жизнь нужно, чтобы не было стыдно ЭТО называть Родиной!!! И никак не наоборот... Скударя выбрали депутатом, Близнюк - губернатор, Янукович - премъер, Кучма - тоже "наш" восточный, и что?.. Вы почувствовали расцвет региона? Не ранее, как вчера в новостях: "первое место по задолженностям - Донецкая и Луганская область"; Краматорск - криминальная столица Донбасса; НКМЗ готовит новое сокращение штата сотрудников... Кого и куда еще нужно выбрать и за что поддержать?..
А по итогу - виноваты мы с тётей Клавой, потому как руководство у нас замечательное, вот только народ у него хреновый...
Желаю здравствовать.
-
Народ получает такое правительство, которое заслуживает!
Если молчаливо наблюдать за происходящим, то и правят нами после этого януковичи-кучмы-рыбаки.
Когда то ж надо выйти из этого замкнутого круга? а начинать надо прежде всего с себя... как это банально не звучит...
Почему то в Италии люди вышли на улицы, когда узнали о новой пенсионной реформе (мужчины в 65, женщины в 60), а у нас с такой же реформой все МОЛЧАЛИВО согласны...
-
Народ получает такое правительство, которое заслуживает!
Если молчаливо наблюдать за происходящим, то и правят нами после этого януковичи-кучмы-рыбаки.
Когда то ж надо выйти из этого замкнутого круга? а начинать надо прежде всего с себя... как это банально не звучит...
Почему то в Италии люди вышли на улицы, когда узнали о новой пенсионной реформе (мужчины в 65, женщины в 60), а у нас с такой же реформой все МОЛЧАЛИВО согласны...
А вопрос то о-о-о-о-ч-чень интересный!!! Не находите?
Традиционно отношение к горлопанам у нас сложилось не то, чтобы негативное, скорее насмешливое - "свистеть, не мешки ворочать..." Это относительно "предводительства". Думаю, ни Вам, ни мне не улыбается такого рода имидж, поскольку лично я осознаю ответственность ведущего перед ведомым(и). Другими словами, призывающий "на баррикады" должен как минимум четко представлять сам и обрисовать "пастве" перспективы совместного действа, более того, чувствовать ответственность за тех, кого "приручил", ко всему прочему не помешала бы и собственная вера в положительный исход... Вот некоторые причины, по которым я не хотел бы оказаться у истоков какого-либо движения. Примкнуть к существующим? Об этом я уже говорил - наелись досыта :lol: Остаются стихийные акции протеста... Вы считаете для этого есть объективные предпосылки? "Стихийная сознательность", как правило, проявляется в граничных ситуациях, а до этого, как ни крути не доходит. "Элита" довольно грамотно контролирует процесс - одно дело, когда "бросали в кипяток", и совсем другое "нагревать" медленно... Шаг за шагом мы все привыкаем жить в дерьме, при этом иногда даже всеръез рассуждать об улучшении уровня жизни!!! Таким образом, за всеми "стихийными возмущениями" стоит вполне определенный организатор и "двойная бухгалтерия" целей и мы плавно переходим в начало абзаца, круг действительно замыкается :? ...
Скажите, лично у Вас есть идея, способная реально объединить широкие слои, отражающая интересы от бабушки-пенсионерки до банковского клерка?
-
Плюс ко всему сказанному выше - ни одной кандидатуры на роль лидера.
-
Не я придумал эту идею. Это патриотизм и любовь к собственной стране. На ней все государства НОРМАЛЬНЫЕ зиждутся. Тут на форуме уже цитировали Бестужева, что надо думать сначала о государстве, а потом о себе...и все дела свои и поступки соизмерять с этим! Не нравиться в дерьме жить - делай что-нибудь!!!
-
Не я придумал эту идею. Это патриотизм и любовь к собственной стране. На ней все государства НОРМАЛЬНЫЕ зиждутся. Тут на форуме уже цитировали Бестужева, что надо думать сначала о государстве, а потом о себе...и все дела свои и поступки соизмерять с этим! Не нравиться в дерьме жить - делай что-нибудь!!!
Видите ли, эгоизм - свойство врожденное, а альтруизм (и патриотизм, как его частный случай) понятия производные, свойства более высокого уровня. "Возлюби ближнего своего, как себя самого..." априори предполагает наличие любви к себе любимому... И я бы не стал извращаться по этому поводу и менять местами причины и следствия, базовые и производные понятия... Патриотизм, как отказ от личных амбиций перед лицом угрозы для вида - да и еще раз да! НО...
Обратите внимание, на сегодняшний день фактически дифференциация осуществляется не по национальному (или государственному) принципу, а скорее по имущественному. И это - глобальная тенденция: во всем мире деньги не пахнут и представители "золотого миллиона" являются по сути "гражданами мира", в том смысле, что благополучно кладут на интересы не только "инородцев", но и собственного народа. Поэтому на территории Украины в частности мы имеем две существенно отличающиеся популяции, два народа, интересы которых всё более расходятся. И говорить о государственном патриотизме просто некорректно: будучи патриотом своей "популяции", я ни в коем случае не являюсь патриотом государства (как аппарата администрирования и подавления), которое по сути полностью состоит из представителей иной "популяции" и при нынешних раскладах является практически самодостаточной структурой в том смысле, что мы ей абсолютно не нужны, ибо она (структура, государство) живет не за счет эксплуатации нас (народа), а за счет распродажи средств нашего существования.
Вот с учетом понимания этих поправок я и являюсь патриотом и готов делать не только что-нибудь, но и что-то конкретно.
-
...на территории Украины в частности мы имеем две существенно отличающиеся популяции, два народа, интересы которых всё более расходятся. И говорить о государственном патриотизме просто некорректно: будучи патриотом своей "популяции", я ни в коем случае не являюсь патриотом государства (как аппарата администрирования и подавления), которое по сути полностью состоит из представителей иной "популяции" и при нынешних раскладах является практически самодостаточной структурой в том смысле, что мы ей абсолютно не нужны, ибо она (структура, государство) живет не за счет эксплуатации нас (народа), а за счет распродажи средств нашего существования.
Интересы народа ну аж никак не расходятся. народ, независимо от места проживания, имеет только один интерес: жить нормально. Все расхождения и деление на "восток" и "запад" - исключительно дело политиков.
Кстати, насчет политиков: в Чехии в свое время приняли закон, запрещающий в течение 10 лет избирать в органы власти людей, которые раньше занимали определенные посты. У нас такого произойти не могло.
-
Насколько я понял, Дядя Фестер говорил о разделениии не на восток-запад, а на богатые-бедные...
-
Насколько я понял, Дядя Фестер говорил о разделениии не на восток-запад, а на богатые-бедные...
А что? Может быть... Но и к этому разделению приложили руку те же люди...
-
Само-собой, властьимущие. То бишь богатые :)
-
я говорил о стране, о территории, о нации, об Украине, а не о народе и государстве. Само собой гос-во инструмент эксплуатации народа и тем более само собой, что народ делится на бедных и богатых... Бедный ты или богатый - ты украинец (россиянин, американец, итальянец..)! А то, что ты прячешься за туманными формулировками, а не можешь прямо сказать: Мне насрать на Украину!!! это твои проблемы.
Не можешь ты уважать себя, живя в стране, которую не уважают. А не уважают ее прежде всего потому, что ее не уважает собственный народ!
-
Почему то в Италии люди вышли на улицы
Люди разные!!! Как можно сравнивать русского(украинского) Ивана и итальянского Адриана?
Патриотизм нужно воспитывать, а этого ни кто не делает. И заниматься этим, на мой взгляд, должно "госсударство" + родители. Если ребенку с млада внушать что Украина - это его страна, и она самая лучшая страна в мире, то, с определенной вероятностью можно сказать, что к сознательному возрасту мы получим патриота. Но для этого, те же родители не должны бояться рожать в этой стране :) Замкнутый круг.
-
Что ж, давайте поговорим о туманности формулировок...
я говорил о стране, о территории, о нации, об Украине, а не о народе и государстве.
В данном контексте страна=государство=Украина - исторически проживающая на одной территории популяция людей, имеющих общие культурные традиции, объединенные определенной идеей и общностью целей. В первом приближении так, кому интересно, может найти более точное определение государства. Так или иначе, но в основе лежит понятие общности, а я как раз и пытался объяснить, что её то, общности, и нет. Какой такой национальной идеей объединен наш народ, какие планы и цели Украины на ближайшую перспективу? Что мы строим, куда идем? Где та идея, которая одинаково близка и банкиру , и домохозяйке?
Где Вы видете нацию? Люди, которые в разгар перестройки эшелонами вывозили лес и металл за бугор по бросовым ценам, которые продавали военные корабли по цене лома - патриотами какого государства они были и где они сейчас? Как они вписываются в идею национального единства и патриотизма? Что общего у них и у Вас к примеру? Скажете, таких не много? Не много, но в их руках сосредоточено процентов 80 средств, к тому же, кто платит, тот и музыку заказывает: ТВ, газеты, радио "поют" то, что "доктор прописал" (и про патриотизм тоже - а мы и рады повторять)... Но это, так сказать, виртуально (как в анекдоте), а что реально? А реально народ физически вымирает или лахает куда подальше (сколько там нас миллионов, а? А было?), армия мало того, что сокращается, но и деградирует - случись чего мясом забросаем, так что ли (тут то "патриоты" и пригодятся)? А "реформа" образования? После такой реформы впору заново ликбез реставрировать...
Нет у нас интересов государства - есть интересы отдельных кланов. "Элите" народ не нужен - поймите, не просто до фени, а не нужен, мешает. Нас нет необходимости эксплуатировать - никто ничего не производит, братва зарабатывает финансовыми манипуляциями. То, что было страной распродается с молотка. Где лес Западной Украины, почему Донбасс "сидит" на энергоресурсах, а зимой в квартирах холодно? Серъезное производство, что делает "банановую республику" действительно государством фактически умерло. Здесь кто-то "радовался" за КЗТС, де оживает заводище - блеф всё это. Есть такое понятие как капитализация, так вот ею на наших заводах и на КЗТС в частности и не пахнет: производственные помещения, комуникации, оборудование трещат по швам и ни копейки не тратится на ремонт, не говоря уже о реконструкции. А зачем? Можно делать косметический ремонт фасада и безбедно существовать на "откатах" - видели, какой фасад на КЗТС? Никто правда не знает, что перекрытия гнилые, мало кто в цехах бывал...
Всё это справедливо и для жилищных фондов. Вы думали просто так не так давно (сразу после подорожания ком. услуг) по почтовым ящикам рассовали "откровения" некоего Воробьева с призывами брать комунальные заботы на плечи ассоциаций жильцов? Сначала раздали в собственность квартиры, не знавшие капремонта, а теперь давайте еще и обеспечение их теплом, водой и газом сделаем головной болью жильцов. А позволительно спросить, куда ушли деньги, которые 35 лет с момента постройки платили жильцы за ком.услуги? Стенам, столярке, комуникациям 35 лет - ясное дело, что держать на баллансе горсовета такую рухлядь никому не улыбается...
Так что, здравствуй, геноцид! Заметьте, что не "злые татары в шапках киргизских" сие осуществляют, а те, с кем Вы предлагаете объединиться в один народ-богоносец...
Вы говорите "не о народе и государстве", так и я говорю не об этом антагонизме. Какое имеет отношение к государству, как институту власти, к примеру директор завода, шахты (если он не депутат)? А банкир, а любой другой крупный собственник? Но ведь именно эти ребята определяют что и как этому государству делать.
Само собой гос-во инструмент эксплуатации народа и тем более само собой, что народ делится на бедных и богатых...
Ну да. Так ведь кто нас эксплуатирует? Каким образом? На бирже труда заставляют регулярно отмечаться - это эксплуатация? :roll:
Бедный ты или богатый - ты украинец (россиянин, американец, итальянец..)! А то, что ты прячешься за туманными формулировками, а не можешь прямо сказать: Мне насрать на Украину!!! это твои проблемы.
Не можешь ты уважать себя, живя в стране, которую не уважают. А не уважают ее прежде всего потому, что ее не уважает собственный народ!
Ну в чём Вы видите моё "насрать на Украину"? В своё время я отслужил в армии, сейчас честно плачу налоги, аккуратно оплачиваю комунальные услуги, к судебной ответственности не привлекался и в целом являюсь законопослушным гражданином, то есть свою часть обязательства по социальному договору с государством я выполняю. А оно по отношению ко мне? Так кому на кого насрать? Есть определенная социальная прослойка, интересы которой я вполне готов отстаивать, даже сознавая, что большая её часть легко успокоится первой же подачкой. Но быть патриотом абстрактного понятия "Украина" я не собираюсь.
-
Почему то в Италии люди вышли на улицы
Люди разные!!! Как можно сравнивать русского(украинского) Ивана и итальянского Адриана?
Патриотизм нужно воспитывать, а этого ни кто не делает. И заниматься этим, на мой взгляд, должно "госсударство" + родители. Если ребенку с млада внушать что Украина - это его страна, и она самая лучшая страна в мире, то, с определенной вероятностью можно сказать, что к сознательному возрасту мы получим патриота. Но для этого, те же родители не должны бояться рожать в этой стране :) Замкнутый круг.
А еще те же родители не должны бояться за свою старость...
-
и ни копейки не тратится на ремонт, не говоря уже о реконструкции. А зачем? Можно делать косметический ремонт фасада и безбедно существовать на "откатах" - видели, какой фасад на КЗТС? Никто правда не знает, что перекрытия гнилые, мало кто в цехах бывал...
ца-ца-ца... не знаешь- не говори, ага?
-
и ни копейки не тратится на ремонт, не говоря уже о реконструкции. А зачем? Можно делать косметический ремонт фасада и безбедно существовать на "откатах" - видели, какой фасад на КЗТС? Никто правда не знает, что перекрытия гнилые, мало кто в цехах бывал...
ца-ца-ца... не знаешь- не говори, ага?
Нет, ну я так не могу, это даже не смешно. Вы наредкость "аргументировано" отвечаете :lol: А если знаю? Или Вам известно нечто противоположное - так поделитесь, вместе посмеёмся... Или Вы таким образом провоцируете меня на болтливость? "А вот и не скажешь!!!" :wink:
-
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО я хорошо знаю фирму, которая делала площадь перед КЗТС, фасад, демонтировала Ленина (единственный случай в городе, кстати)...
Также я знаю несколько(!) случаев установки нового оборудования...
Это достаточно аргументированно??
-
1
-
1-0, в смысле? +))
Вольф, я понимаю, что краткость-кого-то там сестра, но НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ +)))
или мы перешли на двоичную систему общения?
-
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО я хорошо знаю фирму, которая делала площадь перед КЗТС, фасад, демонтировала Ленина (единственный случай в городе, кстати)...
Также я знаю несколько(!) случаев установки нового оборудования...
Это достаточно аргументированно??
Я тоже знаю эту фирму - это к чему? Вы готовы выступить гарантом чего, что никто из заводских не получил откат с этой фирмы? Или как еще это можно понимать? Вы не понимаете или не хотите понимать о чем идет речь? Ребята свое дело знают - качество ремонта на уровне и вопросов к ним никаких. Вопрос в том, что завод требует серъёзных вложений в производство, которое по большей части морально и физически устарело, а деньги тратят на косметический ремонт...
И еще, когда Вы говорите о новом оборудовании, Вы имеете в виду кондиционеры в административном корпусе? :lol:
Я не стану спорить - что-то где-то действительно происходит и "несколько(!) случаев установки нового оборудования" вполне могли иметь место быть. Но темпы и размеры? Мама дорогая!!! То, во что лет 20 не вкладывали никаких средств сейчас не спасут "несколько(!) случаев установки нового оборудования"... Нужны солидные государственные субсидии...
-
Я тоже знаю эту фирму - это к чему?
А Я ТАМ НАЧФИН!! устраивает? ДОСТАТОЧНО обоснованно? вопросы ЕЩЕ есть??
Вы готовы выступить гарантом чего, что никто из заводских не получил откат с этой фирмы?
7-20-50.. налоговая милиция... спросить майора Игоря Викторовича.. или Евгения Николаевича.. настучать.. и получить 17 грн премии от государства...
На весь "косметический" ремонт затрачено денег, как на ОДИН новый станок. Надеюсь, ТЕПЕРЬ Вы мне верите?
Государственные субсидии... Государство-банкрот, и не может расплатиться по собственным обязательствам, по тому же НДС-у.. О каких субсидиях мы говорим? И потом, КЗТС- негосудартвенное предприятие, с чего это вдруг государство должно его субсидировать? Ради жизни на Земле?
Темпы.. хорошо бы, конечно, снести нафик старые цеха и построить местный Шлеман-Зимаг.. Хорошо, ХОТЬ КАК-ТО обновляются..
Ребята свое дело знают - качество ремонта на уровне
"твоя лесть тебе не поможет" (с)БаггсБанни-и-ТасманскийДьявол.. Но я Злому передам, что его хвалили+)))
-
Ну вот, моя очередь смеяться, когда АнтЦу про КЗТС рассказывают... :о))), вот так и мне про ДГМА...
Почти со всем, что так долго и пространно писал Дядя Фестер я согласен, кроме того, что нации УКРАИНЦЫ не существует!!! Существует! А кто тогда по-вашему Франко, Шевченко, Сковорода, Хмельницкий?... нельзя по дюжине предурков судить о нации! И никто кроме НАС не сделает эту Украину лучше. Платишь налоги и коммунальные - молодец! Теперь еще гимн выучи и вообще никаких претензий... :о)))
-
Платишь налоги и коммунальные - молодец!
ТЫ ЧЁ?? +))) не возьму на работу...
Кстати, раз пошла такая свадьба, Котляревський писал "Энеиду" СОВРЕМЕННЫМ украинским языком как раз в то время, когда Державин писал свои оды ПРАКТИЧЕСКИ старославянским... И только ПОТОМ появился АРАБ Пушкин, который создал современный РУССКИЙ...
Раз уже на то пошло, то как раз РУССКОЙ нации не существует (как не существует НЕМЕЦКОЙ нации- есть баварцы, пруссаки, и т.д.) И, аналогично, есть татары, мордва, карелы, хакассы.. и некоторый элемент заблудившихся на Севере хохлов +))) это не есть хорошо или плохо, это - ЕСТЬ...
-
Где Вы видете нацию? Люди, которые в разгар перестройки эшелонами вывозили лес и металл за бугор по бросовым ценам, которые продавали военные корабли по цене лома - патриотами какого государства они были и где они сейчас? Как они вписываются в идею национального единства и патриотизма?
Где я вижу нацию?
НАЦИЯ (от лат. natio - племя - народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей. Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.
Вот это нация! И я принадлежу к ней так же как и те кто "...вывозил лес...". Если Вы не хотите принадлежать к ней - учите иностранный язык и уезжайте из страны. Вы недовольны властью? Так это не вопрос нации.
А люди, которые вывозили лес и т.д. не патриоты своей страны - тут я согласен, но нельзя списывать со счетов целую нацию!!!
Я вот заметил. У нас постоянно происходит, как Вы говорите, "подмена понятий". И не только в этом топике. Поступок одного или нескольких человек ложится клеймом на всех /хотя я и сам этим иногда страдаю/.
Если мы говорим о кучке людей, которые направляют все свои действия на наживу и не смотрят под ноги - это одно, а если о народе в целом - то другое.
И самое главное: хочешь изменить мир - начни с себя.
-
[/quote]ТЫ ЧЁ?? +))) не возьму на работу...[/quote]
Ой, извините, про налоги это я зря :о))
А что, меня собирались брать не работу?
Речь то не о целесообразности налогов так таковых, а о законопослушности и порядочности гражданина Украины...
-
Я тоже знаю эту фирму - это к чему?
А Я ТАМ НАЧФИН!! устраивает? ДОСТАТОЧНО обоснованно? вопросы ЕЩЕ есть??
Все вопросы снимаются, как дурацкие :lol: Только что ж нервничать так? Если бы налоговая ХОТЕЛА, там бы и без меня камня на камне не оставили... О том и говорю, что рука руку моет :?
Желаю здравствовать.
P.S. Кстати, огласите, если не лень сколько лимонов стоит один станок... Или Вы говорили о токарно-винторезном 1к60? Тогда действительно сделка смешная... :lol: :lol: :lol:
-
Я тоже знаю эту фирму - это к чему?
А Я ТАМ НАЧФИН!! устраивает? ДОСТАТОЧНО обоснованно? вопросы ЕЩЕ есть??
Все вопросы снимаются, как дурацкие :lol: Только что ж нервничать так?
Я нерничал? Ты даже себе не представляешь, ЧТО БЫВАЕТ, когда я нервничаю.. +))
Если бы налоговая ХОТЕЛА, там бы и без меня камня на камне не оставили...
Налоговая уже давно ХОЧЕТ, только (тьфу-тьфу) обламывается пока что..
О том и говорю, что рука руку моет
В СМЫСЛЕ??
Желаю здравствовать.
P.S. Кстати, огласите, если не лень сколько лимонов стоит один станок...
один
Или Вы говорили о токарно-винторезном 1к60? Тогда действительно сделка смешная...
почему смешная? кроме 1к60 после кап ремонта, еще две швейные машинки установили, так что серъезное обновление производственных фондов....
-
Так, достали. Особенно г-н DeN с его «Если Вы не хотите принадлежать к ней (то есть к нации) - учите иностранный язык и уезжайте из страны».
Рискую нажить себе массу врагов, но...
1. У человека, не обремененного комплексами: вины, превосходства, голода, худородия, онанизма, геморроя, неграмотности, инвалидности, бездетности, безденежности, повышенной потливости, сопливости, вонючести носков, отсутствия музыкального слуха, повышенной сексуальности, ненависти к соседям, детских побоев, близорукости, дальнозоркости, энуреза, болезни плясок святого Вита и ........................ ........................ .. (нужное впишите сами) --
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ преобладания ЧУВСТВА НАЦИИ над всеми остальными чувствами. Дети до определенного возраста, до тех пор, пока не начнут впитывать от взрослых их дерьмовые корыстные мыслишки и убеждения, играют друг с другом в песочнике независимо от расы, национальности и прочего дерьма. Я утверждаю, что --
2. Все идеи национальности, нации, этнической принадлежности -- ВОНЮЧЕЕ ДЕРЬМО.
3. Это дерьмо требуется для:
а) оправдания вместе проживающей массы людей собственных побед, неудач и поступков;
б) объединения этой самой массы под преобладанием отдельных единиц, когда у последних нет финансовых и силовых возможностей для того, чтобы подмять под себя эту самую массу иными путями.
4. Член общества, который вдруг начинает проповедовать национальную идею:
-- или обременен проблемами, описанными в пункте 1-м,
-- или задумал лезть "наверх", опираясь на самые примитивные человеческие чувства. То есть -- играя на "национальных струнах" (Бей жидов, спасай Россию; Deuch uber alles; Вбий москаля и т.д.) Это работает на протяжении всего периода существования Homo Sapiens. И работает со 100-процентной гарантией.
Вывод: каждый, кто открывает рот, чтобы произнести хоть что-то о делении людей по национальному признаку ВООБЩЕ -- заранее потенциально корыстен, нечестен, опасен и нравственно нечистоплотен. (Данные измышления попрошу рассматривать вне этого вывода :x) В идеале, к таким людям нужно относиться, как к бешеным собакам, со всеми вытекающими последствиями.
Заключение: в последнее время у нас снова что-то слишком много и часто завговорили о нации, национальностях, национальном определении и прочем дерьме. Это значит, что грядут выборы. И больше – ни-че-го.
-
А Я ТАМ НАЧФИН!! устраивает? ДОСТАТОЧНО обоснованно? вопросы ЕЩЕ есть??
Я нерничал? Ты даже себе не представляешь, ЧТО БЫВАЕТ, когда я нервничаю.. +))
Я не хотел бы ставить диагноз, но Вам не кажется, что Ваша манера общения несколько агрессивна? Возможно, это попытка каким-то образом усилить аргументацию, но на меня, увы, не производит должного впечатления... К тому же, "тыкать" незнакомому человеку - мне всегда казалось бестактностью. Так или иначе, но продолжать в подобном стиле мне не интересно. Надеюсь, что в реальном общении Вы так же "бойки", как и в виртуальном - согласитесь, что грубить человеку в лицо более небезопасно.
Всяческих Вам благ.
-
Не угадал, дорогой, в жизни я НАМНОГО агрессивнее.. +)))
А во вторых, почему незнакомому? я же говорю, я знаю, кто ты и где ты..+))
-
Не угадал, дорогой, в жизни я НАМНОГО агрессивнее.. +)))
А во вторых, почему незнакомому? я же говорю, я знаю, кто ты и где ты..+))
Мне уже начать бояться или это к чему? :lol: :lol: :lol:
Я, помниться, предлагал пообщаться в Аське, чтобы не захламлять форум - или товарисч предпочитает остаться инкогнито? Ну тогда тем более продолжать считаю бессмысленной затеей...
Целую.
-
аналогично
-
Напомню тему топика:"Русские наступают!".
Кста, это по поводу Тузлы.
-
дык, тишина вроде в Керченском проливе..
-
2 wolf
Вот именно из-за таких идей и живем мы в полном, как Вы выражаетесь, "вонючем дерьме".
2. Все идеи национальности, нации, этнической принадлежности -- ВОНЮЧЕЕ ДЕРЬМО.
Ни одному здоровому грузину, итальянцу или немцу (и т.д.) в жизни бы не пришло в голову такое сказать. Как можно уважать себя не уважая собственный народ? Хотите ли Вы этого или нет - Вы часть этого народа. Если нет - то либо Вы живете в пещере, либо в одиночной камере (без права прогулок :)), либо Вы гражданин другого госсударства. Так вот! Человек - существо социальное. Не я это придумал. И я не собираюсь с Вами спорить по этому поводу. Не я придумал определение "нации", и я опять таки не берусь спорить об этом!
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ преобладания ЧУВСТВА НАЦИИ над всеми остальными чувствами.
А никто, я по крайней мере, и не говорил о преобладании!
Всего должно быть вмеру! Но уважать свою страну и народ надо.
Если Вы хотели "ЭТИМ" -
худородия, онанизма, геморроя, неграмотности, инвалидности, бездетности, безденежности, повышенной потливости, сопливости, вонючести носков, отсутствия музыкального слуха, повышенной сексуальности, ненависти к соседям, детских побоев, близорукости, дальнозоркости, энуреза, болезни плясок святого Вита
аргументировать Вашу точку зрения - то... :shock:
-
Все идеи национальности, нации, этнической принадлежности -- ВОНЮЧЕЕ ДЕРЬМО.
уж очень-с круто-с, батенька-с.. Национальность -она не зависит от нашего с вами желания, это, так сказать, объективная реальность.. данная нам в ощущении..+)) Национализм- одна крайность, шовинизм- другая, а космополитизм, извините-с, третья..
Я вот не русский и не украинский (ша! я не еврей! как говорил некий Бернард Ш., "не имею честь принадлежать" +)), но ЧТО-ТО должно объединять людей, живущих на одной территории, говорящих на одном (ну, почти! +)) языке, и т.д.
Иначе это - сборище пьяных матросов.. Русские, например, очень четко движутся в этом направлении, хоть и перебирают (а то б они не были русскими ! +))
А вот наши космополиты лажают-с, да-с.. И это создает ненужные проблемы.. А смысл? Пусть народ верит в то, что он един, глядишь, что-то и сотворит.. а если мазать его дерьмом, так он таковым и останется...
вот-с...
-
Мда... будь мы с Вольфом и Дядей на разных берегах дамбы и острова уже б давно открыли беспорядочную пальбу... :о))
Наверное отцы наши и деды, идя в атаку на фашиста, тоже думали, что нация и народ - это "вонючее дерьмо", кто знает... точнее Вольф знает (а он на чьей стороне вобще воевал, чет у него ник странный). Хотя у нас ДЭМОкратия...
-
Ну как же, блин, люди умеют с ног на голову..... Фашизм - это и есть крайний пример того, что случается, если много думать о нации и народе. И когда отцы и деды и т.д., то они ни о нации, ни о народе не думали. Они защищались, мстили, воевали, а если кто такую пропагандистскую херню и думал, то это быстро проходило. Тем более, там наций и народов столко было, что про свои конкретные думать было делом бесперспективным.
Права человека бы лучше учились уважать, а не про нации....... нации сами справятся.
-
И когда отцы и деды и т.д., то они ни о нации, ни о народе не думали. Они защищались, мстили, воевали, а если кто такую пропагандистскую херню и думал, то это быстро проходило...
А Вы припомните слова, с которыми шли люди в бой. Они свято верили в свою родину. А родиной для них был Советский Союз. В одном Вы правы - о национальности ни кто не думал. Грузин или Украинец - все защищали свою Родину. Если бы каждый думал только о себе, то человек бы выгнал немцев со своего огорода и пощел бы домой ужинать. Так что не нужно говорить о Великой Отечественно войне - как о простом свидении счетов, мести или еще чем нибудь. Люди в первую очередь защищали свою отчизну. На первом месте у них была Родина, на втором Сталин, а уж потом все остальное. И говорю я это с полной ответственностью. Люди жертвовали собой ради идеи!!! И эта, как вы говорите, "пропагандическая херня" осталась в умах ветеранов по сей день.
Тем более, там наций и народов столко было, что про свои конкретные думать было делом бесперспективным.
Да наций было много! Все стояли плечем к плечу... Потому что Родина была одна. А теперь для нас Родина - Украина. И ее нужно любить и защищать. И, следуя теме форума, постройка дамбы - это прямая угроза территориальной целостности Украины. Нарушение наших границ и т.д. И даже если это все организованная правокация и рычаг предвыборной компании - этот инцедент показал отношение Украинского народа к Украине. Вы высказали всое мнение по этому поводу. Вариант с "подмыться" как нельзя лучше подчеркнул ваши идеи.
-
Вот несколько вопросов, по которым хотелось бы узнать мнение г-на DeN-a, не ковыряясь, так сказать, в происхождении его ника.
1. Мой дед-прибалт был сослан в Пермскую область России в годы правления товарища грузина за "контрреволюционную пропаганду". Там он отсидел и, не имея права вернуться домой, осел, женился на русской женщине. Его сын -- мой отец -- вырос и уехал в Краснодарский край, где встретил кубанскую казачку (мою мать), у которой по материнской линии были украинцы, а по отцовской -- русские. Вопрос номер один: КТО Я ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ? Еще смешней вопрос другой: кто по национальности мой сын, у которого мать имеет польско-еврейские корни, но в паспорте СССР числилась как украинка?
2. Давайте-ка оставим тему Великой отечественной войны и идеалов, которые защищали наши деды. Почему -- объясню снова на конкретике: мой дед (тот самый) закончил войну в 45-м на Рейне, водителем-механиком Т-34. И до самой смерти носил в спине кусок фауст-патрона, которым его наградил какой-то ублюдок из УПА (это точно известно), зарядив им в танк. Сейчас воины УПА постепенно становятся борцами за независимость Украины. Которой я, как человек, тут проживающий, почему-то должен теперь гордиться. Дальше продолжать?
3. О принадлежности к нации. Меня в Краматорск привезли в 5-летнем возрасте, когда на НКМЗ построили несколько цехов, и заводу экстренно понадобились высококлассные станочники. И именно здесь, впервые в жизни, мой отец услышал по отношению к себе выражение: "Понаехали тут всякие". И вот некий DeN рекомендует теперь уже мне учить язык и убираться отсюда в другую страну, коль мне не нравятся здешние порядки. Вот вам и вся философия Дэновской "нации". И живем мы в дерьме не из-за каких-то там философий, а из-за пренебрежения государства к интересам живущих под его гнетом людей. Но это уже -- тема для другого разговора. Вон AntZ может поделиться.
-
Как можно уважать себя не уважая собственный народ? Хотите ли Вы этого или нет - Вы часть этого народа. Если нет - то либо Вы живете в пещере, либо в одиночной камере (без права прогулок :)), либо Вы гражданин другого госсударства.
Добавлю: либо Вы - депутат Верховной Рады :twisted:
-
2 wolf
1. Моя бабушка из подмосковья, более точно сказать не могу т.к. воспитывалась она в детском доме (у её родителей отобрали все, и ко всему они рано умерли). Мои родители родились и выросли в Краматорске, а тоже здесь родился. Так что я как бы "коренной" Краматорчанин. Теперь к вопросу о национальности - я ни разу не поднимал этот вопрос в чистом виде - будь ты хоть узбек хоть украинец, но если ты живеш в стране - будь добр уважать его народ.
2. Тему ВОВ действительно трогать нельзя. Мои дедушка с бабушкой тоже воевали и о войне я узнал от них. И кучка западноукраинских националистов не должна быть решающим фактором в отношении с народом.
3. некий DeN рекомендует теперь уже мне учить язык и убираться отсюда в другую страну, коль мне не нравятся здешние порядки
Если быть точным, я говорил о том, что
Если Вы не хотите принадлежать к ней (нации) - учите иностранный язык и уезжайте из страны. Вы недовольны властью? Так это не вопрос нации.
Добавлю к этому - езжайте туда, где вам будет лучше, в страну, народ которой вы станете уважать.
А если Вы недовольны местными порядками - так это вопрос к правительству. И с этим я не спорил.
Но я еще раз повторяю - пока мы не научимся уважать страну в которой живем и ее народ - жить нам в "дерьме" и "под гнетом государства".
-
Добавлю к этому - езжайте туда, где вам будет лучше, в страну, народ которой вы станете уважать.
А если Вы недовольны местными порядками - так это вопрос к правительству. Но я еще раз повторяю - пока мы не научимся уважать страну в которой живем и ее народ - жить нам в "дерьме" и "под гнетом государства".
А может, давайте поточнее определимся, что значит "уважать народ и страну"? Например, государство в лице своих "слуг народа" и служащих дважды за время "незалежності" пыталось от меня отделаться. Так что насчет уважения к стране - сложный вопрос.
А уважение к народу - так я изо всех сил чисто по человечески уважаю абсолютно всех людей, пока те не доказывают, что я был неправ. Лично зная определенное количество участников форума - могу сказать о них то же самое.
Так что давайте от демагогии перейдем к более точным формулировкам.
-
А я разделяю точку зрения Дэна. Если мы не будем сами себя уважать(как индивидуально, так и массово -- население страны), то и нас никто уважать не будет. Так и будем быдлом!
-
кучка западноукраинских националистов
ублюдок из УПА
ну почалось!!
и когда ж его ранили, героического дедушку-танкиста? небось, 17 сентября 1939 года подо Львовом?.. или где? че-то я не помню, чтобы УПА в районе Перми воевала..
А вообще, согласен.. проблема (по крайней мере, сейчас) отнюдь не в национальности и не в языке..
Хотя управляют нами как раз: днепропетровский непонятно-кто-директор-завода, донецкий уркаган-водила и донецкий опять же геолог.. это номанально.. не-номинально возле них крутится пара западенцев-футболистов.. И НИХРЕНА У НИХ НЕТУ ПРОБЛЕМ с национальностями и востоком-западом...
-
Выскажусь по теме: :D
Подзывает Литвин, спикер Рады к себе голову УНА-УНСО Андрия Шкиля и говорит:
- Андрию, е дви новыны, одна хороша, друга погана...
- Ну, навайтэ хорошу.
- Кляти москали сказалы шо острив Тузла украинська земля.
- Та-а-к, а погана?
- Вийны нэ будэ!!!!!!
(http://www.anekdot.ru/an/an0311/j031112.html)
-
2 River Horse :lol:
-
А кто мне скажет, за каким хреном я должен уважать кого-то массово и в кредит? Я согласен уважать людей индивидуально, если они это заслужили, а если нет, то хотя бы относиться к ним терпимо. Я не собираюсь уважать государство. Я плачу ему налоги и жду, чтобы эти деньги оно отработало. Когда оно за мои деньги указывает мне, как я должен жить, мне это совершенно не нравится. По-моему, это логично.
Между прочим, сам я родом из России и от изучения украинского языка был освобожден. Тем не менее, понемногу интересовался и собирался даже заняться поплотнее. Пока меня принудительно не записали на первом курсе на факультативные занятия и не заставили учить стихи Сосюры. В плане патриотического воспитания. Констатируем, что мне такое патриотическое воспитания впрок не пошло.
-
Господи, развезли болото тут, политику намешали...
Никто вам про уважение к правительству и президенту с парламентом и не говорил!!!
Россияне незаконно строят в Азовском море дамбу, до границы Украины остается 100 метров... Некоторых это резко возмущает, а некоторые высказываются в стиле "раздвинуть и задвинуть", мол да чо там, подумаешь - 48 млн. толпа (как выясняется считающая себя сбродом, временно проживающим на данной территории и ищущим повод отвалить).
Мое мнение, что НАША реакция на подобные действия России (равно как и любого другого гос-ва) должна быть однозначной и резко негативной. Мы вам не мешаем жить, вы - нам. А уж как мы тут на Украине живем - сами виноваты.
Так вот. "Украина для украинцев" здесь никто не кричал и кричать не будет (как говорит Дядя: не подменяйте понятия), НО есть страна и люди, которые вокруг вас, есть история, культура, фольклор, песни, язык в конце концов так вами не любимый, и говорить, что украинская нация - это "дерьмо"... что тут скажешь, как еще объяснишь, какие оргументы приведешь... на языке один РУССКИЙ мат!
-
Да ты понимаешь....... меня как раз "украина для украинцев" никак не задевает, ну кроме как мое чувство справедливости. Потому что я этнический украинец, пусть и родился и вырос отсюда далековато.
Я - часть украинской нации, о которой ты говоришь. Не нужно мне рассказывать, как я должен себя вести. Для начала сам веди себя так, как говоришь - уважай меня, мою историю, культуру, фольклор, песни и прочее. Если ты их отказываешься признавать, или пытаешься мне доказать, что твои лучше - это, уж извини, и есть злокачественный национализм. Я за свою жизнь интересовался многими культурами, два иностранных языка знаю, английский и французский, и за третий бы с удовольствием принялся, испанский, например, кабы было время. А знаешь почему не украинский? Не, мне интересно, просто ему не учат так же, как испанскому - легко, комфортно и интересно. Я не могу купить за 60 грн. курс "Украинский за две недели" или пойти полгода позаниматься в группе - нет такого. То, что есть - какие-то дурацкие ежедневные занятия в стиле вечерней школы советских времен. Причем программа с "патриотическим воспитанием". Ну можно еще, наверное, персонального репетитора найти.....
Так вот, если я выучу испанский - это будет большой личный бонус. Начиная от возможности путешествовать в испаноговорящие страны и нормально там общаться, и вплоть до культурной жизни там, где я живу сейчас - а бывают испаноязычные культурные события, причем довольно часто, недели кино там, концерты, выставки. А в случае с украинским? Почему испанский язык и культура себя В УКРАИНЕ могут продвигать интересно, а УКРАИНСКИЕ - не могут? Обязательно ли нужно принудительно заставлять учить язык, фольклор, песни и т.д., да еще говорить - "учи язык, урод, твою мать, какие тебе еще аргументы?" или как ты там сказал-то.....
-
А действительно, какие тебе еще аргументы? Или что, иначе как посредством "Украинский от Илоны Давыдовой" мы выучить язык не можем? Блин, может я ошибаюсь, но ХУЛИ ТАМ УЧИТЬ?? Я понимаю, если бы всю страну заставили латынь учить, как тот барин в "Формуле любви"... По-моему, просто ищут оправдания для лени и тупости своей...
-
Опять какую-то херню несешь.... Аргументируй, зачем мне его учить?
-
Для начала сам веди себя так, как говоришь - уважай меня, мою историю, культуру, фольклор, песни и прочее. Если ты их отказываешься признавать, или пытаешься мне доказать, что твои лучше - это, уж извини, и есть злокачественный национализм.
У Вас что комплекс какой-то? Кто Вас не уважает? Если Вы пишете, что Вы часть этого народа, то, по идее, Ваши история, культура, фольклор, песни и прочее ни чем не отличаются от моего, ArtD и всех остальных. Если вы "нац. меньшинство", то Вам также ни кто не запрещает петь свои песни и говорить на своем языке. Так что в чем тут конфликт я не пойму. Вы вот говорите про испанский язык. Так ведь испанский язык и английский относятся к группе иностранных языков, которые и учат соответственно. Украинский, по идее, должен быть родным. И учить его должны были еще со школы.
Так вот, если я выучу испанский - это будет большой личный бонус. Начиная от возможности путешествовать в испаноговорящие страны и нормально там общаться, и вплоть до культурной жизни там, где я живу сейчас - а бывают испаноязычные культурные события, причем довольно часто, недели кино там, концерты, выставки.
У нас, как ни странно, бывают и украиноязычные события... Но мы их почему-то отвергаем... Мы подсознательно отталкиваем все украиноязычное... так?
Вот как раз в этом то и заключается проблема. Нам гораздо легче и престижнее выучить иностраный язык, чем свой второй родной. Потому что у нас почему-то не выработалась гордость за свой язык, народ и традиции. Я тоже, как и все в восточной части Украины, говорю на русском языке. И для меня гораздо легче общаться на нем, нежели на украинском, но у меня нет такого вот отрицания культуры!
-
Опять какую-то херню несешь.... Аргументируй, зачем мне его учить?
не, ну человек просто НЕ МОЖЕТ по-нормальному общаться..
хорошо, будем ненормально...
Да нах ты мне нужен, аргументировать ему!!
Да насрать мне на твои проблемы- не хочешь, не учи!! Блин, лимита залетная, з села вилізло трохи нагору, и туда же! Два языка оно знает.. И ВСЁ?? А еще что-нибудь, КРОМЕ двух языков? Выставки.. хы.. чего выставки? сельхозтехники? сходил мальчик на плуг посмотрел и узнал себя в нем?
Парень, сведи пальцы, хорошо? А то ветра много делаешь..
Запомни: твой дом- Славянск! и уровень твой- Славянск! даже если от Славянска убежал в Киев, то мысли твои остались на Былбасовке...
А вот когда вернешься на землю, тогда можно будет с тобой разговаривать..
-
AntZ!
ТЫ ОПЯТЬ?!!
-
Украинский, по идее, должен быть родным. И учить его должны были еще со школы.
А для меня украинский и был родным. Еще до того, как пошел в школу, родители научили. Ну и в школе учил, ессно. Владею без словаря. :) Дома и книги есть на украинском, купленные еще тогда...
Но вот когда началась вся эта бодяга по приказному переходу на украинский... Не знаю, кто как, а у меня это вызвало, наверное, чисто подсознательное противодействие.
Казалось бы, чего проще взять и постепенно перейти на "мову". Так нет, кому-то захотелось на этом политический капитал нажить. Давайте, грят, прямо завтра все заговорим по-украински. Начинайте, грят. Как? Ваши проблемы. Государство это не волнует. Как хотите, так и выкручивайтесь. А если еще учесть то отношение, которое воспиталось у меня по отношению к нашему государству (не путать с народом!)... :?
А есть и еще интересный момент. Вот этот:
... для меня гораздо легче общаться на нем, нежели на украинском, но у меня нет такого вот отрицания культуры!
Ребята! А о какой культуре мы говорим? Может, в Украине где-то снимают кино такое, чтобы его посмотрел - и захотелось увидеть в оригинале, без перевода и субтитров? Или мультики есть, чтобы мой сын их с удовольствием смотрел? Помните "Врунгеля", "Айболита", "Остров сокровищ"? Это же все наше, украинское. Но сделанное еще тогда. Сейчас на это денег нет.
Может какие-то книги интересные выпускают на "мове"? Я бы с удовольствием купил хорошую фантастику, к примеру, на украинском. Не завозят? Нифига. Не издают.
А музыка? Это ваще что-то... Вы обратили внимание на смысловую нагрузку вещей, которые поются у нас? Я имею в виду все то, что у нас капитально раскручено: и "Океан" и ВВ и... Да что говорить. Нет ни одной команды/исполнителя, которые хотя бы попытались сделать то, что делают ДДТ, "Чиж & Со", "Пикник"... Дальше список можете продолжить сами.
Пример: ВВ в последнем альбоме есть две вещи, в которых есть смысл. Одна написана Виктором Цоем, вторая - Егором Летовым.
Единственный украинский исполнитель на сегодняший день, которого я с удовольствием слушаю - Руслана. Она делает то, что непохоже на всю остальную украинскую эстраду (поп-музыку, попсу... называйте, как хотите).
И вообще: если я не ошибаюсь, в Канаде одна франкоязычная провинция - Квебек. Но там два гос. языка: английский и французский. Что стоило сделать два гос. языка у нас? Тем более, что настоящий (извините уж за пафос) гражданин и патриот страны - совсем не тот, кто говорит на гос. языке (применительно к нашим условиям: русский-то все прекрасно понимают) и носит вышитую национальным орнаментом рубашку (имхо).
-
... Да что говорить. Нет ни одной команды/исполнителя, которые хотя бы попытались сделать то, что делают ДДТ, "Чиж & Со", "Пикник"... Дальше список можете продолжить сами.
СТОП! "Чижа" украинские кории. Перед тем как рвануть наверх, Чиграков был солистом в группе "Разные люди"(г. Харьков).
-
2Wolf!
Заметьте, не я написал "херню несешь"..
поэтому претензии по поведению- не ко мне..
----------
2RiverHorse:
ну причем тут? ну, в загоне культура, не снимается кино, не пишутся песни.. почему именно ДДТ? а почему не YELLO? Давайте уже туда равняться...
Что делать теперь? не разговаривать по украински? тю...
А Квебек и гос.язык- неудачный пример... Мы уже обсуждали это, зачем возвращаться? Культура и государственный язык- есть вещи независимые... И в Квебеке из-за двух государственных языков все и пишется на двух языках... Оно вам надо?
-
... Да что говорить. Нет ни одной команды/исполнителя, которые хотя бы попытались сделать то, что делают ДДТ, "Чиж & Со", "Пикник"... Дальше список можете продолжить сами.
СТОП! "Чижа" украинские кории. Перед тем как рвануть наверх, Чиграков был солистом в группе "Разные люди"(г. Харьков).
Во-во... Был... А родом он из России. Хотя это как раз неважно. А с "Разными людьми" он и сейчас работает. Только ты услышишь где-то "Разных людей"?
-
ну причем тут? ну, в загоне культура, не снимается кино, не пишутся песни..
Так отож... :( Это все что, мы в загон отправили?
почему именно ДДТ? а почему не YELLO? Давайте уже туда равняться...
Потому, что по английски я без словаря не могу :( Забыл. А украинский - свободно. Поэтому когда слушаю вещи на языке, которым свободно владею и понимаю, о чем там, в этих пенсях, собсно, поется и которых не нахожу смысла... :evil:
Что делать теперь? не разговаривать по украински? тю...
Я ж не об этом! Я о том, чо для того, чтобы все население говорило по-украински, не надо действовать приказными методами. Гибче надо. Вот молодежь уже многая говорит на мове только потому, что им нравится украинская попса. Ну, так это часть. Культура - мощная штука. С ее помощью можно было бы решить эту проблему эдак % на 60. Кино, музыка, книги... Главное - не забывать, что это все необходимо. А у нас защищают "национального производителя" только путем запретов.
Или почувствовать бы хоть каую-то гордость за страну... Не получается что-то. Я не могу гордиться только потому, что так положено. Я честно живу, работаю, налоги плачу и т.д. и т.п. Но когда видишь то, что творится вокруг, мой патриотизм как-то угасать начинает.
А Квебек и гос.язык- неудачный пример... Мы уже обсуждали это, зачем возвращаться? Культура и государственный язык- есть вещи независимые... И в Квебеке из-за двух государственных языков все и пишется на двух языках... Оно вам надо?
Ладно, эту тему поднимать не будем. Хотя вопрос интересный. А в странах, где по 6-7 языков что, вся документация в 7 экземплярах ведется?
-
Ребята! А о какой культуре мы говорим? Может, в Украине где-то снимают кино такое, чтобы его посмотрел - и захотелось увидеть в оригинале, без перевода и субтитров?
Ну да... Фильмы не снимают... Мультфильмы тоже... Согласен. За эстраду буду спорить. Океан мне очень нравится, да и ВВ тоже. А вот Руслана - нет. Это дело вкуса и не более. Очень нравится Ани Лорак, но тут больше не песни, а как она по сцене ходит :lol:
А вот тут на той недели в СМИ подмимался вопрос об украинском книгоиздании и кинематографе. В вопросе с книгами всё списали на Россию... Мол она "захламляет" украинский рынок своим товаром...
А о музыке... Так это я буду спорить!!! :D Как можно сравнивать Питерский рок и рок украинский. Это же разные веши. И нельзя вот так проводить аналогии. Так что давайте не будем поднимать этот вопрос. Да и вообще, мы уже слишком глубоко закопались. Вообще то, если вы помните, вопрос был про неуважение к собственному народу.
Наша культура - это Шевченко и т.д (Тарас, а не Андрей :D ). Вот это наши корни.
Ну а то что сейчас у нас нет кинематографа не может быть поводом перестать (а для кого и не начать) уважать свой народ (IMHO).
Я о том, чо для того, чтобы все население говорило по-украински, не надо действовать приказными методами.
Тут согласен!!! Сам терпеть не могу когда мне указывают, приказываюти и т.д. и т.п.
А у нас защищают "национального производителя" только путем запретов.
Ну так уж сложилось. Ни у нас одних такое. Это самый верный способ. Подними пошлины на ввоз автомобилей - заработает собственная индустрия. А как по другому? Многие страны по такому принципу подняли свои "чахлые" отрасли. Вот и переняли этот способ на культуру... Что тут скажешь...
Или почувствовать бы хоть каую-то гордость за страну...
Да не гордость... просто уважение. А не считать народ "быдлом"... как некоторые тут писали.
-
Вот такую интересную листовочку мне товарищ из Киева привёз:
(http://www.v-world.dn.ua/Admin/list1.jpg)
-
а по скільки будуть землі давати?
мені, будь ласка, на південную сторону, з пляжем.. і трохи в глубину остріва- так я там ще бурачкі посаджу...
-
Не думал я, что пОляки, такие же жадные, как и украинцы. :)
-
my ponad Czech niz Polak... ale... +))) kazdy wystapic...
-
Листовочка "бомба", блин. http://www.bratstvo.info/ Вот тут еще много всего... http://ua-oi.boom.ru/main.html <- И вот тут. Вот чего надо бояться. А мы тут о языке говорили... О народе... :shock:
P.S. И кто-то говорил что Так, достали. Особенно г-н DeN с его «Если Вы не хотите принадлежать к ней (то есть к нации) - учите иностранный язык и уезжайте из страны».
Да я вообще за Мир во всем Мире! :D :D :D
-
Сорри, невовремя начал читать форум :)
А что такое вообще за штука - патриотизм ?
ИМХО - это условная борьба за то, что имеешь. Что стоит на этой земле(с производными) и при конфликте может попасть в лапы к врагу. Заводик, теремочек, мало ли... А так - живем в квартирах, в провинции, все получаем примерно один уровень зарплаты (плюс-минус 100-200 уе(один фиг до европы далеко)) насчет наших "вождей" права голоса не имеем (так уж повелось... с революции)
украина - россия - белоруссия, какая разница нам где и как и под кем, по большому ?
Вон в правительстве и парламенте патриоты заседают, другими патриотами-олигархами подгоняемые - им есть, что терять.
Но с другой стороны как сказал М.Веллер - "идеальных государств тоже нет. и любая попытка приблизится к этому идеалу перерастает в его, государства распад"
-
Вот такую интересную листовочку мне товарищ из Киева привёз:
Хех. Корчинский известный одиозный персонаж, если не сказать провокатор. Один из основателей УНА-УНСО, выпертый оттуда в свое время, после чего УНСОвцы стали достаточно вменяемой организацией, из которую делают пугало исключительно по старой памяти корчинским временам. А сейчас этот "боец" ведет на 1+1 пару передач - ток-шоу "подвійний доказ" и мутноватую вещь с претензией на аналитику "Проте", что-то типа нашего варианта леонтьвского "однако".
-
А так - живем в квартирах, в провинции, все получаем примерно один уровень зарплаты (плюс-минус 100-200 уе(один фиг до европы далеко)) насчет наших "вождей" права голоса не имеем (так уж повелось... с революции)
Нифига себе, плюс-минус :) У нас больше половины населения этот "плюс-минус" только и имеют :(
А что, до революции было право голоса насчет "вождей"? ;)
-
Ага. Императора избирали всенародным тайным голосованием :)
-
тут дело немного в другом - если тогда его просто не было (хотя шансы повлиять на что-то и остаться при этом непобитым), то после еще сказали - не твоего ума дело. куда скажут - туда и отправишься. Да и время изменилось после 1918, страны в демократию играть начали, а если так - то имидж надо было держать...
-
ЗЫ: кто-нибудь из вас слышал про... или знает государство, где истинная демократия правит ? (в современности, а не в античности, где места было много, и всего всем относительно хватало)
-
Не знаю, где кто правит, но мне нравится подход чехов к делу: после "незалежности" запретили всем "бывшим начальникам" в течение 10 лет избираться на подобные должности...
P.S. Если ошибся где - поправите ведь? ;)
-
тут дело немного в другом - если тогда его просто не было (хотя шансы повлиять на что-то и остаться при этом непобитым)...
Чё-т я тут не понял :shock: Насчет шансов...
-
так сколько там той чехии-то ? ;)
-
сорри - пропущено слово "были"
-
так сколько там той чехии-то ? ;)
Конечно, если сравнивать с бескрайними просторами Украины - маловато будет. :lol: :lol: :lol:
А что, размер играет значение? :wink:
-
а то нет ? латвия, литва, эстония. и для сравнения возьмем те же изрядно всех доставшие штаты. (к сожалению мало информации про южную америку)
кстати еще и окружение - кто украину окружает ? россия (70 лет сотрудничества), турция - скорее плохие друзья чем хорошие враги (вера то другая, идеология etc), а чехию ?
кто был к кому ближе и на кого было легче влиять и что от кого чего хочел + сложившийся менталитет? :)
-
Объявляю вас мужем и бегемотом! :lol:
Как спелись прям не оторвать... :twisted:
-
А что вобще за наступление! Росия сошла сума ониб ещё Питер-против Москвы войну устроели . чесно это всё маразм Путин Вовка совсем Пи........ся!!!!!!
(согластны а )
-
а то нет ? латвия, литва, эстония. и для сравнения возьмем те же изрядно всех доставшие штаты. (к сожалению мало информации про южную америку)
кстати еще и окружение - кто украину окружает ? россия (70 лет сотрудничества), турция - скорее плохие друзья чем хорошие враги (вера то другая, идеология etc), а чехию ?
кто был к кому ближе и на кого было легче влиять и что от кого чего хочел + сложившийся менталитет? :)
Ну, началось... И размер у Украины великоват, и окружение хреновое... А может, они не стали подобных законов принимать, чтобы те, кто делал "перестройку" без работы не остались? Сейчас если принять подобный закон - 99% парламента вылетит ;)
-
про менталитет еще забыли ;)
я к чему веду - чтобы тут не возмущались по этому поводу - толку кроме самоудовлетворения не будет, аж никакого.
или, может, революцию начнем ?:)
-
ЗЫ русские наступают ! да пусть хоть они приходят, хуже уже не будет %) лучше, наверное, тоже
-
ЗЫ русские наступают ! да пусть хоть они приходят, хуже уже не будет %) лучше, наверное, тоже
Я с этим не совсем согласен,лудше хуже мы молодая страна и нам необходимо время для развития а в нынешней сетуации и помощ гам не помешает !!!!!!!!!!!
-
ЗЫ русские наступают ! да пусть хоть они приходят, хуже уже не будет %) лучше, наверное, тоже
Я с этим не совсем согласен,лудше хуже мы молодая страна и нам необходимо время для развития а в нынешней сетуации и помощ гам не помешает !!!!!!!!!!!
Сам-то понял, чё сказал? :lol:
-
ЗЫ русские наступают ! да пусть хоть они приходят, хуже уже не будет %) лучше, наверное, тоже
Я с этим не совсем согласен,лудше хуже мы молодая страна и нам необходимо время для развития а в нынешней сетуации и помощ гам не помешает !!!!!!!!!!!
Сам-то понял, чё сказал? :lol:
-
про менталитет еще забыли ;)
я к чему веду - чтобы тут не возмущались по этому поводу - толку кроме самоудовлетворения не будет, аж никакого.
или, может, революцию начнем ?:)
Такое ощущение, что мы о разных вещах говорим... При чем тут менталитет?
-
менталитет ? ладно, для примера возьмем и сравним (материальные вещи тут не причем)
1. среднестаститического чеха (немца, англичанина,француза) и украинца
2. тоже самое проделаем только с украинцем и русским
в п.2 разница видна ?
-
менталитет ? ладно, для примера возьмем и сравним (материальные вещи тут не причем)
1. среднестаститического чеха (немца, англичанина,француза) и украинца
2. тоже самое проделаем только с украинцем и русским
в п.2 разница видна ?
"Вызывает антирес и ишшо такой разрез" :D При чем тут менталитет? И к тому же чехи - славяне :wink:
-
опять ЗЫ - к тому что, пока традиционное расп????ство в умах не поборем - нами будут помыкать. и никуда от этого не денемся.
-
Ну, началось... :( Ща опять пойдет "народ - быдло"... >:(
-
Почему обязательно "быдло"? Можно быть разп..дяем и не будучи быдлом..
-
Почему обязательно "быдло"? Можно быть разп..дяем и не будучи быдлом..
Да просто начинаются знакомые разговоры: "нами помыкают", "мы сами виноваты", "ничего все равно не изменится"...
-
да и СБУ не спит ;)
-
Ну, а это здесь при чем?
-
умников-одиночек отлавливать, например %)
-
Почему обязательно "быдло"? Можно быть разп..дяем и не будучи быдлом..
Именно! Эт ты прям про меня сказал :)
-
умников-одиночек отлавливать, например %)
отловилось...
AntZ писал(а):
Почему обязательно "быдло"? Можно быть разп..дяем и не будучи быдлом..
Именно! Эт ты прям про меня сказал
и про себя тоже...+)))
Я НАДЕЮСЬ, по крайней мере...
-
умников-одиночек отлавливать, например %)
интересный у тебя менталитет... ;)
-
Компромисс по Тузле найден... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.provokator.com.ua%2F%2Fp%2F2003%2F12%2F25%2F164938.html)
-
Это ты про компромисс на последней встрече презедентов?
Это ты о той встрече, где подписана куча документов, а о Тузле ни слова?
-
Россия завершила строительство дамбы в Керченском проливе. (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?p=10286#10286)