Форум Краматорська
Вибори => Архив => Выборы 2006 - Украина => Тема розпочата: Sharp від 21 Березень 2005, 17:36:28
-
Так значит, "Бандитам - тюрьмы", господа "помаранчевые"?
http//ru.obkom.net.ua/articles/2005-03/18.1547.shtml
Имею намерение, если хватит времени, постить сюда и другие похожие материалы...
-
Ведь в сравнении с «золотым» сынком партийного функционера (поныне не выпавшего из властной обоймы), с жиру грабящего автобусы с соотечественниками – и за это толком не отсидевшим, дважды судимый полусирота Витя – просто жертва советского тоталитаризма...
я щас расплАчусь от умиления +)))) "полусирота Витя" +)))))) хых-хых-хых... РЫДАЮ!!!
В ПРОКУРАТУРУ!!!! ЗАПРОС!!!! по вновь открывшимся обстоятельствам!!!!
а НЕТ- так нех п.деть!!!!! и читать всякий бред по всяким сайтам...
-
А "Зеркало Недели" - это тоже какой-то сайт???
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/533/49217/
Более солидной газеты (тем более помаранчевой) по-моему нет...
См. в разделе про Балогу
И это зам губернатора!!! Вот так новая власть
"Тем не менее больше всего вопросов вызывает назначение Иванча. Сын давнего соратника Виктора Балоги народного депутата Ивана Иванча известен не только своим бизнесом по поставкам населению сжиженного газа, но и... участием в разбойном нападении на автобус с украинскими туристами на территории Венгрии, о чем немало писала областная пресса. Подозреваемого задержала полиция, а генпрокуратура Венгрии возбудила уголовное дело, которое после передачи в Украину куда-то пропало"
-
И это зам губернатора!!! Вот так новая власть
ма-ла-дец!!!
ты вообще в курсе, что преступником можно назвать человека только по решению суда???
"прокуратура Венгрии возбудила дело"- еще не факт...
мне- честно- глубоко пофиг пан Иванч, но если есть сомнения- стесняюсь повториться:
В ПРОКУРАТУРУ!!!! ЗАПРОС!!!! по вновь открывшимся обстоятельствам!!!!
а НЕТ- так нех п.деть!!!!!
-
АнтЗ
Не стройте из себя наивного.
Если власть назначила бандита на такую должность, то какой запрос? какая прокуратура?? Да еще с таким папой бандюка???
Я не зря обратил внимание на источник . "Зеркало Недели" самый авторитетный помаранчевый источник
-
АнтЗ
Не стройте из себя наивного.
Если власть назначила бандита на такую должность, то какой запрос? какая прокуратура?? Да еще с таким папой бандюка???
Я не зря обратил внимание на источник . "Зеркало Недели" самый авторитетный помаранчевый источник
не, ну я уважаю упертость.. но до определенных пределов..=//
"самый авторитетеный помаранчевый источник"- апельсиновое дерево!! если ШО...
не хочешь в прокуратуру- пусть депутат Скударь подаст депутатский запрос!! Они ж оппозиция, или кто??? и "помаранчевая" власть С РАДОСТЬЮ порвет недостойного в своих рядах, если таковой окажется!!! потому что не потерпит, чтобы про нее фигню думали, не согласен???
В том-то и фишка, что у них НЕСКОЛЬКО ИНОЙ подход к этому вопросу.....
-
АнтЗ
Вы что действительно верите в то, что пишете???
После скандала со Зварычем и нефтью, после "маски-шоу" на облэнерго и еще многого другого??? После того, что говорил представитель президента КУчмы в ВР сразу после убийства Гонгадзе???
По-моему вы один тут такой, наивный или упертый что-ли...
Вот будет здорово послушать ВСЕ пленки майора Мельниченко. Включая и те, где записаны и "помаранчевые".
-
Шарп, а где ты был с таким зорким оком при предыдущей власти ?
Чего не воспалялся на подобные темы ?
А щас, ради бога, как говорил АНТЗ "В ПРОКУРАТУРУ ЗАПРОС!!!!" или открытое письмо В.Ф.Я с идеей.
Как давно ты посищаешь авторитетные помаранчевые источники и вникаешь в публикованные там материалы?
Рискну предположить до выборов ты плевал на тамошние статьи.
-
После скандала со Зварычем и нефтью,
СУТЬ скандала? ты ПОНИМАЕШЬ, О ЧЕМ рассуждаешь, или "что-то слышал по телевизору"?
после "маски-шоу" на облэнерго
я тебя удивлю, но милиция еще иногда не только на "хозяев" своих работает, а еще и свои непосредственные обязанности выполняет...
и уж не Суркисам на это жаловаться- сами породили, сами и получайте...
По-моему вы один тут такой, наивный или упертый что-ли...
да нет, батенька, это ВЫ один такой наивный +)))))
Я для вас, наверное, секрет открою, но люди существуют и за пределами проходных НКМЗ.....
-
Недавно понял замечательную истину: с подобными, как Шарп, специалистами устраивать дискуссию просто нет смысла.
Пример - RomaR. То ничего не понимал и попку рвал за дважды несудимого, а сейчас кое-что понял и стыдно в полемику встрявать.
Жизнь научит и рассудит...
-
Если власть назначила бандита на такую должность, то какой запрос? какая прокуратура?? Да еще с таким папой бандюка???
Уважаемый Шарп, я понимаю что вам трудно поверить, но запрос в прокуратуру - единственный законный способ привлечь "бандюка" к ответственности. Ющенко не обещал быть Господом Богом и видеть все и вся вокруг. И уж тем более он не обещал быть судьей и карающей десницей всем бандитам на Украине. "Бандитам - тюрьмы" в его устах означало, что он будет соблюдать закон.
Я понимаю, что вы привыкли считать бандитом того, на кого укажет перст президента. А по указанию нового президента никого до сих пор не посадили. Огорчу вас - если все будет хорошо и не посадят. Потому что сажать должен суд. Считаете, что Балога - бандит? Пишите в прокуратуру. С фактами, документами и свидетелями. Нет фактов и доказательств? Тогда с чего вы решили что он - бандит?Я не зря обратил внимание на источник . "Зеркало Недели" самый авторитетный помаранчевый источник
"Зеркало Недели" никогда не выражало чьи бы то ни было интересы. ЗН - независимая газета. Называть ее помаранчевой - значит не понимать самой сути независимости прессы. Мне, наверное, будет трудно объяснить вам эту суть. Ну примерно как объяснить человеку что такое зеленый, если он видит только черный и белый цвет.
Журналисты ЗН высказывают свои мысли и свое видение ситуации. Однако это вовсе не означает, что эти журналисты все знают и всегда правы (хотя это бывает очень часто). И уж тем более это не означает, что они выражают официальное мнение власти.
Что же касается неадекватных назначений новой власти: Скажите Шарп, вы никогда не ошибаетесь? Может быть вы знаете человека который никогда не ошибается? Людей, которые не ошибаюся на свете не существует. Разница же состоит в том, что некоторые люди готовы признавать и исправлять свои ошибки, другие этого делать не хотят.
Исходя из того, что некоторые из назначений были отменены, я делаю вывод, что новая власть принадлежит к людям желающим исправлять свои ошибки.
Насчет скандала со Зварычем: я пытался разобраться в сути этого скандала, но из той информации, которую смог получить из инета и СМИ, ничего не понял - слишком скудная и полярная. Если вы поняли - расскажите, буду очень благодарен. Только чур, без лозунгов и обобщений - только факты.
Что касается пленок Мельниченко: Вы никогда не задумывались, почему президенты на двухсторонних встречах разговаривают один на один? По возможности так и переводчиков выгоняют. Задумайтесь! Может быть тогда вы поймете, что без соблюдения определенной секретности не может быть успешной политики. Без секретности не бывает компромисов, без компромисов не бывает договоров, без договоров не бывает сотрудничества, без сотрудничества не бывает мира. Политики, призывающие рассекретить пленки Мельниченко, это политики, сознательно раскачивачивающие лодку, а значит - люди совершенно безответственные. Пленки Мельниченко должны быть прослушаны следователями и, возможно, судом. Широкой общественности они не нужны, более того - вредны.
-
..."Зеркало Недели" никогда не выражало чьи бы то ни было интересы. ЗН - независимая газета. Называть ее помаранчевой - значит не понимать самой сути независимости прессы. Мне, наверное, будет трудно объяснить вам эту суть. Ну примерно как объяснить человеку что такое зеленый, если он видит только черный и белый цвет.
Журналисты ЗН высказывают свои мысли и свое видение ситуации. Однако это вовсе не означает, что эти журналисты все знают и всегда правы (хотя это бывает очень часто). И уж тем более это не означает, что они выражают официальное мнение власти...
Один всё знающий журналист уже поднимал эту тему. (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?t=1756)
-
sergk
по поводу Зварыча, вот все то же независимое и на самом деле уважаемое "Зеркало Недели"
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/534/49288/
Если в двух словах, под шумок некоторые оранжевые в лице супруги Зварыча попытались перепродать российскую нефть пришедшую к нам по квоте (то есть по низкой цене и нельзя перепродавать)
Попытались нагреть на разнице 13,2-19,2 миллионов. Долляров естественно.
Плюс получить за это от государства еще 5млн. у.е как возмещенный НДС.
То что будет скандал с Евросоюзом (за демпинг) и с Россией за спекуляцию российской же нефтью, оранжевых патриетов слабо волнует..
И вот 1-я пикантная деталь, говорящая о "новизне" власти: цитата из статьи "... как сообщил «ЗН» Сергей Терехин, по правительственной связи последовал звонок от заместителя генерального директора ООО «ОЙЛ Транзит» Светланы Зварич министру экономики Украины… Справедливо считая, что член правительства, министр экономики не должен вдаваться в объяснения с коммерсантом по таким вопросам, и т.д...."
Вот 2-я пикантная деталь. Когда скандал разгорелся Ющенко встал на сторону Зварыча, а не Тимошенко, которая пыталась тормознуть все это дело
-
по поводу Зварыча, вот все то же независимое и на самом деле уважаемое "Зеркало Недели"
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/534/49288/
Я читал это. Это взгляд с одной стороны. Но я также смотрел интервью Зварыча, где он говорил вещи противоположные. Объективной информации я не нашел.
То что будет скандал с Евросоюзом (за демпинг) и с Россией за спекуляцию российской же нефтью, оранжевых патриетов слабо волнует..
Ни ЕС, ни Россия на этот скандал, почему-то, никак не отреагировали. Как вы думаете почему?
Не нужно слепо доверять информации. Проверяйте ее, сравнивайте. Из разных источников, от разных людей и газет. А вы - прочитали одну статью и все? А где мнение противоположной стороны?
Ну как мне вам объяснить, что в жизни бывают разные краски, а не только белые и черные?
И вот 1-я пикантная деталь, говорящая о "новизне" власти: цитата из статьи "... как сообщил «ЗН» Сергей Терехин, по правительственной связи последовал звонок от заместителя генерального директора ООО «ОЙЛ Транзит» Светланы Зварич министру экономики Украины… Справедливо считая, что член правительства, министр экономики не должен вдаваться в объяснения с коммерсантом по таким вопросам, и т.д...."
Это действительно говорит о новизне власти. Без кавычек. Потому что при старой власти таких подробностей вы не знали. Или вы считаете, что старая власть пользовалась правительственной связью исключительно по назначению?
Наверняка Зварич за эти проделки жены получил по самое нехочу. Думаю второго раза не будет. Это я снова о праве на ошибку.
Вот 2-я пикантная деталь. Когда скандал разгорелся Ющенко встал на сторону Зварыча, а не Тимошенко, которая пыталась тормознуть все это дело
Этой фразы я не понял. О чем может говорить факт, что президент проанализировал ситуацию и принял определенное решение? Что бы изменилось, если бы принял позицию Тимошенко?
-
По поводу разных источников: могу накидать Вам массу ссылок на самые разные источники. Я просто дал самый авторитетный и емкий.
Россия и ЕС не отрагировали на скандал, потому что нефть по-прежнему висит на таможне.
по поводу Вашего "Наверняка Зварич за эти проделки жены получил по самое нехочу. Думаю второго раза не будет. Это я снова о праве на ошибку".
Ну это даже не смешно...Вора поймали, а он говорит: "Я больше не буду.
А я в свою очередь не понял, что не понятного по-поводу позиции Ющенко?
ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ: Здесь не важно, кто прав из перегрызшихся оранжевых. Ведь если прав Зварыч, то значит коррупционер Тимошенко, вторая сторона конфликта. Он сам говорил: "моих родственников пытаются втянуть в коррупционные схемы"... Или это кто-то из СДПУ(о) все проворачивает? :)
-
По поводу разных источников: могу накидать Вам массу ссылок на самые разные источники. Я просто дал самый авторитетный и емкий.
Если можете, почему не накидали? Почему не дали объективную оценку ситуации, а положились лишь на один из источников, пусть даже и самый авторитетный?
Россия и ЕС не отрагировали на скандал, потому что нефть по-прежнему висит на таможне.
:lol: Если вас собираются ограбить, вы будете ждать пока ограбят или начнете кричать "грабят" до момента ограбления?по поводу Вашего "Наверняка Зварич за эти проделки жены получил по самое нехочу. Думаю второго раза не будет. Это я снова о праве на ошибку".
Ну это даже не смешно...Вора поймали, а он говорит: "Я больше не буду.
Давайте еще раз повторю: вором можно назвать человека только после соответствующего решения суда. До того момента он такой же гражданин как я или вы. А под "проделками жены" я подразумевал звонки по правительственной связи, а не бизнес-схемы. Кстати, преступность этих бизнес-схем никто так и не доказал. Где ваши оппозиционеры, почему до сих пор нет обращения в прокуратуру по этому поводу?ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ: Здесь не важно, кто прав из перегрызшихся оранжевых. Ведь если прав Зварыч, то значит коррупционер Тимошенко, вторая сторона конфликта.
Вы продолжаете мыслить категориями "белое" и "черное". И ваша логика примерно такая: "если не белое - значит черное". А в том то и дело, что если не "белое" - это еще не значит что обязательно "черное". Вот это и есть ГЛАВНОЕ. И понимать я это начал, как только перерос юношеский максимализм. А вы?
-
Не, ну если настаиваете могу попозже накидать и ссылок. Проблема со временем, да и не все есть в электронной прессе.
Про реакцию России. Они умнее, чем Вы думаете... Зачем им скандал сейчас? Они подождут пока нефть перейдет границу и вот тогда начнется: "Хохлы воруют нашу нефть!". А там можно и санкции с одобрения всего мира вводить и газотранспортную систему под свое управление требовать и еще много чего... Старая история.
По поводу белого и черного. Да нет здесь белого и черного. Здесь все оранжевое. Кто бы ни оказался прав, другая, коррупционная сторона все равно будет оранжевой.
Ну а по поводу прокуратуры, прошу меня больше не смешить...
-
Лично мне импонирует открытость новой власти. Только по Донецку че-то тихо...
-
...По поводу белого и черного. Да нет здесь белого и черного. Здесь все оранжевое...
Сними очки. Выборы прошли, началась жизнь...
-
Про реакцию России. Они умнее, чем Вы думаете...
забыл сказать, что Путин- гений, а Россия- великая страна, Москва - 3-й Рим, а Донбасс- земля Войска Донского...=//
МалчЫк! ты что-то понимаешь в транзите нефти, в возмещении НДС, в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ вообще?? или начитался агиток типа "Вестника НКМЗ", оторвался от кульмана, и решил поделиться своими размышлениями с "неразумными"??
Да пшоль ты... Меня, например, мнение инженеришки с промытыми грецкими мозгами не интересует... Кроме, как плюнуть, СИЕ чудо не способно ни на что В ПРИНЦИПЕ..
Иди, раб, зарабатывай своему Хозяину деньги.. а он тебе- миску похлебки..
Админ! Признайся, что это БОТ, созданый для роста посещаемости сайта..+)))) Иначе мне грусто думать, что такая ТУПОСТЬ живет где-то рядом со мной....=///
-
Пример - RomaR. То ничего не понимал и попку рвал за дважды несудимого, а сейчас кое-что понял и стыдно в полемику встрявать.
В полемику интересно вступать когда идет обмен мнениями. А обмениваться мнениями с людьми которые, не смотря на все более характерный запах, продолжают верить что вещество которым их обмазали ПОМАРАНЧИВОЕ повидло просто скучно!
Мерлин, а вы не обратили внимание, что на форуме осталось не так уж много старичков, да и пишут они совсем нечасто! Есть над чем задуматься.
-
...Мерлин, а вы не обратили внимание, что на форуме осталось не так уж много старичков, да и пишут они совсем нечасто! Есть над чем задуматься.
Вам лучше знать, Вы ж логи посещаемости просматриваете, не я...
А по поводу старичков. Есть необузданные натуры, котрые не воспринимают чужое мнение. Иногда в резкой форме. И не потому, что тупы, а потому, что просто не понимают, как можно не видеть ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
И я, наверное, лучше Вас знаю и понимаю роль форума в жизни города. И вовсе не пытаюсь её преувеличить.
"Что выросло, то выросло". (с)
-
Мерлину: Если власть оранжевая, то и ее коррупция тоже оранжевая. а не черная и белая.
Роль форума в городе? Когда-нибудь вполне возможно... Сама идея хорошая, роль ВК неоспорима. Что есть, то есть.
Однако, сейчас это тусовка, "гетто" агрессивного городского меньшинства, которое стало на какое-то время "виртуальным" большинством...
вдогонку Антзу, Причем здесь Войско Донское и т.д?? За Нэньку пасть порву любому москалю. Серьезно
-
Блин, ну кто Вам сказал, что она оранжевая???
Она - власть, и всё.
Будет хреновая власть, появится оранжевая оппозиция.
Во заклинило некоторых...
-
Merlin, а им так проще. Маркович и Ко дали установочку на белых и черных, сине-белых и оранжевых. Одни -- цацки, другие -- дерьмо. И всё, шаг влево-вправо карается. И на хер думать, размышлять, сравнивать? Вот сейчас пришли к власти сплошь враги-людоеды. Ну, ничо: от будет 2006 год -- и тогда они нам покажуть!!!! Ужо на митингах-то снова понадрываются. А там, глядишь, и премийку каку-никаку им подбросят. И -- праЗДник. Чего с ними спорить? Мы ведь -- "Л А В О Ч Н И К И". Куды нам до их, гигантостроителев...
-
Лично мне импонирует открытость новой власти. Только по Донецку че-то тихо...
А уж как тихо по Краматорску!... Посмотрите на здание на пл. Ленина и его обитателей... Вначале тихо было, потому что все ховались по больничкам...Теперь тихо, чтобы не спугнуть удачу - можно же еще год кантоваться в насиженных гнездышках... Пенсионеров 20 человек с окладами и пенсиями госслужащих во главе с Петровичем, у всех контракты на 5 лет, чего шуметь?...Надо сидеть тихо-тихо...И дышать вполгруди в тряпчину. Пока на форуме идут баталии о высоких материях... А если еще перевести взгляд на здание на б.Машиностроителей! Вот где армия тружеников тихорится! Правда, главный архитектор не скрывал, что он и его пиявки цвета орэндж, перемены лично ему не к чему... Главное - правильным цветом обозначился. А то, что издеваться и сосать из людей так, что на трассе Краматорск - Славянск кооператив "Сосулька" отдыхает, можно
теперь и дальше, без перемен, это нашему форумовскому истеблишменту как-то мелковато обсуждать... А жаль! Киевские перемены для подавляющего большинства горожан - что снег на Говерле. А малая, пардон, родина ближе к телу и уму, а главное -та лакмусовская бумажка, которая способна показать - есть в городе перемены или нет, и что дала реально, кроме борца за справедливость Олега Солодуна и местного "помаранчевого вождя" фотографа Витька Ткачева помаранчевая ситуация... Выбачайте, кому недовподобы такое мелкотемье...
-
Да нет...Правильно говоришь...
-
Не, ну если настаиваете могу попозже накидать и ссылок. Проблема со временем, да и не все есть в электронной прессе.
Я не настаиваю. Я просто пытаюсь понять - вы действительно делали свои выводы на основании разных источников и каких. Похоже на то, что просто прочитали одну статью и сделали выводы. Надеюсь вы поняли, что так делать не стоит.
Соответственно, не разобравшись в ситуации, стоит ли кого-то называть вором и коррупционером?
Про реакцию России. Они умнее, чем Вы думаете... Зачем им скандал сейчас? Они подождут пока нефть перейдет границу и вот тогда начнется: "Хохлы воруют нашу нефть!". А там можно и санкции с одобрения всего мира вводить и газотранспортную систему под свое управление требовать и еще много чего... Старая история.
Заметно, что вы плохо разбираетесь в экономике. Потери ведь понесут конкретные российские предприятия. И им все равно, что там потом политики будут говорить. Убытки ведь им никто не вернет. Так что то, что они молчат означает, что в статье приведены несколько однобокие данные.
По поводу белого и черного. Да нет здесь белого и черного. Здесь все оранжевое. Кто бы ни оказался прав, другая, коррупционная сторона все равно будет оранжевой.
"И мальчики кровавые в глазах." Я ведь вам пытаюсь объяснить, что не стоит мир делить на хороших и плохих.
Подобные фразы отбивают у меня желание с вами спорить. Я ведь надеялся на то, что вы разумный человек.
Ну а по поводу прокуратуры, прошу меня больше не смешить...
У нас с вами разное чувство юмора. Мне не смешно.
-
Однако, сейчас это тусовка, "гетто" агрессивного городского меньшинства, которое стало на какое-то время "виртуальным" большинством...
Жаль, что когда вы не смогли аргументированно отстоять свою позицию, не придумали ничего лучшего, как просто оскорбить всех присутствующих.
-
sergk
Наша дискуссия напоминает разговор немого и глухого. Тем более, что Вы не одного доказательства моей неправоты не привели. Увы..
-
Наша дискуссия напоминает разговор немого и глухого. Тем более, что Вы не одного доказательства моей неправоты не привели. Увы..
Чудак человек! Попробую в третий раз объяснить.
У вас бинарная логика, т.е. логика имеющая два состояния: человек может быть прав, а может быть неправ; газета может быть провластной или оппозиционной; человек или работяга (у станка), или бездельник (лавочник); человек или свой (голосовал за A), или чужой (голосовал за B). Третьего состояния в бинарной логике не предусмотрено. Я же утверждаю, что жизнь не подчиняется бинарной логике.
Вот вы говорите, что я не привел доказательств вашей неправоты. Действительно не привел, потому что цель моя была не доказать, что вы неправы, а дать вам (и другим) понять, что мыслить нужно объемно, стереоскопически. Я доказал вам, что есть другая точка зрения на ситуацию и она тоже имеет все основания считаться правильной. Поэтому и просил вас удержаться от необдуманных обвинений в воровстве и коррупции.
Что же касается темы обсуждения, а именно достижений новой власти: если кто-то ожидал чуда (хорошего или плохого), он глубоко ошибался. Ничего сверхестественного не произошло да и не должно было произойти. Я еще в период выборов говорил здесь, что мы выбираем не наше настоящее и даже не наше будущее, а будущее наших детей и внуков. Я же рад уже тому, что нова власть дает возможность говорить о ее ошибках и более того - пытается их исправлять. Мне этого достаточно.
Дорогу осилит идущий. Не будет такого момента, когда лягли спать, когда было все плохо, а проснулись и стало все хорошо. Жизнь, как и логика, не имеет бинарных состояний.
-
Боже мой, какая хреновая власть!
Смотреть тошно новости...
Что они творят?! Покатился с горы камень вниз, со скоростью падения нашего государства...
Самое обидное в том, что отсюда стали тикать, по причине "достижения новой власти".
-
Эксперт
Боже мой, какая хреновая власть!
Смотреть тошно новости...
Что они творят?! Покатился с горы камень вниз, со скоростью падения нашего государства...
Самое обидное в том, что отсюда стали тикать, по причине "достижения новой власти".
Если эта власть хреновая - то для старой и слов-то не подберешь.
Крошка сын к отцу пришел,
И промолвил кроха:
"Если Кучма - хорошо!
Что такое плохо?"
-
У нас в Донецке сейчас ходят слухи, что кое-кого в облгосадминистрации будут менять. Причем чинов не самого низкого уровня.
-
ППОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ: Здесь не важно, кто прав из перегрызшихся оранжевых. Ведь если прав Зварыч, то значит коррупционер Тимошенко, вторая сторона конфликта. Он сам говорил: "моих родственников пытаются втянуть в коррупционные схемы"... Или это кто-то из СДПУ(о) все проворачивает? :)
Главное Вы не поняли. Главное это то, что проблема не осталась достоянием избранных, а обсуждаема всеми нами, и не только нами. А уж дальше- думайте и делайте выводы :)
-
Смотреть тошно новости...
Что они творят?! Покатился с горы камень вниз, со скоростью падения нашего государства...
Самое обидное в том, что отсюда стали тикать, по причине "достижения новой власти".
опять вылезло и раскаркалось....=//
брысь в будку.. в смысле, в церкву!!!!
-
...Самое обидное в том, что отсюда стали тикать, по причине "достижения новой власти".
Каков стиль!!!
Каков слог!!!
Сразу видно духовность набожного человечка. :lol:
-
Вот вам попало дерьмо на зубы, и жевать не пережевать. Ну Зварыч побуянил, ну еще там кто то, ну и что. главное что все публично. Впечатление такое что сидит человек и ждет когда какое дерьмо появится после выборов и тут на тебе, вроде и оно а вроде и нет. НУ ничего схвачу зубами пожую а вдруг угадаю.
Это все от бессилия. Ну не может дерьмоед смирится с тем что просрал выборы. Не могут смириться и его шакалята, такие же дерьмоеды.
НЕТ ТАМ НИКАКОГО СКАНДАЛА. ВАШ СРАНЫЙ МАСОН МЕДВЕДЧУК ВЫИСКИВАЕТ ВАМ ПИЩУ НА ЗУБЫ ИЗ ВСЕГО ВОЗМОЖНОГО. ТАК ЧТО БЛАГОДАРИТЕ ЕГО А ТО Б СДОХЛИ С ГОЛОДУ.
А ЗАБЫЛ ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН ДАУН ЕКСПЕРТОМ ЗОВЕТСЯ. АНУРЕЗНИК ПРИЩАВЫЙ, УТРОМ ПОДРОЧИТ А ПОТОМ ВЕЧЕРОМ А МЕЖДУ ВСЕМ ЭТИМ ТОЖЕ ДЕРЬМО ИЩЕТ. ИЩИТЕ СТАРАТЕЛИ ВСЕ РАВНО ВАШЕ ВАМ, ИЛИ КАЖДОМУ СВОЕ.
ОСТАЛЬНЫМ СКАЖУ ИЗВИНИТЕ А ТО ДОСТАЛИ НЕДАЛЕКИЕ, ПУСТЬ ИДУТ НЕ ЗАСИРАЮТ ФОРУМ.
-
ой, зря вы так :(
Эксперт, он - хороший, смирный :)
просто аминазин иногда кончается :(
тогда его в политику тянет...
-
После совместного заявления Юща с Бушем о том, как продвигать "свободу в Кубе" 4-го апреля, сегодня правитльственная делегация этой свернула манатки и досрочно убыла домой. Кстати, 5-го нашему послу в Гаване была вручена нота протеста. А вчера утром он помер от сердечного приступа. Такие вот достижения...
Кстати, Куба, единственная страна, где наши чернобыльские дети лечатся бесплатно вот уже 15 лет. По неофициальной информации на оздоровление более 18 тыщ детей Куба выложила из своего бюджета под полмиллиарда зеленых! Стоило бы сраться ради Америки!:(
-
Patria o muerte
ну.. молодцы кубинцы, ниче не скажешь- лечили наших детей..
не знаю, что и сказать... по правильному, надо им компенсировать затраты на лечение- и тогда "продвигать свободу" с чистой совестью...
-
Да не в деньгах, ведь дело. В отношении дело...Они-то делают это абсолютно добровольно. Программу "Дети Чернобыля" вроде сворачивать не собираются, но кто знает. Сейчас там порядка 300 наших детей. Не поперли бы...:(
-
Андрюш.. и тебе об этом... дело не в деньгах - НЕ правильно! Если человек тебя кормил-поил, для ОЧИСТКИ совести сначала ЗАПЛАТИ ему за это, а потом БОРИСЬ с ним....
а иначе првратится- я ж тебя поил-кормил, А ТЫ....
что и получилось...
-
Patria o muerte
ну.. молодцы кубинцы, ниче не скажешь- лечили наших детей..
не знаю, что и сказать... по правильному, надо им компенсировать затраты на лечение- и тогда "продвигать свободу" с чистой совестью...
нехрен было лезть в отношения США с Кубой :evil:
вообще...
никогда это ничем хорошим не кончалось :(
теперь будем курить всякое г... типа Генри Винтермана :x
вместо кубинских сигар...
-
нехрен было лезть в отношения США с Кубой :evil:
вообще...
никогда это ничем хорошим не кончалось :(
теперь будем курить всякое г... типа Генри Винтермана :x
вместо кубинских сигар...
Угу. Новое руководство начинает делать политические про..ы. Куба/Белорусь, плюс процессуальные ляпы и идиотские комментарии Луценко на ТВ. Его вчера как тузик грелку порвали комментариями на Интере Федур и Кармазин.
-
теперь будем курить всякое г... типа Генри Винтермана
вместо кубинских сигар...
КОМУ ШО+))))))))
короче, я понял, для меня главное- с ШОТЛАНДИЕЙ не поссориться!!+)))))
-
короче, я понял, для меня главное- с ШОТЛАНДИЕЙ не поссориться!!+)))))
Ну ты не поссоришься! Правительство может! :?
-
я ж не барон Мюнхгаузен:
"16:00 - война с Англией" +))))
-
Ага! А потом после Генри Винтермана с вискарем на ядро, и в Англию! Военные действия начинать! :)))
-
А где же палатки любителей кубинских сигар? Слабо на площади Краматорска.Если есть бабки на настоящие кубинские то можно временно перейти на неплохое вино Хванчкара. Пил бы чаще еслиб уровено прибылей был повыше. А так вдруг подешевеет = вот и достижение былоб . Ай дети перестанут отдыхать. Интересно чьи? Как отбирают детей на такой крутой отдых? Ну а БАТЬКЕ думаю недолго осталось. Давайте о достижениях ну типа про то что можно сьесть ,выпить,выкурить.Да и рано еще . Нормальной жизни не будет еще долго =всетаки из периода выборов мы еще долго не выйдем .Агитация продолжается . Я вот думаю (скоро лето) попустит с визами или нет . Хотел глянуть страну Болгарию. Если попустит =для меня это будет достижением. Попью четь поболее настоящего болгарского за здоровье Ющенко. Ха ха.
-
Хотел глянуть страну Болгарию.
расскажешь... грят, из Болгарии а Стамбул эксккурсии есть... вот уж ЧТО хотел бы посмотреть...+))))
-
Есть. И это тоже есть в плане.Искал другой вариант в Стамбул, но его дешового более похоже не существует.А то все свалят в евросоюз через год -два . Хрен что увидиш кроме бескрайних просторов россии и свинства крымчан. (природа крассивая а люди свиньи)
-
и свинства крымчан. (природа крассивая а люди свиньи)
100% акцепт!! особенно ялтинцы....
-
Попробуем еще раз оценить достижения?
"...Уже второй раз Ющенко обвиняют в дестабилизации экономики: в 2000 году многие кричали, что отказ от бартера уничтожит украинскую экономику, однако Ющенко выстоял — бартер был уничтожен. В бюджет пошли живые деньги, впервые выплатили все пенсии и зарплаты, экономика ожила и начала развиваться.
Сегодня многие снова кричат, что Ющенко уничтожил украинскую экономику, так как заставил платить налоги, уничтожил коррупционные льготы в свободных экономических зонах, вызвал инфляцию, увеличив минимальные зарплаты и пенсии и выплатив их, осмелился увеличить зарплату госслужащим, чтобы те не зарабатывали на хлеб взятками..."
http://www.korrespondent.net/main/143525/
-
Как минимум достижением Ющенко можно считать то что он прислушивается к народу. Скоро вот поедет к Путину предлагать делать очередную трубу через Украину газовую
-
не хочу никого обидеть, но мне почему-то нынешняя ситуация в стране сильно напоминает эпоху перестройки. Тогда тоже все радовались демократии и гласности, а страна потихоньку разваливалась. Надеюсь, что я неправ.
-
вот за чем, за чем, а за ТОЙ страной уж точно тосковать не стоит....
-
...мне почему-то нынешняя ситуация в стране сильно напоминает эпоху перестройки...
А по-моему, оно так и есть. И перестраивать ещё много и долго....
-
не хочу никого обидеть, но мне почему-то нынешняя ситуация в стране сильно напоминает эпоху перестройки. Тогда тоже все радовались демократии и гласности, а страна потихоньку разваливалась. Надеюсь, что я неправ.
На мой взгляд, в ваших словах присутствует сразу две ошибки.
1) СССР развалился не во время, и даже не в результате перестройки. Все произошло гораздо раньше, когда упали мировые цены на нефть.
2) Той страной управлял Горбачев, который хорошо разговаривал и почти ничего не знал об экономике. У нас Президент, который говорит чуть менее зажигательно, чем Горбачев, но вот в экономике даст ему большую фору.
Если вы внимательно прочитаи статью, вы могли заметить, что результаты экономико-политической деятельности Ющенко в 2000 году проявились позже на 3-4 года. Нет повода думать, что результаты деятельности 2005 года проявятся раньше.
-
sergk:
Той страной управлял Горбачев, который хорошо разговаривал и почти ничего не знал об экономике. У нас Президент, который говорит чуть менее зажигательно, чем Горбачев, но вот в экономике даст ему большую фору.
Все правильно, но в эпоху перемен мало одной экономики,мало хорошо говорить, нужно еще много силы и власти.
-
Все правильно, но в эпоху перемен мало одной экономики,мало хорошо говорить, нужно еще много силы и власти.
Распространенное заблуждение. Почитайте "От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет / Good to Great: Why Some Companies Make the Leap... and Others Don't ...(Джим Коллинз / Jim Collins) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fshop.bambook.com.ua%2Fscripts%2Fpos.showitem%3Fv%3D2%26amp%3Bite%3D38826)" и вы поймете что я имею ввиду. В двух словах: если вы собираетесь построить что-то действительно долгосрочное - сила и власть вам будут только мешать, потому что после вашего ухода (а это произойдет, рано или поздно) система, лишенная стержня в виде вашей силы и власти, разрушится под собственным весом. Наоборот, построив систему, которая держится на взаимодействии каждого из участников, можете спокойно идти на покой - система будет работать без вашего постоянного внимания.
-
Надеюсь, ты не прав
не хочу никого обидеть, но мне почему-то нынешняя ситуация в стране сильно напоминает эпоху перестройки. Тогда тоже все радовались демократии и гласности, а страна потихоньку разваливалась. Надеюсь, что я неправ.
-
Всё равно ностальгия есть. Огромная держава в которой было много плюсов как и минусов. А сейчас мы что? Раздробленые феодальные (ох простите, федеральные) клочки земли, которые постоянно грызутся между собой? Лишь односторонне Белла и Росс пытаются что-то там наладить. Вон даже валюту одну хотят сделать... :-0
вот за чем, за чем, а за ТОЙ страной уж точно тосковать не стоит....
-
Всё равно ностальгия есть. Огромная держава в которой было много плюсов как и минусов. А сейчас мы что? Раздробленые феодальные (ох простите, федеральные) клочки земли, которые постоянно грызутся между собой? Лишь односторонне Белла и Росс пытаются что-то там наладить. Вон даже валюту одну хотят сделать... :-0
Весьма интересна ностальгия у человека, который в этой стране, по сути, и не жил....
1. Можно поподробнее про "плюсы"?
2. кто это у нас федеральный?
3. что значит - "грызутся между собой"? кроме Нагорн.Карабаха, конфликтов я что-то не припомню между остальными, кроме Метрополии- то с Прибалтикой, то с Грузией, то с нами... БаЦька вон уже так, извините, на коленях ползает - но только что- сразу газ и перекрыли....
Империя рухнула, и я надеюсь, безвозратно.....
-
Можно я отвечу про "+"?
Так вот:
раньше все было расписано наперед и ненадо было ни о чем волноваться: закончил ВУЗ (или ПТУ) - пожалуйста, на работу. куда хочешь? НКМЗ, КЗТС, СКМЗ и пр. Все равно, лишь бы поближе к дому. Зарплата везде одинаковая, работа то же. Можно было по распределению мотануть куда-нибудь. Хоть на Севера. А хочешь врачом? Pls! Или учителем (летчиком, моряком) да кем угодно! Зарплата - всегда строго, как и аванс. Работы ВАЛОМ!
Устроился-определился? В очередь на квартиру. Да, долго ждали, по 5-10-15 лет. Смотря где сколько строили. Но ведь строили! В очередь на машину! Если не дурак, не алкаш, не лентяй, лет через 5-10 получишь соотв. должность и зарплату. Съездишь в загранкомандировку. Пару раз. И все будет ОК. И колбаса всегда была: 2-10 "отдельная", 2-80 "любительская", 3-10 "столичная". И водка 3-62 и 4-12, и пиво 0-37 (с бутылкой). И водкой тогда не травились.
Вы думаете я тоскую за СССР? Только как о сладкой сказке. НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА! (долго не могло быть) Вот оно и закончилось. И это естественный процесс. Потому, что та система, в которой все наперед расписано и все гарантированно РАЗВРАЩАЛА. Народ делал вид, что работает, государство, что платило. Короче об этом давно говорено-переговорено.
Если Вы хотите сказать, что сейчас людям живется лучше, я сначала недолго буду смеяться, а потом наверное, плакать. ВАМ? - может быть лучше. Но это не значит, что всем. Миллионы людей в нашей стране не только не знают, что такое компьютер и интернет, но не могут толком прокормить своих детей (себя тем более). И это не значит, что они глупее, линевее, хуже ВАС. Просто Вам повезло оказаться в нужном месте в нужное время, а им нет.
И это тоже естественный процесс той неизбежной эпохи, которую мы сейчас переживаем. И до ее завершения и улучшения очччень далеко. Невидно не только окончания, но и НАЧАЛА.
Насчет "грызутся между собой". Неужели вы не видите, что на самом деле есть 2 Украины? Восточная и Западная. У них разные: язык, религия, культура. И лидеры с обеих сторон сейчас пытаются углубить эти противоречия и чем это закончится, как далеко они зайдут в своей жадности и тупости, мы пока не знаем. Может и до раскола страны.
-
Зарплата - всегда строго, как и аванс. Работы ВАЛОМ!
Устроился-определился? В очередь на квартиру. Да, долго ждали, по 5-10-15 лет. Смотря где сколько строили. Но ведь строили! В очередь на машину! Если не дурак, не алкаш, не лентяй, лет через 5-10 получишь соотв. должность и зарплату. Съездишь в загранкомандировку. Пару раз. И все будет ОК. И колбаса всегда была: 2-10 "отдельная", 2-80 "любительская", 3-10 "столичная". И водка 3-62 и 4-12, и пиво 0-37 (с бутылкой). И водкой тогда не травились.
как мало НУЖНО человеку для счастья...
-
Неужели вы не видите, что на самом деле есть 2 Украины? Восточная и Западная. У них разные: язык, религия, культура.
Неужели вы не видите, что есть два вида мозгов: засранные и более-менее чистые?
Я порекомендую вам в качестве лечебной меры съездить куда-нибудь в Западную Украину. Вас там будет ждать большое откровение: представьте себе, что у "западенцев" нет рогов, ходят они в джинсах, а не в шароварах, "лесные братья" по лесам со "Шмайсерами" не бродят, а на улицах, не в пример нашим, гораздо чище. И не потому, что часто убирают, а потому, что меньше гадят. Съездите -- милости просим сюда ваши впечатления.
-
Неужели вы не видите, что на самом деле есть 2 Украины? Восточная и Западная. У них разные: язык, религия, культура. траны.
Неужели вы не видите, что есть два вида мозгов: засранные и более-менее чистые?
Я порекомендую вам в качестве лечебной меры съездить куда-нибудь в Западную Украину. Вас там будет ждать большое откровение: представьте себе, что у "западенцев" нет рогов, ходят они в джинсах, а не в шароварах, "лесные братья" по лесам со "Шмайсерами" не бродят, а на улицах, не в пример нашим, гораздо чище. И не потому, что часто убирают, а потому, что меньше гадят. Съездите -- милости просим сюда ваши впечатления.
Подтверждаю.
Вот только думается мне, что не в мозгах дело.
Работы там и при СССР не было. Люди НАУЧИЛИСЬ самостоятельно жить.
Кто за бугор на заработки, кто местным промыслом...
А здесь по прежнему ждут ПРАВИЛЬНОГО начальника, который сделает жизнь лучше.
IMHO
-
Если Вы хотите сказать, что сейчас людям живется лучше, я сначала недолго буду смеяться, а потом наверное, плакать. ВАМ? - может быть лучше. Но это не значит, что всем. Миллионы людей в нашей стране не только не знают, что такое компьютер и интернет, но не могут толком прокормить своих детей (себя тем более). И это не значит, что они глупее, линевее, хуже ВАС. Просто Вам повезло оказаться в нужном месте в нужное время, а им нет.
Это рзаговоры неудачника. Что вы скажете, если узнаете, что моя родина - Кременная, городок в 30 тысяч жителей с закрытой шахтой (на которой работало больше половины мужского населения) и парой заводов на 1000 работников? В Кременной остались мои одноклассники, которые так же как и вы рассуждаете о том, что вот мне повезло.
Конечно мне повезло. Потому что я поступил в КИИ (чего это мне стоило - отдельный разговор, потому что на фоне средненького выпускника 22 школы я, отличник и участник районных олимпиад по математике, был... как бы это сказать помягче... никакой).
Потому что я пять лет жил в общаге с дедовщиной, холодом и голодом (нет, я не жалею, наоборот :). просто в это время мои оставшиеся одноклассники жили у мамы в доме, с кормежкой и беззаботностью).
Потому что я пять лет каждую неделю ездил домой за продуктами и за деньгами на жизнь на неделю. Где брались деньги у моих родителей в те времена, я узнал совсем недавно, когда они расчуствовались и рассказали, что всю неделю занимались тем, что собирали мне наличность: то были времена тотального бартера и зарплату выдавали исключительно макаронами, гречкой и солью. О моих поездках отдельно - то были времена глубочайшего развала всего и транспортной системы в том числе. Если не вдаваться в подробности, скажу, что пару раз пришлось банально идти пешком. Один раз - от Красного Лимана (~40 км до Кременной). Никогда не забуду глаза того пьяненького водителя, который меня тогда подобрал снежной ночью в поле на трассе. "Ты што тут делаешь!?". Спасибо ему.
Потому что в институте я не вылазил из лаборатории, постоянно совершенствуя свои знания и умения, пытаясь при этом заработать себе хоть на пиво. Периодически получалось, кстати. :D Причем лабораторки и РГРки за деньги мы не делали из принципа. Это сейчас написание лабораторок стало бизнесом. А тогда всей группе - за просто так, ради того чтобы проверить, сможем или нет. Именно в институте сложилась та команда, которая помогла каждому из ее участников стать тем, кем они стали сейчас: ведущим программистом в Израиле, директором софтверной фирмы в Краматорске, директором магазина компьютерной техники в Киеве, зам. управляющего отделением банка в Краматорске, финансовым директором на заводе в Днепропетровске. Нас уже тогда называли мажорами, потому что мы не ждали когда нам повезет, сидя дома у телевизора и тарелки с борщем. Мы работали. Кому интересно - могу рассказать про первую компьютерную сеть в дружковской школе, построенную силами нашей команды. Не за бесплатно, конечно. :D
После института, точнее уже академии, тоже были не самые лучшие времена. Тогда я уже женился и работал, программистом с окладом в 19 миллионов (190 грн на нынешние, кто не знает). Жена была студенткой и зарабатывал только я один. Каждая копейка на счету. Сегодня купили колбасу - завтра купим сосиски, картошку привезем от родителей, сахар дадут на работе. Из полученных трех мешков сахара(две зарплаты) два продадим - будут деньги на новые сапоги жене.
Понятно, что сегодня, когда мои одноклассиники смотрят на мою жену и ребенка, трехкомнатную квартиру, мобильный телефон, должность и кабинет, они, чтобы оправдать свою лень и безделье, говорят - тебе повезло.
Мне действительно повезло, но только тем, что у меня замечательные родители, которые сумели воспитать меня так, чтобы работать, а не ждать когда повезет. Мне повезло, что у меня такая жена, которая терпела вместе со мной лишения и верила, что все будет хорошо. Мне повезло, что в институте я встретил людей, которым тоже "везло", как и мне.
Да, мне повезло.
-
to Sergk Вы здравомыслящий человек.
Отличный пост. Я всецело поддерживаю Вашу жизненную позицию...отчасти потому, что сам такой...
пусть всем "везет" ;)
-
sergk:
Что вы скажете, если узнаете, что моя родина - Кременная
Скажу, что природа там - красивая. Проезжал както там.
По сравнению с моей малой родиной, где вообще все убито, городок ничего.
А жизненная позиция - правильная. Уважаю. :)
-
вроде все правильно :)
только одно недоумение:
это когда ж такие ужасы при поступлении в КИИ были?
у меня в памяти сей процесс как-то не запечатлился, хоть я и был выпускником далеко не 22й школы, и в олимпиадах редко учавствовал...
наверное просто повезло :?
-
Это поколение которое "вступило в жизнь" уже при начале развала СССР.
А вот я "вступил в жизнь" ещё при Брежневе.
Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно.
Я не к тому, что ностальгия, а к тому, что РАЗНЫЕ времена были.
-
Было 52 миллиона - стало 47... Как насчет этого?
Или запишем эти 5 миллионов - в "лишние люди"?
А пенсионеры, которым поздно уже "вписываться в новую реальность? А дети?
З.Ы. Это достижения не только помаранчевой власти, но раз уж речь зашла об этом...
Тем более, что "новая власть" - она не такая уж и новая, в ней полно гениев развала всего и вся в начале 90-х... Даже совсем не новая...
-
ну... если без эпатажа:
конец 80х-начало 90х это как раз годы когда у детей войны (39-45гг.р.) появлялись внуки :)
поскольку самих детей войны не так уж много было, детей у них было меньше, а внуков (учитывая начавшийся бардак и неопределенность в стране) - и того меньше...
это кстати предсказывали еще при Брежневе и пытались простимулировать рождаемость...
о гениях - это Кравчук чтоли?
-
Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно.
ну про 100р. это ты лукавишь :) маловато было...
иначе б не шли инженеры с в.о. на рабочую марку :|
-
sergk, 5 баллов (по-старому 8).
-
Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно.
ну про 100р. это ты лукавишь :) маловато было...
иначе б не шли инженеры с в.о. на рабочую марку :|
Я о себе говорю. Не хотел я к станку....
Мне хватало. Даже летом к морю отдыхать ездил....
-
...Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно...
Ты, наверное, забыл, что не только ты получал эти 100. Так что не грузи, угу?
Блин, уверенно он себя чуЙствовал...
-
...Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно...
Ты, наверное, забыл, что не только ты получал эти 100. Так что не грузи, угу?
Блин, уверенно он себя чуЙствовал...
Ясен пень, что не только я.... :shock:
Ты, я так понял, в то время чуствомером работал?
-
Нет, инженером. А за чувства ты первым заговорил, не переводи стрелки. А, я забыл, это же sv, бесполезно...
-
Нет, инженером. А за чувства ты первым заговорил, не переводи стрелки. А, я забыл, это же sv, бесполезно...
Ты о достижениях или о СВОИХ чувствах 90-х годах?
Я же не виноват в твоей неуверенности, поверь...
-
Ты о достижениях или о СВОИХ чувствах 90-х годах?
Я же не виноват в твоей неуверенности, поверь...
Ты уверен в своей невиновности моей неуверенности? Или достижение твоих чувств 90-х годов приравнивается к чужим достижениям? В ту сотку твои чувства уверенности никак не могли поместиться. Особенно в свете твоих чувств 90-х годов.
-
sergK: "Это рзаговоры неудачника" - напоминает американские фильмы. В которых главный герой всегда выигрывает, а остальные все неудачники. Но все не могут выигрывать. Мы все периодически в чем-то проигрываем и выигрываем. Так что? Проигравших называть неудачниками и презирать?
sergK: "...кем они стали сейчас: ведущим программистом в Израиле, директором софтверной фирмы в Краматорске, директором магазина компьютерной техники в Киеве, зам. управляющего отделением банка в Краматорске, финансовым директором на заводе в Днепропетровске. Нас уже тогда называли мажорами" - но, все не могут быть программистами, директорами, управляющими и пр. Кто-то должен: сеять хлеб, варить сталь, точить болванки, двор подметать в конце-концов. И в Кременной ТОЖЕ КТО-ТО ДОЛЖЕН ЖИТЬ! Или это удел линивцев и бездельников?
Напоминает афоризм Жванецкого: "Что больше всего хочется сделать, забравшись вверх? Плюнуть вниз."
-
Ты уверен в своей невиновности моей неуверенности? Или достижение твоих чувств 90-х годов приравнивается к чужим достижениям? В ту сотку твои чувства уверенности никак не могли поместиться. Особенно в свете твоих чувств 90-х годов.
Сам то понял....? :shock:
-
Сам то понял....? :shock:
А ты себя понимаешь?
-
Merlin! Тебя наверное как AntZa заклинило....
Я конечно понимаю, что тебе хочется (во, что бы то ни стало) загадить тему, и после 3-х удалений во флуд.... 8)
её прикроют.
Тоже вариант...
Одно хочу сказать. Времена, РАЗНЫЕ были. Они не хорошие и не плохие. Они ДРУГИЕ!
Называть жизнь целых поколений говном, это позёрство и цинизм.
Спроси своих родителей. Они жили, работали, строили планы, любили. Вот и ты у них родился.
А ты - фтопку!!!
Нехорошо....
-
sergK: "Это рзаговоры неудачника" - напоминает американские фильмы. В которых главный герой всегда выигрывает, а остальные все неудачники. Но все не могут выигрывать. Мы все периодически в чем-то проигрываем и выигрываем. Так что? Проигравших называть неудачниками и презирать?
Я ни в коем случае не считаю всех окружающих неудачниками. Наоборот. Именно для того, чтобы помочь вам и другим понять как не быть неудачником я написал мой пост.
sergK: "...кем они стали сейчас: ведущим программистом в Израиле, директором софтверной фирмы в Краматорске, директором магазина компьютерной техники в Киеве, зам. управляющего отделением банка в Краматорске, финансовым директором на заводе в Днепропетровске. Нас уже тогда называли мажорами" - но, все не могут быть программистами, директорами, управляющими и пр. Кто-то должен: сеять хлеб, варить сталь, точить болванки, двор подметать в конце-концов.
Разве я говорил, что успешными могут быть только директора? Фермер, сталевар, токарь и в конце концов дворник могут и должны быть успешными. Важно только хотеть быть успешным и делать хоть что-то для этого. И уж точно успешным не будет тот, кто говорит, что мол "вот тому-то повезло", подразумевая что ему дескать не повезло и тем самым оправдывая перед собой и людьми свою лень и безделье.
У меня был дед, который начал свою карьеру с простого счетовода и дослужился до главного бухгалтера угольного треста. Пришло время и он с почетом вышел на пенсию, поскольку работать дальше на этой должности не мог - здоровье уже не то. Перешел на менее ответсвенную (и меннее престижную) должность. С убыванием сил и здоровья переходил все ниже и ниже по должностной лестнице. Умер он, будучи учетчиком на динамитном складе. Но, никому в голову не приходило, что дед был неудачником. На любой должности и социальном положении люди могут быть успешными, поскольку успешность это не наличие внешних атрибутов, типа платинового мобильного или 600-го Мерседесса, а состояние души: когда ты находишься в мире с самим собою.
И в Кременной ТОЖЕ КТО-ТО ДОЛЖЕН ЖИТЬ! Или это удел линивцев и бездельников?
Я не говорил, что в Кременной живут ленивцы и бездельники. Это ваши домыслы.
Напоминает афоризм Жванецкого: "Что больше всего хочется сделать, забравшись вверх? Плюнуть вниз."
Я не на кого не плюю. Я просто рассказываю свою историю. Может быть кто-то прочитав ее, начнет свой путь и пройдет его лучше меня - я буду только рад.
-
Merlin! Тебя наверное как AntZa заклинило....
А ты перечитай наш диалог. Может что-нибудь и поймёшь:
...Тогда, даже при зарплате в 100 руб. чуствовал себя уверенно...
Ты, наверное, забыл, что не только ты получал эти 100. Так что не грузи, угу?
Блин, уверенно он себя чуЙствовал...
Ясен пень, что не только я.... :shock:
Ты, я так понял, в то время чуствомером работал?
Нет, инженером. А за чувства ты первым заговорил, не переводи стрелки. А, я забыл, это же sv, бесполезно...
Ты о достижениях или о СВОИХ чувствах 90-х годах?
Я же не виноват в твоей неуверенности, поверь...
Так кого начало клинить? Мы разве об этом говорили?
...Называть жизнь целых поколений говном, это позёрство и цинизм...
Это уже на идиотизм смахивает. Прочти по буквам и ОТВЕТЬ: ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛ???
...Спроси своих родителей. Они жили, работали, строили планы, любили. Вот и ты у них родился...
Жаль, но уже не спрошу. Зато их мнение прекрасно помню. Может быть, поэтому такой и вырос. А ты, если не полный придурок, не касайся тем, в которых нихрена не понимаешь. Моих родителей, например.
-
...представьте себе, что у "западенцев" нет рогов, ходят они в джинсах, а не в шароварах, "лесные братья" по лесам со "Шмайсерами" не бродят, а на улицах, не в пример нашим, гораздо чище. И не потому, что часто убирают, а потому, что меньше гадят.
Лучше об этом разговор не начинать. А то я сейчас вспомню, что из себя представляет "закарпутский" гастарбайтер, на меня начнут обижаться, доказывать, что все "быки" живут исключительно в Донбассе... и весь разговор уйдет в оффтоп.
-
Просто Вам повезло оказаться в нужном месте в нужное время, а им нет.
ну, СержК, как всегда, меня опередил, да и история у меня менее ... драматичная +)))
Но было.. было... и уход из аспирантуры, и кредит в банке под "честные глаза и убедительную речь"... и на ЗИЛе носило меня, Петруха, от Пскова и Череповца до Самары и Элисты... менты, суды, бандиты... таможни, долги, должники... ВСЁ было... тюрьмы, слава Богу, избежал, а вот сумы - точно нет... Было, что и на пиво не было.. и что самое паскудное, что эта вся хрень ПРОДОЛЖАЕТСЯ... и конца-краю ей не видно...
и пенсии у меня не будет... Да и не смогу я +))) без ДВИЖЕНИЯ-то +)))
а ты говоришь - ПОВЕЗЛО .....
-
А то я сейчас вспомню, что из себя представляет "закарпутский" гастарбайтер, на меня начнут обижаться, доказывать, что все "быки" живут исключительно в Донбассе... и весь разговор уйдет в оффтоп.
ГАСТАРБАЙТЕР
Наследство от бабушки – кресло-качалка,
Холодная штука его обручалка.
Папа, красивой рыбалки!
Что "больно" прошло, знает Красная Пресня,
В глазах у него украинская песня.
Папа, мне с ним интересно.
Пускай он будет рядом
И дышит в шею мне –
Я верю его сильному плечу.
Не жди меня – не надо.
Однажды, как во сне,
Я просто не стерплю и закричу:
Он – Гастарбайтер,
Его лицо черно от копоти и гари,
Замрите, Рюрики, смотрите – он в ударе.
Он силен, а ты бессилен, да!
Он – Гастарбайтер,
Он заводил куранты над зубатой стенкой
И златоглавой нежно целовал коленки.
Просто супер, но не факт.
Хорошие девушки – страшные люди –
Откусят тебя и оставят на блюде.
Папа, мы пить там не будем.
Бисквит "Делифранс", две полоски и кофе,
Я знаю давно, где живет его профиль.
Папа, он мой Мефистофель.
Пускай он будет рядом
И дышит в шею мне –
Я верю его сильному плечу.
Не жди меня – не надо.
Однажды, как во сне,
Я просто не стерплю и закричу:
Он – Гастарбайтер,
Он танцевал с ментами дивные балеты.
Пусть даже именем не названа планета –
Он силен, а ты бессилен, да!
Он –Гастарбайтер,
Ему так весело и страшно в лапах МКАДа,
Ему везет пока, и, видимо, так надо.
Просто супер, но не факт.
Вже закiнчено день,
Вже напизжено грошей,
В мерседеси сiдають мерзотни сичi,
Лiзуть, мов таргани, крiзь прошпекти i площi
Дорогie моi москвичi.
(C) Ундервуд
-
Просто Вам повезло оказаться в нужном месте в нужное время, а им нет.
.. и что самое паскудное, что эта вся хрень ПРОДОЛЖАЕТСЯ... и конца-краю ей не видно...
и пенсии у меня не будет... Да и не смогу я +))) без ДВИЖЕНИЯ-то +)))
а ты говоришь - ПОВЕЗЛО .....
Ну, че так трагично-то? Впору обнять и плакать. Держи нос выше!
-
Просто Вам повезло оказаться в нужном месте в нужное время, а им нет.
.. и что самое паскудное, что эта вся хрень ПРОДОЛЖАЕТСЯ... и конца-краю ей не видно...
и пенсии у меня не будет... Да и не смогу я +))) без ДВИЖЕНИЯ-то +)))
а ты говоришь - ПОВЕЗЛО .....
Ну, че так трагично-то? Впору обнять и плакать. Держи нос выше!
да, ты эта... НЕ СДАВАЙСЯ!!! МЫ С ТОБОЙ!!! :lol:
-
да.... перестарался с ТРАГИЗьМОМ +)))))
-
Цитаты из SergK:
они, чтобы оправдать свою лень и безделье, говорят - тебе повезло
Я не говорил, что в Кременной живут ленивцы и бездельники. Это ваши домыслы
я рад, что вы имели ввиду только конкретные личности, а не всех.
-
Жаль, но уже не спрошу.
Извини, я не хотел трогать твоих родителей. :(
Я просто сказал, что
не всё было плохо.
-
...Я просто сказал, что
не всё было плохо.
Я тебя просил сказать, ГДЕ Я ГОВОРИЛ, что ВСЁ БЫЛО ПЛОХО?
-
Грызутся не обязательно пулями и ножами, да? А с чего Вы взяли что я в этой стране не жил?! Простите, но Ваш лепет не представляет уже никакого интереса. Даже отвечать не хочется на Ваши пустые обвинения ТАК и сыплящиеся с Вашей стороны
Всё равно ностальгия есть. Огромная держава в которой было много плюсов как и минусов. А сейчас мы что? Раздробленые феодальные (ох простите, федеральные) клочки земли, которые постоянно грызутся между собой? Лишь односторонне Белла и Росс пытаются что-то там наладить. Вон даже валюту одну хотят сделать... :-0
Весьма интересна ностальгия у человека, который в этой стране, по сути, и не жил....
1. Можно поподробнее про "плюсы"?
2. кто это у нас федеральный?
3. что значит - "грызутся между собой"? кроме Нагорн.Карабаха, конфликтов я что-то не припомню между остальными, кроме Метрополии- то с Прибалтикой, то с Грузией, то с нами... БаЦька вон уже так, извините, на коленях ползает - но только что- сразу газ и перекрыли....
Империя рухнула, и я надеюсь, безвозратно.....
-
мальчик в игноре
-
Насчет "грызутся между собой". Неужели вы не видите, что на самом деле есть 2 Украины? Восточная и Западная. У них разные: язык, религия, культура. И лидеры с обеих сторон сейчас пытаются углубить эти противоречия и чем это закончится, как далеко они зайдут в своей жадности и тупости, мы пока не знаем. Может и до раскола страны.
Де вони різні? Чи на Заході вже китайською розмовляють? Чи вони там всі червоношкірі?
Щодо релігії -- вони там іслам прийняли вже? А те, що є два різновиди православ'я -- так ще не відомо який з Патріархатів краще: тей, що рідний, чи тей, що "правільноє православіє", за який Вітренка агітує.
-
Было 52 миллиона - стало 47... Как насчет этого?
Или запишем эти 5 миллионов - в "лишние люди"?
А пенсионеры, которым поздно уже "вписываться в новую реальность? А дети?
Дык эта... Ющенку нужно теперь ходить по бабам, детей делать? Сами уже разучились без начальников? :lol:
А пенсионеры... Ну что поделать -- хуже нет жить во время перемен. Кто смог -- тот устроился почище разных молодых мечтателей "о той прекрасной жизни".
-
... но, все не могут быть программистами, директорами, управляющими и пр. Кто-то должен: сеять хлеб, варить сталь, точить болванки, двор подметать в конце-концов. И в Кременной ТОЖЕ КТО-ТО ДОЛЖЕН ЖИТЬ!
Верно. Они не неудачники -- это их выбор. Не нужно только кивать на власть и начальников.
-
Было 52 миллиона - стало 47... Как насчет этого?
Или запишем эти 5 миллионов - в "лишние люди"?
А пенсионеры, которым поздно уже "вписываться в новую реальность? А дети?
Дык эта... Ющенку нужно теперь ходить по бабам, детей делать? Сами уже разучились без начальников?
А пенсионеры... Ну что поделать -- хуже нет жить во время перемен. Кто смог -- тот устроился почище разных молодых мечтателей "о той прекрасной жизни".
Не передергивай. Прекрасно ведь понимаешь, о чем речь.
-
jimbobimbo:
Верно. Они не неудачники -- это их выбор. Не нужно только кивать на власть и начальников.
Часто это выбор без выбора. Не может человек уехать, не может стать программистом и начальником и т.д. Не способен (или условия не сложились). Потому, что рожден для другого. Может этот человек будет хорошим слесарем или стеклодувом. Но работы нет. Туповатое начальство, оказавшееся на момент развала у руля его предприятия, к управлению этим предприятием оказалось неспособно и непридумало ничего лучшего, кроме как все разворовать и наделать долгов.(а чему удивляться? в начальство ставили по номенклатурным спискам, т.е. по идеологической преданности. впрочем как и сейчас) Пошел наш чел на другое предприятие, а там такая же ж. И на третьем.(у меня сейчас 6-я работа, но это Краматорск, тут есть где бегать) а в маленьком поселочке некуда бежать. А верхнее начальство сидит и смотрит на это вполне спокойно. Зачем далеко за примерами ходить? Вот наш КМЗ - пример. Зарплаты х... А в кодексе статейка есть. Прокурор молчит. Госимущество это чудо-предприятие должно было давно обанкротить и пустить с молотка (т.е. найти собственника поэффективнее) там это не первый год продолжается. Но несмотря ни на что хозяин там "Визави" и только директора меняются. ПОЧЕМУ? Кто за этим следить должен? Не начальство, не государство?
И что теперь работникам этого предприятия делать? Всем в Киев уехать директорами фирм и программистами? Очевидно вы, jimbobimbo, еще очень молоды (только не нужно обижаться, разве плохо быть молодым?) и не встревали в такое дерьмо. Или вам повезло быстро из него выпутаться. И слава богу.
Когда мне было 20, я то же думал, что моя судьба в моих руках и все зависит только от меня.
Не только от меня. К сожалению.
-
И что теперь работникам этого предприятия делать? Всем в Киев уехать директорами фирм и программистами?
ОК, принимается. Теперь вопрос: а что им тогда делать? Жрать вотку и грабить прохожих? Сидеть на лавочке и проклинать всех и вся? Что делать-то?
-
Всем в Киев уехать директорами фирм и программистами?
Раз уж вы вспомнили про директора в Киеве, давайте я вам расскажу историю как он там оказался.
Выпустились мы из института вместе - получили специальность "инженер-системотехник". Андрей (назовем моего друга так) пошел на НКМЗ - программистом. В те времена работать на НКМЗ не было так престижно, да и платили там не очень. Так вот, работал Андрей там с полгода, может больше. Работа не нравилась: платили мало, зато ругали много (как метко заметила моя жена "бессмысленно и беспощадно"). Это, конечно, не единичный случай - я и сегодня знаю людей, которые при каждой встрече жалуются на тупое начальство, малую зарплату, бессмысленные повинности (вроде походов на митинги за ПР), но при этом терпят и ничего не собираются менять, оправдывая себя сладким словом - стабильность. Но мы отвлеклись.
Итак, Андрей не надеясь на стабильность, постоянно занимался поиском лучшей работы. Как-то увидел объявление, которое дал бурно развивающийся тогда Торговый Дом Астрон. В объявлении было сказано что проводится конкурсный отбор претендентов на должность продавца-консультанта. Андрей взял отгул и пошел в Астрон. После собеседования он попал в тройку молодых людей, которые проходили на следующий этап отбора: они должны были месяц постажироваться в зале, изучить технические характеристики продаваемой техники, научиться общаться с людьми и потом комиссия должна была оценить их умения и выбрать среди них одного, которого и возьмут на работу. Андрей подошел к делу серьезно и месяц изучал все достаточно скурпулезно, в отличие от остальных, которые к делу подошли с меньшей аккуратностью. В результате его взяли на работу.
За несколько лет работы в Астроне Андрей сумел дослужиться до менеджера торгового зала и обсуждался вопрос о его дальнейшем повышении - до менеджера нового направления (как раз тогда Астрон начал бурно расти вширь - от магазина модной одежды до спорттоваров). Однако так сложиласть судьба, что жена Андрея (о которой тоже можно много рассказывать) нашла работу в Киеве и на семейном совете было решено переезжать.
Приехав в Киев Андрей несколько месяцев не мог найти работу. Вообще. Каждый день он покупал газету с объявлениями о работе и обегал 5-10 мест. Либо не устраивали его умения, либо не сходились по оплате, либо еще что-то. В конце концов ему повезло и он таки устроился на работу. Не буду врать - кем устроился, потому что не знаю. Знаю только что точно не директором магазина. :) Опуская подробности, через некоторое время он работал продавцом консультатнтом в магазине компьютерной техники.
Пройдя тот же путь, что и в Астроне, сменив несколько мест работы он дослужился до управляющего магазином, потом до директора, которым сейчас и является. Кстати и сейчас продолжает искать работу - рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Я к чему рассказал эту историю: Андрей мог бы остаться работать на НКМЗ, получать свою стабильную зарплату и в форумах пенять на начальство, которое не дает ему жить и развиваться. Но он выбрал другой путь - и достиг большего. Так что не надо рассказывать, что у людей нет выбора - выбор есть всегда.
PS.Только не надо мне рассказывать, что выбор есть у только молодых, а то я расскажу вам историю своего отца, который сделал свой выбор, будучи уже в предпенсионном возрасте.
-
Выбор есть всегда, но какой? Многие не хотят жертвовать семьей, у многих маленькие дети. Здесь они получают маленькую зарплату, которой с трудом хватает прокормить жену, детей, себя. А в столице они не смогут даже снимать нормальную квартиру, не говоря уже о ее покупке даже в кредит. Здесь у них специальность и должность, хоть и мало оплачиваемая. А там они гостройбайтеры у которых ну очень маленький шанс. Люди не виноваты что из-за отвратного правления властей они получают маленькую зарплату будучи профессионалами в своём деле.
-
Выбор есть всегда, но какой? Многие не хотят жертвовать семьей, у многих маленькие дети.
Не проблема. Разве я говорю, что надо жертвовать семьей или детьми? Я говорю о том, что не надо говорить, что тем, кто пожертвовал - повезло. Поймите, в этом мире все имеет свою цену (речь не о долларах) - кто-то согласился рискнуть своим благополучием и выиграл, а кто-то не хочет ничем жертвовать, но получать те же блага. Так не бывает, к счастью.
Знаете есть анектдот про еврея, который просит Господа, чтобы тот помог ему выиграть в лотерею. И Господь ему говорит простую вещь: "Мойша, ну ты лотерейный билет-то хоть купи!". Так и здесь - люди, которые не сподобились потратиться даже на один лотерейный билет завидуют тому, который купил десятки (или сотни) лотерейных билетов. "Повезло" - говорят они. А что вы сделали, чтобы вам повезло?
Люди не виноваты что из-за отвратного правления властей они получают маленькую зарплату будучи профессионалами в своём деле.
А кто виноват? Власть ведь она не с Марса к нам прислана. Это банальность, но каждый народ заслуживает таких властей, которые у него есть. Хотите что-то менять - начните что-нибудь делать. Хотя-бы проголсуйте на выборах. Я уже не говорю о вступлении в партию и активной общественной жизни и позиции. Я вот не участвую в партийной жизни, но ведь я и не ною, что за меня все решают какие-то Ткачевы и Рогановы: потому что знаю - если мне это действительно надоест - вступлю в соответствующую партию и буду активно участвовать в принятии решений. И со мной будут считаться, никуда не денутся. :D
С другой стороны, если вы заранее заняли коленно-локтевую позицию - не удивляйтесь, что вас пользуют все подряд. Ваша жизнь зависит только от вас и вашего желания ее улучшить. От готовности ради этого чем-то пожертвовать. По другому не было и не будет.
-
В нормальной цивилизованной стране правительство должно работать само по себе.
Мы выбираем правительство и оно само должно дейтствовать согласно конституции, регламентам, Закону. Я не обязан будучи высоко квалифицированным инженером заниматься еще и политикой. Для этого есть политологи, депутаты, чиновники, пресса на худой конец. Я могу иметь то или иное мнение, могу делать предложения в сторону увеличения и улучшения благосостояния народа и отдельных людей вместе взятых. Я абстрогируюсь от политики совершенно. Хотя это не значит что я не разбираюсь в политике или не делаю для общества ничего полезного.
С выражением о правительстве которое заслуживает народ в корне не согласен. Народ заслуживает лучшего. Правительство создано для народа, а не народ для правительства. Ведь Германия не заслуживала Гитлера, СССР Сталина и т. д. и т. п. Рыба гниет с головы. И президент может многое сделать в своей стране или хотябы маскимально возможное. А какой выбор нам предоставляют. Два кандидата. Один коммунист, второй Кучма. Или один вор и второй вор. И мы должны выбирать худшее из зол?
В корне необходимо изменить политику выбора. Дать шанс всем желающим. Набирать в правительство не по росписи и не по указу, а по конкретным делам и достижениям. Что мешает президенту или любому чиновнику завести сайт в интернете? На котором можно ежедневно выкладывать информацию о своих делах, успехах и неудачах? Разложить на сайте бюджет по полочкам. Что мол энцать тысяч ушло на покупку лампочек для фонарных столбов, а столько израсходовано на ремонт дорог. Открывать открытые тендеры на фирм подрядчиков. Рассматривать мнения людей жалующихся в том же топике, на тот же электронный адрес.
-
jimbobimbo:
Теперь вопрос: а что им тогда делать? Жрать вотку и грабить прохожих? Сидеть на лавочке и проклинать всех и вся? Что делать-то?
Не знаю, что делать! Тут уж каждый сам за себя. У кого-то родственники есть, которые помогут выпутаться, кто-то припомнит забытые таланты, кто-то рискнет. А кто-то нет. А кому-то ничччего не останется кроме как на лавочке сидеть и проклинать. В государстве нашем нет никаких социальных программ, призваных помочь таким людям. Призедент в своей речи сказал, что новая власть создала 1 млн. рабочих мест - что-то верится с трудом. (кстати, уголь из Польши завозим) Не об этом речь, а всего лишь о том, что иногда условия могут сложиться не по твоей вине и не в твою пользу.
Естественно, это не означает, что надо сразу садиться на лавочку и всех проклинать. Ну а водка и грабеж - это уж по природной предрасположенности и воспитанию. Свинья болото найдет.
Sergk:
Однако так сложиласть судьба, что жена Андрея... нашла работу в Киеве
Sergk, извините, но мне кажется, что вы сами себе противоречите. А если бы жена Андрея не нашла работу в Киеве?
А если бы те 2 парня-конкурента Андрея на работу в "Астроне" не оказались бы столь удачно ленивы, а если бы Анрей ЦЕЛЫЙ ГОД искал работу в Киеве? И т.д.
А я знаю парня, который потом вернулся на НКМЗ, т.к. в конторе, в которой он устроился в городе, дурдом был еще хуже, чем на НКМЗ. И еще знаю массу таких историй, когда люди пытались что-то изменить, но через время вынужденны были вернуться сделав круг и потеряв время, деньги и веру в будущее.
И были они вовсе не глупые и не ленивые.
И вообще, о чем спор-то?
Никто и не утверждал, что надо "Сидеть на лавочке и проклинать всех и вся". Безусловно, нужно стремится, стараться, пытаться...
Но, если достигнешь, добьешься, вылезешь, нужно всегда помнить о том, окуда ты вылез, и о тех, которые невылезли, и хотя бы выпить, что-ли, за них иногда, пожелав им удачи, если больше ничем помочь не можешь.
-
[А что вы сделали, чтобы вам повезло?[/b]
каждый народ заслуживает таких властей, которые у него есть. Хотите что-то менять - начните что-нибудь делать.
С другой стороны, если вы заранее заняли коленно-локтевую позицию - не удивляйтесь, что вас пользуют все подряд. Ваша жизнь зависит только от вас и вашего желания ее улучшить. От готовности ради этого чем-то пожертвовать. По другому не было и не будет.
Вообще здесь поддерживаю все посты sergk :P
МОЛОДЧАГА!!!!! Согласна!!!! На 200%!
-
Да вам говорят о том, что нужно не сидеть на ж (извините) а пахать, стремиться, что-то делать...
Есть хорошая сказка про двух лягушек, которые попали в крынку с молоком. Одна барахталась (помните?) и взбила масло - спаслась, а вторая потонула.....
А еще есть анекдот про маленькую птичку... рассказывать не буду... там слова есть всякие разные... Но смысл тот-же....
Сидеть и плакать над своей судьбинушкой горькой - ума много не надо. Только вот нисколечки не жалко.
У нас тоже приколы случаются: звонят в редакцию и говорят: "У нас в подъезде лампу электрическую разбили, приезжайте и разберитесь"... Е-МОЕ!!!!
-
А есть шахтеры, которые пашут пашут, а конца и края не видно. Света белого годами не видят и получают гроши. А вот в советское время, шахтер мог купить себе за зарплату шкоду. Не все конечно, но тем не менее. В тему о ностальгии по СССР.
P. S. В вопросе о лампочках видать люди имели ввиду бездействие жек-ов? А на кой мы у себя в подъезде паяли на заводе решетку для лампочки, каждый раз красим их пурпурной краской и вкручиваем новые за свой счет? Это тоже актуальная проблема ЖЕКа. Кстати, в Киеве сплошь и рядом в подъездах сидят бабульки и охраняют всё добро, еще смотрят кто входит и выходит. В более богатых домах смотрят за системой видеонаблюдения. И стоит это всё счастье 5-10 грн с человека в месяц да стул с газеткой кроссвордов. И ничего, висят в подъездах картины, стоят кожаные кресла и коврлы устелены.
Да вам говорят о том, что нужно не сидеть на ж (извините) а пахать, стремиться, что-то делать...
Сидеть и плакать над своей судьбинушкой горькой - ума много не надо. Только вот нисколечки не жалко.
У нас тоже приколы случаются: звонят в редакцию и говорят: "У нас в подъезде лампу электрическую разбили, приезжайте и разберитесь"... Е-МОЕ!!!!
-
Да вам говорят о том, что нужно не сидеть на ж (извините) а пахать, стремиться, что-то делать...
Кто ж спорит? Только не надо всех под одну гребенку-то...
Возьмем хоть нашего общего знакомого Андрея (так его и будем продолжать называть).
Если бы его жена не была представителем профессии, которая в Киеве востребована гораздо больше, чем в Краматорске (+ какие-то друзья/знакомые в Киеве, поскольку на голое место вряд ли кто поедет)? Если бы у них был маленький ребенок?
Можно перечислить еще некоторые возможности.
Обстоятельства у всех людей разные, как разные и сами люди. Да и фактор удачи - он тоже ведь существует.
-
River
так-то оно так...
но не верю я в "эффект бабочки"..=/// история - штука инерционная... случайности, везение... это все хорошо... но есть еще и НЕвезения, да еще какие...
я, например, "поднимался" три раза... и что, мне все ТРИ раза - "повезло"?
-
Antz
ты сам когда-то писал:
"...тюрьмы, слава богу, избежал"
Короче, извините, я не вижу дальнейшего предмета для спора.
А насчет ЖЭКов, лампочек в подъезде и бабулек на стреме: как-то прислал нам "Мегаресурс" счет за отопление, а на обратной стороне список должников. По нашему подъезду долг 20 т. грн., а по всему дому 140 т. грн. И это только за отопление.
А моя соседка, которая переугалась со всем ЖЭКом, имеет долг 3000. Живет одна, детей нет, два студента у нее комнату снимают. И все время жалуется.
А вы говорите всего 5-10 грн. в месяц за бабульку на стреме... У нас по гривне не смогли договорится сдавать. Уже года 3 подъезд никто не мыл.
-
Эх ребята,как хорошо жить было при Партии Регионов а сейчас помаранчевые всю жизнь людям ломают.
-
А разве мы при ней жили? :D
-
ну жить было лучше,согласись
-
А я за всё плачу, с какой стати я должен платить и за остальных? А подъезд или на крайний случай площадку перед своей квартирой можно и самим помыть.
Antz
ты сам когда-то писал:
"...тюрьмы, слава богу, избежал"
Короче, извините, я не вижу дальнейшего предмета для спора.
А насчет ЖЭКов, лампочек в подъезде и бабулек на стреме: как-то прислал нам "Мегаресурс" счет за отопление, а на обратной стороне список должников. По нашему подъезду долг 20 т. грн., а по всему дому 140 т. грн. И это только за отопление.
А моя соседка, которая переугалась со всем ЖЭКом, имеет долг 3000. Живет одна, детей нет, два студента у нее комнату снимают. И все время жалуется.
А вы говорите всего 5-10 грн. в месяц за бабульку на стреме... У нас по гривне не смогли договорится сдавать. Уже года 3 подъезд никто не мыл.
-
И чем же хорошо было жить при ПР? Прикормленным может и хорошо.
Эх ребята,как хорошо жить было при Партии Регионов а сейчас помаранчевые всю жизнь людям ломают.
-
ну жить было лучше,согласись
Нормально, нормально. Переломает нас еще пару раз и заживем на полную катушку :D :D :D
-
Эх ребята,как хорошо жить было при Партии Регионов а сейчас помаранчевые всю жизнь людям ломают.
А шо мы сейчас в Краматорске или Донецке живём не при партии регионов? :shock:
-
ну какая партия регионов может быть сейчас когда поморанчевые лезут везде.Ну ничего будет им в марте когда ПР выйдет в парламент
-
На сколько я знаю, приказом Ющенка былы выгнаны большинство чиновников в Донецкой обл
Эх ребята,как хорошо жить было при Партии Регионов а сейчас помаранчевые всю жизнь людям ломают.
А шо мы сейчас в Краматорске или Донецке живём не при партии регионов? :shock:
-
ну было дело,а как поставил своих родствеников Ю.то стало еще хуже.Как может солдат руководить армией???
-
Опять начинаются детские игры: словесей и эмоций - выше крыши, а конкретики нет. Посему вопросы. Ответы, если можно, КОНКРЕТНЫЕ, а не взагали.
ну какая партия регионов может быть сейчас когда поморанчевые лезут везде...
Хотя бы пару примеров по Краматорску, плиз.
На сколько я знаю, приказом Ющенка былы выгнаны большинство чиновников в Донецкой обл
Аналогичный вопрос: хотя бы пару примеров по Краматорску, плиз.
Господа ж не хотят, чтобы их записали в очередные балаболы. Посему, надеюсь, ответят КОНКРЕТНО.
-
Адуп
ну было дело,а как поставил своих родствеников Ю.то стало еще хуже.Как может солдат руководить армией???
ой, какой инересный экземплярчик!!! ну-ка, ну-ка, дружок..... ПАПАДРОБНЕЙ ПАПРАШУ с этой цифры.....
-
ну вот я взял и выложил вам все карты
-
а они у тебя есть, карты эти?
-
ну вот я взял и выложил вам все карты
В таком случае, как и обещал, признаю, что adup, ака 777, балабол.
Ждём ответа MagicFingers[DON].
-
А кому-то ничччего не останется кроме как на лавочке сидеть и проклинать.
Вы считаете, что такие люди имеют право на те же блага, что и те кто рискнул?
В государстве нашем нет никаких социальных программ, призваных помочь таким людям.
В нашем государстве социальных программ навалом - денег нет, чтобы их выполнять. Слишком много желающих сидеть на лавочке, а зарабатывать себе и другим - йок. И пока каждый из нас не поймет, что сидя на лавочке счастья не получишь - до тех пор так и будет. И власть здесь ни при чем - ни новая, ни старая.
Призедент в своей речи сказал, что новая власть создала 1 млн. рабочих мест - что-то верится с трудом. (кстати, уголь из Польши завозим) Не об этом речь, а всего лишь о том, что иногда условия могут сложиться не по твоей вине и не в твою пользу.
Рабочие места создают работодатели (которым может быть каждый из нас). Власть же может только создать благоприятные условия для этого, не более. У нас вот на предприятии за последний год создано дополнительных 20% рабочих мест. А у вас?
Sergk, извините, но мне кажется, что вы сами себе противоречите. А если бы жена Андрея не нашла работу в Киеве?
А если бы те 2 парня-конкурента Андрея на работу в "Астроне" не оказались бы столь удачно ленивы, а если бы Анрей ЦЕЛЫЙ ГОД искал работу в Киеве? И т.д.
Первое: исторя не терпит сослагаетльного наклонения. А если бы жена Андрея нашла работу в Москве или Нью-Йорке, а если бы Андрей поступил не в Астрон, а куда-нибудь лучше, а если бы нашел работу за один день?
Второе: что вы хотите мне доказать? Что ему повезло? Так я с этим не спорю - ему повезло. Только повезло ему исключительно потому, что он работал, двигался, рисковал и жертвовал.
И вообще, о чем спор-то?
Никто и не утверждал, что надо "Сидеть на лавочке и проклинать всех и вся". Безусловно, нужно стремится, стараться, пытаться...
Но, если достигнешь, добьешься, вылезешь, нужно всегда помнить о том, окуда ты вылез, и о тех, которые невылезли, и хотя бы выпить, что-ли, за них иногда, пожелав им удачи, если больше ничем помочь не можешь.
Я помню и не стесняюсь говорить б этом открыто (как вы, наверное, уже заметили :) ). Так же я помню тех, кто мне помогал в свое время, тех кто оценил мое стремление быть лучше, знать и уметь больше. Кроме того, я всегда готов помочь любому. Но! Я никогда не стану помогать человеку, который "сел на лавочку". Помогать нужно только тем, кто стремится к чему-то. Другим моя помощь попросту не нужна.
Простой тест: кому вы с большей радостью дадите 25 копеек - мужику, каждый вечер пристающему к прохожим у Арбата со словами "Помогите!", или уличному музыканту?
-
Эх ребята,как хорошо жить было при Партии Регионов а сейчас помаранчевые всю жизнь людям ломают.
lol =)))). Это типа провокация на флейм? :) Политтехнологии? :) Покажите-ка мне в Краматорске оранжевого чиновника (кроме Солодуна). И поясните на пальцах - кто тут кому жить мешает :)
-
А кому-то ничччего не останется кроме как на лавочке сидеть и проклинать.
Вы считаете, что такие люди имеют право на те же блага, что и те кто рискнул?
....
Слишком много желающих сидеть на лавочке, а зарабатывать себе и другим - йок. И пока каждый из нас не поймет, что сидя на лавочке счастья не получишь - до тех пор так и будет. И власть здесь ни при чем - ни новая, ни старая.
.....
Рабочие места создают работодатели (которым может быть каждый из нас). Власть же может только создать благоприятные условия для этого, не более. У нас вот на предприятии за последний год создано дополнительных 20% рабочих мест. А у вас?
Мля.. О чем вообще здесь речь? О лентяях и трудоголиках? Так это разделение присутствовало и при СССР... Не так ли?
Речь - о о социально-политических системах. И о социальном характере власти...
Миллионы людей были выброшены из жизни. Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять столько "Астронов" в которых они могли бы "рискнуть" начать новую жизнь? И сколько смогло бы начать самостоятельное плавание без стартового капитала?
Я не говорю уже о пенсионерах и детях, в том числе неродившихся....
В "цивилизованных" странах, прежде чем что-то сломать, сначала продумают замену сломанному, подготовят и обучат людей...
Рабочие места создают работодатели (которым может быть каждый из нас). Власть же может только создать благоприятные условия для этого, не более. У нас вот на предприятии за последний год создано дополнительных 20% рабочих мест. А у вас?
Власть не "может создать", а ОБЯЗАНА создать. Именно она, а не дядя-меценат. И уж тем более не сами утопающие. А если ей, власти, плевать на эту свою обязанность, то что тогда?
-
Простите, а с какой стати наши люди должны чем-то рисковать? Срываться с места и вообще кидаться в бизнес? ТАКие гиганты как НКМЗ могут и должны обеспечивать достойную зарплату своим рабочим. Кстати, Наша Украина по последним сведениям указала в своих списках начальника НКМЗ как тлю, выступая сами ввиде муравьев :lol:
-
Гм... Кому и чего они должны? Есть такое понятие как рынок труда - любая частная лавка, пусть даже и очень большая, вроде НКМЗ, будет платить ровно столько, сколько нужно, чтобы люди не уходили на другие предприятия и не срывались в бизнес. :) Упрощенно, но факт.
-
to Sergk:
похоже мы с вами приходим к одному мнению:
в жизни может повезти, а может и нет, но стремясь к чему-то и предпринимая усилия, можно расчитывать на то, что твои шансы повысятся.
Насчет сослагательного наклонения:
я бы отнес этот спор ближе к социологии, а не к истории
Насчет рабочих мест:
незнаю, сколько их у нас создано. К сожалению моя должность не имеет отношения к созданию рабочих мест - я технический специалист.
И последнее: конечно, уличному музыканту.
-
Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять столько "Астронов" в которых они могли бы "рискнуть" начать новую жизнь? И сколько смогло бы начать самостоятельное плавание без стартового капитала?
Я не говорю уже о пенсионерах и детях, в том числе неродившихся....
В "цивилизованных" странах, прежде чем что-то сломать, сначала продумают замену сломанному, подготовят и обучат людей...
Нудащаз. В тех же Штатах, скажем, IBM делает laid off нескольким тысячам -- выходное пособие и всё.
-
Должны потому что это гос.предприятие. А если коммерческое - должны быть мнимальные нормы оплаты труда, да и чтобы не уходили на др. препдприятия. К тому же есть элементарный экономический закон - процентное соотношение дохода предприятия к заработной плате работников. И если его не соблюдать - окажешься в яме.
Гм... Кому и чего они должны? Есть такое понятие как рынок труда - любая частная лавка, пусть даже и очень большая, вроде НКМЗ, будет платить ровно столько, сколько нужно, чтобы люди не уходили на другие предприятия и не срывались в бизнес. :) Упрощенно, но факт.
-
Коммерческое предприятие может что угодно делать. А государственное обязано заботиться о своих рабочих.
Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять столько "Астронов" в которых они могли бы "рискнуть" начать новую жизнь? И сколько смогло бы начать самостоятельное плавание без стартового капитала?
Я не говорю уже о пенсионерах и детях, в том числе неродившихся....
В "цивилизованных" странах, прежде чем что-то сломать, сначала продумают замену сломанному, подготовят и обучат людей...
Нудащаз. В тех же Штатах, скажем, IBM делает laid off нескольким тысячам -- выходное пособие и всё.
-
Может я ослеп? А куда делась тема про избиение того парня?
-
Может я ослеп? А куда делась тема про избиение того парня?
Эта (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2580.0)?
-
К тому же есть элементарный экономический закон - процентное соотношение дохода предприятия к заработной плате работников. И если его не соблюдать - окажешься в яме.
Ну-ка ну-ка. Можно поподробнее про этот "закон"? А то я что-то про него ничего не слышал. И проценты огласите, пожалуйста.
(мечтатаельно) Может действительно все так просто: платишь людям заданный процент - и все у тебя на предприятии хорошо... Не надо об отпусках думать, о путевках на турбазы, об обедах, комнатах отдыха с кофеварками и микроволновками...
-
Шарп
Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять столько "Астронов" в которых они могли бы "рискнуть" начать новую жизнь? И сколько смогло бы начать самостоятельное плавание без стартового капитала?
вообще-то с НКМЗ ушло около 15 000 ... и на всех, как видишь, нашлись "Астроны"...
а ты не коммунист случаем?
Власть не "может создать", а ОБЯЗАНА создать. Именно она, а не дядя-меценат.
а причем тут дядя? речь идет о создании УСЛОВИЙ, а не собстно РАбОЧИХ МЕСТ
А если ей, власти, плевать на эту свою обязанность, то что тогда?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! (с)майор Староконь, "Солдаты"
-
Не надо об отпусках думать, о путевках на турбазы,
блйаааааа...... а пора уже.....
-
Должны потому что это гос.предприятие. А если коммерческое - должны быть мнимальные нормы оплаты труда, да и чтобы не уходили на др. препдприятия. К тому же есть элементарный экономический закон - процентное соотношение дохода предприятия к заработной плате работников. И если его не соблюдать - окажешься в яме.
Гм... Это Вы НКМЗ в госпредприятия что ли записали? :)
-
Гм... Это Вы НКМЗ в госпредприятия что ли записали? :)
это он бредит... зеленым цветом... и не только здесь :)
-
вообще-то с НКМЗ ушло около 15 000 ... и на всех, как видишь, нашлись "Астроны"...
Угу... Биржа труда и ряды базарных прилавков с радостью приняли пополнение... (скрытую безработицу, рост алкоголизма, уровень жизни, и т.д. и т.п, мы здесь не вспоминаем. Ну к чему нам это?)
Каких-то 10-15 лет и все как-то устаканилось... Зачем заморачиваться этими "лишними людьми"?
а ты не коммунист случаем?
:shock: :shock: :shock: А может я Толстогузов???? :shock: :shock: :shock:
Власть не "может создать", а ОБЯЗАНА создать. Именно она, а не дядя-меценат.
а причем тут дядя? речь идет о создании УСЛОВИЙ, а не собстно РАбОЧИХ МЕСТ
Так а я о чем?
-
Угу... Биржа труда и ряды базарных прилавков с радостью приняли пополнение... (скрытую безработицу, рост алкоголизма, уровень жизни, и т.д. и т.п, мы здесь не вспоминаем. Ну к чему нам это?)
Каких-то 10-15 лет и все как-то устаканилось... Зачем заморачиваться этими "лишними людьми"?
еще раз и внятно...
-
Угу... Биржа труда и ряды базарных прилавков с радостью приняли пополнение... (скрытую безработицу, рост алкоголизма, уровень жизни, и т.д. и т.п, мы здесь не вспоминаем. Ну к чему нам это?)
Каких-то 10-15 лет и все как-то устаканилось... Зачем заморачиваться этими "лишними людьми"?
еще раз и внятно...
Чего тебе, старче?
-
Шарп
Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять ...
ЕСЛИ уволить... а я тебе говорю, что с НКМЗ УЖЕ ушло 15 тысяч человек...
и, по-моему, БОЛЬШИНСТВО нашло "свой Астрон"... (фу, блин, нашли ПРИМЕР)
можешь хотя бы на этом форуме посчитать бывших нкмз-овцев...
ты к ЧЕМУ это ведешь? ПАФОС типа "скрытая безработица, уровень жизни" и проч. упоминание пенсионеров и нерожденных детей - это красиво, но ЧЕ ДЕЛАТЬ-ТО НАДО?
ты, как обычно, оставил вопрос открытым...
-
Антз
1. И ты считаешь это их большой жизненной удачей?
2. Почему "пафос"? Это реальность.
3. Считаю глупыми россказни "про тех кто рискует и тех, кто сидит на печи". Есть конечно такое дело... но речь ведь идет о системе, которая дает или не дает возможность сильным "рисковать", дает или не дает какие-то гарантии слабым...
4. Если привязаться к действующей власти, то можно задать вопрос относительно знаменитых "пяти миллионов новых рабочих мест".
5. Что делать? Для начала надо хотя бы просто поставить перед собой такую задачу. Кто-нибудь слыхал о какой-нибудь концепции (стратегии, программе и т.д) в этом отношении у нашей власти?
-
Тогда не ясно причём тут НКМЗ.
Коммерческое предприятие может что угодно делать. А государственное обязано заботиться о своих рабочих.
Если с НКМЗ уволить 10 000 рабочих, то где взять столько "Астронов" в которых они могли бы "рискнуть" начать новую жизнь? И сколько смогло бы начать самостоятельное плавание без стартового капитала?
Я не говорю уже о пенсионерах и детях, в том числе неродившихся....
В "цивилизованных" странах, прежде чем что-то сломать, сначала продумают замену сломанному, подготовят и обучат людей...
Нудащаз. В тех же Штатах, скажем, IBM делает laid off нескольким тысячам -- выходное пособие и всё.
-
Шарп
1. а ты их и спроси, че ты меня спрашиваешь?
2. щас заплАчу
3. так "глупые россказни" или "есть такое дело"? Определись, как всегда
4,5. как обычно, противоречишь сам себе
в новостях сегодня директор какой-то верфи звал назад рабочих из Прибалтики и Польши... Официально обещал зарплату в штуку...
-
штуку баксов?
-
ну да
-
За такие бабки ни прибалты ни поляки не поедут.
-
не поляки.... а наши, которые там работают
"...звал НАЗАД рабочих из Польши...."
а у нас, имхо, штуцер - неплохая зарплата....
-
Шарп
1. а ты их и спроси, че ты меня спрашиваешь?
Вообще-то, я спросил ИМЕННО тебя, причем здесь они?
То есть ты настаиваешь, на том, что если тебя выбрасывают с работы и ты вынужден идти на биржу, работать поломойкой где-то за границей и т.д. - то это называется "ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ"?
2. щас заплАчу
Только не надо истерик...
3. так "глупые россказни" или "есть такое дело"? Определись, как всегда
В этой теме - именно глупые россказни. Если корабль с тысячью пассажиров тонет, а шлюпки могут спасти только 100 человек, то утонувшие 900 - это лентяи и паразиты... Да?
4,5. как обычно, противоречишь сам себе
:shock: :shock: :shock: а ты видимо полагаешь, что заявление: "Я сделаю 5 миллионов рабочих мест" - это уже реальное дело? Такое самосбывающеееся пожелание...
в новостях сегодня директор какой-то верфи звал назад рабочих из Прибалтики и Польши... Официально обещал зарплату в штуку...
Пальцем в небо. Ты привел аргумент сам против себя...
Если 10 лет назад рабочему "дали шанс рискнуть" за базарным прилавком или воровством канализационных люков и проводов, и он все эти 10-15 лет занимался именно этим, то ты веришь в то, что он сегодня запросто так станет за станок и начнет клепать лайнеры XXI-го века?
-
не поляки.... а наши, которые там работают
"...звал НАЗАД рабочих из Польши...."
а у нас, имхо, штуцер - неплохая зарплата....
А, ну да... Внимательнее надо... (это я себе :) )
-
Шарп, иди нафик... надоел своей ТУПОСТЬЮ
он с ВЕРФЕЙ Польши и Балтии звал рабочих...
вопросы есть?
-
вопросы есть?
Какие вопросы?. Господин Шарп пишет мне только одно: "Этот пользователь игнорируется.", чем сохраняет мне много времени и нервов :D
-
о!!! наверное, я хочу, чтоб он и мне так писал..... а ну-ка, где тут волшнбная кнопочка?
-
Шарп, иди нафик... надоел своей ТУПОСТЬЮ
Упс... твое остроумие опять плавно переходит в слабоумие? Однако признаю - в этот раз ты держался в рамках приличия дольше
он с ВЕРФЕЙ Польши и Балтии звал рабочих...
вопросы есть?
То есть все прекрасно? Рад за твое блестящее чувство юмора...
-
о!!! наверное, я хочу, чтоб он и мне так писал..... а ну-ка, где тут волшнбная кнопочка?
Ну вот... еще один уходит с ожесточенным сердцем (с) Володя Шарапов
Гуд бай
-
Ну вот... еще один уходит с ожесточенным сердцем (с) Володя Шарапов
Гуд бай
И многие от тебя уже ушли?
-
ВСЕ
-
Ну вот... еще один уходит с ожесточенным сердцем (с) Володя Шарапов
Гуд бай
И многие от тебя уже ушли?
Да вот... Антз идет в списке под №2.
Не просто ушел от ответа... А громко грюкнув дверью..
-
от ответа на что, быттехника?
-
Достижения есть не спорю,одно из них то что жизнь ухудшилась ровно в 2 раза :?
-
Достижения есть не спорю,одно из них то что жизнь ухудшилась ровно в 2 раза
тебе яйцо ампутировали?
-
Я БАБА
-
от ответа на что, быттехника?
Это ты мне что-ли?
Если да, то ответ хотя бы на вот это:
В этой теме - именно глупые россказни. Если корабль с тысячью пассажиров тонет, а шлюпки могут спасти только 100 человек, то утонувшие 900 - это лентяи и паразиты... Да?
Скажи мне свое принципиальное "Да" или "Нет". И все.
-
Я БАБА
Да уж... Ровно два. :lol:
-
Просто, офигительный игнор! :shock:
-
AntZ Ты что долбень? И ты не поймешь о чем я написал?
-
не, мадам Семеркина, я не долбень.... я ...(удалено модератором)
а Вы что-то НАПИСАЛИ??? где именно????? я не заметил.....
-
Шарп
Скажи мне свое принципиальное "Да" или "Нет". И все.
а в глаза тебе не смотреть???
Шарп, ну надоело мне отвечать на твои мысле-построения, понимаешь? слишком мы РАЗНЫЕ... иди, иди.... свободен...
-
Я БАБА
AntZ Ты что долбень? И ты не поймешь о чем я написал?
Хм... Раздвоение личности? Или действительно... того?
-
Или действительно... того?
окружают.... ...(удалено модератором)... одни ...(удалено модератором) вокруг.....
-
Шарп
Скажи мне свое принципиальное "Да" или "Нет". И все.
а в глаза тебе не смотреть???
Шарп, ну надоело мне отвечать на твои мысле-построения, понимаешь? слишком мы РАЗНЫЕ... иди, иди.... свободен...
Да. РАЗНЫЕ.
З.Ы. Ответа так и не получил, но и не требую.
-
Я новый посетитель.Обычаи и правила форума мне новы.Прочитал все мнения и реплики. Тлько голубые идеологи и их глашатаи не видят перемен к лучшему. За один год сделано много (зарплаты бюджетникам, социальная помощь, отсутствие оголтелой "прихватизации", Ахметов, Пинчук,.... Близнюки и Ко начинают платить налоги). К сожалению не сделано главного. Не создан действующий механизм управления государством. Но с победой оранжевых на выборах в парламент и это сдвинется с мёртвой точки. Думаю, что достаточно сильная у нас, голубая власть найдет свое место в новой ситуации. К сожалению мы вынуждены жить с нею очень долго. Но механизмы и инструменты будут другими. Начало положено. Может и городские СМИ воспульзуются понятиями свободы слова, не только с целью рассказов о "наездах" на журналистов, беспределах в супермаркетах либо наоборот о их прекрасах( хиты последних недель). Может и вы, форумчане, поможете своей активной жизнью всем нам. У нас так много авгиевых конюшен. ...
-
Шарп
для того, чтобы тебе отвечали на вопросы, надо, как минимум, научиться их правильно формулировать.. У тебя не получилось...
Слишком примитивно... корабль.. тонет.. 100 мест в шлюпках... пффф....
СПРОБУЙТЕ ЩЕ РАЗ
-
Шарп
для того, чтобы тебе отвечали на вопросы, надо, как минимум, научиться их правильно формулировать.. У тебя не получилось...
Слишком примитивно... корабль.. тонет.. 100 мест в шлюпках... пффф....
СПРОБУЙТЕ ЩЕ РАЗ
Ну надо же....
Антон целых ДВА дня (с 17 по 19-е число) думал-думал, думал-думал..... Не придумал что ответить и решил прикинуться дурачком.
-
Читал газетенку Славянской парти только что. Пишет один Базилюк постоянно во всех статьях. Кроме того что мол нужно хорошо, а делается плохо ничего конкретного не увидел. Ну фидеративное устройство Украине предлагают. Развелочь же этих некчемных партий! А за Славянскую (ныне за Союз) партию было раньше не мало голосов. Теперь же Не ТАК, Виче, За любовь, Третяя сила... Кто они? :shock:
-
Шарп
іннах, а?
-
Шарп
іннах, а?
:shock: Последний аргумент? :mrgreen:
-
Шарп
да нет, последняя попытка дождаться от тебя не обычных твоих невнятных соплей с претензией на глубокомыслие, а ЧЕТКОЙ формулировки вопроса...
НЕ УДАЛАСЬ
тебе проще считать дни, сколько ж я там отвечаю на твои, прости господи, опусы....
-
да нет, последняя попытка дождаться от тебя не обычных твоих невнятных соплей с претензией на глубокомыслие, а ЧЕТКОЙ формулировки вопроса...
НЕ УДАЛАСЬ
Предлагаю 50 гривен любому кто сможет сформулировать этот вопрос более четко
Вот задачка.
Условие задачи:
В океане тонет корабль. На борту - 1000 пассажиров. Шлюпок и плавсредств хватает чтобы спасти только 100 человек.
1-й Вопрос: Означает ли это, что те 900, которые утонули были лентяями и паразитами?
2-й вопрос: Означает ли это, что те 100, которые спаслись являются трудолюбивыми стахановцами, умственной элитой парохода?
Особенно если присмотревшись внимательно, мы увидим, что спаслись - капитан корабля, его приближенные и те кто выкидывал со шлюпок женщин с детьми.
-
Шарп
+)))))
ну ты конь.... УЖЕ неправильно сформулировано, кораблестроитель ты наш.... Так и помрешь идиотом, наверное....
-
AntZ
Вот так-с, Антз... срезался на простом вопросе... Как это там у тебя.... НИЗАЧЕТ!!!!
-
Сегодня наблюдал картину на пл. Ленина (самый центр Донецка). Стоят палатки Народной оппозиции, блока Литвина, Нашей Украины, Партии Регионов. Ребята на морозе под шквальным снегом угощают друг друга сигаретами, кофе и всячески друг друга поддерживают. Хотя у всех разные политические взгляды. Мир вам, товарищи! А знакомой порвали рот за то что она пыталась взять себе на работу поморанчевую брошурку.
-
Шарп
вернись из глубин своих мысленных наворотов к ИСХОДНОМУ вопросу и переформулируй задачу...
если НЕ МОЖЕШЬ, так нех тут "незачоты" раздавать... проФФесор ты наш...+)))
твоя "задачка" искажена уже ПО СУТИ, как же ты втыкнуть-то не можеш, госопди, примитивный ты наш????
-
MagicFingers[DON], как это, порвали рот, чё, прям взяли и порвали!?
Сегодня прочитал в новостях по Интеровскому телетексту, что Украине в ЕС не бывать никогда. Сказал какой-то деятель из аппарата ЕС. Мол, примем все европейские страны к 2020г., окромя СНГ. А самое интересное: внутри ЕС будет образован политический и финансовый союз из наиболее развитых стран. Т.е. ЕС внутри ЕС. ЕС для белых - это Франция, Германия, Австрия и пр. ЕС для черных, это румыны, болгары, поляки, прибалты и пр. А у нас видимо третий тип.
А еще понравилось, что посол США против создания замкнутого ядерного цикла в Украине.
Т.е. сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей .
Что-то не получается у нас с евроинтеграцией. И с Россией погавкались.
Какая-то есть в этом натянутость.
-
Сегодня прочитал в новостях по Интеровскому телетексту, что Украине в ЕС не бывать никогда. Сказал какой-то деятель из аппарата ЕС. Мол, примем все европейские страны к 2020г., окромя СНГ. А самое интересное: внутри ЕС будет образован политический и финансовый союз из наиболее развитых стран. Т.е. ЕС внутри ЕС. ЕС для белых - это Франция, Германия, Австрия и пр. ЕС для черных, это румыны, болгары, поляки, прибалты и пр. А у нас видимо третий тип.
А еще понравилось, что посол США против создания замкнутого ядерного цикла в Украине.
Т.е. сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей .
Что-то не получается у нас с евроинтеграцией. И с Россией погавкались.
Какая-то есть в этом натянутость.
Про это немного сказано здесь:
http://www.podrobnosti.com.ua/power/intpol/2006/02/20/288204.html
Кто его знает, что Ферхойген хотел этим сказать? Возможно и это:
... сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей ...
Но как-то грубовато
Нам до ЕС еще грести и грести, вот только хватит ли запаса энергии и рады ли будем тому, что догребем? :D
-
... И с Россией погавкались...
Это как? Не стали раком и не задрали штаны? Значит, погавкались?
-
Да! Руками прямо порвали :shock: Да начихать на этих янки! Без мирного атома нам не выжить в ближайшие 50 лет. А когда закончатся испытания во Франции еще вопрос. А вот чем вообще не известно. Говорят что полностью безопасно, но Чернобыль тоже считался безопасным. При детонации хватит чтобы Земля впечаталась в Солнце.
MagicFingers[DON], как это, порвали рот, чё, прям взяли и порвали!?
Сегодня прочитал в новостях по Интеровскому телетексту, что Украине в ЕС не бывать никогда. Сказал какой-то деятель из аппарата ЕС. Мол, примем все европейские страны к 2020г., окромя СНГ. А самое интересное: внутри ЕС будет образован политический и финансовый союз из наиболее развитых стран. Т.е. ЕС внутри ЕС. ЕС для белых - это Франция, Германия, Австрия и пр. ЕС для черных, это румыны, болгары, поляки, прибалты и пр. А у нас видимо третий тип.
А еще понравилось, что посол США против создания замкнутого ядерного цикла в Украине.
Т.е. сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей .
Что-то не получается у нас с евроинтеграцией. И с Россией погавкались.
Какая-то есть в этом натянутость.
-
А чем же мы не доросли до ЕС?
Сегодня прочитал в новостях по Интеровскому телетексту, что Украине в ЕС не бывать никогда. Сказал какой-то деятель из аппарата ЕС. Мол, примем все европейские страны к 2020г., окромя СНГ. А самое интересное: внутри ЕС будет образован политический и финансовый союз из наиболее развитых стран. Т.е. ЕС внутри ЕС. ЕС для белых - это Франция, Германия, Австрия и пр. ЕС для черных, это румыны, болгары, поляки, прибалты и пр. А у нас видимо третий тип.
А еще понравилось, что посол США против создания замкнутого ядерного цикла в Украине.
Т.е. сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей .
Что-то не получается у нас с евроинтеграцией. И с Россией погавкались.
Какая-то есть в этом натянутость.
Про это немного сказано здесь:
http://www.podrobnosti.com.ua/power/intpol/2006/02/20/288204.html
Кто его знает, что Ферхойген хотел этим сказать? Возможно и это:
... сидите там, хохлы вонючие, и нелезьте со своими мордами в общество порядочных людей ...
Но как-то грубовато
Нам до ЕС еще грести и грести, вот только хватит ли запаса энергии и рады ли будем тому, что догребем? :D
-
... И с Россией погавкались...
Это как? Не стали раком и не задрали штаны? Значит, погавкались?
Не не задрали, а не спустили...
Задирают жа тока юбки... :D
Простите, если, что... :(
Обстановочку хотела разрядить... Грозно тут у вас как-то...
-
Не не задрали, а не спустили...
Точно!
-
А чем же мы не доросли до ЕС?
Я не говорил что мы не доросли 8) Это относится не только к нам, но и к другим странам :D По этому поводу больше всех знает человек, который сказал о закрытых воротах для Украины в ЕС. В данном случае это говоривший от имени ЕС - Ферхойген :D
-
Не вешать нос тем, кто расстроился по поводу невозможности вступления в ЕС. Вот здесь можно ознакомиться с интересным материальчиком:
http://www.podrobnosti.com.ua/power/intpol/2006/02/21/288669.html
-
Не вешать нос тем, кто расстроился по поводу невозможности вступления в ЕС
Самое интересное, что ни один из наших руководителей ничего не говорит о некоторых требованиях ЕС к кандидатам. Помнится, в Праге знакомый журналист с БиБиСи говорил, что у ЕС очень жесткие требования по поводу соотношения прожиточного минимума с ценами на основные продукты потребления...
-
Самое интересное, что ни один из наших руководителей ничего не говорит о некоторых требованиях ЕС к кандидатам ...
Скажут ли? Конечно, почитать бы про это дело не помешало бы, а то постоянные какие-то пространные заявления - вступим, не вступим :)
-
Скажут ли? Конечно, почитать бы про это дело не помешало бы...
Не скажут.
-
так читайте!!!
или Гугль отменили???
-
Merlin: Это как? Не стали раком и не задрали штаны? Значит, погавкались?
Merlin, я думаю не мы "стали" и не мы "задрали", а нас "поставили" и нам "задрали".
Я думаю, нет смысла оспаривать факт зависимости нашей экономики от российской. Они без наших сыров, колбас, мяса, сала и пр. проживут спокойно. У них (у России) нефтебаксы складывать некуда, они себе все это купят хоть где. А мы не проживем без их газа, нефти, без возможности сбыта наших товаров (которые, почему-то, наши европейские и американские "друзья" не спешат у нас покупать)
И мы, вместо того, чтобы тихо, неспеша, перестраивать нашу экономику, ориентировать ее на другие страны, просто глупо вопим о своей независимости, которой на самом деле НЕТ.
Напоминает анекдот, как муж спрятавшись под столом от суровой жены, кричит:"Я здесь хозяин!",
- А че под столом? Так на то я и хозяин, где хочу, там и сижу.
Граница, герб, свои деньги, свой президент и пр. - это лишь внешние атрибуты. Главный атрибут независимости - это сильная, независимая экономика. А ее нет.
Я не хочу сказать, что мы обречены на зависимость от России на всегда.
Черчиль сказал: "У Британии нет постоянных союзников, есть лишь постоянные интересы".
-
Ты прикидываешься? Или впрямь такой?
Я не хочу писать о мании "старшего брата". И не хочу рассуждать у кого настоящая независимость и сильная экономика. Это будет опять на сто страниц.
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, что Путин приезжает и начинается активно поддерживать одного из кандидатов. И это же делает ВСЯ Россия - начиная от СМИ и заканчивая Думой. А после выборов начинает открыто нагибать Украину, т.к. "два раза поздравил, а третий раз повторять не будет".
-
так читайте!!!
или Гугль отменили???
Не знаю, кто такой Гугль, но пока он китайцев обратно в инет не пустит - я его читать не буду! :D :D :D
-
Merlin, мне то же это не нравится.
Но нравится-ненравится - это область эмоций. А я говорю о фактах. Поправь, если я неправ. Буду благодарен.
-
уншкипер
возьми производство металла в Украине, его долю в экспорте, объемы его экспорта вообще и долю России в нем...
для примера....
-
Merlin, мне то же это не нравится.
Но нравится-ненравится - это область эмоций. А я говорю о фактах. Поправь, если я неправ. Буду благодарен.
Так я и привёл ФАКТ. На основании фактов мы лепим свои убеждения. Поправь, если я неправ.
-
Т.е. AntZ and Merlin хотят сказать, что наша экономика от России не зависит и плевать нам на отношение их к нам?
-
Шкіпер, всі від когось залежать, і ні на кого плювати не можна....
Але коли тобі відверто хамлять та бикують, то тут треба замислитися.....
-
Т.е. AntZ and Merlin хотят сказать, что наша экономика от России не зависит и плевать нам на отношение их к нам?
Разве я такое говорил? Зачем перекручивать и переиначивать?
-
Т.е. AntZ and Merlin хотят сказать, что наша экономика от России не зависит и плевать нам на отношение их к нам?
Я уже когда-то говорил, что госбюджет России гораздо меньше чем госбюджет Бельгии, по-моему. Я это к тому, что Россия не является таким уж лакомым покупателем. Другой разоговор, что кроме них никто не покупает наши откровенно низкокачественные продукты. Ну так может быть лучше подумать над тем как повысить качество, а не где лизнуть чиновника нашего северного соседа?
-
Шкипер
Они без наших сыров, колбас, мяса, сала и пр. проживут спокойно. У них (у России) нефтебаксы складывать некуда, они себе все это купят хоть где.
ну, во-первых, не так уж и спокойно.... Ихний соляной кризис по сравнению с нашим сахарным - по-мойму, достаточно четко показал.... А раз могут, че не покупают??
во-вторых, что значит "девать некуда"? Есть куда! В стабилизационный фонд! Потому что это деньги, НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ товаром, и трудом, этот товар создавшим... Как добывали бочку нефти, так и добывают - просто бочка ВДРУГ начала стоить ДОРОЖЕ... Но так не бывает... Значит, просто деньги стали ДЕШЕВЛЕ... Для экономики - это все равно, что НАПЕЧАТАТЬ еще денег... это, если кратко...+)))
в-третих, так ЧТО делать-то? Выбирать Президента по указке из Кремля, вводить второй, третий, десятый государственный языки, если это ВДРУГ захочется КОМУ-ТО, от кого мы "зависим"???
Да и ЧТО ТАКОГО ВРАЖДЕБНОГО сотворила Украина, чтобы вызвать такую ОТКРОВЕННУЮ НЕНАВИСТЬ со стороны "кровова-гэбявых"???
Отказ идти в ЕЭП на ИХ условиях? НАТО? да господи, это НАШЕ ДЕЛО!!
Ну не хочу я в Імпєрію!!! Не хочу, и всьо!!!! Закривайте нах свій газ!!!
-
Потому что это деньги, НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ товаром, и трудом, этот товар создавшим
не обеспечены эти деньги только в России. Отоварить их вполне можно зарубежом (что и делают все нефтедобывающие страны) - валюта, она и в Африке валюта. Но я думаю - не стоит углубляться в дебри экономических теорий. Речь ведь не об этом. И не о выборе угодного Кремлю президента и не о языке (хотя лично я, как русскоязычный, был бы рад, если бы русский стал хотя бы "официальным")
Речь о внешней политике государства. Я просто предполагаю, что она должна быть взвешенной, т.е зависящей от нашей зависимости от той или иной страны. Зачем было кричать о ЕС? Где ОНО? Нету...
Можно было обниматься с Путиным, бубнить ему про ЕЭП, а самим, тихо и без шума готовиться к свтуплению в ЕС - внедрять стандарты, совершенствовать технологии, законодательство и т.д. Да план вступления хотя бы составить!
Можно было тихо-тихо молчать о НАТО (ведь знаем же, что для России это как красная тряпка), а самим опять же готовиться к вступлению и т.д. Все это называется "политика".
Это когда говорят одно, а сами делают другое.
Так делают все нормальные страны и никто не считает временные вынужденные союзы "становлением раком" и "задиранием штанишек".
А мы, как шут Карлуша в мультике про капризную принцессу - "что в голове, то и на языке".
Вот что удивляет.
-
Шкипер
Отоварить их вполне можно зарубежом (что и делают все нефтедобывающие страны) - валюта, она и в Африке валюта.
ты думаешь, что СтабФонд- это РУССКОЕ изобретение? совсем нет....
Но я думаю - не стоит углубляться в дебри экономических теорий.
почему? 8-/
Зачем тогда пытаешься на них сослаться?
-
Можно было обниматься с Путиным, бубнить ему про ЕЭП, а самим, тихо и без шума готовиться к свтуплению в ЕС - внедрять стандарты, совершенствовать технологии, законодательство и т.д. Да план вступления хотя бы составить!
Можно было тихо-тихо молчать о НАТО (ведь знаем же, что для России это как красная тряпка), а самим опять же готовиться к вступлению и т.д. Все это называется "политика".
Это когда говорят одно, а сами делают другое.
Невозможно "тихо" готовить страну к вступлению в некую межнациональную организацию. Масштаб не тот.
-
Зачем тогда пытаешься на них сослаться?
Я на них ссылался исключительно потому, что вы, AntZ, завели о них речь.
А я изначально высказывал лишь мнение о неправильности построения нынешней властью отношений с Россией в виду существенной экономической зависимости от нее нашей экономики.
И потом, какая разница куда они (россияне) эти деньги (нефтебаксы) денут? В стабфонд засунут или накупят "Сникерсов" в Европе всем по одному?
Невозможно "тихо" готовить страну к вступлению в некую межнациональную организацию. Масштаб не тот.
Почему "невозможно тихо", jimbobimbo? Дело в том, что процесс подготовки страны к вступлению в такую серьёзную организацию, как ЕС, (в моем представлении) очень длительный и реально (если без революционной горячки) на него уйдет очень много лет. Т. е. он сам по себе изначально тихий и незаметный: приняли такой-то з-н, потом изменили стандарт, потом ввели докуметооброт по "их" стандартам в такой-то сфере и т.д. Думаете Россия не занимается евроинтеграцией? Очень даже занимается. Потому, что понимает, что Европа - это важный торговый партнер и хочешь ты в Ес вступать или нет, но если собираешься торговать с ними, придется в стране очень многое менять. Но с их стороны нет громких заявлений.
-
Невозможно "тихо" готовить страну к вступлению в некую межнациональную организацию. Масштаб не тот.
Почему "невозможно тихо", jimbobimbo? Дело в том, что процесс подготовки страны к вступлению в такую серьёзную организацию, как ЕС, (в моем представлении) очень длительный и реально (если без революционной горячки) на него уйдет очень много лет. Т. е. он сам по себе изначально тихий и незаметный: приняли такой-то з-н, потом изменили стандарт, потом ввели докуметооброт по "их" стандартам в такой-то сфере и т.д. Думаете Россия не занимается евроинтеграцией? Очень даже занимается. Потому, что понимает, что Европа - это важный торговый партнер и хочешь ты в Ес вступать или нет, но если собираешься торговать с ними, придется в стране очень многое менять. Но с их стороны нет громких заявлений.
А вы попробуйте тихо принять законопроект, который сближает Украину с ЕС с нашей оппа-зицией... У них же "бизнес" в таком случае медным тазом накрывается!
-
их достижения в том что бомжей накормили апельсинами,вот и все за целый год.
-
Но ведь это разные вещи:
- шум в ВР по поводу какого-то з-нопроекта
- громкие заявления типа: "Мы - в ЕС! Долой ЕЭП! Нет диктату Росии! Ми незалежни! Ура НАТО! Даёшь дешевый газ!" и пр.
-
Шкипер
что-то я тебя не пойму... Ты предлагаешь, чтобы ВАЖНЕЙШЕЕ для страны, для народа решение - принимали ВТИХАРЯ??
Не особо ставя собственно народ в известность об этом?
приняли такой-то з-н, потом изменили стандарт, потом ввели докуметооброт по "их" стандартам в такой-то сфере и т.д.
так это все и делается.... ДАВНО причем.... например, международные стандарты бухучета ввели в 2000-м....
Криминальный Кодекс изменили... новый Гражданский Кодекс... "и т.д.", как ты говоришь +))))
Или ты считаешь, что политики не должны объяснять, ЗАЧЕМ это все? ЗАЧЕМ они эти законы принимают?
ЦЕЛЬ, СТРАТЕГИЯ развития страны - не должны озвучиваться?
-
- громкие заявления типа: "Мы - в ЕС! Долой ЕЭП! Нет диктату Росии! Ми незалежни! Ура НАТО! Даёшь дешевый газ!" и пр.
По-моему, ору сейчас куда больше именно с противоположной стороны. "НАТО -- нет, дайошь ЕЭП"... Бизнес накрывается медным тазом ведь!
-
AntZ! Если вы подумали, что я призываю из подготовки вступления в ЕС (или иную организацию) сделать ТОП секрет государственной важности и говорить об этом шепотом, то - извините. Наверное я где-то неправильно выразился, раз вам так показалось.
Да ведь это и невозможно скрыть, неправда-ли?
Мое мнение очень простое:
Россия наш стратегический партнер, независимо от того, нравится это вам или кому-то еще, или нет (а так же другие страны СНГ). И мы вполне могли бы заниматься своей любимой евроинтеграцией не портя с ней отношения, а заодно и с другими странами ЕЭП. Мы даже можем быть членом ЕЭП при этом. Почему нет? Европа нас не принимает, а тут - рынки сбыта, капиталлы, сырьё. Кто мешает нам строить экономику, сотрудничать с ЕЭП (если нам выгодно) и заниматься евроинтеграцией?
А если через 5-10-20 лет дорастем до РЕАЛЬНОГО вступления в ЕС, то нет проблем: выходим из ЕЭП (если мы там будем к тому времени еще), заходим в ЕС. Или иные варианты. Только они (варианты) экономикой должны продиктованы быть, а не политикой (тем более революционно-горячичной)
Я не понимаю: для чего нужно было портить отношения с Россией?
-
...Я не понимаю: для чего нужно было портить отношения с Россией?
Другими словами, ты утверждаешь, что ПОРТИТЬ начала Украина?
-
А ты не считаешь, что они ОБЕ виноваты?
-
и в чем именно "виновата" Украина?
-
и в чем именно "виновата" Украина?
В том, что не выбрала януковича. Сам великий и ужасный приезжал за него ратовать. А тут... Какая то Украина посмела не послушать.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..." (с)
-
и в чем именно "виновата" Украина?
В том, что не выбрала януковича. Сам великий и ужасный приезжал за него ратовать. А тут... Какая то Украина посмела не послушать.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..." (с)
и всего то? хм, мне казалось , что не любовь к Путину гараздо глубже...
-
и всего то? хм, мне казалось , что не любовь к Путину гараздо глубже...
гораздо глубже нелюбовь путина к ТАКОЙ Украине.
-
Ув. Merlin!
Вынужден вас огорчить. На государственном, впрочем как и на человеческом, уровне не всегда возникает целесообразность искать по-детски "кто первый начал?". О российском великодержавном шовинизме упоминал еще дедушка Ленин. И это не сказки. Он (шовинизм) действительно существует, и нет-нет, да и вылазит наружу. (впрочем, как и украинский национализм, еврейский сионизм и пр.) И мы для россиян как были "хохлами вонючими", так ими и останемся. И можно было бы обидется, да вот незадача: газ - у них, нефть - у них, отходы ядерного топлива хороним - у них, ТВЭЛы получаем - у них, рынок для наших товаров - у них. ВСЕ ключевые нитки-дергалки нашей экономики У НИХ! А не в ЕС и не в США.
До выяснения ли тут "кто первый"?
Обидели они Ющенко? ДА! В открытую, нагло играли на выборах против него. Да, это нехорошо с их стороны. И Ющенко имел право обидеться. Но только Ющенко. Президент Украины - НЕ ИМЕЛ ПРАВА! Потому, что за ним страна и ее благополучие. Нужно было призреть свою обиду и гордость и поехать к Путину. Сразу после иннагурации: "Привет Вован! Ты че, перепугался, что меня выберут и у наших старн отношения испортятся? Зря! Да мы ж два братских народа...!" и т.д. И показать всему окружению, где наши приоритеты.
А евроинтеграция?
А кто мешает? Интегрируемся себе наздоровье. Даст бог лет эдак через *надцать...
А мог бы Ющенко с Москвой отношения наладить еще до выборов. Выходы у него были - Немцов напр. И не было бы тогда этой глупости со стороны России. Ведь поддержка Януковича Путиным была элементарной вещью продиктована - страхом. Страхом потерять Украину, как партнера и союзника. Страхом получить под боком базы США, которые давно на ресурсы зарятся (Ирак - тому пример). Ресурсов то осталось в мире на 50 лет всего (при нынешних темпах). И битва за них еще впереди.
Где уж тут о личной гордости.
А где был наш гордый Президент во время подписания "газового соглашения"? А на лыжах катался! В Карпатах. И поздравление прислал:
- По 95? ОК, парни, нормально. Кто пострадает? Восток со своей металлургией и химической. Так ведь они против меня были. И поделом им.
-
Ребята! Началось. Зачем искать виноватых? Сядем рядочком и будем горевать о прошлом?
Не трогайте Вы историю.
Давайте смотреть в будущее? А оно у нас туманно...
Лучше на происходящее смотреть филосовски. Это не значит, что безразлично. А пусть будет так, как будет. Я за ЧЕСТНЫЕ выборы. Уверена - вы все тоже. Украина получит то, чего достойна.
И что бы не произошло МЫ от этого ее НЕ СТАНЕМ любить меньше...
(звучит немного высокопарно, но искренне...)
Будем в конечном итоге жить все-равно. А непримеримость ведет к гражданской войне. УВЕРЕНА: этого НИКТО не желает!!!!
-
unskiper и Елена - РЕСПЕКТ!
-
...И мы для россиян как были "хохлами вонючими", так ими и останемся...
Не факт. Не путать понятия: "россиянин", "москаль" и "путин".
... И Ющенко имел право обидеться. Но только Ющенко. Президент Украины - НЕ ИМЕЛ ПРАВА!...
А где видно, что он обиделся? В этом:
...Нужно было призреть свою обиду и гордость и поехать к Путину. Сразу после иннагурации: "Привет Вован!...
Так ведь вы сами сказали, что президенты просто так не ездят. Может и не поехал, потому что НЕ ЗВАЛИ и НЕ ЖДАЛИ. В надежде взять реванш 26 марта. Вот в эту схему как раз и газ, и мясо прекрасно вписываются. Особенно после последних заявлений януковича о том, что ИМЕННО ОН и сейчас разрешил мясной кризис.
-
Я за ЧЕСТНЫЕ выборы. Уверена - вы все тоже. Украина получит то, чего достойна.
Другой бы спорил. Я - не буду :D Вот только не видно у наших политиков этого. Нет, у некоторых проскальзывают здравые мысли о внеблоковости и выставлении во главу угла экономических интересов страны... Но это у отдельных индивидуумов. А у партий и блоков - крайности: либо "Украина с Россией - до гроба" либо "Увидеть Париж - и умереть".
-
to Merlin
да-да...именно он. :D
Пару дней назад в новостях говорили что партия Януковича, уверенно лидирует в предвыборной гонке... =)) Репортаж был меньше минуты...
Хотя у нас, ни какого ажиотажа в связи с выборами на Украине нет. Все чинно, спокойно...и главное ни какой полит. рекламы..
-
Я не понимаю: для чего нужно было портить отношения с Россией?
Ну конечно, это ведь Украина в одностороннем порядке отказалась выполнять условия договора по газу, заключенного до 2013 года, заблокировала совместный проект по АН-70, зпретила ввоз мяса из России на свою территорию.
Шкипер, вам не кажется, что для равноправных отношений нужно желание обоих сторон? Или вы считаете, что Украина не "доросла" до равноправных отношений с Россией?
-
Страхом получить под боком базы США, которые давно на ресурсы зарятся (Ирак - тому пример). Ресурсов то осталось в мире на 50 лет всего (при нынешних темпах). И битва за них еще впереди.
немного не в тему, но..
про 50 лет я читал в 87 году. так что уже меньше.. тем более, при таких темпах и росте населения.
-
про 50 лет - это РАЗВЕДАННЫХ...
так что надеяться на то, что у России кончатся деньги через 50 лет - несеръезно +)))
ХОТЯ......
-
про 50 лет - это РАЗВЕДАННЫХ...
так что надеяться на то, что у России кончатся деньги через 50 лет - несеръезно +)))
ХОТЯ......
а зачем деньги, если покупать нечего? :) все закручено на энергии. и себестоимость товара напрямую зависит от цены на энергию. А если ее брать будет неоткуда лет через 15-20? Если штаты при их потребностях уже сейчас задыхаются без нефти? Если китай растет не по дням, а по часам, да исчо и индустриализацию у себя пытается проводить?
Грызня за топливо уже давно началась.
сорри, это не в эту тему надо..
-
Обидели они Ющенко? ДА! В открытую, нагло играли на выборах против него. Да, это нехорошо с их стороны. И Ющенко имел право обидеться. Но только Ющенко. Президент Украины - НЕ ИМЕЛ ПРАВА! Потому, что за ним страна и ее благополучие. Нужно было призреть свою обиду и гордость и поехать к Путину. Сразу после иннагурации: "Привет Вован! Ты че, перепугался, что меня выберут и у наших старн отношения испортятся? Зря! Да мы ж два братских народа...!" и т.д.
Вообще-то, если мне память не изменяет, первый визит был как раз в Рассею.
-
Ув. Елена! Вам не о чем беспокоится. Мы (во всяком случае я) не ссоримся, а пытаемся "родить" истину в споре.
Насчет того, как ездят президенты. Есть такие понятия в протоколе: визит по приглашению и рабочий визит. Так вот рабочий визит - это без приглашения и никто не имеет право вас непринять. Вы просто уведомляете об этом принимающую сторону и едите. (так Кучма ездил в Европу до революции, когда его перестали приглашать).
Я считаю, что важно не кол-во, время и тип визитов, а их результат.
Если газ по 95$ и неизвестно по чем будет завтра, то хоть 150 визитов по приглашению, но результат=0.
SergK! Ничего в этой жизни не бывает вдруг и в одностороннем порядке. Были плохие Кучма и Янукович, был газ по 50$ (или сколько?),
брали наше
(наше ли? россияне начали инспекцию украинских объектов в связи с мясо-молочным кризисом. Как вы думаете: какие именно объекты они решили инспектировать? Думаете фермы и фабрики? Не-а!...Морские порты!)
мясо и сыр,
строили вместе АН
(который, кстати, наши "друзья" из ЕС отказались покупать несмотря на его "продвинутость")
и все было ОК.
Почему, по-вашему, с приходом к власти Ющенко все это началось?
Просто из личной неприязни Путина к Ющенко? Вряд-ли. Были другие причины.
У меня такая версия (эта информация непроверена):
Когда Тимошенко была премьером, она решила поставлять в Украину газ через посредничество подконтрольной ей компании "Итера". Но расчет велся бартером, при котором "Итере" за посредничество ничего не "светило". Тогда и родилась идея расчитываться за газ деньгами, т.е. перейти на "рыночные" отношения. Может и не так.
Факт, что иннициатором перехода с бартера на деньги выступила Украина.
Потом встал вопрос о цене транзита (раньше был бартер и за транзит Украина получала n-е кол-во газа). Украина ответила на этот вопрос просто - конечно цена должна быть рыночная.
Вот тогда и Россия сказала: ну раз транзит по рыночным, то и газ по рыночным.
Ну а потом... потом начался дурдом: с маяками, с флотом и пр.
Т.е. мы сами стали на свои же грабли.
Меня удивляет только одно. Никто из высших должностных лиц государства (ни президент, ни премьер) не пытался воспрепятствовать этому дурдому и вернуть процесс в русло нормальных взаимоотношений.
А если пытался, то где результаты?
Я так понял, если спор перешел к обсуждению кол-ва мировых природных запасов, то по остальным моим мыслям у присутствующих здесь дам и господ возражений нет?
-
unskiper, а вам знакомо такое пониятие, как патриотизм?
-
unskiper
Но расчет велся бартером, при котором "Итере" за посредничество ничего не "светило".
Не знаю как "Итере", но кому- то точно хорошо "светило". :)
Благодаря бартеру в девяностые Донбасс и "поднялся". Многие бывшие госпредприятия обанкротились и перекочевали в частные руки именно благодаря бартерным схемам расчетов.
А денежные расчеты проще проконтролировать.
-
unskiperНо расчет велся бартером, при котором "Итере" за посредничество ничего не "светило".
Не знаю как "Итере", но кому- то точно хорошо "светило". :)
Благодаря бартеру в девяностые Донбасс и "поднялся". Многие бывшие госпредприятия обанкротились и перекочевали в частные руки именно благодаря бартерным схемам расчетов.
А денежные расчеты проще проконтролировать.
В 1995 году после подписания соглашения между правительством Украины и РАО «Газпром» о реструктуризации газовых долгов в облигации валютного займа, в Кабинете министров Украины, придумали новую схему поставок газа на внутренний рынок. Самые смелые еженедельники того времени («Бизнес» и «Регион» назвали эту схему "по понятиям"). Если раньше на рынке работало несколько газотрейдеров, крупнейшим из которых был «Итера», а металлургические гиганты "Азовсталь" и им. Ильича продолжали получать газ по прямым договорам от РАО Газпром, то Павел Лазаренко создал условие для монополизма «Единых энергетических систем Украины» (ЕЭСУ).
Надеюсь не надо напоминать кто был во главе ЕЭСУ?
-
У-у-у AntZ, кокой вы злобный, нервный и хамский.
Я между прочим вас лично не оскорблял. А вы икотка энурез. Хам и невоспитанный тип! И вы еще про ГОЛУБЫЕ сопли
Между прочим я голосовал за Ющенко и регионы как и вы никогда не чествовал и не собираюсь этим заниматься, считаю их приход к власти полной катастрофой.
Но нужно реально смотреть на очевидные вещи. И если Ющ оказался лохом, то это рельность, как бы вам не было больно и обидно за утраченные надежды. Может он и хороший человек, но как говорил Л.И. Брежнев кок политик полное гавно.
Нужно искать другие варианты.
-
SergK! Ничего в этой жизни не бывает вдруг и в одностороннем порядке. Были плохие Кучма и Янукович, был газ по 50$
Так и сейчас можно по $50. Только трубу надо отдать. Хотите? Я -- нет.
-
Ты это наблюдаешь по Краматорску? Или где-то там?
При чем тут Краматорск? Я имею в виду, что им проще было бы к Еханурову напрямую обратиться, если бы у них были железные доказательства. Или даже если бы их не было. Главное - чтобы факт имел место.
-
Вальтер
Уважаемый....
фильтруйте свои предъявы, хорошо?
"икотка и энурез" - были заявлены в БУДУЩЕМ, ЕСЛИ Вам не перестанет "казаться"... То есть, оскорблением считаться не может по определению....
Голубые сопли" - раз вы НЕ за регионалов, то это к Вам не относится, правда? Ну, ПРОСТО Вы, не глубоко подумавши, повторили их слова, так?
Вот и ладненько.....
А вот ПОВТОРЯТЬСЯ - это уже, уважаемый, моветон.... Вот тут позвольте вам не поверить, ибо СТИЛЬ типично "баклажанский".... ТУПО повторять одну и ту же фразу, в разных интерпритациях....
ИЩИТЕ варианты, кто ж вам не дает???
У меня только ПРОСЬБА:
НЕ НАДО ЛГАТЬ!!!!
-
AntZ, будь терпимее, Valter MS во многом прав.
Ющу надо было делать КОМАНДУ, а не раздавать всем сёстрам по серьгам.
Я тоже считаю, что прыжок ПР - заслуга в том числе Юща.
-
Ющу надо было делать КОМАНДУ, а не раздавать всем сёстрам по серьгам.
Многих неприятных вещей удалось бы избежать. И очень сильно команда нужна была бы сейчас. Но создавать уже поздно.
-
Мерлин
AntZ, будь терпимее, Valter MS во многом прав.
Ющу надо было делать КОМАНДУ, а не раздавать всем сёстрам по серьгам.
для того, чтобы быть во МНОГОМ правым, надо, как минимум, МНОГО сказать....
а вот ЭТО: "Ющ- лох, как политик, потому что поставил своих кумовьев", даже повторенная 154 раза - это еще не МЫСЛЬ...
а если ты не согласен с первой фразой, то тогда:
"ах, ну ты так обожаещ Юща, что не видишь его ошибок"...
Если б Вальтер был первый... вернее, даже в первом ДЕСЯТКЕ тупо долдонивших эти две фразы, я бы "был терпимее"....
ах да.. совсем забыл... еще они ВСЕ, КАК ОДИН, "раньше верили Ющу, а теперь в нем разочаровались" +))))))
-
Вальтер
Уважаемый....
В этой части уже лучше.
фильтруйте свои предъявы, хорошо?
"икотка и энурез" - были заявлены в БУДУЩЕМ, ЕСЛИ Вам не перестанет "казаться"... То есть, оскорблением считаться не может по определению....
Голубые сопли" - раз вы НЕ за регионалов, то это к Вам не относится, правда? Ну, ПРОСТО Вы, не глубоко подумавши, повторили их слова, так?
Вот и ладненько.....
Выкручиваетесь вы отменно. Монолог который должен быть диалогом. Но мне понравилось.
А вот ПОВТОРЯТЬСЯ - это уже, уважаемый, моветон.... Вот тут позвольте вам не поверить, ибо СТИЛЬ типично "баклажанский".... ТУПО повторять одну и ту же фразу, в разных интерпритациях....
ИЩИТЕ варианты, кто ж вам не дает???
У меня только ПРОСЬБА:
НЕ НАДО ЛГАТЬ!!!!
:?: :?: :?:
У вас что миелафон.
Я не лгу! Бог свидетель. Теперь уже вам кажеться.
Если б Вальтер был первый... вернее, даже в первом ДЕСЯТКЕ тупо долдонивших эти две фразы, я бы "был терпимее"....
ах да.. совсем забыл... еще они ВСЕ, КАК ОДИН, "раньше верили Ющу, а теперь в нем разочаровались" +))))))
AntZ вы опять хамите, а вернее тупо долдоните что-то в защиту Юща.
Ну ведь были друзи, кумовья, были и есть и это все херет. А вы пытаетесь своими упражнениями в чистоте формы полемики прикрыть содержание, которое просто не в вашу пользу.
Ну превидите сами хоть какие-нибудь доводы (только что-то новое, неповторимое) чтобы у противников Юща сердца порастаяли.
-
...Ну превидите сами хоть какие-нибудь доводы (только что-то новое, неповторимое) чтобы у противников Юща сердца порастаяли.
Украина стала ДРУГОЙ, чем при Кучме. И, очень надеюсь, что возврата уже не будет.
-
Украина стала ДРУГОЙ, чем при Кучме. И, очень надеюсь, что возврата уже не будет.
Другой, да! Но только в свободе слова и внешней политике. Да это много.
Но чуство гордости за то, что ты Украинец должно сопровождаться и наличностью в кармане.
А с этим увы...
-
Вальтер
я, кажется, ПРЕДУПРЕЖДАЛ насчет необоснованных обвинений...
ГДЕ Вы увидели, УВАЖАЕМЫЙ, чтобы я "долдонил в ЗАЩИТУ" Юща?????
и ПОЧЕМУ Вы решили, УВАЖАЕМЫЙ, что я СОБИРАЮСЬ его защищать?????
не лжешь, говоришь? хыы.... ну не лги и в дальнейшем
-
Вальтер
Но чуство гордости за то, что ты Украинец должно сопровождаться и наличностью в кармане.
А с этим увы...
и в ЭТОМ виноват Ющ и его "кумовья" ??? +)))))))))))))))
ГЕНИАЛЬНО!!!!!
(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/good.gif)
-
И если Ющ оказался лохом, то это рельность, как бы вам не было больно и обидно за утраченные надежды. Может он и хороший человек, но как говорил Л.И. Брежнев кок политик полное гавно.
А почему вы считаете, что Ющенко - слабый политик? Потому что не построил всех на плацу и не заставил ходить ровным строем, по команде и только туда, куда скажут? Потому, что не посадил Колесникова и Ахметова без суда и следствия (ну, или по обвинению в изнасиловании)? Может быть потому, что позволяет всяким кравчукам на пару с медведчуками говорить про себя гадости?
Так ведь если бы он все это сделал, он бы ничем не отличался от Кучмы или Януковича.
Кстати, вот вы лично чего ожидали от президента? Что он должен был сделать за этот год? Ведь зачем-то же вы за него голосовали...
-
Но чуство гордости за то, что ты Украинец должно сопровождаться и наличностью в кармане.
А с этим увы...
А вы ждали, что вам наличность сама в карманы хлынет? Просто за то, что проголосуете за нужного кандидата? А оказалось, что еще и работать надо, чтобы наличность в камане шелестела. Да уж, мир несправедлив... :)
-
Я тут слушаю слушаю...наверное сейчас мне АнтЗ скажет что я новенький и не имею права голоса или найдет какую то описку в моем сообщении и попросит словарь Даля купить ему чтоб слово понять..но я все таки скажу. Вальтер АБСОЛЮТНО ПРАВ. В чем , спросит АнтЗ и Мерлин. В том что Ющенко обложался. Во всем. Об этом говрят на митал стил кривой рог (криворожсталь)..обэтом говорят на всех работающих производствах в Украине. О том что все в порядке сейчас говорят либо глупые (не подумайте что я про АнтЗа ..боже упаси) либо те кто кормится от этого...или возможно занят в непроизводственной сферер и живет не за свой счет..таким просто стало веселее. Умные же люди (думаю со мной не будут спорить-их много) - в том числе на ВСЕХ аналитических сайтах в инете (на предсказуемый вопрос АнтЗа отвечаю...для Вас есть Гугль-любую аналитику ситуации в Украине ищем-и пытаемся читать буковки. кроме того желательно вникать в суть...). Так что - Вальтер-РЕСПЕКТ. За доп плату для АнтЗа могу перевести значвение непонятных для него слов или слов с описками...
-
Вальтер
я, кажется, ПРЕДУПРЕЖДАЛ насчет необоснованных обвинений...
ГДЕ Вы увидели, УВАЖАЕМЫЙ, чтобы я "долдонил в ЗАЩИТУ" Юща?????
и ПОЧЕМУ Вы решили, УВАЖАЕМЫЙ, что я СОБИРАЮСЬ его защищать?????
не лжешь, говоришь? хыы.... ну не лги и в дальнейшем
Ну предупреждали вы AntZ, ну и что. Как можно предупреждать и при этом самому наезжать.
Цепляться за слова вы умеете.
Если вы не на защищаете Юща, тогда кого? И за чем весь этот базар? Чтобы показать свою выдаЮЩесть?
И насчет лжи. Не смотря на дешевый сарказм повторю: я честный человек.
Вальтер
Но чуство гордости за то, что ты Украинец должно сопровождаться и наличностью в кармане.
А с этим увы...
и в ЭТОМ виноват " ??? +)))))))))))))))
ГЕНИАЛЬНО!!!!!
(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/good.gif)
Я не про себя говорил, я достаточно зарабатываю. Но цены выросли не по мелочи и тратить я мог бы меньше.
Я говорю про сужащих и пенсионеров. Им стало хуже. Да в этом виноват в том числе Ющ и его кумовья.
-
В том что Ющенко обложался. Во всем.
Можно список? Ну, хотя-бы пять первых позиций, по которым "Ющенко облажался".
Насчет "люди говорят", "на сайтах написано" - это, к сожалению не аргумент. В противном случае с помощью таких аргументов можно было бы доказать не только существование жизни на Марсе, но и опровергнуть теорему Пифагора. :D
-
Я тут слушаю слушаю...
...Об этом говрят...
...обэтом говорят...
... говорят...
...на ВСЕХ аналитических сайтах в инете...
Это понятно, люди всё время говорят. А конкретно? По пунктам.
-
Я не про себя говорил, я достаточно зарабатываю. Но цены выросли не по мелочи и тратить я мог бы меньше.
Я говорю про сужащих и пенсионеров. Им стало хуже. Да в этом виноват в том числе Ющ и его кумовья.
Знаете, что самое интересное: все начиная от Скударя, заканчивая простым работягой говорят то же самое. Скударь: "Все плохо, экономика разваливается", и через два абзаца "НКМЗ на 22% увеличил производство". Рабочий: "цены выросли, колбаса дорогая". И тут же: "Давай Хортицу возьмем, не давиться же Биленькой!".
Вот и вы, говорите то, чего сами на себе не чуствуете. Вам не кажется, что эта ваша жалость "индуцирована" разговорами по радио и телевизору в исполнении витренок и медведчуков? На самом же деле не все так плохо?
-
Вальтер
Если вы не на защищаете Юща, тогда кого?
а почему-то я КОГО-ТО должен "защищать"????? 8-/
И насчет лжи. Не смотря на дешевый сарказм повторю: я честный человек.
"дешевый" я вам прощаю +)))) никакого сарказма там не было и в помине.....
честный? вот и оставайся им
-
Почему, по-вашему, с приходом к власти Ющенко все это началось?
Просто из личной неприязни Путина к Ющенко? Вряд-ли. Были другие причины.
Проблема, на мой взгляд, несколько глубже и проще одновременно: у Ющенко и Путина принципиальные системы ценностей, системы координат, если можно так выразиться. Отсюда проблемы. Здесь нет виноватых, есть простое несовпадение интересов и оценок. Наблюдается так же некоторая обидчивость обоих сторон и уверенность российской стороны в собственном превосходстве. Но это пройдет, со временем. Если, конечно, украинское руководство не займет привычную для российского руководства коленно-локтевую позицию. :D
-
Ну от одного отбились, но так думают-то очень многие, вот, что пугает...
А ты, АнтЦ, спрашиваешь, к чему я писал это:
Народ больше волнует цены и пенсии. кричат же все 777-е: жить стало в 2 раза хуже! - вот это будет основным фактором...
-
niklkl
Вальтер АБСОЛЮТНО ПРАВ.В том что Ющенко обложался. Во всем.
Ну хорошо, спорить с АБСОЛЮТНО ПРАВЫМИ людьми не буду.
Все вокруг плохо, жизнь, согласно рекламе ПР - теперь черно белая,я достаточно зарабатываю - а всем остальным плохо. Допустим.
Ну скажите пожалуйта, шо ж делать теперь по вашему?
Выбрать в ВР профессионалов ПР ? Уж они-то постараются для народа. Так?
Или всем Донбассом к России присоединяться?
Критика - хорошо, а предложения какие будут?
-
Знаете, что самое интересное: все начиная от Скударя, заканчивая простым работягой говорят то же самое. Скударь: "Все плохо, экономика разваливается", и через два абзаца "НКМЗ на 22% увеличил производство". Рабочий: "цены выросли, колбаса дорогая". И тут же: "Давай Хортицу возьмем, не давиться же Биленькой!".
Вот и вы, говорите то, чего сами на себе не чуствуете. Вам не кажется, что эта ваша жалость "индуцирована" разговорами по радио и телевизору в исполнении витренок и медведчуков? На самом же деле не все так плохо?
Да не все плоххо, все ништяк.
Синие алегархи поделились с оранжевыми. Передербанили Украину да и все.
Хоть один бандит сел в тюрьму? Пискун всех отмазал. Все прут в советы всех уровней после позорной договоренности Юща и ВФЯ о депутатской неприкосновенности, и не только. Ющ после своего провала 2005 капитулировал перед регионами и сдал им кучу позиций. Толи еще будет.
И нет у меня никакой жалости и ни чем она не индуцировна. Я констатирую факты.
Витренок и медведчуков я вообще считаю параноиками.
-
Это политика...
-
Вальтер
Ющ после своего провала 2005
155-я мантра....
так в чем "провал"-то? +)))
Я констатирую факты.
СМЕЛО......
-
155-я мантра....
так в чем "провал"-то? +)))
Я констатирую факты.
СМЕЛО......
AntZ помоему мы возвращаемся к вопросу #14
Не хочется уже об этом говорить. Все равно каждый останется при своем.
Много надежд было у меня после помаранчевых событий, но сейчас энтузиазма никакого.
-
витаминчиков попей
-
Синие алегархи поделились с оранжевыми. Передербанили Украину да и все.
Можно фамилии тех кто и тех с кем поделились? Просто хочется хоть чуть-чуть конкретики.
Хоть один бандит сел в тюрьму? Пискун всех отмазал. Все прут в советы всех уровней после позорной договоренности Юща и ВФЯ о депутатской неприкосновенности, и не только.
Ющенко в силу своих взглядов действует в соответствии с законами. Если суд сказал, что Пискун - генпрокурор, значит Пискун - генпрокурор. И никакой президент не в праве игнорировать решения суда. Если ВР приняла соответствующий закон - это закон и его надо выполнять. Или вы хотите увидеть Кучму №2?
Я ведь не зря спрашивал, вы почему голосовали за Ющенко? Если для того, чтобы он посадил ненавистного вам Иван Иваныча - вы ошиблись.
И нет у меня никакой жалости и ни чем она не индуцировна. Я констатирую факты.
Вот как раз фактов-то пока мы от вас и не дождались. Факты это фамилии, названия предприятий, цифры, результаты поименных голосований. Где это все?
-
Давайте я.
1. Лозунг "Бандитам тюрьмы". Где?
2. Наказать фальсификаторов (не пешки, организаторы). Где?
3. Будет команда профессионалов. Где?
4. Меморандум с Януковичем. Зачем?
5. Против деп. неприкосновенности на местах, подписывает закон и подаёт в конст. суд против этого же закона. Логика?
6. Ситуация в Козино.
7. Сынок-мажор.
Пока хватит.
-
Не хочется уже об этом говорить. Все равно каждый останется при своем.
РЕЗОННЕ ЗАПИТАННЯ - а НАВІЩО починав????
-
Начали от разгрома палаток бакланами от почти сироты, а пришли к анализу Ющенка! Кто подскажет, какое наказание понесли те выродки которые громили палатки в Краматорске в 2004 году, была видиосьемка и все они извесны, или заслипыло у следователей и прокуратуры от зелени. Ющенко конечно виноват в том, что не воспользовался возможностью поднять дух украинцев как западных так и восточных в результате пережитой революции, не проявив должного уважения к своему народу. Во первых проигравших фальсификаторов, и так называемый админресурс следовало быстро и жестко разоблачить с главной целью чтобы люди осознали, что скатываться до скотства унизительно. Тем кто публично признал свое участие в фальсификации и дал обещание не делать этого в будущем следовало немедленно дать общественную амнистию. Подобная практика была в Штатах после гражданской войны. Дела по выборам бессмысленно было рассматривать в нынешнем суде при продажности милиции, прокуратуры и суда. Через два-три месяца после выборов Украина могла иметь новую нацию, а получился наихудший вариант, неуверенный в себе человек приехал в Донцк и 8 часов рассказывал какой он крутой людям которые не верят в слова, а ценят только дела. Для них он просто болтун не способный их уважать случайно и за чужие деньги получивший возможность поболтать. А насчет Пискуна и суда пример некорректный, когда президент проявил политическую волю Пискун улетел за кордон независимо от двух решений суда о его восстановлении. Любая Власть по определению злочинна, вопрос только в том есть ли от нее толк или она бестолкова во всех своих проявлениях и не приносит пользы.
-
Начали от разгрома палаток бакланами от почти сироты, а пришли к анализу Ющенка! Кто подскажет, какое наказание понесли те выродки которые громили палатки в Краматорске в 2004 году, была видиосьемка и все они извесны, или заслипыло у следователей и прокуратуры от зелени. Ющенко конечно виноват в том, что не воспользовался возможностью поднять дух украинцев как западных так и восточных в результате пережитой революции, не проявив должного уважения к своему народу. Во первых проигравших фальсификаторов, и так называемый админресурс следовало быстро и жестко разоблачить с главной целью чтобы люди осознали, что скатываться до скотства унизительно. Тем кто публично признал свое участие в фальсификации и дал обещание не делать этого в будущем следовало немедленно дать общественную амнистию. Подобная практика была в Штатах после гражданской войны. Дела по выборам бессмысленно было рассматривать в нынешнем суде при продажности милиции, прокуратуры и суда. Через два-три месяца после выборов Украина могла иметь новую нацию, а получился наихудший вариант, неуверенный в себе человек приехал в Донцк и 8 часов рассказывал какой он крутой людям которые не верят в слова, а ценят только дела. Для них он просто болтун не способный их уважать случайно и за чужие деньги получивший возможность поболтать. А насчет Пискуна и суда пример некорректный, когда президент проявил политическую волю Пискун улетел за кордон независимо от двух решений суда о его восстановлении. Любая Власть по определению злочинна, вопрос только в том есть ли от нее толк или она бестолкова во всех своих проявлениях и не приносит пользы.
а как вам то что на складах сахара завались, а везде его продают по 5 грн и кричат , что сахара в украине нет :), ну не стыдно вам? уроды которые на этом наживаются? это ваш бизнес? кто за этим ваще следит? крысы регионные
-
kpamaxa свяжи как то при чем сахар по 5 а не по 3 - разгром палаток и крысы регионные?
-
РЕЗОННЕ ЗАПИТАННЯ - а НАВІЩО починав????
AntZ странный ты тип. Все начинают и ты в том числе. Главное вовремя остановиться.
И вообще De gustibus non est disputandum !!! :-/
-
1. Лозунг "Бандитам тюрьмы". Где?
2. Наказать фальсификаторов (не пешки, организаторы). Где?
В процессе раследования и в судах. Видите ли, демократия это когда закону подчиняются все. Даже президент.
3. Будет команда профессионалов. Где?
Нынешнее правительство. Вполне профессионально решает текущие проблемы.
4. Меморандум с Януковичем. Зачем?
Ради мира и спокойствия. Кстати, а что там такого, что противоречит обещаниям Ющенко?
5. Против деп. неприкосновенности на местах, подписывает закон и подаёт в конст. суд против этого же закона. Логика?
Вето было-бы обязательно проедолено Радой. Так что в КС все равно пришлось бы подавать. Сократили срок.
6. Ситуация в Козино.
Не знаком с подробностями, думаю, как и большинство украинцев.
7. Сынок-мажор.
Мерлин, Президент Укоаины - это не генеральный секретарь СССР и не английская королева. Он не обязан на людях демонстрировать собственный аскетичный образ жизни и требовать аскетизма от близких. С другой стороны журналисты получили возможность освещать подобные стороны жизни Президента. Это плохо?
-
1-2. По этому вопросу только вчера в "Новостях" на "Интере" Луценко много говорил. Валил все на прокуратуру. Так что этот вопрос начинает пересекаться с вопросом 3.
7. Президент любой страны - Первое лицо этой страны. Образец, можно сказать. Аскетизма от него никто не требует. И от его близких - тем более. Но нормы поведения они (Президент и его семья) должны соблюдать строже, чем простые граждане.
...журналисты получили возможность освещать подобные стороны жизни Президента. Это плохо?
Также они получили возможность освещать некоторые высказывания, которые кому-кому, а Президенту просто непозволительны. Это хорошо?
-
1. Лозунг "Бандитам тюрьмы". Где?
2. Наказать фальсификаторов (не пешки, организаторы). Где?
3. Будет команда профессионалов. Где?
4. Меморандум с Януковичем. Зачем?
5. Против деп. неприкосновенности на местах, подписывает закон и подаёт в конст. суд против этого же закона. Логика?
6. Ситуация в Козино.
7. Сынок-мажор.
sergk, я с уважением отношусь к твоему мнению, но не надо перебарщивать.
В процессе раследования и в судах. Видите ли, демократия это когда закону подчиняются все. Даже президент.
1,2. Прошло больше года. Вполне достаточный срок. Посмотрели комедию с Колесниковым, Тихоновым, Кушнерёвым. Послушали о "раскрытии дела Гонгадзе". Типичный представитель уголовников Чалый (Паульо) получил отсрочку вместо лет, эдак, 15-ти. Избиение под ЦИКом. Раздача продовольствия армии на кормёжку "сторонников" Януковича. Промежуточный сервер. В Россию отпустили всех, кого можно. Теперь не достать. Щербань и все его сбережения благополучно покинули Украину. Можно пенять на суды и прокуратуру, которые остались в наследство. Но факт остаётся фактом.
Нынешнее правительство. Вполне профессионально решает текущие проблемы.
3. Не буду спорить, личное мнение - это ДАЛЕКО не команда. Тем более профессионалов.
Ради мира и спокойствия. Кстати, а что там такого, что противоречит обещаниям Ющенко?
4. Не занимайся демагогией. Была самая настоящая СДЕЛКА. Баш на баш. Мы тебе - Еханурова, ты нам...
Вето было-бы обязательно проедолено Радой. Так что в КС все равно пришлось бы подавать. Сократили срок.
5. Та ты шо? И сколькими голосами приняли? Там до преодоления вето ещё ой как не хватало голосов. Да и за время повторного голосования многие могли бы и передумать. БЮТ, СПУ, например.
Не знаком с подробностями, думаю, как и большинство украинцев.
6. А зря. Весьма показательно.
Мерлин, Президент Укоаины - это не генеральный секретарь СССР и не английская королева. Он не обязан на людях демонстрировать собственный аскетичный образ жизни и требовать аскетизма от близких. С другой стороны журналисты получили возможность освещать подобные стороны жизни Президента. Это плохо?
7. Это ЛИЦО государства. И как себя ведёт его сын, как Президент реагирует на статьи журналистов, и как он при этом воспитывает своего отпрыска - весьма показательно.
С другой стороны журналисты получили возможность освещать подобные стороны жизни Президента. Это плохо?
Мы ж говорим о недостатках.
Ты не подумай, я не жалею о своём выборе год назад. Это был единственный выход на то время. Но и ангела небесного с Президента делать не надо. Есть хорошее, но есть и плохое.
-
6. А зря. Весьма показательно.
Один из заголовков по теме: «Телефонное право» при «честной» и «прозрачной» новой власти возвращается в полном объеме. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obkom.net.ua%2Fnews%2F2005-05-11%2F1520.shtml)
Еще там же: Народ понял, что телефонная трубка в руках президента Ющенко – орудие невиданной силы. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obkom.net.ua%2Farticles%2F2005-05%2F12.1144.shtml)
-
sergk, я с уважением отношусь к твоему мнению, но не надо перебарщивать.
Я постараюсь.
1,2. Прошло больше года. Вполне достаточный срок. Посмотрели комедию с Колесниковым, Тихоновым, Кушнерёвым. Послушали о "раскрытии дела Гонгадзе". Типичный представитель уголовников Чалый (Паульо) получил отсрочку вместо лет, эдак, 15-ти. Избиение под ЦИКом. Раздача продовольствия армии на кормёжку "сторонников" Януковича. Промежуточный сервер. В Россию отпустили всех, кого можно. Теперь не достать. Щербань и все его сбережения благополучно покинули Украину. Можно пенять на суды и прокуратуру, которые остались в наследство. Но факт остаётся фактом.
Не можно, а нужно пенять на суды и прокуратуру. Ошибка президента здесь только одна - надо было больше уделять реформе судов и прокуратуры. С другой стороны, кто-нибудь знает чему в это стране не нужно уделять внимание? Все требует немедленного реформирования, однако далеко не все таковому дегко поддается. Важно друге - "лет тронулся", как говаривал незабвенный О.Бендер.
3. Не буду спорить, личное мнение - это ДАЛЕКО не команда. Тем более профессионалов.
Вы имеете ввиду, что по многим вопросам мнения министров сильно различаются? Так это и есть признаки команды. Единое мнение - это признак строевого подразделения, а не команды. Возможно, взвод министров под руководством капрала-премьера был бы более презентабелен, однако для решения стратегических проблем - мало эффективен.
4. Не занимайся демагогией. Была самая настоящая СДЕЛКА. Баш на баш. Мы тебе - Еханурова, ты нам...
Конечно сделка. Вся политика - это сделки. Большие и маленькие. Это только отец всех кубинцев Фидель Кастро может себе позволить не вступать в сделки. Да и то не факт...
Если ты хочешь войны - сделки можно гордо игнорировать, если ты хочешь мира (гражданского в том числе) - в сделки прийдется вступать.
Кстати, какое понятие ты вкладываешь в слово демагогия в данном контексте?
ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos народ и ago веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
5. Та ты шо? И сколькими голосами приняли? Там до преодоления вето ещё ой как не хватало голосов. Да и за время повторного голосования многие могли бы и передумать. БЮТ, СПУ, например.
Приняли 270 голосами, если мне не изменяет память. Могли бы и передумать, а могли бы и не передумать.
7. Это ЛИЦО государства. И как себя ведёт его сын, как Президент реагирует на статьи журналистов, и как он при этом воспитывает своего отпрыска - весьма показательно.
Что это показывает? Для меня это не так очевидно, как для тебя.
С другой стороны журналисты получили возможность освещать подобные стороны жизни Президента. Это плохо?
Мы ж говорим о недостатках.
Так ведь поступок-то один! Его действительно можно оценивать как с положительной стороны, так и с отрицательной. И только сопоставление весомости каждой из сторон дает возможность оценить поступок в целом.
Ты не подумай, я не жалею о своём выборе год назад. Это был единственный выход на то время. Но и ангела небесного с Президента делать не надо. Есть хорошее, но есть и плохое.
Разве я с этим спорю?
На самом деле я просил доказательств, что Ющенко - лох. Ты привел список действительно спорных моментов его управления, которые можно трактовать по разному. Более того, я рад что есть люди, которые готовы высказывать это, в лицо президенту - в том числе. Именно это является залогом того, что Ющенко не превратиться в Кучму-2. С другой стороны твой список негативных моментов никак не доказывает, что Ющенко слабый политик. Скорее наоборот. Так ведь?
-
Не можно, а нужно пенять на суды и прокуратуру. Ошибка президента здесь только одна - надо было больше уделять реформе судов и прокуратуры....
Зачем спорить, если сами признаёте, что это ошибка? Ошибка была изначально - оставить Пискуна. Не настолько Ющенко туп, чтобы не понимать, к чему это приведёт. Значит - стопудовый результат каких-то закулисных переговоров.
Повторюсь, в твоём высказывании ключевое слово - ОШИБКА. Я ж об этом и говорил.
Вполне возможно, что Ющенко до сих пор не понимает, что пискун ещё выстрелит не раз.
4. Не занимайся демагогией. Была самая настоящая СДЕЛКА. Баш на баш. Мы тебе - Еханурова, ты нам...
Конечно сделка. Вся политика - это сделки. Большие и маленькие. Это только отец всех кубинцев Фидель Кастро может себе позволить не вступать в сделки. Да и то не факт...
Если ты хочешь войны - сделки можно гордо игнорировать, если ты хочешь мира (гражданского в том числе) - в сделки прийдется вступать.
Кстати, какое понятие ты вкладываешь в слово демагогия в данном контексте?
ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos народ и ago веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели....
Позволю себе привести твою изначальную цитату:
4. Меморандум с Януковичем. Зачем?
Ради мира и спокойствия. Кстати, а что там такого, что противоречит обещаниям Ющенко?
Так сделка или "ради мира и спокойствия"? Или сделка ради мира и спокойствия? В таком случае надо было сразу так и писать, СДЕЛКА. А не поменивать понятия. Что и называется демагогией. Тогда бы дискуссия сразу пошла в русло "цель оправдывает средства".
Приняли 270 голосами, если мне не изменяет память. Могли бы и передумать, а могли бы и не передумать.
И тем не менее, какова МОТИВАЦИЯ президента? Могли бы-не могли бы - не разговор. А мотивация одна - та же самая СДЕЛКА. Только не надо говорить, что это была сделка, ради "мира и спокойствия".
7. Это ЛИЦО государства. И как себя ведёт его сын, как Президент реагирует на статьи журналистов, и как он при этом воспитывает своего отпрыска - весьма показательно.
Что это показывает? Для меня это не так очевидно, как для тебя.
Так ведь поступок-то один! Его действительно можно оценивать как с положительной стороны, так и с отрицательной. И только сопоставление весомости каждой из сторон дает возможность оценить поступок в целом.
Именно поступок. А не свободу слова, как внешние проявления, вытекающие из неприглядных поступков сына и отца. Поступок - бросил кирпич в воду. Результат - получил по банану от рыбака, корторый рядом ловил рыбу.
Или мы начнём обсуждать причинно-следственную связь?
На самом деле я просил доказательств, что Ющенко - лох.
Пардон, я такого не утверждал. И я так не считаю. Я говорил о НЕДОСТАТКАХ. Которые есть и на которые закрывать глаза не надо.
Именно это является залогом того, что Ющенко не превратиться в Кучму-2.
Я считаю, что такие попытки БЫЛИ. И МОГУТ быть ещё. Время покажет.
С другой стороны твой список негативных моментов никак не доказывает, что Ющенко слабый политик. Скорее наоборот. Так ведь?
Мы говорили о недостатках. А не о Ющенко - как о политике. Это совершенно другая и очень большая тема.
-
ДЕМАГОГИЯ, и, ж.
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.
(Его выступление на собрании сплошная д.)
ДЕМАГОГИЯ ж. (греч. demagogia) (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
ДЕМАГОГ (от греч. dеmagogуs, букв. вождь народа), первоначально обозначение в Др. Греции руководителей политических группировок, ведших за собой народ; постепенно термин получил отрицательный смысл
-
Зачем спорить, если сами признаёте, что это ошибка?
Разве я где-то говорил, что Ющенко - святой и не совершает ошибок? Конечно он совершает ошибки, как и любой другой человек.
-
Я их и указал. :D
А ты стал возмущаться. :(
-
Я их и указал. :D
А ты стал возмущаться. :(
Не возмущаться, а говорить, что практически все пункты из твоего списка нельзя однозначно относить к ошибкам. :wink:
-
Можно. И нужно. Потому, что это - ОШИБКИ.
Я делю ВСЕХ людей на трикатегории: умные, дураки и идиоты.
Умные учатся только на чужих ошибках. Дураки - на своих собственных, но они учатся. Идиоты не учатся даже на своих собственных ошибках.
P.S. Умных пока ещё не встречал...
-
Проблема, на мой взгляд, несколько глубже и проще одновременно: у Ющенко и Путина принципиальные системы ценностей, системы координат, если можно так выразиться. Отсюда проблемы. Здесь нет виноватых, есть простое несовпадение интересов и оценок. Наблюдается так же некоторая обидчивость обоих сторон и уверенность российской стороны в собственном превосходстве. Но это пройдет, со временем. Если, конечно, украинское руководство не займет привычную для российского руководства коленно-локтевую позицию
SergK! Вы не обидетесь, если я вас отвлеку от диспута с Merlin? Извините, если не вовремя - отсутствовал.
Так вот, мне понравилась ваша мысль про коленно-локтевую позицию украинского руководства. Как вы думаете, а почему оно ее занимало?
Я думаю так: на протяжении короткой истории незалежной Украины украинское руководство занималось не только привычным делом для руководств подобного типа (растаскивание бюджетных денег, крышевание, прихватизация) но и делало еще кое-что характерное только для Украины. Дело в том, что у Украины очень выгодное геополитическое положение - с одной стороны богатая ресурсоми Россия, с другой - богатый деньгами Запад. Оно (руководство) выклянчивало у Росси ресурсы (нефть, газ и пр.) по сниженным ценам, чисто для "унутреннего употребления", а само пихало все это на Запад по нормальным ценам, ест. через "свои" фирмы. Это называется "реэкспорт". Россия не слепая и все это видела и знала, но закрывала глаза исключительно ввиду упомянутой вами коленно-локтевой позиции укрруководства. Фактически Россия покупала политическую лояльность Украины так же как СССР покупал лояльность разных "дружественных" режимов.
Но вот пришли оранжевые. И бросились заниматься тем же. А как же! Так долго страдали, были гонимы, дорвались наконец до корыта, НО! Они почему-то решили, что дешевые ресурсы из России - это некая пожизненная рента и Россия просто обязана ее выплачивать без всяких требований к нам. Пример? Капризы прохвесора № 2 (№1 думаю всем известен) Зварича. Он пригрозил своей отставкой, если его жене не дадут заниматься реэкспортом нефти. Неслыханная наглость и самоуверенность.
Короче, оранжевые хотели, чтоб у них все было, но им за это ничего небыло.
Я думаю, именно в этом причина разлада с Россией, а не каке-то там принципиальные системы ценностей о которых мы можем только догадываться.
И потом. Изгадить отношения между двумя странами только ввиду разных ценностей и систем координат у двух президентов, это знаете ли попахивает эгоизмом, замешанном на идиотизме.
Кстати, Merlin, могу я вас спросить - а что в вашем понятии означает слово "патриотизм"?
-
Но вот пришли оранжевые. И бросились заниматься тем же. А как же! Так долго страдали, были гонимы, дорвались наконец до корыта, НО! Они почему-то решили, что дешевые ресурсы из России - это некая пожизненная рента и Россия просто обязана ее выплачивать без всяких требований к нам. Пример? Капризы прохвесора № 2 (№1 думаю всем известен) Зварича. Он пригрозил своей отставкой, если его жене не дадут заниматься реэкспортом нефти. Неслыханная наглость и самоуверенность.
Насколько я помню, против рэкспорта была Юлия Тимошенко, а вовсе не Россия. Так что ваш пример скорее опровергает ваши тезисы. Еще примеры есть?
-
да и вообще странный, мягко говоря, подход....
Россия продает по одной цене, Украина реэкспортирует (реимпортирует?) по другой - КАКИЕ претензии????
я купил газ? купил! ЧЕ ХОЧУ, то с ним и делаю... ХОЧУ - спалю в мартенах, хочу- в воздух, хочу - продам... это УЖЕ МОЙ газ...
А Боливар привык деньги в чужом кармане считать...."рыночник", мля....
Кстати, у Зварыча там были зацепки юридические опротестовывать постановление КМУ о запрете реэкспорта +))) Так что он формально не только за свою жену заступался, а и за ЗАКОННОСТЬ тоже +))))
а ЧТО там у него было на первом плане - кто ж знает?
Например, у какого-то адвоката (гипотетического, не кандидата в мэры+))) налоговая наехала на фирму друзей (на меня+)))
И что? адвокат не должен "заступаться" за меня, потому что я - его друг?
Или, идем дальше....
Адвокат выигрывает выборы, становится мэром...
Томчук (зав.земельным отделом), гипотетически оставшийся на должности, ПРОДОЛЖАЕТ ЧУДИТЬ, как чудил....
Я прихожу на прием к мэру:
- С.В., ну шо за херня с твоим Томчуком? Он же закон нарушает!!!
и мэр НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО говорить Томчуку, потому что мэр- мой друг?
Имхо, вы сильно развращены властью, не разделяя, как ДОЛЖНО быть, и как - ЕСТЬ сейчас....
-
Прости, кто против тебя был? Восток?
Замечу, Россия рекомендовала Ющенко снять Немцова с места советника президента по делам России. Ну или что-то в этом духе.
А мог бы Ющенко с Москвой отношения наладить еще до выборов. Выходы у него были - Немцов напр. И не было бы тогда этой глупости со стороны России. Ведь поддержка Януковича Путиным была элементарной вещью продиктована - страхом. Страхом потерять
- По 95? ОК, парни, нормально. Кто пострадает? Восток со своей металлургией и химической. Так ведь они против меня были. И поделом им.
-
И потом. Изгадить отношения между двумя странами только ввиду разных ценностей и систем координат у двух президентов, это знаете ли попахивает эгоизмом, замешанном на идиотизме.
Это ты о путине? Согласен, на 100%.
кстати, Merlin, могу я вас спросить - а что в вашем понятии означает слово "патриотизм"?
Отдельная тема для разговора страниц, эдак, на 30. Не будем флудить.
-
Если штаты при их потребностях уже сейчас задыхаются без нефти?
... при том, что половина их собственных нефтепромыслов законсервирована? Они не задыхаются. Они пытаются взять под контроль максимум мировых запасов.
-
... при том, что половина их собственных нефтепромыслов законсервирована? Они не задыхаются. Они пытаются взять под контроль максимум мировых запасов.
Ну, задыхаются - это я загнул конечно. но они понимают, чем это им грозит.
-
Ув. AntZ!
я купил газ? купил! ЧЕ ХОЧУ, то с ним и делаю...
но если вы покупаете у меня по 50, а продаете по 250, то возникает вопрос: а на кой черт мне надо вам продавать по 50? По моему это элементарно. Т.е. для того, чтобы я раздавал вам за "так" напр., газ, а вы его пихали дальше по нормальной цене, должны быть у меня какие-то ПРИЧИНЫ, какие-то ВЫГОДЫ, иные, кроме денежных, или я просто идиот? А кто в России идиот? Путин? По-моему, не похож.
Ну а что там у Зварича было формально или неформально, мы об этом никогда не узнаем. Факт, что реэкспортом баловались все, и даже более того, на государственном уровне и до револ. и после просто воровали газ из трубы и были пойманы на этом не раз, но не разу не признались (все по "понятиям"). А кстати, куда он делся?
А на прошлой неделе Ющенко встечался с Тимошенко (Интер), которая настаивала на замене РУЭ другой компанией. Инфу сообщил представитель НСНУ. Представитель БЮТ от коментариев воздержался.
В купе с дурилкой о том, что два государства ищут-ищут и не могут найти учредителей РУЭ (которые через Райфайзен) это наводит на мысли...
А как вам, дамы и господа, понравился ход оранжевых?
-Перевести списки избирателей на украинский язык!-
Я преклоняюсь перед автором этой идеи. Это гений!
Несчастный Янукович, пыжась выиграть, толкал по Украине поезда с "туристами", тянул "оптику" от сервера ЦВК
(кстати, на кой черт "революционеры" пикетировали по этому поводу штаб Януковича?, у них, что не нашлось парня с ножницами по металлу, который сможет залезть в колодец?)
А тут все ПРОСТО, ЛЕГАЛЬНО, и БЕСПЛАТНО (для НСНУ). Совершенно ясно, что этот шаг ничего не изменит в "украиноязычных" областях - там и так все на державний мови.
Пострадает юго-восток, оплот бывшей власти, ныне - опозиции.
Ибо Скворцовы стали Шпаками, Воробьевы - Горобцями, а Пушкины, наверное Гарматными. Один мой родственник, проживающий на улице Воровского, с удивлением узнал, что живет теперь на Злодейской-str.
Есть все таки во-власти и светлые головы! Хватит Ющенко ругать!
Правда, это как-то не вяжется с майданными воплями про честные выборы, но это, как говаривал Карлсон, пустяки - дело житейское.
Особенно когда речь идет о власти над страной.
-
Шкипер, извини, ты уже начал бухать, что ли?
-
Шкипер, извини, ты уже начал бухать, что ли?
Нет, 7 марта начал где-то в 15.00. А что?
-
-ты че такой мрачный? после похмелья, что ли?
-почему "после"? ПЕРЕД.....
Да просто сумбур какой-то в сообщении твоем, дружище Шкипер....
Ибо Скворцовы стали Шпаками,
по-моему, такое можно только с глубокого укрытия написать..... Учитывая предпраздничный день, я и предположил, что ты УЖЕ.....
-
Да, признаю, мое сообщение о списках не в тему. Спасибо, AntZ.
Всем присутствующим приношу извинения. Я просто не заметил существование отдельной темы по этому вопросу.
-
Я так понимаю, что иных возражений на мою точку зрения нет.
Очень жаль. Так хотелось поверить в сказку о честной, доброй и мудрой власти (в данном случае "оранжево")
-
Я так понимаю, что иных возражений на мою точку зрения нет.
Попробуйте выразить свою точку зрения менее сумбурно - неясно что нужно комментировать.
-
с моей точки зрения, достижения только отрицательные. Или отрицательный результат тоже результат??!! :lol:
а вот эта последняя тема с ПМР - вот это достижение!!! это просто супертупость - наступить на горло таким же украинцам (часть бывшей Одесской обл) в угоду Европы. Может ОН и народ Украины сдаст в аренду на европейские стройки по дешёвке?
-
с моей точки зрения, достижения только отрицательные. Или отрицательный результат тоже результат??!! :lol:
а вот эта последняя тема с ПМР - вот это достижение!!! это просто супертупость - наступить на горло таким же украинцам (часть бывшей Одесской обл) в угоду Европы. Может ОН и народ Украины сдаст в аренду на европейские стройки по дешёвке?
ОН уже давно сдал
на российские
по дешевке
лет 10 как...
-
с моей точки зрения, достижения только отрицательные. Или отрицательный результат тоже результат??!! :lol:
Вы читали всю тему, или только последние ее сообщения? Просто не хочется повторяться. Если есть комментарии по прошлым сообщениям - с удовольствием выслушаем.
а вот эта последняя тема с ПМР - вот это достижение!!! это просто супертупость - наступить на горло таким же украинцам (часть бывшей Одесской обл) в угоду Европы.
Давайте разберемся: никто никому на горло не наступал. Во все мире (в России, в США, в Японии) принято пропускать товары через границу только с разрешения сопредельной страны. В данном случае сопреждельной страной для Украины является Молдова, поскольку ПМР никто (включая Россию) не признал субъектом международных отношений. Таким образом Украина просто выполняет медународные правила.
Кроме того не надо забывать, что в ПМР кроме оргромных складов боеприпасов и оружия находятся еще и предприятия, выпускающие оружие и боеприпасы. И прозрачность границ с такой территорией грозит появлением оружия уже в Украине. Вам хочется, чтобы местным криминальные элементам было проще купить АКМ?
Насчет части Одесской области: надеюсь вы не предлагаете присоединить Приднестровье к Украине на том основании, что там проживают бывшие (и настоящие) украинцы? Ведь тогда прийдется отдать России Донецкую, Харьковскую и Луганскую области, по сходным причинам.
Может ОН и народ Украины сдаст в аренду на европейские стройки по дешёвке?
Откуда такие данные? Или это просто разжигание низменных страхов?
-
...Откуда такие данные? Или это просто разжигание низменных страхов?
Очередной повторяльщик говорящей головы...
У всех них главный симптом - отсутствие аргументов и куча эмоций, выделяемых восклицательными знаками.
-
насчет ПМР обидно просто - там родственники мои. А в общем - раздражает отсутствие собственной позиции властей Украины на внешней политической арене Европы. Возникает вопрос - а так ли уж суверенна страна, которая проводит свою политику по указке?
с моей точки зрения, достижения только отрицательные. Или отрицательный результат тоже результат??!! :lol:
Вы читали всю тему, или только последние ее сообщения? Просто не хочется повторяться. Если есть комментарии по прошлым сообщениям - с удовольствием выслушаем.
а вот эта последняя тема с ПМР - вот это достижение!!! это просто супертупость - наступить на горло таким же украинцам (часть бывшей Одесской обл) в угоду Европы.
Давайте разберемся: никто никому на горло не наступал. Во все мире (в России, в США, в Японии) принято пропускать товары через границу только с разрешения сопредельной страны. В данном случае сопреждельной страной для Украины является Молдова, поскольку ПМР никто (включая Россию) не признал субъектом международных отношений. Таким образом Украина просто выполняет медународные правила.
Кроме того не надо забывать, что в ПМР кроме оргромных складов боеприпасов и оружия находятся еще и предприятия, выпускающие оружие и боеприпасы. И прозрачность границ с такой территорией грозит появлением оружия уже в Украине. Вам хочется, чтобы местным криминальные элементам было проще купить АКМ?
Насчет части Одесской области: надеюсь вы не предлагаете присоединить Приднестровье к Украине на том основании, что там проживают бывшие (и настоящие) украинцы? Ведь тогда прийдется отдать России Донецкую, Харьковскую и Луганскую области, по сходным причинам.
Может ОН и народ Украины сдаст в аренду на европейские стройки по дешёвке?
Откуда такие данные? Или это просто разжигание низменных страхов?
личный опыт и опыт знакомых Краматорчан :(...Откуда такие данные? Или это просто разжигание низменных страхов?
Очередной повторяльщик говорящей головы...
У всех них главный симптом - отсутствие аргументов и куча эмоций, выделяемых восклицательными знаками.
на этом форуме ко всем такое неуважение или выборочно? высказывая свое мнение, я ни на что не претендую. если этот форум какая-то закрытая тусовка для людей, которые считают, что они одни правы и все другие мнения - "говорящая голова" (кстати, это кто), так закройте его, а ещё лучше встречайтесь на конспиративных адресах, стучите в пустые бочки и орите "нас багато, нас не подолати" (с). :shock:
никого не хотел обидеть, реакция-с на оскорбление 8)
-
на этом форуме ко всем такое неуважение или выборочно? высказывая свое мнение, я ни на что не претендую. если этот форум какая-то закрытая тусовка для людей, которые считают, что они одни правы и все другие мнения - "говорящая голова" (кстати, это кто), так закройте его, а ещё лучше встречайтесь на конспиративных адресах, стучите в пустые бочки и орите "нас багато, нас не подолати" (с). :shock:
никого не хотел обидеть, реакция-с на оскорбление 8)
1. Не занимайся сверхцитированием. Не надо объяснять, что это такое?
2. Высказывая мнение, подтверждай его хоть чем-то, а не просто повторяй, как попугай, что услышал от говорящей головы в телевизоре.
3. Оценку форуму пусть дают люди, которые на нём уже пообщались достаточно. Но не посетитель с тремя сообщениями и предвзятым отношением к собеседникам.
4. Прав тот, кто АРГУМЕНТИРОВАННО докажет свою мысль. А не подтвердит её тремя восклицательными знаками.
5. Давать советы последнее дело. Что закрывать, где встречаться и что орать определим сами.
6. Вы ещё не знакомы с оскорблениями, вы познакомились всего лишь с реакцией на ваше содержательное сообщение.
-
на этом форуме ко всем такое неуважение или выборочно?
Никакой выборочности нет. Правда, если ты будешь тупо гнуть маты в адрес Скударя - тебе и слова никто не скажет ;)
-
на этом форуме ко всем такое неуважение или выборочно?
Никакой выборочности нет. Правда, если ты будешь тупо гнуть маты в адрес Скударя - тебе и слова никто не скажет ;)
Одну ссылку, плиз. Хотя бы.
-
насчет ПМР обидно просто - там родственники мои. А в общем - раздражает отсутствие собственной позиции властей Украины на внешней политической арене Европы. Возникает вопрос - а так ли уж суверенна страна, которая проводит свою политику по указке?
Возможно вы будете удивлены, но все в мире взаимосвязанно. Позиция Украины по тому или иному внешнеполитическому вопросу не может не зависеть от позиций Европы, США, Китая, Германии, любой другой заинтересованной страны.
Я вам привел аргументы, почему действия Украины на границе с Молдавией соответствуют национальным интересам Украины. Есть аргументы против? Все остальное - пустая риторика: любые действия Украины соответствуют желаниям одних стран и противоречат желаниям других.
Откуда такие данные? Или это просто разжигание низменных страхов?
личный опыт и опыт знакомых Краматорчан :(
Все познается в сравнении. Сколько из ваших знакомых уехали строителями в Европу? А сколько в Москву? В моем случае отношение 0 к примерно 10. Тогда о чем мы говорим?
-
Одну ссылку, плиз. Хотя бы.
Насчет больной мозоли: да, я действительно не люблю, когда начинают рассуждать "вот Скударь наворовал себе заводик - теперь олигарх". За руку поймали? Нет. Зачем тогда все это? Может честно заработал, мы же с вами не знаем.
-
Я просил ссылку, где "тупо гнут маты в адрес Скударя".
River Horse, необоснованными обвинениями ты себе имидж не повысишь.
-
на этом форуме ко всем такое неуважение или выборочно? высказывая свое мнение, я ни на что не претендую. если этот форум какая-то закрытая тусовка для людей, которые считают, что они одни правы и все другие мнения - "говорящая голова"
мне вот ИНТЕРЕСНО, когда их отправляют на работу на форум, им ЭТУ ФРАЗУ - ЭПИГРАФОМ вешают????
-
Ривер - не ври, пожалуйста... гнул маты ОДИН, и то сразу вырезали
-
2 AntZ:
а мне другое интересно: скоро на всей Украине запретят высказывать свое мнение не в цвет официального, или пока только на этом форуме?
-
а мне другое интересно: скоро на всей Украине запретят высказывать свое мнение не в цвет официального, или пока только на этом форуме?
Кто ж вам запрещает? Наоборт здесь требуют высказывать мнение. Только свое. Определить просто: свое мнение может быть подкреплено (и обычно подкрепляется) аргументами. У вас есть свое мнение? Давайте! Пока что от вас, кроме обвинений в адрес обитатаелей форума, никаих мнений услышано не было.
-
а мне другое интересно: скоро на всей Украине запретят высказывать свое мнение не в цвет официального, или пока только на этом форуме?
И кто ж тебе, гонимому, запрещает???? Покажи мне этого гада!
А тебе не кажется, что люди, привыкшие говорить не на словах эмоций, а на словах аргументов, просто не воспринимают твою необъяснимую эмоциональность?
P.S. И опять предвзятость к форуму...
-
2 Merlin и AntZ: приношу извинения за задержку ответа (рекламу делал одному блоку :D)
Теперь к теме: все мы понимаем, что речь идет о крамахе.
Резали его далеко не сразу. И банили - тоже очень не сразу. Это - раз. Но я не об этом. Я об отношении к данному индивидууму. Начиная с откровенной рекламы своего "типа сайта" и заканчивая последним постом - никаких аргументов, фактов, документов. Одни эмоции. И ни одного высказывания в его адрес вроде "говорящих голов". Почему? Ответ лежит на поверхности.
-
Никакой выборочности нет. Правда, если ты будешь тупо гнуть маты в адрес Скударя - тебе и слова никто не скажет ;)
Ссылка будет? Или извинения в незаслуженном наезде?
-
а мне другое интересно: скоро на всей Украине запретят высказывать свое мнение не в цвет официального, или пока только на этом форуме?
эпиграф №2.....
а кто Вам ЗАПРЕЩАЛ, уважаемый? Вам ВОЗРАЗИЛИ... Или Вы не привыкли, любезный, чтобы Вам ВОЗРАЖАЛИ??
Не кажется ли Вам, шановный, что со ВТОРОГО сообщения начать плеваться в собеседников - НЕСКОЛЬКО ТОГО.... моветон-с??
Нет?
-
Ссылка будет? Или извинения в незаслуженном наезде?
Держи ссылку https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54299#msg54299. И прочти еще раз мой предыдущий пост.
-
Ссылка будет? Или извинения в незаслуженном наезде?
Держи ссылку https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54299#msg54299. И прочти еще раз мой предыдущий пост.
И это называется "никто нарушителю и слова не сказал"? Ривер, может его расстрелять надо было, а не банить на три дня?
-
И это называется "никто нарушителю и слова не сказал"?
Кроме babrich - никто. AntZ вообще поддержал ( https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54313#msg54313 ). Может я что-то пропустил и ты высказывался насчет допустимости/недопустимости подобного поведения на форуме? Или Merlin? Или кто-то еще?
P.S. Для тех, кто еще не понял: я не о действиях модераторов. К ним - никаких претензий. Я о вашем отношении.
-
P.S. Для тех, кто еще не понял: я не о действиях модераторов. К ним - никаких претензий. Я о вашем отношении.
а какое отношение? пьяный бред комментировать? :shock:
кстати, я бы недельки на 2 забанил, дабы неповадно было геройствовать в пьяном угаре...
-
кстати, я бы недельки на 2 забанил, дабы неповадно было геройствовать в пьяном угаре...
Сурово....А как насчет презумпции....
Может это его торкнуло по другой причине.
Кстати есть какие то критерии и ограничения на вердикт модера?
Или с какой ноги встанет поутру?....
-
Hebi
дабы неповадно было геройствовать в пьяном угаре...
ты о ком??
СокоВыж
Кстати есть какие то критерии и ограничения на вердикт модера?
Или с какой ноги встанет поутру?....
как ни странно, СОГЛАСЕН....
любая власть должна быть подконтрольна и подотчетна....
-
Никакой выборочности нет. Правда, если ты будешь тупо гнуть маты в адрес Скударя - тебе и слова никто не скажет ;)
Ссылка будет? Или извинения в незаслуженном наезде?
Держи ссылку https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54299#msg54299. И прочти еще раз мой предыдущий пост.
Прочитал и шо? Ты сам ссылкой подтвердил, что написал ВРАНЬЁ. Серёжа, ещё раз - это ТЕБЯ НЕ КРАСИТ.
-
Прочитал и шо? Ты сам ссылкой подтвердил, что написал ВРАНЬЁ. Серёжа, ещё раз - это ТЕБЯ НЕ КРАСИТ.
Полегче там.... :evil:
Кроме модера никто не отреагировал нормально.
Сам то чего за буквы цепляешься ежели не жилу....???
Ась?
-
Я так понимаю, что иных возражений на мою точку зрения нет.
Попробуйте выразить свою точку зрения менее сумбурно - неясно что нужно комментировать.
Пытаюсь выразить свою точку зрения не сумбурно:
1. Украина - государство, зависящее от России.
2. Или наша власть будет лизать Росии ж... и тогда у нас будут дешевые газ и нефть и в России будут покупать наши товары, но тогда власть растеряет своих сторонников,
3. Или власть будет по-прежнему играть в "независимость" и экономику Украины постигнет тяжелый кризис и власть снова растеряет своих сторонников.
4. 2-й пункт предпочтительнее, т.к. тогда устраняются предпосылки кризиса.
5. Этого выбора можно было бы избежать, если бы не тупая чванливость нынешней власти.
6. Есть еще один вариант - сменить власть и начать заново налаживать с Россией отношения.
-
Прочитал и шо? Ты сам ссылкой подтвердил, что написал ВРАНЬЁ. Серёжа, ещё раз - это ТЕБЯ НЕ КРАСИТ.
Полегче там.... :evil:
А ты здесь при чём? Я к другому Серёже, если не понял.
-
Шкипер
честно?
БРЕД
представь это все, как отношения между двумя людьми, а не государствами...Це перше. Друге. Почему ты решил, что "лизание России.." (фу, ты че-нить менее отвратное не мог придумать????) - что это АВТОМАТИЧЕСКИ ведет к "дешевому нефти и газу"??????
Власть не растеряет сторонников. Знаешь, почему? Потому что не будет самой ВЛАСТИ...
Кто там искал "нацию без гордости"?
Нате вам - типичный представитель!!! Хахолус обыкновенус....
тьфу, б.@.я, ПРОТИВНО.....
-
Попробуйте выразить свою точку зрения менее сумбурно - неясно что нужно комментировать.
Пытаюсь выразить свою точку зрения не сумбурно:
1. Украина - государство, зависящее от России.
Согласен.
2. Или наша власть будет лизать Росии ж... и тогда у нас будут дешевые газ и нефть и в России будут покупать наши товары, но тогда власть растеряет своих сторонников,
3. Или власть будет по-прежнему играть в "независимость" и экономику Украины постигнет тяжелый кризис и власть снова растеряет своих сторонников.
Первый путь (в вашей нумерации №2) ведет к кризису длительному, постоянному и в долгосрочной перспективе. Хорошая тому иллюстрация - сегодняшняя ситуация. Украинское руководство 14 лет лизало ж... российскому, а кризисы как были, так и есть. Так что это путь в никуда. Замечу так же, что проводником на этом пути пытается стать Янукович сотоварищи.
Второй путь (в вашей нумерации №3) - путь "шоковой терапии". Согласен, что без тяжелейшего кризиса здесь не обойтись. Однако надо помнить, что это довольно эффективный способ избавиться от экономической зависимости. Хорошая илюстрация - балтийские республики. Сегодня они уже пережили свой кризис и живут гораздо лучше Украины.
Я думаю что есть еще и третий путь - постепенно снижать экономическую зависимость. Что сейчас и пытается делать наше правительство. Он конечно не гарантирует от кризисов в ближайшем будущем, но при правильных действиях вероятность серьезных осложнений невелика. При этом от кризисов в далекой перспективе избавляет. Здесь важно не остановиться на половине пути - иначе снова пойдем по первому пути, только в более тяжелых условиях.
4. 2-й пункт предпочтительнее, т.к. тогда устраняются предпосылки кризиса.
Если вы говорите о ближайшей перспективе - согласен. Но ведь не надо забывать, что в этой стране жить еще нашим детям и, Бог даст, еще и внукам-правнукам. Или вы хотите оставить наши проблемы нашим детям? Вон Кравчук: вместо решения проблемы хитро передал ее идущим следом, а сам теперь весь в белом:
Смотрит издали дурак
И бормочет: - Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
5. Этого выбора можно было бы избежать, если бы не тупая чванливость нынешней власти.
6. Есть еще один вариант - сменить власть и начать заново налаживать с Россией отношения.
Это все вариации первых двух вариантов.
-
Насекомому:
Так вот они какие достижения....этой самой власти?...... :shock:
To:Alina
Вы на этого насекомого не обращайте внимания....
Это у него самовыражение такое... виртуальное.
Видимо комплекс....
-
Так вот они какие достижения....этой самой власти?......
Какие "такие", убогий?
-
Почему нет моей реплики? Что с ней было не так? Я была удивлена тем, что на ".... на форум ходят на работу..."!!!!!! Больше заняться нечем? А по поводу реплики, прошу объяснений!!!
-
Приношу извинения, реплику нашла!!!
-
Алина
Почему нет моей реплики? Что с ней было не так? Я была удивлена тем, что на ".... на форум ходят на работу..."!!!!!! Больше заняться нечем? А по поводу реплики, прошу объяснений!!!
а Вы попробуйте дать ДРУГОЕ объяснение поведению СокоВыжималкина и прочих иже с ним, но калибром поменьше...
Реплику вашу снесли во флуд, увы...
-
а Вы попробуйте дать ДРУГОЕ объяснение поведению СокоВыжималкина и прочих иже с ним, но калибром поменьше...
Реплику вашу снесли во флуд, увы...
Ржунемогу....
Спробуй исчо..... :lol:
Кстати по статистики насекомое на втором месте.
На кого работаешь? :lol: калибровщик.......
-
Прочитал и шо?
Прочитал? Внимательно? Покажи мне где там твоя реакция (хотя бы твоя...).
-
Прочитала тему. Ощущения, как после семейного скандала, невольным свидетелем которого пришлось стать.
Достижения.... Достижения, конечно же есть, но другое дело какую цену НАМ (пересічним громадянам) прийдется заплатить за эти достижения в будущем. Одно из неоспоримых достижений, это увеличение материальной помощи при рождении ребенка, сколько семей, которые “не могли себе позволить” второго ребенка, решились на этот шаг, зная, что хотя бы на начальном этапе они смогут в какой-то мере его обеспечить самым необходимым.. А это уже много, другое дело, откуда берут эти деньги и не проедаем ли мы сейчас, то что могло бы работать на будущие результаты, однако этого мы, на данный момент, не сможем узнать, никакая , самая независимая пресса, интернет-издания и пресс-конференции политиков не дадут ответы на эти вопросы, так как каждый подает только ту информацию в которой заинтересован. Точно также и по всем остальным достижениям или просчетам, все на свои места расставит время, если расставит. Лично я воспринимаю ситуацию в стране, как борьбу двух финансовых сил за власть, либо за контроль, что в принципе одно и тоже и ВСЕ! Обидно, конечно, что страна в которой живешь стала разменной монетой в чьих-то грязных играх, но с этим уже ничего не поделаешь, это результат географического расположения, истории становления и развития , менталитета населения, предыдущей внешней политики да и еще многих факторов.
О-о-очень интересный город Краматорск! На следующей неделе непременно выделю полдня, чтобы с ним познакомиться! Если на форуме «вирують такі пристрасті», могу представить, какие баталии можно понаблюдать в общественном транспорте и иных местах массового скопления народа.
-
Если на форуме «вирують такі пристрасті», могу представить, какие баталии можно понаблюдать в общественном транспорте и иных местах массового скопления народа.
Да практически никаких баталий... В транспорте, по крайней мере.
-
Та да... тихий провинциальный городок.
Добро пожаловать в Твин Пикс....
Кстати антиофтоп:
Одно из неоспоримых достижений, это увеличение материальной помощи при рождении ребенка
Спросите у медиков в центре охраны материнства или в роддомах....КТО начал рожать на конвеер.....
Такой хоккей нам не нужен... (Н. Озеров)
-
Я не знаю, как на конвеере, а точно знаю, что среди моих знакомых и друзей, вполне порядочных и положительных, 6 пар ждет по второму ребенку, а на работе в коллетиве (200 человек) за последние 2 месяца, 14 сотрудниц в возрасте от 30 до 40 ушли в декретные отпуска. Для меня это показатель. Да что там кто-то, я бы и сама, но....
-
Тех, что в возрасте от 30 до 40 как раз понять можно очень легко: время пришло. Потом трудно будет.
-
Я не знаю, как на конвеере, а точно знаю, что среди моих знакомых и друзей, вполне порядочных и положительных, 6 пар ждет по второму ребенку, а на работе в коллетиве (200 человек) за последние 2 месяца, 14 сотрудниц в возрасте от 30 до 40 ушли в декретные отпуска.
Значит не всё потеряно....Будем жить! :lol:
А то, мне тут недавно рассказали про то, как рожают ради денег, а потом отказываются от ребёнка :evil:
-
Я не знаю, как на конвеере, а точно знаю, что среди моих знакомых и друзей, вполне порядочных и положительных, 6 пар ждет по второму ребенку, а на работе в коллетиве (200 человек) за последние 2 месяца, 14 сотрудниц в возрасте от 30 до 40 ушли в декретные отпуска. Для меня это показатель. Да что там кто-то, я бы и сама, но....
Я бы и сама, но что НО???
-
СокоВыж
А то, мне тут недавно рассказали про то, как рожают ради денег, а потом отказываются от ребёнка
а мне тут недавно рассказали, что ты голубой цвет не просто так выбрал.... или тоже брешуть? "мне сказали"....
деньги выдаюся по 450 грн в течение года, как можно родить, а потом отказаться? год все равно прийдется этого ребенка кормить-содержать...
что-то не клеится у тебя, убогий....
Впрочем, твоя ж задача - РЫГНУТЬ.... а там - трава не расти...
В отличие от тебя, несчестного, у меня, по крайней мере, в данный момент - все нормально с материальным благополучием, поэтому работа мне не нужна....
КРоме того, я же специально акцентировал на ПОВЕДЕНИИ...
Открытие новых тем, долбление одних и тех же истин, четкая ориентация по направлению, продавливание и навязывание определенной позиции...
Ты КУПЛЕННЫЙ, Серьожа.... КУ-ПЛЕН-НЫЙ
и по какой еще там "статистике" я ВТОРОЙ???
-
Тех, что в возрасте от 30 до 40 как раз понять можно очень легко: время пришло. Потом трудно будет.
Нет дело не в “поздно” и не “трудно”, дело в том, ЧТО ты сможешь дать ребенку. А “дать” предолагает значительные материальные затраты, но в большинстве случаев мама, в этот период, не имеет возможности “добывать деньги” и поэтому для нормальных семей, а я надеюсь, что таковых у нас большинство, данная помощь хороший стимул в том чтобы “позволить себе второго ребенка”.
А по поводу трудно и поздно, родить ребенка всегда трудно и никогда не поздно!!!
Я не знаю, как на конвеере, а точно знаю, что среди моих знакомых и друзей, вполне порядочных и положительных, 6 пар ждет по второму ребенку, а на работе в коллетиве (200 человек) за последние 2 месяца, 14 сотрудниц в возрасте от 30 до 40 ушли в декретные отпуска. Для меня это показатель. Да что там кто-то, я бы и сама, но....
Я бы и сама, но что НО???
К сожалению, у меня такая профессия, в которой нельзя спрыгивать с паровоза, а то потом не догонишь, поэтому второй ребенок у меня в планах около 40, когда не я буду работать на имя, а имя на меня . Так что пока “арбайтен” и все!!!
-
...А то, мне тут недавно рассказали про то, как рожают ради денег, а потом отказываются от ребёнка :evil:
Тебе не только это рассказывают. Купи пару вилок. Лапшу снимать. Может, и на форуме будет меньше споров.
-
Прочитал и шо?
Прочитал? Внимательно? Покажи мне где там твоя реакция (хотя бы твоя...).
Серёжа, тебе не идёт "лепить дебила". Ты написал ЛОЖЬ. И пытаешься сьехать с темы, как школьник, укравший котлету в столовке. Офицеру это не к лицу.
Напомню:
Никакой выборочности нет. Правда, если ты будешь тупо гнуть маты в адрес Скударя - тебе и слова никто не скажет ;)
Держи ссылку https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54299#msg54299. И прочти еще раз мой предыдущий пост.
ГДЕ гнули маты на Скударя и "никто и слова не сказал"?
-
ГДЕ гнули маты на Скударя и "никто и слова не сказал"?
Тебе все показано, даны все необходимые разъяснения и задан прямой вопрос.
Все остальное, что ты там пишешь, можешь не повторять. Не трудись. На подобную фигню я реагировать не буду.
-
Я думаю что есть еще и третий путь - постепенно снижать экономическую зависимость. Что сейчас и пытается делать наше правительство.
Про постеренно - очень правильная мысль. Только я не видел, чтоб наше правительство старалось именно "постепенно". Наоборот - идет футбол: они нам газ, а мы им - маяки; они нам мясо и сыры - а мы им флот и т.д.
Туповатый Ивченко (кажется он) даже переводчика в Россию на переговоры с собой припер, мол, не понимаю москальскую мову. Конечно это все способствует укреплению взаимного уважения и "постепенному" освобождению от зависимости от Российской экономики.
AntZ и SergK! Мне насрать, как вы меня называете.
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
Люблю тебя, Краматорск... :lol:
-
Шкипер
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
во-первых, никто "на личности" не переходил... Ибо я банально не знаю твою личность....
во-вторых, ты не думаешь, что эмоции берут вверх, когда аргументы уже не действуют??
-
Шкипер
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
во-первых, никто "на личности" не переходил... Ибо я банально не знаю твою личность....
во-вторых, ты не думаешь, что эмоции берут вверх, когда аргументы уже не действуют??
:valjajus: мля... эпидемия.....
Надо наверное эти пЭрлы где то фиксировать.....
для потомков.... :lol:
Как раз по теме......
-
Про постеренно - очень правильная мысль. Только я не видел, чтоб наше правительство старалось именно "постепенно". Наоборот - идет футбол: они нам газ, а мы им - маяки; они нам мясо и сыры - а мы им флот и т.д.
Шкипер, а как вы себе представляете переговоры? При переговорах просто необходимо применять какие-то рычаги влияния на другую сторону. Вы когда на рынке рыбу покупаете, вы что всегда с продавцом соглашаетесь когда он говорит, что продукты свежайшие? А если цену сбросить хотите, никогда не говорили, что его рыба неприятно пахнет? :D
AntZ и SergK! Мне насрать, как вы меня называете.
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
Я чем-то вас обидел? Если да, то приймите мои искренние извинения. И, если можно, укажите мне где я отозвался о вас неподобающим образом, чтобы я впредь не повторял своих ошибок.
-
СокоВыж
курнул?
-
Про постеренно - очень правильная мысль. Только я не видел, чтоб наше правительство старалось именно "постепенно". Наоборот - идет футбол: они нам газ, а мы им - маяки; они нам мясо и сыры - а мы им флот и т.д.
Шкипер, а как вы себе представляете переговоры? При переговорах просто необходимо применять какие-то рычаги влияния на другую сторону. Вы когда на рынке рыбу покупаете, вы что всегда с продавцом соглашаетесь когда он говорит, что продукты свежайшие? А если цену сбросить хотите, никогда не говорили, что его рыба неприятно пахнет? :D
AntZ и SergK! Мне насрать, как вы меня называете.
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
Я чем-то вас обидел? Если да, то приймите мои искренние извинения. И, если можно, укажите мне где я отозвался о вас неподобающим образом, чтобы я впредь не повторял своих ошибок.
Не знаю как вы, а я никакой пользы, кроме вреда, от примененных рычагов пока не увидел.
На счет рыбы: был такой анектод, как два зека от скуки в камере (больше там никого небыло кроме них) решили играть в рынок.
Тот который "продавец", заломил за свой товар какую-то страшную цену и на вопрос "чё так дорого?", сказал:
- Прошвырнись по базару, может дешевле найдешь.
Насколько мне известно - газовая труба у нас одна: из России.
Не собираюсь ввязываться в пустой спор о том кто кого и как обидел. Я сказал: мне плевать.
-
Шкипер
Если обмен мнениями переходит на личности, это означает только одно - нет аргументов, остались одни эмоции.
во-первых, никто "на личности" не переходил... Ибо я банально не знаю твою личность....
во-вторых, ты не думаешь, что эмоции берут вверх, когда аргументы уже не действуют??
а если ваши "аргументы" - не аргументы для противоположной стороны? Вы думаете эмоции более надежный аргумент?
-
Шкипер
а если ваши "аргументы" - не аргументы для противоположной стороны
тогда эта сторона пришла не разбираться в сути вопроса, а высказать свою точку зрения, и обидеться на тех, кто с ней не согласен...
- Прошвырнись по базару, может дешевле найдешь.
Насколько мне известно - газовая труба у нас одна: из России.
хороший пример... Только опять односторонний взгляд: а первому-то КОМУ-ТО, но ПРОДАТЬ надо! Особенно если учитывая, что ВТОРОЙ обеспечивает 80% транспортировки "рыбы", а НЕ продавать рыбу невозможно физически...
-
Не знаю как вы, а я никакой пользы, кроме вреда, от примененных рычагов пока не увидел.
Подойдите к батарее и попробуйте - тепло? А свет в квартире горит?
Вы присмотритесь, может все-таки увидите пользу...
На счет рыбы: был такой анектод, как два зека от скуки в камере (больше там никого небыло кроме них) решили играть в рынок.
Тот который "продавец", заломил за свой товар какую-то страшную цену и на вопрос "чё так дорого?", сказал:
- Прошвырнись по базару, может дешевле найдешь.
Насколько мне известно - газовая труба у нас одна: из России.
Тем более надо применять "рычаги", поскольку если бы были конкуренты - можно было бы просто купить у них и не вести эти "переговоры с рычагами".
Не собираюсь ввязываться в пустой спор о том кто кого и как обидел. Я сказал: мне плевать.
(пожимая плечами) А никто и не пытался спорить, я просто хотел увидеть свои слова, которые вас обидели, чтобы больше так не говорить.
-
А вот мнение Безсмертного:
"- Российская игра на нынешних парламентских выборах будет не более успешной, чем на президентских в 2004-м. Приход к власти Ющенко и его союзников породил у россиян чувство дискомфорта. Однако "оранжевые" лишь вскрыли застарелые проблемы. 15 лет между Россией и Украиной не прекращалась таможенно-тарифная война, однако на застольных российско-украинских встречах эти проблемы замалчивали. Одна сторона делала дипломатию борщами и варениками, другая - щами и водкой. Даже в случае победы Партии регионов на парламентских выборах ничто не отменит конфликт экономических интересов и динамику разворачивания рынков двух стран на Запад. Нет иного выхода, как только переводить двусторонние отношения на технологическую цивилизованную основу, с учетом интересов каждой страны..."
http://www.korrespondent.net/main/148067/
-
Шкипер
а если ваши "аргументы" - не аргументы для противоположной стороны
тогда эта сторона пришла не разбираться в сути вопроса, а высказать свою точку зрения, и обидеться на тех, кто с ней не согласен...
я не понял, а вы считаете ваши аргументы ВСЕГДА исключительно правильными? и что на всех они всенепременно должны подействовать? а кто не согласен - тот нехороший (не по делу вообще пришел тут обижаться, понимаешь!)
я, напр., ни на кого не обижался, т.к. давно понял, что здесь на форуме все точки зрения, споры и пр. раньше или позже выливаются в выяснения кто кого как назвал и пр. лабуду.
-
Не знаю как вы, а я никакой пользы, кроме вреда, от примененных рычагов пока не увидел.
Подойдите к батарее и попробуйте - тепло? А свет в квартире горит?
Извините, напоминает:
"вот солнце встало над планетой,
спасибо партии за это..."
конечно, батареи - это не солнце. Однако я слыхал, что потребности населения Украина может обеспечить за счет собственной газодобычи. Если это так, то свет и тепло в домах нынешней власти в "+" записать нельзя.
Да, Безсмертный все правильно сказал и я слышал по РБК, что россияне будут строить у себя 10 АЭС в теч. 20 лет. И финансировать этот проект будет "Газпром". Почему "Газпром"? А ему не выгодно на внутреннем рынке продавать газ по-дешевке. Весь газ пустят зарубеж по нормальной цене, а топить будут атомом. Сказали, что за 5 лет все окупится.
Так что газ бы подорожал для нас рано или поздно. Вся проблема в том, что лучше поздно.
И я считаю, что нынешяя власть сделала все, чтоб было "рано".
Я пришел сюда для того, чтоб присутствующие меня убедили в обратном. Неубедили.
Думаю продолжать спорить бессмысленно. Мы перебрали все аргументы.
Просто, вы, SergK, сторонник одной линии поведения, а я другой. Наверное это заложено в характерах.
Приятно было общаться. спасибо.
-
Шкипер
я не понял, а вы считаете ваши аргументы ВСЕГДА исключительно правильными? и что на всех они всенепременно должны подействовать? а кто не согласен - тот нехороший (не по делу вообще пришел тут обижаться, понимаешь!)
я, напр., ни на кого не обижался, т.к. давно понял, что здесь на форуме все точки зрения, споры и пр. раньше или позже выливаются в выяснения кто кого как назвал и пр. лабуду.
просто, дружище, есть ПРАВИЛА и СПОСОБЫ ведения спора, переговоров, психология там разная и т.п. Ты пришел НЕ СПОРИТЬ и НЕ УЗНАВАТЬ что-то для себя, а ВЕЩАТЬ. тебе НЕ ИНТЕРЕСНО мнение собеседника, ты не желаешь СЛУШАТЬ. Или не умеешь...
Так что - извини!
-
Подойдите к батарее и попробуйте - тепло?
У меня - да. Но 800 человек (!!!) замерзло...
-
я не понял, а вы считаете ваши аргументы ВСЕГДА исключительно правильными? и что на всех они всенепременно должны подействовать? а кто не согласен - тот нехороший (не по делу вообще пришел тут обижаться, понимаешь!)....
Вы правы. Читайте "Логика Merlina" п.7 (Абсолют)
Спорить БЕССМЫСЛЕННО.
-
Спорить БЕССМЫСЛЕННО.
Раз ты в этом уверен, почему тогда споришь? Противоречивый ты какой-то...
-
Раз ты в этом уверен, почему тогда споришь? Противоречивый ты какой-то...
Я спорю? :shock: С кем?
В этой теме IMHO вообще нет предмета для спора.
Теза: достижения есть.
Вопрос: Какие?
1. аргументы (правда\ложь)
2. аргументы (правда\ложь)
3. аргументы (правда\ложь)
n. аргументы (правда\ложь)
Если не подтверждено аргументом то
Вывод Достижений нет
В обратном случае Достижения есть
Вот так спорят. А теперь перечитай топик....
-
А теперь перечитай топик....
А за пивком тебе не сбегать? Или тяга поучать и командовать ещё не прошла?
-
А теперь перечитай топик....
А за пивком тебе не сбегать? Или тяга поучать и командовать ещё не прошла?
Тю....Я по существу вопроса, а ты сразу в позу. Ну извини.