[Andrew]

Ваще то тема тайного покупателя раскрыта в полон рост.

Ну если тема раскрыта, то тему взаимоотношений рабочего с работадателем надо выносить в отдельную тему.

Коллектив без дисциплины, это не коллектив.

Я бы сказал без самодисциплины. Вы не пробовали работать с сотрудниками как с партнёрами?

[8888]

Ну если тема раскрыта, то тему взаимоотношений рабочего с работадателем надо выносить в отдельную тему.

Согласен. Просьба к модераторам так и сделать.

Я бы сказал без самодисциплины.

Бизнес романтик? 

Вы не пробовали работать с сотрудниками как с партнёрами?

Это как? Просветите. Что конкретно Вы имеете ввиду?

[Andrew]

Личный опыт. Формально одно предприятие. На практике руководство имеет влияние только на офисный планктон, производственные мощьности имеют полную свободу: когда ходить на работу, и приходить ли вообще, как организовывать свою работу и т.д. Главное результат. Условия: заказ сырья, услуг только через офис и по их расценкам, продажа продукции только офису, опять же только по их расценкам. Аренда/комуналка -- оплачивает офис. Проблема: сотрудники на ставке.


По поводу ранее высказаной идеи: "ты докажи что можешь сделать больше, тогда я тебе больше заплачу". Типичный развод. После подобного если з/п всё таки и возрастает, то совсем не пропорционально. Чаще всего не возрастает вообще, но требования возрастают. Ход мысли работадателя: второе опаздание на работу "бла-бла-бла", "ну я же ведь успеваю сделать всё что от меня требуют!", "как?!!! я плачу тебе за работу которую можно сделать в более короткий срок!". Уволена по статье.

[Yuriy]

Не лучшая идея говорить работодателю что на работе недостаточно загружен(а)
Но все равно, или руководитель сильно шизанутый, или были плохие отношения с уволенной.

[Andrew]

Не лучшая идея говорить работодателю что на работе недостаточно загружен(а)
Но все равно, или руководитель сильно шизанутый, или были плохие отношения с уволенной.

Это на ставке, а при сдельной з/п как раз наоборот -- надо бороться за заказы.
 
 А руководитель полковник ЧК, это не излечимо. "Бывших не бывает" (с) ВВП.

[8888]

Личный опыт. Формально одно предприятие. На практике руководство имеет влияние только на офисный планктон, производственные мощьности имеют полную свободу: когда ходить на работу, и приходить ли вообще, как организовывать свою работу и т.д. Главное результат. Условия: заказ сырья, услуг только через офис и по их расценкам, продажа продукции только офису, опять же только по их расценкам. Аренда/комуналка -- оплачивает офис. Проблема: сотрудники на ставке.

По поводу ранее высказаной идеи: "ты докажи что можешь сделать больше, тогда я тебе больше заплачу". Типичный развод. После подобного если з/п всё таки и возрастает, то совсем не пропорционально. Чаще всего не возрастает вообще, но требования возрастают. Ход мысли работадателя: второе опаздание на работу "бла-бла-бла", "ну я же ведь успеваю сделать всё что от меня требуют!", "как?!!! я плачу тебе за работу которую можно сделать в более короткий срок!". Уволена по статье.

"Типичный развод" это разговоры типа "я плохо работаю потому, что мне мало платят". Сама по себе высокая зарплата не стимулирует к хорошему труду.

А о работе с сотрудниками как с партнерами любой нормальный предприниматель мечтает. Только ведь это предполагает не только дележ прибыли, но и дележ ответственности и рисков. И вот тут начинаются проблемы. Людей готовых пойти на такие отношения среди работников раз-два и обчелся.  А для остальных кнут и пряник, кнут и пряник. А шо делать? Не мы такие, жизь такая.

[Andrew]

"Типичный развод" это разговоры типа "я плохо работаю потому, что мне мало платят". Сама по себе высокая зарплата не стимулирует к хорошему труду.

100%

А о работе с сотрудниками как с партнерами любой нормальный предприниматель мечтает. Только ведь это предполагает не только дележ прибыли, но и дележ ответственности и рисков. И вот тут начинаются проблемы. Людей готовых пойти на такие отношения среди работников раз-два и обчелся.  А для остальных кнут и пряник, кнут и пряник. А шо делать? Не мы такие, жизь такая.

 Повторюсь: сдельная зп (там где это возможно).
 Ответственных сотрудников действительно не так уж и много, но при ротации кадров их можно аккумулировать. Самое интересное что при возникновении проблем большинство из них не уходит, а работает ещё больше. Конфликты возникают тогда, когда эти сотрудники начинают советовать. Это часто идёт в разрез комплексам руководителя, которые часто идут в разрез прибыли.






 

[8888]

Грош цена тому руководителю, который не слушает мнение своих сотрудников (особенно тех, что партнеры). А в остальном, согласен. Самый надежный сотрудник тот, кто работает не за страх, а за совесть. Я ведь именно о том и говорю , что ОТВЕТСТВЕННЫХ СОТРУДНИКОВ МАЛО. 

[Warlock]

Грош цена тому руководителю, который не слушает мнение своих сотрудников (особенно тех, что партнеры). А в остальном, согласен. Самый надежный сотрудник тот, кто работает не за страх, а за совесть. Я ведь именно о том и говорю , что ОТВЕТСТВЕННЫХ СОТРУДНИКОВ МАЛО. 

а таких сотрудников самому воспитывать нужно. оч. маленькая вероятность того, что он прийдет таким какой тебе нужен.

[8888]

а таких сотрудников самому воспитывать нужно. оч. маленькая вероятность того, что он прийдет таким какой тебе нужен.

Ну, так а я о чем? Именно об этом же.

[Warlock]

а таких сотрудников самому воспитывать нужно. оч. маленькая вероятность того, что он прийдет таким какой тебе нужен.

Ну, так а я о чем? Именно об этом же.

я о том, что твои методы (если я правильно понял) врядли подойтут для такого воспитания. Кнут и пряник не будут развивать в нем  "идейность", а именно такие люди самые ... ответственные ... что ли.

[8888]

я о том, что твои методы (если я правильно понял) врядли подойтут для такого воспитания. Кнут и пряник не будут развивать в нем  "идейность", а именно такие люди самые ... ответственные ... что ли.

Я говорю о дифференцированном  подходе. Для большинства, да, кнут и пряник. Если видно, что человек хочет и может большего, тогда воспитывать из него партнера.

[Warlock]

я о том, что твои методы (если я правильно понял) врядли подойтут для такого воспитания. Кнут и пряник не будут развивать в нем  "идейность", а именно такие люди самые ... ответственные ... что ли.

Я говорю о дифференцированном  подходе. Для большинства, да, кнут и пряник. Если видно, что человек хочет и может большего, тогда воспитывать из него партнера.

значит и сошлись на том, что кнут и пряник не панацея, как ее преподносят, а всего лишь одна мера из комплекса, который должен быть на вооружении у грамотного руководителя

[8888]

значит и сошлись на том, что кнут и пряник не панацея, как ее преподносят, а всего лишь одна мера из комплекса, который должен быть на вооружении у грамотного руководителя

     

[AntZ]

а грамотний руководітєль жеж ЧИТАЄ.....+)