Форум Краматорська

  • 20 Квітень 2024, 19:41:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Новое название площади Ленина  (Прочитано 44811 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Червень 2013, 00:48:30
Відповідь #225
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Были периоды голода. Во всех странах были. Вопрос в том, что нигде ни в одной нормальной стране не было такого масштабного голода.
Василий Иванович, а как насчет голода Великого княжества Финляндского 1866-68. Голод унес по  некоторым данным пятую часть населения, в процентном соотношении это немало будет. Тогдашняя финская власть оказалась совсем не на высоте.
Голод 1921 года не был специально организованным, как Вы ранее писали. Проблемы с продовольствием у России начались еще в 1916 году. Тогда царское правительство и ввело продразверстку, чем и вызвало явное недовольство крестьянства и тем самым очевидно ускорило падение своего режима. Далее как Иннокентий уже писал - революция, гражданка и пр., т.е все эти события не могли способствовать появлению продовольствия в достаточном количестве , а тут еще и засуха. Церковь денег не выделяла, у правительства денег не было , государство  было в изоляции. 
 Виновниками голодной катастрофы считать одних большевиков не можна. Виновны были все: начиная с царского правительство, консервировавшее многолетнюю отсталость сельского хозяйства, виноваты белые, не желавшие отказываться от планов сохранения помещичьих латифундий, виноваты и крестьяне, ликвидировавшие сельскую хлебозапасную систему в 1917г.
естественно виноваты и большевики проводившие неразумную политику, приводившую к негативным последствиям.
нельзя ведь подходить ко всему по принцыпу:- хто всрався? - невестка. 
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська

Re: Новое название площади Ленина
« Відповідь #225 : 12 Червень 2013, 00:48:30 »

12 Червень 2013, 00:52:00
Відповідь #226
Offline

CitiZen


Offline CitiZen

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1073
  • Країна: 00
  • Карма: +86/-0
  • Дякую
  • Сказав: 13
  • Отримав: 45
    • Перегляд профілю
Что не нравилось советской власти? Кулак был слишком самостоятельный и со своей крестьянской мудростью имел независимое мнение.
У кулака надо было хлеб покупать.
"Не нравилось" это Вы мягко сказали. Для советской власти независимый кулак был последним бастионом капитализма на территории социализма. Борьба с кулаком была не прихотью а ещё одним шагом от капитализма к коммунизму, предыдущим шагом было свёртывание НЭПа.
Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис.
Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры.
Путём долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения.

12 Червень 2013, 00:56:07
Відповідь #227
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю
Это нужно быть суперменеджером, что бы в европейской стране с богатейшими плодородными землями организовать три масштабных голода в течение 25 лет.

 В современной Украине голодуху устроить ещё проще. Хлебозаводы уничтожены, НЗ нет, Сельское хозяйство уничтожено. Селянам торговлю запретили. Вода украинцам не принадлежит, ей заведует чужеземец. Денег своих нет, их платят чужеземцы за каждый гвоздь вбитый в гроб бывшей процветающей страны. Пока позволяем рыться в недрах, нас будут слегка подкармливать, но чуть что сразу вентили поперекрывают и пипец!


12 Червень 2013, 01:37:26
Відповідь #228
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Я не знаю как бы там получилось. Я знаю одно -- ввести войска в другое государство, вступить в боестолкновение с войсками этого государства, сместить правительство, а потом присоединить территории этого государства к своим территориям, это называется агрессивной, захватнической войной. Это Вам любой юрист-международник скажет, даже не касаемо Украины.
А кто с этим спорит? Смысл то ведь не в том, что кто-то захватчик и агрессор, а в том кто от этого оказался в выигрыше. Украина, благодаря агрессии того государства оказалась в конце концов с присоединенными территориями, которые и не снились всем тем кто веками мечтал о самостийности.  Хотя мне до конца не ясен в нашем случае смыл этого слова. По моему все сводилось к тому какой пан будет тут рулить - не более. Не думаю, что на пути к власти кто-то сильно переживал за народ. А еще захватчики подарили Крым. Если это сильно  коробит, давайте признаем недействительность агрессивных мер и честно вернем присоединенные территории . И Крым нам не надо - не надо нам подачек от злодеев и преступников. 
Или не станем возвращать, но тогда хоть спасибо сказать следует за подаренные земли.
Да собственно то что страна проявила агрессию, теперь до конца дней будем самобичеванием заниматься? Интересно в других странах так же все происходит? Амереканцы казнят наверно себя, что практически выбили коренное население своего континента, что в гражданку поубивали себя немножко, что занимались депортацией японцев в ВОВ, что скинули атомные бомбы, что постоянно вмешиваются в дела других государств. немцы мучаются своим прошлым, японцы со своим.
Еще раз - нужно делать выводы, чтоб подобного не повторялось, а не заниматься какой либо пропагандой. У нас все время так - то коммунисты доставали до чертиков своей пропагандой, теперь наоборот, как у нас оказывается было все плохо и отвратительно и как с этим теперь жить. Что с прошлым таким делать-то будем? А ведь как минимум пол страны поддерживало большевиков. А у нас они к власти ваще  пришли мирным путем - победили на местах еще до октябрьского переворота. Т.е. их  поддерживали реальные люди , чьи-то предки  хотели что-то поменять, изменить жизнь к лучшему.  Ну как говорится хотели как лучше - получилось как всегда.


 
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

12 Червень 2013, 10:38:55
Відповідь #229
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Виновниками голодной катастрофы считать одних большевиков не можна. Виновны были все: начиная с царского правительство, консервировавшее многолетнюю отсталость сельского хозяйства, виноваты белые, не желавшие отказываться от планов сохранения помещичьих латифундий, виноваты и крестьяне, ликвидировавшие сельскую хлебозапасную систему в 1917г.
естественно виноваты и большевики проводившие неразумную политику, приводившую к негативным последствиям.
нельзя ведь подходить ко всему по принцыпу:- хто всрався? - невестка.

Я не знаю. Если в колхозе неурожай, то виноват всегда председатель. Не умеешь, или не способен, не берись руководить. Если сел в кресло директора, отвечаешь за все, даже за то, что тракторист Иван забухал и не вышел на работу.

Если в стране что то не в порядке, то виновато правительство и оправдываться тяжелым наследием "попередников" глупо и не честно.

Кто заставлял брать власть? Вернее, не брать, а отбирать у законного на тот момент Временного правительства? Кровавого царя уже не было. Страна развивалась по демократическому сценарию.

Не полезли бы во власть, не было бы гражданской войны, и скорее всего, не было бы голода. Причинно-следственная связь прямая.

Три голода за 25 лет. И все при советской власти. Это уже не совпадение, а система.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Червень 2013, 10:56:14
Відповідь #230
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У нас все время так - то коммунисты доставали до чертиков своей пропагандой, теперь наоборот, как у нас оказывается было все плохо и отвратительно и как с этим теперь жить. Что с прошлым таким делать-то будем?

Такому прошлому должна быть дана трезвая объективная оценка, что бы люди знали и не допустили повторения.

Если Ленин садист и маньяк, то об этом надо говорить прямо, а не обсуждать -- оставлять название его именем площади, или нет.

Можно оставить, но на постаменте прикрепить табличку -- В.И.Ленин, садист и маньяк, лидер крайне немногочисленной партии Большевиков, которые в союзе с анархистами и эсерами в 1917 году совершили государственный переворот и захватили власть, которые позже уничтожили за ненадобностью своих союзников эсеров, а еще позже и анархистов, которые узурпировали власть в стране, уничтожили целые сословия, экспроприировали частную собственность, чем спровоцировали Гражданскую войну, уничтожили сельское хозяйство. Там еще можно приписать про первые концлагеря, про расстрелы священников и офицеров, про заложников, которых тоже расстреливали, но это мелочи. Можно и не писать.

Пусть люди ходят и читают. А то что получается -- стоит в центре города вождь -- положительный персонаж. Мы ведь какого Ленина знаем? Доброго и внимательного. Фильмы "Ленин в Октябре", "Человек с ружьем" и т.п. сделали свое дело. Положительный образ вождя вбивали в голову с детского садика -- "когда был Ленин маленький, с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной".

И ни о каком самобичевании тут речь не идет. Наоборот, вон, в России новая фишка -- СССР, Сталин, дружба народов... Все тогда было хорошо, давайте повторим. Затянут и нас туда, будем хором повторять.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Червень 2013, 11:16:00
Відповідь #231
Offline

igor110


Offline igor110

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Памятники ленину и штаб кпу за черту города.
О деньгах: отдай бедным, пока богатые не отобрали....

12 Червень 2013, 11:26:22
Відповідь #232
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А еще захватчики подарили Крым. Если это сильно  коробит, давайте признаем недействительность агрессивных мер и честно вернем присоединенные территории . И Крым нам не надо - не надо нам подачек от злодеев и преступников.

Наверное не все так просто -- взяли и подарили. Сейчас эту тему тоже поднимают, но при этом предпочитают молчать о том, что на тот момент представлял собою Крым. Экономика полуострова была в упадке. Регион был отсталым даже на фоне общей послевоенной разрухи в стране. Все это усугублялось последствиями депортации коренного населения.

Есть мнение, что Крым попросту скинули Украине, "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР", что бы она его вытягивала.

Поэтому, спасибо говорить несколько преждевременно.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Червень 2013, 11:48:22
Відповідь #233
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Называть Ленина маньяком и садистом можно, но у него была светлая идея, для реализации которой надо было выкосить пол человечества. Ну взял он на себя функцию бога... Когда-то крестоносцы делали тоже самое... И чё? У мусульман вся религия посвящена борьбе с неверными. На Ленине ж свет клином не сошелся. Будут когда-нибудь еще такие же "борцы", от этого никуда не деться.

12 Червень 2013, 11:55:24
Відповідь #234
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Наверное не все так просто -- взяли и захватили. Сейчас эту тему тоже поднимают, но при этом предпочитают молчать о том, что на тот момент представляла собою власть временного правительства, особенно на фоне мировой войны, упадка и разрухи. Если предъявлять власти советов за 3 голода за 25 лет, то нужно и предъявлять тогда царской россии никак не за 3 голода, а за много больше.
революция не случилась оттого, что дедушко ленин утром не с той ноги встал, а по совокупности множества факторов
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

12 Червень 2013, 12:36:44
Відповідь #235
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Всё, все активисты свободны, могут направить свою энергию в другое русло.

В Краматорске Ленин победил Шевченко
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

12 Червень 2013, 12:40:16
Відповідь #236
Offline

igor110


Offline igor110

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Русло одно - власть и деньги.
О деньгах: отдай бедным, пока богатые не отобрали....

13 Червень 2013, 19:52:44
Відповідь #237
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Называть Ленина маньяком и садистом можно, но у него была светлая идея, для реализации которой надо было выкосить пол человечества. Ну взял он на себя функцию бога... Когда-то крестоносцы делали тоже самое... И чё? У мусульман вся религия посвящена борьбе с неверными. На Ленине ж свет клином не сошелся. Будут когда-нибудь еще такие же "борцы", от этого никуда не деться.
Кто то возводится в ранг святых за веру, кто то становится тираном за дела  :o
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

13 Червень 2013, 20:42:32
Відповідь #238
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю
Памятники ленину и штаб кпу за черту города.

 Вместе со штабами всех партий, исполкомом, церквями и прочими дармоедами.


13 Червень 2013, 20:45:13
Відповідь #239
Offline

igor110


Offline igor110

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
А госуправление возложить на Кузьмича!
О деньгах: отдай бедным, пока богатые не отобрали....

Форум Краматорська

Re: Новое название площади Ленина
« Відповідь #239 : 13 Червень 2013, 20:45:13 »