Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 15:48:14
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: ДОТы в Краматорске и окрестностях  (Прочитано 164292 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

30 Квітень 2009, 22:04:28
Відповідь #90
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так вхід як раз і є розташований під прямим кутом...
а на височині може бути тому, шо шось пов’язане зі зв’язком чи локаторами
але не бомбоубєжіщє точно
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: ДОТы в Краматорске и окрестностях
« Відповідь #90 : 30 Квітень 2009, 22:04:28 »

30 Квітень 2009, 22:18:33
Відповідь #91
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
а на височині може бути тому, шо шось пов’язане зі зв’язком чи локаторами
А какие тут у нас могли быть локаторы, кроме ближнего и дальнего привода аэродрома? Хотя то вообще-то и не локаторы совсем...

Кстати, слухи о стоявших когда-то в Краматорске в районе Даманского ракетных установках - брехня полная или все же имеет под собой какое-то основание?

але не бомбоубєжіщє точно
Бомбоубежище делается рядом с каким-то объектом, где есть скопление людей.
Насколько я понял из описания, там такого скопления быть не могло?

01 Травень 2009, 14:37:06
Відповідь #92
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ще щодо ясногорівських ДОТів.. По вулиці Кірова якщо не повертати у той провулок а проїхати трохи далі по правій стороні є магазин (раніше овочевий). Так от там раніше був ДОТ. З ним не стали нічого робити, а тільки засипали і використали як фудамент для цього ж самого магазину.

 На мій погляд виглядає досить правдиво і з огляду на те що використали під фундамент, можно зробити висновок що споруда була доволі міцна, так що можливо спражній ДОТ. Але користі з цієї інформаціі не багато.
... a život má říz

01 Травень 2009, 20:24:36
Відповідь #93
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Проверена следующая информация:
1. Ниже "Кондиционера", пересечение улиц Красная Скала и 3 Интернационала. По результатам общения с местными жителями. Действительно был немецкий пулеметный ДОТ, вроде бы 3 амбразурный, "из бетона". Сектор обстрела - склон горы от Ивановки. Действительно, Ивановка как на ладони. В 1979-1980 гг. верхняя часть была каким то образом "сброшена в кручу", а оставшиеся элементы были использованы как фундамент при строительстве жилого дома. Показали этот дом - дом как дом, живут люди, никогда не подумаешь на каком основании он стоит. По просьбе владельца, фотографию и номер дома не опубликовываю. Обследовали эти "кручи" в надежде найти останки колпака. Нашли только вот это




что, по моему глубокому убеждению, является просто остатками застывшего бетона, выброшенного из какого-либо ЗиЛка. Бетон очень низкого качества и не армированный.

2. Территория газозаправочной станции на "Кондиционере". Немецкая огневая точка. Сведения очень скудные. Вроде бы верх был разрушен, а каземат засыпан землей. Пропустили на территорию неохотно, выходной день, начальства нет. Показали место, где якобы она находилась. Ну что сказать? Холмик насыпной. Вполне возможно это действительно то место. Да и нет оснований не верить человеку, предоставившему информацию. Слухи и легенды, как правило, базируются на чем нибудь реальном. Попросили не фотографировать, т.к. "если что, то попадет", да и нечего собственно фотографировать. Указываю местонахождение этого объекта "с тайной надеждой", что найдутся профессиональные копари, с хорошей "крышей", произведут раскопки на этом месте с целью найти "немецкий хабар". Вот и подтвердят или опровергнут информацию :D. А иначе, кто разрешит человеку "с улицы" какие либо поисковые работы на территории предприятия?

Удрученные такими "незавидными" результатами и что бы хоть немного взбодрить расстроенного сына, поехали на пересечение ул. Дзержинского и М.Тореза. Вот он, красавец, на месте.




Кое как протиснулись внутрь через это отверстие.


Взляд изнутри.


Всякого хлама не так много, как предполагалось, следов прочного обитания тоже.


Оказалось, что амбразуры было 4 шт., две засыпаны землей при строительстве дороги.



В углу, который выходит на дорогу, имеется засыпанный ход, предположительно это был вход в помещение точки. Но вот что смущает. Во-первых, местные жители говорят, что после войны туда попадали через пролом, через который попали и мы. Просто сооружение прилично осело, как минимум на 1 метр + его засыпали при строительстве дороги. Во-вторых, и на фото это видно, ход идет вниз и налево. К чему веду. Возможно было еще помещение для личного состава огневой точки. Но это просто предположение. Просто немцы часто-густо так поступали, это и в литературе описано и доводилось видеть нечто подобное на Западной Украине.




В помещении можно стоять в полный рост. У меня 178 см.


Немецкие вязкие бетоны + арматура диам. 12 мм (следов коррозии почти нет) - это серьезно!


Вообще наше появление, манипуляции с рулеткой вызвали некоторое оживление в рядах местных жителей. Стали подходить, интересоваться, очень доброжелательно, замечу. Рассказли довольно много интересного, и не только о ДОТе. Далі буде...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

01 Травень 2009, 23:32:49
Відповідь #94
Offline

INGWAR


Offline INGWAR

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1919
  • Країна: 00
  • Карма: +84/-17
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 17
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
За якість не лайте, як зміг :) Десь отак


В 1975 году оголовок этого сооружения был с мощными металлическими амбразурами, внутри стояли толстые бронированные двери по 10 см( типа как в бомбоубежищах на Марата) с запорами, внутри вдоль стен лежаки. Обзор на город обалденный. Никакой это не погреб.У меня дом 1935 года постройки, соседний тоже и оба из серого кирпича, машины времени не было- кирпич тех лет.
 На Гоголя дота не было, танк сгоревший стоял в районе водорасборной колонки на перекрёстке 12 Декабря и Гоголя, после войны благополучно отправлен на переплавку.А то ,что осталось в яру ,там и останется - размеры его были не малыми. А вот на территории бывшего рынка (пересечение Врачебной и Гоголя) действительно интересные переплетения кабелей под землёй к ПЭС отношения не имеющих, говорят аэродромные. Единственным памятником лет войны в этом районе оставался ларёк где торговали керосином ещё долго после войны...
Без лоха и жизнь плоха

02 Травень 2009, 08:09:02
Відповідь #95
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
В 1975 году оголовок этого сооружения был с мощными металлическими амбразурами, внутри стояли толстые бронированные двери по 10 см( типа как в бомбоубежищах на Марата) с запорами, внутри вдоль стен лежаки. Обзор на город обалденный. Никакой это не погреб.У меня дом 1935 года постройки, соседний тоже и оба из серого кирпича, машины времени не было- кирпич тех лет.
Может это сооружение имело какое-либо отношение к Гражданской обороне? Не было ли там фильтровальной установки? Но однозначно это не ДОТ, не НП, не полевое укрытие. Послевоенное сооружение пока непонятного назначения :).
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

02 Травень 2009, 10:15:08
Відповідь #96
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не было ли там фильтровальной установки?

Наврядчі там були фільтри - бо по центру звичайна металева труба діаметром 10-15 см з приміщення на вулицю виходить. А двері були ще у середені 90-х, лежаків, щоправда, вже не було.
... a život má říz

02 Травень 2009, 10:57:35
Відповідь #97
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Может это сооружение имело какое-либо отношение к Гражданской обороне?
якшо "амбразура" - це аварійний вихід (тільки незрозуміло,чому не винесен далі), то може бути якимось не-проти-ядерним не-автономним сховищем...
тоді фільтрації і диз-генератора може і не бути
Хоча кімната біля входу - явно хозпризначення
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

05 Травень 2009, 14:11:57
Відповідь #98
Offline

crew


Offline crew

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 258
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Был я там сегодня. К сожалению замечу что фото от Антца все-таки того дота :(.
После осмотра того, что осталось от лицевой части, сложилось впечатление, что ее отделили от основания и унесли в неизвестном направлении. Просто там даже нет поблизости бетонной крошки, камней, кусков. Если бы разбивали лицевую часть ради извлечения стальных амбразур(как я говорил ранее, их 3 штуки, длиной они где-то 400мм - т.е. такой была минимальная толщина лицевой части) то должны же остаться куски бетона и всякое такое.
Хочу заметить по поводу автономности - внутри еще остались фрагменты проводки, а вот та маленькая комнатушка, скорее всего служила генераторной.
Вобщем, жаль, очень жаль.

05 Травень 2009, 23:33:36
Відповідь #99
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Я попросил сведущего в фортификации человека прокомментировать фотографии нашего "первого" ДОТа и вот какой ответ получил (компиляция из кучи писем):

По конструкции сооружения можно сделать вывод, что это немецкий железобетонный  бункер  (ДОТ)  стандартной конструкции B-Werke 503 или B-Werke  514 класса С или D, возводимый в полевых укрепленных районах. Аналогичные  бункера  на две амбразуры встречаются на германском Южном Вале в Южной Франции ( поблизости от города Антеора)

Дело  в  том,  что  этот ДОТ может представлять интерес лишь как часть оборонительного  рубежа.  Сам  по себе он примитивен и неинтересен. По сути  дела  это  просто  бронеколпак  (только изготовленный из бетона, поскольку  металла  немцам  остро  не хватало), поставленный над ямой, стенки  которой  облицованы  кирпичом. Причем, в некоторых случаях эта стенка  служит  фундаментом для колпака, а в некоторых случаях сначала ставили  на  землю  колпак (при поспешном оборудовании позиций), потом под  ним выбирали грунт и уж затем облицовывали стенки. Кстати, вход в такой  ДОТ  мог  представлять  просто  прорытый в земле ход сообщения. Никакого  внутреннего  оборудования внутри ДОТа нет (Ни вентиляции, ни электричества,  ни водоснабжения, ни бронезаслонок). Только столик для пулемета.

То,  что  это  ДОТ поспешно возводящийся, указывает и кирпичная стенка под  ним,  и  отсутствие серьезного фундамента, и отсутствие дренажной системы,  крайне  важной при подобном расположении сооружения (коли он так сильно осел в послевоенные годы).

Кирпич в долговременной фортификации не употребляется с конца 19 века, когда  стало  ясно,  что этот материал слишком слаб сам по себе против современных  взрывчаток.  А  в этой линии обороны использовали то, что имелось под рукой и из чего быстрее можно было возвести сооружения.

Немцы все делают обстоятельно, но расход металла на арматуру в десятки раз  меньше,  нежели  на  бронеколпак.  К тому же арматура делается из дешевой конструкционной стали, тогда как броня требует остродефицитных легирующих  добавок типа молибдена, никеля, хрома, ванадия, вольфрама. Изготовить арматуру возможно на любом   прокатном стане, или использовать имеющуюся. А вот отливка бронеизделий требует соответствующего оснащения и высококвалифицированных рабочих.

4  амбразуры в принципе возможны, хотя, судя по фото, две стороны ДОТа упираются в склон холма и ему эти амбразуры не нужны.

Нечто  вроде  засыпанного  хода  в какие-то смежные помещения – скорее всего, это - перекрытый  ход  сообщения либо в тыл, либо в пехотную траншею.

06 Травень 2009, 00:10:33
Відповідь #100
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Изготовить арматуру возможно на любом   прокатном стане, или использовать имеющуюся. А вот отливка бронеизделий требует соответствующего оснащения и высококвалифицированных рабочих.
ААААА... протестую! +)) образили прокатку, опустили ніже плінтуса +))

Цитувати
две стороны ДОТа упираются в склон холма и ему эти амбразуры не нужны.
ну, там здорово могли все перепланувати за час, який пройшов... Дорогу, знов таки, будували...
Тим більше, шо вправо (від фронту) там теж схил - до вул.Союзної

а в цілому - дякую, ДУЖЕ цікаво!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Травень 2009, 07:52:01
Відповідь #101
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Короче, только во Франции и у нас?
Надо бы раскопать... Но, бляха муха, "старатели" ж разнесут кирпич на туалеты, а кого-то еще и придавит, не дай Бог! Пусть себе стоит уже так - до цивилизованных времен... 

06 Травень 2009, 08:26:48
Відповідь #102
Offline

crew


Offline crew

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 258
  • Карма: +4/-0
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 9
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
По поводу разнести на стройматериалы: не совсем уверен, но кажется цемент там такой, что скорее кирпич вдоль треснет :)

06 Травень 2009, 10:31:53
Відповідь #103
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я попросил сведущего в фортификации человека прокомментировать фотографии нашего "первого" ДОТа и вот какой ответ получил (компиляция из кучи писем):

По конструкции сооружения можно сделать вывод, что это немецкий железобетонный  бункер  (ДОТ)  стандартной конструкции B-Werke 503 или B-Werke  514 класса С или D, возводимый в полевых укрепленных районах. Аналогичные  бункера  на две амбразуры встречаются на германском Южном Вале в Южной Франции ( поблизости от города Антеора)

 Добрый день. Прошу прощения, но я тут вижу ряд несоответствий. Во-первых, явная путаница с стандартами немецких железобетонных огневых точек. Не может быть B-Werke ...  класса С или D. Может быть или B-Werke, или С-Werke, или D-Werke. И только так. Во-вторых, если уж исходить из толщины ЖБ (около 1 м.), то это может быть только B1-Werke. Но... Такое сооружение имело конструктивно бронированный колпак (башню), из вооружения 3 пулемета MG и расчет 10 человек. Это, явно, не наш случай.
И основное. Упоминаются серии 503 и 514. Действительно есть такие ДОТы немецкие, и в Южной Франции их можно увидеть, и в Польше.

Пожалуйста, Regelbau 503.


А вот и Regelbau 514


Господа, я не потерял интерес к теме, есть уже определенные соображения. Только не в моих правилах вот так, "с кондачка", какие-то выводы делать. Буду уверен на все 100%, обязательно поделюсь. Вот и от немецких коллег жду ответа, у них все же больше возможностей, как ни крути...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

06 Травень 2009, 10:47:01
Відповідь #104
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Regelbau 503.
Regelbau 514
По фото не совсем понятны размеры ДОТов, но складывается впечатление, что они намного больше нашего. Да и выглядят капитальнее...

Форум Краматорська

Re: ДОТы в Краматорске и окрестностях
« Відповідь #104 : 06 Травень 2009, 10:47:01 »