Форум Краматорська

  • 20 Квітень 2024, 06:34:22
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: ДОТы в Краматорске и окрестностях  (Прочитано 164398 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Квітень 2011, 23:33:46
Відповідь #225
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Специалистам по почве и вообще тем, кто копал глубокие ямы в наших местах могу бредложить обратить внимание на срез почвы на первой фотографии: толщина плодородного чернозема, глина, слой кремния и мела и наконец - песок в перемешку с камнями? У нас тут было дно моря - эти слои характерны для наших мест. Кто копал ямы на Горе - похоже?
По крайней мере можно установить, что это сооружение строилось не в наших местах.
Есть ли фотка более высокого разрешения?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорська

Re: ДОТы в Краматорске и окрестностях
« Відповідь #225 : 04 Квітень 2011, 23:33:46 »

05 Квітень 2011, 19:29:08
Відповідь #226
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не буду заявлять категорично, что это именно Краматорск, но...
Распечатывал на лазернике фотку, которая первая, и показывал одной бабульке с КИМа, сказала, что один в один такая дырка была в балке парка Юбилейный, и даже место приблизительно указала....
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

05 Квітень 2011, 19:56:18
Відповідь #227
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Прежде чем уверять, что это не Краматорск - нужно внимательно рассмотреть фотографии на Саммлере. Те, где личный состав батальона готовит позиции на Горе.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

05 Квітень 2011, 20:01:46
Відповідь #228
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не спорю, и не уверяю. Просто сказал, что думаю...
Бабулька сказала, что ""дырку" эту наши взорвали, когда пришли летом"...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

05 Квітень 2011, 22:46:44
Відповідь #229
Offline

Спутник


Offline Спутник

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 48
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
      А я сегодня еще раз беседовал с товарищем, который  лично видел тоннель на горе, просил его подробно еще раз все вспомнить, а фоток он еще не видел, и по его рассказу наш тоннель тоже изготовлен из секций с гофрированного металла. Верх овальный, т.е. все как на фото. Так что все может быть...

06 Квітень 2011, 11:28:12
Відповідь #230
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, если это типовое укрепление Вермахта, то вполне может быть, что фотки - в районе нашего города. Как впрочем и любого другого. Вопрос в том, как доказать, что это именно наша местность на снимках.

А если их взорвала наша армия после освобождения города, то гофрированное железо врядли было бы после этого пригодно для применения, Константин
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

06 Квітень 2011, 16:39:30
Відповідь #231
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скорей всего  секции до сих пор в земле...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

07 Квітень 2012, 13:33:24
Відповідь #232
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На перекрестке Новый Свет был ДОТ немецкий .Очень укрепленный.
- сообщил уважаемый HARD почти 3 года назад. Мы все тогда сокрушались по-поводу отсутствия известных сохранившихся фотографий этого ДОТа и надеялись, что рано или поздно такие фотографии будут обнаружены. Конечно, как всегда, и это закономерно, "выстрелило" у уважаемого Краеведа - общественности была явлена фотография, которая позволяет (немного включив фантазию) представить, как все-таки выглядело это сооружение.


Это фото - результат поисковой работы краматорского краеведа Коцаренко В.Ф.

Ссылка на фото и его обсуждение - forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=24&t=951&start=0

 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

07 Квітень 2012, 17:04:26
Відповідь #233
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
О, кстати. Буквально на днях встретил соседа, который живет на нашей улице и мальчишкой пережил оккупацию. Спросил у него о ДОТе, который находился на Новом Свете. На мои вопросы о его устройстве дядя Алик (так его все зовут на нашей улице) сообщил буквально следующее: ДОТ имел две щели для стрельбы; одна из них была направлена на восток - в сторону ул.Центральной (в феврале 1943-го именно оттуда в город  прорывались на танках), а вторая - на север, вдоль шоссе (ул.Орджоникидзе); боковые стенки щелей были выложены кирпичем - так, чтобы угодившая в стенку пуля не рекошетила в пулеметчика; вход в ДОТ был с южной стороны - вниз в него вели ступеньки, был поворот налево и там уже вход в помещение, где находились стрелки; наземная часть ДОТа имела квадратную форму; внизу не было никаких дополнительных ходов или помещений. Таким образом, это было, очевидно, довольно примитивное оборонительное сооружение. По словам ветерана, немцы построили ДОТ буквально в первые месяцы после начала оккупации. 

07 Квітень 2012, 17:26:36
Відповідь #234
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Хочу уточнить: фото не находится в моем домашнем архиве. Располагаю только электронной копией, а сам снимок хранится в семье старожилов Нового Света. Его мне предоставил Андрей Перепелица - бывш. работник СКМЗ, мой коллега по ОГК. Андрей живет в Соцгороде. В те дни, когда речь о ДОТе зашла на заседании клуба "Краевед", я вспомнил о нем, зная, что он - зять женщины-ветерана, жившей в доме по соседству с бывшим ДОТом. Все было совершенно случайно: Андрей шел с работы мимо ДК и Т, а я топал, как обычно после службы, на остановку рядом со стендом НКМЗ. Вопрос о фото ДОТа возник тут же: я остановил Андрея, рассказал о наших поисках и спросил, нет ли в архиве его тещи снимков с видом на Новосветский перекресток периода 40-х - нач. 50-х гг. Он пообещал рассппросить бабушку. Результат известен: через день-два он прислал мне на "мыло" этот снимок с видом на "сватов" на фоне ДОТа. Вот и вся история касательно "закономерно, "выстрелило" у уважаемого Краеведа". Мне просто повезло. А точнее: нам всем, кто интересуется историей города, крупно повезло. Допускаю мысль, что это единственный снимок, на котором виден бывший ДОТ. Передать его мне (для моего краеведческого собрания фото- и документов) Андрей не захотел, очевидно, посоветовавшись с тещей. На фото изображена ее родня, надо полагать, или, возможно, она сама...       

08 Квітень 2012, 22:14:58
Відповідь #235
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Уважаемый Краевед, большое спасибо, что нашли время рассказать очень интересные вещи. По поводу фотографии - очевидно Вы озвучивали подробности, да я запамятовал - тогда все внимание было именно на фото. Не менее ценным (а возможно и более) чем сама фотография, являются Ваши сведения о конструктивных особенностях ДОТа. В одном с Вами не согласен - я не стал бы считать это сооружение уж таким примитивным. Было бы оно таковым, не доставило бы столько хлопот строителям при сооружении подземного перехода на Новом Свете. Возможно Вы имели ввиду нехитрую внутреннюю планировку и наличие только одного уровня ... :o
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

02 Травень 2012, 22:40:30
Відповідь #236
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Здравствуйте! Узнал я о ДОТе в горгазе у товарища вот что: Лазили они во внутрь когда было им лет по 12, т.е. 40 лет назад. Уже тогда ДОТ был присыпан землей. Они его подрыли и смогли влезть во внутрь. Внутри частично засыпан землей, валялись какие-то железки, пара костей-возможно с животного или ?. Сейчас над ДОТом сделана работниками Горгаза беседка. Тоннель тоже видел друг когда еще были детьми. Место помнит и покажет, это чуть ниже от полуразрушеного сарая возле почты. Рыли траншею ковшом и надкнулись-начальство решили приоткрыть, посмотреть.
Тоннель якобы с толстых листов оцинковки, ширина около метра, высота в рост человка, свободный проход около пяти метров, а так все засыпано, возможно взорвато. На какой глубине тоннель-трудно сказать. Может метр. Очень непрятный был запах. Открыто было весь день, заглядывали туда все желающие. зарыли аж на следуйщий день.
- сообщил наш уважаемый коллега Спутник примерно год назад. Казалось бы, нужно немедленно туда выдвигаться, смотреть и т.д. Однако что-то в тот момент перебило благие намерения - то ли эти эстонцы, то ли еще что-то, то ли просто банальная лень помноженная на инертность :lol: :lol: :lol:. Дрын же утверждает, что любые сведения подобного рода должны непременно "вылежаться" - мне не остается ничего другого, как с ним согласиться.
    Не буду разводить тут долгие "литературные зачины", за которые меня в свое время журил уважаемый Краевед :?, начну просто - большое искреннее "Спасибо" хочется сказать (и было сказано!) всем тем людям, благодаря кому нас все-таки допустили на территорию газового хозяйства на ул. Школьной. К счастью, эти уважаемые люди не только не читают материалы исторического раздела форума "Краматорск инфо", но даже и не догадываются о его существовании :D - никакого предубеждения, все банально, обыденно...



Как и эта беседка, основанием которой является ни много ни мало, а немецкий ДОТ. О том, что это именно ДОТ времен войны, знает наверное весь персонал этой организации. Кто постарше - даже в него лазили, когда были школьниками - многие тут, на Горе, и живут.





Произведенные мной и уважаемым Дрыном замеры железо-бетонного "колпака" (грубо -5000 мм х 5000 мм), позволяют предположить, что это сооружение идентично сохранившемуся НП на ул. М.Тореза. Тем не менее, есть кое-что, что мешает 100% это утверждать.



На этой фотографии можно увидеть край амбразуры для ведения огня. Так вот, на М.Тореза расстояние от ребра "колпака" до начала амбразуры гораздо больше. Несомненная ценность именно этого сооружения - оно не повреждено, сохран ну просто супер... Что отметает высказанную кое-кем ранее версию, что у НП на Тореза верх был выполнен "с уступами". Эти фортификационные сооружения, в свое время опоясовавшие Гору, одного времени постройки - почти "одного проекта". Так вот в этом - купол сферический.



В чем мы убедились, заглянув в кладовочку под беседкой. Как убедились и в том, что суровым газовщикам не чуждо ничто человеческое - по этикеткам пустых бутылок (увидел до боли знакомые названия советской эпохи!!!) можно осилить историю развития ликеро-водочной индустрии нашей страны.







Жмем всем руки и покидаем территорию все-таки режимной организации :o. Еще предстоит осмыслить и понять, что это нам дает на этом этапе - эти вот сведения... Пока же, все это просто на уровне эмоций - ОН действительно есть, это не очередная туфта, ОН на "консервации" до лучших времен, ОН тут как у Христа за пазухой...
    Уважаемый Спутник допустил неточность только в одном - сарайчик возле почты не полуразвалившийся, а развалившийся... :D Да, и почта не всегда была почтой - в 60-х в этом здании была "Пельменная", в которой заказывали поминальные обеды (кладбище рядом). Об этом нам поведала работница почты, которую весьма встревожили два типа, которые огинаются (или примеряются ??!!) возле почты.



Между почтой и газовым хозяйством никаких коммуникаций не обнаружено кроме электрического кабеля. Дрын переместился ближе к почте, где и попал в поле зрения бдительной общественности.





Пока я беседовал с кое-как успокоенной и уже приветливой женщиной (которая утвеждает, что довоенная застройка пос. Октябрьский заканчивалась примерно по ул. III Интернационала), Дрын упорно окучивал местность - начал смещаться к сарайчику. Уважаемый Спутник, Ваши сведения не пропали даром, они попали по назначению - к Дрыну... И он их отработал на все 100% - точите лопаты, там места укромные, тихие... Ну а прочим Фомам, которые "неверящие" - копите деньги на геолокатор, Запад Вам поможет... :lol:
    Интересной особенностью пос. Октябрьский является ярок (балка) которая шурует через Гору от кладбища. И которую давно уже хотелось посмотреть. Интересно, есть ли у этой балки название, как ее называют местные жители?











К сожалению, "зеленка" мешает детально что-либо определить. Сюда придется вернуться в октябре-ноябре, когда опадет листва и ...



Стало уже доброй традицией - бывая в этих краях, завернуть к немецкому НП на М.Тореза. Ну что сказать? Я очень рад за Леню, который все-таки научился писать и осилил латиницу в том объеме, который позволяет ему выводить свое имя в любых подходящих местах. Например, на фортификационных соружениях. Леня, отстойные "кракозябли" твоих товарищей блекнут на фоне твоего экслибриса - передай горячий привет учителям и родителям...



Это (на фото выше) - не прострел в пояснице (хотя и такое бывает) - просто в который раз тщетно пытаюсь обнаружить следы обстрела на амбразуре... И в который раз удивляюсь, что неужели не пытались подавить эту точку артогнем? Бабушка, которая ковырялась в огороде по соседству, в который раз (нас не признала) расказала сколько советских солдат полягло в пойме Маячки, прежде чем первые добежали сюда и хоть как-то закрепились... Пока бабуля жаловалась Дрыну на колорадского жука, американцев и (почему-то???!!!) Хрущева, я сделал серию снимков с колпака НП.







Панорама действительно шикарная - не может оставить равнодушным ни меня, ни фотографа из 699-го мостостроительного саперного батальона Вермахта... Бабуля, словно прочитав мои мысли, перестала о зловредных жуках и резюмировала - А вид какой у НАС!!!...



Вот на сегодня и все.


   
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

05 Травень 2012, 23:59:11
Відповідь #237
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спасибо, уважаемый Константин! У Вас все как всегда, лаконично, ярко, позновательно!
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

06 Травень 2012, 00:32:11
Відповідь #238
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  Спасибо. Прочитал с огромным удовольствием .  :good:

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

01 Липень 2013, 10:26:05
Відповідь #239
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В сети всплыла вот такая информация, по Софиевскому ДОТу...
Может, что слыхали?
Константин! Не Ваших ли рук дело? Если это Вы, то почему на помощь не зовете? :)
http://reibert.info/threads/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.3431/page-106
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

Форум Краматорська

Re: ДОТы в Краматорске и окрестностях
« Відповідь #239 : 01 Липень 2013, 10:26:05 »