Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Аллергия від 21 Січень 2008, 00:26:11

Назва: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 21 Січень 2008, 00:26:11
Много сейчас хают молодых ребят. И пиво они пьют, и матом кроют и типа работать не хотят. А я вот в последнее время отметила себе неоднократно, что мне чаще всего молодежь нынешняя нравится. В разных ситуациях.
Причем, любопытная тенденция, подростки-студенты в возрасте 14-20 лет сейчас очень интересный народец. Бойкие, амбициозные, местами резковатые, но при этом - яркие и небезразличные. Продуманные такие.
Предлагаю поделиться друг с другом позитивом. Мне кажется, его хватает.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: ArtD від 21 Січень 2008, 15:23:19
ну среди моих студентов статистика примерно такая: из 20 человек группы человек 5-6 можно отнести к "интересному народцу", еще человека 2-3 временами интересны, остальные представляют собой "неинтересное болотце" с мобильником в руках и наушниками в ушах... с очень редкими проблесками...

Причем 3-4 курс менее адекватны, вот с 5-курсниками уже можно нормально общаться.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Erin від 21 Січень 2008, 16:17:09
Предлагаю поделиться друг с другом позитивом. Мне кажется, его хватает.
да! вот сегодня на моих глазах молодой парень, в кожаных штанах и с двуручником, перевел через дворцовую старушку!
а девушка, лет 18-ти, не пожалев дорогущих колготок, полезла на дерево за потерявшимся котенком!
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: She від 21 Січень 2008, 16:44:12
а я почему-то не понимаю, чем молодежь нынешняя отличается от молодежи когдатошней...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 21 Січень 2008, 16:44:31
Цитувати
молодой парень, в кожаных штанах и с двуручником, перевел через дворцовую старушку!
ааааа.... ЗАМЄТТЄ, НЕ Я ґето сказал +))))))
а там шо? зарубіл?
ґад, старушка чуть не здекла від страху, нєбось....
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: YourOK від 21 Січень 2008, 16:50:12
а девушка, лет 18-ти, не пожалев дорогущих колготок, полезла на дерево за потерявшимся котенком!

ну а ты, надеюсь, помог девушке не порвать колготки?  :D
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: jimbobimbo від 21 Січень 2008, 16:59:54
да! вот сегодня на моих глазах молодой парень, в кожаных штанах и с двуручником, перевел через дворцовую старушку!

Скорую помощь хоть не долго ждали? :D
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Erin від 21 Січень 2008, 16:59:59
ну а ты, надеюсь, помог девушке не порвать колготки?  :D

воооот  :)
18-тилетняя барышня в порваных колготках...цепляет, да?

так что там про молодежь?... :)
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 21 Січень 2008, 17:36:29
зафлуділі....

насправді в словах Алєргії є толіка правди...
насправді - багато цікавого, багато відмінного...
менше "універсалізму" - більше цинізму (зачасту нездорового)... целєустрємльонность, так...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: ArtD від 22 Січень 2008, 15:29:54
не знаю, "целеустремленность" я бы не сказал... в общей массе
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: evgeny від 22 Січень 2008, 17:14:02
тоже саое говорили и про мое поколение.
ну и?
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 22 Січень 2008, 17:31:55
ну, в загальній масі - так, скоріше хужі, чим старші...
але їх більше залишається тут, тоді як наші майже всі виїхали.. чи загинули...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: evgeny від 22 Січень 2008, 17:39:56
ну, в загальній масі - так, скоріше хужі, чим старші...
але їх більше залишається тут, тоді як наші майже всі виїхали.. чи загинули...
еще не вечер.зачекай.
ветер гуляет и мозги бродят.
как говорил один знакомый"что не ужно сгорит.осальное сфазируеться."
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 22 Січень 2008, 17:48:54
ну, я не думаю, шо МАСОВА еміграція 90-х має шанс на повторення... Якшо, звісно, не буде схожих катаклізмів...
Зараз в Україні цілком можливо мати пристойний заробіток, не хужий за "забугорний"...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: evgeny від 22 Січень 2008, 21:03:17
ну, я не думаю, шо МАСОВА еміграція 90-х має шанс на повторення... Якшо, звісно, не буде схожих катаклізмів...
Зараз в Україні цілком можливо мати пристойний заробіток, не хужий за "забугорний"...
прием тут эммиграция? :shock:
достой ный заработок всегда можно найти,главное хоеть и искать.
все это говорили во все времена о молодежи.60е ,хиппи и лсд-куда катитьсямир? ну и сколько вышло из тех вреен грамотных,умных,целеустремленных?.
и эти перебесятся,мозги перебродят и все будет окэй.
а насчет пристойного заработка,у соседа трава зеленее(с).

Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: River Horse від 23 Січень 2008, 09:55:49
прием тут эммиграция? :shock:
достой ный заработок всегда можно найти,главное хоеть и искать.
evgeny, AntZ прав: в 90-е народ массово ехал за границу потому, что заработать было не то, что совсем невозможно, но весьма проблематично. А главное - не было никакой уверенности в том, что завтра что-то наладится...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2008, 11:27:39
прием тут эммиграция? :shock:
достой ный заработок всегда можно найти,главное хоеть и искать.
evgeny, AntZ прав: в 90-е народ массово ехал за границу потому, что заработать было не то, что совсем невозможно, но весьма проблематично. А главное - не было никакой уверенности в том, что завтра что-то наладится...
но ехала ведь не молодежь,а уже состоявшиеся специалисты и работники о своим мнением и мирровозением.и знанием,что им надо.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: River Horse від 23 Січень 2008, 11:29:47
но ехала ведь не молодежь,а уже состоявшиеся специалисты и работники о своим мнением и мирровозением.и знанием,что им надо.
Не только. Молодежи уезжало тоже много. Они тоже знали, что им надо: деньги, которых в Украине не заработаешь. А подручный на стройке и сейчас в Европе больше получает, чем у нас многие специалисты.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: ArtD від 23 Січень 2008, 11:34:15
вот я ж и говорю
"Причем 3-4 курс менее адекватны, вот с 5-курсниками уже можно нормально общаться."

я наблюдаю взросление молодежи в течении 3 лет и перемены существенные. Естественно к 30 это будут серьезные, целеустремленные личности :о))
Отправленный на: Января 23, 2008, 10:30:29
А вот таких студентов, которые выходили на площадь Тянаньмынь, на улицы Праги, против красной армии под Крутами... таких все-таки ЕДИНИЦЫ
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2008, 11:38:10
вас послушать так 90% молодежи в краахе либо гопники,либо наркоманы или чмо.6%ботаников,им ве до задницы и4%-с кем интересно общаться(ArtD).
я думаю все нетак и далеко неплохо.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 11:43:00
Ні панове, молодь деградує в плані інтелектуального і духовного развитку страшенними темпами...
такої кількості відморозків та тупоголових я ще не бачив... звісно вони були у всі часи, но не в таких об*емах... і не в таких проявах...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 11:50:28
Не хотела писать об этом, но...
Есть и такие, и не мало.
В 2004-м году, когда во время политической акции меня начали "буцать" крепкие дяденьки (и в основном ногами), свою училку бросились защищать в том числе и такие (болотистые, как Вы их назвали) мальчишки. 19-20-ти летние. И когда я потеряла сознание, меня на руках выносил именно такой "птенчик". Голосовавший, кстати, за бело-голубого кандидата. По поводу чего мы постоянно дискутировали на парах философии. Их просто нужно увидеть - разных, жестких, закрытых, местами агрессивных, и при этом - болезненно чутких.
Другой пример: во время беремености и после, с маленьким ребенком на руках, именно такие мальчишки уступают место в транспорте, помогают вынести коляску, придерживают дверь в магазине. Именно юные. Причем, несмотря на то, что могут быть хорошо навеселе и большой компанией (а ведь в тусовке быть добрым гораздо "стыднее", типа проявить слабость).
Иногда мне кажется, что в их среде скрыт какой-то очень мощный потенциал (и кажущаяся вялость и безхребетность - как пауза перед сильным прыжком).
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 12:00:15
Их просто нужно увидеть - разных, жестких, закрытых, местами агрессивных, и при этом - болезненно чутких.
...
Иногда мне кажется, что в их среде скрыт какой-то очень мощный потенциал (и кажущаяся вялость и безхребетность - как пауза перед сильным прыжком).

Справа в тому, що побачити й оцінити то можна, але налагодити з ними діалог при якому вони почнуть щось аналізувати, та розкривати то є велика проблема... бо вони у коконі своєї дефармованої свідомості... і не дуже бажають з нього прорватися...

Щодо потенціалу... потенціал існує у кожного, навідь у серійного маньяка... але ніхто окрім самої людини не зможе його пробудити...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 12:55:55
Ну, як на мене, наявність безумовної поваги до їхніх думок, бажань, принципів життя - це вже певний крок до порозуміння. Головне - уникнути запобігання і загравання з публікою (по суті, популізму).
Найкращий  метод - це спровокувати їх висловитися, тобто почати процес проговорювання думки. Далі - легше...
Інколи класно працює шокуюча провокація - тобто видати "на гора" тезу з абсолютно неприйнятним для них ствердженням. Намагаючись його заперечити, починають шукати докази, умотивовані заяви, а далі процес мислення вже спрацює автоматично.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2008, 13:07:02
Цитувати
Ну, як на мене, наявність безумовної поваги до їхніх думок, бажань, принципів життя
з якої це радості?
чому я маю поважати чиїсь дурні думки, тупі бажання і принципи життя, які розходяться з моїми принципами?
Най він ДОВЕДЕ мені, шо його потрібно поважати і з ним рахуватись, а апріорі - вибачте
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 13:23:47
Ну, як на мене, наявність безумовної поваги до їхніх думок, бажань, принципів життя - це вже певний крок до порозуміння. Головне - уникнути запобігання і загравання з публікою (по суті, популізму).
Найкращий  метод - це спровокувати їх висловитися, тобто почати процес проговорювання думки. Далі - легше...
Інколи класно працює шокуюча провокація - тобто видати "на гора" тезу з абсолютно неприйнятним для них ствердженням. Намагаючись його заперечити, починають шукати докази, умотивовані заяви, а далі процес мислення вже спрацює автоматично.

бузумовна повага - ніколи... розуміння, та сгода критично але аргументовано обговорити ці думки та бажання - так...
бо заяви типу - ось я такий і все... й ложив я на інших, які тут можуть бути поваги, більш того бузумовні...

щодо популізму згоден...

щодо шоку в спілкуванні... тут не все так просто... треє розділяти людей по сприйняттю таких заходів, бо кому шось гарно, іншому й кришу посуне...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 13:25:50
Цитувати
Ну, як на мене, наявність безумовної поваги до їхніх думок, бажань, принципів життя
з якої це радості?
чому я маю поважати чиїсь дурні думки, тупі бажання і принципи життя, які розходяться з моїми принципами?
Най він ДОВЕДЕ мені, шо його потрібно поважати і з ним рахуватись, а апріорі - вибачте
Чому я ствержувала про повагу АПРІОРІ - поясню: якщо вони (думки та принципи) існують, значить, щось призвело до їхнього формування (навіть, якщо це дефективні на мій погляд фактори), отже, відповідно, я можу сприймати люди серйозно (навіть, якщо наші принципи абсолютно протилежні). Далі - справа техніки: намалювати образ можливого іншого погляду на життя, наведення переконливих фактів і т.д. Головне - не залишити людину у тупому бикуватому безваріантному світогляді.
Хоча, знаєте, мабуть, ми не дійдемо з Вами до згоди у цьому питанні (я - педагог і жінка, Ви - бізнесмен і чоловік - різні полюси, по суті). Просто, як на мене, у цьому суть виховання - любов до дітей апріорі. Любов безумовна. Тільки не треба плутати з вседозволеністю та слинявим ідеалізмом.
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2008, 13:43:13
от-от.. Ваше завдання (ну, хай навіть самопокладене на себе)- це ВИХОВАННЯ, а мені з ними жити і працювати.. На виховання і викривлення їхніх збочень я не маю ні часу, ні натхнення..
Тому відноситись серйозно - згоден, поважати (що має під собою якоюсь мірою ЗГОДА з тим, кого поважаєш) - ні, вибачте...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 13:51:26
Просто, як на мене, у цьому суть виховання - любов до дітей апріорі. Любов безумовна.

О, тут треє бути дуже продвинутим та терплячим... ніяких емоцій...
Тут перш за все встає питання - чи готовий вчитель до провокацій, маніпуляцій та недосконалості у спілкуванні зі свома учнями???... бо бувають такі екземпляри, що божежмой...
Ще момент... на мою думку.. любов вона перш за все, то зрозуміло, але поручь повинна бути й кара... і кара відповідна та жорстка до вчинку який суперечіть правилам гри (в нашому випадку - процесу навчання). От тоді молода людина скоріше зрозуміе, що любов він отримує за свою любов... а кару за свою провину... Погано, що нажаль не існує в сучасній ліберальній, продажній освіті таких заходів...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 14:01:53
бо заяви типу - ось я такий і все... й ложив я на інших, які тут можуть бути поваги, більш того бузумовні...
щодо шоку в спілкуванні... тут не все так просто... треє розділяти людей по сприйняттю таких заходів, бо кому шось гарно, іншому й кришу посуне...
Ну, на жаль, заяви типу "ось я такий і все..." дуже часто висловлюють люди і освічені, і розумні. Так що дискутувати немає сенсу.
А щодо методів-методик, звісно, універсальні відсутні. Це факт.
Та тільки ми знову ліземо у іншу тему та площину.
Якщо цікаво, я якось викладу деякі свої спостереження та узагальнення за останні 10 років. є у мене деякі записи з цього приводу. Тільки в них забагато, як би так сказати, дуже інтимних моментів, тобто все те, що розповідали мені школяри-студенти про особисте (стосунки з батьками, проблема насильства у підлітковому середовищі, кохання та секс, суїцид). Не знаю, чи не буде це дещо шокуючим...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 14:10:54
Звичайно цікаво... викладуйте..
а з чого тут шок...

Ну, на жаль, заяви типу "ось я такий і все..." дуже часто висловлюють люди і освічені, і розумні. Так що дискутувати немає сенсу.

незгоден... що люди з такими заявами освічені, і розумні... ім ще самим треє мудрішати... тай возраст тут не має значення...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2008, 14:16:05
Цитувати
Ну, на жаль, заяви типу "ось я такий і все..." дуже часто висловлюють люди і освічені, і розумні.
ну так і тут намагаєшся розібратись, має сенс поважати, чи можна просто посміятись...
серед молоді такі заявки, я к правило, нічого під сосбою не мають, крім колючок, і сам ти це пройшов років двадцять з ліх.єм тому, і тобі це не цікаво, і в кінці кінців, це ЙОМУ від тебе шось потрібно, а не тобі від нього..
Тому переважна реакція - будеш із себе всесвітнє непорозуміння отам, за забором корчити...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 14:17:21
Чесно кажучи, я для себе досі остаточно не можу вирішити, як ставитися до системи покарання у освіті (у тому числі, і фізичного).
До речі, не можу погодитися з тим, що "ніяких емоцій". Емоції повинні бути, але вони не повинні брати верх над здоровим глуздом і пед. етикою. Ми - живі люди і емоції - це природно. Якось мене дуже образили хлопці з улюбленої групи. Причому саме ті, до кого я ставилася особливо ніжно. Можна було закритися, зробити вигляд, що мене це не чіпляє, можна було знайти метод покарати їх зі смаком, не мен боляче.
Я тоді просто відверто сказала їм, що почуваюся так, ніби мене вдарили. Що я через свою любов до них беззахисна і слабка, а вони вчинили непорядно, нешляхетно і просто непочоловічому. І закінчила тим, що я не маю ні сили, ні бажання продовжувати наше спілкування. Написала заяву на безоплатну відпустку і пішла до парку. Там вони тоді мене і знайшли, знали, гади, "заскоки" свого викладача. Вони не просто вибачилися, а знову ж таки відверто розказали, чому дозволили собі образити мене. Знаєте, це був один з найзначніших уроків у моєму житті. Зате які потім були стосунки. чесні, рівні, взаємношанобливі і дуже ефективні (у тій групі з моїх дисциплін були найкращі оцінки).
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Шк@ff від 23 Січень 2008, 14:28:31
Щодо покарань...
1. жорсткі правила та сроки навчального процесу та поведінки... перед навчання подписання договору про умови виключення у разі іх порушення... якщо неповнолітній з батьками... (мабудь смішно з нашою корупцією)
2. камери відеоспостереження в класах чи аудиторіях... у разі виникнення конфліктних ситуацій (доречі ще й як засіб боротьби з хабарями...)

фіксація порушення = пішов на вулицю... важаєте жорстко, я ні...
бо вербально деякі не розуміють зовсім... для таких треє комуни на зразок Макаренко...
Назва: Re: Молодежь: даешь позитив
Відправлено: Аллергия від 23 Січень 2008, 14:36:44
Для того, щоб діяли подібні методи, треба було б змінити взагалі всю систему освіти, а зараз це нереально, хоча б тому, що середня освіта у нас обовязкова і гарантується державою. так що які там виключення та виставлення з класу.