Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Портвейн від 25 Квітень 2007, 13:38:47

Назва: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 13:38:47
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=226164
Европейские астрономы обнаружили планету, похожую на Землю, за пределами солнечной системы, и даже нарисовали картину жизни на этой планете.

«Солнце» светит на ней не очень ярко. Оно висит низким, огромным, красным диском в небе, напоминая своим светом угли в печи, и если вы живете на солнечной стороне планеты, то «солнце», видимо, никогда и не заходит.

День рождения можно праздновать каждые 13 дней, потому что именно такова скорость обращения планеты вокруг своего светила. Температура близка к земной – ни слишком жарко и не слишком холодно.

И именно «правильная температура» дает астрономам повод полагать, что на это планете может существовать жизнь за пределами солнечной системы. Она близка по своим размерам к Земле, как удалось установить с помощью телескопов. Астрономы, объявившее во вторник об открытии новой планеты, говорят, что это открытие заостряет старый вопрос, одни ли мы во вселенной?

«Это очень важный шаг на пути к обнаружению возможной жизни во вселенной, - сказал астроном из Женевского университета, Михел Майор, один из группы 11-ти европейских ученых, открывших новую планету. – Это приятное открытие, и у нас много вопросов».

Про новую планету почти ничего не известно, и при ближайшем изучении она может оказаться непригодной для жизни. Но, учитывая размеры галатктики, она – наша ближайшая соседка. Нас отделает всего 120 триллионов миль, и карликовая красная звезда, вокруг которой вращается эта планета, является одной из 100 самых близких к Земле звезд.

Результаты открытия пока еще не опубликованы, но направлены в редакцию журнала «Астрономия и астрофизика».

Алан Босс, сотрудник НИИ Карнеги в Вашингтоне, ученые которого соревновались с европейскими коллегами в поисках подобной земле планеты, назвал открытие «главной вехой в этом бизнесе».

Планета была обнаружена с помощью телескопа Европейской южной обсерватории в Ла-Слья, Чили, где имеется специальный инструмент, расщепляющий свет с целью обнаружения колебаний волн различной длины. Эти колебания могут открыть существование других миров.

Они и раскрыли существование планеты, вращающейся вокруг красного карлика, Gilese 581. Красные карлики – низкоэнергетические, крошечные звезды, испускающие тусклый красный свет, и они живут дольше, чем наше солнце. Еще несколько лет тому назад астрономы считали маловероятным наличие у таких звезд планет, на которых могла бы существовать жизнь.

Открытие новой планеты, зарегистрированной как 581с, подстегнет исследования планет, вращающихся вокруг красных карликов. Около 80% звезд, находящихся вблизи нашей солнечной системы, являются красными карликами.

Новая планета примерно в пять раз тяжелее Земли, и гравитация там примерно в 1,6 раза больше, чем у нас. Ученые не уверены, что она такая же скалистая. Как Земля, так как она вполне может быть замерзшим ледяным шаром с водой на поверхности. Если она скалистая, как Земля, то ее диаметр в 11 раз больше нашего, а если это ледяной шар, как предполагает Майор, то он может быть и больше.

Теоретически, 581 с может иметь атмосферу, но каков состав этой атмосферы, никто не знает. Если она чересчур плотная, на поверхности планеты может быть очень жарко.

До сих пор астрономы обнаружили 220 планет за пределами солнечной системы, и все они представляют собой «проблему Златовласки» (Машеньки и медведей в русском варианте). Они были или слишком горячими, или слишком холодными, или слишком большими и газообразными, что делало жизнь на них практически невозможной.

Новая планета, похоже, соответствует нужным параметрам, по крайней мере, так думают ученые. Возможно, потом ученые обнаружат сотни планет, на которых может существовать жизнь, но эта войдет в историю как планета №1.

Помимо правильной температуры, на новой планете, возможно, много жидкой воды. Но это предположение основывается на теории формирования планет, и никаких свидетельств пока нет.

Новая планетарная система находится от нас на расстоянии каких-то 20,5 световых лет. Красный карлик находится в созвездии Весов. Правда, совершить туда полет мы, при нашем развитии техники, не можем. А жаль.

 :D Короче . Это в отличии от облака спирта в далекой галактики довольно интересно и не очень далеко . Ну а развитие техники при интересе крупного бизнеса дело поправимое .
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: San4 від 25 Квітень 2007, 13:46:53
Результаты открытия пока еще не опубликованы, но направлены в редакцию журнала «Астрономия и астрофизика».

Всезнающая пресса как всегда впереди планеты всей.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2007, 13:56:54
Не понемаю какого хрена ученые ищут сходство всяких планет с Землей, атмостфера, сила тяжести, время суток, годов и пр. Ведь наверняка существую твари, которые живут совершенно при других физико-химических показателях.
Ведь даже на земле нашли каких-то рыб живущих в марианской впадине при офигенном давлении и без света. Так почемуже эти рыбы (немного в другои исполнении) не могут жить например на поверхности планеты с большой силой тяжести и с иной атмосферой.
Ищут панимаешь себе подобных. А что с малюсками общаться западло...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 14:00:44
Прочел инфу в бегущей строке довольно уважаемого российского РБК . Просто поиск выдал первый этот сайт = инфа достаточно серьезна .
Да кто собрался общатся = бабки делать . Когда крупная страна осознает это - тогда может появится реальная супердержава .
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: San4 від 25 Квітень 2007, 14:02:12
Портвейн, ты на русском можешь говорить?
Переведи вот это:

Прочел инфу в бегущей строке довольно уважаемого российского РБК . Просто поиск выдал первый этот сайт = инфа достаточно серьезна .
Да кто собрался общатся = бабки делать . Когда крупная страна осознает это - тогда может появится реальная супердержава .
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2007, 14:08:14
Та да Портвейн, я тоже не понял эту телегу
И насчет
Цитувати
довольно уважаемого российского РБК
позволь с тобой не согласиться.
Достаточно заангажированный, пропутинский канал. И ваще не пойму кокого хрена он из бизнес новостей вылазит
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 14:13:55
РБК =российский бизнес канал = перевел?
Самый лучший двигатель прогресса = жажда наживы .
Купите недвижимость  :D
Страны мира тратят такое бабло за контроль над мировым господством = а прикинь планы резко изменились .

Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: San4 від 25 Квітень 2007, 14:18:12
Страны мира тратят такое бабло за контроль над мировым господством = а прикинь планы резко изменились .

Конечно, прикинули...
планы у страны изменились, загрузилась страна в ракету и двинула в путешествие протяженностью несколько тысяч лет на др. планету.
Не прикалывайся, Портвейн, какие планы? Господства в космосе? Космические моджахеды и ваххабиты? Это пи...дец, а не смена планов.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 14:20:44
Пропутинского  :D = если новость оглашается на бизнес канале сегодня на уровне похорон Ельцина то это явно проделки Путина :D
Новость была не только в бегущей строке . 20 световых лет пока далеко а завтра может и не очень .
Извени = не смотрю CNN = языков не знаю .
Несколько тысячь лет = А давно у нас космосом занимались = на моей памяти последняя гонка была кто первый на луне . И то результат пока сомнителен .
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2007, 14:24:26
Цитувати
облака спирта в далекой галактики довольно интересно и не очень далеко

Помоему совсем близко то есть видимо внутри  :shock:
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 14:28:16
 :D Трезвый и злой  :D
Человек только тем и отличается от свиньи что иногда смотрит в небо = ктото сказал .
Романтик я = понимаеш  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2007, 15:11:54
:D Трезвый и злой  :D
Человек только тем и отличается от свиньи что иногда смотрит в небо = ктото сказал .
Романтик я = понимаеш  :D

Трезвый - бахни че нибудь, злой - пыхни...

Понимаю, что романтик, но видишь ли романтизм у тебя своеобразный - смесь космоса, спирта и РБК

Полюбому портвейн тебе расслабиться надо...

О, сексом займись...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: jimbobimbo від 25 Квітень 2007, 15:57:55
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=226164
Европейские астрономы обнаружили планету, похожую на Землю, за пределами солнечной системы, и даже нарисовали картину жизни на этой планете.

А, так это писатели-фантасты были, да.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: горобець від 25 Квітень 2007, 16:26:26
О, сексом займись...

по-настоящему? шоб все четыре колеса?  :lol:
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2007, 19:19:58
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=226164
Европейские астрономы обнаружили планету, похожую на Землю, за пределами солнечной системы, и даже нарисовали картину жизни на этой планете.

А, так это писатели-фантасты были, да.
Эта новость прошла по всем каналам .
Пары страниц ссылок тут = http://www.24news.ru/news/top_news/1526959344s.html
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: SpongeBob від 26 Квітень 2007, 12:14:23
Европейские астрономы по ошибке заглянули не в окуляр телескопа, а в объектив и увидели изображение Земли, уменьшенное в н-раз.
А если бы они еще повернули телескоп в правильную сторону, то на планете, похожей на Землю, обнаружили бы Портвейна, похожего на Портвейна, который сидел бы в Форуме, похожем на Форуме и т.д. :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Вond від 26 Квітень 2007, 12:22:18
Ага! Эти ученные как понажираются, так и начинают открытия делать! Особено много открытий наутро...  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: jimbobimbo від 26 Квітень 2007, 14:26:39
Сидели мы как-то с пасанами, дунули... А тут тилископ. Ну мы и открыли, ага. А потом -- ещё по одной открыли. Атмосферно, значицца, посидели.

Учёные.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 26 Квітень 2007, 15:50:36
Европейские астрономы по ошибке заглянули не в окуляр телескопа, а в объектив и увидели изображение Земли, уменьшенное в н-раз.
А если бы они еще повернули телескоп в правильную сторону, то на планете, похожей на Землю, обнаружили бы Портвейна, похожего на Портвейна, который сидел бы в Форуме, похожем на Форуме и т.д. :D
Юмористы . А хоть бы и нажрались = истории доподлинно не известно в каком состоянии сделаны величайшие открытия науки.
Настоящий профи может выполнять свою работу или хобби в любом состоянии
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Вond від 26 Квітень 2007, 16:01:03
Настоящий профи может выполнять свою работу или хобби в любом состоянии
Эт точно! От пришел я как-то домой подвыпивший... Думаю надо попрограммить... Сел... писал не долго с полчасика... наутро я был поражен! КАК ЗА ПОЛ ЧАСА МОЖНО ТАК ВСЕ ИСПОРТИТЬ ???  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 26 Квітень 2007, 23:29:35
Не понемаю какого хрена ученые ищут сходство всяких планет с Землей, атмостфера, сила тяжести, время суток, годов и пр.
Исходя из того,что жизнь имеет белковую структуру(аминокислоты,в том числе и ДНК,содержатся в молекулах белка),для её существования необходимо несколько факторов,самые важные из которых-это вода и кислород(кроме бактерий).Так вот,если атсмосфера будет сильно плотной(как на Венере),то вследствие перегревания планеты вода испарится в атмосферу,откуда улетучивается в космическое пространство,а в атмосфере преобладает углекислый газ.
Если планета будет достаточно маленькой(пример Марса),то она не сможет физически удержать полноценную атмосферу.На данный момент его атмосфера очень разрежена.т.е. её практически не существует как таковой.
По данной теме также имеет значение и количесво энергии,получаемое от звезды.Т.е. Земля вращается именно по той орбите,радиус которой позволяет воде находится в жидком состоянии.Если бы Земля находилась на на месте Венеры,то большое количество радиации от Солнца в конце концов сделало бы её похожей в конце концов на Венеру с мощной атмосферой из углекислого газа и слишком высокой для существования жизни температурой.
Если бы Земля переместилась на орбиту Марса,то уменьшение количества тепла вызвало бы охлаждение океанов и увеличение площади полярных шапок,что в конце концов превратило бы её в неконтролируемый холодильник со слишком низкой для существования жизни температурой.
Таким образом,размеры и расстояние от центрального светила-это 2 решающих фактора с точки зрения пригодности планеты для жизни.
Именно поэтому Земля-уникальная планета в Солнечной системе.  :D
В итоге,эти факторы и повлияли на поиск учеными планет,характеристики которых совпадают с Землей.
Такое мое мнение...  :lol:
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 27 Квітень 2007, 05:00:41
Настоящий профи может выполнять свою работу или хобби в любом состоянии
Эт точно! От пришел я как-то домой подвыпивший... Думаю надо попрограммить... Сел... писал не долго с полчасика... наутро я был поражен! КАК ЗА ПОЛ ЧАСА МОЖНО ТАК ВСЕ ИСПОРТИТЬ ???  :D
:D значит не профи а любитель  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: SpongeBob від 27 Квітень 2007, 07:44:56
Если бы Земля находилась на на месте Венеры,то...
Если бы Земля переместилась на орбиту Марса,то...
Такое мое мнение...  :lol:
Уважаемый ДОК!
А не знаком ли ты с теорией, в сот-и с которой, Марс - это Земля завтра, а Венера - вчера?
Готовимся на Венеру? :lol:
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 27 Квітень 2007, 17:54:35
Да кроме расстояния до солнца еще зависит от плотности атмосферы,состояния солнца  и прочей лабуды = мерять температуру ,массу и другие параметры на расстоянии 20 световых лет это круто = погрешность может быть неслабая .
Проблемма в развитии человечества в том что нет большой и интересной цели. Космос со времен гонки к луне практически не развивается . Так ,мелкие потуги. Пока даже если мы мобилизуем гиганские средства и умы мы можем достигнуть максиум 0,1 скорости света (и это еще я не учел скорость разгона )
200 лет до ближайшей звезды . А интересного там ничего нет . Стимул нужен = будет и прогресс . А в нашем состоянии надо чтобы с соседней планеты поступил как миниум знак что = мол мы тут . Планета типа Земли это одна из вех . Может планету с разумом стоит придумать дабы в развитии человечества появился хоть какойто вектор . Лучший стимул освоения космоса это прибыль = а ее пока не видно = такой реальной ,шальной .
Луна пока почти далекая мечта (фиг его знает были там американцы или нет) а Марс тоже чтото слабо досягаем . Прогресс в этой области в ступоре .
Поэтому я радлубой новости на эту тему . Расселятся надо = подохнем в этом тесном мирке . Достаточно несколько высокопоставленных психов и цивилизации кранты . Да и главное интересно что там ....
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: San4 від 27 Квітень 2007, 17:59:09
максиум 0,1 скорости света (и это еще я не учел скорость разгона )

Портвейн, не шухари. Человечество максимум достигло 0,00004 скорости света.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 27 Квітень 2007, 22:15:54
А не знаком ли ты с теорией, в сот-и с которой, Марс - это Земля завтра, а Венера - вчера?
В первый раз слушу о таковой.Дайте, пожалуйста, источник,с удовольствием ознакомлюсь.
Да кроме расстояния до солнца еще зависит от плотности атмосферы,состояния солнца  и прочей лабуды = мерять температуру ,массу и другие параметры на расстоянии 20 световых лет это круто = погрешность может быть неслабая .
Не знаю,правда,как измеряют плотность атмосферы,но, насколько я знаю,температуру и массу измеряют достаточно точно.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 05:48:09
максиум 0,1 скорости света (и это еще я не учел скорость разгона )

Портвейн, не шухари. Человечество максимум достигло 0,00004 скорости света.
я писал = Пока даже если мы мобилизуем гиганские средства и умы мы можем достигнуть максиум 0,1 скорости света .
Я не сказал что мы достигли . Но таких проэктов валом = только зачем . Допустим напряглись - запустили тотже космический парусник или еще что = но вам интересна инфа через 200-250 лет? Мне нет :D
На эту тему меня приколола такая инфа =
После того, как ученые заявили об обнаружении планеты, похожей по ряду характеристик на Землю, британские букмекеры незамедлительно внесли соответствующие изменения в процедуру приема ставок на вероятность существования внеземных форм жизни.

Если раньше вероятность обнаружения жизни вне планеты Земля оценивалась букмекерской конторой Уильям Хилл как тысяча к одному, то теперь это соотношение составляет сто к одному.
По словам представителя конторы Грэма Шарпа, "мы почувствовали, что должны среагировать на сообщения о том, что обнаружена планета, похожая на Землю и пригодная для жизни".

Деньги по ставкам будут выплачены в том случае, если в течение года существование внеземной жизни будет подтверждено официально.  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: SpongeBob від 28 Квітень 2007, 07:07:44
В первый раз слушу о таковой.Дайте, пожалуйста, источник,с удовольствием ознакомлюсь.
Честно говоря, не помню. Кажись читал на elvisti.com.ua в новостях науки. Но это было давно.

А насчет скоростей, так это не единственная проблема. Есть еще радиация. через двадцать лет болтания в космосе космонавт прератится в мелкое сито.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 07:59:23
 :D Мелкое сито - странное понятие о радиации = например экипаж мутируют до неузноваемости . Подрихтуют корабль и вернутся на Землю = и вот оно чудо = встреча с внеземным разумом . :lol: Крыс и тараканов надо взять на корабль - фиг его знает кто после мутации станет умнее :D

А если серьезно - то космосом никто особо не занимается после гонок к луне . Нет стимула , денег , облом .
От дирижаблей до луны прошли за 70 с лишнем лет . А потом застой . Хорошо если это застой перед качественным скачком но чтото слабо верится .
Есть кажись какойто проэкт с достаточной для любителей премией , кажись кто из любителей отправит человека на орбиту . Но увы в отличии от интузиастов создания автомобилей или компов в сарае эта тема требует больших бабок . А большие бабки можно получить только если намечается солидная отдача . Ну или великая цель .
Вот космонавтика и теплится на подачках милионеров , желающих поглядеть с орбиты на землю .
Вот нефть с газом начнет иссякать может и зачухаются если не перебьют друг друга в дележе остатков .
Может загадим планету до такой степени что вспомним о звездах.
Прикидую лозунг = брось бумажку,нагадь в подьезде  - дай потомкам шанс отправится к звездам  :D
Короче этим седым дедушкам из мирового правительства стимул надо народам придумать . А то в детстве мечтают стать космонавтами а потом проходит...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 08:49:56
P@R@D0K$
Я понимаю твою телегу, насчет белка. Но я имел другое в виду. Почему клина поймали, что только белковая жизнь возможна, это раз. Два - возможно существуют и другие разновидности белка, способного существовать и при других параметрах. Я же приводил пример глубоководных рыб, живущих в полной темноте и при охренительном давлении, да и кислорода там в воде минимум.
Если хотят найти жизнь то искать надо все что шевелится и не шевелится, а не заморачиваться белками.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 13:05:09
[quote author=Шк@ff link=topic=7521.msg161174#msg161174 date=117773939
Если хотят найти жизнь то искать надо все что шевелится и не шевелится, а не заморачиваться белками.
[/quote]
 :D Прям сексуальный маньяк какойто  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 13:12:04
:D Прям сексуальный маньяк какойто  :D

Я же сказал искать, а не еб%%ь все, что шевелиться...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 28 Квітень 2007, 13:16:11
и еще здесь

Цитувати
, а не заморачиваться белками.

речь шла не о белках (такие мелкие животные с хвостиками), а о белках (органических соединениях)
а, то портвейн меня еще в зоофилии обвинит...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: SidorOV від 28 Квітень 2007, 13:23:53
гы...  :D

"Купил конфет шоколадных "Белочка". Пока ел, читаю на обёртке:
Состав: 501 ккал. В 100г. продукта содержится : Белки-5,34 г...!!!  :swoon:
Дальше читать не стал... И есть перехотелось..."
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 28 Квітень 2007, 13:38:47
и еще здесь

Цитувати
, а не заморачиваться белками.

речь шла не о белках (такие мелкие животные с хвостиками), а о белках (органических соединениях)
а, то портвейн меня еще в зоофилии обвинит...
:D про белок это я пропустил извиняюсь, и еще про их возможный мужской пол и еще про то что они возможно мертвые = для полного набора или не полного = может еще что пропустил  :D
Шутю я просто как прочел про все что шевелиться и не шевелиться и не удержался .
А жизнь и не шевелитmся это как ?
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 29 Квітень 2007, 21:10:12
Почему клина поймали, что только белковая жизнь возможна, это раз. Два - возможно существуют и другие разновидности белка, способного существовать и при других параметрах.
Существует так называемый Принцип Коперника,который утверждает "Земля вовсе не занимает в космосе особого положения",но он был выдвинут в 16 веке,тогда как сейчас он не только не утратил своей актуальности, но и получил новые обороты, которые привели к его универсальности.Таким образом, первоначальные возможности у всех планет были одинаковы, и если возможен другой вид белка, который мог бы существовать при других условиях,то почему ни одного другого ещё не обнаружено? Ведь планеты Солнечной системы представляют собой весь спект условий существования и параметров!
Ещё легче ответить на первый вопрос.Аналогично первому,Если существует жизнь (не белковая,т.е. ей ненужен ни кислород,ни водород),то почему её нет ни на одной планете Солнечной системы???
Я же приводил пример глубоководных рыб, живущих в полной темноте и при охренительном давлении, да и кислорода там в воде минимум.
А что тут удивительного?Кислород есть,вода есть,питаются тоже надо полагать чем-то.
Если хотят найти жизнь то искать надо все что шевелится и не шевелится, а не заморачиваться белками.
Белками никто и не заморачивается,вот скажи,а где б ты искал чужеродную жизнь???
Наверное же всетаки надо ограничить поиски хотя бы условиями планеты подобными Земным,пока ничего нового не знаем.
И напоследок, если кто желает почитать про возможности существования внеземных цивилизаций,то можно почитать про Парадокс Ферми.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 29 Квітень 2007, 21:11:03
Парадокс Ферми.
http://elementy.ru/trefil/21081?context=20444
Достаточно хорошо написано.Мне понравилось.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 29 Квітень 2007, 21:59:30
Парадокс Ферми.
Если разумная жизнь во Вселенной существует, то почему она не посылает в космос никаких сигналов и вообще никак себя не проявляет?
 :D Бо бред .
Там комментарий на этот парадокс понравился =
В масштабах космического развития радио - аналог африканского сигнального барабана. Сидят такие аборигены в джунглях, лупят в тамтам и думают: раз мы не слышим ответных стуков - стало быть, мы - единственные разумные на этой планете.
 :D Хороший пример .
И еще книжка какаято фантастическая была . Летят такие крутые существа и уничтожают планеты посылающие сигналы в космос . А их главный думает вот идиоты еще уровень развития никакой а уже сигналы подают = получите  :counter:
В обсуждении сказанно =  :D
Существующие цивилизации молчат, потому что те, которые не молчат, относительно быстро перестают существовать, как независимые цивилизации. Цивилизация, демаскирующая себя, вскоре подвергается вмешательству других, которые молчали, и либо ставится под контроль, либо исчезает. В обоих этих случаях она тоже замолкает. Человечество заметно зашумело о себе примерно с 40-х годов 20-го века, может с 30-х, значит о его существовании сейчас известно в радиусе 60-70 световых лет. Прошло ещё недостаточно времени, до нас просто ещё не добрались. Скоро доберутся, и мы тоже замолчим.
 :D А еще мне говорят что я писимист  :D
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 29 Квітень 2007, 22:15:56
Я всеже склонен думать что там есть валом цивилизаций = типа евросоюза но принимать нас туда не хотят - не то что как Украину или Турцию . А как КНДР  :D
Зачем им тупые ,забитые варвары с манией величия . Мол мы единственный разум во вселенной.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 03 Травень 2007, 12:16:05
P@R@D0K$
Одна из проблем некого застоя современной науки состоит в том, что вся она базируеться на научных парадигмах, весьма статичных и костных. Они не позволяют "инакомыслящим" ученым работать в иных направлениях. Всякие матерые ортодоксальные научные сообщества просто проглатывают живьем любые идеи которые ими не воспринимаються. Все должно вписываться в рамки законов, теорем, принципов. Шаг в сторону растрел...

А где искания, где эволюция, где гипотезы, и главное где желание двигаться вперед а не в шырь.
Поэтому основываясь только на стандартах, ничего другого и не жди...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 17:37:16
Мне думается проблема современной науки - применительно к космосу только в том что глобальные космические проэкты требуют глобальных денег а выгоды не приносят . Будет выгода - будет научный скачек .
А насчет шага в сторону растрел = да не палят нынче на кострах .
Давай теорию - докажи толстосуму что будет офигенная прибыль и перед тобой раскинутся головокружительные горизонты  :D
Такие проэкты как термоядерная электростанция и то финансируются так себе = это сколько ж лет ученые уже ковыряются - судя по отсутствию радостных новостей - видимо пока никто ничего не достиг .
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Nyarlathotep від 03 Травень 2007, 19:17:20
Человечество заметно зашумело о себе примерно с 40-х годов 20-го века, может с 30-х, значит о его существовании сейчас известно в радиусе 60-70 световых лет. Прошло ещё недостаточно времени, до нас просто ещё не добрались. Скоро доберутся, и мы тоже замолчим.

Вроде как Майя предсказывали конец мира в 2012-м. Сколько там разницы? :) Ждем Нибиру.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 03 Травень 2007, 20:20:55
А насчет шага в сторону растрел = да не палят нынче на кострах .
Согласен.
Шк@ff, Вам не дают уйти в сторону от догм? Кто Вам в противном случае мешает творить гениальные дела и открытия,которые не происходят из-за "проблемы современной науки ..." ?
Ну только каждый свой шаг надо научно обосновывать, а не просто рассказывать, что все всё делают неправильно. На данный момент ми "маємо те, що маємо", и именно на этом основывается современная астрофизика, она полагет, что законы, выполняющиеся на Земле и окружающем просторанстве, выполняются во всей Вселенной,но это не потому, что наука догматична,а потому что никто другого ещё не видел, поэтому мы и не можем на достаточном уровне об этом судить.
Человечество заметно зашумело о себе примерно с 40-х годов 20-го века, может с 30-х, значит о его существовании сейчас известно в радиусе 60-70 световых лет. Прошло ещё недостаточно времени, до нас просто ещё не добрались. Скоро доберутся, и мы тоже замолчим.
Хорошо,тогда внеземные цивилизации почему "не шумят"???Вы ж не склонны предполагать, что они находятся именно на том же уровне уровне развития,что и мы?
Они могут быть гораздо развитее,тогда в таком случае,они гораздо раньше изобрели радио и начали "шуметь".Но выходит, что человек бы уже вместо типичного микроволнового фона Вселенной слышал бы и "шум",но такого просто-напросто не происходит...мы пришли к противоречию.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 20:29:03
выше был пример с тамтамами = раз никто не стучит в барабан в ответ вам то на этой планете никого нет :D
Ну нет у них радиоволн - мощет флажками переговариваются ,может лазерами ,может мыслями ,да мало ли вариантов у РАЗВИТОЙ цивилизации.
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 03 Травень 2007, 20:38:31
Да,теперь давайте будем выдумывать чем они переговариваются :D
Да Развитой цивилизацией не рождаются,ей стают,поэтому они должны пройти по ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ пути развития,а не сразу на лазеры перейти без радиотехники)))
ДА,если в тамтамы не стучат, то мы не имеем основания полагать,что там кто-то есть!
Ну я ж задавал вопрос: где вы будете людей искать на Земле,к примеру,под водой или на каком-то острове???
И будете рассуждать,что если не слышите музыкальных инструментов под водой,то это не значит,что там не живет Человек)))
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Портвейн від 04 Травень 2007, 06:03:45
Да Развитой цивилизацией не рождаются,ей стают,поэтому они должны пройти по ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ пути развития,а не сразу на лазеры перейти без радиотехники)))
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ  :D Ну давай не будем брать единичный случай за систему . Прямо нет радио - нет цивилизации.
Было бы 100 цивилизаций - можно бы было сочинять какуюто систему .
На тему лазеров = http://www.beseder.co.il/signalyi-iz-kosmosa
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 04 Травень 2007, 10:53:54
А насчет шага в сторону растрел = да не палят нынче на кострах .
Согласен.
Шк@ff, Вам не дают уйти в сторону от догм? Кто Вам в противном случае мешает творить гениальные дела и открытия,которые не происходят из-за "проблемы современной науки ..." ?
Ну только каждый свой шаг надо научно обосновывать, а не просто рассказывать, что все всё делают неправильно. На данный момент ми "маємо те, що маємо", и именно на этом основывается современная астрофизика, она полагет, что законы, выполняющиеся на Земле и окружающем просторанстве, выполняются во всей Вселенной,но это не потому, что наука догматична,а потому что никто другого ещё не видел, поэтому мы и не можем на достаточном уровне об этом судить.

P@R@D0K$
Я занимался прикладной наукой, и даже там есть масса догм, школ, принципов. Кроме того есть пупы науки, которым сложно доказывать новое. А что говороить про фундаментальные вещи.
Тебе что расказать как гнобили генетику и кибернетику или как Енштейн менял свои возрения в течении жизни...
Из последнего - теория фракталов в которую долго никто не верил, теория физического вакуума, торсионных полей и пр. Все это пробивает себе жизнь с большим трудом не только за счет отсутствия финансирования, а прежде всего из-за отсутствия восприятия, из-за отсутствия желания или боязни выйти за рамки своего серого вещества.

Можно говорить и об этике в науке и убиваться как Сахаров после создания водородной бомбы, но без исканий нет опыта, а без опыта нет восприятия и развития...
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 04 Травень 2007, 12:31:34
Цитувати
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ  :D Ну давай не будем брать единичный случай за систему
Это не единичный случай,все что нас окружает:начиная от Звезд и заканчивая микроорганизмами - имеет свой жизненный путь,который как начинается так и заканчивается.
Прямо нет радио - нет цивилизации.
Я такого не говорил.Я имел ввиду,что без ядерной физики, радиотехники  и пр. изобрести лазер было бы невозможно.
Поскольку переход электронов в атоме из одного энергетического состояния в другое происходит под влиянием внешнего электро-магнитного поля.
А Вы считаете, что Внеземные цивилизации родились одномоментно и сразу развитыми (с лазерами и т д)???
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: P@R@D0K$ від 15 Травень 2007, 00:44:56

P@R@D0K$
Я занимался прикладной наукой, и даже там есть масса догм, школ, принципов. Кроме того есть пупы науки, которым сложно доказывать новое. А что говороить про фундаментальные вещи.
Тебе что расказать как гнобили генетику и кибернетику или как Енштейн менял свои возрения в течении жизни...
Из последнего - теория фракталов в которую долго никто не верил, теория физического вакуума, торсионных полей и пр. Все это пробивает себе жизнь с большим трудом не только за счет отсутствия финансирования, а прежде всего из-за отсутствия восприятия, из-за отсутствия желания или боязни выйти за рамки своего серого вещества.

Можно говорить и об этике в науке и убиваться как Сахаров после создания водородной бомбы, но без исканий нет опыта, а без опыта нет восприятия и развития...
К чему вы ведете в рамках данной темы?Не к тому ли,что внеземная жизнь существует,но Школы(ученые или ещё кто-то) не хотят этого признавать?
Назва: Re: Обнаружена планета, похожая на Землю
Відправлено: Шк@ff від 15 Травень 2007, 12:35:35
К чему вы ведете в рамках данной темы?Не к тому ли,что внеземная жизнь существует,но Школы(ученые или ещё кто-то) не хотят этого признавать?

Не то что не хотят, еще как хотят, однако у них не получаеться в следствии их приземленности и костномыслия...