[serg_Kr]

Самое интересное, что ПВО РККА вроде не сбили ни одного самолета. (И Марат, честно говоря, был потоплен).

гхм...
ну да ладно... я про накал борьбы.

Ленинград воевал, Перл-Харбор - просто резня.

Так я и говорю, что Марат это страничка в обороне Ленинграда, а Перл Харбор ну прям целая эпопея.
Хотя если сесть и посчитать цифры, некоторые вещи становяться понятны.
(С военной точки зрения, есть еще политика).
А на счет резни в Перл Харбое и 22 июня. Военные, которые не могут защитьть даже сами себя, мягко скажем, заслуживают порицания.
Армейский анекдот:
До армии спал хорошо, знал, что меня защищают.
В армии спал плохо, сам себя защищал.
После армии вообще не сплю, знаю, как меня защищают.

[горобець]

да никто ручкой не делал. там спорный момент есть - в 43 г. британский крейсер, перевозивший золото из Мурманска в штаты был потоплен немецкой ПЛ...

[ArtD]

О, как тон товарисч Серж-КР сменил, когда ткнули...
ну молодец, хоть в бутылку не полез, осознал :о)

Я вот чего хотел сказать.
А в Японии не стоит памятников американским солдатам-освободителям, не знаете?

Вот сейчас говорят, мол, сволочи прибалты, чехи, поляки, советы их осовободили, а они не благодарные теперь сносят памятники советским солдатам. Думаю причина не в самом факте освобождения (тут и спорить нечего), а в том КАК себя повели потом освободители...

[AntZ]

Но обратно в США шло золото, пушнина. С чего бы это они стали после 2МВ такими кучерявыми?

йопстль, ще один "історик-економіст"... США "піднялись" на савєцкой пушнінє? +)))))
зайипали своїм москвоцентрізмом, ну чес слово....
може, пошукаєш, скільки була доля США в світовому пром.проізводствє в 30-х роках?

[serg_Kr]

Ну и как вы господа антинатовцы обьясните свое нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией ?
Короткой памятью или тупостью .
А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?
Или может недостойны ?

Ну воинов союзников, насколько я помню, всегда действительно встречали хорошо. Я имею в виду ветеранов. И в Севастополе.
Но в основном там, где они воевали вместе с нами.
Или нужно было, что бы немцы (они тоже в НАТО) проехались на танках по Крещатику?
Это не "нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией" и не "короткая память или тупость".
Вообще не помню в этом году поздравления с Праздником победы со стороны союзников. И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя. Можете доть ссылку
Но разговор вероятно шел о проведении учений стран НАТО в Крыму.
А это для севастопольцев больная мозоль.
Интересно, будет ли разговаривать гипотетический человек об памяти, об уважении, когда ему ежеминутно будут наступать на мозоль.

[serg_Kr]

да никто ручкой не делал. там спорный момент есть - в 43 г. британский крейсер, перевозивший золото из Мурманска в штаты был потоплен немецкой ПЛ...

Кажется Эдинбург.
В 1973 году были переговоры Брежнева с президентом США об Аляске о об долге СССР по ленд-лизу.
Истекал срок договора о передачи Аляски Америке (в вечное владение, век типа прошел).
Но Аляска СССР была нужна также, как и США невыплаченный долг.
(это слышал, не читал).
Но поставки в СССР делились на три части.
Ленд-лиз.
Продажа за деньги.
В долг.
Кому интересно, -
"Попробуйте погуглить и вы поймете, что сильно неправы."
"Зря Вы так. Гуглить - это метод зомби.  :"

[serg_Kr]

О, как тон товарисч Серж-КР сменил, когда ткнули...
ну молодец, хоть в бутылку не полез, осознал :о)

Я вот чего хотел сказать.
А в Японии не стоит памятников американским солдатам-освободителям, не знаете?

Вот сейчас говорят, мол, сволочи прибалты, чехи, поляки, советы их осовободили, а они не благодарные теперь сносят памятники советским солдатам. Думаю причина не в самом факте освобождения (тут и спорить нечего), а в том КАК себя повели потом освободители...

Какой тон, и как его я сменил? И чего я осознал?
Я сказал только то, чего я знаю.
Войну в Европе выиграл СССР, поставки и помощь союзников были неоценимые. И дрались мы с очень сильным врагом.
Один 1945 год чего стоит. Тут начинаешь верить в историю с копьем, которым убили Христа.

А памятники. Историю пишут победители.

Как после 1945, так и сейчас.

[serg_Kr]

Но обратно в США шло золото, пушнина. С чего бы это они стали после 2МВ такими кучерявыми?

може, пошукаєш, скільки була доля США в світовому пром.проізводствє в 30-х роках?

Чесно говоря это может потянуть на диссертацию.
Хотя можно, но не обещаю.
Но вот на словах. До 2МВ кто подписывал основные договары, кто мелькал в новостях, кто давал деньги?
1)Англия 2)Франция 3)(Как империя зла) СССР
После 1945 г. Основные игроки 1)США 2)Как союзник а потом как империя зла СССР.
Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)

[AntZ]

И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя.

а "совєт вєтєранов сєвастополя" міг би договоріться і нанєсті вєзіт вєжлівості... ну там, в Тобрук, наприклад?

А это для севастопольцев больная мозоль.
Интересно, будет ли разговаривать гипотетический человек об памяти, об уважении, когда ему ежеминутно будут наступать на мозоль.

в голові у них "мозоль"... от бєскозирки

[AntZ]

Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)

понятно... про Горбачьова навіть не питаю...
Де, кажеш, Англія і де Франція ?
та ТАМ ЖЕ!!

скажи - а НАКУЯ та "велика імперія" була потрібна? Кому?

[Танский В.]

Ну ни факт.
Большие были, от ветра их перекидывало, пушка слабая...
Правда в Корее танкистам пиходилось драться только нагами:)

А по поводу самолетов, мне больше нравится И 16 тип 24. Сафонов очень даже удачно на нем воевал. А потом на Kittyhawk.

 Да факт. У меня инфа не из книг, а от танкистов. Почти по Суворову...

 И-16 нравится? Летал?

  Сафонов и на доске воевалал бы удачно... Потому что -- САФОНОВ!

[serg_Kr]

Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)

понятно... про Горбачьова навіть не питаю...
Де, кажеш, Англія і де Франція ?
та ТАМ ЖЕ!!

скажи - а НАКУЯ та "велика імперія" була потрібна? Кому?

За англичан обидно:)

[serg_Kr]

Ну ни факт.
Большие были, от ветра их перекидывало, пушка слабая...
Правда в Корее танкистам пиходилось драться только нагами:)

А по поводу самолетов, мне больше нравится И 16 тип 24. Сафонов очень даже удачно на нем воевал. А потом на Kittyhawk.

 Да факт. У меня инфа не из книг, а от танкистов. Почти по Суворову...

 И-16 нравится? Летал?

  Сафонов и на доске воевалал бы удачно... Потому что -- САФОНОВ!

Книга -Я воевал на иномарке- воспоминания танкиста.
Вышли книги по танкам Михаила Свирина. Броневой шит Сталина, Стальной кулак Сталина. Есть в инете в электронном виде.
И-16. В игре Ил-2 летал:)
Вообще, недавно читал интервью нашего летчика, прошедшего всю войну от И-16 . Много интересного и неоднозначного.
Если Вы интересуетесь, могу найти ссылку, или выслать на почту  сохраненную  страничку.

[SidorOV]

.... И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя. Можете доть ссылку
Но разговор вероятно шел о проведении учений стран НАТО в Крыму.
А это для севастопольцев больная мозоль...

Какая - "больная"? Какая - "мозоль"? Севастополь разве освобождали от американцев??? КТО ПРИДУМАЛ ЭТУ МОЗОЛЬ?

В ВОВ воевали вместе с США. И во время ВОВ США неслабо (не будем обсуждать объёмы) помогли СССР в этой войне. Причём, по ленд-лизу - БЕСПЛАТНО! Надо было просто вернуть назад всё, что уцелеет после войны. Даже не оплатив транспортные расходы (Золото шло в обмен на другие поставки - прямая покупка).

Так какого хрена опять устраивать этот цирк с пикетами?
Вы всерьёз думаете, что Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя???
Я поражаюсь Вашей наивности, чесслово. Почитайте sevastopol.info. Их трясёт при одной мысли, что Севастополь находится в Украине. Они яростно ненавидят и не признаЮт ни эту страну, которая восстанавливливала послевоенный Крым после 1954 года (кстати, и Севастополь - тоже, потому как у него хоть и был "особый статус", но его бюджет почему-то входил в состав бюджета Украины, а не РСФСР и не Москвы), ни этот народ, ни этот язык, ни эту культуру! А Вы тут шепчете о договориться! Да у них там башню сносит начисто от одного слова НАТО или США.

[AntZ]

За англичан обидно:)

краще б за себе було б "обідно"... Шо ми, на відміну від англічан, бо-знає де... Але ТОЧНО "не в імперії"....