Форум Краматорська

  • 02 Грудень 2022, 07:49:02
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Посвящается памяти союзников в борьбе с фашистской Германией  (Прочитано 8940 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Травень 2007, 10:28:34
Відповідь #60
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 27592
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Дякую
  • Сказав: 277
  • Отримав: 2032
    • Перегляд профілю
Скользкий как обмывок а не мочалка .
Но я никогда не соглашусь с тем, что без их помощи СССР проиграл бы войну.

Ты хоть сам понял что написал . Да сражение можно проиграть когда вдруг пару танков не хватит .
Я тебе серьезно предложил установить стратегию про вторую мировую и поэкспериментировать .
И нечего читать историков = Жуковы именно так и мыслят = только фишки у них умирают .
Да чего далеко ходить = возьми шашки и убири 20 процентов своих шашек = у тебя игра будет дольше  или ты проиграеш ?
Ура патриоты блин . :(
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська


21 Травень 2007, 10:45:36
Відповідь #61
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 :) Про шашки - классно сказал. Мне понравилось.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

21 Травень 2007, 11:00:24
Відповідь #62
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 27592
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-64
  • Дякую
  • Сказав: 277
  • Отримав: 2032
    • Перегляд профілю
Да видно человек в стратегии не рубился - я уже на шашки перешол .
Помню гдето фразу читал = Все планы войны летят к черту после того как произведен первый выстрел .
Да может начали бы немцы ранней весной и все закончилось не так . Какойнибуть Ганс бомбу ядерную успел бы сварганить и писец всему миру . Да мало ли вариантов . Война это такая непредсказуемая штука .
Да и 20 процентов танков это далеко не все участие союзников . Оценки продажных историков очень разные = я думаю доля во всемирной войне союзников и русских гдето пополам . Война веть была не только в зоне будущих освободденных государствах СЭВ . Была и в Западной европе и на просторах морей и океанов ,в жаркой африке (часто вспоминаю отрывок как немцы жарили яишницу на броне )= на банановых островах = в азии . Так что 50 на 50 дабы победила дружба .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Травень 2007, 12:29:03
Відповідь #63
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Жуковым себя почуствовать не могу: у меня лысины нету!
и вот с этими людьми я должен спорить по истории????




Цитувати
Но я никогда не соглашусь с тем, что без их помощи СССР проиграл бы войну.
я бы тоже не согласился, если бы СССР проиграл. Веришь?
Но войны выигрывались-проигрывались иногда из-за одного залпа, атаки, засадного полка..
А "наше дело правое, враг будет разбит", и ниипет - это пропагандистские трюки
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Травень 2007, 12:40:55
Відповідь #64
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8541
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Но войны выигрывались-проигрывались иногда из-за одного залпа, атаки, засадного полка..

так чтобы "историку" было понятней - переломным сражением войны США с Японией был... Midway... засадный полк таки.
кстати несколько не соглашусь по поводу 20 процентов - у американцев силы были примерно на 50 процентов меньше чем у атаковавшей Midway японской эскадры. по авианосцам силы были 3:4. но "засадный полк", точнее, великолепная работа службы радиоперехвата США...
аматор птацтва

21 Травень 2007, 12:58:29
Відповідь #65
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да че там Мидуєй... в Сталинграде оставалось по 100 метров от линии фронта до Волги, а местами вообще ничего не оставалось...
и какая там ? 24-я?  дивизия Чуйкова - ОДНА дивизия!!! - не подойди и не высадись вовремя - и п..ц Сталинграду => перерезана Волга - основная артерия снабжения нефтью из Баку, Япония вступает в войну, и....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Травень 2007, 13:20:53
Відповідь #66
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8541
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да, Чуйкова...
просто пример Мидвея привел - вдруг не знает товарищ? :))) а свою-то историю знать обязан  :lol:
аматор птацтва

22 Травень 2007, 10:44:44
Відповідь #67
Offline

SpongeBob


Offline SpongeBob

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 73
  • Карма: +2/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Bob
    • Перегляд профілю
Да сражение можно проиграть когда вдруг пару танков не хватит .
Да чего далеко ходить = возьми шашки и убири 20 процентов своих шашек = у тебя игра будет дольше  или ты проиграеш ?
Порт! Ты путаешь нессско разные весчи: война - это война, а сражение - это только часть войны. И шашки - не сражение и уж тем более - не война. (если б так все просто было, то в военных академиях и училищах все столы заставленны были шашками)
Истории известны многие сражения, когда меньшим кол-вом войск побеждали большие кол-ва.
Можно выиграть все сражения, но проиграть войну (Вьетнам, Афганистан, Ирак)
И многие иностранные деятели признавали тот факт, что с этой страной лучше не связываться.
И многие генералы и дипломаты то же говорили Гитлеру. Но он не слушал... Наверное в шашки играл.

22 Травень 2007, 10:54:14
Відповідь #68
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...
И многие иностранные деятели признавали тот факт, что с этой страной лучше не связываться.
...

ага. по поводу "непредсказуемой глупости" (с) Бисмарк) знает уже весь мир... :)
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

22 Травень 2007, 10:55:00
Відповідь #69
Offline

SpongeBob


Offline SpongeBob

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 73
  • Карма: +2/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Bob
    • Перегляд профілю

так чтобы "историку" было понятней - переломным сражением войны США с Японией был... Midway...
не-а, Горбець, не то.
Бомба.
Когда Американцы высадились на Окинаве, все вдруг стало плохо: японцы просто озверели. Америкосы стали нести большие (по их меркам) потери. Дисциплина пошла на нет. Мирные жители Японии, которые не могли воевать, кончали жизнь самоубийством, чтоб не попасть в плен. И Трумен понял - дальше будет еще хуже, а там выборы...
И бросил бомбу. А потом вторую, для тех кто не понял.
И япошки капитулировали.
А если б не бомба, то война могла бы перейти в стадию вечного конфликта и америкосам пришлось бы рано или поздно убираться.

22 Травень 2007, 11:18:05
Відповідь #70
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8541
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
хех, Окинава это уже заключительная часть войны с Японией. империи уже не существовало. флот был разбит, ни одного авианосца, все крупные корабли включая "Ямато" потоплены, подлодки уничтожаются пачками эсминцами оснащенными активными сонарами, Корея занята американскими и советскими войсками. даже если предположить, что бомбы у амеров не было - никаких проблем в выравнивании ландшафта "летающими крепостями" у американцев не было.
ну вспомните средние века, наполеоновские войны - что делали в том случае если не могли взять крепость штурмом?
аматор птацтва

22 Травень 2007, 11:19:35
Відповідь #71
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А если б не бомба, то война могла бы
опять "если бы".....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Травень 2007, 11:32:13
Відповідь #72
Offline

SpongeBob


Offline SpongeBob

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 73
  • Карма: +2/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Bob
    • Перегляд профілю
в 1918 году у большевиков не было ни флота, ни боевой техники, ни союзников. У противоположной стороны было все. Результат известен.
В 1812 Напольён взял Москву  - результат известен.
В Афгане советские войска без проблем захватили всю страну. Результат мы то же знаем.
И т.д.
Вопрос: ПОЧЕМУ?
Ответ простой: симпатии населения. Победит та сила, которая привлечет их на свою сторону.
(в западных стратегиях (не играх) этому фактору уделяется не меньшее внимание, чем боевому оснащению, разведке, и пр., чисто военным делам)
К стати Вова П. это в Чечне быстро просек и сделал ставку на местный неслабый клан, который в обмен на власть задавил на фиг всех "строителей Ичкерии". Пока задавил.

22 Травень 2007, 11:33:49
Відповідь #73
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А если б не бомба, то война могла бы
опять "если бы".....

к SpongeBob:
Если вернуться к теме - А если бы немцы успели довести до ума реактивные самолёты? А если бы не только ФАУ-2, а и ФАУ-3, -4, -5? А если бы они быстрей к бомбе пришли бы?
вообщем, на каждое Ваше "если бы" есть ещё несколько "если бы"... спорить бесполезно. ИМХО.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

22 Травень 2007, 11:39:26
Відповідь #74
Offline

SpongeBob


Offline SpongeBob

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 73
  • Карма: +2/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Bob
    • Перегляд профілю
и вот с этими людьми я должен спорить по истории????

А "наше дело правое, враг будет разбит", и ниипет - это пропагандистские трюки
а кто тебе сказал "должен"?
а если по-твоему, то : "наше дело неправое, мы обязательно отгребем п-лей"? :shock:
если тебе это больше нраивтся, извини, мы просто разные.
 а лысина у Жюкова явно просматривается, не такая как у Ленина, но есть. :D

Форум Краматорська