[pbv]

Боюсь "самое страшное животное - это человек", именно из-за таких возрений, как Вы думаете, Erin, кто больше эмоций испытывает, человек с его 900 граммовым мозгом или кашалот с 7-ью кг...Хотя у кого где эти эмоции возникают!

не, ну может вы и самое страшное животное, я не спорю 

О, да! Следуя логике отрицания, может вы и не человек Заметок не пишу...

[She]

Насчет самого института семьи - так семью уже отрицали, возвращали и т.д. по кругу.
Одно непонятно - зачем ставить человека в ситуацию выбора? Сознательно и подсознательно объяснять из всех источников информации, что у человека есть выбор - создавать семью или нет. Создавать  на всю жизнь или нет. Ситуация выбора на первый взгляд хороша, но на второй - стирает грань между хорошо и плохо. Вот уже никто ни в чем не уверен и не знает, как дальше жить.

[SidorOV]

животные что, умнее нас выходит? или любовь у них сильнее? они знают какую-то тайну выбора спутника жизни?

Конечно знают. Например, они не задалбывают друг друга.
У них всё упрощено. А мы тут сами себе понапридумывали всяких догм, а потом из кожи вон лезем, чтобы их соблюдать. А получается хреново.

мне нравится, мужчина жалуется на законы, которые не на стороне мужского населения и ущемляют его права, но законы эти принимает кто - сами мужчины и принимают. инфантильный взгляд - что не удивляет

Ну во-первых, о каких это "законах" речь?
Во-вторых, как по-вашему должно осуществляться их "неприятие" мужчинами? Не разрешать женщинам голосовать? Запретить им зарабатывать наравне с мужчинами? Чуть что не так - наказывать женщину?
Объясните. А то непонятно, причем тут инфантилизм и вообще вся Ваша логика.

[Erin]

Ну во-первых, о каких это "законах" речь??
Во-вторых, как по-вашему должно осуществляться их "неприятие" мужчинами? Не разрешать женщинам голосовать? Запретить им зарабатывать наравне с мужчинами? Чуть что не так - наказывать женщину?
Объясните. А то непонятно, причем тут инфантилизм и вообще вся Ваша логика.

о законах, которые регулируют раздел имущества в случае развода, права и обязанности супругов в отношении детей и тд.

что непонятно? человек обижается, что в случае раздела имущества, выплаты алиментов, содержания и пр. закон стоит на стороне женщины, с которой почти всегда остаются дети, раздел имущества происходит в лучшем случае пополам - так в чем проблема - пусть мужчины принимают законы, которые будут регламентировать соответствие вклада каждого из супругов в семейное благополучие и возмещение этого вклада в случае развода. то же самое в отношении детей.

но почему-то никто не спешит такие законы продвигать, хотя законотворчеством, бесспорно, занимаются пока большей частью мужчины. это и есть инфантилизм.

я думаю, по большому счету все что он там понаписывал несколько эмоционально, но справедливо, просто взят крайний случай.



Отправленный на: Мая 25, 2008, 18:04:20

Насчет самого института семьи - так семью уже отрицали, возвращали и т.д. по кругу.
Одно непонятно - зачем ставить человека в ситуацию выбора? Сознательно и подсознательно объяснять из всех источников информации, что у человека есть выбор - создавать семью или нет. Создавать  на всю жизнь или нет. Ситуация выбора на первый взгляд хороша, но на второй - стирает грань между хорошо и плохо. Вот уже никто ни в чем не уверен и не знает, как дальше жить.

вот что за желание усложнять себе жизнь. зачем что-то отрицать, возвращать и по кругу?... кто вас ставит в ситуацию выбора? кто этот таинственный некто?  что плохого в ситуации выбора? хочется - создавай семью, не хочется - не создавай. от проблема.
Вот уже никто ни в чем не уверен и не знает, как дальше жить.
кто эти никто? вы не знаете? не приписывайте другим  чем у вас там грань между хорошо и плохо нарисована, что ее так просто стереть? 
ой, ну хотите жить скучно - создавайте семью потому что так надо, без сомнений и тягостных раздумий

я считаю что в вопросе создания семьи категории "хорошо-плохо" неприменимы. что одному хорошо - другому ну сами знаете.

знаете, сомнения бывают не только в тягость, это некоторым образом жизнь.

[She]

Справедливо - какое ужасное слово.
Искать справедливости в семье или после ее развала (не дай Бог) - какой кошмар.
А вот усложнять себе жизнь - это интересно. Мучаться сомнениями - прекрасно. Противоречить себе каждым следующим абзацом - восхитительно. Т.к. и вправду из этого вся наша жизнь и состоит.
Создай семью и сомневайся на здоровье. По ночам. Чтобы никто не видел.

[Erin]

Создай семью и сомневайся на здоровье. По ночам. Чтобы никто не видел.

по ночам, чтобы никто не видел, плачут женщины от несчастной любви. и семья тут абсолютно не при делах   

да ладно вам. что так грустно все, будто жизнь каторга, семья карцер какой-то. создавай а потом мучайся - а вы не мучайтесь, сами же за себя отвечаем, за свои радости, мучения и сомнения.
бросьте, все хорошо, есть типа такая штука - любовь, и она все решает. кому в подушку, кому в облака, кому через день туда и обратно, но это всегда ваш выбор, вы в ответе. вот за кота своего любимого вы не боитесь отвечать, а за себя страшно - ах, выбор, ой, не справлюсь, "я вся такая противоречивая"  блин жизнь кончается так быстро, не парьтесь вы этими категориями. а то можно столько всего пропустить..

[evgeny]

Erin ,то что ты написала уже давно есть.называется брачный контракт.

[SidorOV]

... так в чем проблема - пусть мужчины принимают законы, которые будут регламентировать соответствие вклада каждого из супругов в семейное благополучие и возмещение этого вклада в случае развода. то же самое в отношении детей.

но почему-то никто не спешит такие законы продвигать, хотя законотворчеством, бесспорно, занимаются пока большей частью мужчины. это и есть инфантилизм.

Эк Вас в область фантастики занесло.
Вы хоть можете себе представить на минуту эту ситуацию? Поднимается депутат и говорит "А давайте нафиг изменим законы, чтобы было справедливо - регламентировать соответствие вклада каждого из супругов!"
Вы представляете, какой кипиш начнётся? Представляете себе реакцию всей женской половины страны? Та не дай Бог! Вплоть до реакции международных организаций и женской половины половины земного шара. 
Кстати, в статье, кажется, такая мысль мелькала. Но застряла на непонятках с ОЦЕНКОЙ этого вклада.
Чувак просидел час на работе в чатах и заработал, допустим, 30 грн. (ну ставка такая у него). А жена за этот час крутилась вокруг ребёнка (жрать приготовила, накормила, подстирала трошки). Как их сравнивать?
А можно и наоборот пример привести.
Никто пока никто ничего умного не придумал. За пару тысячелетий. Так что не стоит заблуждаться, что это всё так легко и просто.
И не причем инфантилизм. Увольте.

[K-Solo]

Должно быть четкое распределение обязанностей, а когда женщины лезут в дело которое должен делать мужчина, или мужчина со своими обязательствами не справляется - получается лажа. Брачные контракты не выход на мой взгляд, по-моему при его заключении уже подсознательно супруги готовятся к разводу и рассуждают как же они поделят имущество.

[Erin]

Erin ,то что ты написала уже давно есть.называется брачный контракт.

согласна, но есть одно но - контракт заключается до брака, и предусмотреть в нем всего, предугадать развитие событий - сколько родится детей, кто как будет работать, как сложится материальная обстановка в семье - это все предусмотреть нельзя. тем более нельзя предусмотреть до брака каковы будут обстоятельства и причины развода. поэтому в брачном контракте можно написать многое - но что могут в нем написать, например, двадцатилетние студенты, они даже понятия не имеют кем кто из них станет через десяток лет.

[She]

а разве достижения мужчины в материальном плане во время супружества не воспринимаются западным законодательством как совместные достижения (терминов точных не знаю)? Кто сказал, что без ЭТОЙ женщины (жены) они у него вообще были бы?

по ночам, чтобы никто не видел, плачут женщины от несчастной любви. и семья тут абсолютно не при делах   

да? ну так вот и решен вопрос института семьи. Семья нужна. "Чтобы никто не догадался, о чем я плаааачу по ночам... " (с)
Да собственно кто возражает?
Я - за. Но у меня публика не столь многочисленная, как у противников семьи - а это огромнейшая индустрия развлечений и гламура. Как тут молодежи устоять перед такими соблазнами и сделать выбор в свою пользу? Т.е. в пользу семьи?

[Erin]

Я - за. Но у меня публика не столь многочисленная, как у противников семьи - а это огромнейшая индустрия развлечений и гламура. Как тут молодежи устоять перед такими соблазнами и сделать выбор в свою пользу? Т.е. в пользу семьи?

ну подождите. а откуда вы знаете, что лучше для молодежи? - это первый вопрос.
во-вторых, а кто эта молодежь гипотетическая, которая не может устоять перед соблазнами? вот вы устояли, а они - ну никак. че вы за них вообще волнуетесь? четвертый - почему вы считаете, что семьи должна создавать обязательно молодежь? пусть не создает, пусть занимается своими молодежными делами : ) продолжительность жизни увеличилась, первый ребенок в тридцать пять - норма - какие проблемы?  вы из поколения которое в тридцать пять уже бабушки - тоже неплохо, можно успеть сделать вторую попытку : ) или третью..
да ладно вам, вы так серьезно все...
да, на самом деле все плохо! и семья - плохо, потому что рано или поздно любовь уходит, остается ушедшая молодость, неудовлетворенность и слезы в подушку. и без семьи плохо, потому что одиночество или разврат - кому что хуже. вобщем, все очень плохо и трудно. но жизнь такая хорошая штука : ))))))))) если уж умирать, то от любви а не от сомнений и упущенный шансов, хотя оно и без разницы умирающему, но как-то почетней : ))))))))))

[She]

Первый ответ на первый вопрос. Я не знаю, что лучше для молодежи, но предполагаю. Ну могу же я это делать?
Как и все, кто говорит что-то. Не знает никто, но предполагать могут все, не говоря уже о верить. Да, семья - не идеал, как демократия, хоть лучше ничего не придумали.
О соблазнах и волнениях по гипотетически стойкой молодежи. Почему же не волноваться, если ты не умер? Или - или.
Молодежь устоит, как и род человеческий: погибает уже тысячи лет, и все никак. Но  какой-то (не маленький) процент поверит рекламе, которая в мое юное время отсутствовала, т.е. наоборот, продвигала нечто совсем другое.
Насчет серьезности - это маска.
А вот насчет любви... Ну, если не упускать шансов, то точно умрешь полегче... Т.к. пораньше...
Не в этом секрет счастливых браков - не в любви, которая видоизменяется. Как это не страшно звучит. И не надо говорить, что счастье каждый понимает по-своему, т.к. "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"...
Кстати, я не говорю, что знаю разгадку этой загадки
Вот чьи-то заметки почитала бы...

[Erin]

А вот насчет любви... Ну, если не упускать шансов, то точно умрешь полегче... Т.к. пораньше...
Не в этом секрет счастливых браков - не в любви, которая видоизменяется. Как это не страшно звучит. И не надо говорить, что счастье каждый понимает по-своему, т.к. "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"...

ну пораньше так пораньше.
секрет счастливых браков - нет счастливых браков, есть счастливые люди. и несчастные. в браке и вне его. какой бы крепкой ни была семья, в ней есть минимум два абсолютно разных человека. брак меняет ваш социальный статус, привносит в жизнь некоторые удобства, узаконивает ваши права и вашу ответственность - не нужно примешивать сюда счастье. оно само по себе.