Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 16 Травень 2008, 23:12:01

Назва: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 16 Травень 2008, 23:12:01
фінал на Інтері
досить цікаво..
Отправленный на: Мая 16, 2008, 21:46:32
Тарасик представляє батька..
суперечливе відчуття..=(
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: ArtD від 17 Травень 2008, 09:47:39
1. Ярослав Мудрий
2. Н. Амосов
3. С.Бандера
4. Т.Шевченко
5. Б.Хмельницкий
6. В. Лобановский
7. В. Черновол
8. Г. Сковорода
9. Л. Украинка
10. И. Франко
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: ink від 17 Травень 2008, 13:06:03
вполне адекватный выбор. Меня удивила только 2 позиция Амосов. Слава богу нет политиканов-современников.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Deep від 17 Травень 2008, 15:16:09
http://dusia.telekritika.ua/Podsidelki/10995
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: andrey від 18 Травень 2008, 22:59:12
 В братів стартував проект  "имя Россия" -        http://www.nameofrussia.ru/vote.html
 
 ... Поэт Пушкин  ,   создатель современного русского языка?
Царь Петр, прорубивший окно в Европу?
Маршал Жуков – Победоносец?
В конце декабря читатели, зрители, слушатели и интернет-юзеры выберут одного, единственного – главное ИМЯ РОССИЯ.

   Пушкін в нокдауні...

 Дуже здивуюсь, якщо в росіян першим  не стане також Ярослав Мудрий, за тим самим сценарієм... 
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: КАПСЛОГ від 18 Травень 2008, 23:10:39
вполне адекватный выбор. Меня удивила только 2 позиция Амосов. Слава богу нет политиканов-современников.
Да , Амосов удиил. Неужели он так широко известен? Хотя видимо, да. Ярослав Мудрый  - достойный выбор. Хотя Шевченко или Бандера тоже было б отлично.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Портвейн від 18 Травень 2008, 23:54:39
(http://www.rudn-kvn.ru/upload/foto/1186916277.jpg)
Пушкин НАШ )))
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Leprecon від 19 Травень 2008, 00:17:55
вполне адекватный выбор. Меня удивила только 2 позиция Амосов. Слава богу нет политиканов-современников.
Да , Амосов удиил. Неужели он так широко известен? Хотя видимо, да. Ярослав Мудрый  - достойный выбор. Хотя Шевченко или Бандера тоже было б отлично.
Гы-гы, историки хер...вы...  С чего интересно Вы взяли что Ярослав - украинец?   :-)))
Нашим политикам лишь бы очки народу втерть, больше делать нехрен, особенно перед выборами, а вы за всю эту фигню голосуете потом.
Если сильно интересно Карамзина почитайте, кто такой Ярослав, чьим князем он был до похода на Святополка Окаянного, а потом голосуйте...
Да и вообще оч. интересно почитать историю князей РУССКИХ или КИЕВСКИХ(заметьте не УКРАИНСКИХ, тогда просто небыло Украины и РОССИИ как стран, была КИЕВСКАЯ РУСЬ).
Так вот если уж вообще точно, то ВСЕ они были ВАРЯГАМИ, по современному ВИКИНГАМИ... потомками шведских и норвежских воинов.
А вы - ВЕЛИКИЙ УКРАИНЕЦ, гы, историки, блин ...  :D
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Портвейн від 19 Травень 2008, 00:27:50
А вы - ВЕЛИКИЙ УКРАИНЕЦ, гы, историки, блин ...  :D
Ну тогда давайте вспомним что Украина и Россия появились на карте в 1991 году .
Следовательно великим может быть только Путин .
Про Пушкина уже выше написал  :yahoo:
Гы гы = историк блин . :D
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Leprecon від 19 Травень 2008, 00:44:15
А вы - ВЕЛИКИЙ УКРАИНЕЦ, гы, историки, блин ...  :D
Ну тогда давайте вспомним что Украина и Россия появились на карте в 1991 году .
Следовательно великим может быть только Путин .
Про Пушкина уже выше написал  :yahoo:
Гы гы = историк блин . :D
А чо я не против вспомнить что современная Россия и Украина появились в 1991 году. Или ты думаешь я спорить с тобой буду, совсем нет.
Только я не могу понять при чем тут эти воспоминания к очковтирательству нашего политикума? :-)
Хотите конкурс провести, так давайте считайте этак с 16 века когда казачество и гетьманщичество образовалось ... :-)
А то никак не понятно и русских ненавидим и предки у нас как-то общие получаются, надо разобраться, изобрести какую-то автономную область рядом с Киевской Русью, или часть от неё отколоть, вот и порядок будет... гы-гы     :-)))
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: ArtD від 19 Травень 2008, 07:40:30
а за що ви "русских ненавидите"??!
Ми з Портвєйном навіть навпаки...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 19 Травень 2008, 08:27:54
тціхо, чюваґ Карамзіна читав!
бач, яка розумна людина!
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Злой від 19 Травень 2008, 11:46:46
По моему единственное что хорошо в таком "соревновании" - нам чуток напомнили о нашей истории.  Не важно кто там первый, а кто последний - это же не стометровка.
Жил Амосов - творил, спасал жизни - честь ему и хвала... Был Махно, Бандера, Ковпак -  все это наша история.. А мерить у кого из них пиписка длиннее - лажа :-)
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 19 Травень 2008, 12:03:00
Цитувати
Так вот если уж вообще точно, то ВСЕ они были ВАРЯГАМИ, по современному ВИКИНГАМИ...
по-перше, не ВСІ, а правляча верхівка, і не ВСЯ, а частина, і не собствєнно варягами, а "ословянівшимися" потомками... Чи Ви хочте сказати, шо Ярослав - це НОРМАНСЬКЕ ім*я? +)))
по-друге, це л и ш е   "норманська теорія", а не абсолютна істина
по-третє, "варяг"- це слов*янська назва (ще - "мурман") ніяких не "соврємєнних", а суто старо-норвезькою "vik ing" - "люди фіордів"
а по-четверте, прочитайте шось КРІМ Карамзіна, який ДУЖЕ спірний, шоб Ви знали...

Цитувати
А то никак не понятно и русских ненавидим и предки у нас как-то общие получаются,
руські (росичі, русь, рось, роксалани) і є наші предки, а ти, про кого ВИ говорите, називаються "росіянами", і то лише з 18 сторічча
Вони не перші, хто вкрав (присвоїв) ім*я іншого народу... В біології це називається "мімікрія"
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: СВ від 19 Травень 2008, 12:44:39
А у Петра 1, да и других русских царей, не текла ли в жилах иностранная кровь? Но от этого они не перестали быть именно русскими (российскими, московскими) царями.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Andrew від 19 Травень 2008, 17:37:15
тціхо, чюваґ Карамзіна читав!
бач, яка розумна людина!
:rofl:  :good:
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 19 Травень 2008, 17:53:19
.. і шо це йому дало? +)))
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12349.msg265202#msg265202

так.. ану ПРИПИНИЛИ особисті випади...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Шк@ff від 20 Травень 2008, 08:18:05
Сумніви щодо конкурсу 'Великі українці'. Степан Бандера - 'Найвеличніший Українець'? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdaily.lviv.ua%2F%3Fnewsid%3D16314)
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: sega від 20 Травень 2008, 09:08:03
Бред!
Некоторым людям постоянно думается, что есть ДВА мнения : МОЕ и не правильное.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Злой від 20 Травень 2008, 09:26:10
А на мой взгляд, даже если за Мудрого "подкинули" голосов - это удачный "выбор".
Знаю, сейчас накинутся , но все же попробую объяснить свою позицию.
Бендера - безусловно , личность неординарная, заслужившая место в истории, кто бы и что о нем не плел... Безусловно он борец за Украину, безусловно он человек, достойно занимающий место в пантеоне Исторических личностей не только Украины, но...
  У нас слишком много искусственно созданых и подогреваемых противоречий и противопоставлений. Если объявить Бандеру  Первым, то поднимется очередной вой и истерия, как у нас, так и у ближайшего соседа.  При чем здесь сосед - да сосед до лампады.
Единственное, что наши деятели начнут, сеова и снова, вербовать людей, которые только и умеют, что внимать вождям.. А нахрена нам разогрев ? В стране мало других геммороев ?
Ярослав Мудрый, с этой позиции, личность нейтральная.  Его деяния, промахи - "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..."
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 10:05:23
Бред!
Некоторым людям постоянно думается, что есть ДВА мнения : МОЕ и не правильное.
Ви про шо?
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Шк@ff від 20 Травень 2008, 10:29:19
Ага знов політична доцільність замість правди...
якшо деякому очі ріже... так то проблема його очей...
я з самого початку невірив у кінцеву правдивість цієї акції...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Злой від 20 Травень 2008, 10:36:39
Ага знов політична доцільність замість правди...
якшо деякому очі ріже... так то проблема його очей...
я з самого початку невірив у кінцеву правдивість цієї акції...
А кто сказал, что правда в том, что Бандера- Первый?  ;-) Я , всего лишь, высказал предположение....   Есть доказательства ? Странно как-то слышать.. В теме о ворах кабеля  мне попытались мыть кости, рассматривать под микроскопом... Может займемся анализом, а почему ВЫ такой вопрос задаете, а не безгрешен ли ИСТОЧНИК информации, а ВЫ ни разу не соврали и ни чего не ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ? :-)

Шутка это...
Правды не узнаем, а полуправда - объективная реальность
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Шк@ff від 20 Травень 2008, 11:01:38
Злой
знаєте на Україні зараз дуже багато протеріч, які деяких призводять де колапсу мозкової діяльності...
і тоді щоб не переповнювати психіатричні лікарні, та центри екстреної психолигічної допомоги... політтехнологи врубають механізми політичної доцільності... хоча хворобу ілюзіями вилікувати не можливо...

мені байдуже хто там перший... я лише привів думки людини до цього причетного... і якшо ви пориєтесь у ресурсах, то знайдете ще не одну таку думку...
і до чого тут я взагалі...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Злой від 20 Травень 2008, 11:10:19
Злой
знаєте на Україні зараз дуже багато протеріч, які деяких призводять де колапсу мозкової діяльності...
і тоді щоб не переповнювати психіатричні лікарні, та центри екстреної психолигічної допомоги... політтехнологи врубають механізми політичної доцільності... хоча хворобу ілюзіями вилікувати не можливо...

мені байдуже хто там перший... я лише привів думки людини до цього причетного... і якшо ви пориєтесь у ресурсах, то знайдете ще не одну таку думку...
і до чого тут я взагалі...
:-) ... так отож ... :-))))
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Deep від 20 Травень 2008, 14:08:26
http://pravda.com.ua/news_print/2008/5/20/76074.htm
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 14:25:27
от вже рецидівісти.... ну так а шо? їм за фальсифікацію виборів нічо не було, а тут подумаєш - якесь шоу на ТБ....
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Merlin від 20 Травень 2008, 14:37:07
http://pravda.com.ua/news_print/2008/5/20/76074.htm

наперсточники...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Kot від 20 Травень 2008, 14:39:54
Опрос по Интеру - это не всенародный референдум, так что на результаты можно забить.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 14:45:08
та справа не в результатах, а в методах їх досягнення...
це пихате очкате мурло може хоть ШОСЬ зробить, не "кинув" оточуючих???????
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Шк@ff від 21 Травень 2008, 09:14:02
доки не буде жорсткої патриотичної влади, з беземоційним жорстким СБУ і прокуратурою (для приведення свідомості до відповідальності)... такі піндоси існуватимуть...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 10:00:50
тай хай собі існує, але десь за пічкою -  наприклад, в 14-му пе-те-у історію викладає..
але НЕ БІЛЬШЕ
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Шк@ff від 21 Травень 2008, 10:09:18
наприклад, в 14-му пе-те-у історію викладає..

бідні діти... так пролетарі ніколи правди й не дізнаються...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 10:40:43
ну чого.. він повикладає трішки, а потім піде журналістом в крамправду +))
по наторєнной дорожкє
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Nyarlathotep від 21 Травень 2008, 13:52:45
В Запорожье обнаружили могилу Ахиллеса (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmi2.ru%2FSoratnik%2Fc20090%2Fnewspreview%2F)

Сенсационную находку обнаружили рабочие из города Никополя, копая выгребную яму во дворе одного крутого особняка. Во время своих далеко не археологических раскопок они вдруг наткнулись на какие-то кости. Благо один из строителей в школе увлекался археологией и решил позвонить известному никопольскому ученому Мирославу Жуковскому. И очень кстати!

- Это захоронение времен скифов,  ему более двух тысяч лет, - сделал заключение Мирослав ЖУКОВСКИЙ, заместитель директора Никопольского  краеведческого музея по научной работе. - В таранной пяточной кости одного из скелетов нашли застрявший наконечник бронзовой стрелы. Такое ранение смертельно. Воин, скорее всего, истек кровью. Точь-в-точь как античный Ахилл! Помните, у него единственным уязвимым местом была пята?

Запорожские археологи обалдели от столь смелой догадки. К тому же многое говорит в пользу  версии.
 
Бронзовая стрела в пятке.
 
- Византийский писатель X века Лев Диакон утверждает, что Ахилл был по происхождению скифом из города Мирмекия - его руины находятся в черте нынешней Керчи, - поясняет Жуковский. - На скифских территориях был очень развит культ Ахилла. Например, один из крупнейших его храмов находился на острове Левка, который сейчас называется Змеиный - туда, по легенде, отправилась душа Ахилла после смерти. 150 лет назад в 20 километрах от Никополя в знаменитом Чертомлыцком кургане обнаружили золотой  колчан для стрел, на котором изображены сцены из жизни Ахилла. Неподалеку нашли еще три подобных изделия. Возможно, что, после того как Ахилла убили под Троей, его тело не сожгли, как гласят легенды, а захоронили поближе к родине. Потому многие надеялись найти его могилу  в Крыму.

Но в Киевском институте археологии к находке отнеслись спокойнее. После экспертизы точно смогли сказать одно: в том месте были захоронены три человека. А вот по поводу Ахилла засомневались.

- На Украине еще ни разу не находили останки человека с таким ранением, да и в других странах тоже, - пожимает плечами Людмила ЛИТВИНОВА, научный сотрудник отдела биоархеологии Института археологии НАН Украины, которая проводила антропологическую экспертизу останков. -  Сложно определить личность человека, реконструировать  внешность - череп  плохо сохранился, и я бы не спешила связывать Ахиллеса и   погибшего, у которого в пятке обнаружили стрелу.

Сейчас «Ахиллесова пята» хранится в Никопольского музее. А тайна захоронения античного героя пока осталась нераскрытой.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: andrey від 14 Червень 2008, 22:41:55
  Ярослав і у росіян засвітився, в перші п'ятдесят - попав. Чує моє серце, буде "празнік єдінєнія", Невже брати погодяться з тим, що великий Українець древніший за "єго імя Россія"?   :)
    http://www.nameofrussia.ru/persons.html
Отправленный на: Июня 14, 2008, 21:30:16
Хоч є ще Рюрік, дєлами мало відомий,зато древній.   :)
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2008, 23:00:04
10 номінантів ні про яку "Росію" і гадки не мали... 1- її придумав
Три киянина, 1 з Полтави... Купа іноземців крім того.. Дивний набір...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: КАПСЛОГ від 14 Червень 2008, 23:01:05
Дык а что затихло там с расследованием? вроде бы в парламенте даже комиссию хотели создать.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: andrey від 09 Липень 2008, 02:08:18
 "
Цитувати
Я фігєю с єтіх рускіх
"  -    http://www.nameofrussia.ru/rating.html
Ми різні народи, абсолютно.
 Цікаво, організатори підтасовували ? 

Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2008, 10:14:42
блін, шо-то в них там з росіянами проблема... особливо з першими 4-мя...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: evgeny від 09 Липень 2008, 18:25:06
УПЦ-КП канонизирует Ярослава Мудрого

Предстоятель УПЦ-КП Филарет заявил, что Украинская православная церковь (Киевский патриархат) в рамках празднования 900-летия Михайловского златоверхого монастыря и 1020-летия Крещения Руси намерена канонизировать Ярослава Мудрого и ещё трёх святых, а также уточнить термин "Русь", сообщает Интерфакс-Украина.

По его словам, поправка будет внесена на основании древних летописей, в частности, Нестора Летописца.

"Древние летописи свидетельствуют, что в 10-11 веках Русью называлась сегодняшняя Украина, часть Беларуси, Прибалтика и часть сегодняшней Польши. Москвы в те времена ещё не было как населённого пункта", - подчеркнул предстоятель УПЦ-КП.


http://rus.newsru.ua/ukraine/09jul2008/kanonizuje.html
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2008, 18:53:47
ну так звісно.. Московія почала називати себе грецькою транскрипцеєю "Россія" лише за Петра Першого, тобто в 18-му сторіччі...
Хтілось стати "Імперією", а назва "Московський Імператор" ну НЕ ЗВУЧАЛА +))
тому СРОЧНО підтягнули назву, до якої, власне, мали ДУЖЕ спірне відношення...
Шоб було зрозуміліше - наприклад, сотня переселенців з Донбасу виїзжає кудись в Херсонську область, обустраюється там, і РАПТОМ називає свій район "Донбассією"... Бо так греки на картах написали... Потім називає себе на кшталт Grecia Magna - "Великодонбассянією", себе - "великодонбасянами", а свою історичну родіну - "Малодонбассією", а КОРЄННИХ донбасців - "младшим братом"...
Мову предків разбавляють хз звідки - з Кузбасу - пришедшим "церковно-добасянським язиком"
Джона Хьюза в підручниках малює "Великодонбассянським" князєм, і починає політику пан-донбассізму... СЕБЕ, звісно, видячі в якості ЦЕНТРУ об*єднання всіх донбасців...
СМІШНО? а заменіть "Донбас" на "Русь", Кузбас- на Болгарію, Джона Хьюза - на Володимира Великого,  і все стане на свої місця....
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 09 Липень 2008, 19:06:37
Ни фига себе... 1 472 008 голосов :shock: Где они столько набрали?

Петра 1 вообще ниже плинтуса опустили...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2008, 19:14:35
це приклад "сувєрєнной дємократії" +)
ЯК царь-ампіратор СКАЖЕ, так і проголосують
Царю-ампіратору ЗАРАЗ ДУЖЕ ПОТРІБЕН Сталін в якості "положитєльного прімєра"...
Ось побачите, "бригада с.ру" почне ссилатись найближчим часом на ці "результати"...
Роблю закладку....
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Deep від 10 Липень 2008, 09:48:16
http://exler.ru/blog/item/5709/

Прекрасные люди с телеканала «Россия», Институт российской истории РАН и фонд «Общественное мнение» сделали проект "Имя России". Туда набузолили дикое количество всяких реальных, полуреальных и совершенно мифических персонажей, вроде Ильи Муромца (странно, что Иванушка Дурачок почему-то не вошел) и предложили интернетовским пользователем за кого-то из них голосовать - мол, посмотрим, кто прорвется в финал.

Проект, разумеется, имеет важное социальное значение, поэтому не только хорошо финансируется, но и рекламируется везде, где только можно.

Взамен эти прекрасные люди сделали совершенно гениальную голосовалку - простенький скриптик с кнопулькой. Выбираешь нужного тебе мифического или реального, переходишь на его страничку и щелкаешь по кнопке "Выбрать". Счетчик голосов увеличивается на единичку. Можешь еще раз щелкнуть - опять увеличится на единичку. Так можешь хоть неделю щелкать непрерывно - несколько десятков тысяч нащелкаешь, если щелкалка не сломается. Никаких проверок по IP, никаких защит от накруток - просто тупое нажатие на пумпочку. (В Firefox голосовалка просто не пашет, а в Opera весь сайт практически не показывается - прекрасные люди не в курсе, что такие браузеры бывают у примерно 30-40 процентов населения.)

Ну, тут бравые коммунисты, которые давно оценили мощь Интернета, не растерялись. Призвали всех своих старпёров, разделили на две команды, посадили за компы и приказали одной команде накликивать их любимава дедушку Сталина, а другим - дедушку Ленина. Но в стане тех, которым сказали за Ленина - Сталина любили все-таки больше, поэтому дедушка Сталин в этом гениальном голосовании занял уверенное первое место.

Что, как вы думаете, сделали устроители этого всенародного идиотизма? Признались в том, что у них нет ни одного человека, который хотя бы вчерне понимал, как можно сделать ну хоть сколько-нибудь репрезентативное голосование в Интернете? Нет! Зачем же всенародно признаваться, что ты слегка обкакался! Они теперь привлекают всякие социологов, политологов и прочих психотэрапэутов, чтобы те объяснили, почему российский народ (!) выбирает Сталина. И Ленина. Социологи пишут, сайт публикует, средства массовой информации долго и натужно это все обсуждает - ах, почему выбрали Сталина. Да как же это?!!

Смотрю я на это все и думаю - МОЛОДЦЫ. Просто МО-ЛОД-ЦЫ! Я так думаю, что теперь надо сотворить пару десятков диссеров и провести сотню международных семинаров (в Лондоне, Париже и Нью-Йорке), в которых будет обсуждаться эта важнейшая и животрепещущая тема - почему российский народ дружно и в едином порыве выбрал Сталина.

Я в восхищении!


Вот так.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2008, 09:59:40
Цитувати
разделили на две команды,
нє-нє-нє... "команд" стопудово було ТРИ +))
ще одна "президентська"... ну тобто прем*єрська.. ну гебешна, корочє...
УУУХХ, як їм Сталін потрібен сьогодні!!
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 10 Липень 2008, 10:13:33
пишет битая ссылка, че там было то?
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Bodyn від 10 Липень 2008, 21:43:47
А у Петра 1, да и других русских царей, не текла ли в жилах иностранная кровь? Но от этого они не перестали быть именно русскими (российскими, московскими) царями.
1 Вопросы крови:), как раз у царей фактически всех стран европы такой винигрет намешан, что ой-йой, политические браки заключались тогда так же часто, как мы вилкой с ложкой пользуемся сейчас:)
2 Жукова я бы рекомендовал внести в список позора 20-го века, а не великих россиян.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2008, 22:18:03
"царєй" в європі не було
крім болгарії
"намєшано" було не так вже й сильно... з десяток фамілій..
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Bodyn від 10 Липень 2008, 22:32:02
"царєй" в європі не було
крім болгарії
"намєшано" було не так вже й сильно... з десяток фамілій..
1 Десяток фамилий, у каждого несколько детей, которых либо сбагривают зарубеж, либо женят на приезжих высокородных детках, и так далее, но, естественно, более или менее песочница была очерчена.
2 Царь, король, королева..., суть не в названии, можно просто сказать - правитель страны.
3 Это не есть принципиально, по крайней мере для наших дней - тогда, да, решались судьбы целых стран, войны, притязания на престолы...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 01:05:51

2 Жукова я бы рекомендовал внести в список позора 20-го века, а не великих россиян.

Не надо, будьте объективным. Жуков талантливый военначальник, разработал и провел массу блестящих операций. Могу привести только часть, где он принимал непосредственное участие: контрнаступление под Ельней летом 1941 г., битва за Москву, прорыв блокады Ленинграда, Сталинградская битва, битва на Курской дуге, операция "Багратион" (освобождение Белоруссии), Битва за Берлин. Его талант признан во всем мире. О нем с восхищением отзывались те же Эйзенхауэр и Мантгомери.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 07:16:22
а Рокоссовський чомусь ні...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Танский В. від 11 Липень 2008, 10:56:09

  ...и Василевский от восторга не захлебывался....
Отправленный на: Июля 11, 2008, 08:53:36
Не надо, будьте объективным. Жуков талантливый военначальник, разработал и провел массу блестящих операций. Могу привести только часть, где он принимал непосредственное участие: контрнаступление под Ельней летом 1941 г., битва за Москву, прорыв блокады Ленинграда, Сталинградская битва, битва на Курской дуге, операция "Багратион" (освобождение Белоруссии), Битва за Берлин. Его талант признан во всем мире. О нем с восхищением отзывались те же Эйзенхауэр и Мантгомери.

 Дядь Вась, а вы что нибудь читали, кроме его "Восп. и разм."?
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 17:18:12
Воспоминания Эйзенхауэра.
Отправленный на: Июля 11, 2008, 16:15:17
Чингизхана, Тамерлана, Александра Великого и Наполеона тоже есть за что не любить, но это не мешает считать их великими полководцами. Я беру во внимание его качества как военначальника, а не члена ВКП(б).
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Bodyn від 11 Липень 2008, 18:03:58
Воспоминания Эйзенхауэра.
Отправленный на: Июля 11, 2008, 16:15:17
Чингизхана, Тамерлана, Александра Великого и Наполеона тоже есть за что не любить, но это не мешает считать их великими полководцами. Я беру во внимание его качества как военначальника, а не члена ВКП(б).
Все это мифы, под Ельней просто лобовыми атаками море народа угробил, фрицевских же формирований на тот момент под Ельней фактически не было, Жукова еще называли "кровавый карлик", советую почитать "День М" Суворова, там хорошо рассмотрен товарищ Жуков.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: River Horse від 11 Липень 2008, 18:08:44
советую почитать "День М" Суворова, там хорошо рассмотрен товарищ Жуков.
И еще почитай "Россия, которой не было" Бушкова. Там Жуков тоже рассмотрен.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 19:46:14
"заслуги" Жукова насправді, при бліжайшому рассмотрєнії, підтверджуються ТІЛЬКИ його "Воспомінаніямі і размишлєніями", які, до речі, в різних виданнях різних років протиречать самі собі
Ейзенхауер і Монті писали про Радянську Армію ВЗАГАЛІ, а уособленням її успіхів для них був Жуков...
Участь його в "великих битвах" на підставі елементарного аналізу по датам пребування на фронті ставиться тим же Суворовим досить обоснованно під сумнів...
Перебування його на посаді Нач Ген Штабу під час початку війни взагалі не виносить НІЯКОЇ критики...
Існування "міфу Жукова", до речі, на ДИВО вписується в міф "Великої Вітчизняної" і пояснює істерики ге-бешних "істориків" з приводу сумнівів у правдивості савєцкава варіанту історії Другої Світової, замовчування "Битви за Британію", Перл-Харбора, Тобрука, Арденн...
МЕНЕ в школі вчили, шо 22 червня 1941 року Гітлєр ВЄРОЛОМНО напав на СРСР, ми були не готові, а "союзнічки" відкрили "другий фронт" ЛИШЕ в 1944-му.. і ДУЖЕ хотіли першими захопити Берлін, але зусиллями геніального полководця Св.Георгія "ми" захопили Берлін першими...
і ТОМУ всі зобов*язані "нам" за "визволення від коричнєвої чуми", бла-бла-бла...
при падінні "залізного занавесу" ВИЯВИЛОСЬ, шо ЦЕ не ЗОВСІМ ТАК....
шо і совмєсний парад в захопленому у Польщі Бресті був, і шо Битва за Британію, і шо Роммель, і шо Сіцілія, і шо (о, фанати комп ігр!) Омєга-біч... І шо "панфіловці" 154 Тигри не могли підбити під Москвою в грудні 1941-го, бо Тигри з*явились в 1943-му...
і так, по-капєлькє, по-глоточку... ТАМ брехня, ТУТ брехня... а ПРАВДА-то ДЕ????
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 22:26:42
А правда как всегда лежит посередине. Я не отрицал того факта, что в советской мифологии Жукова привознесли до небес. Сейчас отдельными историками все это тупо об**ерается на корню. Обычному человеку тяжело разобраться в этих качелях.

К слову, в американских школах второй половины двадцатого века в свете второй мировой войны восточный фронт вообще во внимание не принимался. Детей учили, что вторую мировую войну выиграли американцы. Именно по этому американский журналист Берт Ланкастер по материалам Госфильмофонда и непосредственной помощи Романа Кармена снял многосерийный документальный фильм "Неизвестная война", рассчитанный прежде всего на американскую аудиторию.

На счет качелей, для примера, могу привести историю ОУН-УПА. Официальная версия советских историков (а сейчас по невероятно обидному стечению обстоятельств и российских) это были бандитские формирования, пронацистской направленности, которые сотрудничали с фашистами, финансировались ими и которые на территории Западной Украины проводили исключительно жестокие акции в отношении мирного населения, в частности проводили массовые этнические чистки, поголовно уничтожая поляков и евреев. Современными украинскими историками (частью из них, так скажем, есть и другие мнения) эти формирования обеляются всеми возможными способами и средствами. А правда, как и всегда лежит посередине. Все зависит от того, кто освещает проблему.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 22:34:22
дядю Васю, Ви рєдкостний маніпулятор +)
а шо, хіба "омериганці" Втору Світову ПРОГРАЛИ?+)
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 11 Липень 2008, 22:41:17
Нет, они ее в одиночку выиграли.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 22:43:18
містєр Джон Ланкастєр Пєк
обєзврєжен он
і даже
он постріжен
і посажен
а в гостініце савєцкой
посєлілся
мірний грєк

Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: evgeny від 12 Липень 2008, 09:12:24
містєр Джон Ланкастєр Пєк
обєзврєжен он
і даже
он постріжен
і посажен
а в гостініце савєцкой
посєлілся
мірний грєк


Василий Иванович,не любит этого автора.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 11:32:03
А с чего ты взял? Я так, чисто из любопытства интересуюсь...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 14:50:01
А с чего ты взял? Я так, чисто из любопытства интересуюсь...
я привел стих этого автора,вспомни,что ты написал?я и сделал такой вывод.
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 15:04:00
А что я написал?
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 16:36:12
А что я написал?
не юли .сейчас не нашел,но смысл,ты глупые стихи тут не ставь. :lol:
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2008, 17:06:05
Ответом удовлетворен...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: esse від 29 Серпень 2008, 14:41:23
http://korrespondent.net/ukraine/events/568983
Первый урок в школах Ивано-Франковской области будет иметь название: Степан Бандера – флаг украинской нации.

вот не можем мы без крайностей...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 14:47:58
а шо такоє? +))
тобто, Лєніна на площаді - не трож, а Бандеру в школі преподавать - нє смєй?
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: esse від 29 Серпень 2008, 15:01:14
я не об этом... надо было бы в тему о системе образования...

политиков надо по истории проходить... поэтов по литературе...
но это же открытая пропаганда новой истории в то время, когда половина страны еще живет тем, что при совке в головы вбивали....
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: esse від 29 Серпень 2008, 15:05:07
тоже самое и с лениным...
"не сотвори себе кумира, и никого изображения..."
а кумиров творят время от времени, и детям в головы вместе со знаниями вкладывают...
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 15:52:02
Цитувати
но это же открытая пропаганда новой истории в то время, когда половина страны еще живет тем, что при совке в головы вбивали....
і шо?
я повинен їх поважати?
а вони нічого нікому не повинні?

Справа в чому... Звісно, робити з Бандери Будьонного, тільки с тризубом, із Шевченка- Леніна, тільки з вусами - не варто..
Але, по-перше, вєздє бувають "перестаравшієся"... По-друге, це ж Вас чомусь возмутило, нє? Ну, зацікавило, хай буде так. чому? бо Бандера! Значить, у Вас до нього ВЖЕ предвзяте відношення, так? Він вже СИМВОЛ чогось для Вас.
(я не записую Вас в ен-ка-ве-дісти, Боже сбав! намагайтесь зрозуміти, про що я)
Назва: Re: Великі Українці
Відправлено: ink від 26 Жовтень 2008, 21:23:44
Пан Гоффман преподал дончанам урок истории?
http://www.ostro.org/articles/article-50478/,
кажется тоже не украинец, кто видел есть уже копии в продаже?