Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Шишкин від 09 Липень 2009, 22:54:25
-
Kievlyanin 09 Jul 2009 17:54
IP/Host: 77.52.188.---
дело в том что россия как государство построено на славянской культуре, православии и т.п. .. после распада империи граждане РФ рано или поздно поймут что более оставаться в существующем виде псевдославянское государство с большинством населения мусульман и азиатов не может .. это приведет в лучшем случае к полумесяцам на кремлевских башнях .... поскльку кацапы подонки высшей меры, но не дураки .. к сожалению .. то они абсолютно четко понимают угрозу. и ликвидировать ее можно только восстановив статус слаянской империи - т.е. присоединив белорусь и украину назад ... без этого х/з как повернет, но то что существующая славянская россия не выживет это факт.
в существующих условиях проект "вернуть украину или белорусию" это долгоиграющий проект с многомиллионными инвестициями и неясной точкой его завершения .. но он обязан реализовываться (вопрос жизни и смерти империи). и для того чтобы в момент его реализации не оказалось что империя пополнилась очередными непонятными гражданами с чуждой ей идеологией которых опять надо "перваривать" выковывая новую общность советского российского человека, для этого надо не дать нам далеко уйти от точки расхождения - мифологии и социокультурного кода СССР
именно отсюда все истерики по поводу УПА и конотопской битвы, языка и т.п., но возвращаясь к основной теме - это только "поддерживающий маркетинг" ... а основная задача решается на другом уровне:
1. уничтожение украинских госинституций .. поста преза, исполнительной власти и т.п. .. впервые эту стратегию сформировали в 2002 +/- 2 года ... и блестяще воплотили путем введения политреформы ... второй шаг - конституция ПРИБЮТа пока что откладывается .. куратор направления - медведчук.
2. создание потенциальных точек напряжения в украине .. крым. писуар русины закарпатья.. все что можно так или иначе обыграть до состояния вооруженного противостояния.
3. экономическая экпансия .. а соответсвенно и политическая влияние на политику через экономику и через марионеточных политиков.
4. противодействие вступлению украины в нато (тимошенко блестяще с этим справилась)
ну и другое.
а теперь почему конфликт неизбежен.
жонглируя купленными политсилами и разводом лохтората россия может как угодно пертосовывать на свою пользу политические расклады, но это не изменит того факта что большинство народа украины не смотря ни на что есть украинцами а не просто рускоговорящим населением, и соответсвенно не воспимет братания двух народов ... и может протестовать не только на кухнях но и на майдане (вот поэтому их и колбасит от ОР - боятся падлы!) ...
при этом у россии нет времени на убеждение укаинцев ...вопервых растет поколение которое собсно может уже и не понимае какого хера предки по совку плачуться, а во вторых тут может выкристализоваться мощная оппозиция купленным политсилам и тогда стока усилий насмарку... короче время Ч для москалей это 2012-2014 год ..
поясняю - это должно случиться до вывода ЧФ и притом настолько ДО чтобы не могли обвинить в том что собсно конфликт этот же ЧФ и спровоцировал (если начнется в крыму) ..т.е. надо быть чуть выше подозрений
вот.
это в тему дня про то что медведчук суд про НАТО выиграл.
( с форума УП)
-
"А у Вас брата в Москве нету?" Миша зовут...
-
-да в общем-то винигрет
-смысла нет морковку от буряка отделять...
-
дело в том что россия как государство построено на славянской культуре, православии
Нефти и газе :D
только восстановив статус слаянской империи - т.е. присоединив белорусь и украину назад ...
А каГ же другие славяне ?
Поляки ,болгары,чехи ,сербы,боснийцы,македонцы,черногорцы,хорваты,хорваты,боснийцы,словенцы.
И зачем славянской империи неславяне населяющие Россию ?
Абхазы и осетины тоже славяне ? :D
-
а чо "хорвати, хорвати"? +))
І словаків забув
Ну, мабуть, для "статусу" Слов’янської Імперії, тикскзть, мінімум - об’єднаня щонайменше трьох слов’янських народів..
І до того ж, всіх, кого Ви перерахували вище - "об’єднати" сьогодні вже неможливо - більшістю (переважною) вони вже в НАТО
-
Если Пушкин, Путин, Ельцин, Лужков славяне то и все россияне славяне
-
Если Пушкин, Путин, Ельцин, Лужков славяне то и все россияне славяне
А кто такие славяне? Все весьма условно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5%23.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, подчеркивающее сложность этногенетических процессов в восточной Европе, начавшихся десятки тысяч лет назад, усилившихся во время Великого переселения народов в V веке и продолжающихся до сих пор.
Некоторые трактовки славянского этногенеза с учетом гаплогрупп могут быть обозначены со времен палеолита так.
R1a
Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев, но только с частотой 15.2 % среди македонцев, 14.7 % среди болгар и 12.1 % среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.[7]
I2a (бывшая I1b)
Среди стран Сербскохорватской языковой группы доминирует гаплогруппа I2a (63.8 % герцеговинцев, 52.2 % боснийцев, 32.2 % хорватов, проживающих на материке (среди населения островов далматинского побережья частота I2a доходит до 80 %)). Вероятно, эта гаплогруппа связана с племенами, которые провели ледниковый период у адриатического побережья и, значительно позднее, с иллиро-фракийскими племенами балканского полуострова.
R1b
Гаплогруппа R1b является самой распространенной среди чехословаков (35.6 %). Эта гаплогруппа вероятно происходит от племен, которые провели ледниковый период в Испании. Эта гаплогруппа ныне доминирует в западной Европе (ок. 90 % басков и ирландцев, 70 % англичан, ок. 40 % немцев). Её распространение примерно совпадает с распространением кельтских языков в античное время, и её частота в Чехии и Словакии может быть связана, среди прочих, с кельтским племенем бойев, давших впоследствии название Богемии. Среди русских, гаплогруппа R1b встречается с частотой 7 %[8].
-
Если Пушкин славяне , то тогда понятен вояж Медведева в Африку .
Славян обьединять . :D
-
...Ну, мабуть, для "статусу" Слов’янської Імперії, тикскзть, мінімум - об’єднаня щонайменше трьох слов’янських народів..
А Украина тоже очень сильно "о-кавказилась" и "об-азиатилась" за последние годы. Достаточно пройти по Парковой и по крытому рынку и посмотреть, какие "украинцы" там торгуют цитрусовыми и овощами. Они ведь тоже уже граждане Украины. Так что Россия соединится, уже не совсем с украинцами.
-
А Украина тоже очень сильно "о-кавказилась" и "об-азиатилась" за последние годы.
та лаааадно...
-
в существующих условиях проект "вернуть украину или белорусию" это долгоиграющий проект с многомиллионными инвестициями и неясной точкой его завершения .. но он обязан реализовываться (вопрос жизни и смерти империи).
Бред. Нет такого проекта. "Возвращение блудного попугая" в РФ никого не интересует. :o
-
о! представник колєктівно-ащінного сознанія... +))
та кого цікавить, шо тебе там цікавить
брись на сєвєр!
іді счітай, как 22 млн с ловкостью рук Ізлучатєля(тм) стало в ваших мозгах більше за 25
(http://forum.pravda.com.ua/smileys/russian.gif)
-
Спокойнее, пан сэлюченко. :D
-
аааааа... чюваг стал городскім? +))))
ох і лось.. шож тєбє в колхозє не жилось?
ліміта луганская
шо, кажуть, скоро пропадеш з форума? - у гебні грошей-то тільки на пів-року 2010-го...
ти приповзай додому, в Україну відразу з чупа-чупсом - будеш треніроваться
-
Антзушко, ещё раз прошу - успокойся. Не нервничай.
Я тебе реальную ситуацию докладываю - желающих видеть Украину в составе России нет. Это никому не нужно. Не интересно. Прими это как данность.
-
А от чьего имени вы выступаете? Скольких нежелающих вы уполномочены представлять?
-
Ну как сколько? Рота. Или батальон :)
-
Глупая тема какая-то, сами выдумываете себе пановэ небылицы, а потом над этим тешитесь. :D
-
Темы выдумываем не мы. Нам их подбрасывают околокремлёмские умники. А вот потешаемся над ними по собственной инициативе.
-
Темы выдумываем не мы. Нам их подбрасывают околокремлёмские умники.
Шишкин, Вы поняли?
-
дабл эжент????
-
Тема для общего развития и для повышения бдительности у граждан Украины :?
-
Тема для общего развития и для повышения бдительности у граждан Украины :?
Можно подробнее? Ну, к примеру, обосновать своими словами тему треда. А главное - на чем основано утверждение.
-
я ж указал что это не мое
-
А как насчет своих мыслей? Утверждение, мягко говоря, смелое ;)
-
Утверждение, мягко говоря, смелое
а шось може стати на заваді?
-
Утверждение, мягко говоря, смелое
а шось може стати на заваді?
А что может "стати на заваді" конфликту Украины и (к примеру) Новой Гондурасии?
Не, если Вы считаете, что конфликт ( вооруженный, надо понимать) России и Украины неизбежен - интересно было бы послушать, почему.
-
А что может "стати на заваді" конфликту Украины и (к примеру) Новой Гондурасии?
не знаю такої
Не, если Вы считаете, что конфликт ( вооруженный, надо понимать) России и Украины неизбежен - интересно было бы послушать, почему.
я питаю - шо цьому може завадить?
Об’єктивну зацікавленість Росії в поглинанні України - я сподіваюсь, Ви не відхиляєте?
-
А что может "стати на заваді" конфликту Украины и (к примеру) Новой Гондурасии?
не знаю такої
:D Столица в Северодонецке ?
-
не знаю такої
И только поэтому данный конфликт невозможен?
я питаю - шо цьому може завадить?
На секундочку: "конфликт неизбежен" и "шо цьому може завадить" - разные вещи, не?
-
не знаю такої
И только поэтому данный конфликт невозможен?
Конечно невозможен . Ввиду отсутствия такой страны . :o
-
не знаю такої
И только поэтому данный конфликт невозможен?
Конечно невозможен . Ввиду отсутствия такой страны . :o
Ой, можно подумать, непонятно, что тут имеется в виду :D
-
Ой, можно подумать, непонятно, что тут имеется в виду
Непонятно :D
У нас слава богу пока одни неадекватные придурки с манией величия славянской империи .
Других пока не наблюдаю . :o
-
Ой, можно подумать, непонятно, что тут имеется в виду
Непонятно :D
Ну, если так уж непонятно ;)
Можно заявить неизбежность конфликта Украины с любой страной мира. Почему бы и нет?
У нас слава богу пока одни неадекватные придурки с манией величия славянской империи .
Других пока не наблюдаю . :o
Во, и я об этом же :D
-
River Horse
На секундочку: "конфликт неизбежен" и "шо цьому може завадить" - разные вещи, не?
як сказав би Дум, ці множини пересікаються +))
Скажімо так: якшо шось може статися, в цьому хтось зацікавлений, і цьому нічого не заважає, то воно з великою вірогідністю СТАНЕТЬСЯ
Проти зацікавленості, я так зрозумів, Ви не заперечуєте. Залишилось з’ясувати, ШО САМЕ цьому може ЗАВАДИТЬ?
Ваш ход, прЬІнц...
-
Можно заявить неизбежность конфликта Украины с любой страной мира. Почему бы и нет?
"зворотній вектор" ва всєй красє +)))))))
-
Проти зацікавленості, я так зрозумів, Ви не заперечуєте.
Я заперечую.
-
... добавляйте "Ваша честь"
-
Проти зацікавленості, я так зрозумів, Ви не заперечуєте.
Посокльку заявлено было категорично "неизбежен" - я так же категорично возражаю. Нифига, такого конфликта не будет. :Р
Залишилось з’ясувати, ШО САМЕ цьому може ЗАВАДИТЬ?
Опять же: я первый спросил: почему конфликт неизбежен?
В первую очередь, конечно, хотелось бы услышать автора темы ;)
-
хотелось бы услышать автора темы
на ФУП
я так же категорично возражаю. Нифига, такого конфликта не будет.
так я і питаю - чому саме Ви так вважаєте? Шось же дає Вам таку впевненість?
-
хотелось бы услышать автора темы
на ФУП
А Вам неинтересно, откуда у него такая убежденность? ;)
я так же категорично возражаю. Нифига, такого конфликта не будет.
так я і питаю - чому саме Ви так вважаєте? Шось же дає Вам таку впевненість?
Когда будут предоставлены аргументы насчет неизбежности - я отвечу.
-
:D Неизбежность конфликта = нефть снова по 150 :D
-
... и Германия хочет ее получить. Конфликт с Германией неизбежен!!!!
-
River Horse
А Вам неинтересно, откуда у него такая убежденность?
ні
було б цікаво - я б на ФУПі і спитав би
Когда будут предоставлены аргументы насчет неизбежности - я отвечу.
одне іншому не заважає
Вважаємо, шо "нєізбєжность" поки що не доведено
Тепер намагаємось розібратись з ВАШОЮ впевненістю в "Нифига, такого конфликта не будет."
Ітак?
-
... и Германия хочет ее получить. Конфликт с Германией неизбежен!!!!
с Новым Гондурасом .
Ну мы ж уже это проходили - при цене нефти по 150 Германия ничего ни у кого получить не хотела .
Немецкие паспорта в Калининграде не раздавала .
Немецкие танки совершенно случайно по своим делам не проезжали .
Ну нафига плести сюда Германию ?
При цене 150 у нас есть кому перья расправлять .
При цене 60-70 все тихо мирно .
При цене 20-30 уже Украина может напасть :rofl:
-
Ну мы ж уже это проходили - при цене нефти по 150 Германия ничего ни у кого получить не хотела .
А Россия хотела?
Немецкие танки совершенно случайно по своим делам не проезжали .
Где?
Ну нафига плести сюда Германию ?
А Россию?
При цене 150 у нас есть кому перья расправлять .
Та какие там перья? До реальной возможности России напасть на кого-нибудь - как до Киева рачки. По-моему Вы преувеличиваете ее возможности.
-
Та какие там перья? До реальной возможности России напасть на кого-нибудь - как до Киева рачки. По-моему Вы преувеличиваете ее возможности.
а как же окупация грузии?
-
Та какие там перья? До реальной возможности России напасть на кого-нибудь - как до Киева рачки. По-моему Вы преувеличиваете ее возможности.
а как же окупация грузии?
Ну Дум же сказал = мол Россия не хотела . :yahoo:
Просто так получилось . :rofl:
-
А Россию?
со звуком ТЬІДЬІЩ упала планка
при слові "Росія" моск у кацапоіда відмовляється працювать і робити прості висновки причина-слідство
"Росія - потому шта Росія". І вся "логіка"...
Давайте по пункхтах.. шоб не спрацьовував запобіжник, будем казати "страна К"
1. Об’єктивну зацікавленість нібито виявили, ніхто не заперечує
2. Неможливість може бути обумовлена:
2.1. внутрішніми причинами
2.2. зовнішніми
внутрішні можуть бути:
2.1.1. моральні запобіжники
2.1.2. сильні пацифічні настрої всередені країни при умові сильного громадянського суспільства
2.1.3. технічна неготовність
зовнішні
2.2.1. сильна армія потенційної жертви
2.2.2. сильні союзники потенційної жертви (військ-політичний блок)
інакше - війна
вода не може висіти в повітрі ПРОСТО ТАК
її має шось ОБМЕЖУВАТИ
от я і питаю - шо саме?
-
а над внутрішніми вже попрацювали, їх нема
-
моральні запобіжники
Если Есть вопрос позиционирует себя как состоятельная интелигенция ,то представляю уровень
роботяг . :D
сильні пацифічні настрої всередені країни при умові сильного громадянського суспільства
Тем более никакой агрессии СССР и Россия никогда не проявляла , и никогда ,,не хотела ,,
Территории сами собой прирастали исключительно защитой .
технічна неготовність
А шо там готовить = в Севастополе только выйти с оружием из части .
В Крыму - не знаю чего там себе думают татары .
А вот на востоке = надо ли оно Скударям - Ахметовым ?
Настроения народа сильно зависят от речей на площади под подпрыгивание .
-
2. Неможливість може бути обумовлена:
В список не включено наличие/отсутствие полезных ресурсов и еще ряд показателей. Чего так? Мухлюем?
-
а у Антза всегда все просто... раз, два, три, четыре, пять и все... все отношения в мире описаны. ))
-
2. Неможливість може бути обумовлена:
В список не включено наличие/отсутствие полезных ресурсов и еще ряд показателей. Чего так? Мухлюем?
а что с ресурсами?
и чего не хватает?
-
2. Неможливість може бути обумовлена:
В список не включено наличие/отсутствие полезных ресурсов и еще ряд показателей. Чего так? Мухлюем?
чим Вам пункт "технічна неготовність" не підходить для "ресурсів"?
шо ще? додавайте - Ваша воля...
-
а у Антза всегда все просто... раз, два, три, четыре, пять и все... все отношения в мире описаны. ))
так трава -зелена, вода- мокра, небо- синє...
бритва Оккама для бойскаутів
-
так трава -зелена, вода- мокра, небо- синє...
бритва Оккама для бойскаутів
Трава бывает еще и сухой и серой, вода имеет три состояния, небо в тучах или ночью - совсем не голубое.
Неважная у Вас бритва, я бы сказал, она затупилась.
-
Дум , ну давай колись = шо там Анцз не перечислил ?
В целом я так понял вопросов нет . :D
-
В свое время все были уверены, что конфликт СССР-США "неизбежен и исторически предрешен ".
Подобным прогнозам грош цена.
-
так трава -зелена, вода- мокра, небо- синє...
бритва Оккама для бойскаутів
Трава бывает еще и сухой и серой, вода имеет три состояния, небо в тучах или ночью - совсем не голубое.
Неважная у Вас бритва, я бы сказал, она затупилась.
етт Ви Арістотєлю розкажете... Коли зустрінетесь
-
В свое время все были уверены, что конфликт СССР-США "неизбежен и исторически предрешен ".
Подобным прогнозам грош цена.
Здрасьте = вы что не слышали что СССР проиграл и развалился .
ЦРУ даже не ожидало - надо было экономически воевать а не ядерными дубинками махать.
Если хорошо вспомнить ближайшую историю то острая фаза мирового кризиса в России началась
с войной в Ю.Осетии .
Иностранные бабки порулили из страны и российские акции повалились вниз .
С тех пор иностранный капитал както не стремится в Россию .
Может это главный сдерживающий факт .
Веть с востоком Украины и Крымом все более определенно в отличии от Абхазии и Ю.Осетии .
Мировое сообщество может дать в лоб .
-
Здрасьте = вы что не слышали что СССР проиграл и развалился .
Здравствуйте. :)
СССР, если уж на то пошло, проиграл не США, а сам себе. И потом, речь, насколько я понял, шла о военном конфликте.
ЦРУ даже не ожидало -
Именно, что не ожидало. ДАЖЕ ЦРУ с их возможностями не смог предвидеть, что тогда говорить об остальных?
-
етт Ви Арістотєлю розкажете... Коли зустрінетесь
Обязательно. Только Вы же его цитируете, значит согласны.
-
А ви с кєм, позвольтє поінтєрєсоваться, нєсогласні? С Енгєльсом ілі с Каутскім? бррр.. ну в смислє, с Арістотєлєм ілі с Оккамом? +)))
-
А ви с кєм, позвольтє поінтєрєсоваться, нєсогласні? С Енгєльсом ілі с Каутскім? бррр.. ну в смислє, с Арістотєлєм ілі с Оккамом? +)))
Та я ж вроде с Вами разговариваю, а не с Аристотелем - вот с Вами и не согласен. ))
-
так я причом? Я лише процітіровал принцип, один із базових в логікє... Ви шось своє відкрили? Якусь СВОЮ логіку?
корочє
доводьте неможливість збройного конфлікту, або не парте мені мозк.. я етава нілюблю
-
А кому кроме России (и то сомнительно) был бы выгоден такой конфликт?
Сейчас же не феодализм, сами по себе земли не имеют большого значения, ну если это не залежи каких-нить суперполезных ископаемых, таких кажется нет,
важна же политика, а точнее даже экономика, так какое значение война может иметь?
-
так я причом? Я лише процітіровал принцип, один із базових в логікє... Ви шось своє відкрили? Якусь СВОЮ логіку?
Причем тут логика? О логике упоминания не было.
корочє
доводьте неможливість збройного конфлікту, або не парте мені мозк.. я етава нілюблю
AntZ, чтобы это именно доказать, надо диссертацию написать. А попытаться выразить это в двух словах - марна праця, так же как и попытки в одном абзаце доказать заинтересованность России в Украине - объективностью там и не пахнет.
-
Причем тут логика?
дєйствітєльно (с)
ВАААЩЄ нєпрічом
прічом пос-то-ян-но!
чтобы это именно доказать, надо диссертацию написать.
я Вам перечісліл декілька пунктів, доведення по яким я, в принципі, сприйму за доказ неможливості
как и попытки в одном абзаце доказать заинтересованность России в Украине
та ладнооо. я можу в дві літери вкластись
ДА
все інше - навороти і пєтляніє
-
А кому кроме России (и то сомнительно) был бы выгоден такой конфликт?
Сейчас же не феодализм, сами по себе земли не имеют большого значения, ну если это не залежи каких-нить суперполезных ископаемых, таких кажется нет,
важна же политика, а точнее даже экономика, так какое значение война может иметь?
землі не мають значення в плані збирання оброка - можливо, хоча содрать з промисловості Донбаса, я думаю, ніхто не відмовиться
транзитні шляхи (із варягь в грєкі), військові бази - та мало шо
до речі, копалинами земля українська ЩЕ й ЯК багата...
-
ну речь в любом случае не будет идти о военном присоединении, будут и дальше манипулировать историческими фактами, доказывать об исконности земель, разводить население, и выторговывать у сильных мира сего право оттяпать и чтобы никакие экономические санкции не последовали
-
ну речь в любом случае не будет идти о военном присоединении
так я і питаю - ЧОМУ???
звідки така впевненість?
чи війна - це шось далеке і минуле, і може статися будь з ким, але НЕ ЗІ МНОЮ?
-
да нет, дело не в "не зі мною"
Россия ж - демократия, как демократическое правление будет оправдываться? занавеса то уже нет
и как такое может быть в центре Европы? только если легально, через референдумы, и прочие подобные механизмы
это я так думаю
-
Россия ж - демократия, как демократическое правление будет оправдываться?
перед ким?
и как такое может быть в центре Европы?
від нас до Чечні, Осетії і Абхазії - менше, ніж від нас до Львова
від Львова до Срєбниці - менше, ніж від Львова до нас
-
Россия ж - демократия, как демократическое правление будет оправдываться?
Легко! "Русскіх б*ют!"
Ще й року не минуло, як ми це все бачили (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=13454.0)на власні очі. А шо там було ДО ЦЬОГО, як ці "русскіє" там опинились - ніхто і не згадає.
-
т.е. вы считаете, что возможет тупой захват территорий?
-
т.е. вы считаете, что возможет тупой захват территорий?
Мішіко Тбіліській теж вважав, шо "в Европі в наш час таке неможливе".
-
И че мы тогда ничего не предпринимаем?
де там наше атомное оружие, че за нашей спиной торгуются?
-
ми віддали нашу ядерну зброю в обмін на гарантію суверенітету з боку той же РФ та Америки з Англією, кажись. :D
а нічого не робимо - бо ніколи.
для нас головне - хто буде царем, а хто - прем*єром.
Все інше - дрібниці.
-
И че мы тогда ничего не предпринимаем?
ну бачте ж - в нас більшість ВПЕВНЕНА, шо "такова ні может бить, патамушта ні можіт бить нікагда"
А коли більшість в такому ВПЕВНЕНА - то ЯК готуватись?
"суспільного запросу" нема на такі дії
самий ПРОСТИЙ спосіб - отримати гарантії недоторканості, ставши членом НАТО - куди вже "гарантірованєй"???
Але і на це нема "суспільного запросу" - "а ЗАЧЄМ? на нас ніхто нє нападаіт і нападать ні сабіраітса..."
-
т.е. вы считаете, что возможет тупой захват территорий?
Мішіко Тбіліській теж вважав, шо "в Европі в наш час таке неможливе".
Миша - больной на всю голову, и это было видно еще до августовского конфликта. Он сам довел ситуацию до войны, поэтому реакция и Европы и США была далека от той, которую он ожидал. И вообще... грузино-осетинскому конфликту уже 20 лет и началось все не с России.
-
Он сам довел ситуацию до войны,
та, согласно новим гіперборєйським данним, і Польша на Германію в 39-м напала...
и началось все не с России.
ха
ха
ха
але давайте повернемось до розгляду НАШОГО питання
-
ну бачте ж - в нас більшість ВПЕВНЕНА, шо "такова ні может бить, патамушта ні можіт бить нікагда"
За "никогда" разговора не идет. Пока предпосылок нет.
самий ПРОСТИЙ спосіб - отримати гарантії недоторканості, ставши членом НАТО - куди вже "гарантірованєй"???
Есть еще гарантированней... всупить в военный альянс с Россией. Но само собой такого Вы даже в мысли не допустите.
-
Он сам довел ситуацию до войны,
та, согласно новим гіперборєйським данним, і Польша на Германію в 39-м напала...
и началось все не с России.
ха
ха
ха
Ну на этом можно и закончить неначавшийся разговор.))
-
Есть еще гарантированней... всупить в военный альянс с Россией. Но само собой такого Вы даже в мысли не допустите.
:shock: Вы хотите, чтоб и так чрезмерное влияние России в Украине стало просто тотальным?
-
doom
Пока предпосылок нет.
с етава мєста поподробнєє...
Есть еще гарантированней... всупить в военный альянс с Россией.
один вже вступив.. 350 років расхльобували
Но само собой такого Вы даже в мысли не допустите.
етт почєму Я такую мисль нє допущу? допускаю... і відкидую, як нєлєпую +))
-
:shock: Вы хотите, чтоб и так чрезмерное влияние России в Украине стало просто тотальным?
А это уже зависит от политиков. С дуру можно....
-
давайте про відсутність предпосилок...
-
:shock: Вы хотите, чтоб и так чрезмерное влияние России в Украине стало просто тотальным?
А это уже зависит от политиков. С дуру можно....
Так у них тогда вообще другого выхода не будет, как только лечь под Россию. Они и сейчас то склонны к этому при малейшем намеке, а в случае военного союза мы просто станем придатком России и не более того.
-
давайте про відсутність предпосилок...
Человек просто верит в "светлый образ России", вот и все предпосылки.
-
давайте про відсутність предпосилок...
Человек просто верит в "светлый образ России", вот и все предпосылки.
ну це як від аварії застраховаться, приліпив к торпєдє іконку Св.Миколая...
питання ВІРИ я не затрагіваю +)))
Мені б хотілось почути шось з РАЦІОНАЛЬНОГО світу, а не з потойбічного
-
Зря Вы так отвергаете иррациональное. Как видите, все растет именно оттуда.
-
та чо і отвєргаю? Най собі ВІРЯТЬ....
Питання, нахолєра вони МЕНЕ в цьому намагаються переконати? +))
-
та чо і отвєргаю? Най собі ВІРЯТЬ....
Питання, нахолєра вони МЕНЕ в цьому намагаються переконати? +))
У Вас манечка... Никто Вас не пытается ни в чем убедить. Кому Вы нужны?
Верьте себе в грозного врага, во всесильность одного слова НАТО, никто Вам НЕ МЕШАЕТ.
-
та чо і отвєргаю? Най собі ВІРЯТЬ....
Питання, нахолєра вони МЕНЕ в цьому намагаються переконати? +))
Не, ну как "нахолєра " ? А то Вы не знаете. В этом смысл жизни. В экспансии. В распространении себя. Своих генов, взглядов, образа жизни. Вот это и есть единственное "рациональное ". :o
-
ми віддали нашу ядерну зброю в обмін на гарантію суверенітету з боку той же РФ та Америки з Англією, кажись. :D
а нічого не робимо - бо ніколи.
для нас головне - хто буде царем, а хто - прем*єром.
Все інше - дрібниці.
а шо ж так быстро отдали,
ну и отдавали бы с гарантией Натовской защиты, тормоза?
-
та чо і отвєргаю? Най собі ВІРЯТЬ....
Питання, нахолєра вони МЕНЕ в цьому намагаються переконати? +))
У Вас манечка... Никто Вас не пытается ни в чем убедить. Кому Вы нужны?
Верьте себе в грозного врага, во всесильность одного слова НАТО, никто Вам НЕ МЕШАЕТ.
цікаво... "вєріт" - він, а "манєчка" - у мене. шо за ..?
Я питаю про раціональне пояснення - хто, шо, як. Якшо НЕ може напасти - то ЧОМУ саме. Як шо захистить - то ЯК саме.
я РОЗІБРАТИСЬ хочу, а не ВІРИТИ в шось там, у врага, в нато чи царя-ампіратора..
Ферштейн, нє?
Натомість, Ви шось плєтьотє про "кому Вьі нужньі"...
по пунктах, давайте по пунктах..
Якшо незгодні з пунктами, додайте-запропонуйте свої- я хіба проти?
Аналіз, батєнька, аналіз - ОСЬ інструмент, достойний вжитку дорослими людьми 21-го сторічча
а ВІРУ залишим бабушкам...
-
цікаво... "вєріт" - він, а "манєчка" - у мене. шо за ..?
та я ж не за "вєріт", а за "переконати".
Я питаю про раціональне пояснення - хто, шо, як. Якшо НЕ може напасти - то ЧОМУ саме. Як шо захистить - то ЯК саме.
Рационального объяснения я Вам дать не могу, потому как с роду костноязычен и гугнив. А если серьезно, то чтобы доказать, скажем, теорему, надо, чтобы у всех были одни и те же исходные данные. У нас же они изначально разные, и даже о них мы не сможем договориться.
Аналіз, батєнька, аналіз - ОСЬ інструмент, достойний вжитку дорослими людьми 21-го сторічча
а ВІРУ залишим бабушкам...
Анализ для взрослого человека - всего лишь инструмент для выбора и оправдания веры. А вера сама по себе - согласен, пережиток прошлого.
-
Якшо НЕ може напасти - то ЧОМУ саме. Як шо захистить - то ЯК саме.
я РОЗІБРАТИСЬ хочу, а не ВІРИТИ в шось там, у врага, в нато чи царя-ампіратора..
Ферштейн, нє?
Натомість, Ви шось плєтьотє про "кому Вьі нужньі"...
по пунктах, давайте по пунктах..
Для нападения нужен повод. И веские причины.
Причина есть. Экономика Украины+ГТС. А также нежелание видеть Украину в НАТО\ЕС.
Повод---Крым(самый явный)--пара терактов+притеснения российских граждан(по выданным российским паспортам :)). Предотвращение---СБУ и контрразведка. Можно обойтись собственными силами.
---Флот ЧФ. Нота Украины была. Затеять конфликт российских военных с украинскими, списать все на украинцев. Подготовка к конфликту при хорошей разведке была б видна заранее....
---выборы. Военная поддержка *своего* кандидата. Захват исключительно Киева. Недостаток---это должен быть сильный кандидат, Янукович или Тимошенко. Им пока это невыгодно. Предпосылки были в 2004. Показывали спецрепортаж по телевизору о нескольких автобусах российского спецназа пересекших границу во время *оранжевой революции*
У Украины есть привязка Крыма---питьевая вода. Наврядли Россия долго сможет ее в банках жителям доставлять :)
вступление в НАТО---это процесс. Российская экспансия может быть неожиданной. Тем более накаляются отношения. Сильная разведка\контрразведка могла бы Россию немного охладить. Тем более России во время кризиса крайне важно не потерять украинскую гтс. Поэтому если Путин и Ко не будут уверены в быстром исходе---- наврядли сунутся. Поэтому лучше взвесить все за и против вступления в НАТО, а пока заняться финансированием СБУ. До тех пор, пока нефть до 100 не поднимется.
-
то чтобы доказать, скажем, теорему, надо, чтобы у всех были одни и те же исходные данные. У нас же они изначально разные, и даже о них мы не сможем договориться.
О! А давайте договоримся?
-
doom
Анализ для взрослого человека - всего лишь инструмент для выбора и оправдания веры.
о! о... о***ть.. О_о
Рационального объяснения я Вам дать не могу, потому как с роду
але воно у Вас - ІСНУЄ?
Так розкажіть, як зможете.. я до стилю не буду чіплятись +)
А если серьезно, то чтобы доказать, скажем, теорему, надо, чтобы у всех были одни и те же исходные данные. У нас же они изначально разные, и даже о них мы не сможем договориться.
чого це вони різні і чому не можем домовитись? Мо, Ви просто НЕ ХОЧТЕ? ;+)
Давайте абстрагіруємось: є "країна Г" і "країна Т"... Ви стверджуєте, шо Г не може напасти на Т, і -? далі має бути "ТОМУ ЩО..."
ітак?
-
Rewart
Для нападения нужен повод. И веские причины.
казус беллі. Несуттєво - придумується і здійснюється за пару тижнів
Российская экспансия может быть неожиданной.
проржав +))
ну от НІКАДА нє било, і ВДРУХ - оп! і російськая "експансія" +)))))
нєожіданним може буть сомалійський десант на бойових крокоділах в районє Маріуполя, а те, шо Ви сказали - до "нєожіданностєй" аж ніяк не відноситься +))
Але ладно, це теж несуттєво
Поэтому лучше взвесить все за и против вступления в НАТО
ну так про шо, власне, і мова...
К чорту подробності і стратєгічєскіє плани, зараз розглядаєм питання- ПРИНЦИПОВА можливість чи НЕможливість агресії
-
О! А давайте договоримся?
Даже теоретически нереально.
-
Мо, Ви просто НЕ ХОЧТЕ? ;+)
Не хочу. Мне лениво, и толку 0.
-
О! А давайте договоримся?
Даже теоретически нереально.
Это почему?
-
to AntZ
Причины есть. Значит все возможно) Логично? Но если наше гос-во будет хоть немного готово, то Россия НЕ РИСКНЕТ потерей ГТС ради контроля над Украиной. И вступление в НАТО может быть излишним!
-
Причины есть. Значит все возможно) Логично?
логічно
то Россия НЕ РИСКНЕТ потерей ГТС ради контроля над Украиной.
не-логічно
Но если наше гос-во будет хоть немного готово
нємного - ето сколько?
И вступление в НАТО может быть излишним!
це для Вас - питання віри? +))
"ізлішнєй" безпеки - не буває. В питаннях безпеки лучше пєрєбздєть, чим недобздєть
-
бывает. Вот магазин ночью всегда могут обворовать, но чаще---ставят сигнализацию, решетки и очень редко нанимают ночного сторожа и еще реже---охранника. Все из экономических соображений. Нужно знать условия на которых Украину возьмут в альянс. Сильная служба безопасности точно Украине не помешает. И это будет в любом случае выгодно.
Украинская ГТС очень важна и Европе и России. При затяжном конфликте Россия очень много может потерять, тем более с ее сырьевой экономикой и обьемами транзита через Украину...
Веры нет. ни в НАТО ни в Россию, ни в наших политиков. Чисто экономический расчет. Нам и так пояса налоговая и правительство еще туже затянут после выборов, когда не надо будет играть *в стабильность*(Причем это касается любых политиков у власти). Поэтому не хотелось бы новых кредитов Украины на покупку натовского вооружения.... Все должно быть сбалансированно....
Вывод--в таком состоянии Украина весьма подвержена агрессии. Выхода два---НАТО или увеличение финансирования СБУ+рост расходов на армию. По крайней мере те суммы, на которые Украина продает вооружение, должны возвращаться в армию.
-
Вывод--в таком состоянии Украина весьма подвержена агрессии.
ну от, в принципі, і головне...
Поэтому не хотелось бы новых кредитов Украины на покупку натовского вооружения....
а якшо - закази на виробництво? Нє?
-
а шо это опять про НАТО так возбудились?
все уже, время ушло, нам дали ясно и четко понять - Украина в НАТО не войдет. не хочет альянс такого партнера.
-
та "вам" може, і ясно...
добре, шо "ви" - це ще дальоко не всі
-
Анализ для взрослого человека - всего лишь инструмент для выбора и оправдания веры. А вера сама по себе - согласен, пережиток прошлого.
Отето Ви завернули... :D Чесно, я такого ще не чув. Це Ви самі придумали, чи хтось підказав?
P.S. А я дурак стільки часу змарнував на матаналіз, економаналіз, фінаналіз... А воно он як просто все по-doom*ськи
-
не хочет альянс такого партнера.
головне, шоб партньор хотів такий альянс +))
-
P.S. А я дурак стільки часу змарнував на матаналіз, економаналіз, фінаналіз...
Так Вы хоть бы никому это не рассказывали. Хотя... оно и так видно. ))
-
Так Вы хоть бы никому это не рассказывали. Хотя... оно и так видно. ))
та то Ви зря посміхаетесь. Люди тут з ВАС ржуть. :D
Бо таку фігню буровите - мама не горюй.
-
та то Ви зря посміхаетесь. Люди тут з ВАС ржуть. :D
Та Ви придивіться уважнише... то мабудь мавпи ))
-
та нє, після "інструмента для оправданія вєри" - мабуть, таки з Вас +))
корочє...
по пунктах, я так зрозумів, відповіді не дочекаємось?
-
Анализ для взрослого человека - всего лишь инструмент для выбора и оправдания веры. А вера сама по себе - согласен, пережиток прошлого.
Отето Ви завернули...
Так в этом он, как раз, прав.
-
назріває окрема тема +))
-
Та ні. Сенсу немає :D
Анализ для взрослого человека - всего лишь инструмент для выбора и оправдания веры. А вера сама по себе - согласен, пережиток прошлого.
Отето Ви завернули...
Так в этом он, как раз, прав.
8888, ну якщо для Вас теж економаналіз - "лишь инструмент...оправдания веры", то я сперечатись не буду. Чесно. :)
Я взагалі не буду сперечатись. За інших причин. :)
-
Сідоров, відкривайте нову тему. Цікаво.
-
ну якщо для Вас теж економаналіз - "лишь инструмент...оправдания веры", то я сперечатись не буду. Чесно. :)
Я взагалі не буду сперечатись. За інших причин. :)
А причем здесь ЭКОНОМанализ?
Вас это тоже касается. Только Вы, по всей видимости, просто не догадываетесь об этом.
-
ну якщо для Вас теж економаналіз - "лишь инструмент...оправдания веры", то я сперечатись не буду. Чесно. :)
Я взагалі не буду сперечатись. За інших причин. :)
блондинка?
-
та нє, після "інструмента для оправданія вєри" - мабуть, таки з Вас +))
Неважливо з кого - важливо ХТО. Той до кого не доходить?
-
від-кри-вай-те но-ву те-му
-
Ща, подожите. Накрапаю трошки, для затравки и открою.
-
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19404.msg448706#msg448706 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19404.msg448706#msg448706)
-
ага, дякую
А я про всяк випадок нагадаю, про шо ТУТ йде мова:
Давайте по пункхтах.. шоб не спрацьовував запобіжник, будем казати "країна Г" і "країна Т".
Можливість чи НЕможливість агресії "країни Г" проти "країни Т":
1. Об’єктивну зацікавленість нібито виявили, ніхто не заперечує
2. Неможливість може бути обумовлена:
2.1. внутрішніми причинами
2.2. зовнішніми
внутрішні можуть бути:
2.1.1. моральні запобіжники
2.1.2. сильні пацифічні настрої всередені країни при умові сильного громадянського суспільства
2.1.3. технічна неготовність
зовнішні
2.2.1. сильна армія потенційної жертви
2.2.2. сильні союзники потенційної жертви (військ-політичний блок)
інакше - війна
вода не може висіти в повітрі ПРОСТО ТАК
її має шось ОБМЕЖУВАТИ
от я і питаю - шо саме?
-
не хочет альянс такого партнера.
головне, шоб партньор хотів такий альянс +))
ну ведь и здесь кворума нету. вывод?
-
надо чтобы захотел
-
надо чтобы захотел
я не против. но черт возьми, КААК? (с) "приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" :lol:
-
ну, щонайменше - припинити розповсюджувати маніпуляційну думку "нас там нє ждут"...
питання не в тому, шо ВОНИ не хотять.. питання в тому, шо НАМ це потрібно
-
канечна, начать активную кампанию среди населения
тут речь даже не о победе кандидата(на которую деньги сейчас ищут все претенденты),
а о безопасности страны, должны найти средства!!!
-
канечна, начать активную кампанию среди населения
тут речь даже не о победе кандидата(на которую деньги сейчас ищут все претенденты),
а о безопасности страны, должны найти средства!!!
И все дружно побежали закрывать депозиты, чтобы отдать деньги на борьбу с мнимым противником. ))
-
а то ушлые бабульки быстренько решат куда нам идти, не успеем апомница, как окажемся в эсесесере
-
канечна, начать активную кампанию среди населения
тут речь даже не о победе кандидата(на которую деньги сейчас ищут все претенденты),
а о безопасности страны, должны найти средства!!!
И все дружно побежали закрывать депозиты, чтобы отдать деньги на борьбу с мнимым противником. ))
до чого тут депозити і який з противників - "мнімий"?