[SidorOV]

А нафига нам тут российские технологии? Ты про украинские лучше расскажи ;)

По больному ударил. Мало пока. Но и сказать, что совсем нету, тоже будет нечесно (надо будет факты - выложу).Технологии - там где есть деньги. Потому как разработка новых технологий - это: а) дело не быстрое; б) нет гарантии, что получится; и в) очень дорого (оборудование, специалисты, материалы и т.д.)
Итак, денег пока - нет. Нет даже на пенсии нормальные и на з/п. Но мы ведь ещё вначале пути! Просто тормозят сильно любители СССР. Всё мы думаем, шо если матушка-Россия на нас обидится - нам пипец, вот и сидим, ананируем, вместо того, чтоб менять законы, цели и подходы к жизни. А если бы лет 7-8 назад взяли ориентир на Европу и не отступали от него, уже по-другому бы жили. Херня. Прорвёмся. Если "проффессора" и "профессионалы" мешать не будут.

[River Horse]

Всё мы думаем, шо если матушка-Россия на нас обидится - нам пипец, вот и сидим, ананируем, вместо того, чтоб менять законы, цели и подходы к жизни.

Так думают одни. Другие думают то же самое в отношении Запада.
Т.е. изначально вместо того, чтобы думать о независимости в полном смысле этого слова - думаем, под кого выгоднее примоститься. Отсюда все и идет.

[River Horse]

Ну да, украдем - это по-нашему!

... сказал сторонник ПР. Та мы и так это знали.

И этот человек что-то еще будет говорить про аргументы
В дальнейшем твои высказывания в подобном стиле будут игнорироваться, ввиду их полной бессмысленности. Манипулируй на здоровье. Только руку меняй хоть иногда.

[Портвейн]

Ну да, украдем - это по-нашему!

Да все так делают - или у вас лицензионная виндовс и все проги - у меня все пиратское ,думаю у большинства также , не вижу в этом ничего зазорного - особенно в краже технологий . Дай бог ПР начнет их тырить у всего мира - буду только рад .

[SidorOV]

...Успехи и провалы СССР всегда были связанны с ценой нефти и газа поставляемого развитым странам - были цены высокие вот и счастливые времена Брежнева с высоким уровнем жизни (я так понял именно он имеется ввиду - другого относительно благополучного периода за 70 лет небыло) упала цена вот и развалилось СССР .
Теперь цены высоки вот и расцвет мудрого Путина - упадут =будет закат вот и вся математика сырьевой страны.

В точку. Не думаю, что стоит при развале СССР упоминать идеологическую составляющую. Народ и дальше маршировал бы на митингах, если бы ему было чё жрать! Но цена на нефть упала в шесть раз и резко. Вот интервью Гайдара, если кому интересно: Зерно мы покупали на "нефтяные" деньги. В брежневскую эпоху нам повезло. Мы открыли месторождения нефти в Западной Сибири. И плюс к этому наблюдался беспрецедентный рост цен на нефть.
Но нефть — товар очень необычный. Цены на нее подвержены непредсказуемым и огромным колебаниям... Дело в том, что Саудовская Аравия, наш главный конкурент на рынке нефтепродуктов, восприняла наше вторжение в Афганистан как прямую угрозу своим нефтяным месторождениям. И та же Саудовская Аравия, которая в 1973 году объявляла нефтяное эмбарго Соединенным Штатам, просит США защитить ее от Советского Союза...Вообще, и без этого цены бы упали — они были аномально высокими. Но то, что цены рухнули мгновенно - заслуга Саудовской Аравии и США. Идея ослабления Советского Союза с использованием того, что он подсел на нефтяную иглу, конечно у американцев, была.

Вот и всё. И не надо насчёт "верхи не могли"... "низы не хотели".... И горбачев тут ни при чём. Всё гораздо проще, други мои.  

[Портвейн]

Всё мы думаем, шо если матушка-Россия на нас обидится - нам пипец, вот и сидим, ананируем, вместо того, чтоб менять законы, цели и подходы к жизни.

Так думают одни. Другие думают то же самое в отношении Запада.
Т.е. изначально вместо того, чтобы думать о независимости в полном смысле этого слова - думаем, под кого выгоднее примоститься. Отсюда все и идет.

Да нет не все так просто - есть просто два пути работы экономики - продажа сырья и эффективное производство - пока ясно не определимся с направлением я бы не стал делать маштабных проэктов. Вот сидим и спорим . А смысл поступать как лебедь рак и щука.
Конечно было бы прикольнее развивать и энергосбережение итехнологии  и с россией дружить да только нифига мы не будем развивать пока не клюнет да и фиг нам россия даст спрыгнуть с энергетического крючка . Так что ждемс кто там вверху кого удавит и обьявит народу куда путь держим.

[River Horse]

Да все так делают - или у вас лицензионная виндов и все проги - у меня все пиратское ,думаю у большинства также , не вижу в этом ничего зазорного - особенно в краже технологий .

Да это понятно. Не от хорошей жизни в конце-концов... Да и политика правообладателей тому зачастую способствует.

[Портвейн]

Ну так резкое падение цен на энергоносители организовали раз - организуют и еще . Банальный сговор , развитие энергосбережения ,альтернативные виды топлива . Я пытался поднять эту тему в теме ездим на самогоне но рядовым украинцам я понял это не интересно - американцам интересно,Билу Гейцу интересно а мы все плачемся и ждем когда выберем такое правительство которое выклянчит дешовый газ и нефть . Ну и помогло это белорусам?
В болгарии все что я видел новостройки неслабо утепляются ,на многих солнечные коллекторы на крыше. Глядел я на донецкие новостройки по цене болгарский в 100м от моря . Литой холодный неровный бетон ,новые металлопластиковые окна со Щелями! в общем пока живем как жили...
Ну а тему этанола прийдется поднять когда опять все будут ахать как бензин подорожал 

[Merlin]

...Манипулируй на здоровье. Только руку меняй хоть иногда.

Да какие манипуляции, господь с тобой, так, к слову прицепился.
Просто ты ж себя оттождествляешь с кем угодно, только не с Украиной. И ратуешь, за кого угодно, только не за неё, сердешную. А тут: "ПО НАШЕМУ".

[AntZ]

Портвейн
та цікава твоя мисль про етанол, цікава!
тіки СПЕРЕЧАТИСЬ там НІ З ЧИМ, от і не розвинулась...
Хочеш відкрити тему, яка буде на 100 сторінок- назови її "Путін- (...удалено модератором...)" (НАПРИКЛАД!!!)
ось и отримаєш РАЗВІТІЄ і ВНІМАНіЄ

Олег... Олег порадовав
заїзженно, запльосньовіло і... ВОНЯЄ....
скіпатєль брєда, мама його +)))
відповідати по пунктам? нафік-нафік....
з мене досить, шо його нудить, як виявилось, від української, а "западенці"- це гуцули, та ще й кочєвніки... =//
Больше вопросов нє імєю
Ну ще требі підкреслити ЗАМЄЧАТЄЛЬНИЙ пассаж, що "незавісімость" (а по суті, державнсть, "государствєнность") - то десь там, а до кожного особисто вона відношення не має... В смислі, шановний? Вам все одно, в якій державі Ви живете?
Так про шо ми сперечаємось? Ви, якому все рівно, доказуєте мені, якому -ні, про те, що одне те, до чого Вам все рівно, краще БУЛО, чим те друге, до чого Вам все рівно, яке Є...
шо там про віруси в голові?
про "горстка європейскіх стран" я вже зовсім мовчу... І скікі в цій "кучкє" населення, а ну, ОЗВУЧТЕ... в СССРі було 200 з чим-то мільонів
Скільки в Європі, НУ???
ну, і на завершення факт, який, мабуть мав вразити "нескучающих" за СССР в САМЕ СЕРДЦЕ....
ДВІ ТИСЯЧИ П"ЯТСОТ лєтатєльних аппаратів....
на рік
акуєть
я здаюсь
я більше не бачу сенсу ваащє сперечатись, ЯК МОЖНО сперечатись с ДВЄ С ПОЛОВІНОЙ тисячі лєтатєльних аппаратов?
та ще й на рік

Прівєд вашому сержантові!
О! а як у вас було с замполітом???? +))))))

Я бы посоветовал считать любые подобные ссылки - от людей чей "западный" - немецкофранцузскоитальян ский опыт ограничиватся четнием глянцевых журналов и парой турпоездок - пустопоржними фантазиями на тему.

не можу. Я ж не шизофрєнік +))))

А, і наостанок- зачот за те, що хоч признає, шо варіантів розвитку східних слов"ян було декілька. Це для "гімперців" досить нетипово- ще щось без мату згадувати за Велике Княжество Литовське.

[jimbobimbo]

Да все так делают - или у вас лицензионная виндов и все проги - у меня все пиратское ,думаю у большинства также , не вижу в этом ничего зазорного - особенно в краже технологий .

Да это понятно. Не от хорошей жизни в конце-концов... Да и политика правообладателей тому зачастую способствует.

Ребят, ну вот на эту тему -- не надо, а? Есть масса решений, которые позволили бы сэкономить денег на софте, причём это не обязательно линукс бесплатный софт. Было бы желание разобраться.

[Портвейн]

Да все так делают - или у вас лицензионная виндов и все проги - у меня все пиратское ,думаю у большинства также , не вижу в этом ничего зазорного - особенно в краже технологий .

Да это понятно. Не от хорошей жизни в конце-концов... Да и политика правообладателей тому зачастую способствует.

Ребят, ну вот на эту тему -- не надо, а? Есть масса решений, которые позволили бы сэкономить денег на софте, причём это не обязательно линукс бесплатный софт. Было бы желание разобраться.

Ну так я и сэкономил по максиуму  Чем не решение.

[AntZ]

хорош оффтопить, байтоголовые!
хто про шо, а голый про баню

[ink]

...Успехи и провалы СССР всегда были связанны с ценой нефти и газа поставляемого развитым странам - были цены высокие вот и счастливые времена Брежнева с высоким уровнем жизни (я так понял именно он имеется ввиду - другого относительно благополучного периода за 70 лет небыло) упала цена вот и развалилось СССР .
Теперь цены высоки вот и расцвет мудрого Путина - упадут =будет закат вот и вся математика сырьевой страны.

В точку. Не думаю, что стоит при развале СССР упоминать идеологическую составляющую. Народ и дальше маршировал бы на митингах, если бы ему было чё жрать! Но цена на нефть упала в шесть раз и резко. Вот интервью Гайдара, если кому интересно: Зерно мы покупали на "нефтяные" деньги. В брежневскую эпоху нам повезло. Мы открыли месторождения нефти в Западной Сибири. И плюс к этому наблюдался беспрецедентный рост цен на нефть.
Но нефть — товар очень необычный. Цены на нее подвержены непредсказуемым и огромным колебаниям... Дело в том, что Саудовская Аравия, наш главный конкурент на рынке нефтепродуктов, восприняла наше вторжение в Афганистан как прямую угрозу своим нефтяным месторождениям. И та же Саудовская Аравия, которая в 1973 году объявляла нефтяное эмбарго Соединенным Штатам, просит США защитить ее от Советского Союза...Вообще, и без этого цены бы упали — они были аномально высокими. Но то, что цены рухнули мгновенно - заслуга Саудовской Аравии и США. Идея ослабления Советского Союза с использованием того, что он подсел на нефтяную иглу, конечно у американцев, была.

Вот и всё. И не надо насчёт "верхи не могли"... "низы не хотели".... И горбачев тут ни при чём. Всё гораздо проще, други мои.  

Не маршировали бы. Вспомните как последние годы на парады ходили - из-под палки, как говорят "забыли зачем собрались". Экономика не отделима от политики, и наоборот. Банально, конечно, но что есть

[ink]

на 100 сторінок- назови її "Путін- (...удалено модератором...)" (НАПРИКЛАД!!!)

класс!!!