Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: АБВГД від 30 Вересень 2008, 12:42:20
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей. В школе, институте и др. люди объединяются в группы курящих и остальных. Так как курящих больше, то некурящие ...... просто обделены общением............. Такая дискриминация.........
Эти миры редко соприкасаются, они не проводят досуг вместе............ многие чтобы обрести друзей начинают покуривать и это не всегда касается подростков
В своей жизни много ушло потенциальных друзей по этой "воображаемой" причине.
А потом чем старше человек тем меньше его круг общения........
-
Курение еще не так, а вот пьющие и не пьющие :D
-
для расширения круга общения скажи наркотикам - ИНОГДА! :yahoo:
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей. В школе, институте и др. люди объединяются в группы курящих и остальных. Так как курящих больше, то некурящие ...... просто обделены общением............. Такая дискриминация.........
Эти миры редко соприкасаются, они не проводят досуг вместе............ многие чтобы обрести друзей начинают покуривать и это не всегда касается подростков
В своей жизни много ушло потенциальных друзей по этой "воображаемой" причине.
А потом чем старше человек тем меньше его круг общения........
бред
видимо, Вы курите не табак
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей. В школе, институте и др. люди объединяются в группы курящих и остальных. Так как курящих больше, то некурящие ...... просто обделены общением............. Такая дискриминация.........
Эти миры редко соприкасаются, они не проводят досуг вместе............ многие чтобы обрести друзей начинают покуривать и это не всегда касается подростков
В своей жизни много ушло потенциальных друзей по этой "воображаемой" причине.
А потом чем старше человек тем меньше его круг общения........
бред
видимо, Вы курите не табак
:mrgreen:
-
Мне ,лично, все равно, курит человек или нет.
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей.
не случалось
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей.
не случалось
аналогично
и вообще, откуда такая странная статистика, что курящих больше?
-
а откуда Кошкам знать?
играюццо они, деруццо, а хто шо курит или не курит - откуда им ведомо? :lol:
-
С многими такое наверно случалось. Некурящие граждане становятся выключенными из общего круга людей. В школе, институте и др. люди объединяются в группы курящих и остальных. Так как курящих больше, то некурящие ...... просто обделены общением............. Такая дискриминация.........
Это, простите, где такой ужос? :shock:
Эти миры редко соприкасаются, они не проводят досуг вместе............
Это, видимо, ваш мир редко соприкасается с Землей. Признайтесь, ви прыбулэць?
Киборги... Они заполонили... :D
-
Просто вспомните школу или институт. Перемена - все курящие идут курить, а некурящие остаются в аудитории. Я это почувствовала в первое сентября первого курса в институте. Это разделение на группы так и оформилось на все 5 лет. Допускаю что большинство здесь курящие и поэтому об этом даже не задумывались. И не задумывались комфортно ли некурящим людям вместе с вами когда вы курите? Мои некурящие друзья мое мнение подтвердили.
-
сам я не курю. Ничего
повтряю вопрос: Вы точно о табаке?
-
некомфортно може бути поруч багато з ким..
і шо тепер?
-
Просто вспомните школу или институт. Перемена - все курящие идут курить, а некурящие остаются в аудитории. Я это почувствовала в первое сентября первого курса в институте. Это разделение на группы так и оформилось на все 5 лет. Допускаю что большинство здесь курящие и поэтому об этом даже не задумывались. И не задумывались комфортно ли некурящим людям вместе с вами когда вы курите? Мои некурящие друзья мое мнение подтвердили.
хе-хе -)))
интересный взгляд -)))
- вот вы, не курящая, оставались наедине с другими не курящими в аудитории и обсуждали, какие плохие курящие, которые оставляют не курящих и не делятся с не курящими своими разговорами, идеями, мыслями во время курения, и всячески дискриминируют не курящих, подобным своим поведением.
ваш погляд, да? -)))
а не задумывались ли вы, и ваши достопочтенные друзи, что курящие в момент покидания аудитории, прокручивали в своих курящих головах, что они, курящие, подвергаются дискриминации со стороны не курящих?
ведь им приходиться вставать, куда-то идти, тратить время на преодоление расстояния между аудиторией и местом курения, прерывать интересный обмен впечатлениями с не курящим и все ето ради того, чтобы не нанести вред здоровью не курящему, а нервно курить в одиночестве в сторонке, да еще сплевывая, а иногда и на бАтинок другого курящего...
и пусть внешне они веселы с сигаретами в руках, в губах, в затяжках, но в головах курящих, постоянно бродютЬ мысли о том, как тяжело им несчастным и никто их не понимает, никто не вникает в проблемы курящих, а не курящие обращать внимание на их тяготы бытия, не хотят.
- так скажите мне, кто прав, и когда?
-
Просто вспомните школу или институт. Перемена - все курящие идут курить, а некурящие остаются в аудитории. Это разделение на группы так и оформилось на все 5 лет.
Ну почти так.
Что тут странного, не знаю...
Курение - повод (пусть не главный, не единственный, не причина и т.д.) быть там и с теми.
А без повода многие решаются быть там, где им хочется?
Повод ищут ВСЕ.
Кто какой.
Он нужен!
-
Вообще тема актуальна для некурящих. Если интересно пообщаться с друзьями, которые курят, но здоровье не позволяет быть пассивным курильщиком?
-
не курю и доволен :)
к своим 20ти годам прошел армию, пахал на стройке, был грузчиком в лабазе - нигде не закурил!
вообще поражаюсь нашей молодежи: с 5го класса курить начинают!
-
я закурил в 23 года.
не знаю, у кого как, а у меня среди друзей и курящих и некурящих достаточно :) даже есть такие хто курил и бросил (завидую им), а есть те хто бросил и снова закурил...
-
Вообще тема актуальна для некурящих. Если интересно пообщаться с друзьями, которые курят, но здоровье не позволяет быть пассивным курильщиком?
"Пассивное курение" - проплаченый бред.
Хорошо проплаченый.
Здоровье позволяет дышать выхлопами ЭМСС, КМЗ, ЦШК, автотранспорта? Хотите об этом поговорить?
-
"Пассивное курение" - проплаченый бред.
.......... Хотите об этом поговорить?
с вами разговаривать скучно, ибо кругозор ваш узок и закрыт на краматорске только -)))
мой юный, глупый друг, оглянитесь вокруг и вы увидите много других мест, в которых нет ЭМСС, КМЗ, ЦШК и тому подобное...
и поетому, "Пассивное курение" - бренд только для не опытного зеленого юнца, для других же людей, ето может быть от - нанесения вреда своему здоровью и до - отсутствия такта.
-
у меня вопрос к курцам.
ваши действия если в одной конате с вами начнут портить воздух?пукать будут.
-
с вами разговаривать скучно, ибо кругозор ваш узок и закрыт на краматорске только -)))
мой юный, глупый друг, оглянитесь вокруг и вы увидите много других мест, в которых нет ЭМСС, КМЗ, ЦШК и тому подобное...
+1
Не понимаю людей, которые приезжают в лес/на море, где обалденный воздух, и вместо того, чтобы этим воздухом наслаждаться, травятся сигаретным дымом.
-
Правда, странная тема.
Никогда не курила. Даже не пробовала. Во время одного-единственного порыва (уже в сознательные 30 лет) товарищ отобрал еще не зажженную сигарету.
Так что проблема надуманная и смешная. У друзей обычно хватает такта не дымить в мою сторону, а незнакомых людей не сложно попросить не делать этого. Или просто отойти в сторону.
-
Во-во. Нефиг в лицо дымить, и все. А воще-то наблюдается иногда тенденция, обратная изложенной уважаемой АБВГД. Как-раз некурящие часто проявляют нетерпимость к курящим, при этом через раз - необоснованную. Ну, или этакий снобизм легкий проскакивает.
-
курю уже два года. начинать не собирался, но пришлось. от и ламаю щас мозги как бросить
-
начинать не собирался, но пришлось
Заставили?
-
Во-во. Нефиг в лицо дымить, и все. А воще-то наблюдается иногда тенденция, обратная изложенной уважаемой АБВГД. Как-раз некурящие часто проявляют нетерпимость к курящим, при этом через раз - необоснованную. Ну, или этакий снобизм легкий проскакивает.
Это не снобизм. Это фашизм. Усиленно культивируемый всякими любителями осваивать бюджетные средства и СМИ.
(http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2008/09/kurim.jpg)
и комментарий (вполне адекватного человека, кстати)
Комнатка для курения на пароме. Европа, етить! Табакуры не разгуливают среди людей - набиваются в стеклянную банку и там дышат своим никотином.
Ничего не напоминает?
ваши действия если в одной конате с вами начнут портить воздух?пукать будут.
Задушу гада. За нанесение непоправимого вреда моему здоровью. :lol:
Я в принципе догадываюсь о причинах вашей идиосинкразии на табак, но пожалуй воздержусь от обсуждения.
с вами разговаривать скучно, ибо кругозор ваш узок и закрыт на краматорске только -)))
мой юный, глупый друг, оглянитесь вокруг и вы увидите много других мест, в которых нет ЭМСС, КМЗ, ЦШК и тому подобное...
и поетому, "Пассивное курение" - бренд только для не опытного зеленого юнца, для других же людей, ето может быть от - нанесения вреда своему здоровью и до - отсутствия такта.
Нда. А ваш кругозор - хороший пример почему не надо злоупотреблять всяким расширителями сознания, даже безопасными. Как думаете, мне интересно мнение какого-то заморского облдолбаного поца?
P.S. Я никому не дымлю в лицо и не призываю делать это. Культура курения - это лишь часть общей культуры человека. Тот кто выдыхает дым в лицо - может легко плюнуть вам на ботинок. Давайте бороться с плеванием?
-
курю уже два года. начинать не собирался, но пришлось.
не понимаю, что значит "пришлось"?
-
курю уже два года. начинать не собирался, но пришлось.
не понимаю, что значит "пришлось"?
его заставляли, пытали
:D
-
Запихали в рот кальян и примотали скотчем. :lol:
-
Кстати, по теме рекомендую
(http://www.filehive.com/files/081006/mylady.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gutenberg.org%2Febooks%2F18934)
(J.M.Barrie - автор сказки Piter Pen)
Недавно вышла в русском переводе:
ДЖЕЙМС М. БАРРИ
АРКАДИЯ, ЛЮБОВЬ МОЯ.
Изд-во: "Свиньин и сыновья"/Новосибирск, ISBN: 978-5-98502-074-8
Правда тираж всего 800экз. :(
-
Переводчик был сильно пьян? :shock:
-
общество устроенно таким образом, что чтобы быть принятым в чей-то круг общения, работы и т.д. нужно соответствовать определенным принятым правилам поведения. В перерыв пойти покурить, вечером сходить в бар и выпить; выйдя на прогулку купить пиво. Где-то этим элементом есть одежда, манера говорить, чтение определенных книг и обсуждение определенных тем и т.д. Таким образом человек не чувствует себя одиноким, особенно в современном мире, где круг общения в принципе стремительно сужается, а чувство одиночества настигает в самой шумной и веселой компании. Это как семья - принятая форма насилия членов семьи друг над другом (особенно дети - бесприкословное подчинение), но с преимуществом обеспечения некоторых нужд, безопасности и защиты от окружающих.
-
и т.д. нужно соответствовать определенным принятым правилам поведения.
Это да.
В перерыв пойти покурить, вечером сходить в бар и выпить; выйдя на прогулку купить пиво.
Разве вас кто-то заставляет? Я, например, абсолютно добровольно. :lol:
особенно в современном мире, где круг общения в принципе стремительно сужается,
???????????????????????????? :shock: Шановна, вы ж интернете сейчас. У вас сузился круг общения? :shock:
-
конечно говрится о реальном общении в день. Сами посмотрите сколько в форуме реальных ответов и сколько отшучиваний , глупости, порой совсем нечего написать, но выделиться и почувствовать себя "важным" кому-то просто необходимо. Порой почитал тему и не понял чтоже люди думают на самом деле. Даже руки опускаются.
-
Вообще тема актуальна для некурящих. Если интересно пообщаться с друзьями, которые курят, но здоровье не позволяет быть пассивным курильщиком?
"Пассивное курение" - проплаченый бред.
Хорошо проплаченый.
Здоровье позволяет дышать выхлопами ЭМСС, КМЗ, ЦШК, автотранспорта? Хотите об этом поговорить?
Это аргумент для курящего? Я не переношу табачный дым, мне становится плохо, это тоже проплаченный бред? Я когда еду в транспорте и рядом стоит только что покуривший на остановке человек, у меня ощущение, что меня вынуждают нюхать пепельницу.
-
АБВГД, мне кажется, вы сильно драматизируете ситуацию.
ето, как со стаканом, который полупустой или полу-полный, так и здесь - все зависит от вашего подхода к "одиночеству".
общество устроенно таким образом, что чтобы быть принятым в чей-то круг общения, работы и т.д. нужно соответствовать определенным принятым правилам поведения. В перерыв пойти покурить, вечером сходить в бар и выпить; выйдя на прогулку купить пиво. Где-то этим элементом есть одежда, манера говорить, чтение определенных книг и обсуждение определенных тем и т.д.
странно, всегда считал, что человек находит круг общения по интересам, а не сначала круг, а потом интересы...
может, иногда есть резон плюнуть против ветра, хоть ето и оканчивается плачевно, но некоторые глупости позволяют пройти
рe-старт, встряску и посмотреть на банальное по новому...?
-
конечно говрится о реальном общении в день. Сами посмотрите сколько в форуме реальных ответов и сколько отшучиваний , глупости, порой совсем нечего написать, но выделиться и почувствовать себя "важным" кому-то просто необходимо. Порой почитал тему и не понял чтоже люди думают на самом деле. Даже руки опускаются.
Бесспорно. Многие пользуются форумами как местом, где можно безнаказанно похамить, или пофлудить. Однако, в реальном общении что, мало флуда? Мы ж не машины.
-
Я когда еду в транспорте и рядом стоит только что покуривший на остановке человек, у меня ощущение, что меня вынуждают нюхать пепельницу.
Ага, еще отличная привычка сделать последнюю затяжку перед входом в транспорт, выбросить бычок, зайти в автобус и выдохнуть на окружающих. :x
Но это опять же вопрос культуры.
-
- а вот чикен и подобные ему считают иначе, им кажется, что вы уж сильно "разнеженные девицы"...
извините их конечно, но как много подобных людей в етом мире, которым просто накласть на ближнего и от етого никуда не деться, приходится принимать етот мир таким, каким он есть.
с другой стороны, не-было бы чикеннов, мы бы обратили свое недовольство против тех, которые ездят в авто и из-за которых грязный воздух -)))
-
Я когда еду в транспорте и рядом стоит только что покуривший на остановке человек, у меня ощущение, что меня вынуждают нюхать пепельницу.
Ага, еще отличная привычка сделать последнюю затяжку перед входом в транспорт, выбросить бычок, зайти в автобус и выдохнуть на окружающих. :x
Но это опять же вопрос культуры.
есть еще кретины, курящие в лифтах
после них "аромат" валит с ног
-
Ага. И в подъездах.
с другой стороны, не-было бы чикеннов, мы бы обратили свое недовольство против тех, которые ездят в авто и из-за которых грязный воздух -)))
Ну дык обратите. От них вреда больше. Только это бесполезно. У вас, кстати авто, думаю, тоже есть? :lol:
-
Еще раз: я не курю в лифтах, не выдыхаю на окружающих (кстати, бывает в транспорте ТАКИМ выдохнут, что подумаешь - лучше б он(она) курил), не делаю последнюю затяжку на остановке.
Я курю. Может это вредная привычка. Но это МОЯ привычка. И никто не вправе у меня ее отнимать (естественно если она не ВРЕДИТ окружающим). И тем более дискриминировать меня по этому признаку.
Это аргумент для курящего? Я не переношу табачный дым, мне становится плохо, это тоже проплаченный бред? Я когда еду в транспорте и рядом стоит только что покуривший на остановке человек, у меня ощущение, что меня вынуждают нюхать пепельницу.
Я не переношу некоторых парфюмерных запахов. Я когда еду в транспорте и рядом стоит надушившаяся чем-то афигенным мадам, меня реально тошнит.
Но я же не требую отвести для злоупотреблящих парфумами герметичные обезьянники на задней площадке троллейбуса.
Надеюсь понятна параллель?
Поэтому не надо передергивать. Говоря, что миф о пассивном курении - бред, я имел ввиду ВРЕД ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, а не то, что вы переносите или нет.
Позволю несколько расширить цитатой свое мнение:
Общая идеология, по крайней мере как это реализуется в США, примерно такая. В 60-70е (сроки довольно условные, лень раскапывать точную хронологию) была, как казалось, надежно установлена связь между курением и рядом заболеваний. В 80-е была замечена угрожающая динамика этих заболеваний. В 90-е были приняты долгосрочные государственные программы по борьбе с этими болезнями, которые, естественным образом заменились на борьбу с их источником, т.е. с курением. По этим программам должно было быть достигнуто такое-то снижение числа курильщиков и соответственным образом предполагалось улучшение дел с болезнями. Относительно недавно было осознано, что снижение числа курильщиков идет не такими ударными темпами, как предполагалось, поэтому в дело пошли авральные методы (жуткие темпы вздергивания налогов). Любопытно заметить что трубочники в штатовскую отчетность вообще не входят, а курильщики сигар и так уже близки к желаемому проценту, это отражается в совершенно разных налоговых политиках на сигареты, сигары и трубочные табаки.
Жизнь однако подкинула забавных сюрпризов. Последние 20-25 лет количество курильщиков стабильно снижается. С 80го по 2000ый полная масса потребляемого табака (в США) упала примерно в полтора раза. И это абсолютные величины. А вот с болезнями беда. По прогнозам образца 90х годов в районе 2000 г. динамика должна была пойти на спад, следуя широко известному 20ти летнему отставанию. Случился однако облом. Как росли себе так и растут, причем растут относительные характеристики. Поскольку курильщики уже не могут вносить вклад, а ведь известно, что именно курение вызывает эти болезни, то какой остается выход? Правильно, пассивное курение. Именно поэтому вся эта истерия вокруг пассивного курения и развернулась. Болезни-то никуда не делись, с ними-то надо бороться.
В этой области, по-моему, уже даже намеков на науку не осталось, сплошь прогнозы и моделирование. Статистика противоречивая, а бабло-то платят за то, чтобы сказали кто враг.
Сейчас это дело на волне и в таком состоянии пробудет еще лет 5-6. Думается, что в каком состоянии курение к тому сроку дойдет, в том оно уже и останется, поскольку начнут чесать задницы, понимая, что не в курении дело, за очередные ковыряния в носу, доказывающие как от одной сигареты все живое в радиусе 10 км умирает в едином порыве, что только подтверждает, что курильщики суть нежить, платить уже не будут. Пытливый народ с учебниками по статистике хлынет куда-нибудь еще. Кто первый угадает правильный тренд - выиграет большую лотерею.
-
У вас, кстати авто, думаю, тоже есть? :lol:
как знали? -)))
да, есть... и оно у меня проходит каждый год тест на выхлопы, иначе не смогу пользовать его по назначению -)))
согласен, что и етого не достаточно, но пока что не запустили в массовое производство автомобили с екологически чистыми двигателями.
но не об етом мы здесь, давайте лучше вернемся к нашим баранам(чикенам -)))
-
Я не переношу некоторых парфюмерных запахов. Я когда еду в транспорте и рядом стоит надушившаяся чем-то афигенным мадам, меня реально тошнит.
Но я же не требую отвести для злоупотреблящих парфумами герметичные обезьянники на задней площадке троллейбуса.
Эти женщины... Они душат нас в лифтах... Своими духами...(с)
Точно. От некоторых так несет, шо ховайся. Я парфюмерию переношу, но в таких же конецентрациях. Действительно, может их законодательно обязать знать меру? :lol:
Есть ли принципиальная разница между запахом табака и вонью от духов в данном случае? По-моему, нет.
-
но не об етом мы здесь, давайте лучше вернемся к нашим баранам(чикенам -)))
А я думал, мы о курении... :)
-
вообще-то тема посвящена разделению общества на курящих и не курящих, а не о вреде курения, как считают некоторые чикены... если шО -)))
-
Есть ли принципиальная разница между запахом табака и вонью от духов в данном случае? По-моему, нет.
Я вам больше скажу - как парфюмерия бывает разной, так и табаки.
Большинство борцов с курением и не нюхали запаха настоящего табака :) впрочем, как и духов.
И тема посвящена не разделению, а сосуществованию 2х миров - курящих и не курящих. Поскольку разделить их не получится, а придется както мириться друг с другом.
А чтоб мириться - надо сначала разрушить стереотипы? Не так?
-
Я вам больше скажу - как парфюмерия бывает разной, так и табаки.
Это да. Но в определенной концентрации это уже непринципиально. Особенно для аллергиков.
-
Аллегрики? Наверное. Мне не попадались люди с аллергией на табак. Ну не так, чтоб - не переношу, а с реальными симптомами.
Наверное они есть. Но мы ведь сейчас не о них.
-
Я не переношу некоторых парфюмерных запахов. Я когда еду в транспорте и рядом стоит надушившаяся чем-то афигенным мадам, меня реально тошнит.
Но я же не требую отвести для злоупотреблящих парфумами герметичные обезьянники на задней площадке троллейбуса.
Эти женщины... Они душат нас в лифтах... Своими духами...(с)
Точно. От некоторых так несет, шо ховайся. Я парфюмерию переношу, но в таких же конецентрациях. Действительно, может их законодательно обязать знать меру? :lol:
Есть ли принципиальная разница между запахом табака и вонью от духов в данном случае? По-моему, нет.
Согласна, и не понимаю, как некоторые обладатели этих запахов сами не задыхаются.
-
Согласна, и не понимаю, как некоторые обладатели этих запахов сами не задыхаются.
Но ведь им не кричат - Ату!? Не облагают штрафами, не гонят из парков, скверов и ЛЮБЫХ общественных мест.
А с курильщиками доигрались - в Англии под угрозой закрытия частные клубы, где по несколько веков собиралось в общем то не отребье, а вполне себе джентльмены выпить виски, выкурить по сигаре-трубке, пообщаться. Низзя! Патамушо боремся с курением в апщественных местах.
Иначе как истерией и промыванием мозгов это не назвать. Я понимаю, когда в этом участвуют ребята рубящие на этом лавэ, но жаль бесплатных подпевал.
-
Иначе как истерией и промыванием мозгов это не назвать. Я понимаю, когда в этом участвуют ребята рубящие на этом лавэ, но жаль бесплатных подпевал.
Потому что никотин это не только наличие запаха, но вред здоровью. Не нужно все переводить на "платно" и "бесплатно". Не понимаю Вашей агрессии курильщика.
-
Потому что никотин это не только наличие запаха, но вред здоровью. Не нужно все переводить на "платно" и "бесплатно". Не понимаю Вашей агрессии курильщика.
Чьему здоровью? Если Вы о "пассивном курении" - это жупел. Для зарабатывания денег. К здоровью отношения не имеющий. Как он возник - перечитайте мой пост с цитатой о подоплеке кампании борьбы с курением.
И в чем моя агрессия? Я Вам запрещаю НЕ КУРИТЬ? Может быть я Вам запрещаю появляться там где курят? Может я требую Вас штрафовать? Или гноблю Вас налогами для некурящих?
Я лишь пытаюсь прояснить реальное положение дел. Вас используют. В борьбе со мной (впрочем даже не со мной - так мне было бы проще, а с таким явлением как КУРЕНИЕ). Нечистоплотные дядьки. Теми же методами, которыми когда-то организовывались всякие погромы и этнические чистки.
Вам подсунули образ врага. А Вы это хаваете. И включаетесь в стройный хор - АТУ ИХ! И меня обвиняете в агрессии? :)
P.S. Никоти́н — алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых (Solanaceae), преимущественно в табаке и, в меньших количествах, в томатах, картофеле, баклажанах, зелёных болгарских перцах.
Давайте бороться за запрет болгарских перцев?
-
Кстати о здоровье:
Единственный способ сохранить здоровье — это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится.
Samuel L. Clemens :P
-
Я понимаю, когда в этом участвуют ребята рубящие на этом лавэ, но жаль бесплатных подпевал.
а мне нафиг не надо нюхать дым в тех местах, где я нахожусь нюхать табачный дым, или какие другие неприятные запахи
почему-то все стесняются публично испортить воздух продуктами жизнедеятельности, а когда портят его табаком или "парфюмом", считают это доблестью
и не будет курильщиков в общественных местах, дети их будут меньше видеть и думать что это норма и признак взросления.
мне плевать, курильщик это. страдающий метеоризмом, или бомж. Пусть делает что хочет, воняет где хочет, но только не там, где я не могу избежать его вони.
на счет заявлений "не нюхали хорошего табаку"... Представьте что страдающий метеоризмом будет объяснять не нюхали вы еще хорошего дерьма"
противно мне этим дышать
хочу отметить, что нет у меня никаких алергических реакций на дым, равно как и на другие запахи, и могу, если мне надо, нормально сидеть как в прокуренном помещении, так и в общественном туалете
только не надо мне этого счастья на каждом шагу.
сидеть на пляже, например, и вдыхать исключительно сигаретный дым "притесняемого"... нет, спасибо.
а так пусть люди извращаются как хотят, я и сам не безгрешен, но пусть только без вреда для других
-
Если в раю не дадут курить, я откажусь от рая
Samuel L. Clemens
Кстати, о агрессии :)
Представьте себе, Ваши впечатления о сексе сформировались в результате общения с плечевой девицей.
Вы всем будете говорить что секс - это гнусно, грязно и противно. :o
Я это к тому, что то, с чем воюете - это не совсем табачный дым. Понюхайте хорошую сигару. А лучше - покурите. После плотного обеда. С бокальчиком хорошего коньяка.
Тогда будет о чем спорить.
-
только не надо мне этого счастья на каждом шагу.
сидеть на пляже, например, и вдыхать исключительно сигаретный дым "притесняемого"... нет, спасибо.
На пляжах, кстати, давно оборудованы места для курения. Можно и не вдыхать. Просто попросить свалить туда.
Очевидно вы не отважились. И теперь это вас терзает.
Кроме пляжа еще есть места где вас травят?
У Жванецкого, кстати есть фраза: "Воняет? Отойди, не нюхай."
-
на счет заявлений "не нюхали хорошего табаку"... Представьте что страдающий метеоризмом будет объяснять не нюхали вы еще хорошего дерьма"
противно мне этим дышать
Бугага :lol:
а мне нафиг не надо нюхать дым в тех местах, где я нахожусь нюхать табачный дым, или какие другие неприятные запахи
В цивилизованных странах попадаются помещения для курения по принципу уличных сортиров. Поскольку у нас и сортира-то на улице не найдешь, одни так и будут возмущаться по поводу дыма, а другие - наоборот. А что делать? Надо сосуществовать.
-
Так возмущения то большей частью сформированные. Сколько дряни из выхлопных труб? Уж не меньше, не полезнее и не пахучей табака.
И никто не возмущается. И не борется за запрещение бензиново-дизельного транспорта в черте города.
Стоишь на остановке - в 5 метрах курит чувак. Конечно, от его сигареты вреда больше, чем от десятка проехавших машин. И воняет, сука.
Команды не было? Не чувствуете за спиной поддержки?
О заводах я молчу - регулярно хаваем бюллетни санэпидемстанции о том что ПДК в норме...
Наверное да, в норме. Раз дядя сказал.
-
только не надо мне этого счастья на каждом шагу.
сидеть на пляже, например, и вдыхать исключительно сигаретный дым "притесняемого"... нет, спасибо.
На пляжах, кстати, давно оборудованы места для курения. Можно и не вдыхать. Просто попросить свалить туда.
Очевидно вы не отважились. И теперь это вас терзает.
Кроме пляжа еще есть места где вас травят?
У Жванецкого, кстати есть фраза: "Воняет? Отойди, не нюхай."
к сожалению, мое финансовое состояние не позволяет мне бывать на элитных пляжах
там где я бывал, нигде не было специальных мест
и не собираюсь я бегать от вонючек, будь то бомжи или курильщики
пусть сами запиваются в вонючие норы и там благоухают
и то, как за этот вопрос взялись в нормальных странах, я считаю правильным
я конечно понимаю, люди немного ущербные, их зависимость приносит им достаточно неприятностей, стоит только посмотреть на курильщика, лишенного на некоторое время доступа к табаку
но нафига эти ребята мне везде навязывают этот запах?
я вот чеснок люблю есть, и лук
но я не употребляю в пишу ихи перед тем как пойти на работу, или в общественное место, где эти ароматы могут создать неудобства окружающим
и не заявляю что меня притесняют
-
и то, как за этот вопрос взялись в нормальных странах, я считаю правильным
Правильно запихивать людей в стеклянные будки?
Ээээ. Да вы фашист, батенька. :o
Или чего-то не понимаете. Или и то и другое вместе.
-
Вотвам за это:
(http://cubaa.files.wordpress.com/2007/08/big-cigar.jpg)
травитесь :yahoo:
-
и то, как за этот вопрос взялись в нормальных странах, я считаю правильным
Правильно запихивать людей в стеклянные будки?
Ээээ. Да вы фашист, батенька. :o
Или чего-то не понимаете. Или и то и другое вместе.
воняйте сигаретами у себя дома, в чистом поле, в любом другом месте, где вонь не будет досаждать окружающим.
Зачем в стеклянные будки? Хотя, если лень далеко идти чтоб избавить от прелестей дыма окружающих, прячтесь в будки
Главное чтоб другим не мешать, а как конкретно это реализовать - пусть думают те, кто мешает.
-
За шкафом. Тему надо внимательней читать, повторю:
(http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2008/09/kurim.jpg)
Вот так в нормальных странах взялись.
Беда в том, что в поле УЖЕ запретили, а у себя дома - вот-вот запретят.
Для того чтобы избавить от прелестей дыма - достаточно метров пять расстояния. Или вытяжку нормальную.
Борцы, мля.
-
(http://i046.radikal.ru/0710/2f/62120db7599f.jpg)
Речь Рика Ньюкома на 7 Ежегодном торжественном обеде Трубочного клуба Сиэттла, 26 января 2008г.
(см. фото)
ТИХАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Замечательный японский трубочный мастер Кей Гото (Kei Gotoh), считающийся одним из лучших трубочных скульпторов, наряду с легендарным Токутоми и некоторыми другими, при первой нашей встрече сделал мне, возможно, самый необычный комплимент, за который я практически полюбил его.
Это было на чикагском пайп-шоу несколько лет назад. Он был среди других японских мастеров. Некоторые из них были одеты в традиционные черные кимоно, таби и вязанные башмаки, их волосы были стянуты в узел. После того, как нас представили друг другу, Кей Гото кивнул и сказал: «Мистер Ньюком, для меня такая честь познакомиться с Вами. Я очень люблю Вашу книгу. Она всегда лежит у меня на тумбочке и я читаю ее каждый вечер, чтобы заснуть!»
Я надеюсь, что мои размышления о прошлом, настоящем и будущем трубокурения не нагонят на Вас сон в этот вечер.
Мне бы хотелось найти причину, почему каждый из нас продолжает курить трубку сейчас, в XXI веке, когда это занятие считается по меньшей мере необычным. Более того, некоторые считают нас опасными и безответственными, и если все пойдет так, как хотят эти некоторые, мы будем считаться преступниками. В лучшем случае, общество в 2008 году рассматривает курение трубки как эксцентричное, вышедшее из моды и безнадежно устаревшее занятие, совершенно противоречащее современным правилам поведения, мнениям и приличиям.
Но так было не всегда. В самом деле, курение трубки было популярным в течение многих веков. Соединенные Штаты неразрывно связаны с табаком. Джоржд Вашингтон выращивал табак, Джон Адамс курил трубку. Солдаты Гражданской войны в 1860-х с обеих сторон часто фотографировались с трубками во рту. На первых рисунках Санта-Клаус изображен веселым человеком с глиняной трубкой. В бурные двадцатые годы прошлого столетия большинство студентов и их профессоров курили трубку. Потом пришла Великая депрессия 30-х, и одна-две дешевые трубки и табак были единственным утешением бедняков. После Второй мировой войны трубки стали появляться в телепрограммах и фильмах. Стоит упомянуть Роберта Янга в «Папа знает, как лучше» («Father Knows Best») и Спенсера Трейси в оригинальной версии фильма «Отец невесты» (Father of the Bride). Не удивительно, что «Вашингтон пост» однажды назвала дым от трубки «ароматом отцовства».
Норман Рокуэлл, курящий трубку на протяжении всей жизни, был, вероятно, самым популярным американским художником и иллюстратором XX-го века. Его 322 обложки для Сэтудей Ивнинг Пост (The Saturday Evening Post) стали легендой. На одной из самых знаменитых его работ – тройном автопортрете – он изобразил свое отражение в зеркале и холст, на котором он пишет картину, а мы видим все целиком, словно стоим у него за спиной. На своем портрете на холсте Рокуэлл снял очки и сгладил некоторые морщины, но трубку он по-прежнему крепко держит во рту. В этом идеализированном видении себя, показывая нам свое лицо, он хочет, чтобы мир видел, что он достойный курильщик.
Когда я начал курить трубку, в 1976-м, президента США Джеральда Форда редко изображали без трубки. То обстоятельство, что он прожил 93 года, дольше, чем любой другой президент, свидетельствует о благоприятном влиянии расслабляющего действия умеренного курения трубки.
Но в 80-х, 90-х и сейчас общественное мнение считает, что любое курение – это зло. Рекламные ролики представляют курение, начиная от просто не полезного занятия и заканчивая абсолютным злом. Основная причина такого пропагандистского нападения заключается в реальном вреде от частого курения сигарет, но умеренное курение сигар и трубки отождествляется с сигаретами, словно это одно и то же.
В результате табак осуждают в любом виде. Курильщиков подвергают остракизму. Их демонизируют. Они – прокаженные современности. В большинстве случаев непросто курить на рабочем месте, в ресторанах или даже в барах. Курить в самолете... Вы с ума сошли? Существуют законы, запрещающие курить в автомобиле в определенных ситуациях.
Я часто путешествую, и мне приходится предпринимать усилия, чтобы найти номер в гостинице, в котором можно курить. Провести день на бейсбольном стадионе означает провести день без трубки. Во все увеличивающемся числе городов запрещено курение в так называемых «общественных местах». Даже присуждаются награды некурящим родителям за заботу о детях, просто потому что эти родители не курят.
Я купил свою первую пачку сигарет, когда мне было 12, безо всяких вопросов. В 57 лет меня приняли за малолетку, когда я покупал трубочный табак. Конечно, это абсурд – позволить 12-тилетнему мальчику покупать сигареты, даже не спросив у него документов, подтверждающих, что ему по крайней мере есть 18 лет. Но не менее абсурдно потребовать у человека, которому через три года исполнится 60, доказательств, что ему больше 18-ти.
Наш новый «сухой закон» принимает различные формы, но главное в нем – объявить право собственности устаревшим и высмеивать каждого, кто с этим не согласен, как старомодного и несовременного. Просто подменяя значение слов.
-
В лучших традициях Оруэлловского «1984» частные владения были переклассифицированны в «общественные», если они доступны для посторонних. В течение сотен лет частное владение или общественное определялось по тому, кто владеет им, а не кто его посещает.
Исторически общественными местами были мэрия, отдел регистрации транспортных средств и полицейский участок. Городской банк, офисные помещения и рестораны были частными владениями.
Но сейчас, по современным понятиям, не существует частных владений. Теперь это все общественные места, и если вы обеспокоены соблюдением прав собственности, то вам есть о чем волноваться. Подменяя определения, последователи «сухого закона» способны нарушить права частной собственности, например, запретами курения.
Не так давно «Нью Йорк Таймс» вышла с передовицей, советующей запретить любое курение внутри помещений – да, без исключений, любое курение внутри – в то время как некоторые города Калифорнии приняли законы, ограничивающие курение вне помещений.
Это похоже на намерения и ограничения фашизма. Нет, лучше я скажу так: это фашистские намерения и ограничения. Они идеально соответствуют нашим новым представлениям об обществе, где мы все более и более громоздимся друг на друга и приносим в жертву свою индивидуальность и частную жизнь. Почти во всех аэропортах зона безопасности невыносимо длинная и навязчивый досмотр не такое уж необычное явление (прим. перев. – в оригинале «инвазивный досмотр», т.е. «проникающий», медицинский, но, надеюсь, все же «invasive» переводится как «навязчивый». Хотя после ссылки на «1984»... ) Как только мы физически поддадимся всему этому антигуманному скотству, естественно будет уступить и психологии стада. Наши города переполнены одинаковыми на вид офисными зданиями с герметичными окнами и битком набитыми лифтами. Перенаселение затронуло даже пригороды.
Супермаркеты пахнут как офисы, которые, в свою очередь, пахнут как больницы, которые пахнут как аэропорты. Хром и дезинфицирующие средства – вот современные идолы. Среди всего это осталось совсем мало терпимости к старомодным запахам сигары и трубки, к неторопливым, освященным веками традициям осторожно набивать трубку, раскуривать ее, затягиваться и притаптывать пепел, ко всем действиям, связанным с неспешным курением трубки.
Мы живем в мире, превозносящем все новое, быстрое, дезинфицированное и стерилизованное... в обществе, ценящем разнообразие и терпимость, но когда дело доходит до табака – забудьте об этом.
Несмотря на усилия пропаганды, существуем мы, небольшая горстка людей, продолжающих наслаждаться своими трубками, открывших для себя восхитительный мир коллекционирования трубок. Все больше и больше молодых людей начинают интересоваться нашим хобби, удивительно, что многие из них становятся очень хорошими трубочными мастерами. Их привлекают бесконечные возможности создания произведений искусства, которые еще и функциональны.
В октябре прошлого года я посетил Кубок мира по медленному курению трубки в Санкт-Петербурге. Это был мой первый визит в Россию. Санкт-Петербург – величественный город. Но больше всего меня поразило большое число 20-ти и 30-тилетних людей, увлеченных трубками. Из России, Италии, Испании, Швеции, Украины и еще дюжины стран.
То же самое происходит каждый май на чикагском пайп-шоу. Для более чем тысячи участников из разных стран трубки служат универсальным языком – коллекционирование трубок, изготовление трубок, их продажа и, конечно, курение. Даже если бы некто непримиримый запретил бы нам курить на шоу, мы все равно нашли бы способ вместе порадоваться нашим трубкам.
Перед нами стоит вопрос: что такого привлекательного мы находим в коллекционировании и курении трубок, в то время как нам ежедневно пытаются внушить мысль, что пока мы не бросим курить, мы не представляем интереса ни для кого? Мы можем прийти на званый обед, на свадьбу, на пикник, на любое подобное мероприятие при одном условии – если не будем курить.
Существует множество причин, по которым люди покупают свою первую трубку, возможно, ваш отец или дед курил трубку, или, например, вам всегда нравился образ человека с трубкой – это действительно не важно.
Важно понимать, что вы все, собравшиеся в этом зале сегодня вечером, как и любой, кто в 2008 курит трубку, мятежники. Вы не овцы, идущие вслед за стадом, вы – индивидуалисты, одиночки, не желающие сливаться с толпой.
Сегодня курение трубки считается в высшей степени антиобщественным занятием, поэтому мы объявлены обществом вне закона, и мы готовы жить с этим.
Захотим ли мы стать еще и политическими изгоями? Если курение трубки будет запрещено правительственным законом, будем ли мы продолжать курить наши трубки? Я знаю, что я – буду, и, думаю, большинство из вас тоже.
Да, мы все тихие революционеры.
Наша цель, однако, не в том, чтобы свергать правительства. Мы хотим, чтобы эти правительства оставили нас в покое, чтобы мы могли наслаждаться своими трубками в мире и спокойствии. Это немаловажный момент для большинства из нас. В самом деле, возможность свободно получать удовольствие от наших трубок – это одно из условий нашего счастья. Марк Твен однажды сказал: «Если я не смогу курить в раю, то мне нечего там делать».
Недостаточно быть просто курильщиком трубки, чтобы считаться непокорным. Мы курим и коллекционируем трубки, потому что нам открыт волшебный мир, недоступный более чем 99% населения Земли.
Курение трубки раскрывает перед нами возможность релаксации и медитации, доступных последователям Дзен-буддизма.
Нам нравится держать трубку, нам нравиться то великолепное ощущение спокойствия, которое дает нам курение трубки.
Многие люди называют трубки чувственными, и не без основания.
Нам знакомо сильное волнение, когда мы покупаем новую трубку, которая нам действительно нравится – ни с чем не сравнимое ощущение.
В какой-то момент мы понимаем, что наша коллекция трубок значит для нас гораздо больше, чем любой ювелирный набор.
Я упомянул ювелиров не случайно. Прошлым летом на небольшом званом ужине в Сакраменто, который устроил губернатор Калифорнии Арнольд Шварценнегер, произошел забавный случай. Я сидел за столом рядом с Гейл Гарднер. Ее муж Боб – известный Лос-Анджелесский фотограф – один из постоянных фотографов Арнольда. Я знаком с Гейл и Бобом много лет. За столом я случайно обмолвился Гейл, что хотел бы нанять Боба сделать несколько фотографий моих трубок. Гейл была чрезвычайно удивлена, когда поняла, что речь идет о курительных трубках.
«Вы что, до сих пор курите трубку?» – спросила она удивленно.
«Да, – ответил я, – обычно я выкуриваю две трубки в день, а если повезет, то и три».
Несколько недель спустя мы втроем собрались у Боба в студии. Я принес примерно дюжину трубок. Боб во всем стремится к совершенству. Прошло три часа двадцать минут (я специально проверял по часам!) прежде чем была сделана первая фотография. Он менял свет, фон, расставлял трубки – дальше можете продолжить сами – пока не почувствовал, что достиг совершенства.
Его настойчивость была вознаграждена. Ульф Нолтенсмейер (Ulf Noltensmeier), трубочный мастер Старого Света, вместе с Пэром Хансеном (Per Hansen) делающий трубки под маркой S.Bang, сказал, что Бобу удалось «уловить душу» трубок. Однако, перед тем, как Ульф увидел фотографии, Гейл провела бесчисленное множество часов в «Фотошопе», стараясь сделать каждую трубку настолько четкой, ясной и блестящей, насколько это было возможно. Чем дольше она работала над каждой трубкой на фотографии, тем больше она воспринимала их как произведения искусства, которыми они, впрочем, и являются.
«Они словно маленькие бриллианты, – сказала Гейл. – Я не предполагала, что трубки могут быть так прекрасны».
Мне кажется, это основная причина, по которой мы коллекционируем трубки, – нам нравится их красота. Не важно, ручной работы трубка или фабричной. Важно только то, что мы можем оценить их красоту и редкость.
Это лишь внешние свойства трубок. Но есть еще и внутренние, играющие бОльшую роль: когда трубка с любимым табаком едва теплится от редких затяжек. Это практически рай для нас.
Я обычно курю в одиночестве, это помогает мне отдохнуть и подумать. Я курю свои две трубки вечером, когда читаю, пишу или смотрю по телевизору детективы. Среди моих любимых Коломбо, Перри Мейсон, Шерлок Холмс, комиссар Мегрэ, Мисс Марпл, Пуаро, и с недавних пор, Монк.
Я смотрю телевизор вполглаза, погружаясь в состояние полного покоя. Я купил в аптеке один из этих аппаратов для контроля кровяного давления. Несколько раз я измерял себе давление, когда курил свою трубку. И каждый раз прибор показывал, что оно падает, подтверждая, что трубка помогает мне расслабиться.
После долгого дня без трубки – дня, наполненного работой, отчетами, общением с разными людьми в офисе, семейными обедами – наступает мое время. Прекрасный табак, зрелый, словно выдержанное вино, трубка, сделанная другом или кем-то, о ком я знаю и кем восхищаюсь, или трубка, сделанная на фабрике, заслужившей свою репутацию стремлением к совершенству.
Каждая моя трубка имеет свою историю, эти истории являются частью моей жизни, частью того, кем я стал. Я помню где и когда приобрел каждую трубку, и эти воспоминания уносят меня назад в разные места и времена. Это часть моего прошлого, которая радует меня в настоящем, и будет доступна в будущем – много, много лет.
Ничто не помогает мне расслабиться так, как курение трубки. Ни йога, ни возня с собакой или кошкой, ни алкоголь, ни гипноз. Я перепробовал их все, и ничто не сравнилось с трубкой. Тот факт, что многие люди на протяжении веков приходили к подобному выводу, только усиливает мою уверенность, что я на правильном пути.
Но курение трубки не всегда занятие для одиночек. Все еще есть прекрасные трубочные магазины, и я стараюсь посещать их, когда путешествую по новым местам. Если я дома, то по субботам я часто захожу в магазин «Tinder Box» в Санта-Монике выкурить трубочку, выпить чашку кофе и поговорить с друзьями-трубокурами. Мы обмениваемся табаками, рассказываем друг другу истории и всегда хорошо проводим время.
Определенный общественный аспект курения трубки сделал пайп-шоу столь популярными во всем мире. В старые времена в них не было нужды, вы могли курить свою трубку практически везде, где бы только захотели. Но сейчас нас изгоняют и изолируют, поэтому мы вынуждены собираться вместе, с нашими трубками и табаками, на банкете в Сиэттле, на пайп-шоу в Чикаго, в Нью-Йорке или в Санкт-Петербурге в России.
Пайп-шоу – это довольно весело. Такие события показывают нам мир с необычной стороны. Это мир товарищества и дружбы, продаж и обменов, встреч и общения с экспертами по трубкам со всего света – мы все эксперты, когда речь идет о наших собственных коллекциях трубок. Это мир, где курят без малейших ограничений (по крайней мере, несколько часов). Это мир, где у людей нет практически ничего общего, кроме их страстного увлечения трубками и табаком. И эта страсть связывает всех воедино, преодолевая языковые барьеры и преобладая над всем остальным.
Еще одно изобретение, поддерживающее наш энтузиазм, это Интернет. Мы можем посмотреть на сотни, если не на тысячи, новых и старых трубок, выставленных на продажу по всему миру. Можно подключаться к форумам и находить себе новых друзей по общим интересам.
Какие тут у нас есть возможности? Обсуждение типов трубок или как стать хорошим курильщиком - сколько людей, столько и мнений.
Не важно, в чем заключается именно ваш интерес. Главное то, что когда речь заходит о ваших трубках – вы король! Вы всегда правы, и это верно, даже если вы измените свое мнение!
Я помню, как однажды на пайп-шоу в Лос-Анджелесе, Вернон Виг получил награду за «Выдающийся вклад в хобби». Вернона наградили за его работу по объединению трубочных клубов США и всего мира. Но Вернон не считал это главным своим достижением. Он сказал, что его основной вклад в хобби был в том, что он покупал и продавал трубки как обычный коллекционер.
«За прошедшие 50 лет, – сказал он, – я приобрел множество отличных трубок по высокой цене. Для трубочных мастеров и магазинов это было хорошо. Сейчас я продаю многие из своих трубок по низкой цене – это хорошо для курильщиков».
Мне нравится отношение Вернона к коллекционированию – он делает это исключительно для собственного удовольствия и ни для чего более.
В коллекционировании трубок есть место для людей с разным уровнем дохода. Трубку «CustomBilt», стоившую 7 долларов 10 лет назад, сегодня можно продать за 20 и за несколько сотен спустя лет 40, т.к. «CustomBilt» перестали выпускать трубки несколько лет назад, а те, что доступны сейчас, скоро станут настоящим раритетом.
Это же верно для Данхиллов, Шаратанов и других английских трубок высокого класса, для трубок из Дании, Италии, Америки, Японии, Германии, Ирландии и многих других стран. Если трубочный мастер умирает, его трубки становятся очень редкими. Если на них есть спрос, цена будет расти. Трубка Сикстена Иварсона, проданная в 1964 г. в магазине Pipe Dan за 40$, в наши дни может легко достигнуть цены в 2000$ на аукционе e-Bay.
Я считаю, что в будущем коллекционирование трубок станет еще более популярным и сосредоточится на трубках ручной работы и редких фабричных трубках. Хороший рисунок, превосходные формы, отличные курительные качества и сложность заполучить такую трубку в коллекцию будут определять ее ценность. Я полагаю, что цены продолжат расти. Но кто знает?
Через 40 лет трубка Сикстена Иварсона за 2000$ может стоить 20000$, или только 20$. У нас нет возможности узнать это наверняка. Если цены будут расти – моим наследникам повезет, они станут богатыми. Если цены будут падать – повезет мне, я смогу купить больше трубок и расширить свою коллекцию.
Я не покупаю трубки, чтобы заработать на них денег. Наоборот, моя жена говорит, что я зарабатываю, чтобы покупать трубки.
Отдых с трубкой – потерянное в наше время искусство с богатым прошлым и многочисленными заслугами, которое не должно исчезнуть навсегда.
Каждый из нас в этом зале находит неограниченное число приятных моментов в курении трубки и коллекционировании, поэтому мы счастливые люди. Словно мы обладаем старинным тайным сокровищем.
Первый трубочный клуб был основан в Германии в 1876 г. и существует до сих пор. Любители трубки из города Вюрселен решили время от времени собираться и обсуждать свои любимые табаки и трубки. Единственное время, когда клуб был закрыт – это 12 лет правления Гитлера с 1933 по 1945. Этот любопытный факт стоит запомнить, если вас пугает современное самодовольное воинствующее антитабачное движение. Такая вот маленькая историческая ретроспектива.
Я был очень удивлен, узнав, что 300 лет назад Петр I был большим поклонником курения трубки. Это он принес европейскую культуру в Россию.
Частью этой культуры является музыка немецкого композитора Иоганна Себастьяна Баха, который в поэме, посвященной своей жене, превосходно сравнил свой жизненный путь с трубкой. Бах обращался к трубке в минуты отдыха, раздумий и для того, что он называл «плодотворным созерцанием». Свою поэму Бах закончил такими словами:
И вот, затягиваясь с удовольствием, / And so, puffing contentedly,
На земле, на море, дома, на чужбине, / On land, at sea, at home, abroad,
Я курю свою трубку и почитаю Бога. / I smoke my pipe and worship God.
На торжественном обеде пайп-шоу в Санкт-Петербурге, оглядывая роскошный зал, я думал о том, что великие люди в истории обращались к трубке за утешением и успокоением. Мое приподнятое настроение в тот вечер было вызвано волнением людей, хорошей музыкой и представлением, хорошей кухней, добрым вином, добрыми друзьями, хорошими танцами и отличными трубками!
Я видел много любителей трубок со всего мира, старых и молодых, прекрасно проводящих время, и я наслаждался этим моментом. Я видел зал, полный независимо думающих людей, не желающих уступать тирании большинства. Мне пришло на ум, что нечто особенное, нечто прекрасное, с богатой историей, но в то же время очень современное, привлекающее так много индивидуалистов со всего мира, должно продолжать процветать и дальше.
Большинство людей в современном мире испытывают сильный стресс, у многих из них в жизни не происходит ничего интересного. Вот почему все больше и больше людей будут открывать для себя удовольствие от коллекционирования трубок и успокаивающего, расслабляющего действия умеренного курения трубки. Мне кажется, что это только вопрос времени.
Мы на самом деле возглавляем тихую революцию.
-
сдается мне, что ета тема уже переросла в то, что определяет вкус жизни (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?board=39.0) каждого из человеков.
имеет ли смысл перенести ее в надлежащее, по моему определению, ей место?
-
ТИХАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
...............
замените "курить" и "курение" на "благоухание чесночным духом" или "вонь немытого тела", перечитайте, и поймете почему таоке отношение к курильщикам
и что бы Вы себе не воображали, сигаретный дым здоровья никак не добавляет.
так что пусть каждый травится чем хочет, только не принуждает это делать других
-
так что пусть каждый травится чем хочет, только не принуждает это делать других
Пусть тот, который не травится, не трогает тех, кто травится, пока они не начинают травить его.
-
так что пусть каждый травится чем хочет, только не принуждает это делать других
Пусть тот, который не травится, не трогает тех, кто травится, пока они не начинают травить его.
так в том и дело что травят, и везде
причем не начали, а продолжают травить
-
Пусть тот, который не травится, не трогает тех, кто травится, пока они не начинают травить его.
Золотые слова. :good:
так что пусть каждый травится чем хочет, только не принуждает это делать других
А кто-то вас принуждал? Вы вообще - читаете, что другие пишут?
Вопрос не в здоровье и дыме. Вопрос в свободе. Если в США придурки покусились на святая святых - частную собственность?
Не знаю - что дальше?
Кто-то решит, что занимаясь сексом у себя в спальне ты портишь здоровье соседу.
И обяжут - только в строго отведенных табличками местах.
Так доходит?
-
так что пусть каждый травится чем хочет, только не принуждает это делать других
А кто-то вас принуждал? Вы вообще - читаете, что другие пишут?
Вопрос не в здоровье и дыме. Вопрос в свободе. Если в США придурки покусились на святая святых - частную собственность?
Не знаю - что дальше?
Кто-то решит, что занимаясь сексом у себя в спальне ты портишь здоровье соседу.
И обяжут - только в строго отведенных табличками местах.
Так доходит?
не знаю как у вас там в США :lol:
меня больше Украина заботит, особенно Краматорск
Так вот, в этом самом Краматорске, курят в лифтах, на пляжах, выдыхают дым в салоны автобусов и маршруток, вонища от дыма стоит в большинстве кафе
Или мне надо из дома не выходить чтоб от вашей вони скрыться?
По-моему, когда я сажусь в прокуренную маршрутку или лифт, то меня именно принуждают этим дышать
На счет пляжа - то же
И нефиг плакать о том, как ваших братьев по несчастью притесняют в США
Тут уж вы все оттягиваетесь как можете, и никто к вам никаких законных мер применить не может.
-
сдается мне, что ета тема уже переросла в то, что определяет вкус жизни (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?board=39.0) каждого из человеков.
имеет ли смысл перенести ее в надлежащее, по моему определению, ей место?
А по-моему вполне в рамках общения 2х миров: курящих и не курящих.
Только вот курильщики какието более адекватные - слюной не брыжжут.
-
не знаю как у вас там в США :lol:
меня больше Украина заботит, особенно Краматорск
Так вот, в этом самом Краматорске, курят в лифтах, на пляжах, выдыхают дым в салоны автобусов и маршруток, вонища от дыма стоит в большинстве кафе
Или мне надо из дома не выходить чтоб от вашей вони скрыться?
По-моему, когда я сажусь в прокуренную маршрутку или лифт, то меня именно принуждают этим дышать
На счет пляжа - то же
И нефиг плакать о том, как ваших братьев по несчастью притесняют в США
Тут уж вы все оттягиваетесь как можете, и никто к вам никаких законных мер применить не может.
Хорош гнать.
Регулярно езжу в маршрутках. Никто туда дым не выдыхает, бывает водила курит, но его и лягнуть можно - курение на рабочем месте запрещено законом.
В каких это кафе накурено? Фиеста - не курят, в ДаВинчи - отдельный зал.
Мы не плачем. Мы курим. И будем продолжать. Несмотря на.
А меры - применяйте. Тока не надо рвать со здравым смыслом. Чревато.
-
бывает водила курит, но его и лягнуть можно - курение на рабочем месте запрещено законом.
Ой, а у нас где-то такой закон реально действует? :D
-
Ой, а у нас где-то такой закон реально действует? :D
- а от кого ето зависит, действует закон или нет?
-
бывает водила курит, но его и лягнуть можно - курение на рабочем месте запрещено законом.
Ой, а у нас где-то такой закон реально действует? :D
А что, не действует? Кассиры и продавцы курят не отходя от прилавка? Может клерки в банках? Или парикмахеры? Учителя в школах?
По моим наблюдениям на рабочем месте курят только журналисты, гайки, водители и некоторые несознательные дизайнеры. :P
А. Еще одного финансиста знаю. Так он не только курит на рабочем месте, но еще и травит некурящего товарища, да. :lol:
-
Ой, а у нас где-то такой закон реально действует? :D
В Донецке вполне реально гоняют за курении в сквере Пушкина, сквере за горисполкомом и еще кое-где.
Когда принимали противокурительный закон (не помню точно, но не так давно), не рекомендовалось курить на улицах вообще, на остановках не рекомендуется и сейчас.
У нас, насколько я знаю, штрафанули нескольких человек (не менее 9), но не за собственно курение, а за метание бычков на тротуар.
-
Ой, а у нас где-то такой закон реально действует? :D
В Донецке вполне реально гоняют за курении в сквере Пушкина, сквере за горисполкомом и еще кое-где.
Когда принимали противокурительный закон (не помню точно, но не так давно), не рекомендовалось курить на улицах вообще, на остановках не рекомендуется и сейчас.
У нас, насколько я знаю, штрафанули нескольких человек (не менее 9), но не за собственно курение, а за метание бычков на тротуар.
ужас! фашизм! геноцид!
надо премии давать героям, а их оштрафовали. Ущемление прав курильщиков налицо!
Надо некурящих заставлять бычки собирать, всеравно им делать нечего, пусть не только дым на остановке нюхают, а и бычки за героями убирают
-
Самое страшное что благородный гнев у вас напрочь подменяет здравый смысл.
Наверное цель достигнута, зомбик вы наш. :yahoo:
Ща вам в руки дубинку - пойдете крушить черепа курильщиков. :good:
-
ужас! фашизм! геноцид!
Я, воще-то, в данном случае не защищал заср..цев, гадящих на асфальт, как вы, несомненно, подумали, а отвечал на конкретный вопрос Marita.
Как мы видим, примеров реального действия закона немного.
Из перечисленного несогласен с запретом на курение в перечисленных скверах (кроме района скв. Пушкина возле детской площадки). Так сказать, топография и география размещения лавочек абсолютно не способствует вдыханию дыма соседями по ним, а также гуляющими. Кстати, интересно, что к идущим курильщикам ППС не пристают - почему-то только к сидячим.
Краматорские власти, очевидно, отреагировали перед вышестоящим начальством, изобразив "принятие к исполнению", а потом, как обычно, забили на это дело.
-
Самое страшное что благородный гнев у вас напрочь подменяет здравый смысл.
не понимаю, почему Вы так свято убеждены что имеете полное право заставлять некурящих вдыхать дым сигарет, а кто не хочет нюхать, тот ущемляет права курильщиков и у того отсутствует здравый смысл?
Я понимаю, вонь сигарет может казаться Вам райским запахом, поэтому для доходчивости приводил примеры на счет чеснока, или "запаха бомжа"
Вижу, не доходит
-
В подъезде курят, на балконах выше и ниже тоже курят. Когда жарко квартиру проветрить невозможно, потому что отовсюду идет запах. Обратите внимание - на остановках возле бордюр концентрация окурков. Закурил - подошло транспортное средство, тут же бросил окурок и вошел в транспорт. А на рынках? К продавцам подойти невозможно спросить (не говоря о купить) - каждый второй дымит тебе в лицо! Так кто зомби? Тот, кто не может жить без никотина или тот, кто вынужден это нюхать и вдыхать? Самое интересное, что оппонент аргументы приводит в арессивной форме. Оказывается мы, некурящие, еще и виновны перед всеми, кто не может жить без этой привычки?
-
мне кажется, обе стороны неоправданно агрессивны.
При том, что сама я не курю, не курит мой муж и бОльшая часть моих друзей, пытаюсь нормально утрясать вопрос курения с окружающими.
Был только один случай, когда на просьбу не выпускать в мою сторону дым услышала отборный мат. Но там и человек был такой, быковатый.
Ведь не сложно, вызывая такси, предупредить диспечера, чтобы салон не был накурен, не сложно выбрать кафе с площадкой для некурящих или отойти в сторону от зыдымленной компании на улице.
Но хочется, чтобы и курящие делали ответные шаги, например, просто отслеживая то, не создают ли они дискомфорт другим, просто спрашивая, не против ли ты, если они закурят.
Меня, если честно, даже не столько вопрос вреда дыма беспокоит, сколько то, что запах моментально въедается в волосы и шерстяную одежду.
Вот тогда и правда - караул.
Хотя, каюсь, на вводной лекция я всегда прошу своих студентов не курить перед моей парой, ну или пользоваться чем-нибудь освежающим. Но это и правда нужно, потому как смесь носков, гормонов и сигарет в "хлопчачьих" группах или же смесь косметики, парфюмерии с сигаретами в "девченочьих" - это мрак. Правда, очи выедает.
-
Самое страшное что благородный гнев у вас напрочь подменяет здравый смысл.
не понимаю, почему Вы так свято убеждены что имеете полное право заставлять некурящих вдыхать дым сигарет, а кто не хочет нюхать, тот ущемляет права курильщиков и у того отсутствует здравый смысл?
Я понимаю, вонь сигарет может казаться Вам райским запахом, поэтому для доходчивости приводил примеры на счет чеснока, или "запаха бомжа"
Вижу, не доходит
Я когото заставлял? К чему пафос? Нравится себя обиженным чувствовать?
Вонь сигарет не кажется мне райским запахом. Отнюдь.
Сигара, трубка - да. Не только запах но и вкус райский. Если они правильные. Запах и вкус табака.
В сигаретах все это убито. Добавками всякими. От которых вреда, кстати больше.
Я считаю что не надо всех потребителей табака стричь под одну гребенку. Именно это я пытаюсь донести тэкскзать.
И не надо, завидев курильщика на улице кричать - ату его. Он мешает только вашему воспаленному воображению.
Даже вонь самой дешевой сигареты вы не услышите на расстоянии 3х метров на улице.
Человекопоток на наших улицах и скверах далеко не такой плотный.
Поэтому запрет на курение в парках, скверах и на улицах считаю чушью, а не правами некурящих.
В подъезде курят, на балконах выше и ниже тоже курят. Когда жарко квартиру проветрить невозможно, потому что отовсюду идет запах.
Я вас умоляю. Это похоже на паранойю.
Фидель вам не мешает? Дымя сигарой в далекой Кубе?
При том, что сама я не курю, не курит мой муж и бОльшая часть моих друзей, пытаюсь нормально утрясать вопрос курения с окружающими.
Вот. Вы утрясаете. Другие почему-то активно неприемлют чужие вредные привычки. Вразрез.
Не понимаю что такое накуреный салон в такси? Это водила? Или пассажиры??? Пассажиров - высаживать. А такими такси не пользоваться.
Об этом и разговаривать не стоит - курить в замкнутых пространствах нельзя, да и смысл?
Город можно проехать из конца в конец за полчаса. Любой курильщик продержится.
Еще раз - у меня нет агрессии. Нормы и правила где курить и как курить должны быть. Но! Они должны быть здравыми. А не плодами воспаленного воображения. Сейчас борьба с курением - это истерия. Даже в развитых странах.
Там тоже допрыгались. Умники. В кофе-шопах марихуану можно курить, а табак - низзя. Потомушо общественное место.
Не кажется это несколько натянутым?
-
Соглашусь с Аллергией, слишком уж две стороны категоричны. Так и хочется обоих придушить: и Yuriy-я, и Chico :D
У меня близкая подруга курит, при том что я никогда в жизни не курила. Если мы идем с ней в кафе, то чаще всего сидим в местах для курящих. Мне приятно ее общество и я могу перетерпеть дым сигарет, в обмен на общение.
Если же где-то в городе я стою и кто-то рядом курит, то я просто отхожу в сторону. В такси так же, могу попросить таксиста не курить (в маршрутках это труднее).
Нельзя ненавидеть человека за то что он курит и любить за то, что НЕ курит. Курить или не курить каждый выбирает сам.
Хотя, лучше не курить :)
-
Нельзя ненавидеть человека за то что он курит и любить за то, что НЕ курит. Курить или не курить каждый выбирает сам.
А вот воистину золотые слова, особенно первая фраза. А я думал, тема окончательно скатилась в плоскость взаимных оскорблений.
Хотя, лучше не курить :)
Конечно. Но как вкуусно... :D
-
- давай закурим
товарищ по одно-Ой... (с) песня -)))
-
"Друг, оставь покурить!", - а в ответ: "Нифига. Ты ж вчера не вернулся из боя!". (с)
Флудим-с.
-
радикальный способ борьбы с курцами.носите балончик "черемухи" в сумочке.на вас дымом,а вы -"черемухой".только следите за ветром. :lol:
-
радикальный способ борьбы с курцами.носите балончик "черемухи" в сумочке.на вас дымом,а вы -"черемухой".только следите за ветром. :lol:
Точно. На остановке в час пик. :lol:
Вас потом убьют сообща курцы и некурцы, (кто в строю останется). :lol:
Таким образом, вы поспособствуете их сближению!!! :lol:
Даешь братание курцов и некурцов!!! А вас потом канонизируют как великомученика во имя единства человечества. :lol:
-
Размазали ни о чем... Интересно, что за друзья у автора, которые могут из-за табакокурения или не-табакокурения изменить свое мнение о человеке. У меня много знакомых, курящих и нет. Общаются без проблем. Не знаю, может что во мне не так?.. :?
-
Размазали ни о чем... Интересно, что за друзья у автора, которые могут из-за табакокурения или не-табакокурения изменить свое мнение о человеке. У меня много знакомых, курящих и нет. Общаются без проблем. Не знаю, может что во мне не так?.. :?
В вас-то и ваших знакомых как раз все так... :good:
-
не понимаю...
Каждый о своем.
Разве тема не началась с того, что людей способна объединить или разъединить маленькая плюгавенькая слабость? При наличии гораздо более серьезных поводов объединиться или разъединиться?
-
серьезные поводы и состоят из маленьких, плюгавеньких слабостей...
-
разве это не ключ ко всем темам?
Кто бы ты ни был, что бы не думал и не говорил, ты раб своих маленьких слабостей...
-
радикальный способ борьбы с курцами.носите балончик "черемухи" в сумочке.на вас дымом,а вы -"черемухой".только следите за ветром. :lol:
Ага. И за чуваками, которые не переносят замах "черемухи". :lol:
Потому что у них в качестве радикального средства борьбы с источником запаха "черемухи" может оказаться к примеру монтировка.
Еще Ганди по-моему сказал - насилие порождает насилие.
-
Мохатмо? Путєну??
а взагалі, шось мені здається, намальовується черговий хлівар , хооч мені і не подобається цей термін..
ми- вони, корочє...
-
намальовується черговий хлівар , хооч мені і не подобається цей термін..
ми- вони, корочє...
Прошу пана, що значить даний термін? Або вперше чую, або черговий нестандартний діалектізм.
-
Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив (компьютерных программ, технологий, актёров, музыкальных групп и т. п.).
И?
-
Даже вонь самой дешевой сигареты вы не услышите на расстоянии 3х метров на улице.
Это, мягко говоря, неправда.
-
Поэтому не надо передергивать. Говоря, что миф о пассивном курении - бред, я имел ввиду ВРЕД ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, а не то, что вы переносите или нет.
Скажите, у вас есть источники, которые подтверждают вашу точку зрения, отличные от литературных? Ну там, медицинские исследования, устроенные по всем правилам и подобные штуки?
-
Есть (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bmj.com%2Fcgi%2Fcontent%2Ffull%2F326%2F7398%2F1057%3Fmaxtoshow%3D%26amp%3BHITS%3D10%26amp%3Bhits%3D10%26amp%3BRESULTFORMAT%3D%26amp%3Bfulltext%3Denstrom%252C%2Bkabat%2Bstudy%26amp%3Bsearchid%3D1%26amp%3BFIRSTINDEX%3D0%26amp%3Bresourcetype%3DHWCIT)
Я их уже приводил.
И в этой теме цитировал достаточно логичное на мой взгляд объяснение антитабачного бешенства.
И есть примеры Черчилля, Кастро, Капицы, Казальса, Грасса, Марка Твена, Толкина, Табакова, Ширвиндта, Никулина, Конрада Лоренца, Антокольского, Кроули, Шварценеггера, Говорухина, Володарского, Басилашвили, Сартра, Бертрана Рассела, Хаббла и многих других.
Че Гевара спасался сигарой от приступов астмы.
Но врядли вам от этого меньше вонять будет.
Игра в одни ворота. Кто-то из противников чего-то подобное приводил?
Кроме уже надоевшего: - Пиристаньте мине ванять, падлы. :o
-
Есть (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bmj.com%2Fcgi%2Fcontent%2Ffull%2F326%2F7398%2F1057%3Fmaxtoshow%3D%26amp%3BHITS%3D10%26amp%3Bhits%3D10%26amp%3BRESULTFORMAT%3D%26amp%3Bfulltext%3Denstrom%252C%2Bkabat%2Bstudy%26amp%3Bsearchid%3D1%26amp%3BFIRSTINDEX%3D0%26amp%3Bresourcetype%3DHWCIT)
Competing interests: In recent years JEE (James E Enstrom -- прим.) has received funds originating from the tobacco industry for his tobacco related epidemiological research because it has been impossible for him to obtain equivalent funds from other sources.
Игра в одни ворота. Кто-то из противников чего-то подобное приводил?
Кроме уже надоевшего: - Пиристаньте мине ванять, падлы. :o
Даже одно "перестаньте мне вонять" -- хорошая причина. Потому что да, воняет.
Курение -- это ВАША привычка и ВАША проблема. Курение не является естественным или необходимым для жизни явлением, поэтому неудобства окружающих от него нельзя оправдать, используя примеры транспортных или производственных выхлопов (на которые, кстати, с каждым годом ужесточаются требования), или Че Гевары, который "лечил" свою астму сигарой (пользуйся ингалятором, мудак). Ваши "логичные объяснения" в топике -- обычная демагогия. Другого, в общем-то, ожидать не приходится: нельзя рационально обосновать наркотическую зависимость.
-
Competing interests: In recent years JEE (James E Enstrom -- прим.) has received funds originating from the tobacco industry for his tobacco related epidemiological research because it has been impossible for him to obtain equivalent funds from other sources.
Да-да-да. А антитабачные исследования исключительно бесплатные... Хоть и анонимные.
Вот и спрашивается - нахрена просил ссылку? Дочитал хоть?
Даже одно "перестаньте мне вонять" -- хорошая причина. Потому что да, воняет.
Курение -- это ВАША привычка и ВАША проблема. Курение не является естественным или необходимым для жизни явлением, поэтому неудобства окружающих от него нельзя оправдать, используя примеры транспортных или производственных выхлопов (на которые, кстати, с каждым годом ужесточаются требования), или Че Гевары, который "лечил" свою астму сигарой (пользуйся ингалятором, мудак). Ваши "логичные объяснения" в топике -- обычная демагогия. Другого, в общем-то, ожидать не приходится: нельзя рационально обосновать наркотическую зависимость.
Воняет - отойди не нюхай, умник.
Курение - МОЯ привычка. Но не проблема. Абсолютно.
Про выхлопы да... Повеселил. Возвращайтесь в родные пенаты хоть иногда. Понюхать чего тут ужесточается. :P
И чё Че то мудак? Где их брать в джунглях то? Ингаляторы. Think!
А у вас - словоблудие сплошное. И где ссылки на исследования?
Все, с деревьями достаточно поговорили. Боритесь дальше с МОЕЙ проблемой, мои зеленые друзья...
А я буду получать удовольствие.
-
Все, с деревьями достаточно поговорили. Боритесь дальше с МОЕЙ проблемой, мои зеленые друзья...
Да чего с вами бороться? В нормальных странах достаточно пары неслабого размера штрафов -- и желание курить, кроме как в отведенных местах враз пропадает.
-
Да чего с вами бороться? В нормальных странах достаточно пары неслабого размера штрафов -- и желание курить, кроме как в отведенных местах враз пропадает.
Разумеется. Вот как только эти самые места (комфортные, желательно), у нас появятся - я сразу начну в них курить. Обещаю.
Это касается и уличных сортиров. Доступных. И урн, кстати, тоже, но хоть с этим полегчало.
-
Да чего с вами бороться? В нормальных странах достаточно пары неслабого размера штрафов -- и желание курить, кроме как в отведенных местах враз пропадает.
Ага. В Баварии уже такие барцы и барцыцы мимо выборов пролетели.
Кстати, что там с источниками? Они будут или как?
Разумеется. Вот как только эти самые места (комфортные, желательно), у нас появятся - я сразу начну в них курить. Обещаю.
А я не обещаю. Буду курить там, где нет детей и где мне удобно.
В резервациях пусть кому воняет сидят. Сделать им загоны где нет выхлопов, заводов, курильщиков, метеористов, бомжей, мусорников и надушенных дамочек. И пусть там отдыхают израненными душами и носами. Обожаю людей, которым весь мир жить мешает...
-
Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив (компьютерных программ, технологий, актёров, музыкальных групп и т. п.).
И?
Спасибо.
-
Поздно, батенька. :P Уже все увидели, что из себя представляет типичный борец с курением.
Истеричный, легко внушаемый индивид, склонный к фашизму.
Слушай, раз уж завелся - может снимешь напряжение, забежишь Арни морду начистишь?
Он тебе не ваняит?
Нды... Не получилось двух миров, пойду забью Cob Plugа... Отравлю парочку соседей. :wild:
-
С Арни, кстати, неудобняк вышел (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of_smoking_bans_in_the_United_States%23.C2.A0California).
-
Я не сижу с сигаретой в общественных местах. Да и еще за столиком.
Да? :) А як же ось це?
А я не обещаю. Буду курить там, где нет детей и где мне удобно.
А якщо "в общественном месте" немає дітей... і вам "удобно"?
-
Намекаю: я СИГАРЕТЫ очень редко курю. И только дома.
Мля. Как же все тут любят между строк читать. Не замечая собственно строк. :yahoo:
-
Хлопцы, не ругайтесь, конечно даже необходимо уважать "права" некурящих.
Когда я курю, то я никому не мешаю, потому что курю кальян, для меня это целый ритуал. В первую очередь сооветствующая обстановка и атмосфера, удобный диван, ковры, много восточных мягких подушкек и т.д. Часто приезжаю покурить кальян в один из москових ресторанов, но тогда это сладостное курение кальяна происходит под арабские танцы широкобёдрых девушек.
-
Якщо по цьому - https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=14185.msg309023#msg309023
То, звичайно - брєд. Я не палю, але це мені не заважає спілкуватися з "курцями".
Що до етики паління, як такої - то теж, здається, все зрозуміло... Якщо паління ЗАВАЖАЄ оточуючим - це погано :) Все інше про "фашизм" і "мудаков" - це емоції, що ллють через край.
-
трубки цілі, шо ж їм зробиться, я ж акуратний..
irish oak є?+)) а то завтра на фієсті irish-party тіпа+))
-
так на фото ж не Валера :D
Сава! Савяты некормлены небось?
иди кури трубку за 250 баксов :P
-
Мая, я з телефона фоток не бачу...
-
трубки цілі, шо ж їм зробиться, я ж акуратний..
irish oak є?+)) а то завтра на фієсті irish-party тіпа+))
irish oak - попсня
есть в любом буме
есть много более интересного
уж поверь
-
С Арни, кстати, неудобняк вышел (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of_smoking_bans_in_the_United_States%23.C2.A0California).
невдобняк выйдет с некоторыми на следующих выборах:
вот вам пример из жизни штата Колорадо. Штат этот в общем туристический- горы притягивают сотни тысяч туристов как летом и особенно зимой. После введения запрета на курение в общественных местах уровни доходов местных баров и ресторанов упали на 75-90% , владельцы уже второй год судятся с властями штата - а воз и ныне там. Права каких то там граждан никогда не интересовали политиков, если только в этом интересе не было материальной или политической выгоды
-
улыбнуло:
Зона для некурящих в кабаке - это как дорожка для неписающих в бассейне.
-
Неплохо. Но при грамотно организованной вентиляции - никаких проблем.
-
легче тупо запретить, чем каждого жлоба-владельца заставить поставить оную
Можно не посещать заведения "жлобов-владельцев" - и их станет гораздо меньше...
-
жлоба-владельца заставить поставить оную
о!
антиглобалист-коммунист -)))
если владелец, то обязательно богатый жлоб.
-
дяденька, это вы с кем разговаривали?
- не с вами, маЛчик, я вещаю в Космическую Базу Всеобщей Информации.
по теме.
если у вас нет времени ждать, то каков ваш выход из сложившейся ситуации(вы, я так полагаю курец)?
кроме, как убиться ап стенку...
-
Можно не посещать заведения "жлобов-владельцев" - и их станет гораздо меньше...
увы, не сильно поможет
жлоб, собственно говоря, потому и жлоб, что удавится за копейку даже тогда, когда сам же на этой своей говноэкономии явно теряет
и у меня тупо нет времени ждать, пока рынок приведет в норму украинский/русский менталитет
+1
-
сколько можно с голосами разговаривать?
да, какая вам разница сколько?
столько, сколько нужно.
на вопрос ответ дадите или так и останетесь дешевым демагогом?
-
легче тупо запретить, чем каждого жлоба-владельца заставить поставить оную
зачем?крупный штраф хозяину и драконовские меры контроля.
-
Не понимаю, как можно перестать общаться из-за того что ты не куришь, глупости какие-то. :shock: Я например одна не курю в компании, все мои знакомые и друзья, любимый человек курят. И что, я совершенно не чувствую за собой что я не такая как мои родные люди. Наверное это зависит ещё не только от моего ума, но и их мозга тоже.
-
Не понимаю, как можно перестать общаться из-за того что ты не куришь, глупости какие-то. :shock: Я например одна не курю в компании, все мои знакомые и друзья, любимый человек курят. И что, я совершенно не чувствую за собой что я не такая как мои родные люди. Наверное это зависит ещё не только от моего ума, но и их мозга тоже.
И запахи не слышите, когда вся компания курит? :shock:
-
Они зажевывают жвачкой :D
-
Они зажевывают жвачкой :D
Во время курения?
-
Пан Чико, у Вас нет техники Apple?
Apple отказывает в обслуживании «прокуренных» компьютеров Mac (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.itc.ua%2Fnode%2F42458)
Дискриминация! :wild:
-
Чико не курит возле компьютера)))
-
да
я не курю возле компьютеров Apple :x
баян: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=2939.msg518813#msg518813 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=2939.msg518813#msg518813)
-
да
я не курю возле компьютеров Apple :x
баян: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=2939.msg518813#msg518813 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=2939.msg518813#msg518813)
а шо ты возле них делаешь?
-
а шо ты возле них делаешь?
та я ваще их баюс :(
-
Хотите об этом поговорить? :D
-
нет
хочу их уничтожить