Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 01:11:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337345 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Серпень 2008, 07:15:50
Відповідь #1635
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://delo.ua/news/84758/

Как нужно врать. Краткий гид политика по необходимой лжи
   :)

Что делают русские, когда говорят о выводе войск? Продвигаются вглубь Грузии еще на 50 км.

Поэтому я удивляюсь громким угрозам украинских политиков в адрес России. Неумение лгать делает политика уязвимым и смешным. Поэтому, если вы хотите делать карьеру в политике, запомните три простых правила:

Не ври - выбирай формулировки

На месте Медведева только дурак назвал бы действия России в Грузии вторжением. Президент России нашел для этого нужную формулировку: «операция по принуждению к миру». Поэтому если ты сделал что-то нехорошее, не спеши оправдываться. Позаботься лучше о формулировках. Умный политик на месте Билла Клинтона не отрицал бы свою связь с Моникой Левински, а подобрал бы нужную формулировку. Например, «оральные мероприятия по поднятию падающего рейтинга».

Не оправдывайся - обвиняй

Оправдываются тоже только дураки. Когда Россия вводила свои войска в Осетию, ее руководители повторяли тезис о войне, которую начал Саакашвили. Москва, которая еще в мае отказалась признать геноцидом уничтожение миллионов украинцев, назвала действия Грузии... геноцидом. После ввода нескольких тысяч солдат на территорию другой страны россияне иначе как «агрессором» Грузию не называли. Когда США стремились получить контроль над иракской нефтью, они обвинили Хуссейна в разработке биологического оружия.

Искренность - это слабость

Почему Ющенко угрожает российскому флоту, который в 10 раз больше украинского? От бессилия. Почему российский генерал угрожает Польше ядерным ударом из-за подписания той договора по установке американских ракет? От бессилия. Это в Грузии Россия может наводить порядки с помощью устаревших бомбардировщиков и отремонтированных танков. С Америкой таким барахлом не повоюешь.

Пример для чайников

Вот как на месте Ющенко поступил бы профессиональный политик:

Позвонил Путину, поздравил с успехом. Сделал заявление о «нейтралитете Украины». В спешном порядке закрыл Севастопольскую бухту «в связи с угрозой терактов против российского флота». Тайно профинансировал программу по переселению селян из Западной Украины в Крым. В ответ на упреки России добродушно развел руками -  «это обычная сезонная миграция сельхозработников!» Пригласил Путина в Севастополь. Смотался в Вашингтон и Брюссель, уточнив детали зимнего саммита НАТО, согласовав детали ПДЧ и возможность размещения американских ракет в Первомайске. Упрекнул «регионалов» в отсутствии поддержки действий России. Поехал в Москву и заявил о том, что безответственные политики втягивают Украину в НАТО. А в декабре, когда ему позвонит сердитый Путин и спросит: «Витя, что же за херню ты сделал с НАТО и с ракетами?», Ющенко дипломатично ответит: «Та отож»...

Та еще формулировочка!



Станислав Шум, «Инвестгазета»
А смысл ?

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1635 : 21 Серпень 2008, 07:15:50 »

21 Серпень 2008, 07:35:04
Відповідь #1636
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот как на месте Ющенко поступил бы профессиональный политик:

Позвонил Путину, поздравил с успехом. Сделал заявление о «нейтралитете Украины». В спешном порядке закрыл Севастопольскую бухту «в связи с угрозой терактов против российского флота». Тайно профинансировал программу по переселению селян из Западной Украины в Крым. В ответ на упреки России добродушно развел руками -  «это обычная сезонная миграция сельхозработников!» Пригласил Путина в Севастополь. Смотался в Вашингтон и Брюссель, уточнив детали зимнего саммита НАТО, согласовав детали ПДЧ и возможность размещения американских ракет в Первомайске. Упрекнул «регионалов» в отсутствии поддержки действий России. Поехал в Москву и заявил о том, что безответственные политики втягивают Украину в НАТО. А в декабре, когда ему позвонит сердитый Путин и спросит: «Витя, что же за херню ты сделал с НАТО и с ракетами?», Ющенко дипломатично ответит: «Та отож»...

Вот видите, а вы у Кота все интересовались как должен был поступить Ющенко... А поискали - и сами разобрались :)

21 Серпень 2008, 08:05:34
Відповідь #1637
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Позвонил Путину, поздравил с успехом. Сделал заявление о «нейтралитете Украины». В спешном порядке закрыл Севастопольскую бухту «в связи с угрозой терактов против российского флота». Тайно профинансировал программу по переселению селян из Западной Украины в Крым. В ответ на упреки России добродушно развел руками -  «это обычная сезонная миграция сельхозработников!» Пригласил Путина в Севастополь. Смотался в Вашингтон и Брюссель, уточнив детали зимнего саммита НАТО, согласовав детали ПДЧ и возможность размещения американских ракет в Первомайске. Упрекнул «регионалов» в отсутствии поддержки действий России. Поехал в Москву и заявил о том, что безответственные политики втягивают Украину в НАТО. А в декабре, когда ему позвонит сердитый Путин и спросит: «Витя, что же за херню ты сделал с НАТО и с ракетами?», Ющенко дипломатично ответит: «Та отож»...
:good: Такой президент нужен Украине !!! )))
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Серпень 2008, 08:34:16
Відповідь #1638
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот видите, а вы у Кота все интересовались как должен был поступить Ющенко... А поискали - и сами разобрались :)

Кто ищет, тот всегда найдет. А я старался.  :shuffle:  :)
А смысл ?

21 Серпень 2008, 08:36:49
Відповідь #1639
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Серпень 2008, 09:31:07
Відповідь #1640
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Вот как на месте Ющенко поступил бы профессиональный политик:

Позвонил Путину, поздравил с успехом. Сделал заявление о «нейтралитете Украины». В спешном порядке закрыл Севастопольскую бухту «в связи с угрозой терактов против российского флота». Тайно профинансировал программу по переселению селян из Западной Украины в Крым. В ответ на упреки России добродушно развел руками -  «это обычная сезонная миграция сельхозработников!» Пригласил Путина в Севастополь. Смотался в Вашингтон и Брюссель, уточнив детали зимнего саммита НАТО, согласовав детали ПДЧ и возможность размещения американских ракет в Первомайске. Упрекнул «регионалов» в отсутствии поддержки действий России. Поехал в Москву и заявил о том, что безответственные политики втягивают Украину в НАТО. А в декабре, когда ему позвонит сердитый Путин и спросит: «Витя, что же за херню ты сделал с НАТО и с ракетами?», Ющенко дипломатично ответит: «Та отож»...


 :good:
Срочно всем отправить на сайт Президента. Может ещё и не поздно.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

21 Серпень 2008, 09:48:19
Відповідь #1641
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вы почему-то предпочитаете закрывать глаза на то, что было ДО этого момента... или так проще определяться с тем, кто агрессор?

Что было ДО 8 августа можно почитать вот здесь:

1 августа, примерно в 8 утра Тбилисского времени автомобиль-пикап грузинских полицейских был поражен двумя взрывными устройствами дистанционного управления. В результате этой атаки 5 грузинских полицейских получили тяжелые ранения. Центральные власти решили не принимать ответные меры, с целью не нагнетать ситуацию.

2 августа, в течении ночи, 6 гражданских лиц и один грузинский полицейский получили ранения после обстрела грузинских сел в южно-осетинской зоне конфликта. Семь грузинских сел, контролируемых Грузией, подверглись интенсивному обстрелу крупнокалиберных минометов со стороны южноосетинских сепаратистов. Грузинские правоохранительные органы некоторое время вели ответный оборонительный огонь, однако затем получили приказ для прекращения огня, с тем чтобы не нагнетать ситуацию.

3 августа, правительство южно-осетинских сепаратистов объявило об эвакуации более пятисот человек, включая 400 детей. Однако заместитель премьер-министра Российской Северо-Осетинской Республики сообщил информационному агентству "Интерфакс", что это не была эвакуация. Как он объяснил, отправка детей в Северную Осетию является частью заранее организованной программы летних лагерей. Российские СМИ начали массированную пропагандистскую кампанию против Грузии.


Поздно 6 августа, сепаратисты открыли минометный огонь по населенным грузинами селам Eredvi и четырем другим. Грузинские правительственные войска открыли ответный огонь, с тем, чтобы защитить места, где находилось гражданское население. В результате интенсивных перестрелок в течение ночи два военнослужащих грузинского батальона объединенных миротворческих сил получили ранения. Режим сепаратистов также сообщил о том, что несколько человек получили ранения на их стороне. Несмотря на целенаправленные нападения на мирное население и села, а также на грузинскую полицию и миротворческие силы центральные власти решили не отвечать серьезными перестрелками с тем чтобы не нанести ущерб местному населению. Якубошвили, грузинский главный переговорщик и Министр Реинтеграции заявил в телевизионном сообщении поздно вечером 6 августа, что позиция грузинского правительства в том, что только прямой диалог с властями Цхенвали позволит разрешить ухудшающуюся ситуацию в области безопасности. Господин Якубошвили также подчеркнул, что посол (по общим вопросам?) Юрий Попов будет присутствовать на переговорах в качестве посредника. [Однако] южноосетинский главный переговорщик Борис Чуев отказался принимать участие в этих переговорах.

7 августа, в течение ночи, начался интенсивный огонь со стороны осетинских сел с четырех различных позиций. Власти сепаратистов продолжали обстрел грузинских правоохранительных органов и миротворческих подразделений минометами и артиллерией. Центральные власти ответили ограниченным огнем, для того чтобы защитить эти позиции. В утреннем интервью российскому информационному агентству президент де-факто Южной Осетии Эдуарда Кокойты заявил, что если грузинское правительство не выведет свои вооруженные силы из региона он начнет "их зачистку".



21 Серпень 2008, 10:27:05
Відповідь #1642
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кто заварил кашель

Среди всех исторических аналогий к российско-грузинскому блицкригу самой точной мне представляется Зимняя война, или финская, как называют ее в России. Тогда, в ноябре 1939 года, формальным поводом для вторжения Красной Армии в Финляндию тоже стал обстрел советской территории финской артиллерией.

Стоит ли говорить, что инцидент произошел ровно тогда, когда в Генштабе РККА был готов оперативный план кампании, войска, которым надлежало в ней участвовать, заняли исходные позиции, а советская печать увенчала обработку общественного мнения статьей в "Правде" под заголовком "Шут гороховый на посту премьера". Обстрел был провокацией – огонь велся с советской же территории. Но тщетно финская сторона предлагала провести совместное расследование. У Москвы были другие планы. Ей был нужен casus belli. В обозе наступавших войск ехало правительство будущей Финляндии во главе с большевиком Отто Куусиненом.

За развязывание Зимней войны Советский Союз выгнали из Лиги Наций.

Когда в ночь с 7 на 8 августа в Нью-Йорке на чрезвычайное заседание для обсуждения кризиса собрался Совет Безопасности ООН и российский постпред Виталий Чуркин нарисовал апокалиптическую картину грузинской агрессии ("Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из систем залпового огня "Град", а также орудий и крупнокалиберных минометов. В центре столицы Южной Осетии рвутся снаряды, десятки домов охвачены пламенем..."), посол Грузии в ООН Ираклий Аласания ответил подробным перечнем провокаций южноосетинской стороны, предшествовавших открытой фазе вооруженного конфликта. В этом перечне есть и обстрелы грузинских деревень на территории Южной Осетии, и гибель мирных жителей.

Спустя два дня заместители генерального секретаря ООН Линн Пэскоу и Эдмон Мюле, ссылаясь на собственные источники, в основном подтвердили информацию Аласании, и Чуркину пришлось обвинить Секретариат ООН в необъективности. Я не могу знать, в какой мере сам российский постпред доверял сведениям, которые оглашал перед международным синклитом. Допускаю, что Минобороны обманывало МИД точно так же, как и весь мир. Не исключаю даже, что эти сводки из района боевых действий с указанием потерь были составлены заранее. Факт тот, что синклит поверил не им, а наблюдателям ООН. Хорошо еще что Чуркин не стал рассказывать про украинских, африканских и прибалтийских наемников, которые якобы бесчинствовали в Цхинвали!

Россия еще ни разу не воевала в условиях полностью открытого глобального информационного пространства. Во вторую чеченскую уже не существовало независимого телевидения и еще не было в каждом кармане по мобильнику, способному снимать видео со звуком и посылать файл в любую ячейку сот всемирного улья. Фальсифицировать информацию стало не просто трудно, а невозможно. Мелкие противоречия лезут изо всех щелей.
(виділено мною - AntZ) Они обнаруживаются даже в репортажах лояльных журналистов: вдруг оказывается, что грузинские "Грады" обстреливали Цхинвали с севера, хотя к северу от города никаких грузинских "Градов" не было, зато были российские. Функцию, от исполнения которой отказались государственные телекомпании, – информировать – взяли на себя блоггеры: они корпят, вылавливая из сети и складывая кусочки паззла, восстанавливают реальную картину.

На Совете Безопасности Россию не поддержал никто – ни Китай, ни Вьетнам, ни Буркина-Фасо, ни Ливия. Такого афронта она наверняка не ожидала. Трудно поверить, что полная изоляция входила в планы Москвы. Но надо же как-то объяснить собственным гражданам, отчего гуманная "миротворческая операция" не снискала поддержки ни одной приличной страны, а из неприличных – только Кубы. У московского агитпропа ответ на этот вопрос не меняется десятилетиями: все это гнусные козни империалистов, оболванивающих свое население отчаянной клеветой на светоч всего прогрессивного человечества и мечтающих о его расчленении. Теперь к расчлененке вместо "зоологического антикоммунизма" добавляется "патологическая русофобия".

Населению надлежало продемонстрировать примеры этих злобных происков. Примеры явились, но оказались какими-то странными: закадровый голос рассказывает о том, как душат голос правды на американском телевидении, а на экране в мелкой нарезке мелькают то Сергей Иванов, то Дмитрий Песков, дающие интервью в прямом эфире этому самому телевидению. Но самым анекдотическим получился сюжет с юной осетинкой, слова которой интервьюер канала Fox News будто бы стал заглушать кашлем, когда понял, что она говорит не то, что ему хочется.

Пришлось найти оригинал этого сюжета. 12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. Родственникам удалось сразу же увезти ее из Южной Осетии и отправить в Москву, откуда она благополучно долетела до Сан-Франциско. Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. И добавила: "Что, небось не нравится такое слушать?» Здесь ведущий прервался на рекламу. Время программы истекло, но, чтобы не создалось впечатления, что тетушку оборвали на полуслове, после рекламного блока гостья все же получила еще 50 секунд для завершающей сентенции и повторила, что главный злодей – Саакашвили.

Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения. Пример интересен еще и тем, что демонстрирует степень зомбированности самих производителей такой продукции: они уже положительно не отличают белое от черного, не воспринимают окружающую действительность в рамках здравого смысла.

Совершенно непонятно, для чего американцам сфабрикованная картина этой войны. Они хотят разобраться, увидеть правдивую картину, чтобы принять политические решения, которые будут способствовать смягчению конфликта. Решения, принятые на основании ложной картины, будут плохими решениями. Но у российских телевизионщиков ум за разум зашел.

Огромная масса – аудитория российского телевидения – такой картинкой вполне довольна. Думать ей давно уже неохота. Никаких логических противоречий она видит. Доискиваться правды – для чего? Она горячо одобряет и гневно клеймит. "Агрессивно-послушное большинство" вернулось. Это и есть главное достижение эпохи Путина.

Владимир Абаринов
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140333.html


до речі, про 12-річну дівчинку і сюжет

я теж подивився спочатку на ю-тюбі, і ніяк не  міг збагнути- про який "кашель" йдеться???
а потім побачив те саме на РТР.. блін, ну невже не чути, шо "кашляючий" і ведучий - РІЗНІ люди???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Серпень 2008, 11:35:05
Відповідь #1643
Offline

Alexey Titievsky


Offline Alexey Titievsky

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1922
  • Країна: 00
  • Карма: +56/-42
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
http://echo.msk.ru/programs/personalno/535061-echo/
 :D клиника  :D

Да уж, возрождение РККА... Интересно, как у них опять получится новых буржуинов раскулачивать, когда премьер-министр сам - главный буржуин.

21 Серпень 2008, 11:42:09
Відповідь #1644
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для тех, кто еще сомневается в возможности осетинского сценария в Крыму.

Обратите внимание на дату.

http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57736227

Кремль разработал сценарий силового захвата Крыма?

17.06.2008    13:08

Вновь вынуждены вернуться к теме посещения вице-премьером российского правительства Сергеем Ивановым Севастополя. Напомним, российские политики и чиновники весьма своеобразно поздравили "город славы русских моряков" с 225-летием.

В субботу, 14 июня, на встрече с жителями Севастополя в базовом Матросском клубе Черноморского флота России Сергей Иванов сообщил, что намерен обратиться к Государственной Думе России с просьбой рассмотреть вопрос о подтверждении российского гражданства жителей Севастополя.

Это было сделано в ответ на просьбу председателя общественной организации "Российская община Севастополя" Раисы Телятниковой позволить жителям Севастополя (да что там мелочиться – всего Крыма!) подтвердить свое российское гражданство.


По ее мнению, многие жители Севастополя родились, когда он был еще в составе России, и в 90-х годах они были вынуждены (?!) принять украинское гражданство, поскольку им не выплачивали пенсии и не брали на работу.

Иванов заверил Телятникову, что обратится к Госдуме с предложением рассмотреть этот вопрос. "Предложения насчет подтверждения российского гражданства по праву рождения я обязательно передам в Государственную Думу Российской Федерации", – сказал Иванов.

Как мы уже писали, для Украины очень и очень хорошо, что при выборе преемника Владимира Путина отдал предпочтение не Иванову, а Медведеву. "Ястреб" Иванов – крайне опасен для нашего государства, да и для всего мира. Ведь российский вице-премьер задумал достаточно опасную комбинацию, в результате которой в российско-украинское выяснения отношений могут быть втянуты различные государства.

Так, Германия может подтвердить немецкое гражданство жителей Калининградской области. Напомним, по решению Потсдамской конференции, северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со своей столицей Кёнигсбергом была передана Советскому Союзу во временное (!) пользование до создания демократической Германии. Так что можно не только жителей в немецкое гражданство вернуть, но и территорию потребовать.

Точно так же Япония может признать за жителями Курильских островов японское гражданство – и бикфордов шнур зажжен…

Увы, но г-н вице-премьер таки не понял, что нагадил своей инициативой русским в Крыму – в случае подтверждения российского гражданства крымчанам, те окажутся обладателями двух гражданств, что запрещено законом. А это дает повод для юридического преследования этих лиц. Вполне возможно, что неосмотрительно принявший "дар" Москвы крымчане могут быть лишены украинского гражданства – со всеми вытекающим отсюда поражениями в правах. В том числе и с запретом голосовать.
Этим гражданам будет запрещено состоять на госслужбе, они будут лишены пенсий и социальных выплат, будет отобрано, как незаконно приватизированное, жилье (российские граждане не имеют право на приватизацию – исключительно граждане Украины). В судебном порядке будут отобраны социальные выплаты – ведь тонкость такова, что товарищи не сейчас, встают в гражданство РФ, что подразумевает сохранение нажитого ранее, а просят признать их не гражданами Украины с 90-х, т.е. момента образования независимого украинского государства. А это означает, что те привилегии, которые они получали как украинские граждане, были получены незаконно.

Да мало ли что придумают ушлые юристы – законного или не законного. При полной поддержке недальновидных политиков с Банковой.

И вот здесь бы украинскому МИДу возмутиться, устроить шум на весь мир, но... Но наше внешнеполитическое ведомство за последний год сумело продемонстрировать свою полную бездарность и "импотентность", когда речь идет именно о защите государства и граждан, а не пустой болтовне. Поэтому МИД будет, скорее всего, наблюдать за происходящим, изредка комментируя и грозя кулачишками. А вот действовать адекватно – увы, увы и еще раз увы…

Как мы знаем, у выходца из спецслужб Путина ничего не бывает просто так. Никто ведь не верит, что Иванов самостоятельно, без согласования с высшим руководством РФ, делал подобные заявления. А план, скорее всего, прост как мир.

Через несколько лет в Крыму начнется вполне ожидаемый народный бунт "россиян", права которых вполне естественно будут ущемляться официальным Киевом. Потому что не должно государство заботиться о гражданах других стран. И вот тут-то Россия срочно и вспомнит о "соотечественниках", прибыв на помощь своим согражданам. Благо, флот под боком.

И вот тогда реальная оккупация Крыма, большинство граждан которого будут подданными Российской империи, неминуема…

И ведь это – вполне реальный сценарий развития событий.

Приходится делать очередной неутешительный вывод – г-н Иванов, равно как и Лужков сотоварищи, – рядовой провокатор. Хоть и с очень высокой должностью…

Екатерина Никулина. INTV





А смысл ?

21 Серпень 2008, 12:09:41
Відповідь #1645
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вы почему-то предпочитаете закрывать глаза на то, что было ДО этого момента... или так проще определяться с тем, кто агрессор?

Что было ДО 8 августа можно почитать вот здесь:

спасибо за ссылку.
НО! это грузинский доклад (хотя и более детальный), но он по 7.08 и не охватывает самые главные события, которые и привели к тому, что началось через 16 (?) часов... 

а вот события начиная с 8.08 описаны российским представителем - это отсюда: http://romanik.livejournal.com/201259.html

"В ночь на 8-е августа сего года буквально через несколько часов после достижения договоренности о проведении переговоров по урегулированию нового витка грузино-южноосетинского конфликта грузинские военные подразделения предприняли вероломное массированное нападение на Цхинвали. Силовой сценарий был задействован грузинским руководством, несмотря на все дипломатические усилия, которые были предприняты в контактах между Москвой, Тбилиси, Цхенвали, Вашингтоном и другими заинтересованными столицами. В последнее время Россия неоднократно предупреждала членов Совета Безопасности о вероятной эскалации обстановки. Мы предупреждали членов Совета, что грузинские власти ускоренными темпами продолжают наращивать свои наступательные вооружения. Кстати, сигналы в отношении милитаризации Грузии раздавались и из Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе. Которая приводила тревожную статистику темпов роста вооружений армии Грузии. Нашим предупреждениям не вняли и совет Безопасности вынужден сегодня заниматься не предотвращением конфликта, а обсуждать ситуацию, представляющую угрозу региональной безопасности и миру. Из-за действий Грузии обстановка в районе конфликта достигла драматической черты. Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей, из систем залпового огня Град, а также орудий и крупнокалиберных минометов. В центре столицы Южной Осетии рвутся снаряды. Десятки домов охвачены пламенем. По имеющимся сообщениям, в 3 утра по местному времени грузинские танки, и пехота начали атаку на южные районы Цхенвали. Последствия подобной политики Грузии будут диаметрально противоположны надеждам, которые видимо, лелеют в Тбилиси. Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что реализация агрессивных планов грузинского руководства нанесла тяжелый ущерб мирному процессу и достижению политико-дипломатического урегулирования конфликта. Пытаясь создать дымовую завесу своим действиям, Тбилиси то обвиняет во всем Россию, или даже российские телевизионные каналы. То выступает с фарисейскими миротворческими заявлениями, резко контрастирующими с реальными действиями. Откровеннее бывают грузинские военные. Несколько часов назад, командующий миротворческим контингентом вооруженных сил Грузии Курашвили заявил перед телекамерами, что в Тбилиси принято решение восстановить конституционный порядок в Южной Осетии. То есть решить многолетний конфликт военным путем. Да и грузинские политики иногда проговариваются. Так госминистр Грузии Якобошвили заявил, что цель его руководства покончить с режимом в Цхинвали. В результате всех этих действий Тбилиси полностью подорван кредит доверия к грузинскому руководству как ответственному участнику переговорного процесса и в целом международного общения, соответствующего принципам устава ООН. Стало абсолютно понятно, почему на протяжении длительного периода Тбилиси под различными предлогами упорно уклонялся от заключения соглашений с Южной Осетией и Абхазией о неприменении силы. Члены Совета Безопасности помнят, что именно в этом состоял главный элемент ряда резолюций Совета Безопасности и на этом настаивала Российская Федерация. Да и продолжает настаивать сейчас. С момента нынешнего возгорания конфликта российская сторона делает все возможно для его деэскалации. В регион был срочно направлен представитель российского Министерства Иностранных Дел. Нами задействуются все возможные рычаги позитивного дипломатического влияния. Свою роль должен сыграть и Совет Безопасности ООН. Убеждены, что Совет Безопасности должен призвать незамедлительно прекратить силовые акции и отказаться от применения силы. Совет Безопасности ООН и в целом международное сообщество не могут быть безучастными в этот трудный момент когда решаются судьбы сотен тысяч людей , живущих в этом регионе. Необходимо совместно остановить насилие чреватое серьезнейшими последствиями для региональной и международной безопасности. Сейчас еще можно предотвратить новые жертвы, в том числе среди мирного населения. Грузинское руководство должно одуматься и вернуться к цивилизованным способам сложных вопросов политического урегулирования. Российская Федерация продолжит усилия направленные на предотвращение дальнейшего кровопролития и возвращения ситуации в Южной Осетии в мирное русло.@ 

насколько объективными были стороны - хз... + погрешности перевода не исключаются...
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

21 Серпень 2008, 12:18:23
Відповідь #1646
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Анатоліч, це не опис подій, це ПРОПАГАНДА
опис подій це шось на кшталт:
8:00 в дом по вулиці Какойто, 12, влучив снаряд 152мм гаубиці. Дома більше нема, як і пів-квартала. Прячусь в підвалі.
8:15 ...
а аж ніяк нє  "вероломное массированное нападение ", "Тбилиси полностью подорван кредит доверия ", "и в целом международного общения, соответствующего принципам устава ООН."...

до речі, остання фраза, здається мені, ЗОВСІМ не про Тбілісі... а про інше місто.. таке собі, на М називається, нє?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Серпень 2008, 12:26:43
Відповідь #1647
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Что было ДО 8 августа можно почитать вот здесь:
а вот события начиная с 8.08 описаны российским представителем - это отсюда: http://romanik.livejournal.com/201259.html

Тебя не поймешь - то тебе события ДО подавай, а теперь ПОСЛЕ?

Ну и не могу не согласиться с АнтЦом - то, что ты привел на хронологию событий не катит. Я уже не говорю о слоге сего "призведения". Почему-то повеяло политинформацией в 5-ом классе.

21 Серпень 2008, 12:31:47
Відповідь #1648
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
юр,ты отрицаешь,что провокации призошедшие до 8 августа имеют какое-то значение,но вот дейстия грузии это да,это круто.
грузинам ндоли провокации мелой шпаны,типа какойты(ну и фамилия) и он ударили.а дальше как в том старом анекдоте
",..лев ты с зайцем не выходи,там целый вагон зайцев за туманом едет."
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Серпень 2008, 12:38:08
Відповідь #1649
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://blogs.pravda.com.ua/authors/kushniruk/48ac48c51808d/

Водночас ближче до другої ночі, за даними агенції REGNUM, російська військова техніка рушила в бік Південної Осетії через Рокський тунель. Тобто насправді – ще до появи будь-яких фактів про загибель російських миротворців. Хоча, за іншими даними, такий наказ був відданий о четвертій ранку.

Як повідомляє далі журналіст, о 4.30 ранку він з іншими журналістами вирішив переміститися з готелю на територію миротворчої частини, і там він потрапляє в псевдобункер, у якому, як виявилось, вже давно сидять усі солдати-миротворці.

О 10 ранку настає п'ятихвилинне затишшя. Журналісти та мирні жителі вибираються на поверхню і йдуть до КПЗ. Після того знову починається обстріл. Чи йде обстріл безпосередньо по частині, чи десь за її межами, не зовсім зрозуміло зі слів Ярмолюка. Враховуючи, що вони в КПЗ лежать на підлозі й лише чують вибухи, це може бути десь поруч на вулиці. Після двохгодинного обстрілу, тобто близько 12-ї дня, поруч опиняються грузинські танки, один з яких чомусь заїжджає на територію військової частини й починає стріляти по вцілілих будівлях...

А ось тут виникають питання... По-перше, підбиті ці танки були точно за межами військової частини. Це відображено в телевізійному репортажі Ярмолюка. По-друге, танки не стріляють від нічого робити по будь-яких будинках, бо так ніяких снарядів не вистачить, – якщо тільки, безперечно, танкіст не психічно хворий. Танк стріляє в той бік звідки ведеться обстріл. Тобто цей танк міг бути обстріляний з цих будівель, але точно це були не миротворці...

Таким чином Ярмолюком відображено всі події, які відбувалися на території військової частини з миротворцями. І зверніть увагу, жодного слова про загиблих та поранених миротворців. Немає згадки про них не тільки в матеріалі, а й у телерепортажі названого автора. І це при тому, що якби такі загиблі та поранені миротворці були, він не міг не повідомити про них, бо це мало б відбуватися прямо на його очах.

Тоді де ж взялися загиблі, про які почали повідомляти російські ЗМІ? Так, наприклад, о 10.53 "Правда.Ру", дає повідомлення, що "серед миротворців у Південній Осетії є вбиті". При цьому посилається на дані командування миротворців. Але коли перейти на вебсторінку, на якій мала б бути інформація про загиблих миротворців, можна побачити лише повідомлення про поранених. Причому поранених не на території штабу військової частини, а на якихось не вказаних постах.

Ту ж саму інформацію про загиблих та ранених повідомляє об 11.04 "Газета.Ру". При цьому саме в результаті попадання снарядів у казарми. Без жодної конкретики про чисельність загиблих та поранених.

Але далі – більше. Наступне повідомлення про загибель більш як 10 миротворців з'являється лише о 16.53 з посиланням на "Интерфакс". Так, повідомляється, що "в результаті обстрілу грузинськими силовиками розташування російських миротворців (підкреслено мною Б.К.) понад 10 наших військовослужбовців загинули, близько 30 поранених". Тобто не в іншому місці, де теоретично могли б бути вбиті миротворці. Але про події поблизу та на території розташування миротворців усе розповів наш живий свідок, і про поранених та вбитих він не повідомив. Бажання розповідати якусь неправду, до того ж зразу після трагічних подій, у нього не було.

Слід відзначити, що вже після 12-ї години дня на територію Південної Осетії ввійшли регулярні частини збройних сил Росії та почалися збройні зіткнення з грузинськими військовими (наприклад, таке повідомлення), і серед російських військових таки справді з'явилися загиблі та поранені. Схоже, саме вони перетворилися в тих "миротворців", про які почали потім розповідати представники командування збройних сил Росії.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #1649 : 21 Серпень 2008, 12:38:08 »