[Усатый]

а ШО там было? 
в 91 танки на улицах Москвы БЫЛИ

Угу. Агония существовавшей власти. И против них вышли простые люди.

в 93 из танков белый дом гасили - тоже БЫЛО,

А вот тут уже чегойто не того - разборки властей.

в 95 на танках в Грозный въехали... блин, в РФ сплошь одни ТАНКИ...

А вот это уже совсем не то Вот тут уже приехали... Дальше - только хуже...

[Sleepless]

Беседер, маємо ОДНЕ доведене зруйноване зданіє. І то не "Градом" і не 152-мм гаубицями, а танками, і не цивільне, а військове.
я про всяк випадок нагадаю, шо ПРИВОДОМ для війни і агресії зі сторони Росії було озвучено ПРезидентом РФ і її Постійним Послом в ООН - "Обстріл Градами і гаубицями" МІРНОГО, цивільного населення. "Гумантарна катастрофа"
Погодьтесь, три вистрєла з танка в КАЗАРМУ - не Є "гуманітарна катастрофа". До цього ж, це, по всім ролікам, було ДНЬОМ 9-го, а аж ніяк не НОЧЬЮ 8-го.
В цей час 58-ма армія вже ЙШЛА "на допомогу" "обстрілянним" миротворцям...
І ДЕ, знов таки, СПИСОК загинувших від цього обстрілу казарми миротворців, ЯКІ і були "причиною війни"??

На всякий случай я напомню, что на территории Южной Осетии имели право находится грузинские военнослужащие в количестве 1 батальона, с легким стрелковым вооужением и БТР. Танковый обстрел базы российского миротворческого батальона:
1) как-то не вписывается в эту схему;
2) является достаточным поводом для применения оружия против нападающих.
Кроме того, боевые действия в черте города с применением бронетехники не могли не привести к жертвам среди мирных жителей. Дабы к спискам погибших в ходе боя возле российской базы не прибавились новые фамилии (и миротворцев, и местных жителей), Россия была вынуждена взятьна себя заботу по уничтожению военного потенциала Грузии, который мог быть использован для совершения повторного нападения. Отмазка стопроцентная, проверенная на практике - Ливан-1983, Косово-1999, Ливан-2006...
Что касается списков погибших - пофамильно мне удалось найти только данные на 9 августа, например: http://www.regnum.ru/news/1040494.html . Точного указания даты и места смерти, увы, нет.

так, по ходу, воно ТАК і вимальовується, нє?

Забавно, но уже даже западная пресса заявляет, что первой была таки Грузия... Вот навскидку:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243400.html - "Turkish Daily News", Турция
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html - "The Independent", Великобритания

[Nyarlathotep]

Sleepless, всего один вопрос. Вы хотите, что бы Россия была такой же, как США, я Вас правильно понимаю?

[Sleepless]

Нет. Категорически. Я уважаю США как государство, последовательно отстаивающее свои национальные интересы. Иногда они делают это ловко и красиво, иногда - топорно. Но как минимум за настойчивость их однозначно стоит уважать. Но, в то же время, с США (конкретно - их внешней и внутренней политикой) связано слишком многое, что мне категорически не нравится. Однако в ситуации, когда Вашингтон пытается банально "строить" весь мир по своим лекалам - решившиеся дать ему отпор, скорее всего, будут вынуждены использовать американские наработки. Глупо соблюдать правила игры, если противник на них давно наплевал. Дилемму "честно проиграть или нечестно выиграть" каждый решает сам для себя. А потом платит за это.

[Портвейн]

Глупо соблюдать правила игры, если противник на них давно наплевал.

Слиплес не гони . И с каких пор в мире исчезли правила игры ? Как появился великий Медведев с Путиным ?
От умеют же некоторые гнать . Ну прямо все как в Косово .
Ну прямо ВСЕ правила игры нарушены давно .
Может напомните все действия США в Косово .
Прям утречком пятка у американского президента зачесалась и сразу американские войска .
Может всеже какието правила соблюдались ? Может ООН чтото решало .
Может контингент миротворцев был интернациональный а не только США ?
Может паспорта американские раздавали ?
Если проведете анализ = то увидите ,что в Мире оказывается есть правила игры .
И зарвавшуюся Россию заставят их соблюдать .

[Nyarlathotep]

Нет. Категорически. Я уважаю США как государство, последовательно отстаивающее свои национальные интересы. Иногда они делают это ловко и красиво, иногда - топорно. Но как минимум за настойчивость их однозначно стоит уважать. Но, в то же время, с США (конкретно - их внешней и внутренней политикой) связано слишком многое, что мне категорически не нравится. Однако в ситуации, когда Вашингтон пытается банально "строить" весь мир по своим лекалам - решившиеся дать ему отпор, скорее всего, будут вынуждены использовать американские наработки. Глупо соблюдать правила игры, если противник на них давно наплевал. Дилемму "честно проиграть или нечестно выиграть" каждый решает сам для себя. А потом платит за это.

Не наработки, а кальки. Вот только смущает то, что слово штатов имеет вес, а все, что сейчас может сказать Россия, это "дапашливы" и "они первые начали". Согласитесь, это недостойно того, кто хочет быть лидером в мире и нести мир. Так, шпана малолетняя.

Убивший дракона сам становится драконом. Как бы Вы не говорили, что Вам не нравится в США, но Россия становится такой же. Из-за своей слабости она озлоблена, что порождает желание действовать любыми средствами, невзирая на рамки приличия. Россия перенимает самые худшие черты США, которые так не нравятся всем россиянам, и не просто перенимает, но в сто раз гипертрофирует.

Никто не любит штаты, но Россия становится злом, бОльшим, чем США. "Так почему же вы удивляетесь, что вас никто не любит?" (с) AntZ

У России и россиян больше нет никакого морального права требовать со стороны соседей сочувствия и понимания. Если бы штаты первыми напали на Россию, то я был бы на ее стороне. А коль уж вы нагло подожгли дом соседа - Бог вам судья, но я вам не друг.

ЗЫ. Спасибо за ответ.

[buratinosss]

а знаете ли народ и не кажется ли вам, что сравнивать штаты и рАссЕю, не совсем корректно...
какая связь?
зачем?
кстати вас ето заставляет рисовать очередные, седьмые круги  в етой теме, идет очередной виток повтора.
уж проще, как в анекдоте:
вопрошающий: стр.13 пост #150
отвечающий: стр.25 пост #357
вопрошающий: не, не согласен, а как вы по поводу етого: стр.78 пост #642?
а, нечем крыть? -)))
отвечающий: пожалуйста: стр.56 пост #451, понял, котяра? -)))

так вот, о сравнениях, попробуйте рассмотреть совок, не ссылаясь на штаты или у пропутиновцев больше крыть нечем - а вот америкосссы, они ......

[Sleepless]

Слиплес не гони . И с каких пор в мире исчезли правила игры ? Как появился великий Медведев с Путиным ?
От умеют же некоторые гнать . Ну прямо все как в Косово .
Ну прямо ВСЕ правила игры нарушены давно .
Может напомните все действия США в Косово .
Прям утречком пятка у американского президента зачесалась и сразу американские войска .
Может всеже какието правила соблюдались ? Может ООН чтото решало .
Может контингент миротворцев был интернациональный а не только США ?
Может паспорта американские раздавали ?
Если проведете анализ = то увидите ,что в Мире оказывается есть правила игры .
И зарвавшуюся Россию заставят их соблюдать .

Косово, говорите. Хорошо.
1) Действия УЧК в Косово США представляли как народно-освободительное движение белых и пушистых шептаров против злых сербов. Вот только штабы оного УЧК находились близ города Кукеса в Албании. Но это так, мелочи.
2) Первым оперативным руководителем УЧК, осуществлявшим связь между тогда еще разбросанным по отдельным "зонам" отрядам был штатный сотрудник внешней разведки Албании. Могу даже имя откопать, если интересно.
3) Первым официальным командиром "всея УЧК" был - вот сюрприз, Агим Чеку, генерал-майор армии Хорватии, командовавший операцией "Буря" в 1995 году (ликвидация Сербской Краины; разработчики операции - американская частная военная фирма Military Professional Resources, Inc). Гаагский трибунал им был недавно интересовался, но оправдал.
Причастность руководство УЧК к торговле наркотиками, живым товаром, человеческими органами, терроризму (УЧК, кстати, на тот момент фигурировало в составленном Госдепом США списке террористических организаций) - это уже баян. Именно УЧК - а не более-менее умеренного, но не располагавшего какими-либо ресурсами Ругову - США привели к власти в Косово. При этом нарушив суверенитет Югославии, кстати. И практически весь "цивилизованный мир" или аплодировал "торжеству демократии", или утерся. Ну и о каких правилах в этом случае идет речь, кроме одного - древнего, как весь этот мир? Если речь шла о "принуждении к миру" в Косово, то почему наносились удары по остальной Сербии?

Что Вам еще привести в пример? Конфликт США и ливанской "Хезболлах" в 1983-1985? Подрыв французскими спецслужбами корабля Rainbow Warrior, принадлежавшего Greenpeace? Испанские "Противотеррористические группы освобождения"? Операцию Израиля против той же "Хезболлах" пару лет назад?

[buratinosss]

Что Вам еще привести в пример?
Операцию Израиля против той же "Хезболлах" пару лет назад?

а приведите, мне интересно услышать мнение человека, который типа знает... -)))
или отмолчитесь?
кстати, хИзбаллА - будет правильней произнести.
я жду, пожалуйста, удовлетворите мое любопытство -)))

[Sleepless]

Могучий оффтопик получится, однако. Поиск по форуму ничего не дал, нужна отдельная тема, ибо озвездят. Если Вам таки интересно - на днях побеседуем (мне еще спать и работать когда-то надо).

[buratinosss]

не понял, шо за сон у неспящего(Sleepless) ?
и конечно же мне интересно, я написал об етом выше.
хочу знать всю правду, которую не видел своими глазами...
жду...
и прошу вас, не откладывайте в дальний ящик, я помню долго, но ждать не люблю...
спасибо.

[Портвейн]

. Ну и о каких правилах в этом случае идет речь, кроме одного - древнего, как весь этот мир?

И шо ? Пятикласник решил отобрать конфетку у первокласника . По единственно верному закону джунглей .
А первокласник позвал десятикласников , и не одного .
И кто пострадает ?
Правила в Мире есть и их очень много .
Просто кое кому нефте и газодоллары вскружили голову .
Супердержава ... а отказаться от особнячков ,отдыха ,лечения ,обучения детей на территории противника слабо ?

[Злой]

Вчерась нагрянула моя теща.... Прямо из под "излучателя"....
Ужасть.... Говорю: я смотрю украинские, российские, западные каналы , плюс интернет, а вы - только российские... Вопрос: у кого объективней картинка?
А теща( апелируя к моей 9-ти летней дочери) :Настенька, правда ведь, что Ющенко совсем брехун??? 
Это при том, что женщина не глупая...

 Отдать должное: пропаганда в России на самом высоком уровне. Молодцы, сумели сплотить нацию: фильмы патриотеческие-снимают, престиж военных поднимают, деньги на военные нужды выделяют... Остается дело за малым : 1-2 маленькие, но победоносны войны.
Народ от внутренних проблем - отвлечен,готов "подтянуть пояса", власть - укрепляется.
Не зря же ВВП рассказывал о снижении темпов экономического роста- надо народ отвлекать, мотивируя снижение чем угодно, только не своей провальной политикой...

Наш пасечник так же пытается делать, но очень мелко и смешно все выходит.

[Sleepless]

И шо ? Пятикласник решил отобрать конфетку у первокласника . По единственно верному закону джунглей .
А первокласник позвал десятикласников , и не одного .
И кто пострадает ?
Правила в Мире есть и их очень много .

Угу. Напомню - в мировом праве были два взаимоисключающих пункта - право государства на территориальную целостность и право наций на самоопределение. Превалирующим считалось первое - любое уважающее (и даже не очень) государство жёстко реагировало на попытки сепаратистских выступлений. Примеров - фигова куча, я перечислять устану. В данном случае имеем с одной стороны Югославию, защищающую - в полном соответствии с уставом ООН и прочими международными документами - свою территориальную целостность, а с другой - УЧК, о деятельности которых я уже писАл. Поддержавшее шептаров НАТО не только похерило права Югославии как государства, но взяло себе в союзники исключительно дурнопахнущих товарищей. Понятие "господдержка терроризма" Вам знакомо? Или нарушение членами НАТО международного законодательства о борьбе с терроризмом и незаконным оборотом наркотиков Вы считаете нормой международных же отношений? Поинтересуйтесь, например, за какие события Ливия попала под действие санкций в середине 1980-ых годов. Можете даже постараться сформулировать причины, по которым к участникам операции НАТО против Югославии не должны были быть применены такие же санкции.

не понял, шо за сон у неспящего(Sleepless) ?
и конечно же мне интересно, я написал об етом выше.
хочу знать всю правду, которую не видел своими глазами...
жду...
и прошу вас, не откладывайте в дальний ящик, я помню долго, но ждать не люблю...
спасибо.

В интернетах я более известен под другим ником. Этот - память об одной из прошлых работ, на которой частенько приходилось засиживаться допоздна.
PS - "срывать покровы" по части Ливанской компании 2006 не собираюсь. Это всего лишь пример из серии "на ферме все животные равны, но некоторые - равны более других".

[SidorOV]

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/94119.html

...Что же касается того, на что надеялась Россия и того, каково будет международное положение России - вы знаете, у меня есть такое ощущение, что, конечно, президент Путин… простите, что я говорю… у нас в России два президента - одного зовут Путин, а другого я просто не помню, как зовут...

Улыбнуло.

Кстати, я более-менее верю грузинскому офицеру - КАК началась война. Вполне реально, на мой взгляд. Москальским словам веры нет, уж извините...