[Sleepless]

Ну наверно нужно поглядеть карту Ю.Осетии ,желательно с рельефом местности .

"Нужно очень хорошо представлять себе, что такое Цхинвал.
В самом широком месте город не превышает полутора километров, в длину - двух с половиной. Вдоль всего города на расстоянии менее километра тянется цепь высот, с которых город фактически полностью просматривается до дома. С севера город «заперт» анклавом грузинских сёл Тамарашени, Курта, Кехви, тянущиеся сплошным поселением на протяжении почти шести километров. Замечу, что они стоят на «транскаме» - Транскавказской магистрали - единственной дороге, связывающей Северную Осетию с Южной. При этом южная окраина Тамарашени без всякой границы переходит в улицу Цхинвала. С юга город менее чем в километре от своей окраины подпёрт границей с Грузией, её пограничными постами, которые опять же располагаются на господствующих высотах.
Если какая-либо из сторон занимает эти высоты, то город оказывает перед ней как на ладони. Даже обычное стрелковое оружие накрывает с любой стороны город почти до центра, не говоря об артиллерии.
Втащить в Цхинвал осетинскую армию это значит просто подставить её под прицельный расстрел. Вести огонь по окружающим город высотам из Цхинвала бессмысленно. Они просто не просматриваются. Для этого нужны как минимум корректировщики, которые с ещё большей высоты могли бы управлять огнём. Только куда их посадить? Построить башню в центре города?"
(c) http://shurigin.livejournal.com/2008/08/13/

или здесь: http://rpl.net.ua/2008/08/24/mify_o_vojjne_v_gruzii.html

топографическая карта Южной Осетии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Osetia_Po%C5%82udniowa.png

Так что - или Генштаб МО Грузии необходимо разгонять в связи с полной профнепригодностью, или целью операции была не ликвидация "сепаратистского режима"...

[AntZ]

или целью операции была не ликвидация "сепаратистского режима"...

... а

навести там конституционный порядок

шо не так?

[Портвейн]

Прочел статью по вашей ссылке . Чтото там не то .  

Уточним. Во-первых, согласно дагомысских соглашений Цхинвал являлся зоной безопасности, в которой ни одна из сторон не имела права содержать вооружённые формирования и тяжёлое вооружение. Только миротворцы и полиция (милиция).

Армию нельзя а миротворцев можно = делов то = назовите армию миротворцами .
Выходит по словам этого кацапчека всех этих мирных жителей подставили .
Представляю себе оборону Ленинграда = оставили бы жителей а армию отвели в безопасное место .
Веть Ленинград тоже прекрасно простреливался .
Эта замечательная тактика обороны напоминает то ,когда мирных жителей гонят впереди шеренги солдат .
А это вобще супер =

Разочарую тех, кто ожидал, что российская армия в пешем порядке начнёт зачищать Цхинвал и грузинские села вокруг города. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими подразделениями.

Тоесть миротворцы никого не резали и не жгли ,вперед послали отморозков .
Ну уж извините = я слабо разлечаю кто там у вас миротворцы ,ополченцы ,армия = зверства любой из групп ложатся на всех .
И не стоить прикидываться чистенькими .
Статья гамно ...

[Sleepless]

Армию нельзя а миротворцев можно = делов то = назовите армию миротворцами .

Миротворцы имели четкие ограничения - только стрелковое оружие и БТР. Грузинские танки и РСЗО ни тем, ни другим не являются.

Выходит по словам этого кацапчека всех этих мирных жителей подставили .
Представляю себе оборону Ленинграда = оставили бы жителей а армию отвели в безопасное место .
Веть Ленинград тоже прекрасно простреливался .
Эта замечательная тактика обороны напоминает то ,когда мирных жителей гонят впереди шеренги солдат .

Предлагаете в превентивном порядке принудительно выселить нафиг всех жителей Цхинвали по причине его простреливаемости? Кроме того, авиацию тоже никто не отменял - радиус действия грузинских Су-25 включал всю территорию Южной Осетии. Прочие населенные пункты тоже предлагаете выселить - так, на всякий случай? И, кстати, куда именно выселять?
Кстати, вы вежливо забыли прокомментировать действия грузинской стороны, сознательно открывшей огонь по фактически беззащитному городу.
А "замечательная тактика" имеет обратную сторону - Цхинвали не представлял из себя особой важности с военной точки зрения, а атаковать его (если это была "операция по восстановлению конституционного порядка") не было смысла. В отличии от Джавы, успешный удар по которой означал конец "осетинским сепаратистам". Отсюда и вопрос - какими соображениями руководствовался главком ВС Грузии М.Н. Саакашвили, оправляя войска обстреливать и штурмовать Цхинвали, а не Джаву?

Тоесть миротворцы никого не резали и не жгли ,вперед послали отморозков .
Ну уж извините = я слабо разлечаю кто там у вас миротворцы ,ополченцы ,армия = зверства любой из групп ложатся на всех .
И не стоить прикидываться чистенькими .

Начиналось все с подавления - артиллерией и иногда РСЗО - грузинских огневых точек в селах на высотках вокруг Цхинвали. Кто именно входил в эти села первыми - точных данных нет, я встречал упоминания как об осетинах, так и о ямадаевцах. А воообще - правильное с военной точки зрения решение - послать в ближний бой не своих солдат, заодно отмазавшись от возможных обвинений в жертвах среди мирного населения этих грузинских сел.

[Werwolf]

Тоесть миротворцы никого не резали и не жгли ,вперед послали отморозков .
Ну уж извините = я слабо разлечаю кто там у вас миротворцы ,ополченцы ,армия = зверства любой из групп ложатся на всех .
И не стоить прикидываться чистенькими .

Начиналось все с подавления - артиллерией и иногда РСЗО - грузинских огневых точек в селах на высотках вокруг Цхинвали. Кто именно входил в эти села первыми - точных данных нет, я встречал упоминания как об осетинах, так и о ямадаевцах. А воообще - правильное с военной точки зрения решение - послать в ближний бой не своих солдат, заодно отмазавшись от возможных обвинений в жертвах среди мирного населения этих грузинских сел.

Ключове у вашім пості послать в ближний бой не своих солдат. О де собака заритий. Росія послала і вони піщли, а звинуватили Мішу.

[Sleepless]

Ключове у вашім пості послать в ближний бой не своих солдат. О де собака заритий. Росія послала і вони піщли, а звинуватили Мішу.

Угу. А грузинские военные - в нарушение Дагомысских и Московских соглашений - появились в этих самых селах чисто случайно. По собственной инициативе (никакого приказа из Тбилиси, что Вы!) и с сугубо мирными целями - шашлыки, вся фигня. Танки и РСЗО прихватили с собой чисто по привычке и уже естественно ни по какому Цхинвали из них не стреляли.

[AntZ]

Цхинвали не представлял из себя особой важности с военной точки зрения, а атаковать его (если это была "операция по восстановлению конституционного порядка") не было смысла. В отличии от Джавы, успешный удар по которой означал конец "осетинским сепаратистам".

чекайте.... нє, я розумію, шо воєнная логіка пересічному громадянину не піддається, АЛЕ...
так ВСЕ ТАКИ - "військова операція" чи "операция по восстановлению конституционного порядка"?
Якшо влада ловить бандитів (наприклад, "17-й участок"), то вона ПЕРШИМ ділом встановлює на цій "території" свою ЗАКОННУ ВЛАДУ- відкриває відділок міліції... А вже ПОТІМ ловить бандитів. Тому вхід військ (я ж не думаю, шо Ви вважаєте, шо грузинська поліція могла б так ПРОСТО заїхати в Цхінвалі і відкрити там поліцейський відділок?) в Цхінвалі ЯК РАЗ і відповідає цілям "операция по восстановлению конституционного порядка", а не "ВІЙСЬКОВІЙ операції".

по фактически беззащитному городу.

я шось не розумію, як "фактічєскі беззащітний город" зміг підбити шонайменше ДВА танки???
Нагадайте-но, СКІЛЬКИ танків було підбито при вводі військ в Будапешт 56 чи в Прагу 68?
Тобто, МАЄМО:
1. Грузинська поліція НЕ МОЖЕ просто так увійти в Цхінвалі - і відновити конституційний порядок - бо її ЗНИЩАТЬ.
2. Грузія обстрілює точки, з яких ведеться артилерийський вогонь. І ПОТІМ вводить війська при підтримці танків. Але два танки "бєззащітний город" ЗНИЩУЄ. Тобто, якшо знищили навіть ТАНКИ, то поліцейскі машини знищили б в 154 рази швидше.
Слідкуєте за ходом?
Грузію НЕ ЦІКАВИТЬ "Какойто", її цікавить ЇЇ, Грузії, територія. Тим більше, шо Какойти 154% ВТІК би - вгадайте куди?
А там потім - "правітєльство в екзилі", протести у грузинської амбасади в Москві - КОМУ це цікаво?
Ви, шановний, по прикладу всіх ґімперців, НАСТУПИЛИ своїми ствердженнями собі на.. еті вєщі... НЕ БУЛО "військової операції", було "операция по восстановлению конституционного порядка". КРАПКА.
була б крапка..
Якби НЄ...
на БЄЛОМ КОНЄ...
58-ма гвардії "Золотой ложечкі" РЕГУЛЯРНА Армія військ РФ-Орди РАПТОМ.. СЛУЧАЙНО... не опинилась би в повній бойовій готовності ПОРУЧ .. прям настільки ПОРУЧ, шо о другій годині ночі ВЖЕ підходила до Державного Кордону Росія-Грузія... і о четвертій дня вже ОПИНИЛАСЬ на окраїнах Цхінвалі....
савєршенно случайно.... Ну, в Сочі їхали за пивом, а НЄ повєрнуть лі нам "гризунов" помарадьорить?? А пачєму би і нєт???

Шановний! Ви СПРАВДІ впевнені, шо Вам стане наснаги ВІДМАЗАТИ росіян (а, до речі, нафіга Вам це потрібно??) від НЕПРИКРИТОЇ, НАГЛОЇ, всупереч всім міжнародним нормам АГРЕСІЇ проти суверенної держави????

[Werwolf]

Ключове у вашім пості послать в ближний бой не своих солдат. О де собака заритий. Росія послала і вони піщли, а звинуватили Мішу.

Угу. А грузинские военные - в нарушение Дагомысских и Московских соглашений - появились в этих самых селах чисто случайно. По собственной инициативе (никакого приказа из Тбилиси, что Вы!) и с сугубо мирными целями - шашлыки, вся фигня. Танки и РСЗО прихватили с собой чисто по привычке и уже естественно ни по какому Цхинвали из них не стреляли.

А що було першим: Куриця чи яйце? Отак і Російсько-Грузинській війні. З якого часу відлік робити?

[AntZ]

в нарушение Дагомысских и Московских соглашений

добре, шо хоч не стверджуєте, шо по "мандату ООН"... а то Ваші "саатєчєствєннікі", наприклад, в Братську, ТВЕРДО впевнені, шо Росія цей мандат МАЛА...
таки місцеві "руські" ВІДРІЗНЯЮТЬСЯ від "росіян" +)) і в КРАЩУ сторону! +))
"вєрной дорогой ідьотє, таваріщі!" (с) В.І.Лєнін

[Портвейн]

Манипулируем словами . У Грузин = военная операция против мирного населения грузинскими войсками .
А у россиян абхазские войска стоят гдето в тылу ,абхазские миротворцы ,российские войска .
При резне грузинских сел появляются еще абхазские ополченцы .
И никто ни за что не отвечает . 
Грузинам тяжело = для обвинения достаточно несколько трупов и красочный рассказ про зверства снайперов в ночи .
Бьют муху в глаз с ночным прицелам - а потом вылез из под машины ,завел и уехал .
Вслед стреляли ,но теперь снайперы не попали .
И обвинения грузинской армии потому что они кажись по грузински разговаривали .
А другой стороне можно все = грабить ,убивать ,избивать .
Потому что то дескать ополченцы вперед пошли .
Типа по личной инциативе .
Судить нужно и снайперов и типа ополченцев .
Нашел ложечку = к стенке .
А если нет ,то нечего разглагольствовать про то .кто первым начал .
В зеркало нужно смотреть .

[Alexey Titievsky]

Да нельзя. Действия российской стороны - это действия нескольких отмороженных братков по принуждению к выплатам нескольких лохов.

Пока полиция не приехала.

[Портвейн]

Ну насчет ,,полицейской операции ,,это теже манипуляции словами ,как и ,,принуждение к миру,, .
Рассмотрим ситуацию на бытовом уровне .
Идете вы по городу ,на вас наехал страшный грузин с ножом .
А у вас совершенно случайно сабля в кармане .
Ну и выбили вы ножь ,обездвижили нападавшего .
А потом начинаете его бить по почкам и выворачивать карманы = тыря мобильник и бабки .
Нападавший подаст в суд = кстати Грузия чтото там подала - щас рассматривают .
Судья задаст вам вопрос - как у вас в руках оказалась сабля = и если вы ее заранее взяли ,то это уже плохо .
Ну и есть еще статья превышение самообороны .
Ну и кража .
Полный фарш . И доказательств куча по всем сми ,в том числе и российским .
Ах какой несправедливый суд ,ах по нашим понятиям если он первый начал то мне можно ВСЕ .
Попытался максимально упростить ,но вас было двое ,второй амбал был в засаде .
А по почкам били только вы и карманы чистили вы .
Говорят что за грузином тоже ктото стоит = но его никто не видел при нападении .
Да продал ему ножь = вот лицензия пожалуста .
Да тренировал его боевым приемам = вот разрешение на спортивную секцию .
И вы в глубоком дерьме .
Хотя сами это не осознаете = счастливы = как мы его .
И вас поддерживают несколько таких же отморозков .

[Alexey Titievsky]

Ну насчет ,,полицейской операции ,,это теже манипуляции словами ,как и ,,принуждение к миру,, .
Рассмотрим ситуацию на бытовом уровне .
Идете вы по городу ,на вас наехал страшный грузин с ножом .
А у вас совершенно случайно сабля в кармане .
Ну и выбили вы ножь ,обездвижили нападавшего .
А потом начинаете его бить по почкам и выворачивать карманы = тыря мобильник и бабки .
Нападавший подаст в суд = кстати Грузия чтото там подала - щас рассматривают .
Судья задаст вам вопрос - как у вас в руках оказалась сабля = и если вы ее заранее взяли ,то это уже плохо .
Ну и есть еще статья превышение самообороны .
Ну и кража .
Полный фарш . И доказательств куча по всем сми ,в том числе и российским .
Ах какой несправедливый суд ,ах по нашим понятиям если он первый начал то мне можно ВСЕ .
Попытался максимально упростить ,но вас было двое ,второй амбал был в засаде .
А по почкам били только вы и карманы чистили вы .
Говорят что за грузином тоже ктото стоит = но его никто не видел при нападении .
Да продал ему ножь = вот лицензия пожалуста .
Да тренировал его боевым приемам = вот разрешение на спортивную секцию .
И вы в глубоком дерьме .
Хотя сами это не осознаете = счастливы = как мы его .
И вас поддерживают несколько таких же отморозков .

Вы меня не поняли. Полиция приехала. Официальное успокоение братков, а не другая мафия.

[Sleepless]

так ВСЕ ТАКИ - "військова операція" чи "операция по восстановлению конституционного порядка"?

Операция по восстановлению конституционного порядка, проводимая силами МО Грузии, является военной операцией, не так ли? 4-ая пехотная бригада ВС Грузии, штурмовавшая Цхинвали, явно не похожа на Венский хор мальчиков, а грузинские РСЗО и артиллерия, обстреливавшие тот же Цхинвали, слабо напоминают группу Backstreet Boys. Я бы даже сказал - ни фига не напоминают.
Касательно "установления своей власти и создания милицейского участка" - примерно в это же время МО Шри-Ланки проводило аналогичную операцию против тамильских сепаратистов, контролирующих ряд районов на севере острова. Тоже восстанавливали на этой территории конституционный порядок, согласно которому данные районы являются частью территории Шри-Ланки и управляются правительством этого государства, а уж никак не "Тиграми освобождения Тамил Илама". Вот только они почему-то использовали артиллерию, бронетехнику и авиацию (как и Грузия). Видимо, не знали, как правильно...

я шось не розумію, як "фактічєскі беззащітний город" зміг підбити шонайменше ДВА танки???

Грузинские Т-72 (пусть даже модернизированные) - вундервафля, которую можно уничтожить только ядерным оружием, да и то не факт? Или это таки обычный основной боевой танк, имеющий ряд уязвимых мест, зная которые, его можно все таки уничтожить, например, с помощью гранатомета?
Простенькое сравнение.
1) Джава. 50 танков плюс энное количество ополченцев.
2) Цхинвали. 350 миротворцев со стрелковым оружием и БТР плюс примерно 150 ополченцев со стрелковым оружием.
Какой из этих двух городов - в рамках "операции по восстановлению конституционного порядка" - имеет стратегическую важность? С учетом того, что экипажи этих 50 танков явно не стали бы спокойно наблюдать процесс поднятия грузинского флага надо Джавой.

Нагадайте-но, СКІЛЬКИ танків було підбито при вводі військ в Будапешт 56 чи в Прагу 68?

У меня есть данные только о потерях личного состава. ОК, поищу. Касательно конкретно Будапешта - думаю, что потери в технике у СА были - противостоящие им силы имели до 100 танков и около 200 орудий и минометов.

58-ма гвардії "Золотой ложечкі" РЕГУЛЯРНА Армія військ РФ-Орди РАПТОМ.. СЛУЧАЙНО... не опинилась би в повній бойовій готовності ПОРУЧ .. прям настільки ПОРУЧ, шо о другій годині ночі ВЖЕ підходила до Державного Кордону Росія-Грузія... і о четвертій дня вже ОПИНИЛАСЬ на окраїнах Цхінвалі....

58 общевойсковая армия ВС РФ была создана в 1995. Поскольку ее части и подразделения (могу даже список с указанием ППД привести) дислоцированы в не самых спокойных районах РФ - Чечня, Северная Осетия - то она относится к соединениям повышенной боеготовности, чем и объясняется ее сравнительно быстрое выдвижение в Южную Осетию - с 11 до примерно 15 часов 8 августа (ссылку на время выхода колонн из ППД я уже приводил).
Вопрос о некоей неопознанной колонне ВС РФ, двигавшейся по Северной Осетии ночью 8 августа, уже обсуждался - или Вы сможете положительно идентифицировать ее как часть Российской армии, участвовавшую в боевых действиях (т.е. скорее всего сводный отряд 135 мотострелкового полка 19-я Воронежско-Шумлинской Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени мотострелковой дивизии (ППД Прохладный), первым вошедший на территорию Южной Осетии), или эта колонна не имеет к рассматриваемым событиям никакого отношению. Данных о том, что эта колонна в итоге дошла до Рокского тоннеля, прошла его и двинулась по Зарской дороге на Цхинвали, у меня нет. Если у Вас есть -  линк в студию, пожалуйста. Обоснования типа "ну а куда еще она могла двигатся" - извините, не принимаются.

Шановний! Ви СПРАВДІ впевнені, шо Вам стане наснаги ВІДМАЗАТИ росіян (а, до речі, нафіга Вам це потрібно??) від НЕПРИКРИТОЇ, НАГЛОЇ, всупереч всім міжнародним нормам АГРЕСІЇ проти суверенної держави????

А кто сказал, что таковая агрессия имела место быть? Кажется, уже даже British Broadcasting Corporation сообщает, что первыми начали грузины. "Кто первый - тот и папа" (в данном случае - агрессор). Грузия похерила ею же подписанные международные соглашения, Грузия обстреливала жилые кварталы из РСЗО и систем залпового огня, грузинские военные обстреливали базу российских миротворцев.

[Mixey]

уничтожить, например, с помощью гранатомета

Цхинвали. 350 миротворцев со стрелковым оружием и БТР плюс примерно 150 ополченцев со стрелковым оружием.

Противоречие наблюдается.

правильное с военной точки зрения решение - послать в ближний бой не своих солдат

Как не своих,  это же граждане РФ!