Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 23:24:08
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337296 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

27 Жовтень 2008, 20:43:05
Відповідь #2520
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4245
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 476
  • Отримав: 487
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мне тут интересное видео подкинули - тв-кухонные базары москалей. Уже на "бытовом" уровне готовят россиян к войне со штатами. %)

#4 Нереальная политика: “Война с Америкой неизбежна”. В гостях Гарик Харламов.

политический эксперт - Тина Канделаки. ппц. :shock:

посмотрел. непрофессионально, НО патриотично.
1) "однополярный мир" звучит неск раз - зациклились на модной фразе...
2) Канделаки в разрезе "Грузия в НАТО/не НАТО" смотрится комично
3) Харламов мог дальше не говорить после своего рассказа о том как он жил и что видел в Америке - аналитик из него никакой, пусть лучше шутит... ))
4) Мужик-зануда справа все время напор делает "войне-быть"!

короче отстой. понравился коммент оттель:
"Американец пишет:
22 Октябрь 2008 в 21:23

Замечательно показывает русский зомбоящик. И какие эксперты в студии - знатоки, образованные, грамотные спецы в своем деле. Они только по-моему перепутали передачу - Аншлаг по ним плачет! ;-)))"

восторга не испытал. (

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #2520 : 27 Жовтень 2008, 20:43:05 »

28 Жовтень 2008, 13:05:56
Відповідь #2521
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

09 Листопад 2008, 21:29:18
Відповідь #2522
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Грузинская версия войны под вопросом
Кристофер Чиверс и Элен Барри
 
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.
Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.

Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению.

В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер.

Грузинские официальные лица, пишет NYT, опровергают эти заявления и уже призвали западных лидеров не принимать их в расчет. Так, заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия попробовал пошутить: "Кто там считал взрывы? Это звучит несколько странно". Москва с радостью восприняла заявления наблюдателей, поскольку они, как заявил Григорий Карасин, заместитель министра иностранных дел, отражают "действительный ход событий, предшествовавших грузинской агрессии".

Международные наблюдатели, уточняет издание, работают в регионе по мандату Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с момента предыдущего грузино-осетинского конфликта в девяностых годах. Наблюдатели, среди которых в том числе есть финский майор, капитан белорусских ВДВ и польский гражданский специалист, провели два закрытых брифинга перед иностранными дипломатами в Тбилиси – один в августе, а другой в октябре. Люди, бывшие на обоих мероприятиях, рассказали The New York Times, о чем там шла речь.

Как сообщила миссия ОБСЕ 7 августа в 15:00, было замечено массированное перемещение грузинской артиллерии и реактивных установок "Град" к северу от города Гори. В 18:10 того же дня российские миротворцы сообщили о предположительно грузинском артобстреле осетинского села Хетагурово. Информация не получила других подтверждений, а вскоре, около 19:00, Грузия объявила об одностороннем перемирии.

Однако в 23:00 грузинские новостные агентства сообщили об артобстреле грузинских деревень и о начале операции по "восстановлению конституционного порядка" в Южной Осетии. Вскоре началась бомбардировка Цхинвали.

Как отмечает издание, наблюдатели говорят о том, что до начала грузинского обстрела не было слышно взрывов разрывающихся снарядов. При этом две из четырех грузинских деревень, которые, по версии Тбилиси, были обстреляны, находятся в непосредственной близости от их штаб-квартиры. Более того, наблюдатели вели подсчет количества разорвавших снарядов с начала грузинского обстрела в 23:35. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. Уже в 00:15 8 августа командующий российскими миротворцами генерал-майор М. Кулахметов сообщил, что по ним был нанесен удар, а его подразделение понесло потери. К 00:35 миссии ОБСЕ удалось зафиксировать более ста взрывов в Цхинвали, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Согласно заявлению российского военного ведомства, к утру 8 августа двое российских солдат были убиты, пятеро – ранены.

Грузинская сторона утверждает, что удар был точечным, а город был разрушен российским контрударом на следующий день. Одновременно, подчеркивают авторы статьи, в Тбилиси удары по мирным кварталами объяснили тем, что осетины скрывали оружие в гражданских зданиях. Эту точку зрения поддержал и заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза. В то же время, пишет издание, глава миссии ОБСЕ в Грузии, бывший капитан британской армии Райан Грист назвал нападение грузинской стороны "беспорядочным нападением на город как таковой". В августе Грист провел брифинг перед дипломатами ЕС, на котором изложил свою точку зрения. Однако вскоре он подал в отставку по неизвестной причине. Второй брифинг перед военными атташе был проведен командиром Янгом уже в октябре, на нем была вновь изложена позиция наблюдателей.

Трудно разобраться среди взаимных обвинений России и Грузии, пишут авторы статьи, однако без ответа остается вопрос: что же изменилось с 19:00 7 августа, когда Саакашвили объявил о перемирии, до 23:30 того же дня, когда он приказал начать боевые действия? Как отмечается, Россия и Южная Осетия полагают, что это была уловка, чтобы обеспечить возможность перегруппировки сил и ввести в заблуждение мирных жителей.

Ни Грузия, ни ее западные союзники, пишет NYT, пока что не представили ни одного убедительного доказательства того, что Россия действительно вводила войска, или того, что ситуация и впрямь требовала полномасштабного военного вмешательства. Представленные телефонные перехваты, по российской версии, отражают не более чем тыловые перемещения подразделений. А данные опросов жителей якобы обстрелянных грузинских сел противоречивы.

Как заключают авторы статьи, наблюдатели миссии ставят теперь США в сложное положение. С одной стороны, Вашингтон все эти годы поддерживал режим Саакашвили, с другой – он всегда полагался на профессионализм ОБСЕ.


http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/11/07/13:15:48/georgia

09 Листопад 2008, 21:53:31
Відповідь #2523
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну точно, як я і казав - через пару місяців почались з*являтись "разоблачітєльниє" статті в серйозних ізданіях (цікаво, а на якій сторінці?+)), з перекладом - максимум пафосу "по мнєнію Таймс..."
Перший раз, чи шо...

Цитувати
по российской версии, отражают не более чем тыловые перемещения подразделений.
пасваімдєлам, так, пам*ятаєм +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Листопад 2008, 22:23:27
Відповідь #2524
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
даже если это так.зачем росия вторглась на территорию чужого государства?только ненадо визжать по поводу америки в ираке,афгане и прочее.россмя желает быть честной?пусть честно скажет,что оккупировала часть грузии.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Листопад 2008, 11:05:04
Відповідь #2525
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
По поводу пропаганды:

Представляя на должность нового начальника Генштаба Вооруженных сил Грузии вице-полковника Владимира Чачибая, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление.

'То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги', - заявил Саакашвили.

(ИА 'Новости-Грузия')

10 Листопад 2008, 11:06:36
Відповідь #2526
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Листопад 2008, 11:17:11
Відповідь #2527
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Автор: River Horse
Цитувати
Ну что могут сказать Харламов и Канделаки? Эксперты, блин...

а что можем сказать мы??!!...

там вся идея программы в обсуждении политики простыми (ну во всяком случае далекими от политики) людьми... Чем мы с тобой лучше Канделаки, Сукачева или Харламова в обсуждении войны в Осетии, например?????????????

чем наши рассуждения весомее мнения Канделаки?
Nyarlathotep, вы министр иностранных дел?
ne4uparuk, вы спикер парламента?...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Листопад 2008, 11:27:08
Відповідь #2528
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
чем наши рассуждения весомее мнения Канделаки?
Nyarlathotep, вы министр иностранных дел?
ne4uparuk, вы спикер парламента?...
В политическом споре на форуме = ничем = может она тут завсегдатай  :D
А вот высказывать свое мнение с телека и других сми я  и другие не лезу .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

10 Листопад 2008, 11:28:10
Відповідь #2529
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чем мы с тобой лучше Канделаки, Сукачева или Харламова в обсуждении войны в Осетии, например?????????????
Тем, что мы тут все это перетираем, а не на экране ТВ.

10 Листопад 2008, 11:35:28
Відповідь #2530
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну были б мы с тобой Канделаки и Сукачевым "перетерали" бы по телеку :о))
(кстати, на каком канале выходит программа?, я так понял она только в инете есть...)

вы ж предрались не к тому, что программа выходит на тв, а к самим героям, к их мнению... А мне например, интересно было услышать, что думает Гарик Сукачев по поводу грузинско-рос. конфликта...
Программа-то сделана классно, в форме кухонного разговора... если б они еще водку пили вместо чая... ))))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Листопад 2008, 11:52:41
Відповідь #2531
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а к самим героям, к их мнению...
Мне хватило мнения Гарика Харламова о кино. Типа: "Да хрен ли там это кино учиться снимать? Я вот нигде не учился, а кино снимаю - нефиг делать". Ото шо он делает, он "кино" называет. И нафига мне такие "эксперты"?

10 Листопад 2008, 14:19:30
Відповідь #2532
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
ну точно, як я і казав - через пару місяців почались з*являтись "разоблачітєльниє" статті в серйозних ізданіях

И где же это?

10 Листопад 2008, 14:32:28
Відповідь #2533
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вище в цій темі
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Листопад 2008, 23:06:05
Відповідь #2534
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://video.google.com/videoplay?docid=2194082804891801399&ei=Qw8bScLtBo2A2wKwuLmICQ&q=%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&hl=en

там много, але без цього- ніяк...
дуже развернутий аналіз Андрія Ілларіонова

в свєтє наших тут місцевих разборок про танкову колонну, яка "пасваімдєлам" їхала зі швидкістю 60 км/год, там ще про кораблі ЧФ РФ - які теж вийшли чи то ДО початку, чи то зразу після початку.. Загружені, з екіпажем і т.і.
Тоже "пасваімдєлам", мабуть...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #2534 : 12 Листопад 2008, 23:06:05 »