Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 00:36:19
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Война в Южной Осетии  (Прочитано 337337 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

20 Липень 2010, 17:08:17
Відповідь #3765
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ребята ,хватит изгалятся,и те и те дерьмо,но росия дерьмовее,потому что устроив в чечне такуюже херню возмутилась грузией и окупировала её[грузи]територию.
Ага, ща начнется из серии: "В Абхазии и Осетии - сепаратисты, а в Чечне - борцы за свободу..."

Кроме того, вспомни историю развития отношений Абхазии, Осетии и Грузии: там тоже воевали. Как Россия и Чечня.
давай так,покажи документы оон,карты и прочее,всё что подтвердает независимость этих псевдо государств.и колличество стран и конкретно кто их признал и сколько бабла росия вбухала в эти развалы и что там из менилось с началом оккупации.отсутствие или наличие безработицы,что и как восстановили и так далее.сылки плиз,или примеры
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #3765 : 20 Липень 2010, 17:08:17 »

20 Липень 2010, 17:17:26
Відповідь #3766
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не перегибайте. Огонь по жилым объектам грузинами не велся целенаправленно. Огонь велся по позициям "югоосетинских комбатантов", но за счет "неаккуратного использования средств ведения войны", иногда промахивались.
Василий Иванович, учитывая некоторую специфику ведения боев в городе, а также характеристики установки "Град"...
В докладе говорится мягко: "29.) Реактивные системы залпового огня «Град» и кассетные боеприпасы - два типа вооружения, которое считаются наиболее опасными для мирного населения в силу их неизбирательного поражающего эффекта.
....
Грузия утверждает, что «Град» применялся только в одном из городских районов Цхинвали по сугубо военным целям, таким как югоосетинская артиллерия, тогда как наблюдатели ОБСЕ и другие независимые источники подтверждают массированный артобстрел реактивными системами залпового огня и артиллерийскими орудиями также и других районов Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Сообщения Amnesty International и Human Rights Watch также подтверждают это. Это может указывать на то, что во время грузинского наступления на Цхинвали использовались как кассетные боеприпасы безотносительно масштаба, так и «Град» MLRS, то есть неизбирательность нападений грузинских сил, вследствие не поддающегося контролю эффекта такого вооружения и его использования на населённой территории."


Неизбирательность - это не "промахнулись немного".
Это... Ну, к примеру: террорист захватил в заложники семью. А командир группы спецназа вместо того, чтобы дать команду снайперу аккуратно снять террориста, зафигачил гранату в окно. Террорист - в куски, заложники - тоже. А тот, кто гранату кинул, говорит: "Ну, я ж в него целился..."

Так где-то.

Война, понимаете ли...
Да я как раз понимаю. Видел.

А информация об этнических чистках в отношении осетин вообще не подтвердилась.
Я бы удивился, если бы она подтвердилась: на момент работы комиссии осетины уже были на месте. Грузин-то поперли...

20 Липень 2010, 17:18:49
Відповідь #3767
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
давай так,покажи...
Ща, я только переоденусь и на рояле вам сыграю (с) "О чем говорят мужчины"  :D

20 Липень 2010, 17:25:06
Відповідь #3768
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
давай так,покажи...
Ща, я только переоденусь и на рояле вам сыграю (с) "О чем говорят мужчины"  :D
спсибо серёжа,слив защитан.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Липень 2010, 17:31:19
Відповідь #3769
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
давай так,покажи...
Ща, я только переоденусь и на рояле вам сыграю (с) "О чем говорят мужчины"  :D
спсибо серёжа,слив защитан.
Я знал, что ты не поймешь.
Поясняю:
1. "Давай покажи". Таким тоном будешь у себя дома разговаривать.
2. Ты там говоришь насчет чеченской войны. Так и грузино-осетинская война тоже была. Если я правильно помню, в 1991-1992 годах.

А ты тут начинаешь командовать и что-то требовать.
Хочешь разговора - поясни свою мысль и скажи что-то. А если какие-то непонятные терки решил устроить - так я тебе не помощник.
И не надо уводить разговор в непонятную стоорону.
Если ты не заметил - мы тут по-взрослому обсуждаем, без криков и прыжков.

20 Липень 2010, 17:38:10
Відповідь #3770
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
покажи документы оон,карты и прочее,всё что подтвердает независимость этих псевдо государств.и колличество стран и конкретно кто их признал и сколько бабла росия вбухала в эти развалы и что там из менилось с началом оккупации.отсутствие или наличие безработицы,что и как восстановили и так далее.сылки плиз,или примеры
а что тут не понятного?

ты ж требуешь сВасилий Иванович сылки на документы,что он пишет,вот и прошу ответы виде документов оон
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Липень 2010, 17:47:23
Відповідь #3771
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ты ж требуешь сВасилий Иванович сылки на документы,что он пишет
Я попросил, а не потребовал, если шо. И рассказал, нахрена оно мне.

виде документов оон
Каких?
Ты вообще можешь сказать, в чем вопрос? И каким боком он к этому разговору?

20 Липень 2010, 18:04:33
Відповідь #3772
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Ты вообще можешь сказать, в чем вопрос? И каким боком он к этому разговору?
вопрос один-оккупация росией территории грузии.в свете этого и хотелось бы увидет выше озвученные документы если я ошибаюсь.а на даный момемент оккупация на лицо,окупационные войска строят военые базы,марионеточные окупационые правительтва тыряют бабло выдаваемое оккупантами
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Липень 2010, 18:24:33
Відповідь #3773
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
на даный момемент оккупация на лицо,окупационные войска строят военые базы,марионеточные окупационые правительтва тыряют бабло выдаваемое оккупантами
И? Дальше-то что?

20 Липень 2010, 20:07:17
Відповідь #3774
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ничё.как грится ,вор у вора копейку украл.
так можно ждать ссылку на докУменты или ты только с других просить можешь?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Липень 2010, 20:25:40
Відповідь #3775
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
марионеточные окупационые правительтва

другими словами колоборанты


Василий Иванович, учитывая некоторую специфику ведения боев в городе

Я еще раз подчеркиваю -- есть умышленные действия, а есть действия по неосторожности. Умышленные преступления, чаще всего, более тяжкие, чем неумышленные, несмотря на последствия. За кражу суд даст 2-3 года лишения свободы, тогда как за неумышленное убийство (в результате ДТП, к примеру) могут дать и условно.

Я на чем акцентировал внимание -- комиссия уличила во лжи российское руководство и ни кто на это особого внимания не обращает. Российская сторона уцепилась за выгодные отдельные моменты, вроде того, что Грузия начала первой и махают отрывками и цитатами как флагом.

Где в выводах комиссии про геноцид осетинского народа в виде 2000 трупов и нападение на беззащитных миротворцев, сохранявших иммунитет? Именно иммунитет, заметьте, ибо, если миротворцы втягиваются в конфликт на чьей-либо стороне, они теряют иммунитет и превращаются в комбатантов противника, в связи с чем их можно и нужно убивать.

А эти моменты, по заявлениям в первые дни, являлись основаниями для ввода войск.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

20 Липень 2010, 20:48:03
Відповідь #3776
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович, учитывая некоторую специфику ведения боев в городе
Я еще раз подчеркиваю -- есть умышленные действия, а есть действия по неосторожности. Умышленные преступления, чаще всего, более тяжкие, чем неумышленные, несмотря на последствия. За кражу суд даст 2-3 года лишения свободы, тогда как за неумышленное убийство (в результате ДТП, к примеру) могут дать и условно.
Василий Иванович, стрельба из "Града" по населенному пункту - не неосторожность.

Я на чем акцентировал внимание -- комиссия уличила во лжи российское руководство и ни кто на это особого внимания не обращает. Российская сторона уцепилась за выгодные отдельные моменты, вроде того, что Грузия начала первой и махают отрывками и цитатами как флагом.
Заметьте, что и грузинское руководство там тоже много в чем уличали.

Где в выводах комиссии про геноцид осетинского народа в виде 2000 трупов и нападение на беззащитных миротворцев, сохранявших иммунитет? Именно иммунитет, заметьте, ибо, если миротворцы втягиваются в конфликт на чьей-либо стороне, они теряют иммунитет и превращаются в комбатантов противника, в связи с чем их можно и нужно убивать.
Что касается миротворцев:

20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву.

А эти моменты, по заявлениям в первые дни, являлись основаниями для ввода войск.
Там же:

21.) При рассмотрении законности российской военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцирован. Российская реакция на грузинскую атаку может быть разделена на две фазы: во-первых, немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев, во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, вышедших далеко за административные границы Южной Осетии. Прежде всего, не вызывает больших сомнений, что, если российские силы по поддержанию мира подверглись нападению, Россия имела право защитить их, используя военные средства пропорционально нападению.

А то, что ответ был чрезмерный - так с этим никто и не спорит.

20 Липень 2010, 20:50:37
Відповідь #3777
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ничё.как грится ,вор у вора копейку украл.
так можно ждать ссылку на докУменты или ты только с других просить можешь?
Ты ж чего-то сказать хотел, вроде бы? Ну так говори.

20 Липень 2010, 21:02:39
Відповідь #3778
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Что касается миротворцев:

--Я не сказала да, сеньор.
--Вы не сказали нет. (с)

В связи с участием миротворцев в военных действиях, Миссия не смогла установить, сохраняли ли миротворцы свой иммунитет к моменту предполагаемой атаки базы российских миротворцев. В результате этого Миссия не смогла прийти к определённому правовому заключению относительно данных фактов.

Ну, ладно, миротворцы, это дело такое, ни кто не отрицает, что стреляли они и стреляли в них, раз уж влезли в драку.

Вопрос по геноциду -- куда спрятали трупы?

В свете вышеизложенного, Миссия полагает, что, насколько ей это известно, обвинения в геноциде во время и после вооружённого конфликта между Россией и Грузией, не базируются на правовых основах и не подкреплены фактическими свидетельствами.
Миссия предполагает, что следует предпринять меры к тому, чтобы необоснованные обвинения в геноциде не привели к дальнейшему увеличению напряжения и актам возмездия. В связи с этим следует рассмотреть возможные образовательные и информационные инициативы.


Отсюда же.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

20 Липень 2010, 21:07:16
Відповідь #3779
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ничё.как грится ,вор у вора копейку украл.
так можно ждать ссылку на докУменты или ты только с других просить можешь?
Ты ж чего-то сказать хотел, вроде бы? Ну так говори.
серёжа слив защитан уже второй раз,всё спасибо.твоё балобольство ещё раз подтверждено.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Война в Южной Осетии
« Відповідь #3779 : 20 Липень 2010, 21:07:16 »