Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 03:31:38
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украина и Израиль. Сравнения и аналогии  (Прочитано 1580 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

14 Березень 2009, 21:00:56
Прочитано 1580 раз
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Не раз писал и продолжаю настаивать – гражданская война, начавшись ещё сто и более лет назад – продолжается. «Воюют» не только живые люди, но и памятники из далёкого уже прошлого. Не только молодые регионалы соперничают с бютовцами, но и глубокие старики смершевцы по-прежнему ненавидят воинов УПА и наоборот. Русские дедушки и бабушки (НКВДисты и смершевцы на пенсии) с их внуками в Крыму по-прежнему готовы считать своими врагами антисоветчиков советского времени, особенно «украинских буржуазных националистов».

Историю Украины нельзя понять,

- если не сравнивать её с такой же историей сто лет назад и

- с историей современного Израиля.

Мой подход не нов – в Х1Х веке Маркс и Энгельс (в общем-то, неглупые люди были – кто спорит?) как немцы, тщательно изучали историю Франции… чтобы лучше понять историю их родной Германии. Дело в том, что буржуазная модернизация Франции происходила так же, как и Германии – но только в гораздо более чёткой, классической форме. А в Германии – то же самое – но в более мутной, размытой форме.

В ХХ веке и у евреев, и у украинцев стояла ТА ЖЕ историческая задача: создание независимого национального государства. И сионисты, и «украинские буржуазные националисты» так же прокляты своими врагами по ту сторону государственной границы:

- израильтяне прокляты арабами за самый факт их существования

- украинцы прокляты имперской Россией тоже за сам факт существования независимого украинского государства.

Так что можно твёрдо и ясно сказать: путинские русские – те же политические арабы-фанатики, которым нужно не добрососедство с нами, а наша политическая смерть.

Желательно заодно и физическая…

Теперь можно вспомнить и Маркса с Энгельсом: история еврейского государства происходило в более чёткой классической форме, чем это происходит в истории независимой Украины.

Напомним: государство Израиль создан был в 1948 году, Украина – в 1991.

На этом пути становления наших государств не так совпадают, как диаметрально противоположны.

Евреи исторически имели нацию, но не имели территорию – и был большой вопрос – где такое государство создавать? Таки решили создать на земле предков – и не прогадали.

Украинцы – имели свою территорию, но не имели… признаков единой нации. Как я уже сказал – история Израиля достаточно чётка и последовательна. История Украины – размыта, нечётка.

Если евреям нужно было для создания нового государства СНОВА осесть на землю, чтобы себя прокормить – украинцам, наоборот, надо было ОТОРВАТЬСЯ от земли в область человеческого духа, чтобы стать полноценным государственным народом.

Евреи – преимущественно «городской» народ, украинцы – «сельский». 80% нашего чиновничества – из села или маленьких городков.

Евреи – очень религиозный народ, «народ Книги» - Библии.

Украинцы – не имеют ярко выраженной религиозности с особым символом веры. Церкви разделены не так по вероучению, как по политическим признакам.

Евреи создали государство сами в условиях военного противостояния враждебному мусульманскому миру

Украинцы создали государство в условиях мира и самораспада СССР.

Евреи (теперь уже израильтяне) – живут на землях, почти лишённых полезных ископаемых, украинцы – на землях, где такие ископаемые есть.

Но главное: израильтяне в развитии государства сделали ставку на СОБСТВЕННЫЕ силы, украинцы – очень часто уповают на иностранную помощь – то ли немецкие штыки (Центральная Рада, Гетман), то ли Запад (УПА), то ли НАТО (современная Украина).

Здесь для очень многих читателей надо развеять искусственные мифы и об Израиле, и об Украине: США НЕ были у истока израильского государства ни в 20-х, ни в 30-х, ни в 40-х годах ХХ века. Да, независимость Израиля 1948 года была обеспечена упорной целенаправленной работой еврейского ишува (общины) по пополнению населения из числа беженцев со всего мира ещё с 20-х годов.

США даже протестовали против массированной поддержки Израиля в 1948 году со стороны… СССР и лично Сталина. Такая вот политическая экзотика. В 1956 году на стороне Израиля были опять же Англия и Франция – но США – ПРОТИВ!

И только в Шестидневной войне 1967 года США окончательно становятся на сторону Израиля.

Украина в 1918 – 1920 годах рассчитывала на иностранную помощь в становлении национального государства. Центральная Рада так и не удосужилась создать национальную армию под предлогом того, что «немцы не позволят». То же касалось и Гетмана. Петлюровцы также не сподобились создать боеспособную дисциплинированную армию и дееспособный государственный аппарат. После 8 ноября 1918 Германия уже не могла помешать - после революции в Германии хватало своих проблем.

Евреи с самого начала созданию армии уделили очень много внимания и ума: Хагана создавалась не за счёт количества, а за счёт качества её состава – только бы избежать превращения армии в банду недисциплинированных боевиков! Даже отсутствие среднего образования могло быть препятствием для приёма в такую армию! Без идеологического наполнения любая армия превращается в банду – это хагановцы понимали.

Только западноукраинские вооружённые силы в гражданской войне проявили склонность к самоорганизации и самообороне – но на то время их сил не хватило. Лишь во Вторую Мировую войну была создана Украинская Повстанческая Армия – лучшее, что могла создать Украина за всю свою историю.

Даже нынешняя украинская национальная армия – не национальная украинская армия, а продолжает оставаться осколком советской. Анатолий Гриценко проявил недальновидность, когда стал отрицать введения контрактного набора с 2008 года.

Дело не в расходах на вооружение и содержании армии вообще. Наш потенциальный и наиболее вероятный противник – именно путинская Россия. Нынешняя украинская армия НЕ может гарантировать, что внутри самой армии и военно-промышленного комплекса не найдутся сторонники нового объединения с Россией в единое государство. Проще говоря – что часть нашей армии не перейдёт на сторону вероятного противника.

УПА создавалась на добровольной основе и по своему характеру была наименее казачьей по своему характеру. Центр национальной консолидации Украины – именно на тех территориях, где роль казачества самая малая. Казачий путь развития был тупиковым. Наше несчастье, что наша нация и наше государство ведёт отсчёт не от города (Рим, Москва, Теночтитлан, Генуя, Венеция – примеры бесчисленны), а от полевого лагеря.

Украина возникла не как результат упорной борьбы за независимость, а как отвалившийся кусок прогнившей советской империи. Только в 2004 году народ, средний класс приняли широкое участие в становлении украинского демократического государства. Той демократии, которая в Израиле была и есть с самого основания еврейского государства в 1948 году.

И Украину и Израиль арабы и путинские русские ненавидят именно за демократические традиции государственности.

Правда, у путинцев туговато с шахидами…

Есть у них Дугин – идеолог евразийства, но он – карикатура на арабских фанатиков. То же относится и к Жириновскому.

Если у Израиля и Украины мало общего в развитии, то с их врагами – много общего: и арабы и русские в своей массе считают наши страны врагами. Арабы, шире – мусульмане – стремятся создать всемирный Халифат, путинская Россия – воссоздать Российскую империю.

По принципу – сейчас или никогда!

Истерия ракетных ударов по «израильским ЖЭКам» неплохо сопровождалась истерией «путинского газавата» против Украины на Новый Год 2009 года.

Видя столько сходного в истории наших государств, можно антисемитизм Олега Тягнибока считать курьёзным недоразумением.

Не удивительно: у умных израильтян есть свои антисемиты, точнее - антисионисты – ортодоксальные иудеи, которые были против самого создания государства. Каждая страна имеет своих курьёзных теоретиков и практиков в политике и культуре.

Но надо отметить и коренное отличие израильтян от украинцев не в нашу пользу: израильтяне, как и евреи вообще, исключительно высоко ценят работу ума, интеллекта как на личном, так и на государственном уровне. В Израиле непропорционально большое число лауреатов Нобелевской премии, государство выделяет на науку 5% национального дохода.

В Украине исторически сложилось пренебрежение к умственной работе, неуважение к достижениям отдельно взятой личности. На государственном уровне на науку если и выделяется более 1% - то и это хорошо…

Израильтяне, раз обретя государство, что называется «мёртвой хваткой» удерживают его целостность и жизнеспособность. Никакие межпартийные споры не отменяют того факта, что в момент опасности – перед лицом враждебного мира нация выступает как единое целое.

Украина сегодня имеет относительно слабое государство – которое, однако, не распадается, но находится в процессе очень трудного роста. В отличие от Израиля – в правящей элите есть солидная часть, которая не против возвращения в Российскую империю (партия регионов Украины, коммунисты).

2. Надо отметить признаки современного украинского государства и в отличие от того, что было сто лет назад:

В Украине есть устойчивые государственные институты (хороши или плохи они – другой вопрос). Как бы ни упражнялись в предсказании апокалипсиса – тем не менее, сроки и условия выборов в органы власти соблюдаются, существуют свобода слова и совести. Ликвидированы советские репрессивные статьи Уголовного кодекса (о смертной казни, прописке, недонесении на близких родственников и пр.).

В раже самокритики забываются те фундаментальные завоевания демократии, которые таки в Украине существуют – и которых нет ни в России, ни в Белоруссии. Украина НЕ принадлежит к клубу восточных диктаторов – чего не скажешь о России или Белоруссии. В условиях экономического и политического кризиса нужно снова и снова напоминать о ценностях демократии, о которых забывают как о чём-то привычном (за что нас, собственно, и ненавидят).

На постсоветском пространстве кроме балтийских стран именно у нас сохраняется роль и значение парламента и парламентская неприкосновенность.

В начале ХХ века Украина не имела устойчивых государственных институтов, поэтому и борьба против гетмана со стороны Петлюры носила характер не парламентских споров – а вооружённого восстания.

Из-за слабости молодого украинского государства крестьянство на Востоке и Юге Украины опиралось не на молодое государство, а на стихию анархичного разбоя Нестора Махно. Если сейчас мы имеем не только государственный аппарат независимого государства – но украинскую нацию, желающую такое государство, то в начале ХХ века такого не было.

На стороне украинской независимости находится УКРАИНСКИЙ ГОРОД и горожане – чего не было в начале ХХ века. Голодомор, истребление миллионов украинцев сходны с еврейским Холокостом.

Идея украинского государства была выстрадана – как ранее была выстрадана идея еврейского государства.

Есть в истории наших народов и сходство в проблеме с языком: древний иврит пришлось приспосабливать к современным реалиям, украинский язык со времён гражданской войны приходится утверждать как язык украинской нации. В том числе и введением в него современных слов и понятий через процесс литературного перевода с европейских языков.

Очень жаль, что и в чисто культурных проблемах чёткие задачи израильского государства у нас приобретают какой-то мутный, несовершенный и незавершённый вид.

Им, израильтянам, надо утвердить свою территорию и государственность, нам – завершить становление самой украинской нации на уже существующей территории.

События в маленьком Израиле и вокруг него создают мощные информационные волны по всему миру. Большая по территории и населению Украина слабо представлена в мировых СМИ. Неудивительно – евреи и израильтяне сказало достаточно много нового для мира.

Нам ещё предстоит сказать своё слово и внести свою неповторимость в копилку мирового культурного опыта.
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

Форум Краматорська


14 Березень 2009, 21:32:36
Відповідь #1
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Varg, Вам не надоело ещё здесь на Уважаемом форуме помои лить, Вы прямо какой-то кот помойный.

14 Березень 2009, 21:35:22
Відповідь #2
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
нуууу.. не бездоганно, АЛЕ...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Березень 2009, 21:36:35
Відповідь #3
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Березень 2009, 21:45:31
Відповідь #4
Offline

MK


Offline MK

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 891
  • Карма: +28/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
интересные аналогии, но мне кажется, что больше в сфере диплома по мировой литературе))) - далеко не первый уровень сопоставлений, на грани архетипа прямо-таки
Краматорск - не Донбасс!

14 Березень 2009, 21:50:45
Відповідь #5
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Varg, Вам не надоело ещё здесь на Уважаемом форуме помои лить, Вы прямо какой-то кот помойный.


слідкуйте за собой, шановний.... :o чи вам правдо очі ріже?
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

14 Березень 2009, 22:20:52
Відповідь #6
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Varg , ваша работа или копипаст?
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

14 Березень 2009, 22:25:18
Відповідь #7
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

14 Березень 2009, 22:28:25
Відповідь #8
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вы уж как-то давайте ссылочку, плиз
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

14 Березень 2009, 22:30:09
Відповідь #9
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Varg, Вам не надоело ещё здесь на Уважаемом форуме помои лить, Вы прямо какой-то кот помойный.


слідкуйте за собой, шановний.... :o чи вам правдо очі ріже?


Если Вы считаете, что это правда, то Вы полный болван.

14 Березень 2009, 22:31:41
Відповідь #10
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Varg, Вам не надоело ещё здесь на Уважаемом форуме помои лить, Вы прямо какой-то кот помойный.


слідкуйте за собой, шановний.... :o чи вам правдо очі ріже?


Если Вы считаете, что это правда, то Вы полный болван.


ви якесь не виховане :P
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

Форум Краматорська

Re: Украина и Израиль. Сравнения и аналогии
« Відповідь #10 : 14 Березень 2009, 22:31:41 »