Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: krotq від 21 Вересень 2009, 18:40:02
-
http://news.liga.net/news/N0932539.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0932539.html) Украина должна присоедениться к НАТО,Ющенко так считает за всех?Хоть бы референдум провел чтоли ,посоветовался с народом"народный избранник".
-
:D А референдум по коммуналке , налогам и штрафам ГАИ не хотите ?
А НАТО мне пофигу .
Обама уже немножко дружит с Путиным .
А вы все на баррикадах . :D
Одно из последних сообщений автора сией темы =
Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях.
Похоже что уже уехал и посмотрел телевизор :o
-
Хоть бы референдум провел чтоли
референдум щодо чого?
Стаття 106. Президент України:
1) забезпечує державну незалежність, національну безпеку і
правонаступництво держави;
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною
Радою України або Президентом України відповідно до їхніх
повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною
ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України,
які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення
референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш
як по сто тисяч підписів у кожній області.
посоветовался с народом
"посоветовался" про те, шо йому казати?
-
А референдум по коммуналке , налогам и штрафам ГАИ не хотите ?
Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з
питань податків, бюджету та амністії.
-
Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з
питань податків, бюджету та амністії.
Это не демократично . :yahoo:
Путина на вас нет . :rofl:
krotq лучше расскажите как там в России с демократией и референдумами .
По Абхазии и Южной Осетии был ?
-
Да узнать мнение большинства граждан Украины,он ведь народный избранник.Это он в своей семье сам принимает решения,а в правовом государстве нужно знать мнение большинства. :)
-
Да узнать мнение большинства граждан Украины,он ведь народный избранник.Это он в своей семье сам принимает решения,а в правовом государстве нужно знать мнение большинства. :
ето дє так написано?
-
Да узнать мнение большинства граждан Украины,он ведь народный избранник.Это он в своей семье сам принимает решения,а в правовом государстве нужно знать мнение большинства. :)
Мне чисто любопытно это вы серьезно или прикалуетесь .
Ну сказал Саркози и еще кучу высокопоставленных чиновников что Украине нифига не светит , ни НАТО ,ни Евросоюз . Нафига вы эту тему опять поднимаете .
Ющенко никто и зовут его никак .
Вам демократия нужна ?
Так почему вы в Россию едете , за демократией ?
Выучите язык и едте за демократией на запад .
Там у народа спрашивают .
Путин предложил НАТО более интересные темы .
Нифига не посоветовавшись с россиянами .
Никого это не волнует .
-
Ну сказал Саркози и еще кучу высокопоставленных чиновников что Украине нифига не светит , ни НАТО ,ни Евросоюз .
кагмаглі??? бісріфірєндума????
-
Ну сказал Саркози и еще кучу высокопоставленных чиновников что Украине нифига не светит , ни НАТО ,ни Евросоюз .
кагмаглі??? бісріфірєндума????
Блин и в Европе тирания :o
-
Ющенко никто и зовут его никак Ющенко пока действующий президент.А насчет России и НАТО это еще неизвестно как они скурятся.Можно дружить с врагом постепенно его ассимилируя. :o
-
до чего довёл планету этот фигляр Пэжэ...
-
Можно дружить с врагом постепенно его ассимилируя.
Кому можно ? До или после референдума ?
А с другом можно без референдума ?
:D Короче я понял = Путину можно , а Ющенко без разрешения Путина нельзя .
:D Китайцы потихоньку ассимилируют русских .
-
Ющенко никто и зовут его никак Ющенко пока действующий президент.
ну от, якшо вас там ДВОЄ - так ви друг с другом і розмовляйте...
-
вопрос в другом - кому в нато нужна эта ваша украина
-
http://news.liga.net/news/N0932539.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0932539.html) Украина должна присоедениться к НАТО,Ющенко так считает за всех?Хоть бы референдум провел чтоли ,посоветовался с народом"народный избранник".
- думаете есть смысл.
- добрая половина представления не имеют - что это за альянс и какое его назначение , в лучшем случае ссылаются на картинки из ретро журнала "Крокодил" , которыми в совковые времена пугали социалистическое общество коварным НАТО
-
вопрос в другом - кому в нато нужна эта ваша украина
Ви рєфєрєндум проводілі? Нєд? Н...й!
-
- добрая половина представления не имеют - что это за альянс и какое его назначение , в лучшем случае ссылаются на картинки из ретро журнала "Крокодил" , которыми в совковые времена пугали социалистическое общество коварным НАТО
а кстати, какое? против кого предлагают дружить нынче, когда угроза мировой революции вроде миновала?
-
против кого предлагают дружить нынче,
хто?
-
-Синку, глянь яка Галя файна дівчина!
-не хочу я Галю......
-Ну глянь Оксанка яка, я б і сам до неї позалицявся......
-Не хочу я Оксанку....
-А кого ж ти хочешь???
-Серёжу хочу!
-Тю! Та он жеж москаль!!! :o
-
хто?
мде, и то верно
дружить вроде пока не предлагал нихто
-
- добрая половина представления не имеют - что это за альянс и какое его назначение , в лучшем случае ссылаются на картинки из ретро журнала "Крокодил" , которыми в совковые времена пугали социалистическое общество коварным НАТО
а кстати, какое?
Ну от про це й розмова. Якщо цікаветесь - погугліть.
против кого предлагают дружить нынче, когда угроза мировой революции вроде миновала?
А воно обов'язково проти когось конкретного?
-
хто?
мде, и то верно
дружить вроде пока не предлагал нихто
хто кому?
Вас ігноріруют дєті во дворє?
-
Ну от про це й розмова. Якщо цікаветесь - погугліть.
интересны мнения сограждан, а не всякое из гугла
А воно обов'язково проти когось конкретного?
ну, не секрет, что североатлантический клуб по интересам был построен под конкретного фигуранта, каковой уже кагбе давно тово
вот и интересно, каким видят земляне нынешний вектор
-
ну, не секрет, что североатлантический клуб по интересам был построен под конкретного фигуранта,
североатлантический клуб був збудований для безпеки від зазіханнь конкретного фігуранта В ТОМУ ЧИСЛІ
Ви двері в квартиру закриваєте "проти когось" КОНКРЕТНО чи ВЗАГАЛІ, для власної безпеки?
"зворотній вектор" в дії +)))
-
североатлантический клуб був збудований для безпеки від зазіханнь конкретного фігуранта В ТОМУ ЧИСЛІ
а какие там ещё угрозы демократическую общественность после войны беспокоили? назовите, будьте ласковы, пару тройку из ТОГО ЧИСЛА, а то я не в курсе
Ви двері в квартиру закриваєте "проти когось" КОНКРЕТНО чи ВЗАГАЛІ, для власної безпеки?
да я так, щеколду накидываю, чтоб куры в хате не насрали, а что?
"зворотній вектор" в дії +)))
обратный относительно чего?
-
а какие там ещё угрозы демократическую общественность после войны беспокоили? назовите, будьте ласковы, пару тройку из ТОГО ЧИСЛА, а то я не в курсе
а система безпеки створюється на пару-тройку років?
"зворотній вектор" в дії +)))
обратный относительно чего?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14319.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14319.0)
-
где-та я все эта уже читал... )))
-
где-та я все эта уже читал... )))
Мужики нашли замену онанизму :)
-
Ну от про це й розмова. Якщо цікаветесь - погугліть.
интересны мнения сограждан, а не всякое из гугла
Ну воно якби то что это за альянс и какое его назначение
трохи не залежить від мнєнія сограждан.
На другу частину Вам вже відповіли.
ЗІ А взагалі тема про НАТО вже є. До речі також з опитуванням.
ЗЗІ Да, і якось питання стоїть цікаво. Я взагаліто один, і можу сказати лише за себе. А як колективне "мьі" пов'язане з індівідуальним опитуванням?
-
як би не було, але війна нікому не потрібна, а НАТО потрібно, аби забезпечити собі щіта від буйного алкоголіка сусіда :o
-
а НАТО потрібно, аби забезпечити собі щіта від буйного алкоголіка сусіда :o
алкоголізм тут не до чого... ну може як католізатор...
там проблеми психіатричні... та етичні...
і НАТО в україні їх не вирішить... а ще поглибить... бо прибалтику вони якось перехворіли...
а от малоросію... тоє буде страшна істерика... а з нашою п'ятою колоною башню знесе зовсім і тут і там дуже багатьом...
діяти тут треба по чуть-чуть... без пилу і шуму... розвести ткскзть бичьо...
-
ЗЗІ Да, і якось питання стоїть цікаво. Я взагаліто один, і можу сказати лише за себе. А як колективне "мьі" пов'язане з індівідуальним опитуванням?
Ви, пане, нерусзкій, тому - не збагнете +))
-
а НАТО потрібно, аби забезпечити собі щіта від буйного алкоголіка сусіда :o
алкоголізм тут не до чого... ну може як католізатор...
там проблеми психіатричні... та етичні...
і НАТО в україні їх не вирішить... а ще поглибить... бо прибалтику вони якось перехворіли...
а от малоросію... тоє буде страшна істерика... а з нашою п'ятою колоною башню знесе зовсім і тут і там дуже багатьом...
діяти тут треба по чуть-чуть... без пилу і шуму... розвести ткскзть бичьо...
а куди ж поглибить, ніби-то і нема вже куди поглиблять
-
та бичья і так розвелось....
цікаво, шо відповіді на питання, чому воно НЕ ХОЧЕ в нато, в них -нема
але твердо впевнені, шо с німі мусіть пасавєтивацца. абізатєльна. а то каг же?
воно нездатне СОБІ, недолугому, ради дать, а буде, йошт, савєтивать, як вирішувати проблеми планєтарного масштабу...
-
Да бычья действительно больше чем ожидаеш,с глазами по рублю.в НАТО а то нам типа угрожает пьяный сосед.Можно подумать у нас страна девочка трезвенница.Я поражаюсь таким быкам ,которые получили высшее образование, квартиры и т. д.с флажками славили страну,комсоргами воодушевляли всех ,задницы рвали себе а теперь трандят что их гнобили и было плохо.
-
Да бычья действительно больше чем ожидаеш,с глазами по рублю.в НАТО а то нам типа угрожает пьяный сосед.Можно подумать у нас страна девочка трезвенница.Я поражаюсь таким быкам ,которые получили высшее образование, квартиры и т. д.с флажками славили страну,комсоргами воодушевляли всех ,задницы рвали себе а теперь трандят что их гнобили и было плохо.
і як воно до НАТО?
-
Переиначу слова одного профессора!
Вы хотите в нато?
Нет!
Вы любите Россию?
Нет!
Тогда почему не хотите в нато?
Просто не хочу! :o
-
масква-с...
Я поражаюсь таким быкам ,которые получили высшее образование, квартиры и т. д.с флажками славили страну,комсоргами воодушевляли всех ,задницы рвали себе а теперь трандят что их гнобили и было плохо.
у Вас, стісняюсь спросіть, старшій брат трубку нє куріт, нє?
а то я знаю одного - таку ж х*ню іноді несе...
-
Переиначу слова одного профессора!
...
Енгельса ілі Каутского?
чомусь всі шарікови думають, шо вони - прєображенскіє...
-
масква-с...
Я поражаюсь таким быкам ,которые получили высшее образование, квартиры и т. д.с флажками славили страну,комсоргами воодушевляли всех ,задницы рвали себе а теперь трандят что их гнобили и было плохо.
у Вас, стісняюсь спросіть, старшій брат трубку нє куріт, нє?
а то я знаю одного - таку ж х*ню іноді несе...
:shock:
-
Переиначу слова одного профессора!
...
Енгельса ілі Каутского?
чомусь всі шарікови думають, шо вони - прєображенскіє...
Вы осмелюсь спросить тоже?
-
Да нет он не х ...ню несет а инфу свыстчих миров. :P
-
Переиначу слова одного профессора!
...
Енгельса ілі Каутского?
чомусь всі шарікови думають, шо вони - прєображенскіє...
Вы осмелюсь спросить тоже?
Бо’збав!
але я хоч коми вмію ставити
-
Да нет он не х ...ню несет а инфу свыстчих миров. :P
Та не! Для этого у нас мер Киева есть!! :lol:
-
підростає молодєжжжж +)))
скоро старофлудєров за пояс на раз заткньод
-
поражаюсь таким быкам
вони тут до чого? :o
і хто вони? прастітє :?
Просто не хочу! Surprised
нам нато зараз як щеплення, як манту та щеплення проти віспи
-
Просто не хочу!
до речі, така заява насправді - ВЖЕ прогрес...
значить, сам ще думати не навчився, але іншим вже не вірить на слово +))
-
Просто не хочу! Surprised
нам нато зараз як щеплення, як манту та щеплення проти віспи
Ага! Лишние, неугодные сдохнут! :o
-
кому "нєугодниє"?
-
кому "нєугодниє"?
Да я не провас! Вы вечны! :?
-
Ваші слова б, та до Бога...
так хто кому нєугодєн-то?
Ви шось же мали на увазі?
-
Ваші слова б, та до Бога...
так хто кому нєугодєн-то?
Ви шось же мали на увазі?
Да хоть и тут на форуме! 17 на 17! Сойдемся вместе, ктото столько не выпьет ... :o
-
Вже 18/17)))
-
Вже 18/17)))
Палимся!? :lol:
-
Лишние, неугодные сдохнут! :o
не обов*язково хтось має "дохнути"
-
Да хоть и тут на форуме!
Бо’збав... шо ж тут робить без ...
в мене (тока тсссс!) таке враження, шо адміністрація навмисно іноді запускає бойових ботів...
для поддєржанія, тикскзть, НАКАЛА страстєй...
-
Палимся!?
Нє-нє-нє ))) Я голосував раніше)))
-
Да хоть и тут на форуме!
Бо’збав... шо ж тут робить без ...
в мене (тока тсссс!) таке враження, шо адміністрація навмисно іноді запускає бойових ботів...
для поддєржанія, тикскзть, НАКАЛА страстєй...
Так эт же лучше чем спокойной ночи малыши? Возбуждает!
Сама мысль что больше как в нато вступить уже некуда доставляет удовольствие!
-
ну, іноді (Йохансон, наприклад, або Мішо) - більш дратує...
роботи, бачте-но, грають по СВОЇМ правилам...
Сама мысль что больше как в нато вступить уже некуда
фсмислє?
-
ну, іноді (Йохансон, наприклад, або Мішо) - більш дратує...
роботи, бачте-но, грають по СВОЇМ правилам...
Сама мысль что больше как в нато вступить уже некуда
фсмислє?
В смысле проблемма одна - кудаб вступить! :lol:
В ВТО вступили, жить стало скучно, все теперь есть, надо еще кудась вступить!
-
В смысле проблемма одна - кудаб вступить!
з чого це Ви зробили такий висновок?
та нема такої проблеми
проблему з цього створюють скоріш ті, кому є "одна проблема - ЯК БИ НЄ вступіть нівкоємслучає"
-
Парадокс нашего времени заключается в том, что мир наш впервые за всю историю оказывается всё более взаимосвязан, экономически взаимозависим, и при этом в нём всё более растёт недовольство среди масс, которое становится ещё более угрожающим, если учесть растущую доступность оружия массового поражения — не только для государств, но потенциально и для экстремистских религиозных и политических движений.
Среди ведущих стран — США, ЕС, Китая, Японии, России и Индии, — по крайней мере, две, а то и три, стоят на позициях ревизионизма. Происходит ли их подъём мирно (уверенный в себе Китай), грубо (ностальгирующая по империи Россия) или горделиво (самоуверенная Индия, несмотря на её внутреннюю уязвимость, обусловленную многонациональным составом государства и религиозными факторами), все они желают изменения сложившегося мирового порядка. Дальнейшие действия и взаимоотношения этих, пока ещё осторожных государств — ревизионистов, будут служить усилению стратегической неопределённости.
Пару факторов , которые заставляют задуматся развивающиеся страны , а также и развитые (на примере Франции) , о принятии мер , по собственной безопасности , от стран (либо их руководства) с зашкаливающими амбициями.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/39197/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warandpeace.ru%2Fru%2Freports%2Fview%2F39197%2F)
- много букв , но интересно для общего развития.
-
в мене (тока тсссс!) таке враження, шо адміністрація навмисно іноді запускає бойових ботів...
Не думаю , просто у некоторых после ,,Пока братья, уезжаю в Россию.Боритесь как сказал один воин:лучше умереть стоя чем жить на коленях.,, почемуто появляется ни с того ни сего осознание как должна развиваться Украина .
С кем должен советоваться Ющенко .
Хотя по идее такого человека должны беспокоить уже проблемы России и того с кем и по какому вопросу должен советоваться МедвеПутин .
Но у нас почемуто както так :o
-
Да как обычно - один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России... Это ж есть проявление украинства в лучшем виде - живи хоть в Монако, но за нэньку терзаемся...
-
Да как обычно - один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России... Это ж есть проявление украинства в лучшем виде - живи хоть в Монако, но за нэньку терзаемся...
+1
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься обычно :D
-
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься
кому шо, а Коммандору Клрпуса СтражЬІй аби москвічєй вигородіть +)))))
Коммандор, я не збагну - Вам приплачують за це, чи шо?
-
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься
кому шо, а Коммандору Клрпуса СтражЬІй аби москвічєй вигородіть +)))))
Коммандор, я не збагну - Вам приплачують за це, чи шо?
странное умозаключение :o похмелье-с?
-
Коммандор
один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России...
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься
якшо стєпєнь тєрзанія залежить від відстані, то Масква - найближча, і, отже, москвічі переживають найменше...
Чи ДО ЧОГО тоді було Ваше висказиваніє?
-
Чи ДО ЧОГО тоді було Ваше висказиваніє?
о тенденциях
чем дальше от родины - тем больше ее любишь :)
мне одинаково непонятны как терзания израильтян, так и москвичей :o
а уж тем более - финнов и чехов
-
101-й - Ваш клон?
-
101-й - Ваш клон?
Все верили ему, и лишь Фома уперся рогом
Фома лицензию спросил, на то что он не тонет
Он что-то прошептал, но вот беда
Кто вспомнит?
-
Командор, ну шож Ви такой склизький, як .. отето дєло?
спочатку: "и чем дальше живешь - тем больше терзаешься"
а тепер раптом: "мне одинаково непонятны как терзания израильтян,"
так в якій з двох фраз ви того.. слукавілі?
-
Командор, ну шож Ви такой склизький, як .. отето дєло?
спочатку: "и чем дальше живешь - тем больше терзаешься"
а тепер раптом: "мне одинаково непонятны как терзания израильтян,"
так в якій з двох фраз ви того.. слукавілі?
не вижу противоречия :o
какая разница кто дальше, кто ближе - и у тех, и у других терзания несколько надуманы
приезжай в пределы и терзайся здесь :o я так думаю
-
понятно
Больше вопросов - нє імєю
Гонітє дальше
-
Антон Иванович, простите что влажу...
Чико прав - речь идет именно о том, что больше терзаются те кто не ЗДЕСЬ...
Длина радиуса на интенсивность переживания влияния не оказывает, главное, что бы ЗА МЭЖАМИ ... :?
-
Длина радиуса на интенсивность переживания влияния не оказывает,
так і розкажіть це своєму любімому Чіко - бо він протилежної думки
главное, что бы ЗА МЭЖАМИ ...
погодьтесь, було б дещо ДИВНО, якби вони з’являлись тут, на форумі, шоб ПОМОЛЧАТЬ...
тому питання стоїть лише в тому, ЯК "пєрєжівать"...
а от не радіус, і НАПРЯМОК стрєлки компаса пріобрєтаєт ВЄСОМЄЙШЕЄ значєніє...
нє?
-
Длина влияет = попробуйте отьехать во Владивосток ,Хабаровск ,Курилы ,Сахалин ,Камчатку . :good:
-
так і розкажіть це своєму любімому Чіко - бо він протилежної думки
это твои иллюзии :o
мне одинаково непонятны как терзания израильтян, так и москвичей :o
а уж тем более - финнов и чехов
-
какой брехлівий командор... фууууу
а іжчо - Маздєр! =(
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься обычно :
-
какой брехлівий командор... фууууу
а іжчо - Маздєр! =(
и чем дальше живешь - тем больше терзаешься обычно :
а говорил - понятно, вопросов не имею :o
брехал?
-
Да как обычно - один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России... Это ж есть проявление украинства в лучшем виде - живи хоть в Монако, но за нэньку терзаемся...
я допустим не переживаю.потому что считаю что украина ни кому ничего не должна
-
Да как обычно - один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России... Это ж есть проявление украинства в лучшем виде - живи хоть в Монако, но за нэньку терзаемся...
я допустим не переживаю.потому что считаю что украина ни кому ничего не должна
Евгений, ну не так буквально.. :D
Вы, именно на ЭТОМ форуме, почему?
А в том городе, где Вы сейчас живете есть форум?
Вы на нем бываете, общаетесь?
-
Евгений, ну не так буквально.. :D
Вы, именно на ЭТОМ форуме, почему?
А в том городе, где Вы сейчас живете есть форум?
Вы на нем бываете, общаетесь?
я родился в краматорске и жил довольно долго.есть и тут тоже общаюсь :D и еще на паре тройке,а что нельзя? :(
-
я родился в краматорске и жил довольно долго.
Подтверждаю. И первые нанадцать декалитров алкоголя выпил именно в Краматорске. :)
-
Евгений, ну не так буквально.. :D
Вы, именно на ЭТОМ форуме, почему?
А в том городе, где Вы сейчас живете есть форум?
Вы на нем бываете, общаетесь?
я родился в краматорске и жил довольно долго.есть и тут тоже общаюсь :D и еще на паре тройке,а что нельзя? :(
Нет-нет, что Вы...
Я о другом - есть же, для Вас лично, интерес общатся здесь?
-
Я о другом - есть же, для Вас лично, интерес общатся здесь?
я родился в краматорске и жил довольно долго :D
-
Т.е. проблемы и радости этого города Вам близки?
Соответственно, поскольку Краматорск является частью Украины, мы можем говорить и о Украине тоже?
-
Т.е. проблемы и радости этого города Вам близки?
Соответственно, поскольку Краматорск является частью Украины, мы можем говорить и о Украине тоже?
(вытирая пот)дошло наконец :o
-
А тут:
Да как обычно - один из Финляндии пэрэживает, двое из Израиля, толпа из России... Это ж есть проявление украинства в лучшем виде - живи хоть в Монако, но за нэньку терзаемся...
я допустим не переживаю.потому что считаю что украина ни кому ничего не должна
...Вы говорите, что не переживаете...
Определитесь - Вы здесь переживаете или за компанию попи....еть? :D
-
...Вы говорите, что не переживаете...
Определитесь - Вы здесь переживаете или за компанию попи....еть? :D
в этой теме,нет.я живу далеко и немогу советовать что либо :D
-
...Вы говорите, что не переживаете...
Определитесь - Вы здесь переживаете или за компанию попи....еть? :D
в этой теме,нет.я живу далеко и немогу советовать что либо :D
Ну я же не только об этой теме... :D
-
Ну я же не только об этой теме... :D
почитай все темы.по этой теме есть что сказать? :o
-
Дед Петро,не обольщайтесь он ,наверняка,живет в соседнем подъезде,все остальное понты иначе не парился так за Краматорск. :lol:
-
Дед Петро,не обольщайтесь он ,наверняка,живет в соседнем подъезде,все остальное понты иначе не парился так за Краматорск. :lol:
не суди по себе :lol:
-
В смысле ,я то не пишу ,что с другой страны :o.Я в Краматорске, поэтому и переживаю за Украину и НАТО.
-
А вы че там с Анцем вместе втихаря просматриваете комент.?
-
В смысле ,я то не пишу ,что с другой страны :o.Я в Краматорске, поэтому и переживаю за Украину и НАТО.
ну так и расскажи почему ты за нато или против.мне непорятно почему надо вступать или нет.без этого никак низззя обойтись?
-
Мы с друзьями не хотим в НАТО ,а Ющенко нас туда подписует,и как без этого обойтись?
-
Мы с друзьями не хотим в НАТО
А мы с друзьями хотим пиво = и будем пиво.
Ставьте перед собой и вашими друзьями реальные цели . :o
-
Мы с друзьями не хотим в НАТО ,а Ющенко нас туда подписует,и как без этого обойтись?
а кто такой ющенко?есть еще дума.или президент приказал и все,все строевым шаго туда уперед.
должны быть весткие аргументы или за или против.
какие аргументы против?можно услышать?
а потом может кто-то сказать аргументы за
-
НАТО хочет использовать нас ,чтоб получить доступ к своему, потенциальному противнику-России.А наша страна не поле противостояния.Если НАТО с Россией завяжутся,то Украина- станет плацдармом военных действий как в Югославии.Будут разрушены наши дома и гибнуть женщины,дети я этого не хочу.История повторяется так как человек забывчив. :)
-
НАТО хочет использовать нас ,чтоб получить доступ к своему, потенциальному противнику-России.
ото жжот....
тада шо виходить... якшо нє в НАТО
расєя захоче іспользовать нас щоб получити доступ... але вже до свого потенційного противника НАТО... і такий же гєморой...
якийсь вибір треба робити... бо якшо не робити... сожруть з обох боків...
д-а-а-уж...
-
Накой России НАТО,у неё всё есть.Россия единственная страна имеющая все необходимые ресурсы.А вот для стран НАТО Россия привлекательна по этой причине,(Та же ситуация с газом кто на попу сел-Европа).
-
НАТО хочет использовать нас ,чтоб получить доступ к своему, потенциальному противнику-России.А наша страна не поле противостояния.Если НАТО с Россией завяжутся,то Украина- станет плацдармом военных действий как в Югославии.Будут разрушены наши дома и гибнуть женщины,дети я этого не хочу.История повторяется так как человек забывчив. :)
Накой России НАТО,у неё всё есть.Россия единственная страна имеющая все необходимые ресурсы.А вот для стран НАТО Россия привлекательна по этой причине,(Та же ситуация с газом кто на попу сел-Европа).
=======================================================
Не хочу никого обидеть , но чтото это мне напомнило .
А во = вспомнил = собираются пьяные дяди и тети и первокласник залазит на табуреточку и оттуда читает замечательные
и добрые стишочки .
Вы это - не впадайте в детство или в маразм .
Мне лень спорить с взрослым человеком когда он утверждает что дети берутся в капусте , дед мороз приносит подарки
и все хотят обидеть несчастную Россию .
-
Накой России НАТО,у неё всё есть.
а ій все мало...
шо в неї єсть... а технології
апетит у дикого ведмедя приходить під час їжи... булаб її воля... сожралаб всю євразію... а там і далі...
нє якшо ти росіянин... або запроданець... то все зрозуміло...
але якшо громодянин Украіни... то повинен зрозуміти... що державність України кремльовським товарісчам... як шило в дупі...
чому... бо дикуни гімперські...
-
Накой России НАТО,у неё всё есть.Россия единственная страна имеющая все необходимые ресурсы.
Так шо . Может прикрыть границу на годик ?
Увы нефть и газ нельзя кушать , нельзя одеть , он не едет и не показывает кино и не позволяет копаться в интернете .
Если у ее все есть = то нафига такой замечательной стране абхазия и южная осетия ?
И еще у их Крыма нет :o
---------------------------------
C Россией уже граничат страны НАТО .
Почему танковые колонны еще не устремились на Москву .
А между Китаем и Россией вобще нет никакой Украины .
Танки уже на марше ?
-
Выход к Черному морю у них есть.Абхазия сама обратилась за помощю к России.А насчет покушать?Что Россию Европа кормит,.одевает?Разве что секонд завозит. :)
-
Портвейн
ну тиж бачіш товарісч з друзіми пізнає дійсність виключно через призму РТР та ОРТ...
безнадьога...
-
Выход к Черному морю у них есть.Абхазия сама обратилась за помощю к России.А насчет покушать?Что Россию Европа кормит,.одевает?Разве что секонд завозит. :)
Какой смешной мальчик . :yahoo:
Давай еще . :rofl:
Не , ну я не могу = упал со стула .
Та не = такого даже по ОРТ и РТР не было .
Это совершенно новый уровень .
-
Это мое мнение насчет возможных событий ,если Украина будет в НАТО.А воевать и ссорится с Россией не собираюсь у меня как и у многих там родня(я не единственный такой)В России пол Краматорска семьи кормят,работая там.
На счет информации:Я то что мне полезно в интернете беру,в отличии от вас,Шкафф не знаю что там на ОРТ,РТР говорят.
Портвейн еще неизвестно кто из нас мальчик,судя по вашим походам к гинекологу(инф взята на нашем форуме ветка здоровье) я сомневаюсь что и вы мальчик :shock:
-
krotq
ну і шо... у мене в расєї теж рідні та й друзів живе багато... а до чого тут родня... та наміри з кимось воювати...
справаж не в цьому... а в тому шо пуццін-ведмедьов та інші закомплексовані гобліни патріоти-гімперіалісти... мать їх... чомусь вирішили шо расєя тоє пуп землі... і має право шось вирішувати за інших... вступати їм кудись чи ні... якою мовою балакати... яких героїв славити... та ін...
і своє рило сують куди заманеться... а хто проти... враг государства... нарушающий и посягающий на их национальниє інтєрєси... кабутто у інших тих інтересів не має...
охрєнєвшиє в хлам...
але радує те... шо не всі такі... є ще нормальні росіяни... але нажаль їх все меншає... бо молодь зомбять оті кляті ОРТ та РТР... а інтернет їм потрібен для однокласників... та порнухі...
-
Что значит причем тут родня? У Вас есть там родные, у меня есть. Намерения воевать у меня нет, это возможный вариант событий и меня это не радует абсолютно.
Путин с Медведевым меня не интересуют, чего они там хотят, меня наше правительство куда больше волнует.
-
И где берутся такие люди ?
Если Украина вступит в НАТО , то непременно начнется война = причем непременно на нашей территории .
Будут гибнуть женщины и дети = плакал .
Я чтото не понял - кто на кого нападет ?
В НАТО входят куча государств = почему их дома целые ?
Вы про ядерные ракеты слышали ?
Как вы себе представляете нападение на Россию .
А вот нападение на Украину я легко представляю = поглядел в Грузии .
И веть действительно их позвали .
И у нас позовут - замученные жители Севастополя в Крым .
Вы и ваши друзья в Краматорск .
Или думаете нереально ?
А я думаю реально .
Вы както очень тупо и наивно найдете обьяснение всему .
Вон в 1939м фины позвали ,поляки позвали = и освободители пришли .
Не напали = конечно нет . Хотят ли русские войны ?
----------------------------------------------------------------
А какие замечательные изречения . :D
Накой России НАТО,у неё всё есть.Россия единственная страна имеющая все необходимые ресурсы.А вот для стран НАТО Россия привлекательна по этой причине,(Та же ситуация с газом кто на попу сел-Европа).
Ну и кто на попу сел ?
.А насчет покушать?Что Россию Европа кормит,.одевает?Разве что секонд завозит.
Ничтожная Европа . Путин заморозил их отсутствием газа и Европа пала на колени .
Веть посути кто такая Россия в глазах восхищенного беженца из Краматорска ?
Россия это наше ФСЕ . Самодостаточная страна .
Она сырье продает только из прикола .
А нищая Европа поставлят туда может разве что секенхенд .
Ну нищие = поносят ,поносят и развитой России поставят .
Вы это прекращайте . Займитесь самообразованием - поглядите на структуру экспорта и импорта различных стран
Мира . Подумайте хвост вертит собакой или собака хвостом .
Подумайте почему цены на нефть и прочую фигню определяются не тем какая пятка зачесалась у Путина .
А свежим отчетом запасов бензина в США , тем будет ли Китай закупать .
Ну включите на пару часов РБК ( российский бизнес канал ) и послушайте что влияет на рынок .
Почему когда США нападает на Сербию доллар растет ?
А Россия нападает на Грузию все акции российских компаний рушатся ?
Я вас не заставляю нападать на Россию - я и сам ни на кого нападать не собираюсь .
Но нельзя же быть таким наивным - нельзя иметь такие пробелы в пониманиии как устроен Мир .
Может книжки какие почитайте .
Ну я понимаю еще российское руководство = вокруг враги и все должны сплотится .
Но вы то вокруг кого сплотится собрались ?
Ядерных ракет у России достаточно чтобы никто на ее не напал .
Угроза исходит от окитаевания и последующей самостоятельности восточных регионов .
А топо танковая колонна против ядерных ракет это тупость .
Кому нужны эти зараженные ядерными взрывами просторы всего Мира ?
-
Белорусы попросили Медведева "не будить в них партизан"
Представители белорусской оппозиции обратились с открытым письмом к Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву, в котором они выражают протест против введения на территорию республики российских войск (в рамках учений "Запад-2009").https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77143 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77143)
"На наш взгляд, присутствие такого количества российских солдат (6 тыс., - ред.) на территории Беларуси недопустимо, и может быть угрозой независимости нашей страны", - говорится в письме молодежных лидеров Евгения Афнагеля и Дмитрия Дашкевича, текст которого цитирует телеканал "1+1".
"Мы, белорусы - терпеливый и благожелательный народ. Однако мы также любим свободу и готовы бороться за нее. Не будите в белорусах партизан, Дмитрий Анатольевич!", - отметили оппозиционеры.
"Ни русские цари, ни большевики не рассматривали нашу страну как независимое государство, не уважали ее традиций и суверенитета. Ваш предшественник на должности Президента РФ предлагал включить Беларусь в состав России. К сожалению, продолжение такой политики мы наблюдаем и сегодня", - заявлено в письме.
Оппозиционеры призвали Д.Медведева с уважением относиться к Беларуси и строить отношения с ней как с "нейтральным независимым европейским государством".
Напомним, совместные российско-белорусские учения "Запад-2009" стартовали 8 сентября. По сценарию маневров, на Беларусь нападает условный противник, а Россия помогает отбить агрессию.
После начала учений, в Минске прошла акция протеста под лозунгами "Нет - российской оккупации!" и "Российская армия, go home!". Пикет был разогнан милицией, участников жестоко избили и некоторых задержали.
Представители белорусской оппозиции неоднократно заявляли, что введение российских войск в Беларусь является подготовкой к возможной военной интервенции со стороны России.
у них, видимо, родственников в России нет, и семьи за счет Москвы не кормятся
-
я родился в краматорске и жил довольно долго.
Подтверждаю. И первые нанадцать декалитров алкоголя выпил именно в Краматорске. :)
Значительно больше! И не только выпито. Еще съедено, выкурено, вы...но.. :=))
А вообще то - Жека он такой, он всегда переживал за Украину. И так его эти переживания достали, что решил он уехать от нас… :D
-
Сегодня просматривал новости ,вот по теме статейка http://www.ura-inform.com/society/2009/09/24/nato66 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ura-inform.com%2Fsociety%2F2009%2F09%2F24%2Fnato66)
-
после грузинских событий в украине уменьшилось количество сторонников НАТО?
население резко отупело? какая чушь
-
В зеркале недели большая и инетерсная статья об отношениях Украины и России и перспективах, и интересные комменты:
Собственно, речь идет о том, что агрессивная политика Кремля относительно Украины вызвана не действиями Киева, а потребностями России, как их понимает нынешнее руководство государства. То есть даже кардинальное изменение Украиной политического курса не приведет к значительной коррекции российской политики и не отменит уже определенных целей.
Также в Кремле осознают, что историческое "окно возможностей" относительно Украины для Москвы довольно короткое и может закрыться уже где-то после 2015 года, после становления нового поколения украинских элит. Также не исключен вариант, что фактическое равнодушие США, Великобритании и других стран ЕС к Восточно-Центральной Европе (это делает возможным использование Москвой разных, в том числе и грубых средств) уже через два-три года изменится более внимательным отношением. Следовательно, "наступление на Киев" развернется уже в ближайшее время и будет решительным и беспощадным.
http://smi.liga.net/articles/IT095522.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmi.liga.net%2Farticles%2FIT095522.html)
Экономическая экспансия РФ происходит путем расширения присутствия в украинской экономике российских финансово-промышленных групп. Такие действия российских бизнес-структур поддерживаются возможностями государства. При этом ведущими направлениями такой экспансии являются базовые инфраструктурные отрасли экономики Украины. Главенствующее место среди них занимают финансовая сфера (кредитно-банковские и страховые учреждения); телекоммуникационная отрасль, прежде всего мобильная связь; топливно-энергетический сектор; транспортная инфраструктура; судостроение, энергомашиностроение; медиасфера.
-
Следовательно, "наступление на Киев" развернется уже в ближайшее время и будет решительным и беспощадным
"ех, лента за лентою, набої подавай..."!
-
после грузинских событий в украине уменьшилось количество сторонников НАТО?
население резко отупело? какая чушь
Нет, просто стали смотреть на все реально. Ну и что показали эти события?
Ну подстрекали США Грузию. Ну обещали поддержку. И чем закончилось? Дошло до реальных вопросов и Запад посчитал что отношения с Россией важнее чем придурок Мишико. Погавкали и на этом все закончилось. Да и гавкали только потому что Россия вчистую проиграла медиа войну (в отличии от реальной войны).
-
после грузинских событий в украине уменьшилось количество сторонников НАТО?
население резко отупело? какая чушь
Нет, просто стали смотреть на все реально. Ну и что показали эти события?
Ну подстрекали США Грузию. Ну обещали поддержку. И чем закончилось? Дошло до реальных вопросов и Запад посчитал что отношения с Россией важнее чем придурок Мишико. Погавкали и на этом все закончилось. Да и гавкали только потому что Россия вчистую проиграла медиа войну (в отличии от реальной войны).
меня волнует чтобы все их войны происходили в политической плоскости, а для этого должен быть баланс сил. Пусть в вашего ребенка стреляют
-
Так вот я и думаю,что наше вступление в НАТО может привести к переходу из политической плоскости на физическую. Они будут решать свои проблемы, а страдать будем мы. Я могу и ошибаться...
-
Так вот я и думаю,что наше вступление в НАТО может привести к переходу из политической плоскости на физическую. Они будут решать свои проблемы, а страдать будем мы. Я могу и ошибаться...
не вступление - гарантия перехода к физическим действиям, а против НАТО- силенок не хватит
-
Кто знает? Кто знает? А вдруг...
-
меня волнует чтобы все их войны происходили в политической плоскости, а для этого должен быть баланс сил. Пусть в вашего ребенка стреляют
Типун Вам на язык!
О каком балансе сил можно вести речь? Югославия, Сербия, Ирак, Афганистан - это что, баланс сил? Это отражение агрессии, это коллективная безопасность? Это правовое поле?
Хотел бы я получить подобные примеры в отношении России (ли другого потенциального противника которого опасается Украина).
Стремление Украины вступить в НАТО мне напоминает стремление подростка вступить в группировку. Так как-то спокойнее. Вроде никто и не нападает и не угрожает, но на всякий случай.... Да и девиз хороший борьба за идеалы демократии, общечеловеческих ценностей.
А по поводу того что "Пусть в вашего ребенка стреляют " так вот такого я как раз и не хочу. Не хочу что бы мой ребенок воевал в Ираке, в Афганистане. Ну не хочется мне этого! Как и нет у меня быть желания в одной компании с агрессорами, которые считают что им можно все в этом мире.
И кто сказал что военный союз с Россией, Белоруссией, Казахстаном хуже чем чем с нато? Или Лукашенко с Назарбаевым тоже великие тираны и только и делают что глаз не смыкают и думают как Европу и весь мир под себя подмять? Если НАТО такая миролюбивая организация, то чего боятся ей? Кто ей реально сможет угрожать? Вы же сами сказали что силенок маловато.. Может тогда пора перестать конфликтовать и серьезно подумать об системе Евро-атлантической безопасности? Что-то в этом напрвлении Украина не прилагает никаких усилий. . Да и после отказа от ядерного вооружения Запад гарантировал безопасность украине, ее территориальную целостность. И Договора подписаны. Или не верят? Или вопрос не в безопастности? Объясните мне.
Я не верю официальной пропаганде, которая пытается меня убедить в том что вступление в НАТО позволит Украине установить новые стандарты демократии и социальной справедливости. Вступление в Евросоюз я еще могу понять, но нас там не ждут.... А вот то что военно-политическая организация позволит нам эти стандарты поднять - не верю!
Кстати, та же Россия не собирается в НАТО, но ведет себя гораздо прагматичнее. Она реально сотрудничает в НАТО. Там где ей выгодно. Она перенимает лучшее, перестраивает свои ВС. Кто мешает это делать Украине? Реформируйте свои ВС, сокращайте их, подводите под стандарты НАТО (если от этого есть реальная польза). Но у нас же на это нет средств, а самое главное - желания. Армия это же огромная кормушка, кто же от кормушки откажется! Вот и получается как всегда - сами делать не имеем желания, ждем что придет дядя и все сделает за нас. А самое главное - заплатит. Так не бывает, в этом мире не бывает халявы. За все надо платить. Обычно деньгами, но в нашем случае придется платить натурой :=(( И мне этого не хочется....
-
"и вновь продолжается бой,
и сердцу тревожно в грудииии..."
А по поводу того что "Пусть в вашего ребенка стреляют " так вот такого я как раз и не хочу. Не хочу что бы мой ребенок воевал в Ираке, в Афганистане. Ну не хочется мне этого!
а в Чечне, Приднестровье и Осетии хотите?...
-
...А по поводу того что "Пусть в вашего ребенка стреляют " так вот такого я как раз и не хочу. Не хочу что бы мой ребенок воевал в Ираке, в Афганистане. Ну не хочется мне этого! Как и нет у меня быть желания в одной компании с агрессорами, которые считают что им можно все в этом мире...
ТЫДЫЩЩЩ :)
-
потому что любой союз с Россией - это потеря независимости
и бесконечная конфронтация с остальным миром
пусть не решают свои внутриполитические проблемы за счет внешней агрессии, мне не интересен рейтинг Путина, меня волует как быстро будет развиваться украина, в какой стране будет жить мой ребенок, где он будет работать и отдыхать. мне надоели бесконечные переделы наблюдать, на кой мне тут их олигархи, у нас от своих житья нет. Я жду когда сюда прийдет цивилизованный бизнес
-
Я жду когда сюда прийдет цивилизованный бизнес
плакалЪ :(
может тебе лучше к тем, кто второго пришествия ждет - у них шансов поболе :?
-
потому что любой союз с Россией - это потеря независимости
Типа, она у нас есть. :shock:
-
Накой России НАТО,у неё всё есть.Россия единственная страна имеющая все необходимые ресурсы.А вот для стран НАТО Россия привлекательна по этой причине,(Та же ситуация с газом кто на попу сел-Европа).
европа потребляет от 18 до 30%российского газа.если у нее все есть то почему всякие форды,мазды,ниссаны и бмв строят свои заводы?видно что многого нет.нет заводов детского питания,недостаточно выпускается памперсов и прочего,прочего
а чем привлекательна россия для нато,кстати ее приглашают вступить в нато.и россия держит своего представителя в нато,для чего?и работают во многих сферах вместе с нато.так для чего эти тухлые разговоры?просто россии,вернее,кремлю хочется чувствовать свою значимость.но вот первый пример сша отказались от про в европе и кремль начал поддерживать санкции против ирана,слили иран.
-
А по поводу того что "Пусть в вашего ребенка стреляют " так вот такого я как раз и не хочу. Не хочу что бы мой ребенок воевал в Ираке, в Афганистане. Ну не хочется мне этого!
а в Чечне, Приднестровье и Осетии хотите?...
Я вообще воевать не хочу. Да и примеры притянутые явно за уши. Разговор идет о внешних угрозах. И чем лучше Ирак, Афган чем Чечня и Осетия? Или это из серии сам дурак? Вопрос идет о том как не допустить все этого, а не о том что лучше...
Цитата: ink от Сегодня в 12:39:59
потому что любой союз с Россией - это потеря независимости и бесконечная конфронтация с остальным миром
Да.... и не знаю что сказать... А Вы наивно считаете что Украина независима? А остальной мир - это "великая" шестерка - прибалты, Украина и Грузия? С кем конфронтация у России? Проснитесь, эпоха Буша прошла, мир меняется!
пусть не решают свои внутриполитические проблемы за счет внешней агрессии, мне не интересен рейтинг Путина, меня волует как быстро будет развиваться украина, в какой стране будет жить мой ребенок, где он будет работать и отдыхать. мне надоели бесконечные переделы наблюдать, на кой мне тут их олигархи, у нас от своих житья нет. Я жду когда сюда прийдет цивилизованный бизнес
И Вы опять таки наивно верите что в решении этих вопросов Вам поможет НАТО?????? Вот опять таки - сугубо украинский подход - жду когда сюда прийдет цивилизованный бизнес!!! Я не делаю что-то сам, я жду! И в этом мне помогут чужие дяди. Придут, научат жить.... Вот на это и направлена официальная пропаганда НАТО - вступил и сразу все стало хорошо! Ничего не делай, только вступи!
Меня нас уважаемый Президент призывает поддержать НАТО. Обещает что все будет хорошо. А я ему не верю! Он в 2004 году обещал что все будет хорошо. Что 5 000 000 рабочих мест создаст, что будет демократия, что суды будут честными! Где это все? Вся эта кучка говорунов подняла всю страну, пообещала людям и ничего не не сделала. Это оппозиции легко обещать. А как пришли к власти - начался обычный деребан! Чем они лучше Януковича? НИЧЕМ! Разве что только символикой.
Так что - увольте! Я не хочу в НАТО, я не хочу в Россию. Я хочу дружить и с теми и с другими. Хочу как в Швецарии - ни за белых, ни за красных, сами по себе. И дай Бог так жить каждой нации.
-
да нет уж, выбора нет. Или мы сами, или нас сосед-империалист съест. Будет вам хочу-не хочу
-
да нет уж, выбора нет. Или мы сами, или нас сосед-империалист съест. Будет вам хочу-не хочу
Да бросьте Вы! Если бы не США (кстати, имперских амбиций у них больше всех) в мире бы не было более-менее крупных военных конфликтов. Никто неньку Украину есть не собирается...
-
да нет уж, выбора нет. Или мы сами, или нас сосед-империалист съест. Будет вам хочу-не хочу
Да бросьте Вы! Если бы не США (кстати, имперских амбиций у них больше всех) в мире бы не было более-менее крупных военных конфликтов. Никто неньку Украину есть не собирается...
А учебник истории полистать слабо ?
-
А учебник истории полистать слабо ?
Это о чем? Да и учебников сейчас развелось много, не знаешь кому верить...
А вообще-то не о глобальной истории, а о последних лет 15-20....
-
А учебник истории полистать слабо ?
Это о чем? Да и учебников сейчас развелось много, не знаешь кому верить...
А вообще-то не о глобальной истории, а о последних лет 15-20....
Ну так прямо и сомневаетесь ?
Ну и что за глобальные войны пронеслись за последние 20 лет ?
У нас в Украине пока все тихо . :o
-
А по поводу того что "Пусть в вашего ребенка стреляют " так вот такого я как раз и не хочу. Не хочу что бы мой ребенок воевал в Ираке, в Афганистане. Ну не хочется мне этого! Как и нет у меня быть желания в одной компании с агрессорами, которые считают что им можно все в этом мире.
андрюха,объясни а шо украинские хлопцы делают в кувейте,афгане,сербии,сомали?ведь украина не в нато.недавно еще были в ливане,года три назад приезжали к нам за продуктами
с агрессорами,хм...захотели и оттяпали кусок грузии.правда шо делать с ним незнают,этот кусок только деньги требует,дайте.
нато не панацея,точно также как и россия,перетрут большие дяди и нет польши,югослави и дальше....
-
Америка отказалась размещать ПРО в Польше.
Израильский премьер прилетел тайком в Москву.
Европа признала Грузию агрессором.
А ведь Россия всего лишь отправила баржу с дровами в Иран.
-
У нас в Украине пока все тихо . :o
"В Багдаде все спокойно, в Багдаде все спокойно" повторяли иракские ребята, пока не увидели американские танки на улицах. )))
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
предупреждать же надо
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
предупреждать же надо
сердце заболело? :?
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
предупреждать же надо
сердце заболело? :?
подумала что проспала такое важное событие
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
Это не анекдот .
http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2009%2F09%2F21%2Fgeorgia%2F)
Независимая экспертная комиссия, созванная Евросоюзом в 2008 году для расследования обстоятельств войны в Южной Осетии, сочла, что вина за развязывание конфликта лежит на Грузии.
Хотя настораживает фраза =
Отчет пока не опубликован, однако о его выводах сообщает Spiegel, ссылаясь на неназванных дипломатов в Брюсселе. При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта.
-
любой другой ответ европы после косово был бы лицемерием
-
любой другой ответ европы после косово был бы лицемерием
А шо после Косово ?
101 = я не понял вы что за НАТО агитируете ?
Выходит после Косово нужно прятаться в военном блоке ?
-----------------------------------------------------------
Ну и еще = почерк знакомый = лента сру - ссылается на журналиста Шпигеля , который ссылается на неназванных дипломатов . :yahoo:
================================
Грузия стопудово виновата = надо было момент лучше выбрать ,подлее :yahoo:
Веть когда вы застали жену с любовником и первый дали ему в ухо = вы каГбы виноваты в агресии . :yahoo:
-
после косово понятно, что если кровавый режым гнобит сепаратистов, то сепаратисты правы, а кровавый режым и побомбить хорошо так, от души не грех
кто боится - может прятаться в нато
только не факт, что спрячется
Ну и еще = почерк знакомый = лента сру
при чем тут лента.сру? я тут о лицемерии
а что выберет европа - посмотрим
мне лично интересно
Грузия стопудово виновата = надо было момент лучше выбрать ,подлее
ну дык, старый добрый Realpolitik! давно пора! хотя бы ради разнообразия! а то заколебали уже своим толкинизмом "империя добра против мордора"!
-
101: а кто сепаратист в грузинском конфликте? а кто кровавый режим?
-
после косово понятно, что если кровавый режым гнобит сепаратистов, то сепаратисты правы, а кровавый режым и побомбить хорошо так, от души не грех
А примера чечни не замечаем ?
кто боится - может прятаться в нато
только не факт, что спрячется
Примеры ?
-
Европа признала Грузию агрессором.
когда?
ваще-то это анекдот :lol:
Это не анекдот .
http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2009%2F09%2F21%2Fgeorgia%2F)
Независимая экспертная комиссия, созванная Евросоюзом в 2008 году для расследования обстоятельств войны в Южной Осетии, сочла, что вина за развязывание конфликта лежит на Грузии.
Хотя настораживает фраза =
Отчет пока не опубликован, однако о его выводах сообщает Spiegel, ссылаясь на неназванных дипломатов в Брюсселе. При этом эксперты также признали частичную вину России, которая, по их мнению, ответственна за эскалацию конфликта.
от это анегдотАмерика отказалась размещать ПРО в Польше.
Израильский премьер прилетел тайком в Москву.
Европа признала Грузию агрессором.
А ведь Россия всего лишь отправила баржу с дровами в Иран.
:o
-
А примера чечни не замечаем ?
замечаем
но у кого есть Бомба, тот неправ не бывает
(а если и бывает, то бомбить его все равно нельзя :lol:)
Примеры ?
та же грузия
которая не добежала
не успела - имперская гордость взыграла невовремя :?
-
Нужно не бежать а медленно ,на цыпочках и потом = на очередной сессии НАТО принимает нового участника . :o
А веть еще вчера шашлыг и катание на лыжах с Путиным . :shock:
Или ... мы тут по нашей безлаберности не все ядерные ракеты вывезли :o
Лучше не или а и . :good:
Виноватый прапорщик будет наказан .
Ну и естественно , ни о каком референдуме не может быть и речи .
С чего собственно и начиналась эта тема .
-
Нужно не бежать а медленно ,на цыпочках и потом = на очередной сессии НАТО принимает нового участника . :o
Это Юлька сможет:)))
-
Интересная и многое обьясняющая версия событий .
http://forum-msk.org/material/fpolitic/1374684.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum-msk.org%2Fmaterial%2Ffpolitic%2F1374684.html)
-
по мнению эксперта, целиком оправданным является решение усилить противовоздушную оборону страны. "Военное руководство Украины приняло решения усилить противовоздушную оборону страны. Речь идет о разворачивании двух новых позиционных районов зенитных ракетных комплексов С-200В ("Вега") в дополнение к четырем уже существующим. ЗРК дальнего действия. С-200В вполне может считаться оружием стратегического сдерживания противник", - констатировал С.Згурец. http://news.liga.net/news/N0933121.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0933121.html)
из нас сделают буферную зону :(
-
сделают? мы географически уже буферная зона.
-
Россияне свою показательную агрессивность и воинственность, прежде всего, адресуют для внутреннего пользования. Мы должны чувствовать военную угрозу от россиян? В действительности, это не так. Как военный человек я убежден, что о реальности военной угрозы не стоит говорить", - заявил Иващенко, передаёт УНИАН.
Он выразил убеждение, что Украина не может быть полем боя с Россией. "Это нельзя даже гипотетически рассматривать. Это какой-то сюрреализм", - сказал и.о. Министра.
Тем временем, экс-президент Леонид Кучма исключает возможность начала войны между Россией и Украиной.
"Я абсолютно исключаю вооруженный конфликт между Украиной и Россией. Это лишь почва для политиков, чтобы поиграться", - сказал Кучма в кулуарах саммита "Ялтинская европейская стратегия", пеоредаёт "Украинская правда".
По словам экс-президента, "в России понимают, насколько важно иметь партнерские добрососедские отношения с Украиной".
Он также отметил, что Украина потеряла влияние на постсоветском пространстве.
http://rus.newsru.ua/ukraine/25sep2009/russia.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F25sep2009%2Frussia.html)
-
Интересная и многое обьясняющая версия событий .
http://forum-msk.org/material/fpolitic/1374684.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum-msk.org%2Fmaterial%2Ffpolitic%2F1374684.html)
очень умная статья
всем советую прочитать
-
в статье сказано,что еслибы израиль не толкал бы сша на коyфликт с ираном,то украину давно прняли в нато и россия бы дала добро,опять евреи вноваты :o
-
в статье сказано,что еслибы израиль не толкал бы сша на коyфликт с ираном,то украину давно прняли в нато и россия бы дала добро,опять евреи вноваты :o
это вы в израиле русский язык забыли уже - ничего подобного там не говорится
-
опять евреи вноваты :o
ну а хтош...
evgeny... не переймайтесь... ну повинен жиж хтось бути хто за вьо в отвєтє...
так лєгчє жить...
-
Итак, ключ к санкциям в Москве. Однако Путин, как мне говорили в Вашингтоне, и как только что было продемонстрировано всему миру, назвал свою цену: отказ от принятия в НАТО Украины и Грузии и отказ от развертывания системы ПРО в Чехии и Польше.
в статье сказано,что еслибы израиль не толкал бы сша на коyфликт с ираном,то украину давно прняли в нато и россия бы дала добро,опять евреи вноваты :o
это вы в израиле русский язык забыли уже - ничего подобного там не говорится
Израиль считает стремящийся к ядерному оружию Иран экзистенциальной угрозой. Точно также, как чехи, поляки, прибалты, украинцы, грузины, чеченцы и др. считают экзистенциальной угрозой путинскую Россию. Правда Израиль последнее мало волнует. Его волнуют исключительно собственные проблемы, но как их решить в Израиле не понимают. Точнее понимают, что остановить иранскую ядерную программу можно лишь одним путем - если втянуть в конфликт с Ираном США, которые подвергнут ядерные объекты массированным бомбардировкам, сочетаемым с диверсиями силами спецназов. Но США категорически не хотят ввязываться в новую авантюру. Тогда Израиль ставит вопрос об ударе по ядерным объектам Ирана собственными силами, прекрасно понимая, что таким способом иранскую ядерную программу можно несколько затормозить, но нельзя остановить. Однако израильский авиаудар по Ирану невозможен без прямого пособничества США, так как для него требуется воздушный коридор над Ираком или над Саудовской Аравией, который американцы могут дать, а могут и не дать. Если США дают воздушный коридор, они автоматически превращаются в пособников Израиля и становятся объектом ответных действий Ирана как в Ираке, так и в Ормузском проливе, где осуществляется интенсивное танкерное судоходство. Таким образом, реальная цель Израиля достигается - провоцируется американо-иранский конфликт, происходит его эскалация и вопрос о массированных американских бомбардировках ядерных объектов решается в выгодном Израилю ключе.
Итак, ключ к санкциям в Москве. Однако Путин, как мне говорили в Вашингтоне, и как только что было продемонстрировано всему миру, назвал свою цену: отказ от принятия в НАТО Украины и Грузии и отказ от развертывания системы ПРО в Чехии и Польше.
-
дадада, "давно"
когда там хусейныч президентом стал, чтобы путин ему выдвигал требования? это называется "давно"? бугага!
впрочем, это не отменяет того, что если на израиль вдруг упадет грамотно распределенный десяток-другой мегатонн, то все станет намного проще.
-
дадада, "давно"
когда там хусейныч президентом стал, чтобы путин ему выдвигал требования? это называется "давно"? бугага!
впрочем, это не отменяет того, что если на израиль вдруг упадет грамотно распределенный десяток-другой мегатонн, то все станет намного проще.
ы бы хоть историю и географию поучил что ли бы.одну ахинею несешь.какой хусейн?
десяток другой мегатонн окажется остаточным радиоактивным осадком выпавшив в радиусе 5000км,а это где-то в районе курска или киева.так что моли бога чтоб тебя необсыпало зеленым снегом или полило желтым дождем
-
какой хусейн?
хусейн - второе имя отца обамы
потому и хусейныч
в израиле об этом, похоже, говорить не любят, что понятно :lol:
десяток другой мегатонн окажется остаточным радиоактивным осадком выпавшив в радиусе 5000км,а это где-то в районе курска или киева.так что моли бога чтоб тебя необсыпало зеленым снегом или полило желтым дождем
воздушные взрывы намного чище, чем вам кажется - так что вариант все еще остается привлекательным :good:
вопрос относительно "давно" остается в силе, кстати
-
в израиле об этом, похоже, говорить не любят, что понятно :lol:
антісємітізм теж придумали єврєї... виключно для своєї популяризації...
шось подібне казав Бен Гуріон...
-
какой хусейн?
хусейн - второе имя отца обамы
потому и хусейныч
в израиле об этом, похоже, говорить не любят, что понятно :lol:
десяток другой мегатонн окажется остаточным радиоактивным осадком выпавшив в радиусе 5000км,а это где-то в районе курска или киева.так что моли бога чтоб тебя необсыпало зеленым снегом или полило желтым дождем
воздушные взрывы намного чище, чем вам кажется - так что вариант все еще остается привлекательным :good:
вопрос относительно "давно" остается в силе, кстати
тебе больше неочем поговорить?тебя заставляют учить все отчества всех правителей?значит вся гадость быстрее упадет в районеза 3000км от взрыва,а ветер отнас дует очень часто в северо- западном направлении.
да ты так и не привел доводы почему не стоит входить в нато.ответ типа мы нехотим-уровень яслей.
-
евгений, вы опять разговариваете с голосами в своей голове
учить отчества правителей... бред какой
и про то, что в нато идти не стоит, я и не говорил - о другом речь шла
бтв, радиофобия тоже лечится :o
-
евгений, вы опять разговариваете с голосами в своей голове
учить отчества правителей... бред какой
и про то, что в нато идти не стоит, я и не говорил - о другом речь шла
бтв, радиофобия тоже лечится :o
значит у тебя плохой доктор,смени врача.tы же знаешь отчество обамы,мне это ни к чему,значит учишь :D
а очем речь,ото му что в твоих глупостях тяжело разбиратся
надо вступать или нет?и почему.
-
ну вот, слились, перешли на личности, и то уныло
как скучно и однообразно
не буду ваши сообщения разворачивать больше
-
101
ну на личности ты перешел и еще пожелания уничтожить
а вопрос так и не озвучили ни противники ни сторонники
будьте так ласкавi вiдповiсти,га?
надо вступать или нет?и почему.
-
андрюха,объясни а шо украинские хлопцы делают в кувейте,афгане,сербии,сомали?ведь украина не в нато.недавно еще были в ливане,года три назад приезжали к нам за продуктами
Да нет Жека, ты не прав. Украинские хлопцы в кувейте,афгане,сербии,сомали и ливане были в угоду тому же НАТО, показывали солидарность. Ну и конечно денежку зарабатывали. Нехрен им там было делать. Но если пока это делается почти добровольно, то после вступления будет почти обязательно. Это все решение руководства страны, которое считает что такими действиями оно укрепляет свой имидж, показывает лояльность. Чушь все это! Лично я против таких решений. Пусть украинские хлопцы будут у себя в Украине.
с агрессорами,хм...захотели и оттяпали кусок грузии.правда шо делать с ним незнают,этот кусок только деньги требует,дайте.
Жека, я так думаю что ежели бы не было в Абхазии российских миротворцев, Россия бы более адекватно ответила бы. Вот в Югославии кричали, бузили, но войска не вводили. Так и в Абхазии - не было бы формального повода ответить. Только дипломатические шаги. Да и не Россия оттяпала, не передергивай. Или у нас Абхазия это уже территория России? Это независимое государство. Да, пусть и не признанной миром. Но ведь никто и не провозглашал его территорией России. А то что денег много надо, так и установка и поддержание демократии в Ираке тоже выливается в копеечку. Да и что ты так российские деньги считаешь? Им виднее :=))
нато не панацея,точно также как и россия,перетрут большие дяди и нет польши,югослави и дальше....
Вот и я об этом речь виду. Меня пытаются убедить, что НАТО решит все наши проблемы. А я в это не верю. Вот и говорю что - не хочу! И если кто-то верит в то, что ради Украины кто-то будет портить отношения с Россией то это, по крайней мере, наивно. Еще раз повторю – эпоха Буша кончилась. Не видеть изменений в мире просто невозможно. Вопросы по ПРО, Ирану - тому показатели. И о Грузии и Украине в НАТО уже никто не вспоминает. Большие дяди уже все решили. Сферы влияния поделили. А наш прЕзидент все живет во вчерашнем мире и как попугай долбит одно и тоже – НАТО, НАТО, НАТО…
-
после косово понятно, что если кровавый режым гнобит сепаратистов, то сепаратисты правы, а кровавый режым и побомбить хорошо так, от души не грех
А примера чечни не замечаем ?
Чечня хороший пример. Вот только Россия решала сама свои внутрении проблемы. Как решала - это уже второй вопрос. Мне вот только не понятно, почему НАТО не решит бомбардировкой внутрение проблемы Испании с басками или Турции с курдами.
А че, в Югославии можно, в Сербии можно, чего там нельзя? Может НАТО еще на свое усмотрение быстренько решит бомбардировкаит проблему Нагорного Карабаха или Приднестровья?
Я понимаю Кувейт, который подвергся внешней агрессии и помошь международного сообщества попросило законно избранное правительство. Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно.
-
андрюха,объясни а шо украинские хлопцы делают в кувейте,афгане,сербии,сомали?ведь украина не в нато.недавно еще были в ливане,года три назад приезжали к нам за продуктами
Да нет Жека, ты не прав. Украинские хлопцы в кувейте,афгане,сербии,сомали и ливане были в угоду тому же НАТО, показывали солидарность. Ну и конечно денежку зарабатывали. Нехрен им там было делать. Но если пока это делается почти добровольно, то после вступления будет почти обязательно. Это все решение руководства страны, которое считает что такими действиями оно укрепляет свой имидж, показывает лояльность. Чушь все это! Лично я против таких решений. Пусть украинские хлопцы будут у себя в Украине.
про такую организацию как ООН не слышали, не?...
-
после косово понятно, что если кровавый режым гнобит сепаратистов, то сепаратисты правы, а кровавый режым и побомбить хорошо так, от души не грех
А примера чечни не замечаем ?
Чечня хороший пример. Вот только Россия решала сама свои внутрении проблемы. Как решала - это уже второй вопрос. Мне вот только не понятно, почему НАТО не решит бомбардировкой внутрение проблемы Испании с басками или Турции с курдами.
А че, в Югославии можно, в Сербии можно, чего там нельзя? Может НАТО еще на свое усмотрение быстренько решит бомбардировкаит проблему Нагорного Карабаха или Приднестровья?
Я понимаю Кувейт, который подвергся внешней агрессии и помошь международного сообщества попросило законно избранное правительство. Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно.
в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Приднестровье, Осетии и т.п. СССР (ака Россия) тоже решали внутренние проблемы?
Вы кстати хорошо подметили, что НАТО, в отличие от СССР НИКОГДА не воевало против своих же, т.е. не вмешивается во внутренние дела стран-членов альянса... чего ДАЛЕКО не скажешь о России и Союзе, продолжателем идей которого есть современная Россия.
-
а вообще читайте тут
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=1841.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=1841.0)
там 246 страниц... говорено-переговорено...
-
Да нет Жека, ты не прав. Украинские хлопцы в кувейте,афгане,сербии,сомали и ливане были в угоду тому же НАТО, показывали солидарность. Ну и конечно денежку зарабатывали. Нехрен им там было делать. Но если пока это делается почти добровольно, то после вступления будет почти обязательно. Это все решение руководства страны, которое считает что такими действиями оно укрепляет свой имидж, показывает лояльность. Чушь все это! Лично я против таких решений. Пусть украинские хлопцы будут у себя в Украине.
нет братка все эти миссии были выполнены в рамках оон,оон,а не нато.но какая разница они всеравно были в пекле и в сомали двое погибли.за оор можно,а за нато низзя.почему?
Чечня хороший пример. Вот только Россия решала сама свои внутрении проблемы. Как решала - это уже второй вопрос. Мне вот только не понятно, почему НАТО не решит бомбардировкой внутрение проблемы Испании с басками или Турции с курдами.
А че, в Югославии можно, в Сербии можно, чего там нельзя? Может НАТО еще на свое усмотрение быстренько решит бомбардировкаит проблему Нагорного Карабаха или Приднестровья?
Я понимаю Кувейт, который подвергся внешней агрессии и помошь международного сообщества попросило законно избранное правительство. Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно.
не че шо грузия решала свои внутренние проблемы аналогично российских в чечне.
-
[про такую организацию как ООН не слышали, не?...
Да краем уха слышал. а что? ООН заставлял наших хлопцев куда-то ехать из Украины?
А что, ООН санкционировал нападение на Ирак или бомбежки Югославии ??? Или я что-то пропустил?
-
[про такую организацию как ООН не слышали, не?...
Да краем уха слышал. а что? ООН заставлял наших хлопцев куда-то ехать из Украины?
А что, ООН санкционировал нападение на Ирак или бомбежки Югославии ??? Или я что-то пропустил?
бомбежки фактически да,украина член оон,значит выполняет распоряжения оон.направляли солдат в эти точки
-
в статье сказано,что еслибы израиль не толкал бы сша на коyфликт с ираном,то украину давно прняли в нато и россия бы дала добро,опять евреи вноваты :o
Евгений не просто так евреи виноваты .
А видимо положение Израиля гораздо сложнее - или евреи обьяснили Обаме что оно сложнее .
Большая геополитика = чего там евреи на российском сухогрузе откопали ?
Оглашать не стали = но наверно какие ракеты .
То что систему в Польше и Чехии и Грузию и Украину в НАТО пока слили в пользу Израиля и доставки войск в Афганистан это
факт . Но автор также явно указал что проблем Израиля это не решит .
Так что дали буде .
Повторяю не ереи виноваты = вы просто более слабое звено на которое нажала Россия .
-
Всего во время войны в Ираке были задействованы военнослужащие из 35 государств. Наиболее многочисленными были контингенты США, насчитывающие сейчас свыше 145 тысяч, и Великобритании - четыре тысячи человек.
В этом году Ирак уже покинули или начали вывод своих военнослужащих Польша, Армения, Монголия, Грузия, Латвия, Македония, Босния-Герцеговина, Казахстан и Республика Корея.
До конца года, как ожидается, из Ирака уйдут Азербайджан, Тонга, Чехия, Япония, Украина, Болгария, Литва, Дания, Молдавия и Албания - в целом более 600 военнослужащих.
Помимо США и Великобритании, пока не сокращают свои контингенты Эстония, Румыния, Австралия и Сальвадор, от которых в Ираке находятся в общей сложности 750 человек.
назовите кто из перечисленных стран является членами НАТО, пожалуйста. А также страны-члены НАТО, чьи названия Вы тут не нашли...А почему? Их же вроде как ЗАСТАВЛЯЮТ?... интересно...
так может вообще не вступать в международные организации? там же "заставляют"? Отгородимся "железным занавесом", настроим ракет ядерных, постучим ботинком по трибуне... крассота!!!...
-
в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Приднестровье, Осетии и т.п. СССР (ака Россия) тоже решали внутренние проблемы?
Вы кстати хорошо подметили, что НАТО, в отличие от СССР НИКОГДА не воевало против своих же, т.е. не вмешивается во внутренние дела стран-членов альянса... чего ДАЛЕКО не скажешь о России и Союзе, продолжателем идей которого есть современная Россия.
Вопрос был по Чечне, на него и ответил.
Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили... Все примеры начались еще при СССР и при Варшавском договоре. Все это кануло в лету... Поэтому приводить примеры из истории СССР в отношении нынешней России - некорректно.
И вообще Вы подменили понятия. Значит если против своих не воюшешь - молодец, а вот против чужих - можно. Даже если тебя и не просят, даже если это чужое и тебя не касается. Что ж - железная логика. Это все рано что на любое замечание отвечать не по существу а лозунгов "А зато у Вас негров вешают!"...
Автор: evgeny
нет братка все эти миссии были выполнены в рамках оон,оон,а не нато.но какая разница они всеравно были в пекле и в сомали двое погибли.за оор можно,а за нато низзя.почему?
Жека, дык я и говорю – не надо мне такое НАТО, и операции ООН мне не нужны! ЗАЧЕМ? Не хочу я этого. Понимаешь, в ООН платим мы, и посылать куда-то пацанов нас заставить никто не может. А в НАТО платить будут за нас. И придется отрабатывать.
И ты уверен что обойдемся мы только химзащитой? Ну есть у нас гаранты нашей безопасности, зачем еще куда-то лезть??? Не пойму!
не че шо грузия решала свои внутренние проблемы аналогично российских в чечне.
Жека, там были русские миротворцы по международному мандату. И их, и мирное население начали просто уничтожать. Или в Чечне тоже, вот просто так Россия вошла и расстреляла международных миротворцев? Или Ельцин накануне тоже говорил что мы одна нация, что войны не будет? И Ельцын после этого на весь мир заявил что это Чечня напала на Россию? Жека, не чуди!
-
бомбежки фактически да,украина член оон,значит выполняет распоряжения оон.направляли солдат в эти точки
Жека, если гибнут миротворцы, представь что будет если будет ВОЙНА. И оно мне надо? Мало того что миротворцы гибнут? Вот и опять мы от темы НАТО перешли к теме ООН. Вопрос ведь был о том что Украина ДОЛЖНА присоединиться к НАТО. Я и аргументирую ненужность этого вступления. Я не призываю к союзу с Россией. Просто говорю, почему лично я против.
-
Жека, если гибнут миротворцы, представь что будет если будет ВОЙНА. И оно мне надо?
Предпочитаете воевать на своей территории ?
Если не будут гибнуть там - через некоторое время начнут гибнуть тут . :o
-
в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Приднестровье, Осетии и т.п. СССР (ака Россия) тоже решали внутренние проблемы?
Вы кстати хорошо подметили, что НАТО, в отличие от СССР НИКОГДА не воевало против своих же, т.е. не вмешивается во внутренние дела стран-членов альянса... чего ДАЛЕКО не скажешь о России и Союзе, продолжателем идей которого есть современная Россия.
Вопрос был по Чечне, на него и ответил.
Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили... Все примеры начались еще при СССР и при Варшавском договоре. Все это кануло в лету... Поэтому приводить примеры из истории СССР в отношении нынешней России - некорректно.
вы ж ставите знак равно между НАТО и США?.. почему мне нельзя ставить такой знак между Россией и СССР?... Вы путаете НАТО и ООН. И я буду путать Россию и СССР... а чо?
И вообще Вы подменили понятия. Значит если против своих не воюшешь - молодец, а вот против чужих - можно. Даже если тебя и не просят, даже если это чужое и тебя не касается. Что ж - железная логика. Это все рано что на любое замечание отвечать не по существу а лозунгов "А зато у Вас негров вешают!"...
ТОЖЕ самое касается и России!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что мы будем делать?...
Так вот я Вам и толдычу, что если мы договоримся с Россией, у меня сильные подозрения, что она будет выполнять свои обязательства, что НЕОДНОКРАТНО доказано историей! + неадекватно поведение России в Крыму...
НАТО же такого никогда в своей истории не позволяло себе. Так кто из этих двух партнеров надежнее???????!!!!!
Аргумент насчет "наших хлопцев" не канает. Но по сути он у вас один... и вы в него вцепились намертво. Факты, что в миротворческих миссиях ООН по всему миру участвуют МНОГО стан, далеких от НАТО, Вами, простите, ТУПО игнорируются... Точно также как и факты того, что в операциях НАТО не принимают участия страны, которые являются его членами, если они этого не хотят.
-
Жека, если гибнут миротворцы, представь что будет если будет ВОЙНА. И оно мне надо?
Предпочитаете воевать на своей территории ?
Если не будут гибнуть там - через некоторое время начнут гибнуть тут . :o
Препочитаю не воевать. Надеюсь что и здесь гибнуть не будут. И с чего это Вы решили что они будут гибнуть здесь?
-
так может вообще не вступать в международные организации? там же "заставляют"? Отгородимся "железным занавесом", настроим ракет ядерных, постучим ботинком по трибуне... крассота!!!...
Можно и нужно вспупать, вопрос вот только куда... Евросоюз вот нас как-то не зовут, и предупредили что лет 20 нам точно не светит туда попасть... А вот Швеция, Финляндия, Швейцария как-то живут без НАТО. И стандарты демократии и социальной справедливости там как-то выше... Так что не надо передергивать факты.
А примеры Югославии и Ирака - это примеры агрессии блока НАТО, которые никак не согласуются в международным правом и не санкционированы ООН. Вот и не хочется мне быть в компании с такими миротворцами-агрессорами...
-
Препочитаю не воевать. Надеюсь что и здесь гибнуть не будут. И с чего это Вы решили что они будут гибнуть здесь?
Тю , вон талибан угрожает немцам терактами - если они не выведут свой контингент из Авганистана .
Давайте завтра все станем миролюбивыми , выведем из всех гадюшников войска ,да че мелочится армию распустим .
И завтра бородатые дядьки будут резать нас на наших улицах .
---------------------------------------------------------------------
Ну и сколько украинских военных погибло в миссиях НАТО ?
Вы раздуваете проблему = лучше уж не покупайте паленую водку и не садитесь с дураком в машину .
-
А вот Швеция, Финляндия, Швейцария как-то живут без НАТО
У их Крыма нет . :o
-
вы ж ставите знак равно между НАТО и США?.. почему мне нельзя ставить такой знак между Россией и СССР?... Вы путаете НАТО и ООН. И я буду путать Россию и СССР... а чо?
Я нигде не ставил знак равенства между США и НАТО, вы что-то путаете...
ТОЖЕ самое касается и России!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что мы будем делать?...
Так вот я Вам и толдычу, что если мы договоримся с Россией, у меня сильные подозрения, что она будет выполнять свои обязательства, что НЕОДНОКРАТНО доказано историей! + неадекватно поведение России в Крыму...
НАТО же такого никогда в своей истории не позволяло себе. Так кто из этих двух партнеров надежнее???????!!!!!!"...
Опять подмена понятий! Я не призывал договариваться с Россией. Я призывал не договариваться с НАТО. Объясните - ЗАЧЕМ нам НАТО? Нам кто-то угрожает, пожихает на нашу незалежнисть или территориальную целостность? Или после отказа от ядерного вооружении нам не гарантировали безопасности? Или у нас в Конституции не написано о нейтралитете Украины и о том что она не является участником военных блоков? Аргумент насчет "наших хлопцев" не канает. Но по сути он у вас один... и вы в него вцепились намертво. Факты, что в миротворческих миссиях ООН по всему миру участвуют МНОГО стан, далеких от НАТО, Вами, простите, ТУПО игнорируются... Точно также как и факты того, что в операциях НАТО не принимают участия страны, которые являются его членами, если они этого не хотят.
Почему не канает? Аргументы не игнорируются. Игнорируется позиция того что все эти участия в «в миротворческих миссиях ООН по всему миру» ничего хорошего Украине не приносит. И какое отношения эти миссии имеют к вопросу вступления Украины в НАТО?
Эти факты никак не доказывают необходимость Украины вступать в этот блок.
Давайте лучше проявим инициативу по развитию Евроатлантической безопасности. Россия и Европа двигаются в этом направлении, а мы зациклились на НАТО. Тем более что нас там уже совсем не ждут….
http://www.vestikavkaza.ru/analytics/politika/8488.html] [url]http://www.vestikavkaza.ru/analytics/politika/8488.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%5Burl) [/url]
-
есть такая профессия-военный, почему бы им и не воевать? армия должна быть боеспособной. Спросите у военных, хотят они в казармах просиживать штаны?
-
Почему не канает? Аргументы не игнорируются. Игнорируется позиция того что все эти участия в «в миротворческих миссиях ООН по всему миру» ничего хорошего Украине не приносит. И какое отношения эти миссии имеют к вопросу вступления Украины в НАТО?
Так это я что ли начал плакаться насчет "наших хлопцев", которые гибнут из-за нашего сотрудничества с НАТО?? Это ж был Ваш аргумент против вступления!!! Не мой! )))
Опять подмена понятий! Я не призывал договариваться с Россией. Я призывал не договариваться с НАТО. Объясните - ЗАЧЕМ нам НАТО? Нам кто-то угрожает, пожихает на нашу незалежнисть или территориальную целостность? Или после отказа от ядерного вооружении нам не гарантировали безопасности? Или у нас в Конституции не написано о нейтралитете Украины и о том что она не является участником военных блоков?
Куда-то все равно рано или поздно прийдется примкнуть... иначе "обе руки оторвут" перетягивая...
Так вот я считаю, что Россия дескридитировала себя как надежный партнер в вопросах безопасности. НАТО - нет. Я предпочитаю выбирать надежного союзника. Все просто.
-
есть такая профессия-военный, почему бы им и не воевать? армия должна быть боеспособной. Спросите у военных, хотят они в казармах просиживать штаны?
Да, есть. Вот только одно дело Родину защищать, а другое просто воевать. Нормальный человек не может иметь желание воевать просто так! Это не нормально. А военные, генералы скажут что хотят. Но не воевать, а получать бабосы за "участие в боевых действиях". В окопах сидеть не им, а простым солдатам.
Вы лучше спросите у простых матерей - хоте ли бы они что бы их сыновья воевали где либо.... Вот лично я против. А Вы?
-
Препочитаю не воевать. Надеюсь что и здесь гибнуть не будут. И с чего это Вы решили что они будут гибнуть здесь?
Тю , вон талибан угрожает немцам терактами - если они не выведут свой контингент из Авганистана .
Давайте завтра все станем миролюбивыми , выведем из всех гадюшников войска ,да че мелочится армию распустим .
И завтра бородатые дядьки будут резать нас на наших улицах .
---------------------------------------------------------------------
Не, давайте лучше мы свои войска в Афган введем, и талибан будет и нам угрожать терактами...
Ну и сколько украинских военных погибло в миссиях НАТО ?
Вы раздуваете проблему = лучше уж не покупайте паленую водку и не садитесь с дураком в машину .
А мы уже в НАТО???
А паленая водка - это плохо, дурак в машине - тоже, а пьяный дурак в амшине - это полный пипец :=))
-
прийдется [/b] примкнуть... иначе "обе руки оторвут" перетягивая...
Так вот я считаю, что Россия дескридитировала себя как надежный партнер в вопросах безопасности. НАТО - нет. Я предпочитаю выбирать надежного союзника. Все просто.
КТО сказал что прийдется? Кто сказал «"обе руки оторвут" перетягивая...»????? Такое впечатление что НАТО нас зовет к себе, прям тянет! Или Россия заставляет заключать с ней военный союз??? Приведите факты!!!!! На сегодняшний день только наш Президент и его сторонники твердят как заклинание «Мы ДОЛЖНЫ вступить в НАТО… Мы ДОЛЖНЫ вступить в НАТО…Мы ДОЛЖНЫ вступить в НАТО…»
Кто нас ждет там и кто зовет? При администрации Буша на этом настаивал США, но никак не 25 остальных членов. Но конечно не считая Польши и прибалтов. Эти всегда исполняли приказы Дяди Сэма. Европа и тогда была не очень от таких перспектив…
Уже цитировал, прочитайте…
КАВКАЗСКАЯ КАПЛЯ И ЕВРОАТЛАНТИЧЕСКАЯ ЧАША (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vestikavkaza.ru%2Fanalytics%2Fpolitika%2F8488.html)
Про то что вступление в Нато протеворич Конституции - я вообще молчу. Что нам Конституция? Оранжевая революцийна доцильнить рулит!
Если нельзя, но очень надо или хочется - то можно!
-
прийдется [/b] примкнуть... иначе "обе руки оторвут" перетягивая...
Так вот я считаю, что Россия дескридитировала себя как надежный партнер в вопросах безопасности. НАТО - нет. Я предпочитаю выбирать надежного союзника. Все просто.
КТО сказал что прийдется? Кто сказал «"обе руки оторвут" перетягивая...»????? Такое впечатление что НАТО нас зовет к себе, прям тянет! Или Россия заставляет заключать с ней военный союз??? Приведите факты!!!!!
та не дай бог появится этим фактам... тогда уже поздно будет куда-то вступать, тогда уже только "лента за лентою..."
Я лично тоже не верил, что Россия въедит танками в Грузию...
-
Про то что вступление в Нато протеворич Конституции - я вообще молчу. Что нам Конституция? Оранжевая революцийна доцильнить рулит!
Если нельзя, но очень надо или хочется - то можно!
7 «Конституция Украины запрещает вступление в военные блоки…»
В Конституции Украины нет и никогда не было положения о внеблоковом статусе страны. В Декларации о суверенитете Украины, принятом Верховным Советом УССР, было выражено намерение в будущем обрести такой статус, но в той же декларации было выражено и намерение подписать новый союзный договор. Принятый Верховной Радой Украины 24 августа 1991 г. Акт провозглашения независимости Украины основывается на этой декларации, но уже не содержит никаких упоминаний ни о внеблоковом статусе Украины, ни о вхождении её в обновлённый СССР. Конституция Украины в преамбуле ссылается на этот Акт, который получил всенародное одобрение на референдуме 1 декабря 1991 г. Декларация о суверенитете на референдум не выносилась.
[meget.kiev.ua]
[zakon1.rada.gov.ua]
[zakon1.rada.gov.ua]
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12730.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12730.0)
:yahoo:
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
И таким развивающимся странам как Украина , обзавестись такими гарантиями , в условиях сложившейся международной обстановки , необходимо. Так что AndyZ , прекратите истерику.
-
[А что, ООН санкционировал нападение на Ирак или бомбежки Югославии ??? Или я что-то пропустил?
После того как Вы все пропустили, Ваши рассуждения на эту тему теряют актуальность.
Даю ссылку на Российский ресурс в котором красочно излагается суть вопроса. Остальное ( в т.ч. по Югославии) при желании сможете найти сами.
http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/iraq-d16.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wsws.org%2Fru%2F2002%2Fdez2002%2Firaq-d16.shtml)
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
И таким развивающимся странам как Украина , обзавестись такими гарантиями , в условиях сложившейся международной обстановки , необходимо. Так что AndyZ , прекратите истерику.
та не вопрос, можно было б и к России, вот только если бы не последние 355 лет )))
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
И таким развивающимся странам как Украина , обзавестись такими гарантиями , в условиях сложившейся международной обстановки , необходимо. Так что AndyZ , прекратите истерику.
та не вопрос, можно было б и к России, вот только если бы не последние 355 лет )))
А варианта всего два:
- или Украина - как самостоятельное , независимое государство
- или какой смысл выхода из СССР , т.е. остатся в качестве колонии в составе РФ
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
а откуда исходит угроза этому самому суверенитету, подскажите?
-
От люблю я такі питання :)
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
а откуда исходит угроза этому самому суверенитету, подскажите?
люди, вы где проспали последние 20 лет?...
НЕ ДАЙ БОГ если эта угроза НАЧНЕТ исходить!! Тогда ПОЗДНО будет вступать куда-то...
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
а откуда исходит угроза этому самому суверенитету, подскажите?
А вы попробуйте проанализировать значение слова суверенитет и подумайте какая разница "откуда".
-
КТО сказал что прийдется? Кто сказал «"обе руки оторвут" перетягивая...»????? Такое впечатление что НАТО нас зовет к себе, прям тянет! Или Россия заставляет заключать с ней военный союз??? Приведите факты!!!!!
та не дай бог появится этим фактам... тогда уже поздно будет куда-то вступать, тогда уже только "лента за лентою..."
Понятно, значит фактов нет, так, просто предчувствие...
Я лично тоже не верил, что Россия въедит танками в Грузию...
А я не верил что Грузия танками въедет... И "Градом" воспользуется... И колонны беженцев в упор растреливать будет.. А верил что мирно вопрос будет решать...
-
ооооо, как всё запущено...
-
После того как Вы все пропустили, Ваши рассуждения на эту тему теряют актуальность.
Даю ссылку на Российский ресурс в котором красочно излагается суть вопроса. Остальное ( в т.ч. по Югославии) при желании сможете найти сами.
http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/iraq-d16.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wsws.org%2Fru%2F2002%2Fdez2002%2Firaq-d16.shtml)
Данная ссылка только говорит о том что однополярный мир это не есть хорошо. Значит тогда россия еще не могла противостоять США. И нападение на Ирак было вызвано отнюдь не беспокойством за судьбу мира, а решение собственных нефтяных интересов.
"Все три правительства признают, что вторжение США под предлогом обеспечения выполнения резолюций ООН относительно «оружия массового поражения» своей главной целью будут иметь консолидацию контроля США над нефтяными запасами Ирака, вторыми по величине после Саудовской Аравии. Планы Вашингтона по завоеванию Ирака и управлению им посредством военного оккупационного правительства США, несомненно, предусматривают передачу нефтяных месторождений этой страны энергетическим корпорациям, которые базируются в США."
Тем более мне не хотелось бы быть в одной команде с такими "товарищами"...
-
7 «Конституция Украины запрещает вступление в военные блоки…»
В Конституции Украины нет и никогда не было положения о внеблоковом статусе страны. В Декларации о суверенитете Украины, принятом Верховным Советом УССР, было выражено намерение в будущем обрести такой статус, но в той же декларации было выражено и намерение подписать новый союзный договор. Принятый Верховной Радой Украины 24 августа 1991 г. Акт провозглашения независимости Украины основывается на этой декларации, но уже не содержит никаких упоминаний ни о внеблоковом статусе Украины, ни о вхождении её в обновлённый СССР. Конституция Украины в преамбуле ссылается на этот Акт, который получил всенародное одобрение на референдуме 1 декабря 1991 г. Декларация о суверенитете на референдум не выносилась.
[meget.kiev.ua]
[zakon1.rada.gov.ua]
[zakon1.rada.gov.ua]
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12730.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12730.0)
:yahoo:
Замечание верно. Признаю свою ошибку... :(
Хотя сути вопроса это и не меняет...
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
И таким развивающимся странам как Украина , обзавестись такими гарантиями , в условиях сложившейся международной обстановки , необходимо. Так что AndyZ , прекратите истерику.
Истерику ??? Я что-то не заметил истерики. Мне кажется что истерика в самом названии топика - "Украина ДОЛЖНА присоедениться к НАТО". Я просто аргументировал свою позицию. А вот желание "таким развивающимся странам как Украина" вступить в организацию куда их не только не зовут, а даже выпроваживают, вот это я считаю истерикой. Заявлять об угрозах которых нет, но которые теоретически могут появиться" - это тоже истерика. Так что, пожалуйста, выбирайте выражения.
-
НАТО - это гарантированный суверенитет государства.
а откуда исходит угроза этому самому суверенитету, подскажите?
А вы попробуйте проанализировать значение слова суверенитет и подумайте какая разница "откуда".
Это тоже суверенитет - Тимошенко занимает 500 долларов в секунду (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F2926300%2F)? Я начинаю понимать откуда исходят угрозы :=)) Но боюсь что НАТО здесь не помощник...
-
Жека, дык я и говорю – не надо мне такое НАТО, и операции ООН мне не нужны! ЗАЧЕМ? Не хочу я этого. Понимаешь, в ООН платим мы, и посылать куда-то пацанов нас заставить никто не может. А в НАТО платить будут за нас. И придется отрабатывать.
И ты уверен что обойдемся мы только химзащитой? Ну есть у нас гаранты нашей безопасности, зачем еще куда-то лезть??? Не пойму!
не че шо грузия решала свои внутренние проблемы аналогично российских в чечне.
Жека, там были русские миротворцы по международному мандату. И их, и мирное население начали просто уничтожать. Или в Чечне тоже, вот просто так Россия вошла и расстреляла международных миротворцев? Или Ельцин накануне тоже говорил что мы одна нация, что войны не будет? И Ельцын после этого на весь мир заявил что это Чечня напала на Россию? Жека, не чуди!
в нато как и оон тоже сущетвуют взносы,значит надо выходить из оон.никто никуда отправлять солдат не будет.росия расстреливал в чечне российских граждан,потом путин снюхался с бандитом кадыровым и сейчас бандит кадыров,сын бандита кадырова,убивавший русских солдат,правит чечней[то за что воевал дудаев]имеет кучу привелегий,но в чечне и рядом с ней как убивали так и убивают росийских граждан.а грузия решала свои проблемы.
портвейн,а были израильтяне на этом корабле,заказывали они этот фарс или может это чьи-то досужие вымыслы?найти на нем ничего нельзя пока его не разгрузят,а он до сих пор болтается в атлантике.а еще появилась инфо,что этот кораблик регулярно пропадал с радаров слежения при аналогичных вояжах из финляндии в средиземное море.
-
шоб куда-то вступать или нет,а вернее быть приглашенным надо навести порядок в правительстве,а не смотреть этот цирк,потом объяснить толково народу ндо или нет.а так этот бардак только на руку соседу,под себя загребет рано или поздно,потом дергатся уже небудет возможности,только расслабится и получать удовольствие,но многим это нравиться
-
НЕ ДАЙ БОГ если эта угроза НАЧНЕТ исходить!! Тогда ПОЗДНО будет вступать куда-то...
я правильно понял ваш ответ - угрозы нынче никакой нет?
А вы попробуйте проанализировать значение слова суверенитет и подумайте какая разница "откуда".
советы на сложных щщах в стиле "подумай и поймёшь" я и сам мастак раздавать пачками
-
Давайте лучше проявим инициативу по развитию Евроатлантической безопасности. Россия и Европа двигаются в этом направлении, а мы зациклились на НАТО.
Я так понял у вас задача = куда угодно только не в НАТО :yahoo:
Предлагаете нам как супердержаве даже создать суперсоюз :D
а еще появилась инфо,что этот кораблик регулярно пропадал с радаров слежения при аналогичных вояжах из финляндии в средиземное море.
:rofl:технология стелс .
Ну возят оружие мутные фирмочки . Но наивно полагать что после мутных захватов и тайных визитов вашего руководства в
Кремль там при швартовке в порту чтото найдут .
Или позволят искать .
-
Это тоже суверенитет - Тимошенко занимает 500 долларов в секунду? Я начинаю понимать откуда исходят угрозы :=)) Но боюсь что НАТО здесь не помощник...
Специалисты оппозиционной Партии регионов проанализировали работу правительства Юлии Тимошенко и пришли к выводу, что заимствования в 2009 году происходили со скоростью 500 долларов в секунду, сообщил депутат Верховной Рады, министр финансов «теневого правительства» Николай Азаров.
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Ну возят оружие мутные фирмочки . Но наивно полагать что после мутных захватов и тайных визитов вашего руководства в
Кремль там при швартовке в порту чтото найдут .
Или позволят искать .
вот я и говорю,"а был ли мальчик"[c]наши могли просто утопить суденышко,шоб неповадно было.тут скорее шото другое.просто кому-то удобно пристегнуть израиль.
по теме,чтобы страну захотели куда либо пригласить,хоть нато,хоть евросоюз,надо прекратить цирк в раде,нужно стабльное правительство,а не клоунада.пока этого не будет,никому ни где украина не нужна.только в границах ньюссср и с правительством в кремле,только так.
-
по теме,чтобы страну захотели куда либо пригласить,хоть нато,хоть евросоюз,надо прекратить цирк в раде,нужно стабльное правительство,а не клоунада.
Приклад Корейского півостріва. Не так давно в Південній Кореї у їх ВР пики друг другу товкли. І це цивілізована країна. А от у Північній Кореї - правительство дуже стабільне. То може справа у чомусь іншому?
-
Евгений = давай без обид = мне многое в евреях смешит = но я не говорю что евреи всегда виноваты .
Но можно ближе к теме = какие неточности допустил тут автор ? http://forum-msk.org/material/fpolitic/1374684.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum-msk.org%2Fmaterial%2Ffpolitic%2F1374684.html)
Сайт и автор весьма левые = поэтому закроем глаза на лирические отступления левого толка .
А посмотрим только на изложенные факты .
И при чем стабильность к отмене планов ПРО в Польше и Чехии ?
Может расскажите что же всеже там с Ираном ?
Нам отсюда издалека плохо видно .
Любопытно всеже на что нас поменяли ?
Ну есть конечно еще переброска военных грузов США через Россию в Афганистан .
Мифические искандеры в Калининграде для США это мелко .
Кроме Ирана я ничего такого не вижу .
-
да какие там обиды :D.просто наше правительство серьезно думает,что если у ирана будет атамная энергетика и весьма вероятно и бомба,то иран ее сразу применит против израиля или попытается шантажировать мир.вот и толкают штаты на меры по уничтожению их программы.
а про в чехии ипольше это сейчас большие затраты для сша.
просто идиотское поведениеахмадиниджада дает право толковать как угодно их дела.открыл бы он все для мегатэ или согласился обагащать уран в россии расклад был бы другой.кстати еще в 2005или6м годах нашы ядерщики ездили в иран дла каких-то проверок бушерской фэс
вас не меняли просто нехочет европа вас в нато,за исключением америки,польши и прибалтов.нужны реформы армии,олитическая стабильнось и желание народа[отя кто его спрашивать будет]
бомбу иран мог купить у кого угодно,хоть у кореи,хоть у пакистана,хоть у россии,целиком или составляющими
да иеще проскакива инфа,что россия вроде невозражает против про,но строить ее в районе кавказа и вместе с россией
-
значит и нам надо отказаться от договора по неядерному статусу
-
есть такая профессия-военный, почему бы им и не воевать? армия должна быть боеспособной. Спросите у военных, хотят они в казармах просиживать штаны?
У вас сына допризывного возраста нету?
А вообще по теме: вот точно так же 355 лет назад сидели казаки на форуме, трещали клавами и "не мешки ворочали" - вступать или не вступать в состав России :yahoo:
-
У вас сына допризывного возраста нету?
У меня есть. И что?
-
я говорю о профессии? есть сын
выберет военный вуз или профессиональную армию - вперед.
-
У вас сына допризывного возраста нету?
У меня есть. И что?
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?
А вообще в НАТО нас не хотят, и обсуждать это бессмысленно. Нам всего лишь нужен нейтралитет и небольшая, но эффективная армия, чтоб никому неповадно было соваться. Бо получат ущерб, кто сунулся, такой, что и соваться не захочется.
Вот только сейчас не то, что оружие, а и питания солдатам на пару дней осталось. Для нормальной армии нужна мощная экономика, чтоб ту армию содержать, этим и надо заниматься...
я говорю о профессии? есть сын
выберет военный вуз или профессиональную армию - вперед.
Ну, разумеется...
-
значит и нам надо отказаться от договора по неядерному статусу
И как вы представляете реакцию США, Европы, того же Израиля на это? Нет, то, что все гарантии нашей безопасности даже на бумаге исчезнут - это понятно. А блокаду как Иран тоже получим?
-
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?
учитель -учит, врач -лечит, военный - воюет. Куда еще циничней?
-
значит и нам надо отказаться от договора по неядерному статусу
И как вы представляете реакцию США, Европы, того же Израиля на это? Нет, то, что все гарантии нашей безопасности даже на бумаге исчезнут - это понятно. А блокаду как Иран тоже получим?
а как они представляют себе реакцию государства на отсутствие гарантий безопасности?
и зачем они нужны (гарантии) на бумаге?
-
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны.
Вам показалось. Стрелять и воевать - разные вещи.
А вообще в НАТО нас не хотят, и обсуждать это бессмысленно.
Нас еще много где не хотят. Вопрос в том, что хотим мы.
Нам всего лишь нужен нейтралитет и небольшая, но эффективная армия, чтоб никому неповадно было соваться.
Нейтралитет возможен только тогда, когда все остальные страны на этот нейтралитет согласны. Если есть хоть одна страна, которая непризнает ваш нейтралитет - никакого реального нейтралитета не будет.
Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.
Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.
И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.
-
люди, да не усложняйте вы все так ))
вопрос в стратегическом выборе: к умным или к красивым? (куда возьмут это уже другой вопрос).
"Красивые" задрали своими выходками: то они уйдут в 2017, то не уйдут, то им вздумалось ракеты по городу повозить, то маяк им приглянулся, то статус полуострова им не нравится, то к миру кого-нить принудить им вздумается, то дамбу им построить захочется, то вентиль на трубопроводе перекроют случайно, причем так, что "умные" в шоке...
"умные" же на то и умные - действуют адекватно, к ним уже присоединились почти все остальные "умные". Осталось немного "поумнеть" и мы тоже туда подадимся, тем более, что чем быстрее подадимся, тем быстрее "поумнеем" (может быть) и тем нормальней будут вести себя "красивые" (может быть), что позволит с ними еще крепче дружить.
Я ясно объясняю? )
-
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?
учитель -учит, врач -лечит, военный - воюет. Куда еще циничней?
Ну, можно поддерживать обороноспособность, чтоб соваться никому не хотелось, а можно воевать. Вещи несколько разные.
а как они представляют себе реакцию государства на отсутствие гарантий безопасности?
А это, грубо говоря, не их проблемы. Никто нам ядерный статус не позволит, даже говорить смешно об этом.
и зачем они нужны (гарантии) на бумаге?
А на деле, слава богу, никто не проверял, насколько сильны эти гарантии.
Нас еще много где не хотят. Вопрос в том, что хотим мы.
А кто нас спрашивал? И нас, население (Ющ вон постановление суда насчет референдума по НАТО оспаривает сейчас), и Украину. Сказали - не светит. Типа, может, когда-нибудь...
Нейтралитет возможен только тогда, когда все остальные страны на этот нейтралитет согласны. Если есть хоть одна страна, которая непризнает ваш нейтралитет - никакого реального нейтралитета не будет.
Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.
Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.
Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.
У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?
И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться... Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы. Недавно наши вояки договорились производить во Львове (отверточная сборка) шведские истребители. Очень хороший выбор для нашей страны, просто идеальный. Есть грамотные люди, оказывается. Только не верится, что деньги найдут.
"умные" же на то и умные - действуют адекватно, к ним уже присоединились почти все остальные "умные". Осталось немного "поумнеть" и мы тоже туда подадимся, тем более, что чем быстрее подадимся, тем быстрее "поумнеем" (может быть) и тем нормальней будут вести себя "красивые" (может быть), что позволит с ними еще крепче дружить.
Я ясно объясняю? )
Ясно, но неубедительно. Как в анекдоте: они же умные, разве ж они будут с нами дружить? :)
-
Я чтото не понял = поддерживать обороноспособность ,но не воевать .
Стрелять ,но только так чтобы по нам не стреляли .
Типа работать милиционером ,но курить с бандитами = а то они вдруг подрежут или пристрелят .
Попробуйте обьяснить вашу точку зрения различным фундаменталистам .
Вы неверный = вас надо зарезать = а вы будете рассказывать ваше виденье обороны :rofl:
-
Я чтото не понял = поддерживать обороноспособность ,но не воевать .
Именно так. Задача обороны - уметь нанести такой ущерб вероятному противнику, чтоб ему и нападать не хотелось. Или цель - воевать любой ценой? :)
Стрелять ,но только так чтобы по нам не стреляли .
Это ваши слова, я такого не говорил.
Попробуйте обьяснить вашу точку зрения различным фундаменталистам .
Вы неверный = вас надо зарезать = а вы будете рассказывать ваше виденье обороны :rofl:
А это совсем другая проблема. США имеет и ядерный статус, и тратит на свою армию столько, сколько все остальные страны в мире вместе взятые, но это не спасло их от фундаменталистов 11 сентября. Совсем другая тема, давайте отвлекаться не будем.
-
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
-
А кто нас спрашивал? И нас, население (Ющ вон постановление суда насчет референдума по НАТО оспаривает сейчас), и Украину. Сказали - не светит. Типа, может, когда-нибудь...
Вообще-то стратегический курс на вступление в НАТО утвердила Верховная Рада. А Верховная Рада - представительский орган: вы выбрали вашего представителя, он проголосовал. Так что спрашивали. А то, что вышло не по вашему - извините, большинство оказалось не на вашей стороне.
Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.
Интересный способ доказательства: в двух предложениях сказать две противоположные мысли. Вы что сказать-то хотели? Или наличие территориальных претензий доказывает, что нейтралитет обязательно признают?
У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?
Вы плохо знаете историю. Хемльницкий заключал тактический союз, а получил присоединение к империи. Это к вопросу о предсказуемости.
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...
А кто-то ожидал, что НАТО введет войска на территоррию Грузии и начнет боевые действия с российской армией? Что непредсказуемого было в действиях НАТО?
Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы.
Этого недостаточно. Какая бы ни была сильная армия, у нас банально просто нехватит ресурсов на сколько-нибудь длительную оборону. Без союзников мы обречены. Пример Грузии тому доказательство.
-
Ясно, но неубедительно. Как в анекдоте: они же умные, разве ж они будут с нами дружить? :)
та блин, для НАС важно, а не для умных! ))
-
Задача обороны - уметь нанести такой ущерб вероятному противнику, чтоб ему и нападать не хотелось.
Огласите как = вводная = оборона Крыма от уже находящихся там освободителей .
Местное население частично приветствует освободителей ,частично молится аллаху . :yahoo:
ПР - собрало сьезд в Северодонецке . :o
На центральной площади Донецка подпрыгивают под речи жены Януковича . :o
На площади Краматорска Скударь клянется в вечной любви к России . :yahoo:
-
Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный . :o
-
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?
Вообще-то стратегический курс на вступление в НАТО утвердила Верховная Рада. А Верховная Рада - представительский орган: вы выбрали вашего представителя, он проголосовал. Так что спрашивали. А то, что вышло не по вашему - извините, большинство оказалось не на вашей стороне.
Даже спорить не хочу. Вопрос не в том, что мы (вы) хотим, вопрос в том, что нас не хотят.
Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.
Интересный способ доказательства: в двух предложениях сказать две противоположные мысли. Вы что сказать-то хотели? Или наличие территориальных претензий доказывает, что нейтралитет обязательно признают?
Нейтралитет признаЮт и сейчас. Но аппетит соседей от этого не уменьшается. Для того и армии содержат.
У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?
Вы плохо знаете историю. Хемльницкий заключал тактический союз, а получил присоединение к империи. Это к вопросу о предсказуемости.
Мы по разным источникам историю учили... С какой радости измотанной в боях русской армии было тактический союз с Хмельницким заключать?
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...
А кто-то ожидал, что НАТО введет войска на территоррию Грузии и начнет боевые действия с российской армией? Что непредсказуемого было в действиях НАТО?
Так и я о том :) А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия. НАТО вмешается? Нет. Будут вопли в прессе, только и всего. С другой стороны - это единственный случай, когда Россия может ввести войска. Так не надо провокаций устраивать. Все, кто думает, что Россия способна напасть "просто так", чтоб Крым отобрать - это к психиатру.
Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы.
Этого недостаточно. Какая бы ни была сильная армия, у нас банально просто нехватит ресурсов на сколько-нибудь длительную оборону. Без союзников мы обречены. Пример Грузии тому доказательство.
Не надо сравнивать Грузию и Украину. Стран, которые могут в одиночку победить в какой-нить войне (не против гондураса) в мире единицы. Задача остальных - нанести напавшему такой ущерб, чтоб он оказался морально неприемлемым народу напавшей страны. Ресурсов у нас полно, мозгов у политиканов не хватает.
Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный . :o
Давайте о чем-нибудь одном, без каши в голове. А то путаем оборону то с исламскими террористами, то с "гражданской" войной в Чечне... Это слишком разные вещи. Или это банальный развод меня на время?
-
Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.
Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.
И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.
Дополнение:
Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.
-
Цитата: Портвейн от Сегодня в 10:29:12
Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный .
Давайте о чем-нибудь одном, без каши в голове. А то путаем оборону то с исламскими террористами, то с "гражданской" войной в Чечне... Это слишком разные вещи. Или это банальный развод меня на время?
Ну так у нас тоже будет гражданская война и российские миротворцы = которых позвала Севастопольская ,Донецкая администрации .
Какая разница ?
А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия.
Организовать провокации при наличии чемоданчика денег из Кремля не проблема .
Дома в России ,,чеченцы ,, исключительно когда надо врывали .
Это вопрос тактики .
Я о стратегии , как оборонятся будете = вводная выше .
-
Цитата: ink от Сегодня в 10:04:47
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?
Полностью истребить ?
Чтото слабо старались .
Полностью истреблять и не надо = достаточно выловить так называемого президента .
И он с синяками на морде при камерах обьявит о вечной любви к Грузии .
А человек 50 на заднем плане будут ликовать .
А 99 процентов будут сидеть по подвалам .
О полном истреблении будете на политинформациях рассказывать .
Чеченцев градами за сколько лет полностью не истребили .
А тут за пару часов .
-
Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.
Патриотами не рождаются = ушел на работу = вернулся = вместо дома руины , вместо семьи обугленные трупы = и вот те готовый патриот в худшем смысле этого слова .
А еще знакомый челнок с родственниками в чечне рассказывал .
Едеш на машине по мирной чечне - на каждом блокпосту такса .
Если будеш возникать = тебе говорят вертя в руках твой паспорт , а где твой паспорт ?
Ты говориш он же у вас = его демонстративно прячут в карман и говорят , так паспорта нет ,
сейчас отправим в ближайший концлагерь для выяснения личности .
А оттуда никто не возвращался .
Вот так получаются патриоты .
А стишки и украинская мова не помогут . :o
-
Цитата: ink от Сегодня в 10:04:47
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?
Полностью истребить ?
Чтото слабо старались .
Полностью истреблять и не надо = достаточно выловить так называемого президента .
Это вы так думаете? Президента надо было ловить спецслужбами, а не мочить градами мирных жителей. Давайте не гнать пургу.
Чеченцев градами за сколько лет полностью не истребили .
А тут за пару часов .
Что-то у вас с головой. Если поставить целью истребить всю Чечню - включая мирное население, детей, и т.п., то давно бы это сделали. А цель была наоборот, истребить боевиков и наемников, которые за спины гражданского населения прятались. В общем, не вижу смысла с вами разговаривать. Извините, отвечать больше не буду.
Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.
Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.
И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.
Дополнение:
Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.
Угу... вот с этим самые большие проблемы. И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.
-
:D Котяра = поймайте чисто спецслужбами Путина :P
Ну так хотелось бы все это ненавистное чеченское отродье истребить = но атомными бомбами както
пока не принято , не поймут :rofl:
А обычным оружием = леса - горы . :o
Ну неужели вы думаете , что в нападении грузин не было какойто задачи , цели ?
Тем более при недостижении которой они вели себя достаточно умно .
А не стояли насмерть .
И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.
Самое смешное что это ,в большей или меньшей степени ,проблема любой страны .
Вы просто начитались патриотических книжек .
А большинство толпы сидит по погребам .
И терпит победителя .
Комсомольцы и пионеры даже радостно преветствуют .
-
И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.
Высказанная мысль говорит о том, что Вы теоретически допускаете возможность вооруженного конфликта между Украиной и Россией.
Возможно Вы даже предполагаете кто может этот конфликт развязать, не так ли?
-
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?
не успели, естественно, стать полноправными членами альянса, для того чтобы вы могли говорить о предсказуемости их поведения.
-
Возможно Вы даже предполагаете кто может этот конфликт развязать, не так ли?
Колоритный чувак ,с бутылкой пива оболонь и консервой аквамарин в карманах ?
-
А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия. НАТО вмешается? Нет. Будут вопли в прессе, только и всего. С другой стороны - это единственный случай, когда Россия может ввести войска. Так не надо провокаций устраивать. Все, кто думает, что Россия способна напасть "просто так", чтоб Крым отобрать - это к психиатру.
нет просто так они не нападут, зачем же? но и ждать пока Тягнибок или еще кто провокацию устроят тоже не будут.
Зачем им ждать? они за нас выстрелят когда им понадобится, а потом нас же спасут
-
Зачем им ждать? они за нас выстрелят, а потом нас же спасут
Так это классика = почитайте историю .
-
Зачем им ждать? они за нас выстрелят, а потом нас же спасут
Так это классика = почитайте историю .
зачем далеко ходить? разве с Грузией было как-то не так? отличия только в нюансах (кому ружье в руки влоожить)
а для Котяры новость, похоже
он верит в миротворчество путинской России
-
націю яка себе не поважає, ніхто поважати не буде в світі, вірно, те що нас, з такими настроями та політиками, не чекають ані в нато ані в єс...нафіга їм отаке непорозуміння
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20926.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20926.0)
тут ще м*яко сказано про стадо..(((
-
надо просто реально наказывать за северодонецки, и все будет в порядке
-
надо просто реально наказывать за северодонецки, и все будет в порядке
Кушнарева = реально наказали :o
Вчера бухал со знакомым из села под Барвенково .
Говорит волков и кабанов развелось немерянно .
Милости просим ... :counter:
-
надо просто реально наказывать за северодонецки, и все будет в порядке
Кушнарева = реально наказали :o
Не, это не то.
Наказать надо показательно, чтобы остальным участникам понятно было за что.
А с Кушнаревым хз за что поквитались
-
А что может быть показательней смерти , когда случайного виновника кажись недавно выпустили . :o
-
тупым массам объяснять надо буквально, я об этом
-
тупым массам объяснять надо буквально, я об этом
тупые массы видят происходящее, и делают выводы
-
тупым массам объяснять надо буквально, я об этом
тупые массы видят происходящее, и делают выводы
по результатам опроса видно
-
Что-то у вас с головой. Если поставить целью истребить всю Чечню - включая мирное население, детей, и т.п., то давно бы это сделали. А цель была наоборот, истребить боевиков и наемников, которые за спины гражданского населения прятались.
поэтому грозный градами и ковровыми бомбардировками сравняли с землей,а наемники и бандиты превратились в батальоны восток и запад и их комондир стал наместником чечни,а та к что к президенту россии мог явиться в спортивном костюме и тот это хавал молча.а дудаева за тоже самое убили
-
Вообще-то стратегический курс на вступление в НАТО утвердила Верховная Рада. А Верховная Рада - представительский орган: вы выбрали вашего представителя, он проголосовал. Так что спрашивали. А то, что вышло не по вашему - извините, большинство оказалось не на вашей стороне.
Даже спорить не хочу. Вопрос не в том, что мы (вы) хотим, вопрос в том, что нас не хотят.
А тут спорить не о чем: тут каждый должен определяться - либо он сам решает, что ему нужно. Либо выполняет то, что ждут от него другие.
-
Из-за того, что Верховная Рада не смогла принять необходимые законы, нам пришлось упразднить проведение двух важных военных учений, которые являются частью программы НАТО "Партнерство ради мира", - заявил заместитель главы Пентагона. "Таким образом, Украина потеряла возможность улучшить стандарты своей армии. Надеемся, что такое больше не повторится", - сказал Вершбоу.
Он отметил, что "членство в НАТО - это политическое решение, которое должен принять украинский народ, но сотрудничество с НАТО необходимо в любом случае".
Комментируя пересмотр Соединенными Штатами планов относительно ПРО, Вершбоу заявил: "Через десять лет эта новая система будет включать элементы ПРО, которые будут базироваться и на море, и на суше". "Сухопутные системы на ранних стадиях будут установлены в Юго-Восточной Европе. Позже - в Центральной и Северной Европе. Польша - первый кандидат на размещение элементов новой системы ПРО. То есть не было никаких уступок (России). Мы не уходим из Восточной Европы", - подчеркнул он.
http://rus.newsru.ua/ukraine/05oct2009/vershbow.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F05oct2009%2Fvershbow.html)
-
Китай может стать гарантом украинской безопасности, считают эксперты
Китай в ближайшее время может стать ключевым партнером Украины в вопросе системной модернизации вооружений, а в перспективе - и гарантом украинской безопасности, заявили в статье для "Зеркала недели" директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак и главный редактор "Defense Express" Сергей Згурец.
"Во-первых, Украине все еще есть что предложить Китаю в технологическом плане. А во-вторых, территориальные чаяния Китая на Дальнем Востоке вполне могут подтолкнуть Поднебесную на активное усиление Украины как антироссийского центра влияния на западном фронте. Разумеется, это теория. Но при определенных условиях она может наполниться практическим смыслом", - уверены В.Бадрак и С.Згурец.
По мнению экспертов, основой для украино-китайского сотрудничества в области безопасности может стать тесная кооперация в сфере вооружений.
"Незаметно для себя Украина подошла к принципиально новому этапу сотрудничества с Китаем в военно-технической сфере. Именно Китай в дальнейшем может рассматриваться военно-политическим руководством страны как партнерская сторона при решении ряда первоочередных задач, связанных с интересами обороны и безопасности", - уверены В.Бадрак и С.Згурец.
В качестве примеров успешного сотрудничества украинских оружейников с Китаем эксперты приводят создание танка "Al-Khalid", а также контракт на поставку Китаю украинских десантных кораблей на воздушной подушке.
"К определенным достижениям тут следует отнести великолепно реализованный трехсторонний проект создания нового пакистанского танка "Al-Khalid" (проект МБТ-2000), в ходе которого Украина стала поставщиком наиболее сложного узла - моторно-трансмиссионного отделения. На очереди поставки ДВПК "Зубр". В начале июля 2009 г. "Укрспецэкспорт" подписал с Минобороны КНР контракт на поставку НОАК десантных кораблей на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр", - констатируют эксперты.
В.Бадрак и С.Згурец предполагают, что ключевыми сферами возможного военно-технического сотрудничества Украины и Китая могут стать модернизация системы противовоздушной обороны и создание оперативно-тактических ракетных комплексов.
ЛIГАБiзнесIнформ
может и правда, нафига нам НАТО, если есть Китайи общие интересы?
-
Может правда нахрена нам колбаса, если есть виноград