[Портвейн]

Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный .

[Котяра]

так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи

Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?

Вообще-то стратегический курс на вступление в НАТО утвердила Верховная Рада. А Верховная Рада - представительский орган: вы выбрали вашего представителя, он проголосовал. Так что спрашивали. А то, что вышло не по вашему - извините, большинство оказалось не на вашей стороне.

Даже спорить не хочу. Вопрос не в том, что мы (вы) хотим, вопрос в том, что нас не хотят.

Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.

Интересный способ доказательства: в двух предложениях сказать две противоположные мысли. Вы что сказать-то хотели? Или наличие территориальных претензий доказывает, что нейтралитет обязательно признают?

Нейтралитет признаЮт и сейчас. Но аппетит соседей от этого не уменьшается. Для того и армии содержат.

У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?

Вы плохо знаете историю. Хемльницкий заключал тактический союз, а получил присоединение к империи. Это к вопросу о предсказуемости.

Мы по разным источникам историю учили... С какой радости измотанной в боях русской армии было тактический союз с Хмельницким заключать?

Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...

А кто-то ожидал, что НАТО введет войска на территоррию Грузии и начнет боевые действия с российской армией? Что непредсказуемого было в действиях НАТО?

Так и я о том А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия. НАТО вмешается? Нет. Будут вопли в прессе, только и всего. С другой стороны - это единственный случай, когда Россия может ввести войска. Так не надо провокаций устраивать. Все, кто думает, что Россия способна напасть "просто так", чтоб Крым отобрать - это к психиатру.

Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы.

Этого недостаточно. Какая бы ни была сильная армия, у нас банально просто нехватит ресурсов на сколько-нибудь длительную оборону. Без союзников мы обречены. Пример Грузии тому доказательство.

Не надо сравнивать Грузию и Украину. Стран, которые могут в одиночку победить в какой-нить войне (не против гондураса) в мире единицы. Задача остальных - нанести напавшему такой ущерб, чтоб он оказался морально неприемлемым народу напавшей страны. Ресурсов у нас полно, мозгов у политиканов не хватает.

Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный .

Давайте о чем-нибудь одном, без каши в голове. А то путаем оборону то с исламскими террористами, то с "гражданской" войной в Чечне... Это слишком разные вещи. Или это банальный развод меня на время?

[abk]

Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.

Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.

И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.

Дополнение:
Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.

[Портвейн]

Цитата: Портвейн от Сегодня в 10:29:12
Что значит достаточный ущерб ?
Чеченцы достаточный ущерб нанесли ?
Судя по итогу недостаточный .
Давайте о чем-нибудь одном, без каши в голове. А то путаем оборону то с исламскими террористами, то с "гражданской" войной в Чечне... Это слишком разные вещи. Или это банальный развод меня на время?

Ну так у нас тоже будет гражданская война и российские миротворцы = которых позвала Севастопольская ,Донецкая администрации .
Какая разница ?

А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия.

Организовать провокации при наличии чемоданчика денег из Кремля не проблема .
Дома в России ,,чеченцы ,, исключительно когда надо врывали .
Это вопрос тактики .
Я о стратегии , как оборонятся будете = вводная выше .

[Портвейн]

Цитата: ink от Сегодня в 10:04:47
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?

Полностью истребить ?
Чтото слабо старались .
Полностью истреблять и не надо = достаточно выловить так называемого президента .
И он с синяками на морде при камерах обьявит о вечной любви к Грузии .
А человек 50 на заднем плане будут ликовать .
А 99 процентов будут сидеть по подвалам .
О полном истреблении будете на политинформациях рассказывать .
Чеченцев градами за сколько лет полностью не истребили .
А тут за пару часов .

[Портвейн]

Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.

Патриотами не рождаются = ушел на работу = вернулся = вместо дома руины , вместо семьи обугленные трупы = и вот те готовый патриот в худшем смысле этого слова .
А еще знакомый челнок с родственниками в чечне рассказывал .
Едеш на машине по мирной чечне - на каждом блокпосту такса .
Если будеш возникать = тебе говорят вертя в руках твой паспорт , а где твой паспорт ?
Ты говориш он же у вас = его демонстративно прячут в карман и говорят , так паспорта нет ,
сейчас отправим в ближайший концлагерь для выяснения личности .
А оттуда никто не возвращался .
Вот так получаются патриоты .
А стишки и украинская мова не помогут .

[Котяра]

Цитата: ink от Сегодня в 10:04:47
так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?

Полностью истребить ?
Чтото слабо старались .
Полностью истреблять и не надо = достаточно выловить так называемого президента .

Это вы так думаете? Президента надо было ловить спецслужбами, а не мочить градами мирных жителей. Давайте не гнать пургу.

Чеченцев градами за сколько лет полностью не истребили .
А тут за пару часов .

Что-то у вас с головой. Если поставить целью истребить всю Чечню - включая мирное население, детей, и т.п., то давно бы это сделали. А цель была наоборот, истребить боевиков и наемников, которые за спины гражданского населения прятались. В общем, не вижу смысла с вами разговаривать. Извините, отвечать больше не буду.

Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.

Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.

И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.

Дополнение:
Патриотически настроенное население, способное к ведению партизанской войны - самый дешевый и надежный элемент оборонной доктрины.

Угу... вот с этим самые большие проблемы. И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.

[Портвейн]

  Котяра = поймайте чисто спецслужбами Путина 
Ну так хотелось бы все это ненавистное чеченское отродье истребить = но атомными бомбами както
пока не принято , не поймут 
А обычным оружием = леса - горы .
Ну неужели вы думаете , что в нападении грузин не было какойто задачи , цели ?
Тем более при недостижении которой они вели себя достаточно умно .
А не стояли насмерть .

И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.

Самое смешное что это ,в большей или меньшей степени ,проблема любой страны .
Вы просто начитались патриотических книжек .
А большинство толпы сидит по погребам .
И терпит победителя .
Комсомольцы и пионеры даже радостно преветствуют .

[abk]

И еще вопрос, на чью сторону встанет половина нашей армии в случае конфликта с Россией.

Высказанная мысль говорит о том, что Вы теоретически допускаете возможность вооруженного конфликта между Украиной и Россией.
Возможно Вы даже предполагаете кто может этот конфликт развязать, не так ли?

[ink]

так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Чего они не успели? Полностью истребить абхазов и миротворцев?

не успели, естественно, стать полноправными членами альянса, для того чтобы вы могли говорить о предсказуемости их поведения.

[Портвейн]

Возможно Вы даже предполагаете кто может этот конфликт развязать, не так ли?

Колоритный чувак ,с бутылкой пива оболонь и консервой аквамарин в карманах ?

[ink]

А представьте, что какой-нить тягнибок заварил кашу с очередной провокацией в Одессе, как уже было, или в Крыму. Началось мочилово, включая нападения на ЧФ или граждан России, вмешалась российская армия. НАТО вмешается? Нет. Будут вопли в прессе, только и всего. С другой стороны - это единственный случай, когда Россия может ввести войска. Так не надо провокаций устраивать. Все, кто думает, что Россия способна напасть "просто так", чтоб Крым отобрать - это к психиатру.

нет просто так они не нападут, зачем же? но и ждать пока Тягнибок или еще кто провокацию устроят тоже не будут.

Зачем им ждать? они за нас выстрелят когда им понадобится, а потом нас же спасут

[Портвейн]

Зачем им ждать? они за нас выстрелят, а потом нас же спасут

Так это классика = почитайте историю .

[ink]

Зачем им ждать? они за нас выстрелят, а потом нас же спасут

Так это классика = почитайте историю .

зачем далеко ходить? разве с Грузией было как-то не так? отличия только в нюансах (кому ружье в руки влоожить)
а для Котяры новость, похоже
он верит в миротворчество путинской России

[Varg]

націю яка себе не поважає, ніхто поважати не буде в світі, вірно, те що нас, з такими настроями та політиками, не чекають ані в нато ані в єс...нафіга їм отаке непорозуміння
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20926.0
тут ще м*яко сказано про стадо..(((