Форум Краматорська

  • 15 Травень 2024, 22:06:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Мы  хотим в НАТО ?

да
нет
незнаю

Автор Тема: Украина ДОЛЖНА присоедениться к НАТО  (Прочитано 22179 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

27 Вересень 2009, 09:51:03
Відповідь #225
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У вас сына допризывного возраста нету?

У меня есть. И что?

Форум Краматорська

Re: Украина ДОЛЖНА присоедениться к НАТО
« Відповідь #225 : 27 Вересень 2009, 09:51:03 »

27 Вересень 2009, 09:54:31
Відповідь #226
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
я говорю о профессии? есть сын
выберет военный вуз или профессиональную армию - вперед.
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Вересень 2009, 10:02:13
Відповідь #227
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У вас сына допризывного возраста нету?

У меня есть. И что?
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?
А вообще в НАТО нас не хотят, и обсуждать это бессмысленно. Нам всего лишь нужен нейтралитет и небольшая, но эффективная армия, чтоб никому неповадно было соваться. Бо получат ущерб, кто сунулся, такой, что и соваться не захочется.
Вот только сейчас не то, что оружие, а и питания солдатам на пару дней осталось. Для нормальной армии нужна мощная экономика, чтоб ту армию содержать, этим и надо заниматься...

я говорю о профессии? есть сын
выберет военный вуз или профессиональную армию - вперед.
Ну, разумеется...
Не путайте коллективную вонь с единством духа

27 Вересень 2009, 10:05:50
Відповідь #228
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
значит и нам надо отказаться от договора по неядерному статусу
И как вы представляете реакцию США, Европы, того же Израиля на это? Нет, то, что все гарантии нашей безопасности даже на бумаге исчезнут - это понятно. А блокаду как Иран тоже получим?
Не путайте коллективную вонь с единством духа

27 Вересень 2009, 10:13:51
Відповідь #229
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?

учитель -учит, врач -лечит, военный - воюет. Куда еще циничней?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Вересень 2009, 10:14:54
Відповідь #230
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
значит и нам надо отказаться от договора по неядерному статусу
И как вы представляете реакцию США, Европы, того же Израиля на это? Нет, то, что все гарантии нашей безопасности даже на бумаге исчезнут - это понятно. А блокаду как Иран тоже получим?

а как они представляют себе реакцию государства на отсутствие гарантий безопасности?

и зачем они нужны (гарантии) на бумаге?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Вересень 2009, 10:20:09
Відповідь #231
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны.

Вам показалось. Стрелять и воевать - разные вещи.

Цитувати
А вообще в НАТО нас не хотят, и обсуждать это бессмысленно.

Нас еще много где не хотят. Вопрос в том, что хотим мы.

Цитувати
Нам всего лишь нужен нейтралитет и небольшая, но эффективная армия, чтоб никому неповадно было соваться.

Нейтралитет возможен только тогда, когда все остальные страны на этот нейтралитет согласны. Если есть хоть одна страна, которая непризнает ваш нейтралитет - никакого реального нейтралитета не будет.

Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.

Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.

И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.

27 Вересень 2009, 10:27:24
Відповідь #232
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
люди, да не усложняйте вы все так ))

вопрос в стратегическом выборе: к умным или к красивым? (куда возьмут это уже другой вопрос).
"Красивые" задрали своими выходками: то они уйдут в 2017, то не уйдут, то им вздумалось ракеты по городу повозить, то маяк им приглянулся, то статус полуострова им не нравится, то к миру кого-нить принудить им вздумается, то дамбу им построить захочется, то вентиль на трубопроводе перекроют случайно, причем так, что "умные" в шоке...
"умные" же на то и умные - действуют адекватно, к ним уже присоединились почти все остальные "умные". Осталось немного "поумнеть" и мы тоже туда подадимся, тем более, что чем быстрее подадимся, тем быстрее "поумнеем" (может быть) и тем нормальней будут вести себя "красивые" (может быть), что позволит с ними еще крепче дружить.

Я ясно объясняю? )
А правда вещь хорошая, да только позабытая

27 Вересень 2009, 10:37:16
Відповідь #233
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да то, что фраза Инк мне показалась циничной. Типа, раз военные - пусть стреляют друг в друга, они для этого и нужны. Может, она что-то другое подразумевала?
учитель -учит, врач -лечит, военный - воюет. Куда еще циничней?
Ну, можно поддерживать обороноспособность, чтоб соваться никому не хотелось, а можно воевать. Вещи несколько разные.
а как они представляют себе реакцию государства на отсутствие гарантий безопасности?
А это, грубо говоря, не их проблемы. Никто нам ядерный статус не позволит, даже говорить смешно об этом.

Цитувати
и зачем они нужны (гарантии) на бумаге?
А на деле, слава богу, никто не проверял, насколько сильны эти гарантии.
Нас еще много где не хотят. Вопрос в том, что хотим мы.
А кто нас спрашивал? И нас, население (Ющ вон постановление суда насчет референдума по НАТО оспаривает сейчас), и Украину. Сказали - не светит. Типа, может, когда-нибудь...

Цитувати
Нейтралитет возможен только тогда, когда все остальные страны на этот нейтралитет согласны. Если есть хоть одна страна, которая непризнает ваш нейтралитет - никакого реального нейтралитета не будет.
Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.

Цитувати
Единственное с чем согласен - с необходимостью небольшой и эффективной армии.
Только это недостаточное условие. Поскольку одно из условий надежной обороны - сильные, лояльные и предсказуемые союзники.
У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?

Цитувати
И как только появится блок, который будет сильным, лояльным к Украине и предсказуемым - тогда можно будет говорить об альтернативе НАТО. А пока - другой дороги просто нет.
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться... Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы. Недавно наши вояки договорились производить во Львове (отверточная сборка) шведские истребители. Очень хороший выбор для нашей страны, просто идеальный. Есть грамотные люди, оказывается. Только не верится, что деньги найдут.

"умные" же на то и умные - действуют адекватно, к ним уже присоединились почти все остальные "умные". Осталось немного "поумнеть" и мы тоже туда подадимся, тем более, что чем быстрее подадимся, тем быстрее "поумнеем" (может быть) и тем нормальней будут вести себя "красивые" (может быть), что позволит с ними еще крепче дружить.
Я ясно объясняю? )
Ясно, но неубедительно. Как в анекдоте: они же умные, разве ж они будут с нами дружить? :)
Не путайте коллективную вонь с единством духа

27 Вересень 2009, 10:48:20
Відповідь #234
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Я чтото не понял = поддерживать обороноспособность ,но не воевать .
Стрелять ,но только так чтобы по нам не стреляли .
Типа работать милиционером ,но курить с бандитами = а то они вдруг подрежут или пристрелят .
Попробуйте обьяснить вашу точку зрения различным фундаменталистам .
Вы неверный = вас надо зарезать = а вы будете рассказывать ваше виденье обороны  :rofl:

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

27 Вересень 2009, 11:04:44
Відповідь #235
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я чтото не понял = поддерживать обороноспособность ,но не воевать .
Именно так. Задача обороны - уметь нанести такой ущерб вероятному противнику, чтоб ему и нападать не хотелось. Или цель - воевать любой ценой? :)

Цитувати
Стрелять ,но только так чтобы по нам не стреляли .
Это ваши слова, я такого не говорил.

Цитувати
Попробуйте обьяснить вашу точку зрения различным фундаменталистам .
Вы неверный = вас надо зарезать = а вы будете рассказывать ваше виденье обороны  :rofl:
А это совсем другая проблема. США имеет и ядерный статус, и тратит на свою армию столько, сколько все остальные страны в мире вместе взятые, но это не спасло их от фундаменталистов 11 сентября. Совсем другая тема, давайте отвлекаться не будем.
Не путайте коллективную вонь с единством духа

27 Вересень 2009, 11:04:47
Відповідь #236
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...

так не успели грузины,
потому и поспешили с "миротворческой" миссией соседи
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Вересень 2009, 11:09:00
Відповідь #237
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто нас спрашивал? И нас, население (Ющ вон постановление суда насчет референдума по НАТО оспаривает сейчас), и Украину. Сказали - не светит. Типа, может, когда-нибудь...

Вообще-то стратегический курс на вступление в НАТО утвердила Верховная Рада. А Верховная Рада - представительский орган: вы выбрали вашего представителя, он проголосовал. Так что спрашивали. А то, что вышло не по вашему - извините, большинство оказалось не на вашей стороне.

Цитувати
Признают все. Но есть скрытые или не очень территориальные претензии со стороны Румынии, Польши, Турции (кстати, все три - в НАТО, как вам это нравится?), и есть желание части жителей уйти в состав России. Вместе с территорией, ессно.

Интересный способ доказательства: в двух предложениях сказать две противоположные мысли. Вы что сказать-то хотели? Или наличие территориальных претензий доказывает, что нейтралитет обязательно признают?

Цитувати
У Хмельницкого ситуация была похожей, только гораздо трагичнее... Чем кончилось?

Вы плохо знаете историю. Хемльницкий заключал тактический союз, а получил присоединение к империи. Это к вопросу о предсказуемости.

Цитувати
Гм... вот в ситуации 08.08.08 НАТО повело себя предсказуемо: не стало вмешиваться...

А кто-то ожидал, что НАТО введет войска на территоррию Грузии и начнет боевые действия с российской армией? Что непредсказуемого было в действиях НАТО?

Цитувати
Нет, надежный путь только один: надеяться на свои силы.

Этого недостаточно. Какая бы ни была сильная армия, у нас банально просто нехватит ресурсов на сколько-нибудь длительную оборону. Без союзников мы обречены. Пример Грузии тому доказательство.

27 Вересень 2009, 11:10:49
Відповідь #238
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ясно, но неубедительно. Как в анекдоте: они же умные, разве ж они будут с нами дружить? :)

та блин, для НАС важно, а не для умных! ))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

27 Вересень 2009, 11:13:37
Відповідь #239
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Задача обороны - уметь нанести такой ущерб вероятному противнику, чтоб ему и нападать не хотелось.
Огласите как = вводная = оборона Крыма от уже находящихся там освободителей .
Местное население частично приветствует освободителей ,частично молится аллаху . :yahoo:
ПР - собрало сьезд в Северодонецке . :o
На центральной площади Донецка подпрыгивают под речи жены Януковича . :o
На площади Краматорска Скударь клянется в вечной любви к России . :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Украина ДОЛЖНА присоедениться к НАТО
« Відповідь #239 : 27 Вересень 2009, 11:13:37 »