Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 02:42:56

Назва: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 02:42:56
Умные есть по этой теме, очень интересует?

Цитувати
Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торский шлях вдоль реки Тетлиги; город Торческ, сёла — Торец, Торки, Торков, Торецкое, Торчин, Торчица.

Голубовский П. В. Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. — К., 1884.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 13:07:07
Предлагаю кратко пробежаться по жителям нашего региона.

Киммерийцы - Отсюда Слово Крым - гипотеза.
Интересно, что они воевали с Урарту. Примечтельны имена царей Урарту.
Руса I
Руса II
Руса III
Руса IV    

К этому можно так же отнести готскую и гуннскую букву Урус.
Для примечания турки османы и в обще любые тюрки. Называли Урусами только славян.
Примечательный факт в том, что одного из ханов золотой орды звали Урус.
От Урарту могли произойти славянские племена Вандалы и Венеды исходя и топонимики Урартских названий ВАН. Ереван Пример.
Исходя из суждений Льва Гумелева. Это были представители разных народов, но несомненно можно предположить, что все они входили в состав одного союза или империи, пришедшей с Малой Азии. Теория Этносферы.
Имя Рустам по сути, и есть Русь там где Рустам. Этот вопрос поднимал Пушкин. Имя Руслан. =Русский Алан.
Анийское царство. Флаг тигр с крестом. Верховное божество Урарту бог на тигре.

Цитувати
С середины VI в. наступление славян на Византию вступает в новый, качественно отличный от предшествующих вторжений, этап. В 550—551 гг. разыгрывается настоящая славяно-византийская война. Славянские отряды, Действуя по заранее намеченному плану, ведут открытые сражения с византийским войском и даже добиваются победы; они осадой берут византийские крепости;

Ну, с дерева слезли и забили Юстиана в угол. продолжим позже.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 13:39:18
Сможет кто-то объяснить слово ТОРАСС? Или Тарас простое такое Украинское имя с иранским значением.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Иннокентий від 31 Липень 2013, 13:48:26
это ГЛОНАСС изобретенный в Славянске, который ранее назывался ТОР
Назва: Re: Торки
Відправлено: Enakievo від 31 Липень 2013, 14:31:33
Ну да, а нынешние торчки - наследники древних Торков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 15:24:21
Ну, а вы знаете значения слова торчок? или слова барыга=сын ига. или жрать=жертвовать, когда жрешь приносишь жертву, это обряд между прочим.
Вот у нас много любителей украинского языка, а только язык они свой не знают и это не Задорнов с Чудиновым придумали.) Ху* - это буква глаголицы. Просто буква, хер=всегда надо было стереть ведь у нас другие правила у нас зона, и свобода тут не канает.
Кто такая ведьма это женщина которая продавала траву, была язычницей, а значит не платила налогов дармоеду князьку или царьку. Заметьте цари за царя выкупы платят если его в поймали, а с кого их сшибают выкупы, с барыг и ведьм, с проституток с работяг. С Рабов.
Работать= быть рабом, хорошо.
А вот быть пиратом плохо. Пират налоги не платит, значит он алкаш убийца и вор. И опять же добрый царь дармоед всех придет и спасет. И тоже с проституткой, да ну круто женщине выбирать с кем ей спать да еще и деньги брать, у нас тут Евы нужны, у нас Лилит не канает. Сатанизм однако.
Барыга никогда не будет обирать работягу. Если работник на НКМЗ будет бомжем, то кому он продаст зерно, одежду, помидоры? А вот, что производит Президент, мент и государство? Нихрина, вот поэтому барыга ему не платит, а дармоеда коробит вот он и строчит наговоры и историю свою "правдивую".
Так более понятно выражаюсь? Мои интеллектуальные друзья.

Цитувати
Некоторые исследователи вывoдят «Огузы» от «ок» — что означает «стрела» (а также «племя») и «уз» — суффикса множественности. То есть — «стрелы, множество стрел».

Другие образуют слово от «ак» — «белый» в значении благородный и «уз» — древнее понятие, возможно, в переводе значившее «человек» или «люди» и часто дублировавшее понятие «ир» или «эр», то есть «человек», «мужчина», употреблявшееся у различных тюркских племен самостоятельно либо в сочетании с другими словами, в качестве самоназвания

Белые люди, а как еще это читать... Я так понимаю никто труды историков не читает сейчас(

Цитувати
Московская Русь в составе Улуса Джучи крепко усвоила интегральные принципы государственного устройства Чингисхана. Не последнюю роль в этом процессе сыграли собственно тюрки – выходцы из татарских орд, переходившие на службу к русским князьям. Расширение Московского государства на восток, включение в империю многих неславянских народов, по большей части – тюрок, привело к возникновению своеобразного славяно-тюркского симбиоза на просторах Евразии. (8) Русское дворянство – на три-четверти монголо-татарского, восточного происхождения от Апраксиных, Алябьевых, Аксаковых до Юсуповых (по алфавиту). Это факт общеизвестный. Как и то, что Иван Грозный (главный русский царь был прямым потомком Мамая по линии матери Елены Глинской). Одно время Москвой “рулил” татарский царь Симеон Бекбулатович, пока Иван Четвёртый несколько лет был “в отпуске”. Через сто лет картина повторилась, и уже Пётр Первый сажает на престол другого блистательного потомка татарских пассионариев князя-кесаря Ромодановского, толи вице-королём, толи Сопредседателем государства. Это не так странно, если знать, что мать Петра Первого Наталия Нарышкина была из рода крымско-татарских князей.

Назва: Re: Торки
Відправлено: Black Adder від 31 Липень 2013, 17:54:29
Туру́сы на колёсах... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%258B_%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2591%25D1%2581%25D0%25B0%25D1%2585)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2013, 20:02:32
Википедия знает все?

Цитувати
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E8%F2,_%C4%E6%EE%E7%E5%F4

А вот мои знания, продаю не дорого...

Джозеф Смит
 
Родился 23 декабря 1805 года в США в городе Шарон, округ Виндзор, штат Вермонт в семье фермера. Умер 27 июня 1844 в тюрьме города Картидж. Пятый ребенок в семье Джозеф Смита старшего и Люси Мак Смит.
Великий Американский авантюрист, основатель Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Главный пророк собственного религиозного учения, языческого псевдо христианского культа "Святые последних дней" или "Мормоны".
В 24-года Смит издает книгу "Книга Мормонов", которая становится священным текстом культа. Так же из-под его пера выходят труды "Драгоценная жемчужина", и сборник правил "Учение и заветы" куда также входят несколько откровений, полученных другими пророками культа.

Хронология передвижения Джозефа Смита по Америке

Рождение, в городке Шарон, штат Вермонт 1805 год. Позже в 1916 году, семья перебирается в город Пальмира на западе штата Нью-Йорк, где происходит беседа юноши с двумя божественными личностями в 1820 году. В 1927 году там же в Пальмире Смит объявляет о восстановлении им истинного Евангелие. Также в 1927 году Смит начал перевод золотых листов в городе Хармони.
В 1831 году, мормоны перебираются в город Киртланд штат Огайо, где основывают общину и строя большой храм. Миссионеры церкви проникают в город  Индепенденс штат Миссури, в то время там проходила граница США. Дальше последователи Джозефа Смитта добрались до местечка Фар-Уэст, что на северо-западе Миссури, но вскоре были изгнаны за пределы штата. С тех пор и вплоть до кончины Смита в 1844 году центром мормонов был город Наву штат Иллинойс.   

Рецензия на биографию семьи Джозефа Смита.

Отец Джозефа начал свою самостоятельную жизнь будучи преуспевающим фермером, но вскоре обанкротился, вследствие чего семья жила бедно и вынуждена была переехать из Норвича штат Вермонт в город Пальмиру штат Нью-Йорк. Характеристику семьи Смитов данную им в письме современниками, которая была приведена в книге "Разоблачённый мормонизм" изданной в 1834 Эбером Д. Хоу.
Мы приводим в письмо ниже:

"Мы, нижеподписавшиеся, были знакомы с семьей Смитов в течение ряда лет, когда они жили неподалеку, и мы без колебаний заявляем, что считаем их лишенными моральных качеств, которые могли бы вызвать к ним доверие общества. Они были особо знамениты своими иллюзорными проектами, много времени проводили за раскопками кладов, которые, по их мнению, были зарыты в земле, и по сей день рядом с их домом сохранились следы их постоянных занятий поисками спрятанных сокровищ. Джозеф Смит старший и его сын Джозеф особенно отличались отсутствием моральных качеств и приверженностью к порочным привычкам. "

Подписанный шестьюдесятью двумя жителями города Пальмиры, штат Нью-Йорк.

Отец Джозефа Смита был увлечен идеей поисков кладов, так же к этому занятию он часто привлекал своих детей. И это скорей всего в будущем очень сильно отразится на характере самого Джозефа, который не получив хорошего образования, вырос достаточно грубым и неотесанным, Смит имел авантюрный характер, так же за ним часто прослеживалась любовь к мошенничеству, женщинам, и дурным компаниям.
Неоднократно Джозеф привлекался к уголовной ответственности, повторяя судьбу отца.
Судья  Дэниэл Вудард в статье для Historical Magazine за 1870, рассказал, о том что, Джозефа Смита старшего пытались привлечь к уголовной ответственности за фальшивомонетничество в округе Виндзор.
Мать Джозефа Смита была очень религиозной женщиной, также свято верив в различные предрассудки и суеверия, которые были очень распространены, в то время..
Она пишет книгу "Биографические наброски Иосифа Смита и его предков во многих поколениях," которая была опубликована в Ливерпуле, но впоследствии  Брайем Янг, руководитель культа, осуждает ее и подвергает запрету.

Первое видение

В 1820 году, Джозеф Смит в возрасте 14 лет, пошел в рощу неподалеку от дома, чтобы помолиться. В молитве он спрашивал Бога, в какую церковь ему следует ходить. По словам мальчика, - «…он имел видение, в котором ему явились Бог-Отец и Бог-Сын. Иисус сказал, что догматы всех Христианских церквей для них омерзительны, а их прихожане сплошь безнравственные и лицемерны. Так же в будущем он сам узнает всю полноту Евангелия».

Сомнения об истинности Первого видения

По словам самого Джона Смита в 1820 году в тех краях, началось возрождение веры, и великое множество горожан вступило в местные церковные общины. Это и побудило его задуматься о том, какая же церковь проповедует истинное учение и, уединившись в роще обратиться к Богу с молитвой о вразумлении.
История о первом видении, главный базис, на котором строится вся апологетика мормонского культа.
Однако, судя по церковным архивам того времени в 1820 году в Пальмире не отмечалось того массового обращения людей к вере, на которое ссылается Джозеф Смит. Архив местной баптисткой церкви, содержит за весь год только шесть записей о новых членах общины, этот факт не очень согласуется о великом множестве ново обращенных.
Возрождение религиозной жизни в Пальмире, действительно было, но в 1824 году, а не в 1820, как уверял Смит. Судя по записям, в одной только баптисткой церкви число прихожан пополнилось на 94 человека. Городская пресвитерианская церковь регистрирует 99 новообращенных, а община методистов 208 человек.
Получается, что Джозеф Смит сместил реальные события на четыре года назад, затем чтобы обосновать свой догмат первого ведения, таким образом версия о происхождении церкви мормонов, не находит место в реальной исторической хронологии, но и противоречит историческим фактам.

Явления ангела Морония

В 1823 году Джозефу Смиту во время молитвы дома, является ангел по имени Мороний. Ведомый ангелом он приходит на холм Кумора. Там всего в двух милях от дома, ему были показаны золотые листы с нанесенным на них божественным писанием написанным древними пророками. В 1827 году ангел Мороний, вручает Смиту золотые листы, для переводов священного текста на английский язык с языка древнейших обитателей Америки.

Сомнения об истинности явления ангела Морония

Исторические события того времени говорят, что Джозеф Смит, занимался поиском сокровищ, при помощи волшебных камней и магического жезла.
В отношении Джозефа Смита было возбужденно уголовное дело "Штат Нью-Йорк против Джозефа Смита". Суд признает виновным Джозефа Смита по статье бродяжничество, хоть тот и делал вид, будто-бы ищет пропавшие сокровища, на суде стало известно, что поиск клада сопровождался исполнением оккультных ритуалов.
Вглядываясь в Магический камень положенный в шляпу Смит окроплял землю кровью животных, что бы снять заклятие, которое яко бы охраняло сокровища.
Бродяжничество грозило Смиту тюремным сроком, но поскольку он не был еще совершеннолетним, его выпустили с условием, что он покинет приделы округа.

Книга Мормона

Проблемы Джозефа с законом принуждают его отказаться от поисков сокровищ. Вместо этого он объявляет, что нашел золотые листы с помощью все того же магического камня. Поселившись в городе Хармони, штат Пенсильвания, он начинает перевод золотых листов. Сначала он диктует текст перевода листов Мартину Харрису. Под диктовку Джозефа, Харисс написал 116 страниц, которые впоследствии были утеряны. Стоит отметить довольно интересный способ перевода данных таблиц, приведенный Джозефом Найтом, а именно - Джозеф клал магические камни в шляпу и, опуская туда лицо, читал перевод, который Божественной силой появлялся на камнях. Причем, если вдруг была допущена ошибка в тексте, то слово, в котором была ошибка, начинало светиться, пока ошибка не была исправлена, и лишь после этого текст появлялся дальше.

Отсутствие логики в описании золотых листов.

Если исходить из описания золотых листов, которые привел Джозеф Смит, то их размер составлял 15 на 20 сантиметров, а их общая толщина достигала 15 сантиметров. Артур Будварзон, предоставил свинцовую копию золотых листов, общий вес которых 87 килограмм. Стоит так же взять во внимание, что золото примерно в два раза плотнее свинца.
Будварзон назначил награду в 1000 долларов тому, кто сможет сделать то, что, по рассказам, сделал Джозеф Смит. Исходя из слов матери Смита, получив золотые листы, Джозеф зажал их под мышкой и бежал с ними больше трех километров до своего дома. По пути он перепрыгивал через упавшие деревья и свободной рукой отбивался от врагов. Несколько человек пытались остановить Джозефа и отнять у него добычу, но никому это не удалось.

Учение и Заветы

В 1831 году, мормоны двинулись на запад и осели в город Киртланд штат Огайо, там они создают общину, где все материальные блага становятся коллективной собственностью. Там же в Киртланде, начинается строительство первого храма.
Джозеф Смит продолжает утверждать, что постоянно продолжает получать откровения от бога. Он решается собрать их в одну книгу. Первый раз книга печатается под названием "Книга Заповедей", тогда еще мормоны называли себя Церковью Христа, согласно "Книге Мормона" церковь должна называться только так, и никак иначе. Однако в 1834 году было принято решение поменять название на "Церковь святых последних дней" имя Христа было восстановлено в нем лишь четыре года спустя. После переименования, Джозеф Смит заново издает свои откровения, переименовав книгу.
Вышедшая при переиздании книга "Учение и заветы", претерпела существенные изменения. Книга была отредактирована в соответствии с более поздними идеями Смита.

Книга Авраама на папирусе

В 1835 году, в Киртланд приезжает передвижная выставка. Среди экспонатов были четыре мумии и несколько фрагментов папируса с египетскими иероглифами. А так как иероглифы еще небыли расшифрованы. Джозеф Смит нечем, не рискуя объявил, что в одном из папирусов, содержится подлинная рукопись Авраама. Смит помещает три рисунка в книгу. Сцена первого рисунка по утверждению Смита передает момент, когда  жрец собирается принести Авраама в жертву. Проблема этого утверждения состоит в том, что на рисунке изображен бог Гор, которому Смит пририсовал человеческую голову, а также нож в руке. В оригинале же рисунок изображает обычную сцену погребения, часто встречающуюся в египетских рисунках, и уж никак не Авраама распростёртого на алтаре. В 1912 году газет Нью-Йорк Таймс печатает статью о рисунках книги Авраама с разгромной критикой Египтологов относительно рисунков и комментариев к ним, которые придумал Смит.
Церковь мормонов, пытаясь защитится, настаивала на том, что папирусы, по которым Смит делал, перевод были утрачены и подлинный текст восстановить невозможно.
В 1967 году, оригинальные папирусы, с которых Смит сделал перевод, были найдены. Современная расшифровка, показала, что Джозеф Смит создал подделку. Оригинальный текст папирусов описывает погребальный обряд египетского жреца, сопровождаемый молитвами. 

Побег и Киртланда

В январе 1838 Джозеф Смит бежит из Кертленда. Данное событие было связанно с тем, что в Киртланде Джозеф Смит пытается создать собственный сберегательный банк. Законодательные власти штата Огайо отказывают Смиту в выдаче лицензии, в ответ на это Смит начинает печатать собственные деньги. Предприятие терпит финансовый крах, в довершении всех бед внутри секты намечается раскол. Штат Огайо возбуждает против Смита уголовное дело в отношении банковских махинаций. Той же ночью Смит получает новое Божественное откровение, которое предписывает скорейшее выдвижение на запад. Следуя наставлению свыше, Джозеф Смит к утру покидает город.

Новый Сион в городе Индепенденс

Смит объявляет, что город будет новым Сионом, где соберётся Божий народ ожидать возвращения Христа. Однако планы рухнули, пророчества не сбылись. В 1833 году, мормонов выгоняют из города. В период не продолжительного пребывания в городе Индепенденс, мормоны начинают выпускать собственную газету. Она называлась "Вечерняя и утренняя звезда". В ней впервые печатаются откровения пророка Джозефа Смита, которые затем в 1833 году вошли в "Книгу Заповедей". Церковная жизнь организовывается по принципу коммуны. Согласно одному из откровений Господь повелевает мормонам посветить церкви все свое имущество. Когда же стало ясно, что идея полного отчуждения собственности не срабатывает, это требование изымают и, в конце концов, секта начинает довольствоваться десятиной. В 1839 году разгневанные жители Миссури выгоняют мормонов за пределы штата. Мормоны грозили начать войну "на уничтожение" если, кто попытается лишить их законных прав. В ответ губернатор Миссури отдает приказ, в котором говорилось, что мормоны должны быть уничтожены, если это необходимо для общественного блага. Сам же Джозеф Смит в это время сидит в тюрьме по обвинению в государственной измене.

Наву

После побега из тюрьмы Джозеф Смит, со своей паствой возвращается в штат Иллинойс. Там церковь приобретает в собственность поселок Коммерс на берегу реки Миссисипи. Переименованный в Наву, поселок вскоре превращается в процветающий город, с населением в 15 тыс. человек и великолепным храмом. Поскольку мормоны в Наву составляли довольно большую группу избирателей обе политические партии демократы, и республиканцы предоставили городу обширные льготы. Джозеф Смит был назначен генерал-лейтенантом, собственной армии, "Легиона Наву". Он совмещал в одном лице должности мера, председателя городского суда, регистратора сделок с недвижимостью, председателя церкви и несколько других ключевых постов в городе. В Наву Джозеф Смит продолжает пропагандировать свои новые и постоянно меняющиеся религиозные идеи. Такие как многобожие, многоженство и способность человека стать богом, они публиковались в газете "Таймс анд Сизонс"

Джозеф Смит и Масонство.

в 1842г Джозеф Смит стал членом масонской ложи в Наву. Почти сразу после вступления Джо Смит был возведен до третей степени, а спустя некоторое время Джо Смит посвятил уже состоящих в масонстве мормонов в свой храмовый ритуал, который впоследствии стал известен как мормонский ритуал "наделения". Спустя некоторое время масонство стало столь популярным среди мормонов, что вскоре количество мормонов в масонстве превысило количество самих масонов. И если бы данное движение не остановилось, то в штате в целом масонами были бы только мормоны. Кроме того мормоны начали вносить  изменения в масонские ритуалы, какие Джозеф Смит объяснял тем, что он "восстанавливает" истинное масонство, так же, как до этого он "восстанавливал" истинное христианство. И как не смешно, но масоны испугались, что их просто на просто "закидают шапками", т.е. мормонов станет настолько много, что они выдвинут своего "пророка" на пост Великого магистра. И масоны исключили мормонов из своей организации.
Но нахождение Смита среди масонов, кстати, упомянем, что старший брат пророка, Хайрем был масоном с 1827г его лучший друг Хибер Кимбалс 1823г., не прошло для него даром. И впоследствии, в новой церкви появилось много новых ритуалов, обрядов, одежды и прочего, которые если присмотреться очень похожи на масонские.

Конфликт Смита и Лоу

Уилльям Лоу занимающий высокое положение в мормонской иерархии в своей газете "Наву Экспозитор", разоблачил теорию и практику многоженства, разработанную Смитом. Сам Смит продолжал их публично отрицать. Джозеф Смит приходит в ярость и приказывает уничтожить весь тираж газеты и саму типографию. Тем самым нарушая одну из самых главных свобод конституции США, "свободу печати". Оправдывая свои действия, Смит заявил, что все обвинения в его адрес ложные. Однако мормоны сейчас открыто признают то, о чем писал "Экспозитор", а именно многобожие и многоженство.   

Смерть Джозефа Смита

За свой произвол Смит был арестован и помещен в тюрьму города Картидж. 27 июня 1844 года, толпа разъяренных горожан входивших в отряды по охране общественного порядка, атаковала тюрьму. Смит успевает застрелить троих нападавших, но сам погибает в перестрелке вместе со своим братом Хайрамом.
После смерти Джозефа Смита многие претендовали на верховное руководство церковью и, в конце концов, среди мормонов образовалось более ста обособленных групп. Таким образом, попытка Смита восстановить единственную Божью церковь, привела к дроблению ее на множество групп, каждая из которых провозгласила себя единственной истинной церковью. Хотя сам Джозеф Смит и благословил своего сына как приемника верховной власти. Большинство мормонов последовали за человеком по имени Бригем Янг, который состоял в церкви мормонов с самого ее основания и к моменту гибели Смита стал Апостолом и одной из ключевых фигур в церкви.

(С) Jass

Ну как похожи? Обе статьи или, кто-то врет?)  Мою на вики не выложат 100%, знания портит и денежки мешает косить вряд ли ее в обще где-то выложат...  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: Black Adder від 31 Липень 2013, 21:20:12
Википедия знает все?
Википедия не знает вас.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Серпень 2013, 10:35:29
Википедия зарабатывает деньги, и занимается пропагандой, попутно будучи "псевдо-справочником". Вы думаете статья, о той же коко-кале там висит от больших знаний.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%E0-%CA%EE%EB%E0

Как вам. И логотип, и полное описание. думаю такая дорого стоит.

Цитувати
«Кока-Кола» как чистящее средство

    Считается, что «Кока-Кола» способна растворять накипь в чайнике и налёт в унитазе, а также может использоваться как пятновыводитель и добавка к стиральному порошку при стирке, а при добавлении в воду во время варки яиц их скорлупа не трескается и легко отделяется[12]. «Разрушители легенд» (телеканал Discovery) проверили почти все легенды о «Кока-Коле». Эффективность очистки с помощью напитка выше очистки обычной водой, но значительно ниже, чем у специализированных средств. Впрочем, все эффекты объясняются наличием в составе ортофосфорной кислоты.

А вот вам и апологетика. Все в приделах канона.

Википедия, интернет-энциклопедия

А ниже читаем

Тем не менее, Фонд не может гарантировать, что пользовательская информация останется приватной.

А теперь это КГБ...



Назва: Re: Торки
Відправлено: mustol від 01 Серпень 2013, 13:34:27
Это что всё было????????????????
Самореклама?
Подвижничество????
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2013, 01:42:03
1714 год — полковник Харьковского слободского казацкого полка Григорий Семенович Квитка отражает нападение запорожцев известных под названием «харцызы».

В том же году запорожцы-харцызы в союзе с крымцами грабят селения харьковской, валковской и змиевской сотен.

1719 год — запорожцы-харцызы свирепствуют, жгут и грабят Борки и Гуляй-поле змиевской сотни. В Борках они убили самого владельца Константина Куликовского и 6 драгунов, бывших в его распоряжении, вывезли все домашнее имущество и увели 45 дорогих лошадей.

Внимание вопрос. Знаете ли вы историю города Харцызск?
Внимание вопрос. Почему запорожские казаки Харцызы, воюют с запорожскими казаками "Хохлами"?
В самой легенде харцызы считают себя коренным населением, а кто тогда хохлы?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2013, 01:58:38
Торские казаки — наименование казацкого населения городка Тор (иначе Соляной, совр. г. Славянск, Донецкая область, Украина) и близлежащих хуторков. Казаки, часто называемые в тот период «черкасами», начали селиться здесь с XVI—XVII веков. В состав этно-социальной группы торских казаков входили донские и слободские казаки, а также, в меньшей степени, запорожцы и, вероятно, другие этногруппы украинцев (малороссов) и русских (великороссов). Во 2-ой половине XVIII века торские казаки были переведены в сословие однодворцев.

Парадокс, коренное жители, огузы=черкассы=авары любое название славянски плимен этой местности еще орда, но не как не Украинцы  :D

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2013, 02:48:50
Абазовка

Абази́ны (древнейшее самоназвание — аба́за). Один из автохтонных народов Кавказа, принадлежащий к группе абхазо-адыгских народов.

Абаза — дворянский род молдавского происхождения. Основным известным родоначальником является абхазский князь Абаза Мехмед-паша (1576-1634) — бейлербей Эрзурумского эйялета (1618 — 1628), правитель Боснии (1628-1631), Силистры(1631-1633) и Видина (1633-1634). Родоначальником русского дворянского рода Абаза (Абазы), является внук Абаза Мехмед-паши — Илья Андреевич Абаза(1655-1727). Герб Абаза внесён в Часть 15 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 109



У России нет никаких границ, у России есть только горизонт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 03 Серпень 2013, 15:07:51
торки-орки-урки

 на территории донецкого кряжа проживали половцы.


(https://www.kramatorsk.info/up/images/chasaren.jpg)
Печенеги в сфере влияния Хазарии (VIII век)

Печене́ги (ст.-слав. пєчєнѣзи, др.-греч. Πατζινάκοι) — союз кочевых племён, сложившийся предположительно вVIII—IX веках . Печенежский язык, по мнению ряда ученых (Н. А. Баскаков), относился к огузской подгруппе тюркской языковой группы.

Упоминаются в византийских, арабских, русских и западноевропейских источниках.

В европейских и греческих источниках получили название «пацинаки» или «пачинакиты», в арабских — «баджанак». По мнению С. А. Плетнёвой, название «печенег» могло произойти от тюркского имени Бече — гипотетического предводителя печенежского племенного союза[1].

Согласно Константину Багрянородному, часть печенегов называла себя кангарами (греч. Κάγγαρ)[2]. В конце IX века те из них, которые носили название «пацзынак» (печенеги), в результате климатических изменений (засухи) в степной зоне Евразии[3], а также под давлением соседних племен кимаков и огузов[4] форсировали Волгу и оказались в восточноевропейских степях, где ранее кочевали венгры[5]. При них эта земля звалась Леведия, а при печенегах она получила имя Падзинакия (греч. Πατζινακία)[2]. Около 882 года печенеги достигли Крыма[6]. Тогда же печенеги вступают в конфликт с русскими князьями Аскольдом (875 год — это столкновение описано в поздних летописях и оспаривается историками), Игорем (915, 920). После краха Хазарского каганата (965 год) власть над степями к западу от Волги перешла к печенежским ордам[7]. В этот период печенеги занимали территории между Киевской Русью, Венгрией, Дунайской Болгарией, Аланией, Мордовией и населявшими Западный Казахстан огузами[2]. Гегемония печенегов привела к упадку оседлой культуры, поскольку земледельческие поселения приднестровских славян (тиверцы: Екимоуцкое городище) и донских алан (Маяцкое городище) были разорены и уничтожены.

В соответствии с научной гипотезой одна часть печенегов составили основу народности гагаузы[10]. Другая часть, влившись в объединение чёрных клобуков, стала служить киевским князьям и осела в Поросье (Правобережная Украина).

Печенежское общество, согласно Константину Багрянородному, представляло собой конфедерацию из восьми племен или фем: Иртим, Цур, Гила, Кулпеи, Харавои, Талмат, Хопон, Цопон. Во главе этих племен стояли князья или архонты: Ваицу, Куела, Куркутэ, Ипаоса, Каидума, Косту, Гиаци, Батана. Причем 4 племени кочевало к западу от Днепра, и 4 — к востоку.

Печенеги описываются как европеоиды[15], брюнеты, которые брили свои бороды (согласно арабу Ахмеду ибн Фадлану)[16]. Внутри европеоидной расы печенеги могут быть отнесены к понтидам, поскольку они также имели невысокий рост и узкие лица[17]. Впрочем, печенеги не составляли какого-то особого антропологического типа, отличного от соседних народов. Повесть временных лет сообщает, что киевлянин мог легко затеряться среди печенегов:

И собрались люди противоположной стороны Днепра в ладьях и стояли на том берегу, и нельзя было никому из них пробраться в Киев, ни из города к ним. И стали тужить люди в городе и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, — сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я смогу пройти». Горожане же обрадовались и сказали отроку: «Если знаешь, как пройти, — иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и прошел через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего (ПВЛ, лѣто 6476)[/i]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F7%E5%ED%E5%E3%E8
=============================================================
а может это больше подходит?
или это?
Ски́фы — экзоэтноним древнегреческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Тувы. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входил в северо-восточную ветвь иранских языков и, по распространённому мнению, был предком современного осетинского языка[1][2], на что указывают сотни скифских личных имён, названий племён, рек, сохранившихся в греческих записях.

Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам аланов.

Василий Абаев, вслед за Юрием Марром, возводил этноним skuta к *skul-ta, где *skul (*skol) он считал «каким-то важным термином доиранского населения юга России». Но К. Т. Витчак и С. В. Кулланда объясняют скифское самоназвание так: др.-греч. Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (то есть «лучники», с закономерным переходом *d > *l в скифском). Причём форма *skuδa-ta бытовала  в VII веке до н. э., когда греки начали контактировать со скифами (оттого и др.-греч. Σκύϑαι). Тогда же состоялся ассирийский поход скифов — оттого и ассир. Ašgūzai или Išgūzai. К V веку до н. э. — времени визита в Ольвию Геродота — уже произошёл переход *δ > *l.

Античные схолии к «Илиаде» упоминают следующую этимологию[3] :

Ибо лаконцы носят длинные волосы, а от них всё эллинство ... скифы же первые стали стричься, почему и называются «оскифленными (греч. απεσκυθισμενοι)».
Сколоты (др.-греч. Σκόλοτοι)— самоназвание скифов по Геродоту. Почти 25 веков назад Геродот применил его в следующем контексте:

По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.
Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнёс золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему.

Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами
— Геродот. История. IV.5 — 6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2013, 15:35:38
Печенеги и огузы одно и тоже по сути. Те же торки=огузы, как не крути тут жили Аланы Авары, и подобные племена, никаких русских и украинцев тут не было. Они пришли намного, очень много позже. Даже имена типа Тарас... не Славянские.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Серпень 2013, 21:38:49
Печенеги и огузы одно и тоже по сути. Те же торки=огузы, как не крути тут жили Аланы Авары, и подобные племена, никаких русских и украинцев тут не было. Они пришли намного, очень много позже. Даже имена типа Тарас... не Славянские.
ни кто не жил.это было гуляй поле,вольные территории.миргационные пути из азии в европу.кто-то оседал,кто-то шел дальше.поэтому такая каша и получилась.
ведь шли как в европу таки в азию.вошкались туда-сюда.

а есть имена русские,украинские или славянские?
имена все пришлые.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 03:12:02
Чушь... В здравом уме, человек на гору жить, не полезет. Причем это был кидок не хилый со стороны "славян". В последствии сюда заселялись хохлы которым, тут так понравилось, что они до сих пор свалить не хотят. Женя тут соль. Соль=золото... какое поле, это сказки... Есть много мнения, что Харьков старее Киева в разы.

Булавинское восстание было жестоко подавлено: 8 донских станиц (городки) были уничтожены, часть земель (прежде всего — по Северскому Донцу) была отобрана у Донского войска, беглые возвращены владельцам. Дон потерял независимость.

И тут выруливает карательный отряд хохлов бритых и у нас тут поле...

Цитувати
Восстание мгновенно охватило низовья Дона и обеспокоило российское правительство, немедленно отправившее на Дон 20-тысячную армию во главе с В. В. Долгоруковым, братом убитого казаками карателя.

20 ТЫСЯЧ!!!  На подавления Луганского мелкого казачка? :D

Полтавская битва русские с союзниками 60 тыс. солдат всего!!! Мелкий бунт в империи, 20т солдат!

Ага... щас дай запишу; "и было тут поле", Украинское поле...

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Серпень 2013, 08:42:55
какие хохлы?когда началась идентификация т.н. хохлов?
правильно, СОЛ,ДЕНЬГИ И ТОРГОВЫЕ КАРАВАНЫ.вот и шел народ из варяг в греки и обратно.
а так же из азии и в азию.и часть народа оседала,из разных племён и народов.потом они сближались и перемешивались.
в общем как в анегдоте про мента на том свете"""" а можно я тут,на перекрёстке постою....."

ну и всякие кочевники набегами своими увеличивали прирост оседлого населения.добавляя свои гены. :o

давненько читал,что в мире живут 2 лярда наследников чингизхана,якобы эти люди несут его днк,большая часть почему-то живёт в туманном альбионе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: HARD від 08 Серпень 2013, 10:32:45
Цитувати
Парадокс, коренное жители, огузы=черкассы=авары любое название славянски плимен этой местности еще орда, но не как не Украинцы
На момент колонизации славянами наших земель, тут коренного населения фактически  не было.
Был достаточно большой перерыв между заселениями этих земель. Ранее жизнь кипела, были достаточно крупные городища к примеру такие как Маяцкое и Сидоровское.
Торки на наших землях, как мне рассказывали жили достаточно короткий период, всего порядка 70 лет. Но не понятно, почему их следы в виде названий тех же рек остались именно в нашей местности, они ведь жили и в других местах, причем более продолжительно.
В 19 веке в одном из Екатеринославских изданий адрес-календаря описывалась история губернии и там отмечалось, что остатки торских племен еще оставались на Хортице вплоть до появления там  первых запорожцев. Правда многие, кто изучают более менее историю в том числе и казачества опровергают сие.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Василий Иванович від 08 Серпень 2013, 12:29:13
В последствии сюда заселялись хохлы которым, тут так понравилось, что они до сих пор свалить не хотят. Женя тут соль. Соль=золото... какое поле, это сказки... Есть много мнения, что Харьков старее Киева в разы.

Булавинское восстание было жестоко подавлено: 8 донских станиц (городки) были уничтожены, часть земель (прежде всего — по Северскому Донцу) была отобрана у Донского войска, беглые возвращены владельцам. Дон потерял независимость.

И тут выруливает карательный отряд хохлов бритых и у нас тут поле...


Булавинское восстание началось в 1707 году (18-й век). Запарожцы начали осваивать наши земли в 16-м веке. То есть, Вы несколько перепутали последовательность -- сначала в Донецких степях появился "карательный отряд хохлов", а потом уже лет через 150 имело место упомянутое восстание.

В XVI веке запорожцы обживали берега Северского Донца. Они продвигались на восток по Донцу. В урочище Макаров Яр (ныне село Пархоменко) был основан зимовник для казацкого пикета. Над Донцом возвышался сторожевой курган. В окрестностях. Макарова Яра были обжиты байрак Тертышныя и овраг Скелеватый.

Углубляясь на ю(г от Донца, запорожские казаки поселились на Лозовой (приток Лугани), где впоследствии возникло село Дозово-Павловка (ныне г. Брянка).

На реке Луганчике в урочище Шелковый проток появились зимовники и хутора нескольких казацких старшин с семьями, с челядью наймитами.

При устье Кальмиуса еще в XVI веке был запорожский сторожевой пост, впоследствии здесь была построена небольшая крепость «Домаха», которая в XVII–XVIII вв. называлась Кальмиусской, и была центром Кальмиусской паланки. Кальмиусская паланка особенно часто упоминается в документах Новой Сечи, или последнего Коша Запорожского (1734–1775).

........................ ........................ ....................
В пределах так называемых «вольностей» утвердился дух Запорожья, его традиции, особенные общественные отношения, когда принцип военной демократии определял фактически все функционирование управления, обычное право, быт и т. д.

Военная и судебная власть в Кальмиусской паланке принадлежала казацкому полковнику, которого назначал Кош.

........................ ........................ ..................
В музее краеведения г. Мариуполя находится печать полковника Кальмиусской паланки.

И вот уже гораздо позже

Когда в 1709 г. запорожцы ушли в ханский Крым, их угодьями по Кальмиусу и азовскому побережью стали пользоваться донцы. С возвращением Сечи под руку Российской державы и созданием Нового Коша украинские казаки стали возвращаться на свои исконные земли.

Донцы, владевшие этими землями по праву давности, не хотели их уступать.

Обе стороны доходили до крайностей. И тогда в 1746 ґ. императрица Елизавета Петровна повелела размежевать земли донских и запорожских казаков по реке Кальмиус.

Об этом свидетельствуют документы, представленные в Донецком краеведческом музее.


http://ru.museum.dp.ua/cossacs_16.html

Извините за много букв. Более подробно можете почитать по ссылке.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 14:09:05
(http://s49.radikal.ru/i123/1108/90/fb247ec1b734.png)

Почем-то мы любили поднимать восстания, по кд... На пустом-то поле, по 10 тысяч рыл по кд собирать... Кстати тот же Петр отдает приказ уничтожить "ВСЕ" население по устью реки Торец, это можно прочесть у Карамзина.

Если найду я видел карту это территория называется Орда вроде на А. Постараюсь найти.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Серпень 2013, 17:22:01
тут несколько раз всплывал фильмик с ютуба.о том что скрывало монгольское иго.там как раз и рассказывается почему пётр первый и катя вторая долбали "свои" же земли.
типи гнобили остатки грандиозной тартарии
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 19:16:45
Цитувати
12 мая 1185 года произошла битвы князя Игоря с половцами на Диком поле (ныне Донецкая область), породившей золотое слово восточно-славянской и мировой литературы «Слово о полку Игореве».

Биография Самого Игоря мрак... Его дети мрак еще больший... Но русских князей просто начинает по кд манить, женится на кочевых принцессах.

Цитувати
Глупостью также является утверждение, что кочевники не особенно стремились задержаться на этих землях — как раз наоборот, они все сюда ломились столетиями и тысячелетиями, но покидали эти земли только под натиском более могущественных врагов, тоже стремившихся здесь обосноваться…

Не моя фраза но четкая.

Цитувати
Тенгри

Предки тюркских народов были анимистами, следуя шаманским верованиям, они почитали небесных богов и силы природы. По мнению Махмуда ал-Кашгари, Тенгри был известен как создатель растений и громовержец. Тюркоязычные народы использовали прилагательное «Тенгри», что означает «небесный, божественный», для обозначения всего грандиозного или особо значимого, как, например, пик Хан-Тенгри или Кантегир (хакасское Хан-Тигір) в Западных Саянах.

Цитувати
Шарукань (от имени половецкого хана Шарукана, Шару(к)-хана) — город XI — начала XIII веков на территории Половецкой земли. Также в русских летописях назывался Осенев.

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятна локализация на харьковской (правой) стороне Северского Донца (по летописи, в воинском переходе от него), в районе городов Чугуева[1] (возможно, назван по имени половецкого хана Чугая,[2] 28 км от Харькова) - Змиёва[3] (42 км от Харькова) - Харькова.[4] Академик Б. А. Рыбаков отождествлял Шарукань с Донецким городищем (10 км от центра Харькова).

Городов не было, ваще не было, был только Киев. :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 19:23:25
Результаты экспедиции сотрудников Донецкого областного краеведческого музея могут стать самыми громкими в украинской истории археологии. Группа ученых работала на одном из самых больших археологических комплексов около села Сидорово в Славянском районе, где были найдены захоронения, которым около трех тысячелетий — городище времен Хазарского каганата.

http://zaberaj.ru/arxeologiya/na-donbasse-arxeologi-obnaruzhili-drevnij-gorod.html

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 19:32:06
Первооткрывателем срубной культуры является В. А. Городцов, который в 1901—1903 годах в процессе исследования курганных древностей Северского Донца обратил своё внимание на скорченные погребения в деревянных рамах — срубах[3]. В соответствии с конструктивными особенностями погребального сооружения выделенная им культура получила название срубной

Поле... Просто поле...

Цитувати
Позднее Н. Л. Членова проследила иранские гидронимы в степной и лесостепной полосе от Днепра до Оби, что полностью совпадало с ареалом распространения племён срубной и андроновской культурно-исторических общностей и доказывало их принадлежность ираноязычной группе индоевропейской языковой семьи

Славяне, не не слышал... :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Серпень 2013, 19:41:14
Цитувати
доказывало их принадлежность ираноязычной группе индоевропейской языковой семьи
вооттт,всё от персов,арабов.славяне,дааааааушшшш. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 19:47:36
Торчки и таранка...

В итоге мы получаем значительный список имен и эпитетов мифических персонажей, божеств плодородия (неба-грозы) или героев-родоначальников, который охватывает почти целиком древнейшую территорию индоевропейцев:

Тархунт, Гарху - хетты

Тарку - армяне

Таргелий - греки на Балканах и в Малой Азии

Таргиенос - греки в Лидии (эпитет Зевса)

Тархетий - италики

Таргитай - славяне ("сколоты")

Траитана - индо-арийцы (в ведах)

Траетаона - иранцы (арии)

Таранджелос - иранцы (осетины)

Таранис - кельты (двойник Юпитера)

===

Тешуб, Тешшуб (хурр. Tessob, Tessub, ср. урартск. Teiseba, ) — хурритский бог грозы, почитавшийся во всей Малой Азии.

===

В просто народии БААЛ. В современном богословии САТАНА. Нэту Яхве нэту  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Серпень 2013, 19:57:36

теперь понятно почему колян своих попов защищает.
Назва: Re: Торки
Відправлено: HARD від 08 Серпень 2013, 21:21:15
Результаты экспедиции сотрудников Донецкого областного краеведческого музея могут стать самыми громкими в украинской истории археологии. Группа ученых работала на одном из самых больших археологических комплексов около села Сидорово в Славянском районе, где были найдены захоронения, которым около трех тысячелетий — городище времен Хазарского каганата.

http://zaberaj.ru/arxeologiya/na-donbasse-arxeologi-obnaruzhili-drevnij-gorod.html
Посчастливилось мне в том году побывать на раскопках в Сидорово,  как раз попал на клад кузнеца. Небольшой видиоотчет даже сделал. Там конечно копать и копать.
&feature=channel&list=UL
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 21:36:35
Прикольно, спс
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2013, 23:45:26
Цитувати
тут несколько раз всплывал фильмик с ютуба.о том что скрывало монгольское иго.там как раз и рассказывается почему пётр первый и катя вторая долбали "свои" же земли.
типи гнобили остатки грандиозной тартарии

На таланты земля русская богата. В обще я поддерживаю полностью манипуляции над полуграмотными, главное, что бы деньги приносило. Левашев был прикольный, тоже смешно. Были бы лохи, а учитель найдется.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Серпень 2013, 23:48:07
Цитувати
а есть имена русские,украинские или славянские?

Нема... Есть Миша=Вроде медведь, вроде умный. А может он=Мишна.
А может и Кришна, а может и Юлик. Но Миша тут причем?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Серпень 2013, 00:13:31
Ра́шка (серб. Рашка, Raška) — историческое государство (округ) и местность на юго-западе Сербии. Простирается с востока от рек Ибар и Лим через Косово до границы с Черногорией и Боснией. На севере регион охватывает современные округи Златибор, Рашка и Моравица. Южная часть Рашки находится сегодня на севере Черногории и частично в северной Албании.



Никогда не угадаете ее герб...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Это 10 век...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Neman-stem.jpg/220px-Neman-stem.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Серпень 2013, 00:35:03
Были ли турки турками вот вопрос эпичный...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/AinuGroup.JPG)

На фото коренной народ Японии. Суровые лица Японских самураев. Вани-сана и семьи...

Еще 2 самурая

(http://www.ljplus.ru/img3/h/a/hasid/ajny_1.jpg)

Последних Айнов Японцы смогли выбить с острова только в 17-веке... Карате наконец подучили, и поперло...

Цитувати
А́йны (яп. アイヌ айну, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов.

(http://4put.ru/pictures/max/288/886667.jpg)

Самураи? Не не слышал...

(http://samlib.ru/img/h/hwan_d_i/znaksokola2/normal_image032.jpg)

В поисках саке

Вот почему нас прет аниме... гены  :o :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Серпень 2013, 01:02:41
Тохтамыш (ум. в 1406) – тюркско-монгольский хан Золотой Орды, сын Туй-ходжи оглана – потомка хана Джучи (старшего сына Чингис-хана). Год рождения неизвестен. Отец Тохтамыша – эмир Мангышлака – был убит правителем Белой Орды Урус-ханом. В 70-х годах 14 в., после непродолжительной междоусобицы, Тохтамыш потерпел от Урус-хана поражение в решающем сражении и был вынужден спасаться бегством во владения Тимура (Тамерлана).

Тахтамыш ширый мангол!

(http://s017.radikal.ru/i441/1112/ff/0ff0aaf82d99.jpg)

Тимур просто пол мира завоевал. Умер от чисто монгольской болезни. Спился потому-что болела душа...

(http://cs305115.vkontakte.ru/u20551879/147220274/x_9fce59ad.jpg)

А как вам поворот, не уничтожил Русь, потому-что привезли икону Божьей матери. А ну да, икона, святое для любого монгола. Так поляма человек пришло, на икону глянули, да домой пошли. Со скуки уничтожил империю Турков (всю). Не было, у них иконы поганцев... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Серпень 2013, 23:25:20
Очерки истории Гуляй поле.

По  версии одного из главных идеологов Украинской державы Грушевского, Слобожанщина не хотела в ходить в состав Украины из-за происков Москвы.  Но на деле, если даже коротко перечитать официальную историю Слабожанщина фактически была постоянно в состоянии войны с Россией и самой Ненькой. Не однократно  гетманы, были категорически против объединения с Украиной, не говоря уже о самом народе.
Постоянные малые бунты, приводили и первых и вторых в ужас.  Чего стоит только Бахмутский бунт, а по сути полномасштабная война, на которую Русские бросили  достаточно внушительную армию на то время. Также нелепыми кажутся заметки историков вроде  Карамзина, о том, что, на территории современного Донбасса бегали шайки разбойников по  10 тысяч человек.
Данная серия статей призвана обратить внимание на явную лож русских и украинских историков, современности и прошлого, в наглую, вычеркнувших историю современной восточной Украины, так как она не могла вписаться в прошлые и бедующие идеологии сильных мира сего.
В официальной истории мы даже не слезли с березы в 9-м веке. Как многие славяне. Нас тут просто не было.  Тут всегда было поле, да два пастуха с барашками.  То, что поселениям на этой территории больше 2,5 миллиона лет. Просто маленькое недоразумение. 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 00:01:32
Северяне и номера типа Ян-Яна.

Первое, что стоит подчеркнуть, это то, что современное общество не знаете кто такие Славяне. В отличии от других славян Северянин в своем первозданном виде это житель, Кавказа как таковой. Он не белокурый не голубоглазый, и очень даже не Русский.
Он имеет чисто славянские погоняла типа Мамай, Тарас, Тимур, Руслан или Рустам. Там где Рустам там и Русь. :D
Он возможный потомок Хеттов и злой секты Самаритяне. Верит в бога громовержца Ваала, по сути, современники могут представить его в виде Дагестанца Сатаниста.

Археолог Валентин Седов. Считал что Слово северянин означает Черный и имеет иранские корни. Вывод этот исходит из названий городов северян и их топографических названий. Чернигов=Черный-город.

Последним упоминанием о северянах было летописное сообщение от 1024 года, хотя название «северский» за территорией и рекой Донец сохраняется намного дольше. В XVI веке после присоединения Северских земель к Русскому государству в титуле царя Ивана Грозного появилось дополнение — «Северныя страны Повелитель», то есть всех Северских земель повелитель.

Постоянный геноцид северян и редакции их истории и наследия однако все же позволяет попробовать собрать хотя бы по крупицам его наследие.  Для примера:

Севрюки последний раз упоминаются в конце XVI — начале XVII веков в эпоху Смутного времени, когда они поддержали восстание Болотникова, так, что война эта довольно часто называлась «севрюковской»[3]. После Смутного времени имя севрюков практически исчезает из истории.

Восстание Болотникова — крестьянское движение 1606—1607 годов в южных районах Русского царства под предводительством И. И. Болотникова; в советской историографии восстание рассматривалось как крестьянская война, в одном ряду с восстаниями Степана Разина и Емельяна Пугачёва.

Почему наша страна даже сейчас считает за честь воевать со своим народом, делить его и унижать не понятно. :lol:



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_1672_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.gif/450px-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_1672_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.gif)

Герб Северии...Города северян: Чернигов, Переяславль, Любеч и тд.





scooter siberia the place to be Аллилуя...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 00:56:17
Там, за Борисфеном, лежит область северская (prouincia Sevuera), доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса


 XVI век.  :lol: А где Украина лежит?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B_I.gif)

Герб Северной страны из жаловонной грамоты Екатерины I. XVIII в.

Боняк — половецкий хан.

Исследователи связывают Боняка с половецким объединением бурчевичей, кочевавшим на левобережье Днепра, вблизи реки Волчьей[2].
Зимой 1105 года Боняк напал на Заруб, в котором поселились ставшие подданными киевского князя торки и печенеги, и с полоном ушёл в степь.

Тугоркан - половецкий хан

В русских летописях имя Тугоркана наряду с Боняком упоминается с особой антипатией. Тугоркан нашёл отражение и в фольклоре как злостный враг Руси. Так, он многократно упоминается в былинах под именем Тугарина или Тугарина Змея!!!

===

В Осетии, которая является одной из частей исторической Алании, по сей день все реки пишутся с морфемой -дон в постпозиции: Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д. Реки Днепр, Днестр, Донец и, возможно, Дунай, имеют схожую скифо-сарматскую этимологию[3][4], так как находились на территориях, населённых скифами.

===

Античные авторы часто попеременно именовали Танаисом (Гиргисом) то реку Дон, то Северский Донец.

===

Академик Рыбаков считал что, историки путали название на самом деле Дон=Донец. Тогда стает вопрос, где был древний город Тана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 01:33:59
Значит приходят такие орды шаек разбойников со степей пихают императору Маврикию в 602 году, и уходят овечек пасти на просторы донецких степей что бы их потом до сих пор искали историки.  :lol:

8-й век. Деяния императора Константина V-го.

схватил архонта северов Славуна,

В степях пойди найди этих архонтов, а тут в Болгарии сам сидит поганец, при хане Погане. :lol:

Принес ему господь избавление это в пятницу вечером. И шел Игорь пешком до города Донца одиннадцать дней, а оттуда - в свой Новгород, и все обрадовались ему

Нашел его в степи и шел... Какой он было образованный. :D А ну, кто сможет в здравом уме рывок за 11 дней до Новгорода рвануть пешком, ну хотя бы до Киева?... :lol: :lol: :lol: Так Новгород или Новгород-северский... надо определится... нет конкретики где город-то был?)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 02:12:54
Славные Украинцы и бесславные Слобожанцы. Сказка.

Славный украинец Мазепа убивает бесславных украинцев Кочубея с женой, да и Ивашку Искру. В пытках участвует второй славный украинец Орлик. Оба разоблачают изменников и казнят во славу славного царя Петра.
Бесславный украинец Кочубей очень не любил когда Мазепа тискал его 16-ти летнюю дочку, и считал, шо героям вреде, как незя такое делать. И вот поганец, знал, шо Мазепа воровитый да говнистый немного, и замыслил по наставлению жены недоброе. Обвинил Святого 10-ти гривенного Гетмана, изменником. Царь дал указ разобраться в деле поганца, и под пытками все виновные сознались в наглой клевете на святого, дескать хотел предать царя батюшку. Всех казнили и справедливость восстановили. Правда Мазепа вдруг возьми, да и предай Петра. Полюбил он нового царя, Карла, ну как такому красавцу откажешь. А что ж до Кочубея, не надо клеветать на честных людей, их еще потом 10 гривен нарисуют и нимб на голове!

Цитувати
Доносчиков пытали и приговорили за ложный донос к смертной казни, отправив в с. Борщаговку под Белой Церковью, где стоял лагерь Мазепы. Допрос проводил Филипп Орлик. Там 15 июля 1708 года Кочубею и Искре отрубили головы.
Могила Кочубея и Искры возле Трапезной церкви Киево-Печерской лавры

Тела Кочубея и Искры похоронены в Киево-Печерской Лавре. Могила их находится возле Трапезной церкви. Рядом с этой могилой в 1911 г. похоронен убитый премьер-министр России Петр Столыпин. Окровавленная рубаха, в которой Кочубей был во время совершения казни, хранилась в Покровской церкви села Жук Полтавской губернии.

Вот и сказочки конец...

Родоначальник (Яков Искра-Острянин), был родом с Черниговщины, из города Остер. Он был представитель казацкой старшины высшего уровня (генеральная старшина). Национальную принадлежность определяли как русины (так же упоминаемое обозначение черкасы или же (с 18 века) малороссы). В настоящее время также применяется более позднее понятие — украинец.

Не он Черкас... Хохол тут Мазепа... Не надо путать Хохла с с Аваром.

Спс, если вам было интересно...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 03:10:01
Карл XII Король Швеции, Готов и Вендов?  :lol: Нормальный такой титул...Мазепа как личность до сих пор адекватно плохо понимается его действия слишком странные и не логичные. Он растянут между двумя историческими школами в одной он лживый герой, в другой он такой же лживый предатель. Весьма странное было время и сам Мазепа, как его часть. Любой человек который попытается разобраться в вопросе натолкнется на еще большее количество вопросов.

Почему у Карла титул, король Венедов? Он славянин? А Готов почему?
Почему в полтавской битве Шведы воюют со Шведами? Без шуток.

Венеды

В хрониках Фредегара славянское население славянского государства Само, отделившегося в 623 году от аварского каганата.
Да от тюрков взяли и славяне отделились... Логика. :lol: А король их 10-й был Карл, тот который с Мазепой (очень славянская фамилия) Воевал с Петром (очень русское имя).

Иоанн Магнус (лат. Johannes Magnus), латинизация настоящего имени — Юхан Монссон (швед. Johan Månsson) (19 марта 1488, Линчёпинг — 22 марта 1544, Рим) — католический архиепископ Упсальский и примас Швеции (1523—1531), богослов, историк и составитель генеалогий. Брат Олауса (Олафа) Магнуса, также известного католического деятеля и историка.

Слыл еще тем выдумщиком. Как минимум он придумал Швеции 11, а то и больше несуществующих королей. Но зачем?

Как источник по древней истории Швеции труд Магнуса был разоблачён давно, однако один его вымысел до сих пор имеет серьёзные последствия. Дополнив список королей Швеции при помощи фантазии, Иоанн Магнус придумал 5 Эриков до Эрика Победоносного и 6 Карлов до Карла Сверкерссона. В результате сыновья Густава Вазы (в честь которых, по-видимому, эти правители, характеризуемые исключительно положительно, и были изобретены) царствовали под номерами Эрик XIV и Карл IX. Нумерации второго из них последовали все последующие Карлы. Так, Карл XII — на самом деле только шестой король Швеции с таким именем, а ныне царствующий Карл XVI — только десятый.

То есть я хочу что бы вы поняли, кто и зачем писал историю. Сказочник Грушевский написал сказку Сталину о Украине, Сказочник Карамзин Сказку Романовым. Сам Кармазин толком не смог объяснить КТО ТАКОЙ ПЕТР1? И ШО ОН ТУТ ЗАБЫЛ? И вот посередине Мазепа, который от одного славянского царя идет к другом славянскому. Так кого он предал? Если Карл Русский, А Петр хач какой-то...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 03:59:44
Так собственно, кто был первым Шведским королем, тем героем который поднял Шведское самосознание гордых викингов до небес? А еще был Королем всех Северян-славян Венедов. Которые возьми да и создай страну Уэльс. Такой Велес, в центре злого Саксонского мира).
Ну их было два это Магог сын Иафета. Что б вы знали все славяне от Иафета. Все,что Иафет, все наше. Ну тот кто за Магога и Гога, будет править миром, это любой любитель библии знает. Больше всего Евреи не любят Всех кто от Магога (пример кумранские рукописи, есть добрые евреи и злые МАГОГИ, там их валом. Иисус Злой Магог ну или Гог)
Вторая официальная версия это  Бьёрн Железнобокий.
Абсолютно реальный персонаж который мы и разберем.
Кроме как в сагах его реальность больше никто не подтвердит.
Самая реальная сага это "Сага о Хервёр и Хейдреке", которая прямо говорит. Он был родом из Гардарики.

Ага значит все его предки были Шведами из России из города Старой Ладоги в Ленинградской области.
И жили в Гардарики столице которой был город Хуэ.
То есть Киев столица Гордарики из которой происходят все Шведы.
Я понимаю Карла Пошел домой на исторически родину.
ПраПравнук Бьерна женился на на славянке с очень славянским именем Сигрид.
Ира ее звали шоб попроще. То есть ВСЕ ШВЕДЫ БЫЛИ НЕ СЛАВЯНАМИ!! ОНИ ШВЕДЫ А ИХ СТОЛИЦА КИЕВ. НЕ ХУЭ не правильно...
И Ира родила крестителя Швеции Олофа. Славянки рожают только шведов это закон Швеции! Славянки в Израиле только Евреев, как Соломона или Давида. Никто не рожает Славян, их рожают Немки...

Вот собственно. Первая Династия Шведских королей. Как видим, Все коренные шведы, все на месте. И меч Артура при них.

Сигрлами (Sigrlami) или Свафрлами (Svafrlami) — мифический конунг Гардарики, с рассказа о котором начинается Сага о Хервёр. Сын или внук Одина. Отец красавицы Эйвуры (Eyfura). Обладатель волшебного меча Тюрвинга (Tyrfingr). Зятем и воеводой при Сигрлами был Арнгрим (Arngrímr). Жил за девять поколений до Ивара Широкие Объятия (VII век), т.е. примерно в IV веке.

Артур, я категорически заявляю очень похож на Хохла. Мечик придется вернуть англичанам. Ивар Бескостный упер наш меч кладенец и отдавать нифа не хочет, я за возвращения меча на историческую родину!!!

От Автора:
Советский союз дал выдающуюся плеяду ученых. Которая по 20-30 лет рубала дрова для нашей родины, а значит имело время подумать. Но почему из них главным выбрали мудака Солженицина? В обще все русские, кто получил премию Русского ученого заметьте Нобеля. Все тотальные мудаки Горбачев на пример, задумайтесь когда вам дают премии.

Цитувати
Эммануэль Нобель-старший (24.3.1801 — 3.9.1872), изобретатель подводных мин. В 1842—59 жил в Петербурге, где основал механический завод. Во время Крымской войны 1853—1856 поставлял в русскую армию вооружение и мины.

Истинные Шведы всегда делали мины для русских. :good: И рожали только Шведов!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 20:50:13
Известный российский историк Карамзин писал:

    Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепр


Также, согласно Карамзину, в XV в.

    между Азовским и Каспийским морем, сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру, а в лице своем представляющих смесь Европейских с Азиатскими чертами; людей неутомимых в ратном деле, природных конников и наездников, иногда упрямых, своевольных, хищных, но подвигами усердия и доблести изгладивших вины свои…

1920 году было уничтожено последнее государство Торков Берендеев, мы его знаем, как Тихий Дон. Его наследие Украина, Абхазия, Адыгея, Дагестан, и многие другие вплоть до Сибири...

15-й век

Этот народ, надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются. Они по большей части смелые пираты. Спускаясь в море по рекам, которые текут с их гор, они грабят, кого попало, а особенно купцов, плывущих из Кафы в Константинополь.

— С. фон Герберштейн. Записка о русских делах

Герб Грузии

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Caucasian_COA%28Russian_Empire%29.jpg/292px-Caucasian_COA%28Russian_Empire%29.jpg)

Все та же лошадь
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 21:51:11
Цитувати
Велел потом великий хан изготовить на турецком языке грамоты для отправки к апостолу, передал их братьям и тому князю, да поручил им также и на словах сказать от своего имени апостолу. В посольской грамоте да в словах значилось, знайте, вот что: просил великий хан апостола к нему около ста христиан, умных, в семи искусствах[10] сведущих, в спорах ловких, таких, что смогли бы идолопоклонникам и людям других вер толком доказать, что идолы в их домах, которым они молятся, — дело дьявольское, да рассказали бы язычникам умно и ясно, что христианство лучше их веры.

К Апостолу... Андрею наверное... Хан язычник, ну или на крайняк мусульманин, или буддист...

В одном из вариантов рукописи было прибавлено, что Хубилай «много почитал Иисуса Христа и верил, в него, как в истинного Бога» (И. М.).


Хан Хубилай

Чингизид, внук Чингисхана, сын Толуя и Сорхахтани-беки. В 1260 году перенес столицу Монгольской империи из Каракорума в местность рядом с бывшей столицей чжурчжэней Чжунду («Средняя столица»). Ее назвали Даду (кит. 大都«Главная столица»), или Ханбалык (позже переименован в Пекин). В 1279 завоевал южный Китай.
[img]

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 22:37:31
Предлагаю познакомится с велики Ханами Степи! Нашего маленького поля, никому ни нужного с точки зрения современной истории

Бейбарс I - Султан Египта и Сирии

По происхождению Бейбарс, половецкий кипчак.

У русских фамилии Бершевич, Бунак, Боняк, Маниак, Маньяк, что бы было понятней.

Торский род Бейрши!

Во времена монгольского ига Берши отстаивали свои права на земли предков(от реки Дон до реки Эмба) и права на независимость. Во главе нового восстания стоял правитель Бершей по имени Бачман. Его поддержали кыпчаки, хазары, булгары, асы и группы алан. На подавление северо-кавказских племен Бату отправил принца Мунке с туменом конных монголов и русские дружины. Бачман происходил из рода правителей Ельбори, одной из самых воинственных орд южных кыпчаков. Его сподвижником был черкес Тукар. Оба погибли в 1241 году.


Наименования Берш, Берчикуль, Буриш напоминает название многочисленного рода Берш в составе нашего алчын, роды Большой и Малый Ачин тоже напоминают наш алчын с пропуском букв "л". Такие пропуски замечаются и в киргизском языке например: говорят "ачы" вместо "алчын" (возьми), "аккель" вместо "алып кель" {принеси) и т. д. Если в слове "Алчедат" выбросить окончание множественного числа "т" получится "Алчед", что также близко к нашему "алчын". Черкиш напоминает род черкеш в составе нашего алчына. Кеть напоминает род кете - тоже в составе алчын.


Карамзин утверждает, что в его время осетины черкес называли казаками; совершенно тоже говорит и Семенов-Тяньшаньский, который перечисляя роды черкес, приводит подрод клыч; у наших черкешов тоже есть подрод клыш. Вышеперечисленные географические и исторические наименования Бараш-Бараиш, Барышовка, Баруч, Бирюч, Бирючевка, Бирючий, Бурч, Пурыш, Болуш напоминают алчыновский подрод берш. Удай и 0доев - адай; Черкас и Черкасск- черкеш. Г. Эверс утверждает, что Черкасы основаны черкесами, (а черкесы кавказские и наши имеют подрод Клыш; и оба называются "казак"). Ромодан и Рамадан напоминают наш рамадан, а Тана - тана; Алтын-алтын; Таман - тама. Замечательно, что в тех же районах ни географических названий и ни исторических имен, напоминавших роды Старшей и Средней Орд в периоды по крайней мере до нашествия монголов (даже до 14 века) кроме разве только кыпчаков-совершенно не встречается. Если есть некоторые различия в произношении имен наших подродов в перечисленных наименованиях, то известно, что тюркские слова точно передать невозможно. Особенно в летописях: так, например, пишется бусурман или даже бесермян вместо мусульман. Авзяк или Изябяк-Узбек; Джелебек, Зенебек-Джаныбек; Зеледин-Джалалэддин; Ючи-Джочы, Бахмет-Махмуд; Бузулук-Бузаулык, Саратов- Сарытау, Еруслан-Янарслан и т. д.

:lol: Это к теме найду Украинский и Русский город на карте!

Поэтому я понимаю, что приезжали с половцами (кыпчаками) бершы, убитый Аклан из рода берш, нападал в 1235 г. с половцами - род берш. Далее-арабский писатель Аль-Айни, говорит, что египетские султаны (мамелюкские) Бейбарс (1260-1279) и Калаун (1279-1290) "были кыпчаки из рода Брж-оглы.

У Бейбарса было три сына (Саид Берке-хан, Саламыш, Масуд Хадар) и семь дочерей

Сам же Бейбарс из раба смог стать Ханом и создать великую империю Турков-Мамелюков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Серпень 2013, 22:51:33
Существует несколько легенд о происхождении названия реки Волчья. Говорят, что вокруг нее водилось когда-то много волков. Рассказывают, что ручей, породивший реку, вытек из волчьего логова. Но то, что на берегах этой степной реки располагался центр кочевий половецкого ханского рода Бурчевичей, тотемом которого был Волк – это не легенда, это исторический факт. И хотя это было в XI-XII веках, но людская память пронесла сквозь столетия это некогда грозное и славное имя. И увековечила его в названии реки – Волчья.

2 мая 1250 года, купленный на рынке рабов половец, мамлюк Бейбарс из рода Бурчевичей (так утверждает Плетнева), возмутил своих товарищей и убил султана. Другой кипчак - Айбек - воспользовался ситуацией и быстренько стал мужем безутешной вдовицы-султанши и регентом при малолетнем наследнике. За этим последовало несколько дворцовых переворотов и, в конце концов, султаном в 1259 году стал друг Бейбарса половец Куттуз. И это не вызвало ни малейшего ропота, так как всем на Ближнем Востоке было ясно, что только мамлюки могут спасти правоверных от монголов. А те в это время вели наступление на Иерусалим. Большинство монгольских воинов были христианами несторианского толка и вместе с союзниками-армянами шли освобождать Гроб Господень.

От грозных степных Волков осталось лишь имя, сохраненное в названии реки - Волчья.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Серпень 2013, 00:08:39
Тебри́з (Табри́з, Таври́з, перс. تبریز‎ Tabriz, азерб. Təbriz, تبریز) — город с населением 1,4 миллиона человек у озера Урмия в Иране, административный центр иранской провинции Восточный Азербайджан. В городе основной состав населения составляют азербайджанцы, после них следуют персы, курды и другие национальности. Население говорит как на азербайджанском, так и на персидском языках. Четвёртый по величине город Ирана.

Торис, Тауриз, Тхорис, Тауризиум и др.) — крупнейший в средние века город в регионе, который после завоевания Багдадского халифата и разорения Багдада Хулагу-хан сделал столицей своей державы (М.).

Торис был столицей ильханов-хулагуидов, которых мусульманские писатели называли «властителями Ирака»

По приказу Хулагу Монголы пошли освобождать гроб господний для справки в котором погиб  Китбука.

Китбука [1] (Кит-Бука, Китбуга, Кит-Буга; ? — 3 сентября 1260) — монгольский военачальник. По происхождению найман [1] [2], «христианин по вере,.. человек, пользующийся большим уважением» [2]. Имел чин баурчи (стольника). Известен участием в ближневосточном походе Хулагу.

Ему навстречу двинулась армия египетских мамлюков под командованием Кутуза и Бейбарса. 3 сентября 1260 года в битве при Айн-Джалуте монгольское войско потерпело поражение, а Китбука попал в плен и был казнён.

Кутузов (очень русская фамилия)  :lol: Кут (очень украинское слово).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 00:25:33
Любавский, Матвей Кузьмич

Цитувати
Матве́й Кузьми́ч Люба́вский (1 августа (13 августа) 1860, село Большие Можары, Рязанская губерния[1]  — 22 ноября 1936, Уфа) — российский историк. Ректор Московского университета (1911—1917). Академик Академии наук СССР (1929, член-корреспондент РАН с 1917).

 "Какой же народ знает наша летопись в степях Дона в X в.? Печенегов и торков. Услугами последних воспользовался в 985 г. Владимир Святой, когда шел на волжских болгар: «Иде Володимир на Болгары с Добрынею уем своим в лодьях, а Торки берегом приведе на конех», — сообщает летописец. Итак, узы — то же самое племя, которое называется торками в наших летописях....".

Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.

УЗЫ - северо-кавказский народ, появившийся в истории вскоре после Р. Хр. Первоначально их имя по-гречески писалось, как Уди, Удины, Ути, а произносилось - Удзи, Удзины, Утси. Вместе с тем, звонкие Д и Т у Греков часто переходили в 3 и С, что не раз наблюдается и в именах Боспорских надписей: Бендис-Бензис, Фадинамос-Фазинамос, Гдовс-Гзовс (Корпус Боспорских надписей, М.-Л. 1965, с. 386, 808). У Прокопия Кесарийского имя Тзаны иногда пишется как Саны. По этой же причине кавказское племенное имя Адыге у Греков обратилось в Зиги и Зихи, а Удзы у Константина Багрянородного приобрели начертание "Узы", как общее наименование не только для самих Удзов, но и для других племен скифского корня.

Вначале У. проживали в районе Терека и Кумы; после нашествия Гуннов (375 г.) они были принуждены уйти за Волгу, одновременно с Торетами и Сираками. Их совместное пребывание там и родственные связи подтверждаются погребениями. Предметы их материальной культуры указывают на их основную связь с Сев. Кавказом. В конце девятого века они вышли из-за Волги к Дону. Константин Багрянородный рассказывает, что они изгнали Печенегов с их земли и заняли ее сами. Печенеги перекочевали на южные берега Днепра. В 948 г. У. проживали на полпути от них к Мордве и на том же расстоянии от Печенегов, как и Хазары (пять дней пути). Следовательно, не дальше, чем в степях северной части Дона (Об Управлении Империей, гл. 37). Очевидно по той же причине, что они проживали на прежней земле Печенегов, которых много, по собственному желанию осталось среди Узов (об этом - там же), персидская география того времени, Гудуд ал Алэм называет их всех Казарскими Бачанаками. В XI веке, под давлением Кыпчаков-Половцев У. перекочевали ближе к Днепровским Славянам. Там их узнали, как Торков-Берендеев и включили в общее прозвище Черных Клобуков или Черкасов.

В русской науке принято считать Узов частью Туркмен-Огузов и даже родственниками Турок-Сельджуков, но такое мнение не находит подтверждения ни в их имени, ни в данных археологии.

Когда возник вопрос о погребальном обряде Торков, его ошибочно отнесли к типу огузских погребений и с тех пор сов. археологи углубляют эту ошибку, хотя должны знать, что северо-кавказцы, а в том числе и Узы-Торки, хоронили своих покойников не так, как Огузы. Ибн Фадлан, автор 922 г., описывает огузское погребение совсем не схоже с торческим (см. Торчвские погребения). В могиле у Узов-Торков покойник лежит в подбое (подкопе), а конь (всегда один) положен с левой стороны от него несколько выше на земляной приступке. По описанию же Ибн Федлана покойника в могиле сажали, накрывали ее настилом, на котором воздвигали "нечто вроде купола из глины". Только после этого, как он говорит, "возьмут его лошадей и в зависимости от их численности убьют из них сто голов, или двести голов, или одну голову и съедят их мясо, кроме головы, ног, кожи и хвоста. И, право же, они растягивают это на деревянных сооружениях" (А.П. Ковалевский. Книга Ахмеда Ибн Фадлана. Харьков, 1956). Точно также переводит это описание и Бартольд: "Покойника сажали в одежде и вооружении в глубокую могилу, устроенную на подобие жилища", "могилу засыпали и воздвигали над ней глиняный свод. В память покойника резали от 100 до 200 голов скота; черепа, кожу и хвосты вешали на деревьях" (В.В. Бартольд, Сочинения, Москва, 1963, т. II, ч. 1, с. 565). Имя Огузов сов. ученые совершенно произвольно сокращают в У. История Огузов хорошо известна по древним источникам. Рашид ад Дин, Махмуд Кашгарский и Абу-л-Гази дают полные списки их двадцати четырех племен. Среди них Узов и Торков нет.

Старинные русские историки называют Узов именем Уци. Также называет их Готлиб Байер в немецкой истории Азова. У Татищева - Узийцы или Усы.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 00:28:07
Хех никому не интересно?  :? :shuffle:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 00:58:15
КАЛЬМИУС

Цитувати
Гидроним

Слово Кальмиус позднего происхождения. Известно, что в письме хана Кырыма Гирея от 1762 года Запорожскому Кошу (центральный орган управления Запорожской Сечи) сообщается, что «Кальмиюс имянуемое место не токмо нам (Крымскому ханству), но вообще и всему татарскому народу не ведомо». В русских летописях более привычно название Калъкъ («надъ Калкомъ», «за Калокъ реку») и его коррелята Калы, Кали («Книга Большого чертежа»).

Можно предположить, что название Кальмиус сложно составное, в котором есть основа Миус — топоним распространенный через Поволжье (Миусс) до Урала (Миасс) и имеющий иранскую этимологию (ср. тадж. Мис — медь)[1]

Как так вышло что на Украине нет Славянских рек. Я приводил пример реки Волчья. Это не русские название.
Кали богиня смерти в Индуизме, так же она богиня жизни. Она есть все. Мать- одним столовом

(http://www.eso-garden.com/images/uploads_bilder/shakti_sadhana_3.jpg)

Уничтоженная патриархатом женское-перво божество.
Но мы тут не про религию. Суть КАЛИ.

Этимология имени связана с понятиями «время» и «чёрный». Имя Кали впервые встречается в Ригведе. Также известна как Каликамата («чёрная земная мать»), Каларати («чёрная ночь»), среди тамилов — как Коттравей. Калике/Калика — форма имени Кали.

ЧЕРНАЯ. ЧЕРНАЯ РЕКА, ЧЕРНЫЙ ГОРОД. ВСЕ ЧЕРНОЕ.

Мариуполь тоже смешное название.
Вернее как его объясняют.

Мара, Мара-Морена, Маржана — общеславянская богиня плодородия и жатвы, также олицетворяет смерть

МАРА=СМЕРТЬ. ХАХАХА. КАЛИ=СМЕРТЬ.



Мара — река в Карачаево-Черкесии, правый приток Кубани
Верхняя Мара — селение в Карачаевском районе Карачаево-Черкесии
Нижняя Мара — селение в Карачаевском районе Карачаево-Черкесии
Мара — уменьш. форма имени Марфа

Ма́рфа — женское русское личное имя, восходящее к сир. מַרְתָּא — «госпожа, хозяйка»[2].

Имя известно из Нового Завета; так звали одну из сестёр праведного Лазаря, в доме которых останавливался Иисус Христос. По Священному Преданию Марфа и её сестра Мария стали одними из жен-мироносиц, пришедших умастить благовониями тело Иисуса Христа во гробе. Из других раннехристианских святых почитались мученица Марфа Персиянка, казнённая...

Статуя Марса (Йорк, начало IV в.), по имени которого назван март.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Statue_of_God_Mars_York.jpg/140px-Statue_of_God_Mars_York.jpg)

ЭТО ЖЕНЩИНА. Или у меня со зрением плохо.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Arazzi_trivulzio%2C_marzo.jpg/250px-Arazzi_trivulzio%2C_marzo.jpg)

Те же самые головы на одежде, что и у Кали.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 01:19:38
Цитувати
Ма́рфа — женское русское личное имя, восходящее к сир. מַרְתָּא — «госпожа, хозяйка»[2].

вообще-то написано на иврите.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 01:25:05
Вики еще не все узнала :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 01:30:10
Вики еще не все узнала :lol:
в вики статьи пишут люди.это как -то проверяется?тем более,что когда появилось это имя?когда обозначилась сирия как государство сирия?со врмён торы на этой территории говорили на иврите и арамейском,потом пoявился греческий и латынь.что есть сирийский язык?современные сирийцы это арабы.язык сирии -арабский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 01:36:52
Не моринуй меня, нет такого народа, евреи нет такого языка иврит, нет такой книги тора. Есть государство Израиль и его сказочный мир для евреев.
Иврит язык придуманный Белорусами для Евреев. В последствие стал Очень древним... САМЫМ ДРЕВНИМ!!! Белорусы не получили процент за изобретение. не хорошо... :lol:
Как и государство Россия так и его отросток Украина. Сказочные страны 19-го века, со сказочными дол**ми которые в них живут.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 01:39:38
это имя написано скорее на арамейском языке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE


зачем мне тебя мариновать?ты сам себя ...
можно примеры НЕ существования всего тобой перечисленного?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 01:54:36
Элиэ́зер Бен-Йехуда́  - Автор твоего языка. Всю жизнь изобретал, старался. Как и турок который придумал ТЮРСКИЙ ЯЗЫК. Арабы ага, сетка Ислам из подраздела секты Идаузм создана плодить фанатиков для решения конкретных задач.

Взяли прописные и заглавные буквы поделили назвали язык а каракули арабской вязью. Шоб умней казались. А наши, 100 букв поделили и придумали Украинский Русский о остальную семью сказочных языков. Выучи 100 бук выучишь все языки Европы сразу.
Буквы заменили иероглифы чтоб понимать их лучше. Да вот я 11 лет сидел и день у день понимал, так с двойкой и закончил. Не понял наверное. Слава Ворду!!! Великому и Могучему!

+++ :lol:+++ Вот иероглиф. Трехлетний ребенок его поймет во всех странах мира! Но это же не язык так убожество.
 Это отдельная тема разговора. Теории о там, как кто и зачем придумал Ислам, Израиль, Языки.

Мара=Марс=Кали одно и тоже и все.

У нас есть слово Хозяин по арамейски хайявин. Вот вишь я терь тоже Ерей. Мазепа=Тянущий МАЗУ. Хазария.=Хаза Дом родной. Тор=Защитник И бог с молотком вишь я терь тожь языковед не ипаться...
Ухэйла = Сила. У кого ху* большой у того силы много)  :lol: Прасти убит в хламину. :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 01:58:04
Элиэ́зер Бен-Йехуда́  - Автор твоего языка. Всю жизнь изобретал, старался.
а где и откуда он взялся придумывать?

за арамейский была выше ссылка,это за иврит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%F0%E8%F2
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 02:06:11
Кумранские свитки написаны в основном на древнееврейском, частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов являлся литературным языком эпохи Второго Храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите. В основном применяется квадратный еврейский шрифт, прямой предшественник современного печатного шрифта.

 Основной писчий материал — пергамент из козьей или овечьей кожи, изредка папирус, часть рукописей выполнена выдавливанием на листах меди; для последних, позже свёрнутых в свитки для упаковки в кувшины, пришлось сконструировать специальное устройство для разрезания на фрагменты, так как из-за неизбежной коррозии разворачивание свитка грозило его полным разрушением. Чернила угольные (за единственным исключением апокрифа Книги Бытие). Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F1%E8
=========================================================
это о языках которых не существовало.там дата указана,правда приблизительно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 02:14:30
Цитувати
а где и откуда он взялся придумывать?

Да откуда я знаю, Жень инфы валом, только бы времени побольше, чтоб читать. Было бы желание... Шо я библиотека, суть идеи в том, что кругом одно нае**во... Я и так знаю как вики пользоваться, это не последняя инстанция. Этот ресурс служит тоже веселой идеи, но она не при нашей жизни осуществится.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 02:23:33
если не знаешь,зачем пишешь?кумранские рукописи имеют дату.посмотри на каких языках написаны.

бен иеhда только возродил забытый язык.тем более что возрождал язык он уже будучи в израиле.так что белоруссия тут ни каким боком. :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 02:37:05
Цитувати
если не знаешь,зачем пишешь?кумранские рукописи имеют дату.посмотри на каких языках написаны.

А кто их нашел? Кто перевел, ты в руках их держал? Кто эти люди, ты водку с ними пил?

Новоя́з (англ. Newspeak) — вымышленный язык из романа-антиутопии Джорджа Оруэлла «1984». В романе новоязом называется язык тоталитарного общества, изуродованного партийной идеологией и партийно-бюрократическими лексическими оборотами...

Да за такое время, можно 1000 СССР развалить и построить заново. Стереть все и по 100 раз переписать.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 02:47:37
а ты пил с теми кто придумал статьи которые ты тут постишь? :? :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 02:53:44
Та я вроде свои мыли выкладываю. Со вставками.   :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 02:59:01
Та я вроде свои мыли выкладываю. Со вставками.   :?
а вставки чьи?уверен,что правда?не брешуть?

иврит не новодел как ни странно.он тут существовал давно.просто элиэйзер(он же бен иhуда)хотел сделать его более общим.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 03:11:47
твои мысли и размышлизмы уже давно изучены ученными и они давно всё рассказали,а ты теперь для себя всё открываешь заново.это называется переселение народов.индо-европейская группа.территория украины как раз находилась на оживлённом перекрёстке.народ пёрся из азии и индии в европу и обратно.кто-то оставался,кто-то приводил пленных,наложниц,рабов.постепенно разные племена и группки людей перемешивались и сплавлялись в новых людей,новую нацию.но имена из разных мест оставались и лишь слегка видоизменялись и адаптировались.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 03:43:27
По любому... А Моисей слышал, как кусты разговаривают...

Цитувати
а вставки чьи?уверен,что правда?не брешуть?

Цитувати
Твои мысли и размышлизмы уже давно изучены ученными и они давно всё рассказали,а ты теперь для себя всё открываешь заново.это называется переселение народов.индо-европейская группа.территория украины как раз находилась на оживлённом перекрёстке.народ пёрся из азии и индии в европу и обратно.кто-то оставался,кто-то приводил пленных,наложниц,рабов.постепенно разные племена и группки людей перемешивались и сплавлялись в новых людей,новую нацию.но имена из разных мест оставались и лишь слегка видоизменялись и адаптировались.

Так вроде же из Африки? или из Севера? Этой теории пять лет в обед. Давно  :lol: Насмешил... Так, то оно так, да вот присмотреться, а оказывается и не так все вроде. Манипуляции вещь такая.

Цитувати
Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку (степень желательности/нежелательности с точки зрения субъекта идеологии) тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни

Вишь те грят беги на право, а разве право это не влево? Куда бежать-то, если говорящий, мягко говоря не в курсе.
(http://lujicajazz.narod.ru/map/9c70d6d069af.jpg)

Карту видно? Нет половины стран. А значит и истории их нет. А значит никого нет, и все на своих местах и все счастливы. Водят деток в школу да историю засоления народов учат.

Цитувати
Карта Будущей Европы (как её не думал видеть Вильгельм "Царь Европейский") вот так озаглавлен этот документ, напечатанный в Российской империи незадолго до первой мировой войны.

А терь есть Украина, понабежали историки на доже терь придумать нацию, но нации-то нет, языка нет, религии нет, а значит и народа такого нет! И евреи тоже самое можешь хоть закидать меня ссылками. Но вы порождение религиозной секты и находчивого парня Моисея. А потом вас дорисовали католики с папой, в 12-м веке мечем срисовав коренное населения с их историей и правдой значит. И языку твоему 100 лет и усе. А нации народу и того меньше 100 еще не исполнилось. А секта да жирная, много народа влезло.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 04:09:28
Вряд ли мы поймем друг друга, у меня ху* 24 см, а дальше только взаимные плевки, понту нету, только оскорбления да сам дурак впереди. Я с тобой не согласен и не буду согласен наверное ни когда. Смысл, спорить. :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 08:25:32
Вряд ли мы поймем друг друга, у меня ху* 24 см, а дальше только взаимные плевки, понту нету, только оскорбления да сам дурак впереди. Я с тобой не согласен и не буду согласен наверное ни когда. Смысл, спорить. :o
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :good: :good:
а это имеет отношение к теме?
или ты с 24 см будешь носится как дурень с писаной торбой?

Цитувати
Но вы порождение религиозной секты и находчивого парня Моисея. А потом вас дорисовали католики с папой, в 12-м веке мечем срисовав коренное населения с их историей и правдой значит. И языку твоему 100 лет и усе.
только почему-то древние тексты с ближнего востока написаны на арамейском или иврите.да и сам сегодня подтвердил скопировав ссылку на имя.
кумранские рукописи выложены в интернете,поищи и посмотри.там много чего написано и о тех кто их нашел.пастух бедуин нашел.уж его -то вряд ли можно в махинациях обвинить.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 08:32:42
Цитувати
Так вроде же из Африки? или из Севера? Этой теории пять лет в обед.

зарождение жизни было в африке и азии.
а тут идёт разговор о миграции населения.таких было как миниму два.первый когда ещё не было берингова пролива,люди перешли на американский континент.и второй миграция из азии в европу.иначе откуда в европе днка и гены азиатов и индусов?
хотя для тебя важны только твои 24 см :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: Василий Иванович від 22 Серпень 2013, 10:21:50
А терь есть Украина, понабежали историки на доже терь придумать нацию, но нации-то нет, языка нет, религии нет, а значит и народа такого нет!

 :lol:

— Ну, уж  это  положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор,  —  что же это  у  вас,  чего  ни  хватишься, ничего нет! (с) М. А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Серпень 2013, 15:21:41
Ты знаешь мне, чет последнее время, как-то даже западло с умными людьми полемику вести... поэтому я так рот открою и потрепать головой я согласен со всем, хорошо?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Серпень 2013, 18:48:23
Ты знаешь мне, чет последнее время, как-то даже западло с умными людьми полемику вести... поэтому я так рот открою и потрепать головой я согласен со всем, хорошо?
не,ну если западло,тогда потрепай головой.и рот открой.(трепать так что ли легче?) :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2013, 00:54:58
Ну не смогу я те ни че доказать, ну зачем мне это делать. Твоя позиция мне понятна, и я понимаю почему она такая, у всех есть позиция,что поделать если она иногда разная.

Ну не веришь ты, что языку Израиля 100 лет, если найдешь оригинал, этих рукописей, то возьми и попробуй их прочесть. Если буквы чем-то похожи это не значит, что это Еврит. У Ханаанских языков правила одно за умней другого, если человек 5 смогут на весь мир прочесть текст, более менее одинаково, то это будет уже супер, там же система епта, ה вот и вот (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Early_Aramaic_character_-_heh.png) одно и тоже а гласные согласные как у врачей наших руки кривые когда писал были, эту букву не пишим это держим в уме, эти точки правило, вторые точки буквы были в 5-м веке, а щас просто точки, так голова сломается, от инфы. Я даже не знаю зайди на сайт нумизматики в раздел восточных монет. Там те 100 специалистов прочтут того же Тахтомыша. Как Хан правящий Миром или Миро памазаник, и кончится тем Кто Давит Мышей  :lol:. Это даже не имя будет и будут страницы просто арабских ссылок на оригиналы каранов всех видов и миллион трактовок настолько сложно понимать каракули других.

Скопирую с той же вики кули.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Phoenician_heth.svg/35px-Phoenician_heth.svg.png) Нет однозначной трактовки.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Phoenician_teth.svg/35px-Phoenician_teth.svg.png) Нет однозначной трактовки.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Phoenician_samekh.svg/35px-Phoenician_samekh.svg.png) Нет однозначной трактовки.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Phoenician_sade.svg/35px-Phoenician_sade.svg.png) Нет однозначной трактовки.

И так далее... куча букв не имеет даже сейчас однозначного перевода даже самих букв не то, что текста целиком. Он по устному больше делался чем по письму.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Phoenician_nun.svg/35px-Phoenician_nun.svg.png)

В русском это буква Н,  Нун в еврите, Нун в арабском, N в а Английском, и че я терь лингвист если и 10т. лет назад это была тупо буква Н. Все я знаю древнее еврейский пирожок мне в студию.


И так страницы текста и текста и текста... И в конце итог. Придуманный язык, как не только Украинский, но и сам русский, и позже Старославянский, переворачивали 100 одинаковых символов в разных почерках, с ног на голову и напридумывали сотни языков...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 01:13:28
Цитувати
Израиля 100 лет, если найдешь оригинал,
найди оригинал.хочу прочесть


Первое в истории упоминание слова «Израиль» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века до н. э.) и относится к народу, а не к стране[8].

Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования (в той или иной форме) существовали в регионе с перерывами следующие тысячу лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FC
=============================================================
расскажи всяким учённым,богословам и прочим,что израилю 100 лет :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2013, 01:19:06
Я тоже хочу Краматорск в рабство продадим, глядишь денег хватит.

Цитувати
расскажи всяким учённым,богословам и прочим,что израилю 100 лет

Те еще пойди проповедь Кришнаидам прочти или Еговистам, и на семинаре про сетевой маркетинг задвинь про бады, везде найдешь таких адептов, они по утрам едят таких, как я ну накройняк если тупые, писюн выйдут или че по тяжелее.  :lol:

Учения таких толков не папа с мамой делали, там тоны книг, как и куда тя правильно послать. Ты ни одному богослову даже РПЦ сххорошим знанием предмета не задвинишь свою байку про 10 заповедей и иконы, в библии сноски текстов про рисунки, как поклонение, и о том, что людей с сальцом есть святое дело, если надо... и тд,она же сама себе противоречит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 01:21:38
Я тоже хочу Краматорск в рабство продадим, глядишь денег хватит
кто не даёт-то?продавай.хотя это уже сделали до тебя
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2013, 01:34:36
Ой ну хорошо не было тут торок, одни евреи были, все пойдем по еврейским корням.

Дон, Дунай, Днепр, Донец.
В основе всех этих гидронимов лежить корень - Дан. Хазары вели свое происхождение от Дана - одного из 12 колен Израиля.
Цитувати
По сообщениям арабских путешественников Ибн Русте и Гардизи жители области Савир ходили по пятницам, следуя мусульманскому обряду, в мечеть, по субботам, по еврейскому обряду, в синагогу и, как христиане, по воскресеньям - в церковь.
А везде ходили, че один хрен работать не надо.

Что же касается генетических данных, приводимых в подтверждение Хазарской гипотезы, то они тоже могут быть объяснены иначе. Во времена Хмельнитчины и позже, во время Гайдамацкого восстания на Украине, происходили массовые погромы и резня, сопровождавшиеся изнасилованиями. После Хмельнитчины, ради спасения еврейского народа раввинские авторитеты приняли смелое решение изменить многотысячелетнюю традицию и определять еврейство по матери. Такое решение позволило принять в общину и разрешить брак тысячам детей, рожденным в страшное время.

Чет думал, что раньше, а тут такое... не понятно...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 01:59:58
Ой ну хорошо не было тут торок, одни евреи были, все пойдем по еврейским корням.


причем тут это?что-то тебя понесло не подеццки.
имена приведенные тобой имеют тюрские(арабские)корни.к ивриту ни каким боком.
хазыры не были евреями.их знать приняла религию иудаизм,но остальной народ имел свои верования.просто сейчас идут такие балачки,что дескать зазары одно из потеряных колен.причем разговоры ведут не евреи,а христине.

Хаза́ры (ивр. כוזרים‎ (кузарим), араб. خزر‎‎ (хазар), греч. Χαζαροι (хазари), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых тюркских и угорских племен.

Имя хазары является самоназванием, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz — обозначающей кочевание. Также высказаны предположения, что оно восходит:
от перс. هزار‎, hezâr — «тысяча» (А. П. Новосельцев).
к титулу кесарь (А. Поляк, А. Рона-Таш),
к тюркскому глаголу со значением «угнетать», «притеснять» (Л. Базен)
Хазарским назывались Чёрное и, реже, Азовское моря (в тот период позиции хазар в Крыму были очень сильны). Также именем хазар в ближневосточных языках называется Каспийское море — см. Хазарское море. На суше название «Хазария» дольше всего сохранялось за Крымом (в византийских и итальянских источниках до XVI века).

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).
Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке[1].
В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.

О культуре хазар мало данных, так как пока не идентифицированы их археологические следы. Социальная организация в целом не отличалась от подобных этнополитических образований кочевников, но по мере становления государственности прогрессивно эволюционировала. Первоначально выборные правители уступили место наследственной династии каганов, которая, в свою очередь, сменилась диархией кагана и бека. К X веку от кочевого образа жизни хазары перешли к полукочевому, зимнее время проводя в городах. Религиозные верования состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB
===============================================================
В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.
по версиям иудаизма колено симеона исчезло,было ассимелировано другими коленами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 02:03:04
река называется казённый торец,когда она получила такое название?что оно означает?

приближенное значение государственная граница.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2013, 02:29:57
На тя не угодишь и тут те не так и это те не то... Ну честно нет украинской версии, даже средненькой достойной внимания, просто нет... :o
Я просто не понимаю, что именно ты доказываешь? То что народы мигрировали, дак я тоже самое и грил, то что это иранцы, вроде тоже, я ж со всем почти согласен даже с официальной точкой зрения, но есть же маленькие аспекты, ну так же нельзя скачками и выборочно писать, получается галиматья в итоге, Бейбарс действительно житель Донбасса, это не тяжело доказать даже с помощью википедии? Но его нет в истории Украины, и никогда в ней не будет и это даже бобру понятно почему. Тоже нащет названий все они не имеют к Киевской Руси никого отношения и к этносу который сформировался позже намного, позже тоже. Но так почему бы и не добавить, что Татары, Хазары, Украицы, и Дагистанцы с Азербайджанцами и Евреями, суть один народ современный. И видя Дага ты должен понимать, что это твой брат по крови родственник почти, намного побольше чем, тот же Серб например.
Я не за крутые идеи, но я против манипуляций.
Суть как правильно строить идеологию, а сейчас у нас господство другой идеологии на лицо, причем даже не нашей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 07:45:01
(https://www.kramatorsk.info/up/images/9716681020.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2013, 07:49:26

мне не надо угождать.
народы мигрировали,часть оседала на какой-то территории,туда же приходили другие народы.в результате их скрещивания получились новые народы и народности.при скрещивании их культур и традиций появлялись новые традиции и культуры и языки.по этому говорить что что-то есть,а чего-то нет не правильно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2013, 23:58:54
Итак... продолжим поиски Хохлов, на просторах Украины...


«За Синдской гаванью народ керкеты. За керкетами народ тореты и Элинский город Торик с гаванью. За торетами народ Ахеи.»


Тореаты (Тореты) — (греч. Τορεᾶται (Страбон)) — одно из меотских племен, живших в первом тысячелетии до н. э. на восточном и юго-восточном побережье Азовского моря. Тореаты упоминаются Страбоном и другими античными авторами.

Как всегда подлые греки забыли упомянуть Украинцев.

Развивая тему предлагаю посетить город Дор.

Дор (ивр. דוֹר‎) — древний город-порт на восточном побережье Средиземного моря между современными Хайфой и Тель-Авивом.

Поселение находится в узком ответвлении плодородной долины Шарон, между горой Кармель и Средиземным морем. Впервые Дор упомянут в документах, относящихся ко времени правления фараона Рамзеса II (1304—1237 до н. э.), но есть косвенные свидетельства того, что древний человек жил на этом месте ещё 30 000 лет назад. С Ханаанского периода Дор — один из крупнейших городов Леванта, и являлся столицей племени тевкров.


Но это для задротов и загульных пьяниц...

Дорийцы — т(е)укры (tjkr)
Из египетского папируса Вен-Амо-на нам известно, что одно из племен «народов моря» (упомянутых в «творчески переработанной» иудеями христианской Библии) населяло старинный библейский город Дор.


А грят, не умеют зажигать украинские историки... А это ТЕ-УКРЫ... А ЕСТЬ ЕЩЕ И НЕ ТЕ!!! :lol: :lol: :lol:
Значит МЫ АДЫГИ... А именно те самые УКРЫ !!!

t=45

А мы завем их Хохлами :D



Будь Славянином!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 00:27:56
t=82

Геноцид Адыгов. А начался он очень и очень раньше...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 01:08:48
М.Орбини, историк 16 века, называл адыгов славянами. Парадокс  :lol:

Мавро (Мауро) Орбини (итал. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin) (1550 — 1614, Рагуза (Дубровник)) — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.

Орбини гордится подвигами славян, их величием и могуществом. Он рассказывает о распространении славян, об изобретении славянской письменности, о древней истории чехов, поляков, полабан, русинов и, особенно, южных славян. В качестве источников Орбини пользовался русскими летописями, Каллимахом, Кромером, Варшевицким, Гайком, Дубравским, а также византийскими, немецкими и венецианскими сочинениями.

Но тут запахло огоньком инквизиции... Да и в России царь грят ряженый...

В специальном здании хранились сотни латинских, греческих, еврейских источников. После смерти Орбини часть этой библиотеки была утеряна, часть попала в архивы Ватикана.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 01:34:29
Понятия черкесов в некоторых случаях имеют сходство с понятиями древних скандинавов: так, например, в старых легендах упоминается о великанах и пигмеях, которых черкесы, будто бы, застали при приходе своем на теперешние земли и коих род впоследствии истребился; точно тоже в рассказах скандинавских говорится о некотором муже по имени Нор в стране великанов: на черкесском языке слово народ обозначает «богатырь».
Имя Тор, которое живёт ещё у обитателей Исландии, обозначает бога силы, владетеля Перун; у черкесов и теперь бога называют Тга и Тгар. Подобное сближение требует филологического исследования.


Л. Я. Люлье
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 02:20:10
http://adygi.ru/index.php?newsid=7597

Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли, ответ один — это все не их.

Ну, как тут с автором поспорить... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 02:58:14
Нагу́тское — село[2], образует муниципальное образование «Сельское поселение Село Нагутское» Минераловодского района Ставропольского края

Вместе с селом Солуно-Дмитриевское (Андроповский район) входит в бальнеологическую курортную местность «Нагута».


Суть в том, что Нагуты, чисто Украинское село. Сейчас конечно это уже Чеченское село (сброд хачей), после войны, там из хохлов две бабки осталось ну может три... :) Рядом было село греческое, там жили Греки, Немецких сел там тоже уже нет, но не столь важно.
Почему украинцы не называли свои села по Украински парадокс парадоксов..? :lol:
Нагут=Горох. В простонародности ШИШ с МАСЛОМ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2013, 03:56:21
Кавказцы vs Махно

В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше — 1200 всадников. Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…

Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии».


Джегиты, хваленые  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 07:53:45
Роксоланы

Первым, кто в России предложил отождествлять роксолан с росами/русами, был М. В. Ломоносов. Он утверждал, что варяги—россы в древности назывались роксоланами или россоланами (так как россы были соединены с аланами), причем верным считал он название россоланы, так как роксоланы являлось искажением греков[21]. Помимо этого, росомонов он называл роксоланами[22]. На том же настаивал Д. И. Иловайский, выражая уверенность в том, что «Рось или Русь и Роксаланы это одно и то же название, один и тот же народ»

Ломонсов предлогает в 16 веке называть Роксолан Русскими. И это вызывает кучу критики, шок, и ужас!!! :lol: И возикает просто удивительный парадокс. В 15-14 веках историки не однократно подчеркивают, что Рокслоаны, это бл*ть и есть РУССЫ.
А Ломоносов уже в 16-м толкает только теорию. Где логика?

...и тогда получил разные себе имена; сиречь: Венеды, Славяне, Анты, Верлы или [4] Ерулы, Аланы или Массагеты, Гирры, Скирры, Сирбы, Эминклены, Даки, Шведы, Фенны или Финны, Прусы, Вандалы, Бургондионы, Готфы, Остроготфы, Визиготфы, Геты, Гепиды, Маркоманны, Квады, Авары, Певкины, Баштарны, Роксоляны или Руси, Ляхи, Боеми или Чехи, Шленцы, и Булгары, которые все были, един тоиже род Славенскои...

Текст  15-й век... Нет теории у автора он грит Роксоланы славяне, все современные Хачи тоже, без теорий.  :o Наверное Ломоносов тупее Орбини был.
А люди и подавно сохранили просто суть:

Роксоланы=РУСАЛАНЫ.
У народа осталось Имя РУСЛАН. И Пушкин знал это. Пушкин в обще много чего знал лишнего.

В. И. Абаев выдвинул предположение, что этноним «роксоланы» исходит от иранского roxs-alan, имеющий перевод как «светлые аланы», где roxs от древнеиранского rauxšna «светлый», а alan от aryana «арийский, ариец».

ЧЕЛОВЕК-МОЗГ АБАЕВ В.И.   :2: О Великий!

Цитувати
Васи́лий Ива́нович Аба́ев (осет. Абайты Васо; 2 (15) декабря 1900, селение Коби Тифлисской губернии, ныне Грузия — 12 марта 2001, Москва) — выдающийся советский и российский учёный-филолог, языковед-иранист, краевед, этимолог и педагог, профессор.

Сусаг - Первый царь Роксолан, которого знает история...
Ровсимод - Второй известный царь

Равсимод - царь савроматов (сарматов), кочевавших в Приазовье (по мнению ряда историков роксоланов), совершивший в 332 году нападение на римскую провинцию Паннонию, во время которого потерпел поражение и погиб.

С баранами и стадом во главе напал, вот и погиб. :lol:
А мы тут еще по березам прыгаем по офф не забывайте.  :lol: Хохлы еще не захватили мать городов Русских.
А главное смешно когда таких пастухов хоронят, с правителями империи рядом... Парадокс парадоксов. Исператор и его пастух :D

Цитувати
Во всяком случае роксоланы числом около 50000 человек не могли устоять против 6000 человек, выставленных Диофантом

Страбон

50 тысяч, 50 тысяч баранопассцев? Вы что шутите а сколько тогда у них баранов было 50 миллионов? Автор в своем уме? 17-веке битва в 50 тысяч рыл с обоих сторон, это уже ВЕЛИКАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ БИТВА.... А тут 50 тысяч пастухов) Ипанутся.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 08:20:02
Согласно римскому историку Тациту, роксоланы зимой 67-68 г. н.э. уничтожили две когорты римских войск.

Задавили баранами... 50миллионов не одна когорта не сдержит
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 08:25:06
Вернадский, Георгий Владимирович

Так в частности, в работе «Монголы и Русь» он пишет: «согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит „хозяин себя“ (maître de sa personne), то есть „свободный человек“. Узбек в качестве названия нации значило бы тогда „нация свободных людей“. Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)»

Человек-мозг!!!  :2:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 08:30:40
IL REGNO DEGLI SLAVI

но еще многие иные превеликие и силнеишие народы, Булгары, Ращсцы, Ращиане, Сербы, Бошнаки, Карваты, Петы Горски [то есть соседи пяти горам], Русы, Подоляне, Поляки, Москвитяне, и Черкасы,

И !!!Черкассы!!! и город их Черкассы. Не Хохлы, не Укры, А Черкассы, автор не знает такого этноса? КТО ВЫ ЛЮДИ?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Вересень 2013, 08:43:28
вот такой демагогией и уводят людей от насущных проблем.уводят от действительности :? :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 09:17:36
Я никого не куда не увожу... Не нравится нажми на крестик вверху справа, и эта проблема сразу закроется. Люди сами себе проблемы делают.  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Вересень 2013, 09:26:41
Я никого не куда не увожу... Не нравится нажми на крестик вверху справа, и эта проблема сразу закроется. Люди сами себе проблемы делают.  :o
канешна,просто кукловоды потихоньку подталкивают.
манипуляции известны ещё с тех пот как обезьяна слезла с дерева и взяла палку в руки.ну или когда ева справоцировала адама вкусить плод с древа запрета.это кому какая теория нравиться
 :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2013, 12:36:33


Давай о манипуляциях)  Вот одна в пример
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Вересень 2013, 22:31:03
я дыбильные мульты не смотрю
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 06:30:15
Бернард Юстиниан - Венецианский историк, автор книг по истории Венеции

Бернард Юстиниан, списатель Венецкии, между иными многими, исповедует в третиеи книге Истории Венецкои, яко Славяне притяжали cиe славное имя чрез оружие, и самым делом слава природная, и наследничная во оружии, приналежит Славяном паче, нежели иным народом светским. Понеже носили своя победителная оружия во Асию, в Европу, и Африку, под имяны Вандалов, Бургундионов, Готфов, Остроготфов, Визиготфов, Гепидов, Гетов, Аланов, Верлов или Ерулов, Аваров, Скирров, Гирров, Меланкленов, Баштарнов, Певчов [Печенегов], Даков, Шведов, Норманнов, Феннов или Финнов, Угров или Ункранов, Маркоманнов, Квадов, Фраков, и Иллириан, которые вси были едина таяжде порода Славянская, тогожде языка.

Женя мы их нашли, нашли Хохлов, нашли родных...  :yahoo: :yahoo: :yahoo:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Khanty_in_front_of_Chum_near_Lake_Numto.jpg/800px-Khanty_in_front_of_Chum_near_Lake_Numto.jpg)

Вот они спрятались, поганцы

Цитувати
Название Венеции связано с племенем венетов, по имени которого область получила у римлян обозначение Венеция (лат. Venetia). В III веке до н. э. область венетов была захвачена римлянами, которые основали колонию Аквилея в качестве своего опорного пункта, которая позднее стала центром X региона (Венетия и Истрия). В 402 году эта провинция была разорена в результате набега вестготов под предводительством Алариха[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 06:59:11
Народ Вандалскои занял во Европе, от севера до полудни, весь оныи кряжь, которыи протязается между морем Германским, и Средиземным [Медитерранским] убо того ради Москвитяне, Россиане, Поляки, Чехи, Черкасы, Далматяне, Истриане, Карваты, Бошнаки, Булгары, Рашчане, и протчие ближние, аще и различны суть именами своиственными: однакоже были тогожде единаго племене Вандалского, единаго языка общаго [81] всем.

Обретается в летописях Россииских, что пришед в несогласие Русси, ради обрания нового Князя, послали в Вагрию город, и в провинцию, в прошлых временех зело славную Вандалов, стоявшую в нынешнеи ближности Любеки: да бы имети каковалибо правителя от оного народа, им во всем единообразного. Оныи же народ послал в Россию трех братов, произшедших из единые породы, славнеиших и велеможнеиших Вандалии, нарицаемых Рюрика, Синява, и Трувора. Рюрик восприял владение Нова града; Синяв поставил свое владетелство на беле озере, а Трувор восприял Княжение Пскова, и пребывательство свое во граде Сворчех. Алане, Вандалы, Шведы, и Бургундяне, были Королевства Полского, и имели тоиже един язык Полскии, или Славянскии; Первые Чехи восприяли начало произведение от cиx Аланов.

Книга временных лет нервно курит в сторонке  :lol:

Авары, Баштарны, Певчены, и Финни, были от техже людеи Славянских: Авары нарицали своего Царя Хаганом, или Коганом якоже творяху и Болгары Славяне.

История начальной школы нервно курит в сторонке  :lol:

Титул Владимира Каган, титул Ярослава Каган...

Скирры, и Гирры, были Венеды, или Славяне, которые в прешедших временех жителствовали такожде [82] в Дакии, и тамо названи быша Даки: Прежде же нахождения Гуннов, обитали оные в местах купно с Римляны; того ради и ныне сему пребывает память в Дакии; понеже в Молдавии и во Влахии [яже есть древняя Дакиа] в народных писмах, и в службах Божественных употребляют язык и начертания Славянская. Молдавы более сходствуют своиству наречия Рускаго, якоже Влахи более подражают Рашковцем.

Шведы или Швевы, Норманы и Булгары суть такожде люди Славяне: понеже первые суть началородия Норманом и Булгаром.

Унгряне или Угры, имеют часть тогожде народа Славянскаго.

На конец Маркоманны, и Квады толико прославленные в повестех, такожде быша Славяне, понеже от древнего единства глаголания, утверждается пространно единство породы.

Вси люди вышереченные, употребляли еще от техже имян своиственных во означении Людеи высокопочтенных: якоже Видимир, Валумир, Сигимир, Феодомир, Фригимир, Свеулад или Сисвалд, Селимир, Гелмир, Радогаст, Рахимир, Раимир, Санхо, Сигизмир, Визумар, Витиз, Мизислав, Оттокар, Вигислав, Симгибан, Предемир, и Обрад, вся имена своиственная Славян. Ко светлости и славе их, еще прилагается, яко не точию мущины, [83] но и женщины в вечную память произошли оружием, якоже Амазонки, жены бывшые Сармат Славянов.


16 век книжка, лежит на сайте Восточной литературы название "Царство Славян". :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 07:34:45
О АЛАНЕХ СЛАВЯНЕХ.

Сии изшедше из Скандинавии, общего отчества всех Славян, разделилися на две части, едина пошла во Асию, и вселилася близ гор Засеверных: ныне же наречены Татарове. Другие же соединившеся Вандалом, и бургундионом, изгнали французов, к нареклися Скифи: некоторыми же списателми названи Даки. Но лутче было им названым быти Гофами: понеже имели един тоиже язык между ими: были соседи Амазонянам, разсеяны в разные люди, и народы, распространился даже до реки Гангеса, которая разделяет Индию, и впадает в Море Южное; Нестроили [104] кибиток, ни домов, ниже землю орали, но питалися мясом, и множеством млека, всегда живуще на телегах покрытых кожуринами с древ, и возили их с собою по пространным степям. Егдаже доидут до попасов, расставяся вкруг, Едали на тех шелегах яко скоты. Поедше пищю отъежжали на тех же; сожитие же мужеи со женами было общее, такожде и воспитание детеи. Всякая страна, в которую приезжали, казалася им своя. Изобиловали конми, скотами, и стадами, которые на пред ходили их походу. Поля оных стран, на которых обитали и водилися, понеже были всегда травенисты, и полны плодов, не страдали никогда недостатком травы про скотов, и яблок про человеки. Многолюдство неполезное, пребываше всегда вкруг шелег, без обучителства, со бремены легчаишими.

Молодыя люди обучалися ездити на конех, понеже ходити пешим вменяли дело уничиженно, вси разве были искусные воеватели, великии возрастом, лица зело пригожаго, власов среднерусых, очеи приязниво грозных, вело быстрых, равны Гунном во всяком деле, но не много своетливеиши и политични в пищеедствии, и во одеянии: забегали ловлю гоняще даже до Моря Меотиса, до Гирла Киммерииского, до. Армении, и до Мидии, ратолюбцы, и бедолюбцы, не любители праздности и покоя, считали за благополучие, еже умрети на бою. Тех вменяли за глупых [105] и безделных, которые умирали от старости. Славен у них, которои убит бывал на воине. Вместо полонеников, отрезывали голову неприятелем побежденным, и драли кожю с них, и полагали кожи на свои кони поводные, за победу болшую: ис сими наряды водили их на бои. Не имели ни Церкви, ни Храма, ниже Попов, ниже богов особливых, ни шалашеи, ни кибиток: выняв сабли из ножен, и воткнув голыя в землю, поклонялися им, яко богу Марсу, его, же верили быти пастыря всем оным местам в них же баталии имели. Имели знание дивное о будущих делех, о которых гадателствовали, собрав и какия прутики прямыя, и разобрав их вовремя определенное с некоторыми обавании наговорными. Холопство не было у них во употреблении, понеже вменяли себе всех рожденных от славные породы. Обаче же имели правителеи и судеи избранных, искуснеиших и ученнеиших в делех военных. Наступали на Палестину, на Египет, и на Иудею, которым страшное разорение учинили, во время Веспасиана Царя, понеже оттворил им проход врат Каспииских, Царь Урканскии. разорили Мидию, Армению. Во времена последующая восприявше плату и служение от римлян, притяжали верность славы, и храбрства. Покусилися многажды Гофы воити во Фракию без случая, призвавше Аланов в помощ, проидоша купно, творяще грабленис велие. Имели Алане воину с Домитианом, [106] Траяном Цесарями: во времена же Декия взяли Византию. Адриан Цесарь, не возмог победити их оружием, но притяжал их дарами. Гратиан тоже учинил Уалентиниан наследник Гордианов, [котораго победили Алане] рассмотрив бесполезнство оружия, еже побеждати сеи народ свирепыи: сотворил указ, которым обещал свободу от подати на десять лет, тем, которые их возмогут победити, Тогда Германе желателны тоя славы, и обещанные корысти, двинулися противу Аланов и одолели их: за что наречены были безданники: Уалентиниан потом вторицею в тупив в воину против Аланов, был не точию побежден, но и удавлен, повелением Борбогаста Царя их. Присовокупившеся Алане ко протчым народом Славянем сиречь Вандалом, Бургундионом, и Шведом под вождением общего их Князя Симгибана завладели Галлию. Оттуду же проидоша во Испанию, идеже завладели оную страну Испании, от них названую Аланиа, ныне же растленно глаголется Каталониа. Не доволствующеся же сею страною, наступиша на Португаллию, тамо взяли город Эмерит-Августу, со всею Галициею где утвердили на несколко время и Царство свое. Радомир Король Христианнеишии Галлиции, побил Абдара Короля Павии в лето 823. Оныеже Алане, которые осталися в домех в Сармации, истреблени быша от своих соседев, тако что [107] необретается никто житель во оных местах, разве толко некогда проходят казацы, искати какую либо ловлю.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 07:36:36
О БАШТАРНЕХ И ПЕВЧИНАХ СЛАВЯНЕХ.

Бштарны, и Певчины [печенеги] бяху един народ, которые вселилися от гор Певчинских, и Карпатских, между устия Истра, и Днепра, распротяжен даже до Моря Меотиса. Первои их поход воинскои учинился против Даков, которои им сбыстся благополучно. Воздвиглися на Павла Эмилиа советника и Князя римского, которыи наедином бою убил 10: Тысящь конницы их последи же восприял их на плату: при Лепиде Консуле, поднялися от Истра, творяще паки нападение в Державство римское, быша побеждени от Помпеа, и Цесаря. Дела римлян пришли бы во изничтожение на воине с Мифридатом, аще бы не помогли вступления башарнов противу оного Царя. Потом же пришли во изничшожение силы их от, многих ратеи, прогнашася от своих обитателств. Того ради пришли на поселение во Унгрию, получив от Короля Матфиа Корвина остров Дуная, где не во многом времяни потом восприяли своей волею веру Кафолическую римскую. [108]
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2013, 07:40:03


Женя мы их нашли, нашли Хохлов, нашли родных...  :yahoo: :yahoo: :yahoo:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Khanty_in_front_of_Chum_near_Lake_Numto.jpg/800px-Khanty_in_front_of_Chum_near_Lake_Numto.jpg)

Вот они спрятались, поганцы


то есть,чукчи,эвенки,и проxие дети севера это и есть потомки и типа предки славян-украинцев?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 09:25:49
Жень ты разницу между чукчей и народом ханты мансийского округа понимаешь?

В первых это не одно и тоже. Это чукчи потомки пра-русских... Посмотри на рожи Коренного японского населения. Но не к тому суть.

Угры=Гунны, Авары, Булгары и тд... Так же Ханты и Манси тоже Угры и Венгры тоже Угры.
А Чукчи это чукчи.  :D

Пимеры:


Курт-гуармат (кюрт-дьярмат) — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи завоевания родины на Дунае. Племя курт-гуармат упоминаются Константином Багрянородным в его труде «Об управлении империей»[1].

Некоторые исследователи считают Gyarmat транскрипцией названия сарматов. В историографии венгры курт-гуармат сопоставляются с башкирским племенем юрматы


Кава́ры (кабары) — (др.-греч. κάβαροι, лат. covares, (венг. kabarok, kavarok) — хазарские племена, вошедшие в IX веке в древневенгерскую конфедерацию племён.

То есть это тоже не Украинцы а Чукчи? :lol:

Монома́ховичи (Монома́шичи) — ветвь дома Рюриковичей от великого князя Киевского Владимира Мономаха; правящая династия в [[Древнерусском государстве]] и Киевском княжестве (с перерывами), Переяславском княжестве, Новгородской земле (с перерывами), Волынском княжестве, Смоленском княжестве, Владимиро-Суздальском княжестве, Галицко-Волынском княжестве, Московском княжестве и др. княжествах, уделах.

Имеет  гаплогруппу N за основу  :o Совсем нифага не R1a1

Пойми для того что бы создать нацию. Нужен язык, религия, национальная идея... И все  :lol: Убери три фактора и японец от еврея ничем не будет отличатся. Адам по всей своей сути Бушмен, а не еврей)  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2013, 09:35:02

а ка же .так осваивали новые миры и территорииж великое переселение народфф,через беренгов перешеек? :?
туда ведь шли со всех территорий,и с азии,и с европы.и как обычно слабые отставали,оседали в новых понравившихся им местах.разные кланы и племена,а потом они сближались и перемешивались,смешивали свои обычаи и культуры
.в общем так было везде,так осваивали новые миры территории
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 09:42:18
Дык, кто против... но нормально можно выстроить хронологию. и постирать фантомов. Или по твоему есть разница Между Хетами и Гетами? Без дебильной идеи мы САМЫЕ САМЫЕ!!! Без идеологии и прочей чуши... Так же влияют страшные стереотипы типа негр не Славянин потому, что он негр! Это логика... епта  :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Zinedine_Zidane_2008.jpg/576px-Zinedine_Zidane_2008.jpg)

Тупо Египтянин.  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2013, 09:48:48
это араб живущий в египте.копты могут считаться египтянами.
арабы захватили египет всего лишь отрядом в 1500 конников.

сейчас нет "чистых" народов.более или менее можно считать только закрытые .это друзы,бедуины,верующие иудеи.наверняка какие-то африканские племена и деревни в андах и тибете.

фантомов уже не сотрёшь,они выгодны политически
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 11:00:29
Это Бербер, Кабилы не Арабы не путай понятия, а то Чукчи Венграми станут.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Lehnert_Landrock_-_Ouled_Na%C3%AFl_Tunisie_1905.jpg/442px-Lehnert_Landrock_-_Ouled_Na%C3%AFl_Tunisie_1905.jpg)

Вот Кабил

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Samy_Naceri_%C3%A0_Cannes_2011.jpg/200px-Samy_Naceri_%C3%A0_Cannes_2011.jpg)

А вот немецкий Кабил, Арийской внешности
(http://piratapes.at.ua/_ph/69/2/243702747.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Вересень 2013, 11:03:03
(http://disappearing-world.com/wp-content/gallery/mikluho/img_3174.jpg)

Хохол

(http://www.kinokritik.com/i/news/KINOKRITIK_dot_COM_Svadba_popolnilas_novymi_zvjezdami_b0511c1931e230116662de66c002d4b5.jpg)

Совсем не хохол
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2013, 11:07:05
я где-то писал,что берберы арабы?они мусульмане,это да.
это закрытый народ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Вересень 2013, 07:53:56
Опустим. Не интересно. И долго разбирать.

«Скрытая рука» 1926

http://www.russia-talk.org/cd-history/cherep.htm

Русский царь пристально следил за развитием драмы; и в момент, когда ему стал известен план «Скрытой руки», он с помощью своих послов в Париже и Лондоне информировал французскую и английскую стороны, что их выступление против Севера будет рассматриваться как объявление войны России.

Невероятно, что никто раньше не утруждал себя размышлениями о том, какую услугу оказала Россия Америке в годы гражданской войны. Неужели Вашингтон Ирвинг не настаивал на пересмотре американской истории?

Одновременно царь откомандировал свой атлантический флот в порт Нью-Йорка, а тихоокеанскую эскадру в Сан-Франциско, отдав приказ атаковать любой флот, угрожающий северным штатам. Он предоставил свои корабли в распоряжение Линкольна!


Русские сами создали своего палача)  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Вересень 2013, 17:27:38
Сегодня я предлога вам прочесть книгу начала 13-го века Славянская хроника Chronica Slavorum. Автор Гельмольд из Босау.

Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана 4 к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу 5, через земли скифов 6 до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает» 7. «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны 8 и свеоны 9, которых мы зовем нортманнами 10, южный берег населяют племена славян» 11, из которых первыми от востока идут русы, затем полоны 12, имеющие соседями с севера прусов 13, с юга — богемцев 14, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами 15. А «если прибавить к Славянии 16, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку» 17, то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать.

Вопрос почему автор в 13-м веке не различает Угров и Славян и говорит, что это один народ? Так же заметим, что славянами являются при Карле Виликом почти все народы того времени. В плоть до Галлов  :lol:

«Даны называют Русь также Острогардом 18 по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны» 19. «Главный город ее Хуэ»

Хуэ Название города Киева в древние времена. Есть повод отметить, что в Хрониках Орбини и Путешествии в Московию, так же говорится о том. Что Атилла является Московитом уничтожившим Румскую империи. (без шуток). К этому факту который не однократно подчеркивали историки мы еще вернемся. Почему в Атилла живший в 5-м веке, ведет войну с Римским императором 1-го века, и живет в стране 15-го века? Эпический вопрос истории.

Люди эти голубоглазы, кожа у них красная, волосы длинные. Кроме того, недоступные из-за болот, они никакого господина над собой терпеть не желают»


Индейцы не дать не взять.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Вересень 2013, 19:21:04
Торная дорога

  устар. такой, по которому часто или много ходят; проторённый, протоптанный, наезженный, хоженый (о пути, дороге) ◆ Боимся мы с дороги сбиться и тропкой торною идём. Н. А. Некрасов
    перен., устар. обычный, шаблонный ◆ Пойти по торной дорожке. ◆ Однако, увидевши себя на торной дороге, он нашёл, что было бы и глупо и не расчёт не воспользоваться таким положением. М. Е. Салтыков-Щедрин ◆ Торной дорогой ходить ему — скука. Н. А. Некрасов ◆ Торный путь.

Происходит от гл. торить, из праслав. формы *tоrъ, от которой в числе прочего произошли: церк.-слав. исторъ «damnum», проторъ «издержки», русск. тор, то́рный «гладкий, ровный (о дороге)» (Даль), тори́ть «протаптывать тропу, прокладывать путь», укр. тор (род. п. -у) «колея», укр, тори́ти, торува́ти «проторить, прокладывать», болг. тор «удобрение, навоз», сербохорв. то̑р (род. п. то̏ра) «плетень, загон», чакавск. то̏р (род. п. то́ра) «след, ограда», словенск. tòr (род. п. tȯ́rа «трение», мор. tоr «дорога» (utřená сеstа), польск. tór (род. п. toru) «проторенная дорога» (droga utarta), н.-луж. местн. н. Тоrу. Связано чередованием гласных с *terti (см. тереть). Ср. латышск. nuotars «луг, поросший кустарником», возм., греч. τορός «пронзительный, резкий, стремительный», др.-инд. tārás «пронзительный», tā́ras — то же. Сюда же Тор — приток Донца, Торе́ц — приток Тиссы.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2013, 16:03:33
Указание некоторых славянских названий, с их переладом на греческий, латинский, германский и скандинавский типы, как руководство для приведения и других исковерканных славянских имен к прототипу своему

Ярослав — Iarysleif.
Святослав — Sfendoslaf.
Игорь — Ingor.
Всеволод — Wesewolok.
Святополк — Swantopluk, Zwentibold, Zwantipluk.
Володар — Baldur.
Ратибор— Radbiart.
Святобор — Suantibor, Suitibor.
Ляшко — Lessek.
Рогволод — Ragnwald.
Годунов — Gudenow.
Ермак Тимофеев — Iermak Timofega.
Сагачь — Sagiz.
Самара — Samora.
Мета — Mstva.
Донец — Domez.
Сызрань — Sauseran.
Муром — Murow.
Рыбинск — Kibinska.
Устюжна — Ustezna.
Кизляр — Kitzlar.
 Козлов — Kolzlof.
 Ряжск — Rask.
 Елец — Ieles.   
 Москва — Moscau.
Малоруссия — Malorossinskaya.
Моршанский — Mursianus (1).
Девичья гора (на Волге) Diwizagora.
Тмутаракань — Tautorokan.
Смоляне — Smolinzer.
Секира — Sagaris.
Угличь — Aulisch.
Каспийские горы — Aspisii montes.
Святовид — Swenthowit, Swantewid.
Устье над Лабою — Aussig nad Laben,
Austi nad Laben.
Очаков — Axiake.
Очаковцы — Axiaka.
Бобруйск — Bobrisk.
Хорваты — Chrobati.
Бель-бог — Biabog.
Воеводы — Boebodi.
Деньги — Denger's.
Гости (купцы) — Gosi.
Городище — Gredischti, Gradissin, Gradisten.
Ахтырка — Agathyrska.
Следовательно, Ахтырцы — Agathyrsi (а зная, кто такие Ахырцы, мы знаем, кто и Alanorsi; т.е. если Ахтырцы Руссы, то и Alanorsi те же Руссы).
Весьегонск — Wisigot.

Из книги Егора Классена "Древнейшая история славян".

Его́р Ива́нович Кла́ссен (1795—16 (28) июля 1862) — преподаватель, автор научно-образовательных книг и учебных пособий (об архитектуре, механике, садоводстве, рисовании и др.), литератор. Немец по происхождению, российский подданный с 1836 г. Известен как автор любительских гипотез о славянской истории и письменности, приписывал славянам связь с рядом древних культур и систем письма (в частности, этрусков).

Является автором очерка «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до Рождества Христова)» (1-3, М., 1854—1861) и автором единственного перевода на русский язык труда польского филолога-любителя Тадеуша Воланского «Описание памятников, объясняющих славяно-русскую историю», который был выпущен с примечаниями Классена в качестве приложения к «Новым материалам…». В них он излагает теорию существования дохристианской славянской письменности — т. н. «Славянских рун»). При этом к «славянским рунам» Классен относил ряд древних письменностей, в частности, этрусский алфавит.

В 1990-е-2000 годы на волне нового оживления интереса к подобным любительским гипотезам книги Классена вновь переиздавались в России.
Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Русов до рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова.

В своей книге «Новые материалы…» Классен писал:

    Между тем история древнейшей славянской Руси так богата фактами, что везде находятся ее следы, вплетшиеся в быт всех народов Европейских, при строгом разборе которых Русь сама собою выдвинется вперед и покажет все разветвление этого величайшего в мире племени…

Также он отрицательно отзывался о российско-германских историках-норманистах, таких как Готлиб Байер, Август Шлецер, Герхард Миллер и др. В частности, в тех же «Новых материалах…» он назвал их «недобросовестными».

Историк и археолог А. А. Формозов относит «псевдонаучные сочинения» Классена к написанным с позиций «обоснования предвзятых идей (в данном случае — о величии и древности своего народа)»:

    Некий Егор Классен (садовник по специальности) провозгласил тогда, что «славяно-россы как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили по себе во всех частях Старого света множество памятников». Это и этрусские надписи, и развалины Трои. Даже «Илиаду» написал не какой-то там Гомер, а наш русский певец Боян.

    — А. А. Формозов. Человек и наука
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2013, 16:30:47
О том, что Этрусски это Русские, сказал не Классен и уже темболее не Чудинов. Первым эту теорию выдвинул итальянский ученый Чампи, в 1824 - году. За что был осмеян, а труд http://books.google.ru/books?id=q9g-AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Чампи признан бредовым, и не соответствующим действительности. За идею о величии России имел колоссальные проблемы с католической церковью цитата:

Как автор, Чиямпи отличается смелым и беспристрастным взглядом на описываемые им происшествия, глубокою и многостороннею ученостью и резким обличением властолюбия римского престола, стремившегося подчинить Россию своему владычеству. Подобное сознание в устах италиянца-католика, облеченного притом священническим саном, очень замечательно. Поэтому неудивительно, что оно навлекло на Чиямпи негодование современного ему духовенства. К России он питал всегда самое искреннее сочувствие, что очень хорошо было известно всем Русским, проживавшим во Флоренции.

Граф М. Бутурлин

Бутурлин Михаил Дмитриевич

Историк. В 1817 г. он переселился, вместе с отцом, во Флоренцию, а в 1824 г. вернулся в Россию и затем поступил в Одессе на службу под начальство своего родственника, графа М. С. Воронцова, но в 1825 г. снова уехал во Флоренцию. Во второй раз Бутурлин прибыл в Россию в 1827 г., в конце марта этого года вступил в военную службу юнкером Павлоградского гусарского полка, участвовал в 1828 г. в войне с Турцией, и, за отличие в Кулевчинском сражении, произведен в корнеты.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2013, 16:50:30
(http://cs310126.vk.me/v310126785/29c8/Xk8wOCz26Uc.jpg)

Тюркский скиф, житель Донецкой области. Явные признаки Татарина на лице. 1964 год. Датировка делалась по рисунку шапочки . Жалко, что не по размеру ножичка...  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 01:18:11
    Разве в Италии, Индии и Персии — даже в Египте — нет славянских памятников?… Разве древние книги Зороастры, разве развалины Вавилона, памятники Дария, остатки Парса-града (Персеполис) покрытые клинописью, не содержат надписей, понятных славянам? Англичане, французы и немцы смотрят на это, «jak kozioł na wodę». Мы, Славяне, сможем довести эти исследования до конца, только в том случае, если дети и внуки наши захотят пойти по нашим следам!.


Таде́уш (Фа́ддей) Вола́нский (польск. Tadeusz Wolański; 17 октября 1785, Шавли — 16 февраля 1865, Рыньск) — польский археолог и коллекционер, славянофил, филолог-любитель, автор гипотезы о славянском происхождении этрусков и многих других древних цивилизаций.

Воланский
Воланд

Ич интересно :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 02:09:44
По́ловцы, половчане[1] (в арабо-персидских источниках — кипчаки, в европейских и византийских источниках — куманы) — тюркоязычный кочевой народ[2]. В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем половцы пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом став хозяевами Великой Степи от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кыпчак или, в русских источниках, Половецкая степь.

А вот книга грит 1846 год., что Печенеги славяне и Половцы тоже.  :lol:

(http://cs313226.vk.me/v313226785/28bd/-XAx-iEthu8.jpg)

Прям ну кому верить не понятно...

Орбини крупнейшая коллекция Славянских книг - Исчезла
Воланский - Крупнейшая коллекция Славянских книг - Исчезла

Мистическое явление - исчезновении разом крупных библиотек, на славянском языке.  :lol:
Продолжительность парадоксального природного явления с 1-го по 19-й век.   :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 02:26:48
Библия (Иез. 27:13) упоминает Мешеха (и его род) вместе с Фувалом и Иованом, из чего некоторые исследователи делают вывод, что первоначальное место расселения его потомков находилось в районе Анатолии (современная Турция).


(http://cs313226.vk.me/v313226785/28c4/ftC9KFQCI3A.jpg)

А вот хрен они угадали, та же книга утверждает, что Мешах - Московкий князь.  :lol: За недорого скажу название книги, любителям Новой хронологии. (надо будет предложить)  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 02:51:04
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского

Почитайте не пожалеете

Феодосий Сафонович (также Софонович) — игумен киевского Михайловского Златоверхого монастыря, историк и известный киевский духовный писатель XVII века.


Батьки, а в чем вы спросите, а я вам отвечу...

Вас интересует главы их книг:

"Отколь Москва взяла свое название"

"Москва, а также все славяне произошли прямо от праотца Мосоха (Мосох, или по-русски Мешех – что означает в переводе "высокий" – был внуком Ноя и сыном Афета). Князь Мосох (или Мос) пришел на эти земли и назвал первую реку своим именем и именем своей жены (Ква) - Москва. Основал город, назвав его по имени реки - Москвой. Вторую р еку назвал именами своих детей: сына (Я) и дочери (Вузы) - Явузой (Яузой) . Сделал он это «по потопе лета 131, шедши от Вавилона с племенем своим, народи Московитов от своего имене и осади"

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 03:05:45
Польша повоевана татарами. Послал также к польскому князю Болеславу Стыдливому и к другим польским княжатам, прося их как соседей и как христианских владык о помощи людьми против поганой Литвы. Но поляки им на это ответили, что [они сами] в это время жестоко повоеваны татарами, которых было шестьдесят с лишним тысяч [во главе] с Кайданом, гетманом царя Батыя, которые в то время, пройдя через русские края, Польшу, Куявию, силезские княжества, Моравию и венгерскую землю, свирепо все опустошили.

Даешь историческое название Киеву Родине Черной Руси.  Х*Й, и пришедшие татары быстро показали чурбекам литовским и московским во, что его завернут, если геноцидить Черную Русь и хохлов пальцем делать... А потом мы его сожгли наш город сами построили сами сожгли. :lol:
Прет от Батыя называется  :good: В простонародности титул так и остался пример: БАТЫЙ МАХНО!

В 1236—1243 Бату возглавил общемонгольский Западный поход, в результате которого были завоёваны западная часть половецкой степи, Волжская Булгария, Русь, на Русь он ходил 2 раза: 1237—1238, 1239—1241 года. Во время первого похода он завоевал Рязань, Москву, Владимир, Торжок и Козельск. Победил и покорил все страны до Адриатики и Балтики: Польша, Чехия, Венгрия, Хорватия, Далмация, Босния, Сербия, Болгария и пр. Монгольская армия достигла Центральной Европы. Фридрих II, император Священной Римской империи, пытался организовать сопротивление[3], однако, когда Батый потребовал покорности, ответил, что мог бы стать сокольничим хана

Сказал Императору, шо может коровок попасти у нас земли много.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Batu.gif/200px-Batu.gif)

Батько-Хан китайский рисунок  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 03:51:01
История Чингисхана.

§ 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая, очень знатного рода и еще даже ни за кого не просватанная.

Именно Чисто Монгольское имя Алан

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.


В Тьмуторокане девочка родилась. На Таманском полуострове.

   § 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна.
Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился.


Летопись изобилует монгольскими именами. Добун, Алан, Баян, все монголы, видно с первых строк...

   § 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя; готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких рёбер.

Уйгура повстречала, уйгуры монголы они не славяне. Странно где его найти на-то бедного не далеко от таманского полуострова, вон пару по Донбассу бегало, так шайка тысяч 100-200 не больше.

  § 21. «Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло [2 - Солнце закатилось, а луна еще не взошла.]), входит, бывало, ко мне светлорусый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час, когда солнце с луной сходится [3 - Луна закатилась, а солнце еще не взошло.], процарапываясь, уходит, словно жёлтый пёс. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, то и выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют всё это простые люди!»

Светло-русые монголы основной этнос Монголии, как встретишь Русого голубоглазого, так и знай это Монгол!

   § 23. По смерти матери пятеро братьев стали делить между собою имущество. При этом вышло так, что четыре брата – Бельгунотай, Бугунотай, Бугу-Хадаги и Бухату-Салчжи – забрали себе всё, а Бодончару совсем не дали его доли, считая его глупым и неотесанным и не признавая даже за родственника.


Не знаю не одной сказки в Русском фольклоре с подобным сюжетом

   § 24. «Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?» – сказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. «Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!» – сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.
 
:lol:

§ 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены [7 - Б. Я. Владимирцов, op. cit., стр 48, прим. 8: aburinn eme.], носил имя Барин-Ширату-Хабичи. Бодончар же еще имел наложницу, которая вошла в его дом вместе с приданым матери этого самого Хабичи-Баатура. И она произвела на свет одного сына. Имя ему было Чжоуредай. Сначала Чжоуредай пользовался правом участия в родовом жертвоприношении чжугели.

Барин=Воин на старославянском. Это ваще монгольская история?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 04:14:09
     «Батюшка мой, Чиледу!
     Кудрей твоих встречный ветер никогда не развевал
     В пустынной земле никогда ты не голодал.
     Каково-то теперь?»


Кудрей, ну да это логично кудрявый монгол, такой монгол. :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 04:31:03
Согласно монгольской генеалогической легенде, приводимой Рашид ад-Дином в Джами ат-таварих [3], унгираты принадлежали к монголам-дарлекин (монголам «вообще»), то есть потомкам неких Нукуза и Кияна, ушедших в местность Эргунэ-кун. Со временем, дарлекины, размножившись, решили выйти из теснины Эргунэ-кун «на простор степи». Для этого развели многочисленные очаги и расплавили горный склон, в котором находилось месторождение железной руды. Средневековые монголы были убеждены, что болезнь ног, которой страдали многие представители рода и их потомки (например, Угэдэй, Бату и Берке, сыновья унгираток), связана с тем обстоятельством, что унгираты «прежде других, без совета и обсуждения, вышли [из ущелья], потоптав ногами очаги других племен», и «грех этого преступления пал им на ноги». В традиционном мировоззрении монгольских народов очаг являлся ядром освоенного, домашнего пространства, и наступать на него считалось непростительным поступком

Некий Кий совсем не предок Бату и не основатель Киева, очень не похож на Кияна. И главное зачем Бату и Берке, Руссы. А еще интересно, что и с Египтом отношений им нет понта вести, заключить союз с Мамлюками, ведь Бейбарс не Хохол. :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Вересень 2013, 04:48:41
(При дворе монгольского хагана) женился князь Глеб Василькович Белозерский из дома ростовских князей (его жена крестилась под именем Феодоры).

Его жена была Унгираткой, из рода Тимуджина, за холопа отдали красавицу из божественного рода.

Фёдор Ростиславич Ярославский

Имел жену из рода Унгиратов. Тоже холопу п**ть дали, че халява...

Константин Борисович Ростовский
Михаил Андреевич Нижегородский
Юрий Данилович Московский
Вахтанг II


Иване-Атабак (год. рожд. неизв. — 1287 г.) — армянский князь нижнего Хачена с 1261 года[1]. Сын Гасан-Джалала. Унаследовал правление отца, что было утверждено «по приказу Хулагу и Аргуна»[2]. Вместе с отцом и матерью Мамкан в 1255—1260 гг. отправился в монгольскую столицу Каракорум[3]. Продолжил строительство Гандзасара[1]. Власть унаследовал сын Джалал. Согласно Степаносу Епископу Иванэ-Атабак умер зимой 1287 года[4]. Сведения исторических источников о периоде правления Иване-Атабека скудны.

Иване - епа мать армянин с именем Иване, и у Ноя потомки с именами Иване, кругом Иване, женатые на Унгуриках, это можно бесконечно продолжать...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/Jalal_I.jpg)

А это Армянин из рода Атабекян, Гасан-Джалал Дола, видите как ярко подчеркнуты Армянские черты лица, рода Араншахиков скульптором. Главное, что и у армянского Царя и у Скифа выше страницей одна рожа! Совсем не славянская.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Вересень 2013, 17:08:43
Тверь и Тиберь, Тиверь.Tiberias. Одно и тоже слово. Тиберий, в обще в оригинале переводится, как Тверской. Что за государство такое Галилея, вопрос вопросов.

Бортеневская битва — сражение, произошедшее 22 декабря 1317 года у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и татарского темника Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества. В этом сражении тверские воины взяли в плен жену московского князя Юрия, сестру ордынского Узбек-хана — Кончаку (в крещении Агафью) и брата князя Бориса.

Сабины (лат. Sabini), древнеиталийские племена (см. Италики) умбро-оскско-сабелльской ветви. Расселялись на территории между рр. Тибр, Атернус и Анио. Римские авторы считали С., как и самнитов, потомками бога солнца (Sabus) и, исходя из суровых обычаев С., приписывали им то лакедемонское (спартанское), то персидское происхождение. Главными занятиями С. были земледелие и скотоводство. Современные исследователи считают, что С., обитавшие на холмах Рима Квиринал, Виминал и Эсквилин, сыграли важную роль в образовании римской народности. В преданиях о так называемом царском периоде в Риме (по традиции 754/753—510/509 до н. э.) С. принадлежит значительное место. В 5—4 вв. до н. э. часть С., не вошедшая в состав Римского государства, вела борьбу против Рима и была покорена в 290 до н. э. В 268 до н. э. С. получили права римского гражданства. С. рано утратили свой язык и романизировались.


На Тверце расположены города Вышний Волочёк и Торжок; крупные посёлки Выдропужск, Тверецкий, сёла Медное, Пречистый Бор, Митино, многочисленные деревни.


Где наша история? Где народ Торки!!! И царство Шеба? :slezi:

В последующие века Торжок неоднократно разрушался в ходе междоусобных войн, особенно сильно он пострадал в 1372 году от набега под предводительством тверского князя Михаила. С 1478 года Торжок, как и вся Новгородская земля, вошёл в состав Великого княжества Московского.

Опять Москали и Хохлы. Не доверяй мокалю и хохлу, народная мудрость, которую не понял Батько Махно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Вересень 2013, 17:12:54
Цитувати
Тверь и Тиберь, Тиверь.Tiberias. Одно и тоже слово. Тиберий
завтра поеду в тверь,ну в смысле в эту как его,Tiberias(она же тверия
Тве́рия (ивр. טְבֶרְיָה‎, греч. Τιβεριάς, лат. Tiberias, также Тивериа́да) — город на западном берегу Тивериадского озера в Галилее, на северо-востоке Израиля.

По словам Иосифа Флавия, Тивериада построена в 17 году н. э. Иродом Антипой в честь императора Тиберия, в самой лучшей и красивейшей части Галилеи.
)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Вересень 2013, 17:43:43
&feat

Gelê rûs, çarabêçarene
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Вересень 2013, 18:07:15
Феликс Лушан

(Феликс Luschan) - антрополог и этнолог; род. в 1854 г. Получил медицинское образование в венском университете; затем посвятил себя антропологическим работам, состоя хранителем музея антропологического общества в Вене. Руководил раскопками в Зендширли. С 1900 г. состоит проф. антропологии и этнологии в берлинском унив. и директором берлинского этнографического музея. Отдельно издал: "Reisen in L ycien, Milyas und Kibyratis" (Вена, 1888, вместе с Петерсеном); "Beitr äge zur Vö lkerkunde der deutschen Schutzgebiete" (Б., 1897); "Alterth ümer von Benin" (1904); "Ausgrabungen zu Sendschirli" (1893).

“Первоначально курды были все блондины, голубоглазые и длинноголовые, и только под влиянием новых географических условий и, смешиваясь с турками, армянами и персами, мало-помалу все больше и больше становились брюнетами и короткоголовыми. Итак, курды – это потомки переселенцев из Северной Европы, и они в течение 3300 лет сохранили в чистоте свой язык и в некоторой части области своего распространения – также свои самотические особенности. Где же находится действительная родина белокурых, голубоглазых и длинноголовых курдов?

Саладин

Аль-Ма́лик ан-На́сир Сала́х ад-Дунийа ва-д-Дин Абу́ль-Муза́ффар Ю́суф ибн Айю́б (араб. الملك الناصر أبو المظفر يوسف بن أيوب‎‎), в русской и западной традиции Салади́н (араб. صلاح الدين‎‎; 1138, Тикрит — 4 марта 1193, Дамаск) — султан Египта и Сирии, талантливый полководец, мусульманский лидер XII века. Основатель династии Айюбидов, которая в период своего расцвета правила Египтом, Сирией, Ираком, Хиджазом и Йеменом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Вересень 2013, 18:25:14
Фирас

(Быт.10:2 , 1Пар.1:5 ) - из сынов Иафета, сына Ноева. Некоторые почитают его родоначальником Фракиян, древнего и великого народа, который сначала жил при Эгейском море, и оттуда распространился по греч. землям и островам и по Малой Азии; от него происходят Геты и Даки, жившие по сторонам Истера и Днестра, который прежде назывался Фирас. Другие разумеют Тирсенов, так называемый морской разбойнический народ между Малой Азией и Грецией и причисляемый у Геродота к Пелазгам и часто соединяемый с Италийскими Тирренами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Warlock від 10 Жовтень 2013, 11:31:21
Жесть, как из кучи интересных (хотя и не весьма обоснованных) гипотез можно сварганить такое неудобоваримое месиво? Вот если б оно все начиналось с: А знаете ли вы, что по мнению Сеньки Разина, о чем писал Максим Ганапольский в своем твитере, имя Махмуд придумал Вася Пупкин, желая обидеть Михаила Галустяна!
То, что история окончательно испохаблена и предела этому не видно ... вот единственный и неоспоримый факт. Все остальное можно смело читать как байки, может было, может не было,  может было, но не совсем так. Хотя гипотезы весьма интересные. Паша откуда у тебя столько времени? :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Жовтень 2013, 22:37:38
Да ни так много его и надо, пару раз в доту не сыграть...

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml?id=10718

Зачем те мнение если есть возможность посмотреть оригиналы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 19:16:01
(http://www.peshera.org/khrono/Fotos-08/foto-077.jpg)
Император Маголов и Тартаров

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Early_matchlocks.jpg/291px-Early_matchlocks.jpg)

С бородой и в шапки из перьев наверное Русский ирокез Армия Маголов

(http://chronologia.org/dcforum/User_files/51476408109921d6.jpg)

Император Тартарии типичный монгол из Запорожья

Хочется напомнить, что умирает император от типичной монгольской болезни, спивается от скуки...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 20:30:25
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Cristofano_dell%27altissimo%2C_saladino%2C_ante_1568_crop.JPG/454px-Cristofano_dell%27altissimo%2C_saladino%2C_ante_1568_crop.JPG)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 20:50:32
В походе же против Римской Империи принимали участие многие народы, — и более других Москвитяне. Присоединившиеся к ним Ливонцы и Приволжские Татары еще более увеличили их силы; названы же все они вообще Готами потому, что Готовы, населявшие остров Исландию или Скандинавию 24, были главными виновниками сего похода.

Павел Иовий
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 20:54:59
Общим для языка пеласгов и иллирийского является также суффикс -on-: город Додона находится на реке Додон; в Далмации есть город Салона, расположенный по берегам реки Салон.

Иллирийский язык, область распространения которого ограничивалсь Балканами, был постепенно вытеснен латинским языком, протоалбанским и, позднее, славянскими диалектами.


Московитяне говорят языком Иллирийким и подобно Славянам, Далматам, Богемцам, Полякам и Литовцам употребляют [47] также Иллирийские письмена. Ни один язык, как уверяют, не имеет такого обширного и повсеместного употребления, как Иллирийский. Им говорят при дворе Оттоманском и еще недавно был он в большой чести в Египте, между Мамелюками, при дворе Мемфисского Султана. На сей язык переведены многие книги, преимущественно трудами Св. Иеронима и Кирилла. Книги сии находятся почти у каждого Московского боярина и кроме их они имеют еще у себя отечественные летописи и Историю Александра Македонского, Римских Кесарей и Антония и Клеопатры, писанные также на отечественном их языке. Философиею, Астрономиею и другими науками, равно как и рациональною Медициною, Московитяне никогда не занимаются; должность врача исправляет у них всякий, кто только имел случай испытать действие каких нибудь неизвстных трав.

Египет наш детки  :lol: И был всегда наш
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 21:13:57
Из той же книги

Togluc-Timur Can Roy des Getes

Тимур Царь Гетов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 21:35:56
(http://www.kmstudi.ru/images/pic1.jpg)

Казак Мамай. На дереве висит затертый герб. Это герб из первой страницы нашего топика. Нет никаких трезубцев. Есть вздыбленный конь.

Тараса Шевченко:

Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих

Так кто присобачил Шевченко Хохлов? Если мы Маголы, внуки Тамерлана? Дадя с усами на 50-гривнах пизда**л
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Жовтень 2013, 22:39:00
Археймар или Архаймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.

Вамба[1] — король вестготов, правил в 672 — 680 годах.

Предлогаю вам почитать имена восставших галлов против испанцев.
На лицо видно что все персонажи Испанцы и Французы.

Хильдерик, граф Нима
Епископ Магалоны Гумильд
Аббат Ранимир

С такими именами только галлами быть  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Жовтень 2013, 23:53:55
египет ни когда не был вашим.просто остатки тех кто вроде бы жил там  эмигрировали и часть осталась по пути неизвестно куда неизвестно где.а сейчас это место называется украина и белорусия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Жовтень 2013, 00:27:11
Цитувати
вроде бы

Вроде бы грят в Коломне гномы жили    :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Жовтень 2013, 11:00:51
Женя ты не понимаешь, а пытаешься спорить...

Мнение:

"Верховный Хан Дарии - Gross Geray". Дар на твёрдом диалекте произносится Тар. КъанТар - Весы. Весы это Геральдика Гераев или Ханов Тар. А ныне наследники Ханов Тар имеют эмблему "Къантар - Весы" на Флаге КрымТатар.

t=533

Шикарное кино
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Жовтень 2013, 14:44:49
а ты всё понимаешь? :? :?
книги прочел за пол-часа которые годами изучають :lol: :good:

свалил всё в кучу и пытаешься всех лечить :good:
напиши книгу и издай,новый прорыв в изучении истории и археологии.
в той же вики написано что хетты были уничтожены полностью.

а то что ты рассказываешь только доказывает миграцию наций.
по твоему их выдавили с востока и они ушли на север и часть осела у дона и донца.а часть ушла севернее и в европу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Жовтень 2013, 19:49:30
А ты начало истории хетов прочти, с момента когда они пришли например к народу хати.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Жовтень 2013, 12:11:48
А ты начало истории хетов прочти, с момента когда они пришли например к народу хати.
ну и?
когда это было?до того как их истребили или после истребления?
просто ты сваливаешь в кучу то что ученные уже разложили по полочкам и пытаешься этим манипулировать.
если всё это правда как ты говоришь,то опубликуй всё,утри нос маститым.разъясни им их ошибки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Жовтень 2013, 22:40:50
Сегодя мы на суд будет представлен скромный парень, зовут нашего героя Николай Коперник.  :lol:

Николай Коперник. Родился в городе Торн. Его труды вы можете и сами найти это не трудно.
В 11 веке город был завоеван Тевтонским орденом, все названы немцами и об какой нить идентификации, как Торков и речи быть не могло. Наверное город основали в честь Тора. Любимый прикол историков все в честь ТОРА. И простенько и со вкусом. Тор в обще основное божество у славян походу был.
Национальность Коперника под вопросом. Официально он немец. Ведь у немок основное имя Барбара. Или Варвара, или Варава. Этнические немецкие имена. Кто был папа ваще не известно. Дети носили чисто немецкие имена, Николай, Андрей, Катерина и Варвара. :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Жовтень 2013, 02:51:03
Цитувати
просто ты сваливаешь в кучу то что ученные уже разложили по полочкам и пытаешься этим манипулировать.

Просто для тя личная теория... Нобелевскую премию по почте могут мне твои ученые выслать смской. Так сто грам бахнул на легке...

Варяги. Вар=Воин Яг=Ярый В украинском языке слово Яглый или Оголделый, как 1000 лет было так еще 3000 будет...
Ягайло=Надо переводить, это имя скорей всего от травы которой оленей кормят... Я бы и не поспорил с этим "оленей" у нас много... :lol:


Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 31 Жовтень 2013, 08:21:14
много оленей,ой много.особенно когда сотку тянут и начинают"науку"делать. :lol: :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Жовтень 2013, 11:55:07
Если ты считаешь это бредом прочти норманнскую теорию. Слово девушка происходит от слова шлюха. Очень хорошая теория. А по скольку это же теории придерживались Маркс Энгильс Ленин. То сам понимаешь она была истинной.

Слово варяги переводится как гребцы. Моя теория как берсерки. Но моя теория тупая, гребцы вот где логика.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 31 Жовтень 2013, 13:15:15
Если ты считаешь это бредом прочти норманнскую теорию. Слово девушка происходит от слова шлюха. Очень хорошая теория.
а есть ещё -шикса(идиш)не девушка.или зонА(иврит),или шармутта(арабское).какое из них правильное?и как смотрел энгельс и ленин на эти термины.?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 31 Жовтень 2013, 13:19:21
чесслово,ни когда в этом не заморачивался.но в теме про религию подкинул тебе ссылку,и да же с картой передвижения. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Листопад 2013, 21:58:31
Есть пару книг как развивалась идя норманизма и антинорманизма, они вполне полноценные, если ты не пишешь историю своего народа, то за тебя ее напишут другие. Если у тебя нет истории, то придумай ее сам.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 01 Листопад 2013, 22:05:24
носов и фоменко уже всё написали :lol:
исус был казаком,только у одного запорожским,а у другого донским.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Листопад 2013, 22:08:19
(http://swordmaster.org/uploads/2009/chingul2/chingul-voin.jpg)

Боняк - Донецкий Хан Половецкой Орды!

Из серии как уничтожали нашу историю или знаете ли вы?

Знаете ли вы что Боняк Донецкий Хан?
Знаете ли вы что Боняк прожил окола 100 лет?
Знаете ли вы что он спас Византию?
Знаете ли вы что сам он скорей всего византийский император?
Знаете ли вы что на картинке вверху изображен половец хан Боняк (реконструкция)?

Боняк — половецкий хан. В «Повести временных лет» сообщается о нападениях Боняка на Киев в 1096 году — во время его первого набега был сожжён загородный великокняжеский дворец в селе Берестово, во время второго — пригородные монастыри. О стычках с Боняком упоминается и в «Поучении» Владимира Мономаха.


(http://g.io.ua/img_aa/large/0762/57/07625786.jpg)

Надпись на славянском на могиле Она во Плаче!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Листопад 2013, 22:18:50
Фоменко родился возле Донецка, так что пацан пургу гнать не будет 100%  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Листопад 2013, 22:42:47
Кун-тугды или Кунтувдей (Кунтувдый, Кунтугдый) — князь торков.

В 1183 участвовал в походе князя Игоря Святославича на половцев. В 1190 его схватил князь Святослав Всеволодович, но отпустил его по просьбе князя Рюрика Ростиславича, «зане бе мужь дерз и надобен в Руси». Кун-тугды «не стерпя сорома своего», пришел на Русь с половцами, однако русские князья отбили нападение. Позже Рюрик дал ему городок на Роси, Дверен.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Листопад 2013, 23:46:10
Тарнога — река в Вологодской области России.
Назва: Re: Торки
Відправлено: CitiZen від 01 Листопад 2013, 23:58:51
(http://www.kmstudi.ru/images/pic1.jpg)

Казак Мамай. На дереве висит затертый герб. Это герб из первой страницы нашего топика. Нет никаких трезубцев. Есть вздыбленный конь.

Тараса Шевченко:

Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих

Так кто присобачил Шевченко Хохлов? Если мы Маголы, внуки Тамерлана? Дадя с усами на 50-гривнах пизда**л

дуже доставляє ваша властивість висмикувати фрази з контексту :good:
продовжуйте спостереження...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2013, 07:09:16
паш,если всё так как ты надёргал фактов,то,то почему нет их городов,их могил?те жалкие курганы не в счет.следов должно быть гораздо больше.или всё было уничтожено специально кем-то?как и стёрта историческая память из трудов римлян и эллинов про этот великий народ? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 17:07:42
98 курганов официально только в районе Краматорска.... Просто жалкие следы...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 17:30:35
Они имеют обще название скифы гуны варвары.

Алексей Комнин обратился за помощью ко всему христианскому миру. Однако помогли ему только откликнувшиеся на призыв половцы, пришедшие в Византию под предводительством Боняка и Тугоркана. Алексей принял половецких вождей с царской роскошью и осыпал подарками, пытаясь всеми силами закрепить союзнические отношения. Половцы, хорошо осведомлённые о коварстве византийских правителей, неохотно вступали в тесные контакты. Хан Боняк, в частности, долгое время отказывался от
приглашений Алексея посетить его в лагере византийского войска, боясь, видимо, предательства и плена. Алексей некоторое время не решался свести на поле битвы печенегов и половцев, так как вполне резонно опасался, что во время боя воины обоих народов, говорящие на одном языке, договорятся между собой и уничтожат византийцев.


Святослав побеждает в Книге временных лет. По хроники Византии он проигрывает в щи... Убийство его Курей полностью оправданно. Вопрос также возникает где пол тоны золота о которой Лета скромно молчат которые дали Святославу. После событий авторы Повести временных лет упорно включают дурака. Зато дебилы упорно видят только факт и слово Жид, которое действует на идиотов как красная тряпка. А то что Святослав даже из имеющихся данных кинул Союз племен Донецких донских степей, бездарно угробив армию и пытался даже столицу из Киева в Дорсол перенести, что бы ему глотку не перерезали. Второй патриот Галицкий князь просто за основу взял геноцид половецких степей. Чьи он патриоты?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 17:49:48
Также в войне с Персией Степана Разина стоит подчеркнуть, что не один патриот России и Украины не пострадал. И чем нам отплатили? Разин берет Дербент уничтожает флот Персии, просит царя дать войска, тот пишет мне "по**й на вас" и высылает армию, для взятия Дона. Запорожцы выделят трех атаманов которые переходят дон для помощи Разину от Русских. И после того как ему захотели посмотреть в глаза? Пацаны из России упали на дурака и написали, как все было правильно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 18:06:25
Поначалу все получилось, как и было задумано Менеды-ханом: казаки при виде приближающегося противника ударились в постыдное бегство. Персы
возликовали. Преследование сопровождалось громом барабанов и труб. Казаки, как оказалось, даже управлять стругами не умели – еле двигались,
беспомощно тыркаясь друг в друга. Персы соединили свои суда цепями, чтоб ни один казачий струг не скрылся, и стали окружать разинцев. Тут и начался
праздник: неожиданно казаки научились управлять, и причем необыкновенно четко и слаженно, своими стругами и развернулись в сторону персов. С
центрального – разинского струга раздался пушечный выстрел. Буса Менеды-хана, отмеченная им самим поднятым флагом, загорелась – ядро угодило в
пороховой запас, самому хану пришлось спешно перейти на другое судно. Но его загоревшаяся буса стала тонуть и потянула за собой все остальные
персидские суда, связанные цепями.

Маневрировать персы не могли и посему послужили прекрасной мишенью. После короткого и точного обстрела казаки начали непосредственное
истребление впавшего в жуткое замешательство персидского воинства. Все войско в краткий срок было уничтожено. Хан, потеряв в суматохе боя своего сына
Шебалду, ушел на трех сандалях. Казаки потеряли убитыми всего несколько десятков человек. Весть о страшном поражении войска Аббаса II пришла во все
окрестные восточные страны, в европейские державы.


А царь наш, надежда наша пишет письмо Абассу, где приносит извинения и говорит, что разберется.

Где тот бородатый историк, что ныл о жестокости Разина? Хоть бы читать книги научился, коль совести нет. Где те церковники, что 300 лет предавали русского национального героя Степана Разина и его атаманов анафеме, – вы воевод-то забыли, что ль? И доныне с теми воеводами один сытый стол делите, да анафему шлете, куда ни попадя… И это наши духовные пастыри… м…звоны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 18:24:06
Цитувати
дуже доставляє ваша властивість висмикувати фрази з контексту

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.

А то залізите на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» – «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»

«Нехай скаже

Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!

И? Где ж я вырвал?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2013, 18:33:09
98 курганов официально только в районе Краматорска.... Просто жалкие следы...  :o
и всё?курганы это погребения,кладбища так сказать знати.а где хоронили смердов?где остатки их поселений?где это всё?или так зачистили историю,что и территории стерилизовали?команды супер-уборщиков выкопали всё и уничтожили?


если верить другим сведениям,тут на форуме есть ссылки,то война со степаном разиным это была война московии по окончательному разгрому тартарии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 18:42:48
(http://pohodd.ru/gal/d/6759-1/52.jpg)

Зачем затирали коня?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 19:17:08
Цитувати
и всё?курганы это погребения,кладбища так сказать знати.а где хоронили смердов?где остатки их поселений?где это всё?или так зачистили историю,что и территории стерилизовали?команды супер-уборщиков выкопали всё и уничтожили?

Именно так, ты капитан Америка  :lol: Почитай приказ Петра приказ Михаила, ВСЕХ ПОД КОРЕНЬ ВЫРЕЗАТЬ,  города по донцу уничтожить! Мы с тобой, что разную историю читаем?
Роддом на кладбище построили, чет не помню, что кто-то это кладбище дотировал.  :lol: В Славянске городище есть ты шутишь мы строили не из камня, а из дерева. + Ты самое главное забыл "Кочевой народ" не строит крепостей. И много в Донецке раскопок проводили? Под Харьковом есть город Багелей утверждал это век назад, что же делал СССР засыпал его по тихому... Есть два мегалита по пол тоны на постаменте. Мне не понятна не много твоя попытка сказать, что тут ничего не было? Я так же могу сказать что два кирпича которые называют "Иерусалимом древним" еще не город, а одна книга не фундаментальный труд.

Багалей Дмитрий Иванович [26.10(7.11).1857, Киев, — 9.2.1932, Харьков], украинский историк, академик АН УССР (1919). Родился в семье ремесленника. Получил образование в Киевском и Харьковском университетах. С 1883 доцент Харьковского университета; с 1887, после защиты докторской диссертации в Московском университете, профессор, а в 1906—10 ректор Харьковского университета, член Государственного совета (1906; 1910—14), голова Харьковской городской думы (1914—17).


Цитувати
если верить другим сведениям,тут на форуме есть ссылки,то война со степаном разиным это была война московии по окончательному разгрому тартарии.

Ну и? Почему бы и не верить? Че там вранье написали? Фальсификация? Карты подделаны, документы сфальсифицированы?

Шарукань (от имени половецкого хана Шарукана, Шару(к)-хана) — город XI — начала XIII веков на территории Половецкой земли. Также в русских летописях назывался Осенев.

А то что в этой жэ летописи еще 2 упомянуты при походе Мономаха, мне просто лень искать. Растворились, мистика епта  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2013, 19:51:30
Цитувати
Почитай приказ Петра приказ Михаила, ВСЕХ ПОД КОРЕНЬ ВЫРЕЗАТЬ,  города по донцу уничтожить! Мы с тобой, что разную историю читаем?
 
и что?только вчера закончилось их правление?нет.другое дело что это не рассматривалось в таком плане как ты пишешь.

ну кочевой народ,да,вполне возможно.но где-то этот народ всё же останавливался?или день тут,два дня там?а женщины,дети,старики?ил когда мужики уходили помогать перса и прочим семьи брали с собой?вопросов гораздо больше чем тебе хочется.
особенно один,язык.там была ссылка,что восток якобы говорил на языке скифов(славянском).а откуда взялся персидский
Цитувати
Персидский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи языков и восходит к диалектам древних ариев (индоиранцев), часть которых в кон. II — нач. I тыс. до н. э. продвинулась из Средней Азии на запад Иранского плато, где в исторической области Парса (Фарс) они стали известны под именем персов[12].

а скифский язык откололся от своей мамки Скифо-сарматский язык — мёртвый язык восточно-иранской подгруппы иранских языков, распространенный в VIII в. до н. э. — X в. н. э. на территории современных Украины, Казахстана и юга России. Современным потомком скифо-сарматского языка исследователями считается осетинский язык[1][2][3].

Скифский язык откололся от единой иранской языковой общности на рубеже 1 тыс. до н. э.

Скифы мигрировали в Восточную Европу с Востока, с Южного Урала и территории Казахстана, вытеснив из Северного Причерноморья киммерийцев и заняв территории современных Южной России, Украины, частично Молдавии и Добруджи.

Позднее, в Европе скифы повсеместно были вытеснены, истреблены либо ассимилированы сарматами и готами, в Азии — тохарами, эфталитами и тюрками. Сарматы, в свою очередь, также были повсеместно вытеснены либо ассимилированы тюрками и славянами.

Тем не менее, на Кавказе сарматский язык сохранился в форме осетинского языка. Также, заметное число иранизмов существует в восточнославянских языках, что говорит о древнейших контактах между сарматами и славянами.

Традиционно скифо-сарматский язык считается бесписьменным, но в 1965 году во время раскопок Иссыкского кургана, в захоронении знатного сака была найдена чаша с письменными знаками. Позднее данная находка была сопоставлена с другими надписями найдеными в Памирском регионе. Но до настоящего момента эта письменность не расшифрована.

Попытку расшифровки ряда кратких скифо-сарматских надписей Восточной Европы на основе арамейского письма предпринял Г. Ф. Турчанинов[8]. Эти результаты не признаны большинством учёных.

(http://s020.radikal.ru/i721/1311/11/69051059825a.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2013, 19:57:41
кочевой народ-это главное.они пришлые,пришлые с кавказа и берегов каспийского моря,а туда пришли с юга.
территория нынешней украины это не их родина.пришли,прошли и ушли.часть в европу,часть на север,часть вернулась в район кавказа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 20:05:44
Цитувати
и что?только вчера закончилось их правление?нет.другое дело что это не рассматривалось в таком плане как ты пишешь.

А я рассматриваю. Я даже знаю, что турки кторые на рынке торгуют это Грузины. Месхетия часть Грузии ее в Турции нету, другое дело что она там была. И вот терь есть турки-месхетины, сколько из Краматорск и самих турок знают, что они грузины  :lol:?)

Цитувати
кочевой народ-это главное.они пришлые,пришлые с кавказа и берегов каспийского моря,а туда пришли с юга.
территория нынешней украины это не их родина.пришли,прошли и ушли.часть в европу,часть на север,часть вернулась в район кавказа

Это не единственная теория. А главное это ТЕОРИЯ. А религия, религия играла большую роль. Покажи мне славян мусульман? или иудеев, ариан? Нет их ток православные в кого не плюнь да язычники. Как-то не вяжется.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 20:13:39
Цитувати
И́горь Святосла́вич (2 апреля 1151 года—29 декабря 1202 года) — князь новгород-северский (1180—1198), князь черниговский (1198—1202). Из рода Ольговичей, сын Святослава Ольговича. Главный герой «Слова о полку Игореве».

Князь Игорь — наполовину половец: его мать половчанка знатного рода, дочь хана Аепы, родная (по отцу) сестра жены основателя Москвы Юрия Долгорукого[6] Его сын Владимир в 16 лет также (в плену) женился на половчанке Свободе, дочери хана Кончака, который и взял его с отцом в плен. Таким образом, внуки Игоря более половцы, чем русские.

Засада нас предали Ноу Хохол детектед!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2013, 20:36:34
Так вот и при нас теперь половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту - хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись.

А где сказано что они не славяне?

И ходила на Галич вся Русская земля. Половцы тоже туда вписаны. Как часть Руской земли ходившей на Галич.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2013, 22:41:32
платон еленин-православный,аллегрова-православная,долина-православная..выкресты стало быть.
сколько в мире европейцев приняли ислам,чужую для европы религию?

юрий долгорукий,у него половецкая кровь как и от мамы так и от папы.так что все они более половцы,чем славяне.

а где сказано что славяне? и когда пошло это деление-определение,скифы-половцы-славяне?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 01:44:32
Цитувати
Что Вы знаете о русских богах, которым наши предки поклонялись задолго до того, как появилось христианство?

Мокошь, Хорс, Стрибог и т.д.

А на хрена простите нам  знать вот этих ребят? Кто они, пусть учит донбасс.ру, и Русские с Хохлами. На этой территории верховным божеством всегда был Тенгри, Иисус Христос, Аллах, но никаких Пердунов тут не было.  :o

Тенгри был известен как создатель растений и громовержец.

(https://pp.vk.me/c313824/v313824785/4885/C5gUrNlmyZs.jpg)

Где твоя родина сынок? (с)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 02:05:11
Битва под Адрианополем произошла 14 апреля 1205 года между крестоносцами под предводительством Балдуина I и объединенным болгаро-половецким войском под предводительством болгарского царя Калояна, закончилась полным поражением крестоносцев, гибелью множества рыцарей и пленением императора Латинской империи Балдуина.

Братья наши. Защемили Папе яйца за Византию нашу.

Цитувати
а где сказано что славяне? и когда пошло это деление-определение,скифы-половцы-славяне?

Там же где сказано, что Викинги это Поморы... В истории Земель Малой и Белой Руси первой редакции, а не в галиматье Грушевского. Там же где Битва на Калке? Кто такой первый царь Руси Даниил Романович Галицкий? Почему у него одна рожа с Манамахом? Что делает символ империи Орды на его шее? Или вы думаете,, шо это крестик. А у Тамерлана тогда, что тоже крестик?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Daniil-halitsky.jpg)

Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов. Сражение происходило на реке Калка, на территории современной Донецкой области. Половцы и основные русские силы были разбиты 31 мая 1223 года, через 3 дня сражение закончилось полной победой монголов. В бою погибло много князей и родовитых бояр южной и центральной Руси.

История Половцы упрашивают, славян мы падем и вам пи**ц, кто выходит им помогать? Родственники половецких Ханов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 02:25:16
Интересен ответ Святослава. Он указывает, что владеет только Черниговом, десятью опустевшими городами, в том числе Моро- вийском, Оргощем, Любечем и Всеволожем, в которых живут «псареви же и половцы».

Под словом Псареви автор после бутылки водки видит только это

На карте мира 1550 г. просвещённого французского картографа Пьера Деселье (Дьепская картографическая школа) на северо-востоке „Московии“ в области „Colmogora“ помещена миниатюра русского охотника-промысловика (или эсхатологического бойца Гога и Магога), одетого в шкуры, вместо лука и стрел в руках у него уже ружье, но вместо лица по-прежнему пёсья морда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 03:54:30
На этой территории верховным божеством всегда был Тенгри, Иисус Христос, Аллах, но никаких Пердунов тут не было.  :o

Не злите богов. Они этого не любят.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 04:41:02
Поток сознания. Вы как то можете это все систематизировать? Речь о чем ведется?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 07:13:09
ни о чем.так взагалi.

паш,всё что ты приводишь-это разборки опг меж собой.борьба за рынок.там чужих не было.пришлые делили чужую территорию.
а вообще ты мне напоминаешь один персонаж.
только имя замени :? :o
Песня студентов-археологов
  Наш Федя с детства связан был с землею -
   Домой таскал и щебень и гранит...
   Однажды он домой принес такое,
   Что мама с папой плакали навзрыд.
   
   Студентом Федя очень был настроен
   Поднять археологию на щит -
   Он в институт притаскивал такое,
   Что мы кругом все плакали навзрыд.
   
    Привез он как-то с практики
    Два ржавый экспонатика
    И утверждал, что это - древний клад.
    Потом однажды в Элисте
    Нашел вставные челюсти
    Размером с самогонный аппарат.
   
  Диплом писал про древние святыни,
   О скифах, о языческих богах.
   При этом так ругался по-латыни,
   Что скифы эти корчились в гробах.

   
    Он древние строения
    Искал с остервенением
    И часто диким голосом кричал,
    Что есть еще пока тропа,
    Где встретишь питекантропа,
    И в грудь себя при этом ударял.
   
   Он жизнь решил закончить холостую
   И стал бороться за семейный быт.
   "Я,- говорил,- жену найду такую -
   От зависти заплачете навзрыд!"
   
    Он все углы облазил - и
    В Европе был, и в Азии,-
    И вскоре раскопал свой идеал.
    Но идеал связать не мог
    В археологии двух строк,-
    И Федя его снова закопал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 07:26:56
Цитувати
На этой территории верховным божеством всегда был Тенгри, Иисус Христос, Аллах, но никаких Пердунов тут не было
а кто был когда не было иешу и аллаха?

елигиоведы и теологи, придерживающиеся точки зрения, что Иисус является реальной исторической личностью, а не мифом, утверждают что он родился в период приблизительно с 12 года до н. э. по 4 год до н. э.[4] — умер в период с 26 года н.э. по 36 год н.э.[5].
что было до
Цитувати
12 года до н. э.
?

а название   Алла́х (араб. الله‎‎ Звук [ʔalˤːɑːh]) — «Бог» на арабском языке. Слово «Аллах» часто используется в русском языке вместо слова «Бог» при переводе Корана или когда речь идёт об исламе. Согласно исламу, соответствует Богу, Творцу и Господу всего сущего,
но арабы появилисьАравийский полуостров очень давно был заселен этносами, говорившими на наречиях древнего семитского языка, но в интересующую нас эпоху (V—VI вв.) не представлявшими никакой целостности: ни этнической, ни социальной, ни культурной, ни тем более политической.[1] Поэтому у них не было и самоназвания; слова «араб» они не знали.[2] Видимо, они были осколками древних этносов, проживших циклы исторического существования и перешедших в гомеостаз, т. е. в равновесие с природными ландшафтами населяемой ими страны.http://f33.ucoz.ru/index/0-190

так что уж определись со своими божками.или 12 век ДО НАШЕЙ ЭРЫ или 5й век НАШЕЙ ЭРЫ?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 08:29:56
Ислам — сравнительно молодая религия. В момент своего возникновения, с точки зрения ряда европейских и американских учёных, он был синкретической религией, впитавшей в себя элементы доисламских древних верований и культов арабов, ханифизм, иудаизм, христианство и маздеизм[4].

Согласно сборнику хадисов имама аль-Бухари, в месяц Рамадан 610 года, когда пророку Мухаммеду было 40 лет, во время уединения в пещере Хира к нему явился ангел Джабраил и продиктовал ему первые пять аятов Корана[5]. Этот (610-й) год можно считать годом возникновения ислама.


сейчас по исламскому календарю 30 Зуль-Хиджа
1434



  Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.


паш,вопрос,а что было и кому поклонялись на берегах торца до возникновения христианства и ислама?
какие боги тут были? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 10:45:46
Цитувати
паш,вопрос,а что было и кому поклонялись на берегах торца до возникновения христианства и ислама?
какие боги тут были?

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 10:56:26
это не ответ.кто конкретно и кому поклонялся до появления на этом месте христианства.потому как исламом тут ни когда и не пахло.

там в начале видео,в левом нижнем углу написано,казахская культура.так ты казах? :? :shock:
и есть хоть какие-то свидетельства на донбасе об этих божках?или письменные подтверждения?
в видео-ссылке идёт разговор об уйгурах и жителях алтая.
я наверное ни фига не волоку в географии,всегда считал,что алтай,это где-то там за уралом,далеко.
а паша открыл глаза,алтай это в донбассе,берега реки торец.... :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 11:03:09
я наверное ни фига не волоку

На этом сделай акцент.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 11:06:34
я наверное ни фига не волоку

На этом сделай акцент.
то что ты это однозначно.
всё свалил в кучу,смешал разные периоды и хочешь всё это подать как "теория правды".
извини...глупость несусветная,одни придумки и подтасовки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 11:20:28
В наше время половецкая степь разделена преимущественно между государствами Россия, Украина и Казахстан, также небольшая часть степи на западе принадлежит Румынии и Молдавии.

Двойка по географии была?

Про свидетельства, ну вот поехали молодожены на Журавли под Дружковку, и че они там делают? Вяжут ленточки...  Над капищем Пируна танцев до сих пор не ведать...   :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 11:33:36
и что?они поклонялись тем богам о которых говорилось в видео ссылке?
можно конкретный источник о богах половцев?
я,сли ты следилилил читал,то выложил карту территории распространения полрвцев.
но как ты сам ранее говорил-это жкочевой народ,постоянной оседлости нет.так что ...покрутились тут,попёрли по европамили на север или на юго-восток с востоком.что их держало?

Цитувати
Про свидетельства, ну вот поехали молодожены на Журавли под Дружковку, и че они там делают? Вяжут ленточки...  Над капищем Пируна танцев до сих пор не ведать...
а замки цеплять это от какого божества?
ссылки будут?я уже давно просил,но как в пустую стенку.
да,и закнчивай тут флудить.это суръёзная тема копипаста с названием русь и русские.а мы тут пакостим.
я попросил всё перенести в тему "торки"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 11:46:24
Цитувати
и что?они поклонялись тем богам о которых говорилось в видео ссылке?

Да

можно конкретный источник о богах половцев?



Три части фильма

я,сли ты следилилил читал,то выложил карту территории распространения полрвцев.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/State_of_Cuman-Kipchak_%2813.%29_tr.png/800px-State_of_Cuman-Kipchak_%2813.%29_tr.png)

но как ты сам ранее говорил-это жкочевой народ,постоянной оседлости нет.так что ...покрутились тут,попёрли по европамили на север или на юго-восток с востоком.что их держало?

Да ничего, это все было их земля.  :lol: Весь шарик круглый, или ты думаешь что Между Кали Мандой и КилиМантаной Нет разницы, а Кальмиус и Капаус самая длинная река Индонезии просто чем-то похожие реки  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 12:50:17
t=382
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Листопад 2013, 13:54:50
Тохары (псевдотохары) происходят предположительно от афанасьевской археологической культуры, существовавшей в Минусинской степи и на Алтае. Предположительно, они вышли на юго-восток и осели на землях Тарима. Язык их относился к западной группе индоевропейских языков (группа кентум), к которой относились языки кельтов, германцев, италиков, но не индоиранцев, с которыми они соседствовали, языки которых относятся к восточной группе индоевропейских языков (группа сатем).

А терь описание Тохаров в китайских хрониках.

Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком

История Кыргызстана  :lol: Сейчас большей вопрос для Кыргызов почему они монголойды если они Славяне в летописях. И тупо славяне по генетике  :lol:

Обнародованное в феврале 2010 года генетическое исследование остатков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), из чьих останков взят пригодный для изучения материал, являлись принадлежащими к мужской гаплогруппе R1a1a[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 15:00:08
а по гентике все народы индоевропейской группы или славяне или индусы(не индийцы).поэтому можешь по четным дням быть славянином,а по нечетным индусом,ошибки не будет,а по праздникам татаро-монголом,живущим в индонезии на   берегу 
Цитувати
Капаус самая длинная река


это всё притянуто за уши тобой.от индии до гренландии у всех есть галлогруппа R1a1.а вот последняя буква может отличатся,я там давал ссылки,так что это уже отличие,мутации так сказать.в результате скрещивания с другими видами.

так где-то ты приводил описание в каких-то китайских хрониках людей с песьими мордами,так что ничего удивительного.смотрел фильм^13й воин^?там то же нападали люди-волки,пока им не вломили и не оказалось,что это просто шкуры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2013, 15:21:41
Цитувати
так где-то ты приводил описание в каких-то китайских хрониках людей с песьими мордами,так что ничего удивительного.смотрел фильм^13й воин^?там то же нападали люди-волки,пока им не вломили и не оказалось,что это просто шкуры.

Ну я те оригинальные рукописи привел, а вот, то что твое мировоззрение формирует коммерческая продукция другого государства, это печально.

А́вторы жизнеописа́ний А́вгустов (лат. Scriptores Historiae Augustae, сокращённо SHA, Scriptores), или История Августов (лат. Historia Augusta) — условное название (дано Исааком де Казобоном в 1603 году), обозначающее и авторов, и текст римского историографического памятника IV века. Сочинение представляет собой сборник биографий римских императоров от Адриана до Карина, то есть охватывает период со 117 по 285 годы (с хронологической лакуной между 238 и 253 годом).

АВТОРЫ ЖИЗНЕОПИСАНИЙ АВГУСТОВ    

XIV

ЭЛИЙ СПАРТИАН

АНТОНИН ГЕТА


В то время как претор Фаустин высказывал пожелания счастья Бассиану и называл его "величайший Сарматский"12 и "величайший Парфянский", Гельвий Пертинакс, сын императора Пертинакса, убитый впоследствии этим Бассианом, говорят, сказал: "Добавь — величайший Гетский" вместо — "Готский".

Назвать себя  Императором священной римской империи, у чувака даже идеи не было. Круче ведь было иметь титул Сарматский, как он любил наше дикое поле.  :lol:

Публий Септимий Гета (лат. Publius Septimius Geta); 7 марта 189 — 26 декабря 211) — римский император с 4 февраля по 26 декабря 211 года. Занял престол после смерти своего отца Септимия Севера, вместе со своим старшим братом Каракаллой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2013, 22:23:25
Цитувати
Круче ведь было иметь титул Сарматский, как он любил наше дикое поле.  :lol:
а почему оно ваше?пришлый народ появившийся путём скрещивания нескольких племён двигавших с юга и юго-востока на север,и тех кто двигал с запада на восток и с севера на юг.шли,шли ,шли ,устали и стали жить. :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Грудень 2013, 13:25:59
Печенеги и Майдан :lol:

Не одно арабское слово, нигде не имеет столько топонимов как в Украине.  В тюркских языках стал употребляться для обозначения главной торговой площади в городе.
Майдан также у половцев и печенегов имел тоже самое значение, что и вече у славян.
На дворе был 11 век. После победы над печенегами Константин Мономах принимает решение поселить последних в опустевшей Болгарии, но не долго пожили наши кочевники оседлой жизнью.
Мужик с одна рублевого туркменского маната решает начать войну с Византией. И Мономах решается послать против злого туркмена из клана Турков-Сельджуков братский им по языку и именам народ печенегов. Те же соглашаются вроде помочь императору, так как скорей всего им просто не понравилась шапка Тогрул-бека, которая напоминала такую же шапку как и у Владимира, крестившего Русь, и поэтому уже вызывала в душах печенежских нелюбовь.
Были выбраны 4-ре князя с чисто !ТЮРСКИМИ! именами.
Сульчу, Селтé, Карамá и Кáталим. Пралез партизан с именем Карама. и малозаметные партизаны с именами типа Селте или Келте наверное это был кельтский тюрок хрен их тюрков поймешь.
Перебравшись на азиатскую часть Стамбула, в Хрисуполис (я так понимаю полис Христа), они не смогли смерится с его будущим названием Ускюдар и им стало даже страшно узнать как будет назваться город за Ускударом. И Сегнув с конями в Босфор они переплыли обратно в Европу, так-как тоже ведать не хотели в Азию без ее европейским ценностей.
Можно сказать офигевший император решил послать вернуть немытых азиат на их историческую родину, но те плотно обосновавшись в Болгарии возвели свой майдан Μαίτας и порешили на вече что Чуркистан и их тюрские корни так далеко, а Византия и ее бабло так близко.
Даже приезд Кегена, имя которого явно искаженный Каган, не уговорили Караму и ко. одуматься.
После неудачи Кегана, был послан второй печенежский авторитет Тирах (патриархат?). Собрав братьев Тирах Карама и ко., порешили. Шо они заберут византийские падарки, да и собственно Византию тоже, не зря ж они майдан ставили.
Как грит летописец произошло примерно это:

Но в родных вежах Печенеги забыли свои обещания, отреклись от христианского креста, на котором клялись, и от самого крещения. Византийцы увидели Тираха во главе печенежской конницы, когда их полки собрались, и дело дошло до борьбы в открытом поле.


Мономах не смог стерпеть такого надругательство и решил опять проучить кочевников.

Никифор был уверен в победе и боялся только одного: [20] как бы Печенеги не разбежались преждевременно; ему хотелось захватить их всех разом. Такие надежды разделяла вся византийская армия, которая даже запаслась веревками и ремнями, чтобы вязать пленных Печенегов.33) Византийская кичливость была наказана самым чувствительным образом: Печенеги, оградившись кругом своими телегами, отбили два нападения Византийцев, осыпая их сверху градом стрел, метко пускаемых,34) а затем сами перешли в наступление. Византийская армия не устояла, ее вожди первые показали пример бегства. Поражение было страшное, множество убитых осталось на месте битвы, остатки разбитой армии Никифора едва нашли себе спасение в лесах и ущельях Балканских гор.

В течении года печенеги разоряли Европу. Византия смогла собрать новую армию под командованием Константина Арианита. Адрианополем две армии сошлись в бою.

Византийцы были обращены в бегство, при чем оставили множество убитых на месте сражения. Сам главный воевода Константин, очевидно, самый способный в среде вождей Мономаха, тяжело раненый, попался в плен Печенегам и за покушение на жизнь их князя, сделанное в порыве болезненного раздражения, погиб мучительной смертью

Шоб вас не грузить кратко, наняли, крутых германцев, Наши чушки с дикого поля им так вломили шо те долго из за рейна не вылазили. Как-то между этим делом в последнем походе на Византию соснули русы. Причем чувак которого похоронили в !Печерских пещерах! .Бля*ть у этой страны даже пещеры и то не ее...  :lol: :lol: :lol: Но это другая история.
Забыл о нем.

Византийцы наскребли свою последнюю армию из Греции и Мономах кричал что сам ее Возглавит, порвет всех и вся, но тут его прихватила, падагра. И он пять отправил генерала! Против ШАЙКИ разбойников, это надо подчеркнуть...

В страшном ночном побоище смятые полки византийские почти без сопротивления были истреблены варварами: в числе убитых находился и правитель Болгарии синкелл Василий; только небольшая часть успела как-то добраться до Адрианополя.


Поскольку Куманы еще с Донбасса не пришили, от Донбасса некому было защитить Везантию.

Богу, очевидно, не угодно, чтобы кем бы то ни было уничтожен был один из языков, существующих в известном числе по его воле.48) Так в благочестивой гордости утешали себя Византийцы, принужденные покупать у варваров мир дорогой ценой. Смягченные щедрыми дарами, Печенеги обязались в продолжение тридцати лет спокойно жить в занятых ими областях, не переходя за Балканы без призыва. Их князья приняты были в число чинов Константинопольского двор

Вот такое оно слово майдан...  :lol: Майдановка село в славянском районе  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Грудень 2013, 13:38:18
ПолТОРа  :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/TKM_1_manat_2009a.jpg/280px-TKM_1_manat_2009a.jpg)
(http://www.museum-of-money.org/img/dengi_ukrainy/notes/86_l_x2.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Грудень 2013, 15:23:51
Исходя из "Саги об Инглингах". Один был царем города Асгард (Азов). Сама сага повествует о том как один вышел из Асгарта переправился через Таниас (Дон) и попал через Гардарику в Норвегию.

В наши дни, опираясь на скандинавские саги, известный норвежский путешественник и ученый Тур Хейердал обосновывал свою идею о том,  что часть древней норвежской аристократии составляли аланы — выходцы из Приазовья. Возглавляемая Tyром Хейердалом русско-норвежская экспедиция в 2001 году проводила исследования в низовьях Дона и у города Азова, где мог находиться упоминаемый в сагах город Асгард, откуда асы с вождем Одином пришли в Скандинавию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Грудень 2013, 16:20:54
t=210

Спасибо птицефабрике за это  :lol: :lol: :lol: :good:



 :) Да нах**р ту находку даешь бабку в камеди клаб :lol: Почему я не учился в этой школе :( :( :( :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 03:21:00
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/97833783.46b/0_b51b7_1b27b623_XXXL.jpg)

Вопрос на засыпку... Почему уз украинской истории выпала Свейя зато осталась Волыния, Киовия, и тд...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 03:29:29
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/97833783.46b/0_b51ca_bbfa539e_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9166/97833783.46b/0_b51cc_a3e77e77_XXXL.jpg)


Миус
река Обл. Войска Донского, берет начало на границе Славяносербского у., Екатеринославской губ., течет сперва к Ю.В., а за тем поворачивает к Ю. и это направление сохраняет до впадения своего в Азовское море. Речные берега М. с обеих сторон возвышенны, большею частью плоски; балки встречаются лишь изредка. М. прорезывает горную возвышенность, состоящую из раковинного известняка и до впадения важнейшего своего притока, р. Крынки (с правой стороны), течет по совершенно оголенной степи. Леса начинаются только от устья Крынки, где ранее находились знаменитые в истории южно-русских лесов Леонтьевский и Глуховской буераки. Здесь и теперь еще встречаются превосходные дубы, ильм, явор, груша и яблонь. Средняя ширина до 20 саж., глубина колеблется в пределах от 1 фт. до 3 саж. М. никогда не был ни судоходным, ни даже сплавным. В геологическом отношении долина М. весьма богата: прекрасные залежи каменного угля и серебросвинцовые рудники (pp. Крынка и Нагольная). Вода в реке чистая и годная для питья; из рыб особенно много карпов, судаков, окуней и щук. М. оканчивается лиманом, который судоходен. При Петре I предполагалось в Миусском лимане устроить порт, но впоследствии для этой цели предпочли Таганрогский залив. В XVIII в. на М. существовала построенная при Петре I крепость Новопавловская; от нее и до Таганрога был устроен ряд бастионов, замыкавшийся ретраншементом; эта военная пограничная линия охранялась ландмилицкими войсками, набиравшимися из жителей украинских или "польских" городов. По Прутскому договору 1711 г. крепость срыта, а линия упразднена за ненадобностью после завоевания Крыма в 1783 г.
Л. В.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 03:52:56
Гали́сия (галис. Galiza, исп. Galicia) — исторический регион и автономное сообщество на северо-западе Испании. Столица — Сантьяго-де-Компостела, крупнейший город — Виго.

В древности территорию современной Галисии называли «finis terrae» (край света), на котором проживали кельтские племена галлеков (лат. Gallaeci или Callaeci). Отсюда и произошло название Галисия. В 136 до н. э. территория современной Галисии была завоёвана римлянами, однако, благодаря тому, что в этой части Испании они имели наименьшее влияние, кельты не утратили своей культуры. При императоре Августе Галисия составила диоцез Каллеция, затем, вместе с Астурией — диоцез Астурия и Галлеция; при Диоклетиане была образована провинция Галлеция[1].


Пра родина хохлов и грузин. Грузия раньше = Иберия, Испания = Иберия, Галиция = Испания, Народ паназывавший это Вандалы = Немцы. Нет логики...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 03:56:35
Лангоба́рды, ломба́рды (лат. langobardī, «длиннобородые»[1]) — древнегерманское племя. По легенде, чтобы лангобарды казались более многочисленными и чтобы запугать врага, перед битвой лангобардские женщины завязывали свои волосы под подбородком, становясь похожими на бородатых мужчин.

В русском языке остался правельный перевод "Дуболомы", а вот как они стали лонгобардами это эпический вопрос.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 03:58:49
Тугоркан (Тогортак, 1028 — 19 июля 1096) — половецкий хан, ближайший соратник Боняка. Вместе с Боняком объединил под своей властью несколько западных половецких орд.

Если исходить из русских имен получится "Печальный Хан"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 04:12:30
Документ №77(75) Острожская Библия. 1581г. Острог (Волынская Русь). Печатник Иван Фёдоров.

Предисловие к библии написал Герасим Смотрицкий.
Фрагменты из предисловия:

«…Вам же о Христе избранным прежде век попред уведению вечнаго Бога в народе рускомъ сыном церкве восточныя и всем сгласующимся языку словенскому и съединяющимся тоя жде церкве православию всяческаго чина христоименитым людем аз Константин нареченыи в святом крещении Василие благодатию Божиею княжа острозское воевода киевскии маршалок земли волынское и прочая…»


Выложил донбассру.

Библия насамом деле такая же уникальная, как и годская библия.

Если не учитывать, что она описывает ЗИМУ!!! В Ерусалиме. То даже текст выложенный донбасс ру уже уникальный. Например про словенский язык в Новгороде, который назывался раньше Словения. Да, была такая на севере, Татищев в трудах выкладывает рукопись с моностыря, про эту самую Славению. После чего перестает быть Руссим историком. Обрушившийся шквал критики досихпор вызывает споры. А что же нашел Татищев который всегда считался классическим историком.

Иоакимовская летопись, История Иоакима — условное название выдержек из старой рукописи, опубликованных русским историком XVIII века В. Н. Татищевым в труде «История Российская» (1-й том, 4-я гл.).

Татищев предполагал, что летопись принадлежала первому новгородскому епископу Иоакиму (ум. 1030 г.). Выдержки содержат ряд неповторимых сведений по ранней истории славян и Древней Руси, которым не находится соответствия в других источниках.


А за что зачмырили Татищева, а вот за эту тему:

«И был князь Вандал, правил славянами, ходя всюду на север, восток и запад морем и землею, многие земли на побережье моря завоевав и народы себе покорив, возвратился во град Великий (Велиград)…
 После сего Вандал послал на запад подвластных своих князей и свойственников Гардорика и Гунигара с великими войсками славян, руси и чуди. И сии уйдя, многие земли завоевав, не возвратились. А Вандал разгневался на них, все земли их от моря до моря себе подчинил и сынам своим передал. Он имел три сына: Избора, Владимира и Столпосвята. Каждому из них построил по городу, и в их имена нарек, и всю землю им разделив, сам пребывал в Великом граде лета многие и в старости глубокой умер, а после себя Избору град Великий и братию его во власть передал».


Тоесть Вандалы = никак не Немцы. Во время чумы названной "Великим переселением", типа климат поменялся. Наши Вандалы штурмовали Крепость Анапа, Только вот где она? В Алжире или там где и всегда была? Тогда где находился Египет?) Или почему немецкие вандалы назвлали свой город Анапа? Да ладно бы они паганцы такие взяли и за месяц стали из загноных качевников пиздатыми мореходами.Еще и весь византийский флот утопили. Отсюда слово Мавр, также местность Моравия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 04:31:35
Цитувати
Пещера Махпела́ (ивр. מְעָרַת הַמַּכְפֵּלָה‎, Ме‘ара́т а-махпэла́ — букв. «Двойная пещера»; араб. الحرم الإبراهيمي‎‎, Хара́м-ал-Ибраһи́ми) — склеп патриархов в древней части Хеврона, в котором, согласно Библии (Быт.23; 49:29-32; 50:13), похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Ефрона за 400 шекелей серебра. Согласно еврейской традиции, здесь также покоятся тела Адама и Евы.

В иудаизме почитается как второе по святости место (после Храмовой горы), также почитается христианами и мусульманами.

Насамом деле это голимый новострой. Для развода евреев на бабло и сопли. Куда интересней это Печерские катакомбы вот там пакойников валом. Главное все придуманые, как и основной капатель этих самых пещер, тоесть радился мужик и погнал 90 лет рыть пещеры, понарыли по всей Украине. А еще у нас при третьем Папе римском который в Хохлоленде помер Черное море как у моисея расступалось, три века народ видел, а после Мойши ниразу не смогло его чудо повторится полна Русь чудес. )

В труде 1675 года читаем. "При крищениях руси". Тоесть это национальная забава была устраивать казждый год крищение Руси!

Выписывается из Патерика Коссова известие о пятикратном крещении Руси и в заключение говорится: “быть может и при прежних крещениях руссов (т. е. до Владимира) благочестивые мужи, боясь тиранства язычников, для безопасного убежища выкапывали себе такие подземные пещеры, как об этом можно догадываться из житий Антония и Феодосия в Патерике”.

Киев не есть древняя Троя, — равно несправедливо думать, [109] что в пещерах киевских лежат неповрежденные тела Гектора, Приама, Ахилла и других троянских героев;

Откуда ваще автор взал эту торию. Почему не Троя? Тоже развалили, я протистую.

След. каталог отцов, почивающих в пещерах киевских:

1) Антоний, основатель большой пещеры Антониевой, первовиновник греко-русского монашества;

2) Феодосий, основатель меньшей пещеры Феодосиевой;

3) Стефан игумен;

4) Никон игумен;

5) Варлаам игумен;

6) Ефрем евнух;

7) Исаия чудотворец епископ;

8) Дамиан пресвитер;

9) Иеремия монах многолетний;

10) Матвей прозорливый;

11) Исаакий, искушенный сатаною;

12) Никита затворник, впоследствии епископ новгородский;

13) Лаврентий затворник;

14) Алипий иконописец;

15) Агапит целебник;

16) Григорий чудотворец;

17) Моисей угрин — строгий блюститель целомудрия;

18) Иоанн многострадальный;

19) Марко гробокопатель;

20) Феофил;

21) Прохор чудотворец;

22) Феодор искушенный;

23) Василий, друг Феодора;

24) Пимен игумен;

25) Спиридон просфорник;

26) Никодим пекарь;

27) Евстратий постник и мученик;

28) Никон пленный монах;

29) Кукша мученик;

30) Пимен постник;

31) Афанасий затворник;

32) Никола святоша, князь черниговский;

33) Еразм монах нерадивый, но впоследствии раскаявшийся;

34) Арефа монах скупой, но [112] после раскаявшийся;

35-36) Евагрий диакон и Тит пресвитер, враждовавшие между собою братья;

37) Нифонт епископ новгородский;

38) Онисифор монах;

39) Поликарп архимандрит киевский;

40) Николай;

41) Дионисий пресвитер;

42) Нестор летописец pyсский;

43) Симон, епископ владимирский и суздальский;

44) мироточивые главы.

Хто эти люди?))))) :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2013, 04:41:57
Гондурас - Мало кто знает, что никто не знает почему эта страна называется так. Ведь в испанском языке такого слова нет, и его же нет ни в одном языке местных плимен. Тоесть страна с названием не имеющим смысла. И только русскому слухо оно так мило.

Существует несколько теорий относительно происхождения названия государства — Гондурас, но на сегодняшний день ни одна из них не имеет научного обоснования. Согласно одной из легенд, название страны происходит от высказывания Христофора Колумба во время его последнего, четвёртого плавания в Новый Свет в 1502 году. Его корабль попал в сильную бурю, и, когда ему удалось спастись, он сказал: «Gracias a Dios que hemos salido de estas …а потом добавил… honduras» (перевод «Благодарю Бога, что мы вышли из этих …глубин»). Эта фраза дала название мысу Грасиас а Диос (Cabo Gracias a Dios) и стране Гондурас (Honduras). Глубины у берегов Гондураса действительно велики, поэтому такое название могло быть дано и вне связи с указанной фразой Колумба[источник не указан 1221 день]. Первое упоминание названия «Гондурас» для обозначения местности на запад от мыса Грасиас а Диос появилось в текстах в 1607 году.

Тоесть встал Колумб с карабля и такой, а пизданука я слово Гондурас, че красивое и страну так назавем. Ваще сам колумб тоже никтогда не существовал, также как и Таций и Иосиф Флавий. Все это вымышленные персонажи. Даже Аргинтиной раньше называлась не та страна) Она была в европе)  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2013, 12:37:42
ТореаДор

По сути Тор из Тора.

Место рождения современной корриды — Андалусия.

Андалусия - до захвата мусульманами Испании Вандалусия.

Хотя большинством учёных отстаивается версия происхождения названия от слова «вандал» (Вандалусия), топоним «Аль-Андалус» впервые появился в мусульманской нумизматике после захвата полуострова.

Вандалы после короткого пребывания на территории нынешней Андалусии ушли в Северную Африку, захватив побережья Марокко. Местные жители назвали земли, находящиеся на другой стороне пролива, землёй вандалов. В языке, на котором говорили жители захваченных территорий (берберский), генитив образуется прибавлением частицы «у» в начале слова. Слово «вандал» произносилось как «уандал», что вызвало путаницу. Земля вандалов на местном языке называлась «tamort uandalos», что привело к ошибке в понимании фразы как «tamort u-andalos» (земля андалов). Арабы, захватившие земли берберов и Пиренейский полуостров, дали землям, захваченным за проливом, название Аль-Андалус, добавив к берберскому названию частицу аль-.

Вполне логичный Тор из Тора. :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2013, 21:13:32
Очень многое общее связывает друг с другом части народа русского, и совершает грех и перед собою, и перед славянством тот, кто насильственно разбивает созданное веками, вместо того чтобы совместными усилиями создать один, из свободных частей состоящий, народ русский и одну государственность.

Лю́бор Ни́дерле (чеш. Lubor Niederle; 20 сентября 1865 — 14 июня 1944) — чешский археолог, этнограф и историк-славист, профессор Пражского университета, член Чешской Академии наук. Сын чешского филолога Индржиха Нидерле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 02:58:28
(http://www.raremaps.com/maps/large/31110.jpg)

Карта внимание 1546. Одного немецкого дяди Зигмунда.
Карта примечательна тем, что на ней есть 1546 Хазария, на ней есть Черкассия, а вот чего не ней нет? Правельно Украины, причем Хазария в понимании дипломата еще очень жива.)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 03:03:11
(http://www.raremaps.com/maps/large/23698.jpg)

Еще одна карта, есть Половецкое Ханство, есть опять же Черкассия, Украины нет...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 03:06:08
(http://www.raremaps.com/maps/large/21436.jpg)

И еще есть даже Молдова. И наши герои Куманы, Черкасы, Газары. Хохлы не появились... :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 03:14:11
(http://www.raremaps.com/maps/large/35336.jpg)

Паганые картографы знаю где Северия...  :lol: А главного не знают
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 03:41:42
(http://www.raremaps.com/maps/large/0020gh.jpg)

Я очень хочу узнать, что это за города, кто знает? Что за город такой ПапаРома, Кумания, Торракка. Как эти города сейчас называются? Как можно было назвать город ПапаРома?)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Грудень 2013, 03:48:59
(http://www.raremaps.com/maps/large/22545.jpg)

Хочу жить в ПапаРоме.  :lol: :lol: :lol: :lol: Ну накройняк В Таниаской Империи, со столицей в Азове.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Грудень 2013, 22:02:09
Инал

Согласно легенде, прибыл на Кавказ из Египта. По одной из версий, князь Инал — одно лицо с мамлюкским султаном Сирии и Египта Иналом (ал-Ашраф Сайф ад-дин Инал из адыго-кабардинского рода Кармоко), который был черкесом по происхождению, командовал военно-морским флотом Египта и правил с 1453 по 1461 год

Султан Каира 91 был обращен в рабство и увезен в Египет в наше время и когда случилась смерть другого султана, он сам стал султаном, и нынешний султан является его сыном. Я видел их обоих, и самого сына, и родителей, которым он наследовал.

ЧЕРКЕСИЯ
(глава 9)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Січень 2014, 13:08:04
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Tortuga_84.jpg)

Тортуга. Остров черепаха. По офф версии если быть очень пьяным, и у вас супер вооброжение, то вам должно сдесь увидиться черепаха Тертл на солнышке



Впоследствие идиоты типа английчан которые забыли что лондон называется Люнденвик=Там где типа "люды". это не считая, что оригинального названия хотябы на кельтском не очень-то найти.
И типа ангийское слово которое сломали из Тора в Тёрн... Поворот... Куда он тернт по вею я хуэю.

Тор- Проторенный, гладкий, ровный (очень позднее значение из словоря)

Туга = Грусть, тоска, печаль


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Січень 2014, 13:21:06
Эх людям реально плевать, что делает три века в Украине город ПапаРоме. А главное, где он сейчас... уникальная страна... Это не говоря о городе Святого Георгия... или Кумания. П*здец страна дол***ов с майдана... :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Січень 2014, 13:26:10
Плато́н Аки́мович Лукаше́вич (около 1809 — 1887) — русский этнограф и лингвист-любитель.

Учился в Нежинской гимназии, где был товарищем Н. В. Гоголя, потом в одесском Ришельевском лицее. Н. В. Гоголь считал его своим учителем и наставником. В 1836 году издал сборник «Малороссийских и Червонно-русских песен». В предисловии Лукашевич жалуется на упадок малорусской песни и замену её солдатской и великорусской. К области этнографии также относится работа Лукашевича «О примечательных обычаях и увеселениях малороссиян на праздник Рождества Христова и в Новый год» («Северный Архив», 1876, часть II). Написал и издал большое количество сочинений по языкознанию, крайняя оригинальность которых приписывается психическому расстройству автора [1][2]. Наряду с приписанным ему психическим расстройством, владел 63-мя языками, из которых 18-ю в совершенстве.


Я то и здоровых не знаю которые 18-ть языков шпрехают, а больных и подавно.  :D Основная идея Лукашевича "Все языки произошли от славянского"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2014, 04:42:35
Происхождение топонима «Черкассы» и его истинная этимология остаются нераскрытыми до сих пор. Название города напрямую связано с этнонимом Черкасы — так называли [казаков] татары

"Черкасы" всегда было экзоэтнонимом, сами жители считали себя русскими, а медико-генетические исследования современных украинцев подтвердили правоту В. Н. Татищева, отрицавшего происхождение казаков Украины от адыгских народов и их родство с польской шляхтой адыгского происхождения.

В горы в горы... Когда вам говорят что Украинцы заимствовали слова из тюрского, нодо задовать встречный вопрос, в каком веке Украинский стал Тюрским?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2014, 04:55:10
Богда́н Фё́дорович Глинский («Мамай»; ум. 1509 или 1512) — князь из рода Глинских, наместник черкасский (1488—1495) и путивльский (1495—1497). Один из атаманов украинских казаческих отрядов и руководитель военных походов против крымских татар.

Богдан Глинский был сыном Федора Семёновича Глинского. Глинские считали себя потомками темника Мамая. Богдан был женат на княжне Марии Ивановне Заславской, от которой у него родился сын Владимир.


Наш "Казачек" с гербом Северии. Который всетаки затерли

Из династии Глинских происходит московский царь Ваня Грозный. Уникальный случай хохол правит Москвой...  :lol: :lol: :lol:

Еле́на Васи́льевна Гли́нская (ок. 1508 — 4 апреля 1538[1]) — великая княгиня Московская, дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны Якшич. В 1526 году вышла замуж за разведённого с первой женой великого князя Василия III, которому родила двоих сыновей — Ивана и Юрия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2014, 05:03:48
Князь Дми́трий Ива́нович Вишневе́цкий (Ба́йда) (укр. Ба́йда-Вишневе́цький, ум. 1564[1]) — волынский православный магнат из рода Вишневецких[4][5]. Владел обширными землями в Кременецком повете, в том числе родовой резиденцией в местечке Вишневец. С 1551 — староста Черкасский и Каневский Великого княжества Литовского[3].


Вишневецкий был сброшен с башни на крюки, вмурованные в стену у морского залива. Зацепившись рёбрами за крюк, он прожил ещё три дня, пока турки не убили его из луков за то, что он хулил их веру

Некоторые историки отождествляют Д. Вишневецкого с героем популярной исторической песни (думы) — казаком Байдой, который погиб, будучи подвешен по приказу султана ребром на крюк. В современной популярной литературе Д. Вишневецкого[9][10] называют «основателем Запорожской Сечи». Казацкий летописец XVIII в. полковник Грабянка называет Вишневецкого казацким гетманом[11], однако в источниках XVI века такой титул Вишневецкого не встречается.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2014, 05:08:28
Хасеки Хюрре́м Султан (осман. خرم سلطان‎, тур. Hürrem Haseki Sultan), в Европе известная как Роксола́на (лат. Roxolana; настоящее имя неизвестно, согласно литературной традиции, имя при рождении Анастаси́я или Алекса́ндра Гаври́ловна Лисо́вская; ок. 1502[1] или ок. 1505[2] — 15 или 18 апреля 1558[3]) — наложница, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного, хасеки, мать султана Селима II.

Стиот упомянуть об Украинцах правивших Турцией
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2014, 21:52:35
Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.

А может это всегда были украинцы даже в Египте? :) Ведь на Хортице тоже стояла пирамида )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Січень 2014, 01:59:07
Тарте́сс (лат. Tartessus, исп. Tartessos) — древний город, существовавший в южной Испании в I тысячелетии до н. э. Основан тартессийцами (по одной версии, это были этруски из Малой Азии, по другой — местные племена турдетаны и турдулы) в тесном взаимодействии с финикийскими колонистами из города Гадир (Гадес). Сведений об истории города сохранилось немного, точно неизвестно даже его месторасположение (согласно большинству источников — в нижнем течении реки Бетис (современный Гвадалквивир).

Пикты (либо от лат. Picti — «раскрашенные», либо от самоназвания) — древнейший из известных народов, населявших Шотландию.

Да рожу пихтой красили и поэтому пихты
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Січень 2014, 02:00:57
Агата (Агафья, англ. Agatha) — супруга Эдуарда Изгнанника, наследника английского престола, и мать Эдгара Этелинга и Маргариты Святой, королевы Шотландии. Происхождение Агаты — одна из ещё неразрешённых загадок истории средних веков (медиевистики) и генеалогии.

Рене Жетте указал, что Вильям Мальмсберийский и ряд более поздних хронистов уверенно сообщают, что сестра Агаты была королевой Венгрии. Из биографии Эдуарда Изгнанника известно, что он поддерживал венгерского короля Эндре I, и сопровождал его в его поездке из Киева в Венгрию в 1046 г., после чего долгое время пребывал при дворе Эндре I. Женой венгерского короля была Анастасия, дочь киевского князя Ярослава Мудрого и шведской принцессы Ингегерды. Таким образом, по логике Жетте, Агата оказывается дочерью Ярослава. Это предположение хорошо согласуется с утверждениями Жеффрея Гаймара и Роджера Ховеденского о том, что Эдуард, проживая в Киеве, взял в жёны девушку из местного знатного рода, а также о том, что тестем Эдуарда был «русский король»[9].
 
 Дочери Ярослава Мудрого. Фреска XI века

Гипотеза Жетте подтверждается ономастическими аргументами. Греческое имя Агата впервые появилось у представителей Македонской династии императоров Византии. Позднее оно нашло достаточно широкое распространение среди княгинь династии Рюриковичей[10]. Более того, когда отец Ярослава Мудрого, Владимир I, женился на византийской принцессе Анне, он взял себе христианское имя правящего императора Василия II, а некоторые из членов его семьи получили имена других представителей византийского императорского дома. Агата, возможно, была одной из них. Критики этого предположения[11], однако, указывают, что имя Агата могло проникнуть в Германию ранее, благодаря византийским бракам императоров Людовика Слепого и Оттона II.

Согласно другой теории, Агата могла быть не дочерью, а сестрой Ярослава Мудрого. Последняя жена Владимира I, отца Ярослава, была, вероятно, немецкой принцессой, что согласуется со свидетельствами хронистов о германских корнях жены Эдуарда Исповедника. Более того, примерно в то же время, когда Эдуард женился на Агате, зафиксирован брак польского князя Казимира I и другой дочери Владимира I, Добронеги. Согласно данной теории, связь Агаты с венгерским королевским домом также наличествует, поскольку другая дочь Владимира была женой венгерского принца Ласло Смелого, дяди короля Эндре I.

Имена детей и внуков Агаты — Маргарита, Кристина, Давид и Александр — неизвестные современной ей Британии, также могут свидетельствовать о византийско-русском происхождении жены Эдуарда Изгнанника. Так, Давид было именем, данным при крещении первому русскому святому и младшему брату Ярослава Мудрого Глебу (канонизирован около 1073 г.). Это имя также употребляется в известной речи епископа Иллариона Киевского, сравнившего Владимира I с библейским Давидом, а Ярослава с Соломоном Мудрым. Детей венгерского короля Эндре I также звали Давид и Шаламон. Александр, безусловно, восходит к имени Александра Македонского, деяния и биография которого были очень популярны в Киеве XI века. Наконец, имена Маргарита и Кристина имеют, вероятно, шведское происхождение, а жена Ярослава Мудрого была именно шведской принцессой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Січень 2014, 02:06:28
Шаламон (Шоломон; венг. Salamon, ок. 1052 — март 1087) — король Венгрии (1063—1074) из династии Арпадов. Сын Андраша (Эндре) I и Анастасии, дочери киевского князя Ярослава Мудрого.

В честь дедушки назвали Саламон :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Січень 2014, 05:16:18
Хоти́нская би́тва 1621 — сражение вооружённых сил Речи Посполитой под командованием великого гетмана литовского Яна Кароля Ходкевича (в том числе Войска Запорожского под командованием гетмана Петра Сагайдачного) с войском Османской империи под командованием султана Османа II, продолжавшееся 2 сентября — 9 октября 1621 года. В результате поражения Османская империя была вынуждена прекратить войну и отказаться от планов завоевания Европы.


В настоящей работе предлагается публикация одного из немногих, но, пожалуй, наиболее ценного среди немецких источников по истории Хотинской войны 1621 г. — печатной [124] брошюры «Вести из Валахии» (1622) 4. Эта брошюра известна по единственному экземпляру, хранящемуся в библиотеке Вроцлавского университета (ПНР) 5. В ней заключен дневник неизвестного немецкого офицера, непосредственного участника Хотинской войны, который служил, вероятно, под началом половника Денгофа. В дневнике события освещаются с 26 августа до конца октября 1621 г., до возвращения войск Речи Посполитой из-под Хотина во Львов.


ВЕСТИ ИЗ ВАЛАХИИ

3. На следующий день султан построил три красивых боевых эшелона в виде полумесяца, причем турецкая мощь была необозрима, и двинул свои войска в сражение опять. На сей раз янычары потеряли довольно многих и вынуждены были обратиться в бегство. Наши же с несколькими орудиями стояли в поле и часто палили из них по врагу. Но турок насел на запорожцев или же казаков так сильно, что пришлось посылать к ним на помощь три хоругви немцев. Неприятель [127] без удовольствия услышал немецкие мушкеты и отступил. Запорожцы на свой манер или по обычаю той страны благодарили за это немцев, мужество которых казаки увидели своими глазами. Один из них преклонил колено (?) перед немцем и сказал: «Добра нiмцi, а поляк ск... син». Казаки давали также многим немцам в тот день хлеба и мяса, прося и впредь помогать им в борьбе против врага.

4. Отмечу здесь также, что силы запорожцев, или, как они называются, казаков, превышали 40 тысяч человек. К вечеру, когда турки хотели отступать, они вместе с тремя немецкими хоругвями г. полковника Вайера и г. полковника Лермута /с. 4/ преследовали врага, обратили его в бегство и захватили четыре прекрасных орудия. Правда, пятую пушку из-за того, что она была очень большой и потому в спешке ее нельзя было быстро увести, а враг стал возвращаться, бросили, предварительно поломав ее колеса.

5. После этого, 10 сентября, казаки обезглавили своего гетмана по имени Протаська (Яцько Бородавка. — Ю.М.), так как он с ними не хотел обороняться от турок и нападать ночью на врага. Они избрали себе другого гетмана (П. Конашевича-Сагайдачного. — Ю.М.), предупредив его, что если он станет что-либо менять (в этом порядке вещей), то и его постигнет та же участь.

На третью ночь запорожцы, или казаки, число которых не превышало 500 человек, в глубокой тишине вскарабкались на утесы и ударили на турецкую стражу. Затем они скрытно врывались в турецкие палатки, острыми кинжалами перерезали глотки врагам, рубили турок. Они захватили богатейшую добычу: сабли, красивейшие уздечки, украшенные золотом, прекрасные турецкие ковры, серебряные вещи. Но среди турок, к которым врывались в палатки казаки, спали не все, и один часовой сумел поднять тревогу в своем лагере. Из-за этого казаки должны были бежать из турецкого лагеря назад, /с. 5/ в скалы, причем 16 из них было убито.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2014, 02:10:53
Эдмунд Спенсер

"Вероятно, черкесы, которые на протяжении веков вели полувоенный, полубандитский образ жизни и бывшие одновременно телохранителями султанов Египта, Турции и крымских ханов, были известны окружающим народам под этим названием (kassack), которое давалось каждому племени, ведшему такой образ жизни"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2014, 04:07:43
Григорий Долгоруков об осаде казаками Путивля

«запорожской стороны из Глухова черкасы в Путивльской и в Севской уезды» и «с другой стороны к Путивльскому ж уезду Сербы и Черкасы и Татаровя, приходили войною и многие деревни воевали, людей побивали и в полон отводили, а скарбы и лошади и всякую животину и хлеб имали, и дворы жгли»

Сербы приходили)  А Украинцы жаль не пробегали
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2014, 04:51:53
«Так и народ боевой старинный казацкий, который раньше
 назывался казарским, сперва был поднят бессмертной славой,
 просторными владениями и рыцарскими почестями,
 которыми не только окружающим народам, но и самому
 Восточному государству был страшен на море и на земле, и то
 так далеко, что цезарь восточный, желая его себе
 пожизненно примирить, соединял супружеским союзом
 сыну своему каганову дочь, т. е., князя казарского.»

Фрагмент из «Конституции Орлика», Глава I
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2014, 21:12:30
Бродники (бордники, продники, бронники) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв.

Тоесть бродники жили в поле диком там где по верссии современной истории никого нет

Что же сообщают о этом народе летописи.

Письмо венгерского короля Белы IV к папе, написанного им в 1241 году.

«… КОГДА, — ГОСУДАРСТВО ВЕНГРИИ ОТ ВТОРЖЕНИЯ МОНГОЛ, КАК ОТ ЧУМЫ, В БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ БЫЛО ОБРАЩЕНО В ПУСТЫНЮ, И КАК ОВЧАРНЯ БЫЛА ОКРУЖЕНА РАЗЛИЧНЫМИ ПЛЕМЕНАМИ НЕВЕРНЫХ, ИМЕННО, РУССКИМИ, БРОДНИКАМИ С ВОСТОКА, БОЛГАРАМИ И ДРУГИМИ ЕРЕТИКАМИ С ЮГА…»

Византиец Никита Акоминат

“И те бродники, презирающие смерть, ветвь Русских"

Существует гипотеза, что бродники, не сумев создать прочное этническое сообщество, растворились в славянской среде и пополнили первые казачьи отряды

Разгавор посла Шотландии при Грозном

«… ПОСОЛ СПРАШИВАЛ ГРИГОРЬЯ: «КАК НЫНЧЕ С ВЕЛИКИМ ГОСУДАРЕМ ВАШИМ ТАТАРОВЯ?» И  ГРИГОРИЙ И ИВАШКО ПОСЛУ ГОВОРИЛИ: «О КОТОРЫХ ТАТАРЕХ СПРАШИВАШЬ? У ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ НАШЕГО У ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА СЛУЖАТ МНОГИЕ БУСУРМАНСКИЕ ЦАРИ И ЦАРЕВИЧИ И ТАТАРОВЯ МНОГИЕ ЛЮДИ ЦАРСТВ КАЗАНСКОГО И АСТРОХАНСКОГО, И СИБИРСКОГО, И КОЗАЦКИЕ И КОЛМАТЦКИЕ ОРДЫ, И ИНЫХ МНОГИХ ОРД, И НАГАИ ЗАВОЛЖСКИЕ, И КАЗЫЕВА УЛУСА В ПРЯМОМ ХОЛОПСТВЕ…»

Интересный термин Казацкие Орды.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Січень 2014, 00:33:38
В русских летописях часто упоминаются берладники и города у Дуная. В Ипатьевской летописи упоминается война 1159 года между князем Ярославом из Галича и его двоюродным братом Иваном Берладником, и что последний ушёл «…к половци и ста в городех подунайских… И приидоша к нему половци мнози и берладника у него искупися (собрялось) 6000»

В 1161 году берладники захватили порт Олешье в устье реки Днепр, чем нанесли большой урон торговле киевских купцов. Имя князя Ивана Ростиславича Берладского часто упоминается в русских летописях между 1144 и 1162 гг. Он после изгнания из Галича служил разным русским князьям, был связан с половцами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 16:13:04
Слава-Черкезе (рум. Slava Cercheză, рус. Слава Черкесская) — коммуна в уезде Тулча в Румынии. В состав коммуны входят такие села (данные о населении за 2002 год): Слава-Русэ (Русская Слава, 1347 человек), Слава-Черкезе (Слава Черкесская, 1482 человека) — административный центр коммуны.

Села основаны Бахмутскими казаками в ходе генацида России на Донбассе местного насиления в 1708.

Старочерка́сская (Старочерка́сск, до 1805 года — Черка́сск) — станица в Аксайском районе Ростовской области.

Административный центр Старочеркасского сельского поселения.

Известна как столица донского казачества и место рождения генерала Матвея Платова.


Первые письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом. Вместе с тем, по сообщениям В. Н. Татищева в его «Истории Российской с самых древнейших времён» и Н. А. Маркевича в "Истории Малороссии", станица была основана под названием «град Черкасский» черкасами при царе Иване Грозном в ходе экспедиции во главе с черкасским старостой князем Вишневецким на помощь осаждённой турками Астрахани в 1569 году[1][2].

После раскола Украины, часть перебежчиков Принялдо сторону России (хохлы центральной полосы Украины), Часть Польши и т.д., Артемовские казаки воевали против России на стороне Османской империи. С этим возможно связан Геноцид Адыгов, как последний винтик в уничтожении Великой Черкиссии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 19:45:30
Ян Пото́цкий (польск. Jan Nepomucen Potocki, 8 марта 1761, Пиков — 20 ноября 1815, Уладовка) — польский писатель-романтик, учёный-археолог, путешественник.

«Кабардинцы — выходцы из хазарского племени кабаров, кабарты стали предками князей Кабарды». Среди кабардинцев встречаются фамилии еврейского происхождения: Журтовы (местное название евреев), Абрамовы и др. Князья Кабарды также происходят от хазара Инала.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 19:54:07
Блатенское княжество, также известное как Паннонское или Задунайское княжество (словацк. Blatenské kniežatstvo, словен. Spodnja Panonija, болг. Блатенско княжевство, венг. Balatoni Fejedelemség, нем. Plattensee-Fürstentum) — славянское государство существовавшее в период 839/840 — 876 годов в районе Блатенского озера — Балатона (территория современной Венгрии) со столицей в городе Блатноград. Занимало территорию между Дравой на юге, Дунаем на востоке, Грацем на западе и Веспремом на севере. Согласно последним исследованиям Блатенскому княжеству принадлежала и территория между Дьёром и Клостернойбургом. В период своего расцвета княжество было своего рода связующим звеном между западными (Великая Моравия на севере) и южными (Хорватия на Балканах) славянскими народами, разрушенным венгерскими нашествиями.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 19:57:46
Тарки́ — посёлок городского типа в Дагестане. Подчинён Советской районной администрации города Махачкала
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 19:58:37
Тарковское шамхальство «Таргъулу шавхаллыкъ» — феодальное владение в населённой кумыками юго-восточной части современной Республики Дагестан с центром Тарки, от реки Терек до южных границ Дагестана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 19:59:41
Кумы́ки (самоназвание: кум. Къумукълар) — тюркоязычный народ, один из коренных народов Дагестана, компактно проживают также в Северной Осетии (сёла Кизляр, Предгорное, Малый Малгобек п. Калининский, микрорайоны Кирзавод и Янги-юрт г. Моздок в Моздокском районе) и в Чечне (Грозненский и Гудермесский районы — сёла Виноградное и Брагуны)

Происхождение этнонима «кумык» («къумукъ») не до конца остаётся ясным. Большинство исследователей (Бакиханов, С. А. Токарев, А. И. Тамай, С. Ш. Гаджиева и др.) производили название от половецкого этнонима кимаки или от другого названия кыпчаков — кума
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:01:10
Тарки-Тау — гора в Республике Дагестан. Своё название получила от одного из древнейших аулов Дагестана — Тарки. Если ороним «Тарки-Тау» применителен к плато и всему горному хребту Тарки-Тау, то высшая точка горы имеет самостоятельное название — Мыс Сарияр. Понятно, что мыс — это выступ горы. Кумыкские же слова «сари» (жёлтый) и «яр» (обрыв) в переводе означают жёлтый обрыв, «отвес». Светло-желтоватые скалы Сарияра в солнечном свете как нельзя точно подсказали человеку название вершины.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:05:07
Кума́ (кабард.-черк. Гум, чеч. ГӀум — «песок», «песчаная», карач.-балк. Гум суў) — река на Северном Кавказе. Длина 802 км, бассейн 33,5 тыс. км². Основные притоки: правые — Подкумок, Золка, Дарья; левые — Томузловка, Сухой и Мокрый Карамыки, Мокрая Буйвола.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:10:08
Тарковский, Абу-Муслим-Хан родился в 1797 году в селении Тарки в первой резиденции Тарковского шамхальства, в семье шамхала Мехти II и второй его жены Солтанат-бике Аварской. Генерал-лейтенант, князь Российский (с 1849 года), владетель Буйнакский, валий Дагестанский, шамхал Тарковский (1836—1860). Умер в 1860 году и похоронен в селении Кафыр-Кумук.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/შამილის_და_შვილების_მიერ_პეტერბურგს_ჩასვლა%2C_1859_წ.jpg)

Третий мальчик ваще коренной Чеченец
А сын у парня 100% монголойд Чеченский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:23:11
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Imam_Shamil_surrendered_to_Count_Baryatinsky_on_August_25%2C_1859_by_Kivshenko%2C_Alexei_Danilovich.jpg)

Кто из этих рОбят на картине Чеченец?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:27:59
(http://files.moidagestan.ru/post/6201/1036.jpg)

Чеченец Шамиль

Ну тогда это Чеченец Богдан

(http://school.xvatit.com/images/c/c2/IstUkr8-povni-25-bogd1.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:36:13
Шамиль (26 июня 1797 года, Гимры, ныне Унцукульский район, (Западный Дагестан) — 4 февраля 1871 года, Медина (ныне Саудовская Аравия)) — предводитель кавказских горцев, в 1834 признанный имамом теократического государства — Северо-Кавказский имамат, в котором объединил горцев Западного Дагестана и Чечни, а затем и Черкесии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:38:01
Ве́рхняя Ма́ра (абаз. Верхна Мара) — аул в Карачаевском районе Карачаево-Черкесии. Административный центр и единственный населённый пункт Верхне-Маринского сельского поселения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 20:52:33
Г. Ф. Дебец засвидетельствовал сходство кавкасионского антропологического типа с древним населением Восточно-Европейской равнины и далее вплоть до Скандинавии, высказав при этом мысль о проникновении предков кавкасионского типа в области их современного расселения с севера.

Несмотря на всё своё своеобразие, за пределами Кавказа кавкасионцам наиболее близок динарский антропологический тип балкано-кавказской расы, характерный в первую очередь для хорватов, черногорцев и в генетическом плане тесно связанный с гаплогруппой I — т. н. «геном северных варваров».

В. П. Алексеев. Признавая, что „сходство кавкасионского типа с антропологическим типом населения Восточной Европы и Скандинавии… несомненно“, он объяснил его неравномерностью эволюции одного и того же палеолитического предка, то есть отодвинул общий источник вглубь. В то же время он допускает непосредственное родство кавкасионского и динарского типов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 21:04:45
Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам.

Вано ты ли это брат наш чеченский?  :D :D :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 21:10:09
На данный момент в историографии существуют три основные точки зрения на этногенез авар:

    они монголоязычный этнос — сяньби или жужани;
    они преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, живший в Приаралье и объединившийся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.;
    они тюркоязычный этнос.


Тоесть сторически они тюрки, а генетически славяне... Как-то тупо получается
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 21:15:59
Ибн Русте (устар. Ибн Даста; Абу-Али Ахмед Ибн-Омар) — восточный учёный-энциклопедист 1-й половины X века. По происхождению перс, уроженец Исфахана. Жил, вероятно, в государстве Саманидов.

Русте, Ибн Русте... ДаСта... Ахахах

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 22:40:05
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Scènes%2C_paysages%2C_moeurs_et_costumes_du_Caucase_dessinés_d'aprés_nature_par_le_prince_G._Gagarine.25.jpg/300px-Scènes%2C_paysages%2C_moeurs_et_costumes_du_Caucase_dessinés_d'aprés_nature_par_le_prince_G._Gagarine.25.jpg)

Гребенской казачий офицер со своей дочерью (худ. Г. Г. Гагарин, 1847—1849 гг.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:04:52
Терно́поль (укр. Терно́піль, до 1944 года — Тарнополь) — город на Украине, политико-административный, экономико-деловой и культурный центр Тернопольской области. Один из крупнейших городов исторических земель Галиция и Подолия. Четвёртый по величине город Западной Украины. Расположен на реке Серет. Город находится в центре Западной Украины, здесь пересекаются важные автомобильные и железнодорожные пути. Расстояние до Киева по железной дороге 486 км (через Винницу).

Существуют разные версии происхождения названия города. Согласно первой, местность, где был основан город, называлась Тарнополем. Это название происходит от польского слова taru «тер(е)н». В украинской транскрипции появляется вариант Тернополя — «Терновое поле», из которого и выводят современное название города. Тернополем местность называли за то, что она длительное время была заросшая тёрном.

Существует другое толкование, по которому название города выводят от фамилии магнатов Тарнавских и греческого сокращённого окончания -поль от полис «город». До 1944 года город назывался Тарнополь. Правдоподобно выглядит версия, что название города происходит от фамилии владельца-основателя Яна Амора Тарновского.

Удивительно Тарнополь, прям я бы сказал кто бы мог подумать...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:07:19
Тарнувское воеводство (польск. województwo tarnowskie) — существовавшее в Польше в период 1975—1998 годов как основные единицы административного деления страны.

Одно из 49 воеводств Польши, которые были упразднены в итоге административной реформы 1998 года. Занимало площадь 4151 км². В 1998 году насчитывало 700 800 жителей. Столицей воеводства являлся город Тарнув.

В 1999 году территория воеводства отошла большей частью к Малопольскому воеводству и несколько гмин — к Подкарпатскому воеводству.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:11:22
АлТАРЬ. Тараторить... Накопил в себе и погнал Торать Тареное...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:14:35
Вторить и торопиться
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:19:41
Иван Мартынович Заруцкий (?, Тарнополь — 1614, Москва) — атаман донских казаков, один из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты.

Уроженец западной Руси. По некоторым известиям, он родился в городе Тарнополе, мальчиком попал в неволю к крымским татарам, а оттуда бежал на Дон, где стал казаковать. Выделившись своими недюжинными способностями, Заруцкий стал одним из донских атаманов.

Заруцкий рано примкнул к Смуте, был сторонником первого Лжедмитрия и вместе с ним прибыл в Москву, где, впрочем, не играл сначала заметной роли и вернулся на Дон. Оттуда после гибели Лжедмитрия в 1606 году явился к Ивану Болотникову и Лжепетру. Вместе с ними он стоял под Москвой, а затем оборонял Тулу от войск царя Василия Шуйского. Из Тулы Заруцкий отправился в Северские города отыскивать «царя Димитрия Ивановича», упорные слухи о чудесном спасении которого во время московского майского движения 1606 года держались на Руси. Осенью 1607 года Благодаря своевременному удалению из Тулы, вскоре после этого взятой Шуйским, Заруцкий избежал неминуемой гибели.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:50:52
Карачев — один из древнейших русских городов, впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1146 годом[2]. Название города (первоначально — Корачев) происходит от славянского «корка» или «корч». Также распространена версия о том, что «Карачев» в переводе с тюркского означает «чёрный лес», однако название города утвердилось ещё задолго до татарского нашествия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:54:46
Карача́евцы (карач.-балк. къарачайлыла, таўлула, аланла[9]) — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка[10], Джегута, Большой и Малый Зеленчук, Большая Лаба и их притокам.

Фактически карачаевцы составляют единый с балкарцами народ, разделённый административно на две части. Они относятся к кавкасионскому антропологическому типу балкано-кавказского варианта европеоидной расы. Говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы тюркской семьи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2014, 23:57:24
Кара́чевское княжество — удельное княжество, образовавшееся после уничтожения татаро-монголами Батыя Черниговского княжества на части его территории и существовавшее приблизительно с 1246 по 1360 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 14:15:08
Тарусское княжество — одно из Верховских княжеств XIII—XV веков с центром в городе Таруса. Первоначально удельное княжество в составе Черниговского княжества. Во второй половине XIV века распалось на несколько уделов.

Тару́са — старинный русский город, административный центр Тарусского района Калужской области.


Тару́са — река в Калужской области России. Левый приток Оки.

Город впервые упоминается в летописи в 1246 году[5] (как центр удельного владения тарусского князя Юрия, сына св. князя Михаила Черниговского). Название получил по реке Таруса (ранее Торуса, также Таруска)[6], на которой был основан.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 14:36:26
Василий Карданукович Черкасский (Кази-мурза) (убит в 1607) — служилый кабардинский князь, московский воевода, боярин (1598), воевода в Астрахани, Смоленске и Рязани, сын Кордануко-мурзы и внук верховного князя-валия Кабарды Камбулата Идаровича (ум. 1589).

В 1605 году после смерти Бориса Годунова и вступления на царский престол Лжедмитрия I князь Василий Карданукович Черкасский перешёл на сторону последнего. Самозванец в своем проекте государственной рады в 1605 году определил князю Василию Кардануковичу место в светском совете среди первого класса бояр. Лжедмитрий I назначил князя Василия Черкасского первым воеводой в Рязани.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 14:44:07
У́личи — восточнославянское племя, населявшее в период VIII—X веков земли вдоль нижнего течения Днепра, Южного Буга и побережья Чёрного моря. В разных летописях их имя читается по-разному — уличи, улучи, угличи, улутичи, лютичи, лучане[1]. В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множьство их; седяху по Днестру оли до моря, и суть гради их и до сего дне…».[2]

Столицей уличей был город Пересечень. В первой половине X века уличи боролись за независимость от Киевской Руси, однако всё-таки были вынуждены признать её верховенство и войти в её состав. Позже уличи и соседние тиверцы были вытеснены на север прибывшими печенежскими кочевниками, где слились с волынянами. Последнее упоминание об уличах датируется летописью 970-х годов.


Те кто добывали Уголь... Так как город Углич есть, а Улича нет...

Название получил по всей вероятности, от того, что Волга здесь делает угол. Кроме того, существует две менее вероятных версии: от того, что в этом месте выжигали угли, и от того, что сюда, исключительно согласно данной гипотезе, был переселён народ «угличи» с реки Углы, притока Днепра.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 14:49:38
Царевич Дми́трий Ива́нович, Димитрий Иоаннович, прямое имя (по дню рождения) Уа́р (19 (29) октября 1582, Москва — 15 (25) мая 1591, Углич) — князь углицкий, младший сын Ивана Грозного от Марии Фёдоровны Нагой, шестой или седьмой его жены (невенчанной).

«Первые рассказы, излагавшие иную версию событий — убийство царевича по приказу Бориса Феодоровича Годунова, помещены в составе повестей, написанных весной-летом 1606 г., после низложения и убийства Лжедмитрия I, в окружении нового царя — Василия Иоанновича Шуйского»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 15:02:05
Иван Мартынович Заруцкий (?, Тарнополь — 1614, Москва) — атаман донских казаков, один из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты.

Уроженец западной Руси. По некоторым известиям, он родился в городе Тарнополе, мальчиком попал в неволю к крымским татарам, а оттуда бежал на Дон, где стал казаковать. Выделившись своими недюжинными способностями, Заруцкий стал одним из донских атаманов.

Силы Заруцкого быстро таяли, и он в мае 1614 года с Мариной Мнишек и её сыном бежал на Яик, где и укрылся на Медвежьем острове, но был там после боя захвачен стрелецким головой Гордеем Пальчиковым и головой Севастьяном Онучиным, которые были отправлены Одоевским. 6 июля 1614 года Заруцкий был привезён в Астрахань, а оттуда вместе с Мариной Мнишек и её сыном был отправлен в Москву. «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка повесиша, а Марина умре на Москве [в тюрьме в 1614-м году]».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 15:16:49
Некра́совцы (некрасовские казаки, казаки-некрасовцы, игнат-казаки) — потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. Названы в честь предводителя, Игната Некрасова. Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной по «заветам Игната», определяющим устои жизни общины.

После разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. Споры за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стали доходить до вооружённых столкновений. Оставшиеся в Добрудже некрасовцы были полностью поглощены значительно преобладающими по численности липованами и ассимилированы в среде липован и прибывающих в тот район выходцев-староверов из России, утратили язык своих предков, обычаи, фольклор, предания и песни об Игнате, его «заветы». Однако продолжать называться некрасовцами им было выгодно, ввиду предоставления турецкими властями ряда привилегий. Их прозвали «дунаками».

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1/59/924/59924003_1275741481_nekrasovcuy.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 15:29:27
«Заветы Игната»

Заветы Игната» — к сожалению, утерянные в оригинале и передававшиеся устно, поэтому иногда возможны незначительные разночтения.

«Заветы» требовали неизменно придерживаться старой веры, никонианское и греческое духовенство у себя не допускать, но и старообрядческих священников, не выполняющих волю Круга, также считать еретиками и изгонять, за богохульство дееспособных убивать, но юродивых, блажных и безумных не наказывать; помощь равным оказывать в тайне, чтобы о ней никто не знал. Помогать явно мог только Круг. Нищим разрешалось подавать открыто, но обязательно ту же пищу, что и сам ешь. Для обеспечения порядка и защиты нравственности детей и женщин в поселениях категорически запрещались употребление, производство и продажа спиртных напитков; за непочтительное отношение к старшим полагалась порка; оскорбление родителей и непослушание им наказывались батогами. Главой семьи считался муж и отец, но он не должен был обижать жену; по её жалобе Круг мог наказать мужа и даже велеть священнику произвести развод; разврат и насилие над женщиной наказывались немилосердной поркой. Но за измену мужу неразведённую виновницу погребали в земле по шею или сажали «в куль да в воду»; такое же наказание устанавливалось для убийц; изменники также подлежали смертной казни, а за некоторые меньшие вины перед обществом Круг мог изгнать провинившегося. Изгнанник, немедленно не покинувший земли некрасовцев, считался вне закона, каждый мог его убить безнаказанно. Но если Круг, наказав провинившегося, снимал с него своим постановлением позорящее его пятно и считал дело ликвидированным, тогда больше никто не смел стыдить его отбытым наказанием.

Никто из игнат-казаков не мог пользоваться трудом соплеменника для личного обогащения. Треть дохода обязательно сдавалась в войсковую казну, которая расходовалась на Церковь, школы, оружие, помощь немощным, престарелым, вдовам, сиротам. Совершеннолетие казаков наступало с достижением восемнадцатилетнего возраста, после чего каждый мужчина приобретал полноту общественных прав и должен был лично участвовать в собраниях Круга и в военных предприятиях. Есаулом избирать после 30 лет. Полковником или походным атаманом после 40 лет. На должности Войсковых атаманов можно было выбирать лишь казаков 50 лет и старше. Атамана избирать после Красной горки на год.

Последователи Игната Некрасова образовали общность, в которой бывшие донские казаки называли себя некрасовцами. На протяжении своей истории некрасовцы получили от своих соседей ряд экзоэтнонимов (внешние наименования): «кара-игнат» («чёрные Игнаты», так прозвали их ногайцы за чёрные кафтаны); «игнат-казаки» (в честь их атамана так называли их турки); «ин’ат-казаки» («упрямые казаки» — часть некрасовцев в Малой Азии в ХІХ ст.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 15:52:38
Мой предок прямой - некрасовкий казак Наум Семенов сын Гусек, "родился на Кубани в некрасовских казаках" "1738-го года кубанской салтан Саваскир Крамат Гирей Богатыреев, собрал войско горных черкес кочевых татар и некрасовских казаков тритцать тысяч и пошел чрез Дикую Степь на разорение российскаго города Черкаскова и Донския станицы и ходячия их конныя табуны которые выпущены были за Дон Дикую Степь, а отец наш Наум Гусев был в том же числе, впало ему намерение уйтить и дать известие российскому войску слыша от всемилостивейшей Государыни милосердие". "но вскорости досталось ему по очереди в караул в табун с 12-ю казаками на три перемены в последних на разсвете оттуль перешли на речку Челбаш с речки Челбашу, отец наш выбрал в ночи коня и побежал прямо как шло войско на город Черкаской а в то время лежал снег и потрафил прибежать в город Азов к Генералу аншефу Василью Яковлевичу Левашеву, сказав ему, что идет кубанской Саваскир с немалым войском для взятья Города Черкаскова и донских казачьих станиц". В итоге его судьбы была трагичной. Обещанной нагрыды он не получил ни от Левашева, ни через 40 лет от Потемкина в Санкт-Петербурге, а когда он вновь пытался самовольно приехать за правдой в Санкт-Петербург - его по приказу Иловайского запороли до смерти в Черкасске. Его потомки казаки Гусевы жили в станице Пятиизбянской Войска Донского. Среди которых и я - Гусев Виталий Александрович. г. Волгоград

Хех не верь Москалю и Хохлу...

Один из некрасовцев рассказывал В.Кельсиеву в 1863 г.: ,,От хохлов окаянных житья нет (на Дунае. – Д.С.). Там у них энто Сечь их была ... народ буйный, злятся бывало на нас ...что хозяйство у нас хорошее, и воюют с нами. Бои такие бывали, что только Господи упаси’’ [101].

Восток и Запад вместе )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 16:03:46
Тарбагата́й — село в Бурятии, административный центр Тарбагатайского района. Большинство населения — старообрядцы.

Изначальное название — слобода Паргабентей[1]. Местные жители называли село Тарбатай.


О великий бог Тор мир дому твоему  :lol:

(http://fstanitsa.ru/system/files/x_5b85e4af.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 17:00:46
Черкасск (каз. Черкасск, до 200? г. — Черкасское) — село в Саркандском районе Алматинской области Казахстана. Административный центр Черкасского сельского округа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 21:33:30
- Во время и после аннексии Крыма Россией уничтожалось культурное наследие крымских татар. Кульминацией этих злодеяний стала акция 1833 года, когда было проведено изъятие из мечетей, частных собраний, семей новых и старых книг и рукописей. Причем, в этой акции участвовал и подконтрольный муфтий Крыма. По распоряжению МВД России, все книги и рукописи были сожжены, духовному и интеллектуальному богатству крымскотатарской нации был нанесен страшный урон. Последствия этого мы испытываем по сей день, когда по крупицам вынуждены воссоздавать подлинную героическую историю народа. Не случайно Монтескье в своих «Персидских письмах» относительно татар и их истории резюмировал: «Этому победоносному народу не хватало только историков, которые прославили о его чудесных подвигах». Но у победоносного народа была выжжена история и сделано все, чтобы у него не осталось исторической памяти и гордости. Однако известно, что в отношении крымских караимов и их рукописных сборников (меджума) не проводилось подобных акций, возможно, поэтому их интеллектуальное наследие пострадало не так сильно, из-за чего турецкий язык и обогатился на 330 терминов из крымско-караимского языка. Возможно, в этих сборниках та часть истории, которую не удалось сохранить крымским татарам. И этим они должны вызывать огромный интерес. Кто занимается исследованием этих рукописных сборников? - Сейчас этим заниматься сложно, т.к. рукописи написаны караимским курсивом арамейского шрифта на крымско-караимском языке. Нужно знать арамейский шрифт и тюркский язык. Кроме того, у авторов был свой почерк, и к каждой рукописи надо приноровиться. В Турции недавно расшифрована и опубликована меджума и словарь к рукописи. Хотя бы десяток меджума перевести и опубликовать - было бы очень интересно. Это покажет и разнородность языка, и его единство. - Много ли меджума сохранилось? - Где-то порядка 30-ти. Около 18-ти находится в Литве, их собирал Хаджи Серая Хан Шапшал. Не менее 7-8 в С.-Петербурге в филиале института востоковедения. Там же по нашим данным есть не разобранные сундуки с рукописями. Но доступ к ним закрыт. - Вы уверены, что они не исчезли? - Не уверен. - Что касается памятника, датируемого 6 годом н.э., он же был задокументирован Фирковичем? - Да, и после него Хвольсоном. - Какова же судьба этого памятника? - Хвольсон изучал памятники еще при жизни Фирковича. Он же по разрешению караимской общины Бахчисарая сделал спилы, выбил копии тех же надписей на памятниках, и представил в академию наук в Петербурге. Сделали спилы с памятников, датированных 6 годом, 200 годом н.э. и т.д. По условиям общины эти памятники и спилы оставались её собственностью. Спилы (30 - 40 шт.) хранились в музее академии наук, но позже таинственным образом исчезли. - Советская историография фальсифицировала историю тюрок. В конце 30-х годов, примерно в одно и то же время, исчезают исторические памятники Крыма и Северного Кавказа, подтверждающие древнее присутствие тюрков на этих землях. Из Крыма с кладбища Балта Тиймез вывозят в Ленинград, якобы для хранения, древние памятники, включая датированный 6 годом н.э. Там они исчезают. В карачаевском роду Хасановых хранились из поколения в поколение две летописи, повествующие о древней истории тюрок. Одна из них - летопись Ботая - пропала после загадочной смерти Магомеда Хасанова, который повез ее в Ленинград к специалистам. Обратим внимание, что уничтожение древнетюркских памятников происходило незадолго до геноцида коренных народов Крыма и Северного Кавказа, обнаруживая системную закономерность. - Не думаю, что кто-то стал бы в блокадном Ленинграде целенаправленно уничтожать эти памятники и срезы, кроме определенного круга лиц. Что касается второй летописи - Карча, что сохранилась, то там имеются интересные параллели с Крымом. У нас есть предание, что в 1398 году крымские караимы и крымские татары попали в Литву с великим князем Витовтом, и в тот же период часть караев попала на Северный Кавказ. Документации, подтверждающей предание, не было. Но у карачаевцев и балкарцев есть похожее предание, что вместе с Карчой из Крыма пришли воины. Причем, в летописи Карчи читаем, что они пришли из крепости Къарасув, т.е. Къарасувбазара - очень интересно.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2014, 23:31:08
Сказание о Вавилоне – центральное произведение цикла сказаний о Вавилонском царстве, в который входят притчи о Навуходоносоре и его сыне Василии Навуходоносоровиче, об Артаксерксе, о Немвроде и Иоанне, представляющие собой легендарную генеалогию вавилонских царей, сказания о царице Южской (Мадкодушке), легенды о сооружении вокруг Вавилона юнаками глиняного змея (что послужило причиной запустения города), сказания о царских венцах (о великом киевском князе Владимире Мономахе, получении им в дар от греческого царя «шапочки Мономаха» и о прозвании его Мономахом); большинство произведений этого цикла встречается и как самостоятельные памятники. Цикл сказаний о Вавилонском царстве представлен многочисленными списками кон. XV–XX вв.

За пятнадцать дней пути до Вавилона царь решил направить туда «трех мужей»: грека Гугрия, «обежанина» (абхазца) Якова и русина Лавра. «…и ехали до Вавилона три недели. А когда пришли туда, не увидели града: все быльем поросло так, что не видно было дворца. Пустили они коней и нашли тропу, по которой ходили малые звери. В зарослях же тех была лишь часть травы, а две части гадов; но не было у них страха. И они пошли тем путем и пришли к змею». 

Прочитав надпись над змеем, составленную из фраз на трех языках - греческом, «обезском» и русском, - с большим трудом пройдя мимо всех чудищ и перебравшись через змея, посланники проникли в мертвый град Вавилон, поклонились мощам угодников и отпили из кубка, что стоял на гробе.  И «глас от гроба» святых отроков направил их в царевы палаты, где   послы нашли два венца – один Навуходоносора, царя Вавилонского и «всея вселенныя», а другой – его супруги.

(http://www.pomor-otvet.ru/images/hist16/1/image001.jpg)

Андрей Рублёв. Четыре царства: Вавилонское, Македонское, Римское и Антихристово. Фреска из цикла "Страшный суд" в Успенском соборе Владимира. 1408 г.
Да, и это медведь...  :lol:

«Вавилонские сказания» сложились в Византии до 13 в. и символически передавали идею закономерной преемственности именно Византией царской власти от повелителей Вавилона — величайшего и древнейшего «вселенского царства». Сложно сказать, как они попали на Русь: греческий оригинал этих сказаний до нас не дошел. Возможно, легенды о Вавилоне были завезены паломниками с Востока. Известно также, что в начале 13 в. новгородский епископ Антоний (Добрыня Андрейкович) путешествовал в Царьград и видел там «камень драгий», по преданию привезенный императору Льву (вероятно, Льву VI Философу) из Вавилона.  Как бы то ни было, цикл легенд был включен в житийный сборник «Великие Минеи Четий», особо почитаемый у старообрядцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2014, 14:11:39
Скифы=Сколоты=Раскольники или Расколотые...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2014, 14:29:37
Князья Патрикеевы — известный в XV—XVI вв. княжеский род, самый старший из Гедиминовичей.

Патрикеи, Патриции, Лиса Потрикиеевна - Почему лиса хитрая?

Инок Вассиан (инок, в миру князь Василий Иванович Патрикеев; ок. 1470 — после 1531) — русский духовный и политический деятель, публицист XVI века, ученик прпд. Нила Сорского, сотрудник и соавтор прпд. Максима Грека. Принадлежал к течению нестяжателей, возглавлял его во времена правления великого князя московского Василия III. Прозвище «Косой», часто встречающееся в литературе о Вассиане, скорее всего, было дано ему его идейными недругами, т. наз. «иосифлянами».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2014, 14:42:31
Мона́х Филофе́й (ок. 1465—1542) — старец псковского Спасо-Елеазаровского монастыря (село Елизарово Псковского района), сведения о котором весьма скудны. Известен как предполагаемый автор концепции «Москва — Третий Рим», тезисы которой изложены в его письмах[1] дьяку Михаилу Григорьевичу Мисюрю-Мунехину и великому князю Василию III Ивановичу.

«Все христианские царства снидоша, придоша в конец и снидошася во единое царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть Российское царство»

По теории Филофея,  русское царство будет последним царством в истории, и с концом Руси придет и конец всему миру.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2014, 14:44:33
(http://www.pomor-otvet.ru/images/hist16/3/image005.jpg)

Прибытие в 1514 русских послов Димитрия Ласкирева и дьяка Елиазара Сукова к императору Священной Римской империи Максимилиану I. В руках императора и послов - грамоты с печатями. В заключенном договоре Василий III назван императором.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2014, 23:25:42
Слово история пришло из греческого языка ( ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть»[7][8]. В русском языке представлен словами «видеть» и «ведать»

Так тут два "корня" и что же значит второй? ТОР? В данном контексте это будет "придание"... То есть желание ведать Тору...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Січень 2014, 23:08:45
Туркеста́н (перс. ترکستان‎ - Torkestān, каз. Түркістан, туркм. Türkestan, узб. Turkiston — «Страна тюрков»)[1] — название историческо-географического региона Центральной Азии в XIX веке и начале XX века[2].

перс. ترکستان‎ - Torkestān

Пример простой этимологии которую переводчик может крутить, как ему угодно, в зависимости от идеи... Можно Торкистан, можно Тюркистан, можно Туркистан, все зависит от того, что вы хотите создать с помощью идеологического базиса...

То есть и Стан не Русский. И Торк такой Тюрк... А почему? Есть Аллах, Есть язык, Есть кровь, значит и Тюрк, есть, главное это начать с Османов плавно втирать в висок...
Украина ведь есть, но вроде бы ее и нет... Мистика...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 08:40:48


перс. ترکستان‎ - Torkestān



выучи фарси и читай оригинал.глупый перевод не соответствует оригиналу.
потому как в фарси много созвучий имеют разное значение и произношение.
учи оригиналы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 13:01:09
а, что тут за текст я взял с вики?
у меня получилось жрксжан
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 13:18:14
а, что тут за текст я взял с вики?
а вики и прочие переводчики это последняя инстанция? :?

исследователи библии приводили пример,одно время на библейских картинах одного из пророков изображали с рогами.оказалось,что переводчики с иврита перевели на греческий,а потом и на латынь с ошибкой.просто смысл словосочетания перевернули.

я читаю тору,есть у меня такая,сразу и на иврите и на русском.так вот в иврите пишут "ева",а в русском варианте"хава".при чем страницы русский и иврит находятся на соседних листах.

а фарси там всё гораздо сложнее.типа как в китайском(1 иероглиф имеет несколько значений).поэтому тольмач волен толмачить как ему хочется,но это не всегда правильно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 13:20:04
а, что тут за текст я взял с вики?
а вики и прочие переводчики это последняя инстанция? :?

исследователи библии приводили пример,одно время на библейских картинах одного из пророков изображали с рогами.оказалось,что переводчики с иврита перевели на греческий,а потом и на латынь с ошибкой.просто смысл словосочетания перевернули.

я читаю тору,есть у меня такая,сразу и на иврите и на русском.так вот в иврите пишут "ева",а в русском варианте"хава".при чем страницы русский и иврит находятся на соседних листах.

а фарси там всё гораздо сложнее.типа как в китайском(1 иероглиф имеет несколько значений).поэтому тольмач волен толмачить как ему хочется,но это не всегда правильно.

это точно так же когда смотришь фильм с оригинальным языком,а потом в переводе и понимаешь,что ....... :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 13:24:13
ن Это получается нун. а чтоб было Т надо ﺖ 

Ну можно подумать, что на вики человек ошибся и написал букву без 2-х точек, и если подумать о транскрипции, то всеровно получится ТорКистан, тругое дело какие буквы в документах Торкисна... Турк или Торк. Хотя про толмача ты прав но факт остается фактом... Можно прочесть как угодно, и каждый переведчик читал как ему нравися... Например мы говрим Мадэ ин Чина, вместо Майд ин Чайна.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 13:26:36
а, что тут за текст я взял с вики?
у меня получилось жрксжан

с арабского

ترکستان-Тр ک стан

фарси

ترکستان--Туркестан :?

но это переводчик в гугле

ن Это получается нун. а чтоб было Т надо ﺖ
что значит надо?то есть по твоему желанию изменим оригинал чтобы перевод был тем что тебе надо? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 13:34:32
ну да вот она т в конце слова ﺖ

Ну а в чем тогда проблемы Выходит Т[e]ркистан и усли тут У или Ю, то тут и О тоже влазит хорошо.

Получается, рукопись от руки вязью как рецепт доктора... в 18 веке один в 17 м другой... А если почерк куринный, а если, как я с ошибками... У вас же тоже проблемы с гласными. + Толи рукопись переводил Русский толи Араб

жрксжан вместо Ж ژ Т ﺗ

Вместо, не зная фарси я зделал 1 ошибку из за почерка и двух точек вверху...  Бл*ть та я пиздат... Кто виноват что в языке с гласными проблемы...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 13:53:59
В некоторых арабских словах конечный долгий звук â обозначается буквой ی, которая в таком случае называется алеф-максура, например, موسی musâ «Муса», «Моисей».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 14:12:22
Цитувати
исследователи библии приводили пример,одно время на библейских картинах одного из пророков изображали с рогами.оказалось,что переводчики с иврита перевели на греческий,а потом и на латынь с ошибкой.просто смысл словосочетания перевернули.

(http://go212.narod.ru/olderfiles/3/37_kopiya.jpg)

Баал курит нервно в сторонке... на кортине пророк Моисей. "И ЛИЦО ЕГО БЫЛО РОГАТО"
У кого оказалось? Имя есть того у кого оказалось? Вот в первой истории Адыхе слова Черкес встречается 0 раз... А теперь самоназвание чутли не Адыхе, а Черкесы, ток у русских оно и оказалось, впосле было впаренно через курс вкппб при "коренизации".

Корениза́ция — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века, призванная сгладить противоречия между центральной властью и нерусским населением СССР.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 14:16:15
ну да вот она т в конце слова ﺖ

Ну а в чем тогда проблемы Выходит Т[e]ркистан и усли тут У или Ю, то тут и О тоже влазит хорошо.
"И" то же влазит,и все буквы КИРИЛЛИЦЫ .но как на самом деле правильно?а?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 14:19:10
Время покажет... Я не знаю... Кроме меня никому не интересно это... Арабистов я не знаю, когда были реформы в языке арабской группы тоже не знаю в какое время проводились... Кагбы будет видно. В руском например Петр буквы выкидывал, комунисты, и тд... Врядли османская империя была светом целомудрия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 14:21:13
В некоторых арабских словах конечный долгий звук â обозначается буквой ی, которая в таком случае называется алеф-максура, например, موسی musâ «Муса», «Моисей».
:lol: :lol: :good: :good:
ты сам прочел на арабском или фарси?
арабский и фарси разнятся.

как-то попадалась статья как в иране убийца избежал наказания лишь потому что его фамилию несколько раз написали неправильно .оказалось,что его фамилия может быть написана раз 20 с разными буквами. :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 14:24:14
Цитувати
ты сам прочел на арабском или фарси?
арабский и фарси разнятся.

Перси́дская пи́сьменность (Ара́бо-перси́дская пи́сьменность, Перси́дский алфави́т) — модифицированный вариант консонантной арабской письменности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%E0%FF_%EF%E8%F1%FC%EC%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC с помощью этой таблички прочел.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 14:37:38
Цитувати
ты сам прочел на арабском или фарси?
арабский и фарси разнятся.

Перси́дская пи́сьменность (Ара́бо-перси́дская пи́сьменность, Перси́дский алфави́т) — модифицированный вариант консонантной арабской письменности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%E8%E4%F1%EA%E0%FF_%EF%E8%F1%FC%EC%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC с помощью этой таблички прочел.
ясно.
семитские языки невозможно переводить по буквам или словами,надо знать смысловое значение.
могу привести пример из иврита.
שטויות במיץ עגבניות(штуёт бэ миц агваниёт)переводится какерунда ,более распространённое какчушь собачья .
хотя написанные слова означаютглупость в томатном соке.

есть что-то общее?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 14:52:18
Нам не нужен тут дословный перевод... Нам надо ТР. Понимаешь тыже друга не называешь Цары, а завешь Василий напр. Так и Тор это древний корень... Он как и Дон есть во всех языках... И идет он скажем, так еще от строительства одной бышни когда был один язык.

Вот далеко не ходи слово Батька, но ведь раньше было Бацька, или Батцька... Я уже говрил как было Спаси и сохрани, до никоновской реформы. Сопасе Насо=Спаси Нас.
Исидор=Дар Изиды. Вместо дор можно и Тор... Это однокоренные слова. Так как Гор=ТОР
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 15:28:37
Канлы́, Канглы, Кангли (башк. Ҡаңлы; каз. Қаңлы; узб. Qangli; кирг. Канды) — родовое объединение в составе башкир, каракалпаков, казахов старшего жуза, киргизов и др.

По некоторым предположениям канлы были потомками древних кангюев, упоминаемых в III веке до нашей эры. Первоначально они жили на берегах Яксарта (Сырдарьи). Они создали империю, которая успешно противостояла агрессии ханьского Китая. Со средних веков было известно Тюркское племя под таким названием, обитавшее по реке Сырдарья. В определенные периоды области Самарканда, Бухары, Хорезма были подчинены им.



Канглы́ — село[2] в составе муниципального образования «Сельское поселение Побегайловский сельсовет» Минераловодского района Ставропольского края.

Село Канглы, принадлежащее ногайцам, получило свою землю от царского правительства лишь в 1866 году. Эта дата считается основанием села Канглы.

С 1985 года я там, не видел Ногайцев... А Хохлов и Русских было валом, сейчас это чуркские села, после чеченкой войны... Вот такие тапонимы моей пра родины... И на этой они тоже такие же... ) А монголойды, так ваще с кавказа ушли... хотя они абарегены... При 13 хане... А имена ханов типа Укер.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 16:15:35
Нагу́тское — село[2], образует муниципальное образование «Сельское поселение Село Нагутское» Минераловодского района Ставропольского края.
Дата основания: 1868 г.

Моя пробабка умерла в 106 лет и прапрадед где-то 80 с хвостиком получается 180-160 лет от 1995= где-то 1815... Странные нагайцы получаются? Вам не кажется с фамилией Жахало. Жах=украинское Ужас...

Казак с головой ногайца

(http://rossoshfoto.ru/wp-content/uploads/2013/03/История-г.Россошь-часть1-4.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i104/0910/fa/2592c9eb8b92.jpg)

Нагайские женщины половину смело можно назвать Маша. Прабаку звали Поля.

Нагайба́ки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом[2].

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Nagayback_Cossacks_in_Parizh_village%2C_circa_1900.jpg)

Казаки Нагайцы. Все Дагистанци Как один!  :lol: :lol: :lol:

(http://g.foto.radikal.ru/0611/15a92d030a79.jpg)

Вот еще пару Дагистанцев Нагайцев

Антропологически ногайцы принадлежат к южносибирской малой расе, переходной между большими монголоидной и европеоидной расами. Монголоидные черты резко выделяют ногайцев из их окружения. Впрочем, разные группы ногайцев имеют разную степень смешанности. Например, среди кубанских и кумских ногайцев, интенсивно смешивавшихся с местными адыгами, заметно больше европеоидных черт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 16:20:03
Нам не нужен тут дословный перевод... Нам надо ТР.

 :good: :good:прально.ТРындеть "умные"слова.зачем правду-то выяснять?история ссср,россии и кпсс жила,живёт и будет жить в людях. :o

ты сам приводишь примеры подтверждающие то что так называемые торки пришли на территорию украины из азии.и осели в украине.они не есть аборигены.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 16:23:27
Староурусовка - Нагайский Поселок или Красный Яр

Существует предположение, что Красноярское городище является развалинами первой столицы Золотой Орды — города Сарая
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 16:49:24
Цитувати
ты сам приводишь примеры подтверждающие то что так называемые торки пришли на территорию украины из азии.и осели в украине.они не есть аборигены.

Торки (укр. Торки) — село в Радеховском районе Львовской области Украины.
Торчин — село, Винницкая область, Хмельницкий район

Не далеко ли они дошли тогда... Если топонимы и ты сам знаешь они есть в Англии даже? Давай так Тор жил на Таниасе и из Таниаса Ушел на север. Тоесть такой себе Азиат Тор Дагестанец или Монгол взял и пошел в Норвегию. Ну да хорошая теоррия получается. Главное она стройная и логическая. Ты сам пытаешься апелировать верссиями Немецкого и Советского происхождения. А они не состоятельные в своем корне.

Иоганн Фридрих Блюменбах (устаревшее Блуменбах, нем. Johann Friedrich Blumenbach; 11 мая 1752 года, Гота — 22 января 1840 года, Гёттинген) — известный немецкий анатом, антрополог и естествоиспытатель; доктор медицины, профессор.

Жорж Ваше де Лапуж (Ляпуж) (фр. Georges Vacher de Lapouge) (12 декабря 1854 г., Нёвиль, департамент Вьенна, — 20 февраля 1936 г., Пуатье) — французский социолог, последователь теории социального дарвинизма и один из идеологов расизма.

Я читал тут про бедного Ницше и как один проффесор второго в теме Упа гонял. Так им надо к Лапужу оброщатся. А не к Ницше.

Деникер создал классификацию человеческих рас (1900), в которой впервые был последовательно проведён принцип выделения антропологических типов исключительно по физическим признакам. Серьёзным недостатком этой классификации являлось отсутствие исторического подхода, что не давало возможности проследить процесс возникновения рас. Некоторые принципы классификации Деникера используются и в настоящее время. Деникер также впервые создал карты расового состава Европы.

Суть вопроса проштудируй... Я не выдвигаю теории я пишу о Торках. Тут все 20 страниц о них родных... А ты мне пытаешься вменить в вину теории конца 18-го и до современного века. В 18-м веке было куча торрий о том, что тюрский язык просто ветка Русского. Слахал? Гумелев, Татищев, Полански, Морозов, Щас Фоменко с Носовским, и многие многие... говорили, что тут нихрена не сходится в этих версиях...

Бунак, Виктор Валерианович (1891—1979) — выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы.

Вот те чувак придумал Латышей Эстонцев и других славных ребят...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 17:11:48
Я токже плохо воспринимаю книги о происхождении села МалоТОРановка. Щас идущие как основные... А род Торанов откуда пошел, кто первопредок... Более менее адыкватная версию не приходилось встречать... Молчу уже про Абазовку и Абазинов из Кавказа.

Глаза на солнце, искрится день старый
Усталый падаю, малою силою держусь в воздухе
Стыжусь, голову набок, как бы рад бы сказать что-то
Но не охота...

Не зги -Дельфин
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 17:24:45
вот ещё названия украинских сёл.объяснишь?

http://www.smehnakarte.ru/category/drugie-strany/ukraina/

http://www.delfi.ua/news/daily/society/samye-veselye-sela-ukrainy-velikie-gulyaki-velikij-prikol-zabava.d?id=1830526

http://discussiya.com/2008/12/10/funny_villages/

а ещё в штатах есть москва и одесса.а в израиле есть кабул.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2014, 17:37:10
Справочник "The United States Dictionary of Places" 1988 года уточняет : "Город назван в честь порта на Черном море".   Почему ты пытаешься вечно, юлить, и мусолить?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Січень 2014, 18:40:24
Справочник "The United States Dictionary of Places" 1988 года уточняет : "Город назван в честь порта на Черном море".   Почему ты пытаешься вечно, юлить, и мусолить?
там ещё есть ссылки на украинские сёла.
ну и кабул в израиле.

просто иду твоим путём,пытаюсь притянуть всё к одному знаменателю.
но мне лень,в отличии от тебя,искать инфу выгодную мне дабы объяснить всё желаемое как правда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 00:07:54
Простые названия простых сел...Любимое - Не любимое, Живое - Мертвое... Ну с юмором были жители.
Цитувати
Но мне лень,в отличии от тебя,искать инфу выгодную мне дабы объяснить всё желаемое как правда.

Лови на досуге подумаешь

Иерусали́м

Город впервые упоминается в египетских источниках 19-18 вв. до н. э.как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.) как Урсалимму.

Урса - Мишка в доте...  :lol:

Урус — каган хазар после 820, тенгрианец, лидер антииудейского восстания против царя Обадии.

Он был выходцем из знатного хазарского рода Кабана (не имевшего еврейских предков), был сыном Асанкула (Аскал), внуком Саксина и правнуком кагана Кук-Куяна. Мать Уруса была дочерью предводителя Кара - Булгар Тат - Утяка, а по матери принадлежала к урусскому роду Услан.



Урус в тюркских языках - русский; так тюрки иногда называли своих светловолосых, белолицых детей. (Ф) Имя Урустюрк. urus, слово, встречающегося у большинства тюркских народов (татар, ногайцев, карачаево-балкарцев и пр.) в значении этнонима "русский". В карачаево-балкарском языке имя Урусбий и фамилия Урусбиев широко известны и в настоящее время. Прозвище или имя Урус, от которого произошла фамилия Урусов, могло быть дано человеку, ведущему русский образ жизни или рожденному от русской матери.

А сколько ты знаешь Русских городов в Израиле? Рек, Гор, и морей )
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Січень 2014, 09:44:53

Иерусали́м



сколько раз говорить,учи языки.

Иерусали́м (ивр. ירושלים‎ Йерушала́(й)им
вот правильное написание и произношение.
не читай советских газет....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 15:19:31
Из какого ты источника зделал вывод?

Самая старая тора дотируется 850 лет
Евангилие - 1500 лет.
Самый страй коран 9-й век

Я не улавливаю, суть какой язык мне надо выучить, что бы к торе прибавить еще +650 лет? И прочев ее понять, что ты прав? Помоему знаний Латыни вполне хватит.
Получается даже русское "слово о благодати" имеет от Торы 100 лет разнизы, вот уже мне и не надо ваще и латынь знать. Так как в нем корень Росалим
Тоесть примерно Алим = Знание.

Анализ орфографии показывает, что до десятого века еврейское письмо, как и финикийское, обозначало только согласные звуки

Тоесть как я должен прочесть РШЛМ?

"В эту эпоху гласные звуки не обозначались совсем. Современные слова מים, ארון, מלכים писались как מם, ארן, מלכם. (Л.Зелигер, «Иврит») Поэтому трудно судить, когда и как разошлись древние иврит и финикийский, и чем точно они различались. Слово שמים и позже писалось у финикийцев как שמם, но как узнать, была ли эта разница только в записи, или же сильно отличалось и произношение."

В 4-м веке Еврит мертвый язык... Пиши, что угодно бумага стерпит. А уж название городов, рек, гор, имен, так и подавно...
В 10- веке проводится реформа языка и придумываются согласные. А теперь внимание вопрос!!! В древних памятниках Евриту они есть... А как они там оказались телепортом из 10-го века прелетели? В 20-м веке появляется современный литиратурный Еврит, тоесть мне надо взять и выучить диалек Арабского, 20-го века по архиалогическим находкам 19-го?
Спасибо России и Европе за древность нашего Израиля). Но только вот какое отношение это имеет к реальности? Иордан - болото которое перепрыгнуть можно, Течет он из моря в море, а не с горы в озеро)
В Столице бывает очень часто зима) Со снегом и лютыми морозами, исходя из острожской библии. Ты Жень сколько "лютых зим" пережил в израиле?
А природа, природа, какая мексиканский кактус, по середине апельсинов в голой пустыне? Благодать а не земля... Гор главное тоже вагон, что не холм то гора. Получается у нас Октябырьский поселок по анологии на Арарате построен...

Архимандри́т Антони́н (в миру Андрей Иванович Капу́стин; 12 (24) августа 1817, село Батурино, Шадринский уезд, Пермская губерния — 24 марта (5 апреля) 1894, Иерусалим) — священнослужитель Русской православной церкви, учёный-византинист, начальник Русской Духовной Миссии на Святой Земле (1865—1894)

Помимо выполнения служебных обязанностей отец Антонин занимался археологией и астрономией, нумизматикой, до глубокой старости писал стихи и рисовал. В 1883 году при его участии были произведены раскопки около Храма Гроба Господня, в результате чего были открыты остаток стены древнего Иерусалима с Порогом Судных Врат. На этом месте позднее было построено Александровское подворье с церковью Святого Александра Невского. Он совершил ещё несколько археологических раскопок и устроил в Иерусалиме при миссии музей христианских древностей


Угандская программа (British Uganda Programme) — программа, в 1903 году предложенная британским правительством сионистскому движению и предполагавшая создание на территории современной Кении еврейского государства с названием Уганда (но не на территории современного государства с таким названием).

Ахаха вот щас было бо смешно повернуть историю в спять и найти УрусАлим, Голгофу, Скифополь и реку ЯРДОН. ) в Уганде

Главное для понимание, чтоит искать в том, что эпическая сага Бибиля (или как угодно) Все же эпическая сага, а не исторический документ, в исландских сагах правды будет больше, чем в ней.

Библейская археология (от греч. Ἀρχαιος, λογος — древний, наука) — раздел библеистики, изучающая по древним памятниками историческую среду, где возникла Библия и происходили события священной истории. Библейская археология призвана дать более конкретное представление о ходе этих событий, дополнить библейские данные независимыми свидетельствами памятников, уточнить хронологию фактов и датировки текстов. Результаты библейской археологии также помогают в выяснении смысла библейских книг, поскольку реконструируют исторический фон их написания.

Это 19-й век все находки 19-й век, Доже поэма о Гильгамеше была найдена исключительно, для обоснование Танаха и потопа... ) А не для своей древности.

Так что скажи спс СССР за всое счатливое детсво и его политике "Коренизации".

Причинами коренизации были непрочность советской власти в национальных окраинах, выявившаяся в годы Гражданской войны в России, настороженность не-русского населения национальных окраин по отношению к новой власти с её выраженной «русской» языковой и этнокультурной доминантой, и существенный рост национального самосознания нерусских народов в ходе революционных событий начала ХХ века, с которым центральной власти пришлось так или иначе считаться.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Січень 2014, 16:04:25
Из какого ты источника зделал вывод?

Самая старая тора дотируется 850 лет
Евангилие - 1500 лет.
Самый страй коран 9-й век


то есть,сначала появилась книга описывающая похождения еврея иешу,который выполнял заветы древних описанные в торе?так?а потом через 750 лет появилась тора в которой написаны эти самые законы которые еврей иешу(уже распятый)выполнял?
можешь это объяснить? :?

грубо говоря торе порядка 3000 лет,где-то 2 век до нашей эры,иешу годился через 1500-200 лет.его распяли через 30 лет(33 года)через несколько лет начали писать о его жизни,так появились различные еванглия.

ну ислам...появился через 1000 лет после христианства.

учи те языки которые приводишь в своих ссылках,чтобы читать оригиналы :o

на мёртвом иврите читали и писали и при римлянах,и при греках и при саладдине и при прочих оккупантах ишраэля и иудеи.

почему еврейские дети могут читать тору дaтириемую 1356 годом и понимают текст?
а православные дети не в состоянии прочесть еванглие на старославянском,не говоря о том что бы понять прочитанное?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 16:11:27
Сражение на Омовже[1], также — по немецкому названию реки — Сражение при Эмбахе[2] (ныне река Эмайыги) — сражение между новгородско-владимирским войском во главе с князем Ярославом Всеволодовичем и Орденом меченосцев в 1234 году, выигранное русскими.

Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Эмайыги и утонула.

Народная Немецкая забава тонуть в русских реках...

Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася.

Немцы "обломалися", пацан по панятям в летописе шпарил  :D Распальцовка 13-го века все было чики-пики
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 16:31:26
Цитувати
то есть,сначала появилась книга описывающая похождения еврея иешу,который выполнял заветы древних описанные в торе?так?а потом через 750 лет появилась тора в которой написаны эти самые законы которые еврей иешу(уже распятый)выполнял?
можешь это объяснить?

Они появилсь одновременно. Одновременно и ислам и евреи и християне может с разбросом в 20-50 лет... Это простые секты и как сектам им надо было хоть, как-то свою туфту привести в логичное состояние, а иначе даже самый последний бомж не даст такой религии не копейки. Как только пророк Мухамед умирает весь Аравийский полуосров забывает о нем и его исламе. и только 4-ре его кореша в между усобной дележке спихнув 3-ех новых пророков устанавливают контроль над баблом. Разборки христианских сект и сейчас достаточно явные, а уж у Евреев так ваще бабло давно победило зло.

Цитувати
на мёртвом иврите читали и писали и при римлянах,и при греках и при саладдине и при прочих оккупантах ишраэля и иудеи.

А на Арабском пиласи в России, в 1458 году чувак в Путешествиях в обще шпарил на трех языках. Русском, Тюрском и Арабском. Да хранит Аллах бога нашего Исуса Христа и его пророка Мухаммада. Хождения за три моя почитай.  :lol:

Цитувати
почему еврейские дети могут читать тору дaтириемую 1356 годом и понимают текст?
а православные дети не в состоянии прочесть еванглие на старославянском,не говоря о том что бы понять прочитанное

Потому, как столь крутой язык, как Русский такой же новодел, как и Еврейский. Подгонявшийся не под оригинал, а под время в которое создовался. Все Славянские языки придумали в 18++.
Хотели придумать и общий но идея стухла после револиции.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Січень 2014, 17:22:27

Они появилсь одновременно. Одновременно и ислам и евреи и християне может с разбросом в 20-50 лет... Это простые секты и как сектам им надо было хоть, как-то свою туфту привести в логичное состояние, а иначе даже самый последний бомж не даст такой религии не копейки.

.

можно конкретные ссылки на так любимую тобой вики,ну или другие источники? :D

Цитувати
А на Арабском пиласи в России, в 1458 году чувак в Путешествиях в обще шпарил на трех языках. Русском, Тюрском и Арабском. Да хранит Аллах бога нашего Исуса Христа и его пророка Мухаммада. Хождения за три моя почитай.  :lol:

 в 1458 году,а на иврите говорили со 2 века до нашей эры.разницу подсчитаешь сам?

Цитувати
Потому, как столь крутой язык, как Русский такой же новодел, как и Еврейский. Подгонявшийся не под оригинал, а под время в которое создовался. Все Славянские языки придумали в 18++.
Хотели придумать и общий но идея стухла после револиции.
русский не новодел,просто упростили устаревшие формы и буквы кириллицы.

в иврите же алфавит тот же что и при иешу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%F0%E8%F2

вот интересные статьи
http://www.tikvaisrael.com/art_lukas.html
http://cvlad.ru/forum/12-bibliya/18-perevod-i-rasshifrovka-biblejskikh-imen-s-ivrita.html
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 18:30:51
Нет. Устал. Не интересно.
Назва: Re: Торки
Відправлено: garikttt від 18 Січень 2014, 19:23:26
Женя! я устал вас читать  :o
Вам не кажется, что вы тут вдвоем общаетесь пытаясь раскопать происхождение еврейской мультинации в свете исторического развития независимой Украины?  :lol:
Анекдот в тему?
Один еврей - торговая точка
Два еврея - оживленная полемика
Три еврея - заседание месткома
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Січень 2014, 21:26:13
Женя! я устал вас читать  :o
Вам не кажется, что вы тут вдвоем общаетесь пытаясь раскопать происхождение еврейской мультинации в свете исторического развития независимой Украины?  :lol:
Анекдот в тему?
Один еврей - торговая точка
Два еврея - оживленная полемика
Три еврея - заседание месткома
я? :shock:
нееетттт...
это паша упорно притягивает за уши любые назвнания где встречается корень тори рассказывает что они жили в донбассе и вы от них произшли.

я же лишь сказал,что эти племена пришли из ирана и ирака.

всё остальное это вытекало из пашиних ссылок.

теперь ему надоело,потому что наверно запутался,да и оригиналы трудно читать.а толмачи подвирают зачастую. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 22:33:15
Традиционная кличка Азербайджанцев в Иране – «торки хар» «тюркский осёл»


Несколько слов об употреблении термина торк («тюрок; говорящий на тюркском наречии») в Иране. Выше я уже писал, что данный термин как некий региональный ярлык в применении к населению северо-западных провинций, говорящих в быту на тюркских наречиях, вошёл в употребление только со второй половины XX века. Ранее жители этих мест обозначались, как водится, по месту жительства. Не в последнюю очередь перемена произошла благодаря иранским коммунистам, в частности, после возникновения схизмы в партии в 1945 году и создания так называемой «Демократической фракции Азербайджана» (Фергейе демократе Азарбайджан), которая всецело находилась под контролем советского Баку. В декабре того же года партия объявила о формировании «демократического правительства Иранского Азербайджана», которое было разгромлено властями – причём при активном участии местного населения – в конце 1946 года.

Пантюркистская идея аннексии исконного Азербайджана посредством присоединения его к одноименной республике на севере получила, однако, сокрушительный удар с разгромом так называемого «Демократического движения» и правительства, созданного в 1945–1946 гг. в иранской провинции Азербайджан. Попытка создания эфемерной республики в Азербайджане на почве разжигания антииранских настроений среди тюркоязычного населения этой области была полностью инсценирована в Баку тогдашним первым секретарем ЦК КП Азербайджанской ССР Мирджафаром Багировым.

Ман ке ходам торк будам = Я же была тюрчанкой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 22:44:31
Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.

Рашид ад Дин, ни Абу-л-Гази в родословии Огузов имени Торков не вспоминают. Зато вспоминают среди Огузов Кыпчаков-Половцев, а Половцы, явившись в наши степи, оказались не единоплеменниками Торков, а их самыми злыми врагами.

Черные Клобуки, еже зовутся Черкасы

(Московский Летописный Свод под годом 1152)

Плано Карпини и Рубрукис упоминают Торцессов в числе народов, завоеванных Батыем, но в границах Золотой Орды Черкасы этого рода известны как Ордынские Казаки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 22:49:40
(http://data.cyclowiki.org/images/3/3d/Marco_Polo_-_costume_tartare.jpg)

Марко Поло
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 22:55:10
Согласно Карамзину, первое упоминание об азовских казаках встречается в 1499 г., когда летописец отметил: «В лето 7008 в сентябре пришли татарские ордынские казаки и азовские под Козельск и взяли сельцо Олешню; и князь Иван Перемышльский и князья Одоевские их побили, а иных изловили и привели в Москву». В тексте Карамзин отмечает, что казаки были ещё до нашествия Батыя
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 22:56:32
Процессы их метисации приметили антропологи в обнаруженных костяках из степных погребений, а о торжестве среди Торков славянского языка говорит один из первых русских историков Н. М. Карамзин. Он уверен, что имя Казаков "в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первые жилища малороссийских Казаков. Торки и Берендеи назывались Черкасами. Казаки тоже. Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописцам, между Каспийским и Черным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах". "Столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, называясь Черкасами, назывались и Козаками". Дальше он считает их народами славянизированными: "Они под именем Козаков составляли один народ, который сделался совершенно Русским, тем легче, что предки их с десятого века, обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими". Конечно, эти выводы были правильными только в отношении языка и религии, а не родового происхождения или быта. В этом смысле они Русскими не стали.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:06:07
Фамилия Торкунов, вероятно, образована от прозвища Торкун, которое восходит к глаголу «торкать». Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля, в северо-восточных говорах это слово означало «толкать, тормошить; стучать, колотить во что, чтоб услышали». Можно предположить, что Торкуном прозвали беспокойного человека или, например, того, кто громко стучал в дверь.

По другой версии, прозвище Торкун имеет восточные корни и происходит от слова torkun, которое во всех тюркских языках имеет значение «родственник по материнской линии». У тюркских народов традиционно существовали особые отношения между человеком и его родственниками со стороны матери. Особо тесной была связь с дядей по матери, который зачастую считался не менее близким родственником, чем отец.

Согласно еще одной гипотезе, фамилия Торкунов является фонетическим вариантом фамилии Торхунов и ведет свое начало от прозвища Торхун. В его основе лежит искаженное слово «тархан» - так в старину у татар, а затем и русских называли человека, за особые заслуги освобожденного от податей и имеющего ряд других привилегий. Однако в XVIII-XIX веках значение слова меняется. В это время словом «тархан» стали называть странствующих торговцев, скупавших по деревням холсты, лен, пеньку, шкуры или мерлушку, щетину, чтобы затем продать их или обменять. Еще сто лет назад на Волге распевали: «Со чужой ли стороны Наехали тарханы, Подмосковные купцы, Все ребята молодцы». Была и пословица: «Тот не родился, кто тархана проведет».

Кроме того, в монгольском языке слово «тархан» означает «кузнец»; «мастер, умелец». Соответственно, прозвище Торхун могло указывать как на социальный статус, так и на род занятий предка. Торкун легло в основу фамилии Торкунов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:17:18
А́страхань Старое название Хаджи-Тархан
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:27:45
Сегодня хотелось бы провести анализ книги

Ибн Баттута

Подарок наблюдающим диковинки городов и чудеса путешествий.

Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии

Публикация 1841 г.

Путешествие шейха Ибн-Батуты в Золотую Орду, в половине XIV века.

Потом поехал я в табор Султана, который был тогда на месте, называемом Биш-Таг (пять гор) и вскоре достиг орды (urdu) его, или лагеря первого числа рамадана. Там увидели мы целый движущийся город, с улицами, домов, мечетями и кухнями; по повелению Султана Мугаммеда, мгновенно все останавливается на том месте, где он велит. Султан Узбек весьма могущ, обладает великою властью и страшен неверным. Он один из семи великих царей в мире, которые суть: Султан Западный, Султан Египта и Сирии, Султан обоих Ираков, Султан Турков, Узбек, Султан Туркистана и Мавара-эль-Нагара, Султан Индии и Султан Китая.

Биш-Таг (пять гор)

Я знаю один Биш-Таг =

Бешта́у (с карачаевского беш — пять и тау — гора) — изолированная пятиглавая гора — диапир, высочайшая из 17 останцовых магматических гор Пятигорья на Кавказских Минеральных Водах. Высота 1400 м[1]. Памятник природы. Дала название окружающей местности (Пятигорье) и городу Пятигорску.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:32:01
Наконец прибыли мы в гавань эль-Кираш, принадлежащую к пустынной стране Кипчацкой (Kifjak). Степи ее покрыты зеленью и плодоносны, но только нет на них ни дерев, ни лесов, ни холмов. Обитатели жгут траву. Путешествуют по сей степи в телегах называемых араба. Пространство степи будет на полгода пути, и половина ее принадлежит Султану Мугаммеду-Узбеку Хану, а другая неверным.

После многих дней пути, достиг я Азака, городка на морском берегу. Тут живет эмир Султана Мугаммеда; он принял нас весьма ласково.

Возможно азов?

Азо́в (прежние наименования Тана /в XII−XV вв./, Азак /тюркск., в XVI−XVII вв./
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:39:23
Булгаре рассказывали мне о земле мрака, и возбудили было большое желание посетить ее. Расстояния до нее сорок дней езды, но меня уговорили не ездить, представляя опасности и бесполезность путешествия. Слышал я, что ездят туда на маленьких санях, запряженных собаками, ибо дороги покрыты льдом, по которому скользит человеческая нога и конское копыто, и только собаки могут держаться. Купцы отправляются туда, запасаясь пищею, питьем и дровами, ибо нет там ни дерев, ни каменьев, ни домов. Путеводителем бывает опытная собака, которую ценят иногда в 1000 динаров. К ее шее привязывают санки, и три собаки помогают ей везти их. Другие санки следуют за первыми. Проводники погоняют собак, и когда старшая остановится, все они останавливаются, Тут поскорее спешат кормить собак, ибо иначе они взбесятся и разбегутся, а путешественники без них погибнут. Приехавши в землю мрака, купцы кладут товар свой в известные места, и на другой день находят там, вместо него, соболей, горностаев и других зверей. Если они довольны обменом, то забирают товар, а не то оставляют его, и потом находят прибавку к нему, или свой товар на прежнем его месте, в знак несогласия. Таким образом торгуют они, с народом или с духами, никому неизвестно, ибо покупателей своих не видит из них никто и никогда.

Смешно.... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:41:49
Я воротился в табор султанский 28-го рамадана, и отправился потом за Султаном до Астрахани, одного из подвластных ему городов. Он стоит на берегу реки Этель, одной из величайших рек в мире. Здесь Султан проводит холодное время года, и когда реки здесь замерзнут, пути Султана и место его пребывания устилают сеном.

Когда Султан прибыл в Астрахань, одна из жен его, дочь Императора Константинопольского, беременная, просила у него позволения посетить отца своего, на что Султан согласился. Я осмелился просить разрешения следовать за нею, желая видеть Константинополь; сначала мне отказали. Когда я объяснил, что хочу быть в свите Султанши, без всякого отличия, позволение было дано. Султан подарил мне 1500 динаров, почетное платье и несколько лошадей. Каждая из жен его подарила мне по серебряному слитку, что называется у них эль-сувам, и также одарили меня все сыновья и дочери Султана.

Злой мангол без б... Насыпал бабла, ведать со злом боролся  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:46:24
Мы прибыли сначала в Укак, город порядочный, но там было нам весьма холодно. Отсюда до Эль-Сарая десять дней пути. одном дне пути отсюда находятся Русские Горы, где живут Русские, христиане, народ с рыжими волосами и голубыми глазами, весьма хитрый и коварный. У них есть серебряные рудники, и из их земли получаются сувамы, или слитки серебра.

Укак?

Саратов - скорей всего раньше назывался Укек. Записки Марко Поло. Какие русские мажеры при бабле как гномы в горе серебро долбают... Вот так в миру появились Гномы  :lol:

10 дней? И рядом с Астраханью и Биштау. хм...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Січень 2014, 23:56:21
После десяти дней пути от сего места, приехали мы в Судак, город в Кипчацкой Степи, на морском берегу.

Как он любит 10 дней прям...

У Султанши была дорожная мечеть, которую ставили на каждой станции, и она в ней молилась, но в Матули мечеть была брошена, умолкли голоса моэззинов, и на обеде Султанши появилось вино; мне сказывали, будто она ела даже свинину; по крайней мере, на молитву она и свита ее не являлись более, и только турецкие рабыни ее приходили молиться с нами, с тех пор, как мы вступили в землю неверных.

Хахах, кончай мусульмансто, давай христианство, водка пей земля валяйся. САЛО САЛО!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 02:28:17
Давайте расмотрим детально географию в поездке Байлун жены Узбека в Канстантинополь

Укак -Саратов
Судак - Судак
Баба-Салтук - Румынский город Бабадаг
Матули -? Город где-то ниже Румынии, такой себе Мамин город спрятался я не смог его найти...

Дальше собственно серебряные рудники. А вот я куй, но по офф истории у Русских нет рудников серебра ) где они были мало понятно... и стоит может узнать...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 03:10:03
Сам Эль-Сарай это скорей всего г.Царев

Царе́в — село в Ленинском районе Волгоградской области России.

Князь Василий Иванович Ноздроватый-Звенигородский Уничтожает Сарай при Иване 3-м

"Келин-Баялин (Баялун) — византийская принцесса, жена Тогрылчи, затем Токты, затем Бачкыр Ток-Буги и наконец Узбек-хана. По “Чингиз-наме”, она была матерью Узбека". Возможно, ильхан Олджейту лишь следовал традиции и был просто обязан жениться на Марие?

Баялун - Мария Палеологиня, дочь Андроника II, жена Токты-хана (Пахимер, ибн Баттута). Собственно она - племяница Марии Монгольской, жены Абаги - хана.

Жена Олжейту - Мария (?) Палеологиня, внебрачная дочь Михаила IX (мнение М.Стурдзы), т.е. внучатая племяница Марии Монгольской.

Тайдула стала старшей женой Узбека после смерти его жены Баялун в 1323 году, по сообщению Симеоновской летописи. По Р. Ю. Почекаеву Баялун сбежала от хана в Константинополь к своему отцу имератору Андронику II.

К слову сказать о второй жене Узбека Тайдуле снят обсолютно дебильный фильм Орда...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 08:08:19
Цитувати
"Столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, называясь Черкасами, назывались и Козаками"

ты уж определись с названиями,а то,то ты паша,то не паша,а митя. :D

выделенное в твоей цитате,кто заставляет думать,зачем?может кому-то очень хочется оправдать свою теорию и подтасовывает инфу.ну как петр и катенька делали.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 18:58:27
Цитувати
ты уж определись с названиями,а то,то ты паша,то не паша,а митя.
Ага заговор всемирный происходит, а я его тайный лидер. Это мнение из книги История Казаков.

Продолжим разбор книги

На четвертый день представили меня самому Императору Такфуру (Андронику), сыну Георгия, который был еще при мне жив, но удалился от мира, сделался монахом и передал царство своему сыну. При пятом входе во дворец осмотрели меня, нет ли со мною какого оружия; такому осмотру подвергаются все, кто хочет видеть Императора. Подобный обычай есть у Царей Индийских. Я был введен и униженно отдал мое почтение. Император сидел на троне, с женою своею и Султаншею дочерью, а сыновья его стояли за троном. Меня ласково приняли, и расспрашивали о моих путешествиях, об Иерусалиме, храме Воскресения, яслях Иисуса, Вифлееме и городе Авраама (Геброне), а так же о Дамаске, Египте, Ираке и Румской Области, на что все я отвечал прилично. Жид был моим переводчиком. Император весьма удивлялся моим рассказам, и сказал сыну своему: «Прикажи обходиться с ним почтительно, и дай ему охранную грамоту.»
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 19:04:48
Цитувати
ты уж определись с названиями,а то,то ты паша,то не паша,а митя.
Ага заговор всемирный происходит, а я его тайный лидер. Это мнение из книги История Казаков.



неее,ты не лидер.просто хочешь всё желаемое выдать за действительное,не обращая внимания на не стыковки и подтасовки.

эта книга последняя инстанция?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 19:14:55
С самой женой Узбека Бейлун есть проблема, в одних книгах она умирает в Орде в других убегает в Константиполь к отцу. Есть мнение, что у Узбека было две жены Бейлун.

Наш герой описывает события при императоре Андроннике 2 подчеркивая, что он сын Георгия, Только вот его папу зовут Михаил.

Такфуру (Андронику), сыну Георгия

Слово Такфур - Неверный

Михаи́л VIII Палеоло́г (греч. Μιχαήλ Η΄ Παλαιολόγος) (1224/1225 — 11 декабря 1282) — византийский император с 1261 года (как никейский император — с 1259), основатель династии Палеологов.

И вот, что интересно Михаил не был никогда монахом.

Во время переправы через Мраморное море во Фракию корабли внезапно попали в шторм, и здоровье царя, уже изношенное многими государственными делами, окончательно пошатнулось. К счастью, кораблям удалось справиться с волнами, и царь вместе с войском достиг Редесты, откуда в ноябре 1282 года направился к городу Аллага, ставшему последним местом его жизни. Там василевсу стало ещё хуже, и, почувствовав скорое приближение смерти, он простился с товарищами и родными. Пришёл иерей, и началась последняя литургия — император пребывал в полной памяти и все понимал. Михаил VIII Палеолог принял Причастие, помолился, произнес: «Господи, избави меня от часа сего!», упал на подушку и испустил дух; ему было всего 58 лет. Это случилось 11 декабря 1282 года

Ваще не понятно... даже в датах на вики не понятно...

Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (тат. Үзбәк, Üzbәk, ок. 1283 — 1341)
Андро́ник II Палеоло́г (греч. Ανδρόνικος Β' Παλαιολόγος) (25 марта 1259 — 13 февраля 1332)

Ну не может быть другого императора на тот момент в Византии.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 19:26:49
Меня ласково приняли, и расспрашивали о моих путешествиях, об Иерусалиме, храме Воскресения, яслях Иисуса, Вифлееме и городе Авраама (Геброне), а так же о Дамаске, Египте, Ираке и Румской Области, на что все я отвечал прилично. Жид был моим переводчиком. Император весьма удивлялся моим рассказам, и сказал сыну своему: «Прикажи обходиться с ним почтительно, и дай ему охранную грамоту.»

Антисимит фи...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 19:27:42
Мое желание исполнили, и несколько дней ходил я везде, осматривая все редкости. Самая большая церковь здесь Агиа-Софиа, но я видел ее только снаружи, ибо перед дверьми ее находится крест, и каждый приходящий обязан целовать его, а без того не пустят в церковь. Говорил мне, что сию церковь основал Асаф, сын Варахия и племянник Соломона.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 19:35:09


сам подтверждаешь подлоги и обманы твоих источников.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 19:40:23
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי‎) — «иудей».

В старославянском языке и древнерусском слово служило нормативным этнонимом для иудеев, в том числе живших в Хазарском каганате и в Киевской Руси (в единственном числе употреблялась также форма жидови́нъ). В так называемом «слове философа» — отрывке из Повести временных лет, который считают древнейшим памятником на древнерусском языке, история о Моисее (несомненно священная для автора, как и все, с ней связанное) пересказывается так:

В си же времена родися Моисѣй в жидех, и рѣша волъсви егупетьстии цесарю, яко «Родилъся есть дѣтищь въ жидох, иже хощеть погубити Егупет». Ту абье повелѣ цесарь ражающаяся дѣти жидовьскыя вмѣтати в рѣку[4].

Относительно современности летописи различали жидовинов и жидов хазарских. От этого времени остались многочисленные топонимы на Украине, как, например, Жидовские ворота в Киеве. Нейтральное значение слово сохраняло как минимум до XV века, что зафиксировано в своде Библии св. Геннадия Новгородского — жидовская ересь.

В польском (żyd), словацком (žid), чешском языках (žid), литовском (žydas), венгерском (zsidó) этимологическое соответствие русскому слову жид означает как «еврей», так и «иудей» (иногда с орфографическим разграничением — в польском и чешском это слово пишется с большой буквы в этническом значении и с маленькой в религиозном), и не имеет негативного оттенка.

В ряде городов имеется или имелась улица с названием Жидовская — в Братиславе, Дубровнике, Любляне, Мариборе, Пинске (в 1920-х гг.) и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 19:52:25
Цитувати
сам подтверждаешь подлоги и обманы твоих источников.

В каком смысле?

Цитувати
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי‎) — «иудей».

Спасибо что просветил.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 19:56:56
Цитувати
сам подтверждаешь подлоги и обманы твоих источников.

В каком смысле?

Цитувати
С самой женой Узбека Бейлун есть проблема, в одних книгах она умирает в Орде в других убегает в Константиполь к отцу. Есть мнение, что у Узбека было две жены Бейлун.

Наш герой описывает события при императоре Андроннике 2 подчеркивая, что он сын Георгия, Только вот его папу зовут Михаил .

сколько было,две или одна,а может три?умерла или убежала?

так папу как звать,а может их два было?пусть колян расскажет как может быть два папы.
факты не проверены,а значит просто слухи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 20:23:06
Автор приводит имена основателей церкви.

Но по офф версии церковь основал Константин 1 Великий, ну на крайний случай Констанций 2. Но еще странно, то что это скорей всего срезка на библию, в ней есть такие персонажи, но опять же это мало понятный текст. Типа его подъ**ли с основанием Первого Храма, тогда не понятно, причем тут собор Святой Софии...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 20:29:39
Автор приводит имена основателей церкви.

Но по офф версии церковь основал Константин 1 Великий, ну на крайний случай Констанций 2. Но еще странно, то что это скорей всего срезка на библию, в ней есть такие персонажи, но опять же это мало понятный текст. Типа его подъ**ли с основанием Первого Храма, тогда не понятно, причем тут собор Святой Софии...

так константин или констанций?это разные имена.
может имеется ввиду первый ХРИСТИАНСКИЙ храм?тогда это святая софия в византии(константинополе)или мечеть в современном стамбуле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 20:50:47
Если ты не понимаешь зачем ты пытаешься коментировать?

Автор книги:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%C1%E0%F2%F2%F3%F2%E0

Муха́ммад ибн Абдулла́х ибн Муха́ммад ат-Танджи́ (араб. محمد بن عبد الله بن محمد الطنجي‎‎), более известен как Ибн Батту́та (араб. ابن بطوطة‎‎; 25 февраля 1304, Танжер — 1377, Фес) — знаменитый арабский путешественник и странствующий купец, объехавший все страны исламского мира — от Булгара до Момбасы, от Тимбукту до Китая. Во время девятимесячного пребывания на Мальдивах женился на дочери местного султана. Автор книги «Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий».

Для истории России имеет наибольшее значение описание Золотой Орды времён хана Узбека. В 1874 г. в Петербурге вышло издание этой книги с арабским текстом и французским переводом (Voyages d’Ibn Batoutah. Texte arabe, accompagné d’une tradition par C. Defrémery et B.R. Sanuinetti)

Сама Книга - Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий

Ее значение для истории

http://clubs.ya.ru/4611686018427429887/replies.xml?item_no=16017

Сама книга

http://www.rulit.net/books/podarok-nablyudayushchim-dikovinki-gorodov-i-chudesa-puteshestvij-read-169805-2.html

Вопрос о Байлун:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-obsuzhdenie-alshyn-i-alchi-tatar/page-7

Есть еще Семеоновская Летопись, но здесь ее не затрагиваю, ее открытие текст и прочее тема отдельная. Есть еще Троицкая летопись. Есть ряд произведений других авторов и современников Узбека аль-Му-фаддал, аль-Айни, Ал-Бирзали, Аз-Захаби и тд...

Симео́новская ле́топись — летопись конца XV века, сохранившаяся в единственном полном списке XVI века. Открыта А. А. Шахматовым и названа им так по имени одного из владельцев рукописи — книжного редактора XVII в. Никофора Симеонова.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 21:08:40
Если ты не понимаешь зачем ты пытаешься коментировать?

ты всё понимаешь что копируешь?эту книгу в оригинале читал,или в переводе с арабского на французский и старославянский?

а симеоновская летопись это настоящая книга?или типа "древний новодел"?как сионские мудрецы,например,или катенькины опусы величия московии?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 21:09:08
Когда Турки, сопровождавшие нашу Султаншу, увидели, что она явно исповедует Веру отцов своих, и желает остаться с родителем надолго, то просила позволения ехать восвояси, что им и было позволено. Султанша всех одарила и снабдила стражею для проезда. Мне вручили от нее 300 динаров и 2,000 диргамов монетою, шерстяное и бумажное платья и несколько коней от ее родителя. Я возвратился в Матули, где ждали меня товарищи, и где была моя повозка, пробывши в Константинополе месяц и шесть дней. Мы ехали в повозках до самой Астрахани, где оставил я Султана Мугаммеда-Узбека-Хана.

Байалун = В обще слово похоже на китайское = шар, можно и английское Балун = тоже шар, это может быть даже не имя, а констотация беремености. Подобных версий не встречал, но и не принимать их тоже, как бы не стоит, сам автор не назвал имени Императора, он назвал его Неверным. А вот коментатор уже дописал Андроник из логи времени в котором происходят по его мнению события.

Мы видим, что Байлун не вернулась к мужу и осталась в Константинополе, но в других источниках она умирает в Орде. Путанная история...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 21:12:17
Цитувати
ты всё понимаешь что копируешь?эту книгу в оригинале читал,или в переводе с арабского на французский и старославянский?

а симеоновская летопись это настоящая книга?или типа "древний новодел"?как сионские мудрецы,например,или катенькины опусы величия московии?

Я не буду коментировать, больше твой текст, отстань противный.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 19 Січень 2014, 21:18:06
Цитувати
ты всё понимаешь что копируешь?эту книгу в оригинале читал,или в переводе с арабского на французский и старославянский?

а симеоновская летопись это настоящая книга?или типа "древний новодел"?как сионские мудрецы,например,или катенькины опусы величия московии?

Я не буду коментировать, больше твой текст, отстань противный.
и не надо,просто отдели зёрна от плевел.хорошо отдели.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 21:28:43
Эль-Сарай город прекрасный и весьма огромный. Главою ученых считается здесь ученый имам Ноэман-Оддин эль-Ховарезми; я видел его. Он весьма добр, гордо обходится с Султаном, но смиренно с простыми людьми. Султан посещает его каждую пятницу, садится перед ним и весьма его ласкает, но имам никогда не изменяет с ним сурового обхождения.

Из текста следует, что имам не очень, то понимает, с кем базарит, или Узек, слишком любит имама. Ясно, что имам из Хорезма "эль-Ховарезми" и как бы все.

Весьма любопытно, мнение из современной книги, составленое автором об этом человеке:

Примечательно упоминание Ибн Батутой того, что главный жрец обращался с Узбеком очень сурово. Это – свидетельство государственного устройства под названием – каганат, где Узбек выполняет роль военного руководителя – бека страны, а реальным правителем является «каган» по имени Ноэман-Оддин эль-Ховарезми. Он – реальный правитель, верховный жрец того мира. «Ноэман» может быть искаженным английским словом «норман». Правили в то время жрецы, которых на Западе называли словом «норман», на Востоке – «ноэман». Слово «Оддин» означает понятие бог «Один» (обозначается одной точкой, цифрой «1» или словом Иехова, «спрятанный»). «Эль-Ховарезми» означает, что этот человек был родом из Ховарезма. Это государство находилось в междуречье рек Аму-Дарья и Сыр-Дарья. Русские называли эту страну «Хорезм».

 Персидский автор злобно и пренебрежительно называл Мухаммеда Узбека «Чобаном» (пастухом). Это проясняет причины свержения Узбека, правившего в Самаре 1292-1295 годах. Заговор стал следствием борьбы в элите исламской части Римской империи двух группировок: тюркских командиров (чагатаев, «чобанидов») и финансовой олигархии (татов). По приказу Узбека («Чобана») в 1294 году был казнен серый кардинал, министр финансов империи Рашид ад-Дин. Однако финансовая олигархия империи не могла простить Узбеку действий, ущемляющих ее власть, что привело к организации заговора. Примечательно презрение и ненависть персидского автора к представителю элиты тюрков. Эти причины послужили толчком для организации заговора.

Репко С.И.
Научная монография раскрывает содержание основных хронологических систем, события 1200-1302 годов истории России и других государств, геополитика континентального центра управления в Генуе. Анализируется информационная война по фальсификации истории ХIII века, ложные мифы российской истории.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2014, 22:12:07
Путешествуют по сей степи в телегах называемых араба.

арба
 ы, мн. а́рбы, арб, ж. (< тюрк. araba).
Телега (двухколесная — в Крыму, на Кавказе и в Ср. Азии или длинная четырехколесная — на Украине
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 00:32:40
Отсюда поехал я в Ховарезм, через степь, простирающуюся на сорок дней пути, где весьма мало воды и травы. Тут ездят в повозках, запряженных верблюдами. Через десять дней прибыли мы в Сарайчик (Sarai Juk), лежащий на острове большой реки, именуемой Улу-су (великая река). Здесь мост в роде багдадского. После поспешной трехдневной езды отсюда, достиг я Ховарезма, обширного и многолюдного турецкого города, подвластного Султану Узбеку, именем коего управляет в нем эмир. Жители весьма ласковы к чужеземцам, набожны и щедры на подаяние в мечети.

Сара́й-Джу́к (перс. сарай‎ — двор, дворец, монг. жүк — малый, то есть Малый Двор, другие варианты названия: Сар-Учу́г, Сарайчу́к, Сарайчи́к, Ца́рские Учу́ги, Сара́й Ма́лый) — первоначально один из торговых центров Золотой Орды, позже столица Ногайской Орды. Город находился на торговом пути из Европы в Китай через Поволжье и Хорезм на реке Яик (современный Урал), в 50 км выше по течению от современного города Атырау (Казахстан).

Улу-са

Яик - сейчас Урал

Премечательно, что вики говрит о поромах, а автор о мосте... )

Арабский путешественник и географ Ибн Баттута, автор записок «Путешествие в Дешт-и Кыпчак», описывая свое пребывание в 1334 г. в Сарай-Джуке, сообщает о паромах на протоке Улы-су, напомнившие ему Багдад.

А вот есть лиостров на котором город, к сожелению не проверишь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 01:20:13
За сим городом течет Гигон, одна из четырех райских рек. Подобно Этелю, она замерзает месяцев на пять, и тогда по ней ездят и ходят. Здесь гробница шейха Наим-Оддина Великого, знаменитого святого (она устроена в прежней келье его), и ученого мужа Джар-Ахла эль-Замахшари (Замахшар местечко, в четырех днях пути от Ховарезма). Главная секта здесь Кадариты, но они скрывают свою ересь, ибо Султан Узбек Сунни.

Гигон он же Гихон. Можно понять, как ошибку переводчика с буквой Х-Г, у всех проблемы. Но вот, понять зачем автор дал Христианское название райской реке понять трудно, типа для тупых? Это странно потому, как в Исламе эта река называется Тасмим, то-есть Яик он назвал Улу-Са хотя знает, что это за река, а Тасмим назвал Гихоном, К сожелению не знаю, как пишется в оригинале название реки, так-как не встречал его.
Но суть в том, что Гихоном он назвал реку Амударья которая текла рядом со столицей Хорезма, Урчкентом.

В вике есть статья про Гихон

Гихон, иначе Геон (бурный, стремительный) (Быт. II, 13) — вторая река Рая, вытекавшая из Эдема и орошавшая землю Куш. Предполагают, что это настоящая река Аракс, впадающая в Каспийское море. Гихон значит "бурный", таков же и теперь Аракс. Другие же думают, что это настоящая р. Окс, называемая арабами и доселе Гихон. Иные хотят видеть здесь Верхний Нил, Инд или Ганг, восточное русло р. Шат-Эль-Араб и пр. Но определенного объяснения места течения этой реки не существует.

И наше вики не получает первого приза, так-как ни в одной версии не названа Амударья.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 01:42:03
Кёнеургенч - Извините попутал... Это страя сталица Урчкент новая...

Этел = старое название реки Волга
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 02:37:14
Подобно Этелю

Интересно, какой смысл вкладывает автор в эти слова. Волга, как Амударья, замерзает, или замерзает, как еще одна из райских рек.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 02:41:52
Здесь гробница шейха Наим-Оддина Великого

Здесь переводчик, толи русский, толи французкий, толи на вики, делают напару, 5-ошибок в слове (как делает их и ваш слуга).

Речь здесь идет о Наджм ад-дин Кубре:

Наджм ад-дин Кубра или Ахмад ибн Омар Абу-л-Джаниб Наджмаддин ал-Хиваки ал-Хорезми (1145 — убит 1221) — выдающийся хорезмийский суфийский шейх, автор многочисленных философских и богословских трактатов, суфийский поэт.
Ахмад ибн Омар Абу-л-Джаниб Наджмаддин ал-Хиваки ал-Хорезми родился в Хиве (Хорезм), в молодости изучал хадисы и калам и начал религиозную деятельность как традиционалист. Учился в Египте, Тебризе и Хамадане.

Вернувшись в родной Хорезм, он основал в Ургенче ханагах и братство Кубравия. Из многочисленных учеников ал-Кубра вышли знаменитые теоретики мистицизма и авторы классических трудов по суфизму. Среди них: поэт-мистик Наджм ад-дин Дайа Рази (ум. в 1256 г.), Са’д ад-дин Хаммуйа (ум. в 1252 г.), Сайф ад-дин Бахарзи (ум. в 1261 г.) и др.

Несмотря на просьбу Чингис-хана покинуть город, Наджм ад-дин Кубра остался защищать Ургенч со своими учениками с оружием в руках. Его могила находится рядом с ханагах в поселке Куня-Ургенч.

Наджм ад-дин Кубра создал свою школу мистического пути познания. Он был учителем Султана Улемов Бахааддина Веледа, Мадждаддина Багдади и многих известных суфийских шейхов и поэтов. Согласно ал-Кубра, человек есть микрокосм, содержащий в себе всё то, что наличествует в макрокосме. Он дал чёткую градацию цвето-световой символики, которую наблюдает неофит во время мистических упражнений, — это точки, пятна и круги: душа проходит через этапы ощущений, которые воспринимаются в чёрном цвете, перемежающемся чёрно-красными пятнами, до тех пор, пока появление зелёного цвета не возвестит о близости божественной милости.

Свои взгляды Ал-Кубра изложил в ряде трактатов на арабском языке, из них некоторые сохранились и изданы.

Также стоит подчеркнуть, что вероятней всего и в имени имама Узбека, этих ошибок не меньше.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 02:49:51
и ученого мужа Джар-Ахла эль-Замахшари (Замахшар местечко, в четырех днях пути от Ховарезма)

Атор говорит о (делая кучу тех же ошибок в имени):

Абу́ль-Касим Махму́д ибн Умар аз-Замахшари́ (перс. محمود زمخشری‎, араб. الزمخشري‎‎; 1075, Замахшар — 1144, Хорезм) — среднеазиатский писатель, философ, толкователь Корана. Из его произведений было составлено два сборника изречений. Отдел научных рассуждений был написан им рифмованной прозой и носит название «Золотых ожерелий»[2]. Замахшари был видным представителем ханафитского мазхаба и мутазилитской богословской школы

Как мы видим, что бы  зделать из Ярослава Махмуда, хватит 3-ех переводов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 03:02:37
Главная секта здесь Кадариты, но они скрывают свою ересь, ибо Султан Узбек Сунни.

Кадариты, кадаризм (араб. قدرية — течение отстаивающее свободу воли человека)[1] — приверженцы одного из исламских мировоззренческих учений, которые придерживались мнения о том, что человек абсолютно свободен в своих помыслах и совершенных поступках, и Бог не принимает в этом участия. В противоположность кадаритам джабриты являлись сторонниками абсолютной Божественной предопределенности (кадар).

Атор назвает их еритиками так как Узбек Сунни

Скажем, так Узбек суннит и состит в другой конфликтующей между собой исламской секте.

Су́нна (араб. سنة‎‎ — обычай, пример‎) — пример жизни исламского пророка Мухаммада как образец и руководство для всей мусульманской общины (уммы) и каждого мусульманина. Сунна является вторым после Корана источником исламского права (фикха). Она состоит из поступков пророка Мухаммада (фи’л), его высказываний (каул) и невысказанного одобрения (такрир). Сунна передавалась устно сподвижниками (асхабами) пророка Мухаммада и была зафиксирована в виде хадисов. Сунна тесно взаимосвязана с Кораном, объясняет и дополняет его. Для традиционалистов следование сунне пророка Мухаммада является главным содержанием жизни мусульманина. Немаловажную часть мусульманского религиозного образования является обучение сунне. Ни один исламский правовед (факих) не может считаться авторитетом в области исламского права, если у него нет достаточных знаний сунны[1].

После смерти Мухаммада сунна позволяла решать многие практические вопросы жизни общины и Халифата. Её значение сразу же было очень большим, а с IX—X вв. её начинают почитать едва ли не наравне с Кораном. Проблема соотношения Корана и сунны занимает важное место в трактатах по основам религии (усуль ад-дин). Иногда понятие сунны включает в себя сунну Аллаха (Коран), сунну пророка Мухаммада и сунну двух первых Праведных халифов. Сунна также может означать просто желательные, соответствующие сунне поступки. В некоторых мусульманских странах слово сунна (суннет) используется в значении обряда обрезания (хитан).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 03:07:03
Отправясь в Бухару, после семнадцати дней пути по песчаной и необитаемой степи, прибыл я в эль-Кат, а потом в Вабкану, небольшие городки. От второго до Бухары один переезд. Бухара главный город областей гигонских. Но он совершенно разорен Татарами, и я не нашел в нем ни одного ученого мужа.

Сразу подчеркнем, что автор не знает Монголов, их ваще мало кто знал до СССР. Это ложный термин введеный в историографию очень поздно, по причинам которые мы тут не будем рассмитривать.

после семнадцати дней пути по песчаной и необитаемой степи, прибыл я в эль-Кат, а потом в Вабкану

Пешком, что ли шел? То так резво по России за 10 дней прыгал, а то аж 17-дней топал. Городка эль-Кат я не знаю. Вабкану - это узбекский Вабкент.

Бухара главный город областей гигонских. Но он совершенно разорен Татарами, и я не нашел в нем ни одного ученого мужа.

Автор опять подчеркивает слова Гихон. Он прям уверен что Амударья это библейский Гихон.

В феврале 1220 года Бухара была захвачена войсками Чингис-хана, который въехал на коне в соборную мечеть города. Город был ограблен, а жители уведены в полон для помощи монголам в штурме Самарканда.

Не Татарам "Монголам"  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 03:28:09
Говорят, что Чингис-Хан (Jengis-Khan), пришедший с Татарами в земли исламизма и опустошивший их, был кузнец в Хоте (Khota). Он был умен, силен и дороден; любил собирать и угощать народ, и через то сделался его главою. С помощью своего войска завоевал он Хоту, Китай, Хашак, Кашгар и Малик. После жестоких битв с Джалал-Оддином Санжаром, сыном Шаха Ховарезмского и сильным владыкою Ховарезма, Хорасана и Мавара-эль-Нагара, завладел он его землями, разорил Бухару, Самарканд и эль-Тармид, перерезал в них жителей, забравши в плен только молодых, и совершенно опустошил всю страну.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 03:58:18
Говорят, что Чингис-Хан (Jengis-Khan), пришедший с Татарами в земли исламизма и опустошивший их, был кузнец в Хоте (Khota).

Я не знаю, как это прочесть ноу комент... Видно, что с французкого перевод... Но это не реально... KH-это и К и Х я не знаю какая буква была в арабском тексте, возможно خ
и в латинских языках у которых с Х проблемы будет диграф KH, но в кириллице Х. К может быть тоже. Ну и все как бы. тут не родишь больше. Кота или Хота.
Это может быть из индии, тайланда, пакистана... с Испании, танец такой типа есть, да откуда угодно, нужен оригинал, здесь перевод полная Х... :o

«Темучин» по-монгольски означает «кузнец»

Я честно не понимаю, как даже автор понял, то что писал

У Рубрука, Чингизхан был тоже кузнецом... Ну как бы большая бочина, в описании, кто у кого и как это понял...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 15:03:14
С помощью своего войска завоевал он Хоту, Китай, Хашак, Кашгар и Малик.

Хашак -Филистимляне по ервейски

Кашгар

Кашгарцы, кашгарлыки (қәшқәрлиқләр, qeshqerliqler) — крупнейшая этнографическая группа (юрт) уйгуров. Говорят на кашгарском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 3,5-4 млн., в основном проживают в Кашгарском оазисе, множество кашгарцев также имеются в г. Урумчи, Кульджа, Карамай, потомки кашгарцев есть в уйгурских общинах центральноазиатских стран (много их в Бишкеке, Ташкенте, Ферганской долине), а также в Пакистане, Саудовской Аравии, Турции, странах Евросоюза, США, Австралии и Канаде.

Малик

МАЛИК
мелик (араб. - владеющий, правитель, король, царь, монарх), - до возникновения ислама - властитель в араб. гос-вах Гассанидов и Лахмидов, глава конфедерации племен в Центр. Аравии и нек-рых племен Юго-Вост. Аравии, представитель родовой знати племени кинда на терр. Хадрамаута. После возникновения ислама термин "М." применялся арабами (в значении монарха) преим. к немусульм. государям. С распадом Халифата М. стали наз. и светских правителей возникших на терр. Халифата самостоятельных гос. образований.

В Коране термин "М." употребляется в значении царя, а также как один из эпитетов аллаха.

В нек-рых завоеванных монголами странах (13-14вв.) М. - владетельный феодал местного происхождения. На терр. Армении и Азербайджана при монголах, Сефевидах и в период существования полунезависимых княжеств мелик - владетельный феодал, потомок старинной местной мусульм. и христ. знати.

У афг. племен М. (малик) - глава племени, племенного подразделения или рода; староста села или квартала; старшина.

В новейшее время - короли нек-рых араб. гос-в (напр., Иордании, Марокко).

В мусульм. именах слово М. встречается как часть составного имени (или фамилии).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 15:06:35
О!... нашел...

Хотан (уйг. خوتەن, Xoten, Хотән, кит. упр. 和田市, пиньинь: Hétián shì) — оазис и городской уезд в округе Хотан на юго-востоке Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, южнее пустыни Такла-Макан, к юго-востоку от Яркенда. Население — 114 000 чел. (2006), в основном, уйгуры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 15:12:23
Спрятался от нас подлец Хота можно же допиреть логически, что автор рвет грудь за братьяв Ислама, зачем ему в пример приводить другие народы...

Хотан — государство на Великом шёлковом пути, находившееся на южной окраине пустыни Такла-Макан в Хотанском оазисе.

В «Ханьшу» записано, что в в Юйтяне (Хотане) имеется 3 300 домохозяйств, 19 300 жителей, из них 2 400 способны держать оружие. Благодаря расположению на Великом шёлковом пути город-государство быстро развивался, и уже в «Хоу Ханьшу» сказано, что «центром государства Юйтянь (Хотан) является город Сичэн, там 32 000 домохозяйств, 83 000 жителей, из них 30 000 способны держать оружие».

В первой половине I века Хотан был аннексирован правителем Яркенда, но во второй половине того же века восстановил свою независимость и быстро стал преуспевающей страной, покорив 13 других княжеств. С того времени к востоку от Памира на Великом шёлковом пути было всего два крупных государства — Шаньшань и Хотан.

В конце I века Хотан был покорён китайским полководцем Бань Чао. В начале II века «Западный край» вновь обрёл независимость, однако в 127 году Бань Юн (младший сын Бань Чао) восстановил там китайский сюзеренитет. Однако центральные власти были далеко, и местные княжества продолжали жить полунезависимой жизнью.

В 399 году Хотан посетил монах Фасянь и отметил в своих записках, что там имеется 14 крупных и множество мелких буддийских монастырей.

В 632 году, когда в Китае, после нескольких веков анархии, вновь образовалось единое государство — империя Тан — Хотан стал его вассалом.

В 644 году в Хотане на 7 месяцев остановился китайский монах Сюаньцзан, оставивший подробное описание этого государства.

В 670 году Хотан был завоёван тибетцами, поставившими в этом городе свой гарнизон. В 692 году китайская императрица У Цзэтянь отвоевала Хотан и сделала это государство китайским протекторатом.

В 1006 году Хотан был покорён Юсуф Кадыр-ханом из государства Караханидов. Население было быстро исламизировано. Проезжавший через Хотан в конце XIII века Марко Поло описывал его уже как чисто мусульманский город.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 15:17:31
Кашгар

Кашга́р или Каши́ (уйг. قەشقەر, Қәшқәр; кит. упр. 喀什, пиньинь: Kāshí) — городской уезд в городском округе Кашгар Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Население — 570 000 (на 2003 год)

владели юэчжи, за ними последовали тюрки, уйгуры, каракитаи и монголы. В I в. до н. э. — I в. н. э. и в VII—VIII вв. местные князья были данниками китайских династий Хань и Тан. В 1273 г. здесь был проездом Марко Поло, который отметил наличие в городе несторианских церквей.

В конце XIV века тяжёлый удар по благосостоянию оазиса был нанесён нападением Тимура, после которого усилилась исламизация местного населения. В 1755 году Кашгар вновь очутился в подданстве китайских правителей. В 1862 году мусульманское население Кашгарии восстало против китайского владычества, а Магомет Якуб бек Бадаулет разместил здесь столицу своих владений. После его смерти оазис вернулся под руку богдыхана. Последнее восстание против пекинских властей продолжалось с 1928 по 1937 год и было подавлено с помощью СССР.

До 1918 года в Кашгаре располагалось почтовое отделение Российской империи (Русская почта в Китае).

В 1943 году была упразднена существовавшая в составе провинции Синьцзян административная единица «Кашгарский маршрут» (喀什噶尔道)), а взамен были созданы административные районы, в частности — Район № 3 (新疆第三行政区) с центром в Кашгаре. После образования КНР и утверждения советской власти в Синьцзяне в октябре 1952 года в составе Района № 3 был создан Городской уезд Кашгар (喀什市).

В 2008 году в городе произошёл террористических акт. Погибли 16 полицейских.

В 2011 году в ходе двухдневного боя с уйгурскими повстанцами погибло 24 человека.

В 2012 году на рынке города были зарезаны 10 человек. Боевики-уйгуры резали ножами представителей нации хань.

Хашак и Мали пока не найден...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 16:05:00
После жестоких битв с Джалал-Оддином Санжаром

Скорее всего автор имеет в виду:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберди (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (1199-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

Санджар = Фамилия происходит из династии Сельджукидов.

Хех у моих детских друзей были фимилии Сергей Санжура, и Сергей Санжеревский. )
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 16:37:59


Хашак -Филистимляне по ервейски


опять брехня.

Филисти́мляне (ивр. פלישתים(плиштим,транскипция с иврита :?)‎, пришельцы — вторгающиеся) — древний народ, населявший приморскую часть Израиля (от современного Тель-Авива[1] до Газы). Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт. 10:14), а также в ассирийских и египетских источниках. На Ближнем Востоке только филистимляне (пеласги) и хетты владели технологией выплавки стали, ознаменовав начало Железного Века.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%F1%F2%E8%EC%EB%FF%ED%E5
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 17:05:14
Ты 100% прав моя вина...

хашак = желал... Ай я яй... Ты прав, я лоханулся... :( Поспешил
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 17:06:13
Ты 100% прав моя вина...

хашак = желал... Ай я яй... Ты прав, какая дасада...  я так лоханулся... :(
я ж говорил читай оригинал в оригинале.а ты...... :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 17:09:02
Признаю свою вину... Добавлю что по узбекски это сено.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 17:14:04
Он перешел потом Гигон, завладел Хорасаном и Ираком, всюду разоряя города и убивая жителей, и наконец погиб, оставя наследство сыну своему, Гулаку, который взял Багдад, умертвил Калифа эль-Мостаазема, из рода Аббасов, и прошел в Сирию, где божественное Провидение положило конец его поприщу; разбитый египетскою армиею, он попался в плен.

сыну своему, Гулаку

У Хана небыла сына Гулагу. А вот внук Хулагу у него есть и он взял Багдад уничтожив династию Аббасидов.

Хулагу (1217 — 8 февраля 1265, Мераге, Иранский Азербайджан) — монгольский правитель и военачальник. Внук Чингис-хана, сын Толуя и Сорхахтани, брат каанов Мункэ и Хубилая. Основатель династии Хулагуидов, правившей в созданном им государстве в Передней Азии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 17:25:32
Он перешел потом Гигон, завладел Хорасаном и Ираком, всюду разоряя города и убивая жителей, и наконец погиб, оставя наследство сыну своему, Гулаку, который взял Багдад, умертвил Калифа эль-Мостаазема, из рода Аббасов, и прошел в Сирию, где божественное Провидение положило конец его поприщу; разбитый египетскою армиею, он попался в плен.
так какую реку он перешел?или где был багдад?

По поводу отождествления рек Фисон и Гихон мнения исследователей расходятся. Среди возможных вариантов упоминаются такие реки, как    Аракс, Ганг, Керхе, Карун (в Эламе), Дияла, Вади ар-Рума и даже Нил. Еврейская религиозная традиция отождествляет реку Гихон с одноименным источником в Иерусалиме.

Поскольку Персидский залив в древности считался местом, куда впадали эти реки, то его иногда отождествляли с большой рекой, разделяющейся на четыре. Такое отождествление залива с рекой подкрепляет основанное на библейском тексте (Быт. 11:2, 9) мнение, что Сад Эдемский был расположен к востоку от «Шинара» (возможно, Шумера). Этимология слова «Эдем» выводится сторонниками этой гипотезы от шумерского слова эдин (`равнина`) — географического термина, которым часто обозначается равнина между Тигром и Евфратом в южной Месопотамии.  Другие исследователи полагают, что единая река-исток находилась на севере у начала Тигра и Евфрата; в этом случае, однако, возникает проблема идентификации рек Пишон и Гихон.  О местонахождении Эдема и его рек до сих пор ведутся споры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E4%E5%EC

а может их,багдадов,было несколько?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 17:36:05
умертвил Калифа эль-Мостаазема

Абу Ахмад Абдуллах аль-Мустасим биллах (1213—1258, араб. المستعصم بالله عبد الله بن المستنصر‎‎) — последний багдадский халиф из династии Аббасидов. На его правление пришлись вторжение монголов и разгром Халифата.

Ваще отвратительный перевод имен...

Цитувати
так какую реку он перешел?или где был багдад?

У автора это Амударья
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 17:43:19
и прошел в Сирию, где божественное Провидение положило конец его поприщу; разбитый египетскою армиею, он попался в плен.

Полное несоответсвие Вики...

В январе 1265 года Хулагу заболел, и китайские лекари не смогли помочь ему. Ильхан скончался 8 февраля 1265 года в местности на берегу реки Джагату. Был похоронен в построенной или восстановленной им крепости Тала (мыс Маркутдаг острова Шахи в северной части оз. Урмия [4]; по Рашид ад-Дину, «на горе Шаху, что напротив Диххарегана»). По сведениям Вассафа, в его могилу наряду с награбленными в военных походах ценностями были положены молодые девушки [5]. При похоронах последующих хулагуидов человеческие жертвоприношения не зафиксированы. Место погребения Хулагу было объявлено заповедным [6] (хориг), предназначенным лишь под кладбище членов ханского рода [7]. В 1282 году там похоронили сыновей Хулагу — Абагу и Менгу-Тимура [4]. По египетским источникам, в 681 г. х./1282-1283 г. крепость обрушилась и вместе со всеми сокровищами утонула в озере; в персидских источниках о подобной катастрофе ничего не сообщается.

Про плен не слова нет...

В плен к Бейбарсу попал КитБуга, после попытки Хулагу заваевать Иерусалим для спасения гроба господнего.

Мусульмане заключили договор с Крестаносцами и вместе они победили войска Хулагу. После чего Во Франции Людовик начал уничтожать рыцарей...

Военный поход Хулагу Гумелев считал Свяшеной войной за Иерусалим и Христинство Орды проитив Европы и Ислама
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 17:48:37


Цитувати
так какую реку он перешел?или где был багдад?

У автора это Амударья

кто-то врёть.

Цитувати
Багдад расположен почти в центре Ирака,на берегу реки Тигр , неподалёку от устья реки Дияла.
это география из вики...
 :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 18:11:48
Ну мы же вместе читаем этот исторический памятник. Я ничего к нему не добавил и не убрал... Выводы каждый может сделать сам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 18:23:08
Говорят, что при нападении Татар на Ирак, погибло там не менее 24,000 ученых людей, и остались только один из ученейших мужей иракских, Нур-Оддин Ибн-эль-Заджай и его племянник, убежавшие в Мекку, о чем сам Нур-Оддин сказывал потом Абд-Алле Ибн-Рашанду, а тот пересказал речи его шейху Ибн-эль-Гаджи, который передал их сократителю истории Ибн-Джаззи эль-Кельби, записавшему слышанное.

Ноу комент не имею понятия о чем речь... С такими ошибками имена этих людей не реально найти.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 18:24:59
Ну мы же вместе читаем этот исторический памятник. Я ничего к нему не добавил и не убрал... Выводы каждый может сделать сам.

 :lol:
не мы,а ты(почти как в кино.)
и какой вывод можно сделать читая ложь?только один,"исторический памятник" врёт.
значит уже не исторический и не памятник.
это с этих "исторических памятников"бушков ваял свои исторические опусы?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 18:34:32


 :lol: :good:

так рождаются легендны.
один записал то что другой слышал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 18:40:48
Цитувати
не мы,а ты(почти как в кино.)
и какой вывод можно сделать читая ложь?только один,"исторический памятник" врёт.
значит уже не исторический и не памятник.
это с этих "исторических памятников"бушков ваял свои исторические опусы?

Можно по Русски? Я не понимаю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 19:09:02
Из Бухары поехал я в лагерь Султана Ала-Оддина-Тармаширина, через Нихшаб, родину святого шейха Абу-Тураба эль-Нахшаби. Султан сей, властитель Мавара-эль-Нагара, всегда славился своим войском и правосудием.

Султана Ала-Оддина-Тармаширина

Тармаширин-хан (убит в 1334) — чингизид, потомок Чагатая, хан Чагатайского улуса (1326—1334)

Нихшаб

Карши́ (узб. Қарши, Qarshi) — город в Узбекистане, административный центр Кашкадарьинской области.

Кашкадарьинская область

Кашгар?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 19:26:52
Цитувати
не мы,а ты(почти как в кино.)
и какой вывод можно сделать читая ложь?только один,"исторический памятник" врёт.
значит уже не исторический и не памятник.
это с этих "исторических памятников"бушков ваял свои исторические опусы?

Можно по Русски? Я не понимаю...
в гугле есть переводчик.

ладно,разъясню.
если  в "историческом памятнике " написана ложь,то это,либо подделка(как екатерина вторая делала),либо просто автор выдаёт свои мысли за "историю",как пишет бушков

и значит то на что ты ссылаешься не есть историческая правда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 19:39:48
ты там писал о султанше,как её там,байлун.ты внимательно читал путешествие этого "историка"из астрахани в константинополь сопровождая султаншу?
помимо того что они ехали в повозках и конями из суда по суше.они добрались в константинополь за30 дней.
в те аремена это реально?если она беременна и её сопровождает целое войско,в
Цитувати
Пять тысяч, сопровождали Султаншу, в том числе было пятьсот всадников, не считая рабынь и прислужников. Мы прибыли сначала в Укак, город порядочный, но там было нам весьма холодно. Отсюда до Эль‑Сарая десять дней пути. В одном дне пути отсюда находятся Русские Горы, где живут Русские, христиане, народ с рыжими волосами и голубыми глазами, весьма хитрый и коварный. У них есть серебряные рудники, и из их земли получаются сувамы, или слитки серебра. После десяти дней пути от сего места, приехали мы в Судак, город в Кипчацкой Степи, на морском берегу, а потом в город Баба‑Салтук. Здесь последнее место, принадлежащее Туркам, и от него до областей румских восемнадцать дней пути, из коих восемь дней надобно ехать по необитаемой и безводной степи, но путешествуя в холодное время, воды с собою мы не везли.
При вступлении в сию степь, представился я Султанше, желая засвидетельствовать ей мое почтение. Она ласково приняла и одарила меня. Мне дали пятнадцать лошадей. Потом приехали мы в Матули, первое место, принадлежащее Руму. Отсюда до Константинополя двадцать два дня езды.
приблизительно по карте можешь посмотреть это путешествие.
ни каких лодок не упоминается.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 19:49:57
Евгений прокоментируй.

Во первыйх я ошибся и книга эта перевод на русский, с английского издания 1829-го. Я думал с французкого. вот откуда там TH, английское.

Текст воспроизведен по изданию: Путешествие шейха Ибн-Батуты в Золотую Орду, в половине XIV века // Русский вестник, Том 2. 1841.

Остоновимся и и зделаем наше чтение еще интересней возьмем издание 1818 г. И приведем несколько текстов поралельно...

В числе супруг Султанских находилась Царица Билун, дщерь Никифора, Царя Константинии Великой (Т. е. Константинополя). Будучи в то время беременною, она просила у Султана дозволения отправиться к отцу своему, с тем чтобы у него родить и после возвратиться. Когда сие было ей дозволено от Султана, то я захотел сопутствовать ей и осмотреть город Константинию. Сначала Султан отказал было мне в етом; но после согласился, и дал мне коней, и одежды, и тысячу пятьсот динариев и [292] ласточных мехов довольное количество.

Когда Султан прибыл в Астрахань, одна из жен его, дочь Императора Константинопольского, беременная, просила у него позволения посетить отца своего, на что Султан согласился. Я осмелился просить разрешения следовать за нею, желая видеть Константинополь; сначала мне отказали. Когда я объяснил, что хочу быть в свите Султанши, без всякого отличия, позволение было дано Султан подарил мне 1500 динаров, почетное платье и несколько лошадей...

Можно сейчас узнать твои мысли по этому поводу? А ведь папа ее Андроник второй  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:00:29
О телегах, на которых ездят в этой стране (II, 361 — 381). Телегу называют они араба (= арба) — пишется через а, ра и ба. У каждой из телег 4 больших колеса;

Да ну а мне вики сказала что это арабская двухколесная телега которую Хохлы свиснули... А оказывается это Украинская 4-рех колесная на которой и ездили казаки... Удивительно 13-й век на дворе и казачьи телеги ездят по Деркипчаку)  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:05:20
А терь издание попозже 1988-го

Когда мы прибыли в город Хаджитархан, то хатунь Баялунь, дочь царя Византийского, просила султана [302] позволить ей посетить отца своего, чтобы у него разрешиться от бремени, а (потом) возвратиться к нему (султану). Он дал ей позволение. Затем она попросила его позволить мне отправиться в сообществе ее, для осмотра Константинополя Великого. Он (сначала) отказал мне, опасаясь за меня, но я стал упрашивать его и сказал ему: «я отправлюсь туда под твоим покровительством и твоим заступничеством и не боюсь никого». Тогда он дал мне позволение, и мы распростились с ним. Он подарил мне 1500 динаров, халат и множество лошадей.

Прямой текст Узбек указывает византии, что ей делать... Ибо он Император !!!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 20:10:41
паш,я там вопрос задал. :? :?
карту посмотри и ответь.

а повозки эти могли и викинги подогнать.или индусы у шумеров угнали.

я тебе ссылочки не зря скинул вчера.ты коечто из них пользовал.


но нынешние ссылки какое отношение к торкам имеют?только то что они о стране происхождения племён шедших на север через донецкий кряж и днепр?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:16:10
Рассказ о России из трех изданий следующих ваще выкинули... там про рыжих гномов ни слова нет...

Цитувати
но нынешние ссылки какое отношение к торкам имеют?только то что они о стране происхождения племён шедших на север через донецкий кряж и днепр?

Прямое мой друг прямое... Угадай какой род сейчас правит, и всегда правил в Казахстане? Т-О-Р-Е

Торе (төрелер) — аристократическое привилегированное сословие в традиционном казахском обществе, считающиеся потомками Чингисхана и поэтому не входящего в родоплеменную структуру казахских жузов.

А знаешь какая древнейшая надпись на Русси?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/TmutarakanskyKamen.jpg)

ТОРокан
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:25:51
(http://u.jimdo.com/www44/o/s51af26a38b0a5b6a/img/if191072b70293253/1336650470/std/сарай-берке-в-1676-году-ян-стрейс.jpg)

Город Сорай. 1676

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 20:28:57
Рассказ о России из трех изданий следующих ваще выкинули... там про рыжих гномов ни слова нет...
только подтверждает о фальшивке переводчикофф.поэтому лучше найти оригинал и прочитать в оригинале.

Русский Вестник, том второй, 1841

 Когда Султан хочет посетить которую либо из них, то посылает известить ее, и для приема его делают большие приготовления. Одна из Султанш дочь Такфура, Императора Константинопольского.( :shock:)

Когда Султан прибыл в Астрахань, одна из жен его, дочь Императора Константинопольского, беременная, просила у него позволения посетить отца своего, на что Султан согласился. Я осмелился просить разрешения следовать за нею, желая видеть Константинополь; сначала мне отказали. Когда я объяснил, что хочу быть в свите Султанши, без всякого отличия, позволение было дано. Султан подарил мне 1500 динаров, почетное платье и несколько лошадей. Каждая из жен его подарила мне по серебряному слитку, что называется у них эль‑сувам, и также одарили меня все сыновья и дочери Султана.
Таким образом, 10‑го шаваля отправился я в путь с султанскою супругою, по имени Байлун, [467] дочерью Императора Константинопольского.
сколько у него жен было из константинополя?

а это о ком?
В Булгаре рассказывали мне о земле мрака, и возбудили было большое желание посетить ее. Расстояния до нее сорок дней езды, но меня уговорили не ездить, представляя опасности и бесполезность путешествия. Слышал я, что [466] ездят туда на маленьких санях, запряженных собаками, ибо дороги покрыты льдом, по которому скользит человеческая нога и конское копыто, и только собаки могут держаться. Купцы отправляются туда, запасаясь пищею, питьем и дровами, ибо нет там ни дерев, ни каменьев, ни домов. Путеводителем бывает опытная собака, которую ценят иногда в 1000 динаров. К ее шее привязывают санки, и три собаки помогают ей везти их. Другие санки следуют за первыми. Проводники погоняют собак, и когда старшая остановится, все они останавливаются, Тут поскорее спешат кормить собак, ибо иначе они взбесятся и разбегутся, а путешественники без них погибнут. Приехавши в землю мрака, купцы кладут товар свой в известные места, и на другой день находят там, вместо него, соболей, горностаев и других зверей. Если они довольны обменом, то забирают товар, а не то оставляют его, и потом находят прибавку к нему, или свой товар на прежнем его месте, в знак несогласия. Таким образом торгуют они, с народом или с духами, никому неизвестно, ибо покупателей своих не видит из них никто и никогда.

а в этом издании есть
Мы прибыли сначала в Укак, город порядочный, но там было нам весьма холодно. Отсюда до Эль‑Сарая десять дней пути. В одном дне пути отсюда находятся Русские Горы, где живут Русские, христиане, народ с рыжими волосами и голубыми глазами, весьма хитрый и коварный. У них есть серебряные рудники, и из их земли получаются сувамы, или слитки серебра.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:31:14
Цитувати
помимо того что они ехали в повозках и конями из суда по суше.они добрались в константинополь за30 дней.
в те аремена это реально?если она беременна и её сопровождает целое войско,в

Они ведь поехали через румынию болгарию и тд... Святослав бы позавидовал такой прыти
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:35:30
Цитувати
только подтверждает о фальшивке переводчикофф.поэтому лучше найти оригинал и прочитать в оригинале.
А ты думаешь он существует?
 
Существует также краткая редакция этого путешествия, составленная Мухаммедом Эльбайлуни и переведенная в 1829 году Сам. Ли (Lee) на английский язык.

Байлун Где ты? А вот я в в виде Мухамеда  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Січень 2014, 20:44:41
Цитувати
помимо того что они ехали в повозках и конями из суда по суше.они добрались в константинополь за30 дней.
в те аремена это реально?если она беременна и её сопровождает целое войско,в

Они ведь поехали через румынию болгарию и тд... Святослав бы позавидовал такой прыти
ага,из судака за 30 дней по суше в константинополь. :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 20:50:02
Впрочем есть надежда отыскать и полный екземпляр, который должен находиться в Вене, в библиотеке г-на Домбая.

Надежда была еще в 18++ в 19++ уже СССР сказал надежды, четны, а в 2014 да и вовсе уже все чистая правда... С миллионом копий изданий и переводов...

Бравые Тюрки верхом на Торках... Врываются в прасторы Кипчатских степей, на бронивеке вожди Ленин и Сталин, несут слово Аллаха, неродивым Хохлам.

Книга Ибн-Батуты нам остается неизвестною, и мы знаем ее только по двум сокращениям земляков его, Ибн-Даези эль-Кельби и Ибн-Феталлаха эль-Бейлуни. Бурхардт первый вывез их в Европу. Козегартен и Апетц издали их сокращенно, а в 1829 году напечатан в Лондоне полный перевод их г-м Ли (The Travels of Ibn-Batuta, translates by Samuel Lee, in 4, XVIII и 243 стр.).

Говорят, что при нападении Татар на Ирак, погибло там не менее 24,000 ученых людей, и остались только один из ученейших мужей иракских, Нур-Оддин Ибн-эль-Заджай и его племянник, убежавшие в Мекку, о чем сам Нур-Оддин сказывал потом Абд-Алле Ибн-Рашанду, а тот пересказал речи его шейху Ибн-эль-Гаджи, который передал их сократителю истории Ибн-Джаззи эль-Кельби, записавшему слышанное.

Ну вот ты мне все желание, отбил читать этот можно сказать, древний трактат о Монголах фи... Пойду дальше фальсифицировать историю о Донбассе, ведь я же меня понятия и притягиваю все за уши.. А у тебя есть Иосиф Флавий и Танах, первого придумал папа римский в 16-м веке, а вторую Всем миром изобретали... А у меня тут голая степь... И только мертвые с косами стоят... хнык  :slezi:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 21:07:51
 :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 21:38:02
Глава 2. ИЗУЧЕНИЕ «ПУТЕШЕСТВИЯ» ИБН БАТТУТЫ. ПЕРЕВОДЫ И ПУБЛИКАЦИИ

В конце XVII в. один из почитателей Ибн Баттуты, Мухаммад ибн Фатхаллах ибн Мухаммад ал-Байлуни, чтобы приспособить «Путешествие» к вкусам широкого круга читателей и сделать его доступным, значительно сократил книгу и, присовокупив к ней собственное предисловие в стихах, выпустил под названием «ал-Мунтаки мин рихлат Ибн Баттута ат-Танджи ал-Андалуси» («Извлечения из „Путешествия" Ибн Баттуты Андалусского из Танжера»). После того как «Извлечения» ал-Байлуни вошли в обиход, почти окончательно прекратилась переписка полного текста «Путешествия». Большинство рукописей «Путешествия», дошедших до нас, содержат текст «Извлечений» ал-Байлуни, а не подлинной книги Ибн Баттуты.

Европейская арабистика познакомилась с Ибн Баттутой также через сокращенный вариант ал-Байлуни. Впервые (1808 г.) на «Путешествие» обратил внимание немецкий путешественник У. Зеетцен, который приобрел его для Готской библиотеки. На основе этой рукописи «Извлечения» Дж. Г. Козегартен в 1818 г. опубликовал отдельное исследование, текст и латинский перевод трех отрывков из «Путешествия», посвященных Индии, Китаю и Судану. Основное внимание было уделено сообщениям путешественника, относящимся к Судану. Для проверки достоверности сведений Ибн Баттуты Козегартен привлек и другие географические источники, сравнение с которыми убедило его, какую огромную историко-географическую ценность представляет «Путешествие».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2014, 22:53:10
За Хорезмом протекает река Джайхун, одна из четырех рек, которые берут начало в раю.[31] Эта река, подобно Итилю,[32] зимой замерзает, и тогда люди могут по ней ходить. Она покрыта льдом в течение пяти месяцев. Иногда те, кто ходит по ней при начале ледохода, погибают. В летние дни по реке плавают на судах в Термез и привозят оттуда пшеницу и ячмень. Это десять дней пути по течению.

Джайхун арабское название Амударьи.  :lol:

Как бы-то нибыло книга является признаным оригиналом. Нравится ли мне 3 Байлун в книге или нет. Существует 5ть- белее мение никому неизвестных ранних списков, поэтому это оригинал... Так что доскакол он за 30 дней к Контантинополю к имеретору Никифору он же Андроник втрой и не ипет!
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 07:55:36
За Хорезмом протекает река Джайхун, одна из четырех рек, которые берут начало в раю.[31] Эта река, подобно Итилю,[32] зимой замерзает, и тогда люди могут по ней ходить. Она покрыта льдом в течение пяти месяцев. Иногда те, кто ходит по ней при начале ледохода, погибают. В летние дни по реке плавают на судах в Термез и привозят оттуда пшеницу и ячмень. Это десять дней пути по течению.

Джайхун арабское название Амударьи.  :lol:

Как бы-то нибыло книга является признаным оригиналом. Нравится ли мне 3 Байлун в книге или нет. Существует 5ть- белее мение никому неизвестных ранних списков, поэтому это оригинал... Так что доскакол он за 30 дней к Контантинополю к имеретору Никифору он же Андроник втрой и не ипет!

Цитувати
Согласно книге Бытия, Эдем располагался «на востоке»  (Быт. 2:8).

«   Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат )
(Быт. 2:10-14)   
нет там никакой джайхун или амударьи,особенно замерзающей на пол-года. :lol:
кстаи,обратил внимание,что этот путешественник накропал 20 томов записок.но известность получил только этот небольшой отрывок. :?

сионские мудрецы то же признаются оригиналом. :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 17:42:44
Цитувати
кстаи,обратил внимание,что этот путешественник накропал 20 томов записок.но известность получил только этот небольшой отрывок.

Ну, как бы, в поздних иследованиях советских историков, есть только главы про Азию, про Орду текста нет. Индифицировать, как оригинал, изходя из того, что старый Судан чем-то похож на новый, и издатель на глаз определил, что бумага древняя, достаточно смешно. Иерусалим и Мека, упоменяются вскользь. Тоесть самый интересный текст, был опущен. Остается дело за малым купить билет в Париж, получить разрешения на иследования рукописи за номером, но вряд ли кто-то будет этим заниматься, так-как документ, уже вошел в научный обород и для того же Узбекистана является одним из учебных пособий. Но до этого момента этот текст в простом человеческом понимании полная туфта. Фальсификатором мог быть Байлуни, он же и ее автором. Слишком много в ней касяков даже с тремя первыми русскими переводоми.
Если хотите можно почитать русские летопись. Тоже много интересного узнаете... Их же на самом деле на пальцах одной руки пересчитать можно. Сага о великих похождения академика Шахматова.

Цитувати
сионские мудрецы то же признаются оригиналом.

Ты расскажи это, человеку которого растреляли... В растрельной группе были все евреи... Какой поворот судьбы) :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 18:26:18

Ты расскажи это, человеку которого растреляли... В растрельной группе были все евреи... Какой поворот судьбы) :lol:

ну каг бы, евреи во многих растрельных группах отметились,их правда потом,попозжее то же постреляли.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 18:52:06
В записках автора находки это окровение
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 19:13:54
В записках автора находки это окровение
какого автора?путешествий в китай,сирию и узбекистан?или сионских записок?у записок два автора,оба флики царской охранки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 19:17:42
Ба́рышевка (укр. Ба́ришівка) — посёлок городского типа в Киевской области Украины, административный центр Барышевского района.

КОВУИ, КАЕПИЧИ И ТУРПЕИ

(О некоторых "тюркских этнонимах" Ипатьевской летописи)

Начиная с 40-х гг. прошлого века, когда была опубликована Ипатьевская летопись, сохранившая в своем составе корпус сведений Киевской (иначе — южно-русской) летописи XII в., внимание отечественных историков, а затем и тюркологов, было привлечено неизвестными ранее названиями тюркских народностей, состоявших, как можно было понять из текста, на службе у киевских и черниговских князей. Кроме уже известных по Лаврентьевскому списку торков и берендеев, носивших в середине XII столетия обобщающее имя «черных клобуков» («каракалпак»), Ипатьевская летопись называла «коуев/ковуев» и «каепичей», участвовавших в походах русских князей на половцев. Если о «каепичах» практически ничего больше не было известно, поскольку они упоминались только один раз под 6668/1160 г., то «коуи/ковуи» вызывали особенный интерес к себе тем обстоятельством, что они фигурировали в рассказе о походе новгород-северского князя 1185 г. как «черниговская помочь», т.е. состояли на службе у Ярослава Всеволодовича, и своим бегством с поля боя предопределили захват Игоря в плен и поражение его отряда.

"Каепичи", "коуи/ковуи" и "турпеи" за полтора столетия изучения «Слова о полку Игореве», русского летописания, филологических и археологических исследований прочно вошли в международный научный обиход и справочную литературу в качестве тюркских этнонимов1. «Коуи, — писала С.А.Плетнева,
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 19:20:47
Автор первой публикации Записок. Существует его дневник от тюрьмы до растрела. Опубликованный женой
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 19:39:28
Автор первой публикации Записок. Существует его дневник от тюрьмы до растрела. Опубликованный женой
везде упоминаются несколько авторов.да же у бурцева.
правда фамилии авторов разнятся.
Цитувати
В исследованиях, посвящённых этой проблеме, в качестве автора чаще всего называется имя Матвея Головинского — журналиста, жившего в Париже и сотрудничавшего с российской разведкой. Считается, что именно Головинский составил «Протоколы», работая под руководством полицейского чиновника Рачковского

Чезаре де Микелис, опираясь на издание «Протоколов» в газете «Знамя» в 1903 году, полагает, что создателями этого текста были известные русские националисты и антисемиты Павел Крушеван и Георгий Бутми. По мнению Микелиса, они перевели и доработали «Диалоги» Жоли. в поддержку своей версии де Микелис приводит множество украинизмов в опубликованной в газете Крушевана версии Протоколов[16]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%EE%EA%EE%EB%FB_%F1%E8%EE%ED%F1%EA%E8%F5_%EC%F3%E4%F0%E5%F6%EE%E2

но тема тюрках и викингах скрестившихся на донецком кряже и ставшими украинцами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 20:18:41
Ну к сожелению поскольку ты Женя старше меня ты не увидешь, тот еба***й обсурд который увижу я, а он приближается колосальными шагами, и будет жить своей жизнью с нами или без нас.

16 тыс. ответов

Даждьбог – Бог Тарх Перунович, Бог-Хранитель древней Великой Мудрости, Бог-Покровитель Чертога Расы во Сварожьем Круге. Податель всяческих благ, счастья и благополучия. Др.-рус. Дажь – означает «дай». Тарх Перунович был назван Даждьбогом (Бог добро дающий) за то, что дал людям Великой Расы и потомкам Рода Небесного девять Саньтий (книг), которые содержат Священные Древние Веды, Заповеди Тарха и его наставления.

* Даждьбог, в руке гайтан со Свастикой.

(https://lh4.googleusercontent.com/-5UyaqzA-gZI/UVFR5OzalKI/AAAAAAAABqk/s_e_vhhmKwM/s800/dagdbog.jpg)

ДЕТИ ТАРХА И ТАРЫ. ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ.

http://gradmar.ru/news_1288258887.html



Все будет весело

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 20:24:54
 :lol: :lol:
ты вернулся к тому ,что уже обсуждали на форуме. великая тартария.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2014, 20:28:21
Это уже сомостоятельный продукт, вне авторской идеи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Січень 2014, 20:35:24
Это уже сомостоятельный продукт, вне авторской идеи.
тартария как государство реально существовало и да же есть европейские карты где она показана в границах российской империи.московией,а затем русью это место начали называть гораздо позже.да же при екатерине писали в европе тартария.

а кто автор идеи,и какой?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 04:34:11
И в ответ партийной команде,
За налог на крестьянский труд,
По стране свищет банда на банде,
Волю власти считая за кнут.
И кого упрекнуть нам можно?
Кто сумеет закрыть окно,
Чтоб не видеть, как свора острожная
И крестьянство так любят Махно?..

Сергей Есенин
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:04:14
Всевели́кое Во́йско Донско́е — название непризнанного государства, донской казачьей республики, принятое Кругом Спасения Дона 18 мая 1918 года на территории казачьей Области Войска Донского после ликвидации Донской Советской Республики в результате установления казачьими отрядами контроля над Новочеркасском 10 мая 1918. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман П. Н. Краснов предложил это название для возродившейся донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на независимый Дон в XVII в.: «к Атаманам и Казакам и ко всему Великому Войску Донскому»[1]. Пало под ударами Красной армии в начале 1920 года.

Всевеликое войско Донское было провозглашено как наследие «допетровского казачества». Находилось в состоянии войны с РСФСР и в союзе с Добровольческой армией Деникина. Петр Краснов находился в хороших личных отношениях с гетманом Украинской Державы Павлом Скоропадским; в 1918 году обсуждался проект объединения Украинской Державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах[5].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:04:38
Торгу́ты[5] — один из монгольских народов, относящихся к ойратской группе. Населяют Синьцзян-Уйгурский автономный район (на северо-западе Китая), Калмыкию (Россия) и аймак Ховд в западной Монголии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:08:28
Флаг Всевеликого Войска Донского

Три цвета означают три ветви происхождения донских казаков. Синяя символизирует донских казаков, желтая символизирует калмыков, красная - иногородних (русских, украинцев, армян и др.)

Почему калмыков?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:12:11
Первоначальный вариант данной песни был создан Ф. И. Анисимовым в 1853 году[1], в связи с началом Крымской войны 1853-56 гг.

Стойте крепко за святую
Церковь — общую нам мать —
Бог вам даст луну чужую
С храмов Божиих сорвать,

На местах, где чтут пророка,
Скласть Христовы алтари,
И тогда к звезде востока
Придут с запада цари!


Старая донская песня Вариант 1853 г. Типа была своя Луна?)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:23:12
Причины перехода торгоутов на Волгу и Северный Кавказ не ясны, однако известно, что торгоуты и хошеуты были втянуты в длительную междоусобицу, продолжавшуюся почти весь XVII век. Вначале преобладали хошеуты, затем в конце XVII века верх взяли торгоуты.

Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке. В 1750-х годах на волжские кочевья перешло большое количество дербет из восточных калмыцких улусов, которые русские называли «Зенгория».

В 1771 году большая часть калмыков во главе с ханом Убаши совершила семимесячный переход с берегов Яика на территории, контролируемые цинским Китаем. Во время похода большая часть калмыков была разгромлена и уничтожена казахами среднего жуза. Из 200 000 тысяч калмыков, выжили лишь 10 тысяч. После ухода Убаши Калмыцкое ханство значительно ослабло и было ликвидировано в октябре 1771 года по указу императрицы Екатерины II. Чуть позднее император Павел I восстановил Калмыцкое ханство, но лишь на три года (1800—1803)[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 05:31:05
    Как известно, калмыки появились в пределах России в начале XVII века. Они перекочевали из Джунгарского ханства и образовали в низовьях реки Волга Калмыцкое ханство, которое укрепилось при Аюке-хане. Архивные документы свидетельствуют, что калмыков призвали на Дон местные казаки для совместной борьбы с крымскими татарами. Так, в 1642 году донские казаки обратились к своим новым соседям с предложением о совместной борьбе с крымцами за овладение Азовом. А в 1648-м калмыки впервые появились под Черкасским городком. Между калмыками и казаками был заключен оборонительный и наступательный союз, согласно которому 1000 калмыков выступили против крымцев. С этого времени между ними заключались договора и давались присяги о верной службе России.

А зачем калмыкам было помогать казакам? Им-то хули было с Азова?

Из них в истории освещены наиболее поздние походы: в 1698 г., когда 3 тыс. калмыков совместно с казаками принимали участие при взятии Азова, 1698 г. под командой Атамана Фрола Кумшацкоко (Минаева) поход на Кубань, 1770 г. — битва при Соленом и гораздо позже — поход на Дагестан
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 06:03:39
Тара́з (каз. Тараз, в советское время - Джамбул) — город в Казахстане, административный центр Жамбылской области.

Происхождение названия неизвестно. Если оно тюркского происхождения, то можно допустить его перевод как «лента, веревка, протягиваемая через площадку при игре с мячом и конных состязаниях». Таразом начали его называть арабы — в силу специфики арабского языка название Талас приобрело форму Тараз. На казахском языке это слово созвучно слову «весы», в связи с этим можно провести параллель к тому, что город находился на Великом Шёлковом пути, то есть «город где велась торговля»

Эпичное... :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 06:21:35
Я́рус — ряд, строй, порядок в длину, по уровню; пласт, слой; каждый из рядов, лежащих один на или над другим
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 06:22:47
Дьяра-Чечен, также Яра-Чечен(ь) — в алтайской мифологии, слуга Ульгеня, который был послан им к людям, чтобы собрать их и объявить им определение о пределе жизни, так как люди и животные сильно размножились, и земля была перенаселена. Но молодые девицы посмеялись над ним, потому что у него был смешной вид. Тогда Дьяра-Чечен их проклял, и «с этого времени ум и сердце девичье изменились: они стали выходить замуж и отходить от своих родителей, а прежде все жили вместе и плодились как животные, не разбирая никакого родства и не зная законов супружества».

Дьяра-Чечен собрал всех тварей и назначил каждому роду свой век. Рыбам было определено жить дольше всех тварей — до 800 лет, и чтобы из каждой рыбы выходило по 800 рыб за то, что они оказались невинными в суде прочих животных, то есть не ели его запаса. Дьяра-Чечен убил человека, показав всем, что такое смерть. С тех пор люди стали ссориться и враждовать друг с другом, убивать других.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2014, 06:48:13
В 1752 г. австрийскому сербу Ивану Хорват-Куртицу была дана привилегия на земли на Украине, на правом берегу Днепра, у тогдашней польской границы. Хорват-Куртиц поселил здесь 16 000 сербских выходцев и образовал из них два полка — один гусарский, прозванный по его имени хорватским, другой пехотный, под названием пандурский. Вся земля была названа Новой Сербией[источник не указан 1667 дней]. Для защиты от беспокойных соседей — запорожцев — Хорват-Куртиц построил крепость св. Елизаветы, из которой впоследствии образовался город Елисаветград. Другие сербские выходцы, Шевич и Депрерадович, получили в Бахмутской провинции земли, получившие название Славяно-Сербии[источник не указан 1667 дней].

Поселенцы были расселены ротами; для них были выстроены шанцы[1], из которых впоследствии выросли значительные местечки, например, Новомиргород. Земля была наделена поротно: рядовым — 20-30 четвертей, прапорщикам — 50, поручикам — 80, капитанам — 100[источник не указан 1667 дней].

В 1784 г. земли Хорват-Куртица, Шевича и Депрерадовича вошли в состав Екатеринославского наместничества, причем сербские, болгарские и македонские полки слились со слободскими гусарскими полками, расположенными к северу от них.

Так вот откуда сербы с черкесами штурмовали киев...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Січень 2014, 08:13:58
Тара́з (каз. Тараз, в советское время - Джамбул) — город в Казахстане, административный центр Жамбылской области.

Происхождение названия неизвестно. Если оно тюркского происхождения, то можно допустить его перевод как «лента, веревка, протягиваемая через площадку при игре с мячом и конных состязаниях». Таразом начали его называть арабы — в силу специфики арабского языка название Талас приобрело форму Тараз. На казахском языке это слово созвучно слову «весы», в связи с этим можно провести параллель к тому, что город находился на Великом Шёлковом пути, то есть «город где велась торговля»

Эпичное... :o
талас-тараз-может талес :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 04:34:32
Томáс де Торквемáда[2] (исп. Tomás de Torquemada, или Торкемáда[3]; 1420 — 16 сентября 1498) — основатель испанской инквизиции, первый великий инквизитор Испании.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 04:44:26
Тортоса (исп. Tortosa) — город и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Таррагона в составе автономного сообщества Каталония. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Баш-Эбре. Занимает площадь 218,45 км². Население 36824 человек (на 2009 год). 24 % населения составляют эмигранты из 96 стран мира. Примерно 800 человек из бывших стран СССР. Расстояние до административного центра провинции — 69 км.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 04:45:17
Тарраго́на (исп. и кат. Tarragona, лат. Tarraco, Tarracona) — город и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Таррагона в составе автономной области Каталония. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Таррагонес. Занимает площадь 61,91 км². Население 140 184 человека (2010 год). На территории города находится один из крупных морских портов, играющих важную роль в экономике Испании. Несмотря на это, пляжи, расположенные как в самом городе, так и пригородах, являются эталонами чистоты. Находится в 98 км к юго-западу от Барселоны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 04:54:13
Тури́н (итал. Torino [toˈriːno], пьем. Turin [tyˈɾiŋ]) — город на северо-западе Италии, административный центр региона Пьемонт и провинции Турин. Четвёртый после Рима, Милана и Неаполя город Италии по количеству жителей, насчитывает 910 тыс. чел. (2008). Расположен при впадении реки Дора-Рипария в реку По, на Паданской равнине у подножия Западных Альп, на подступах к Альпийским перевалам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 04:56:28
Роберт де Ториньи (лат. Robert de Torigni; ум. 1186) — средневековый нормандский хронист, продолжатель «Деяний нормандских герцогов» Ордерика Виталия. Работы Робера де Ториньи являются одним из важнейших источников информации об истории Нормандии и Англии третьей четверти XII века.

Своё прозвище Роберт получил по наименованию места своего рождения — деревни Ториньи-сюр-Вир в Нижней Нормандии, современный департамент Манш
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:00:30
Торино-ди-Сангро (итал. Torino di Sangro) — коммуна в Италии, расположена в регионе Абруццо, подчиняется административному центру Кьети.

Население составляет 3079 человек, плотность населения составляет 96 чел./км². Занимает площадь 32 км². Почтовый индекс — 66020. Телефонный код — 0873.

Покровителем населённого пункта считается S.S. Madonna di Loreto.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:01:11
Рива́льта-ди-Тори́но (итал. Rivalta di Torino, пьем. Rivàuta) — коммуна в Италии, в регионе Пьемонт, подчиняется административному центру Турин.

Население составляет 18800 человек (2008 г.), плотность населения — 752 чел./км². Занимает площадь 25 км². Почтовый индекс — 10040. Телефонный код — 011.

Покровителями населённого пункта считаются святые Виктор и Корона.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:02:05
Сант’Амброджо-ди-Торино (итал. Sant'Ambrogio di Torino) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, в провинции Турин.

Население составляет 4274 человека (2008 г.), плотность населения составляет 534 чел./км². Занимает площадь 9 км². Почтовый индекс — 10057. Телефонный код — 011.

Покровителем населённого пункта считается святой San Giovanni Vincenzo.

Момбелло-ди-Торино (итал. Mombello di Torino) — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт, в провинции Турин.

Население составляет 374 человека (2008 г.), плотность населения составляет 93 чел./км². Занимает площадь 4 км². Почтовый индекс — 10020. Телефонный код — 011.

Покровителем населённого пункта считается святая Анна.

Пьеве-Торина (итал. Pieve Torina) — коммуна в Италии, располагается в регионе Марке, в провинции Мачерата.

Население составляет 1377 человек (2008 г.), плотность населения составляет 19 чел./км². Занимает площадь 74 км². Почтовый индекс — 62036. Телефонный код — 0737.

Покровителем населённого пункта считается святой Madonna dell’Assunta.

Тури́н (итал. Provincia di Torino, пьем. Provincia ëd Turin) — провинция в Италии, в регионе Пьемонт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:05:56
Тор — река в России, протекает по территории Ишимбайского Мелеузовского районов Башкортостана. Впадает в Нугушу по правому берегу, на 5 км от устья. Длина реки — 54 км, площадь её водосборного бассейна — 445 км²[1].

Не имеет ясной этимологии.

Удивительно  :lol:

Торгаска — река в Ишимбайском районе Башкортостана, правый приток Тора. Исток реки находится в лесу. Длина 16[1][2] км.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:10:51
Тур (фр. Tours, лат. Turones, Caesarodunum Turonum, Augusta Turonum) — город во Франции на реке Луара, в месте слияния её с рекой Шэр. Административный центр департамента Эндр и Луара. Население 142000 (город) и 297630 (с пригородами) человек (2006). Центр виноделия долины Луары. Главный город исторической области Турень. Большой транспортный узел — железнодорожный вокзал, аэропорт.

Электротехническое и сельскохозяйственное машиностроение. Вагоноремонтная, химическая, фармацевтическая, полиграфическая, швейная, мебельная промышленность. Университет. Французский язык, на котором говорят в Туре, считается самым чистым. В Туре 20 мая 1799 года родился Оноре де Бальзак.

Ну нахера спрашивается менять значения... Тур=Тор.

Тур (имя) — древнее имя, а также средневековое славянское и современное скандинавское (швед. Tor, норв. Thor по имени божества-громовержца Тор в скандинавской мифологии) имя.

Нехреновый у него культ был на всю европу и азию с африкой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:15:02
Ту́рово-Пи́нское кня́жество (Туровское княжество) — древнерусское княжество в X—XIV веках, расположенное в Полесье по среднему и нижнему течению Припяти. Бо́льшая часть лежала на территории, заселённой дреговичами, меньшая — древлянами. Главным городом княжества был Туров, упоминаемый в первый раз в летописи под 980 годом; другими важнейшими городами Туровского княжества были Пинск, сделавшийся впоследствии главным городом самостоятельного Пинского княжества, Мозырь и Слуцк. Вместе с Пинским княжеством выделилось и Дубровицкое княжество.

А не дохрена ли авторы поменяли (путают) даже в современных транскрипциях Тур и Тор, Тер?

Дми́трий Серге́евич Лихачёв (28 ноября 1906 года, Санкт-Петербург, Российская империя — 30 сентября 1999 года, Санкт-Петербург, Российская Федерация) — советский и российский филолог, искусствовед, сценарист, академик РАН (до 1991 — АН СССР).

Господин Лихачев ничего при переводе не попутал? Туров например с Торов?

Согласно Далю, в вологодских и новгородских говорах туровый — «скорый, быстрый, прыткий, бойкий»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:23:45
Тур (фр. Tours) — округ во Франции, один из округов в регионе Центр.
Тур (фр. Tours) — город во Франции на реке Луара, в месте слияния её с рекой Шер.
Тур — деревня в Руднянском районе Смоленской области, Россия.
Тур (рум. Tur, венг. Túrvékonya) — селение в Парциуме, жудец Сату-Маре, Румыния.
Тур (укр. Тур) — село в Ратновском районе Волынской области, Украина.
Тур (белор. Тур; также Прудо́к) — река в Мозырском районе Гомельской области, правый приток Припяти, Беларусь.
Тур — река в Румынии (рум. Tur) и Венгрии (венг. Túr), приток Тисы.
Тур (нем. Thur) — река в Швейцарии.
Тур — железнодорожная станция в Завитинском районе Амурской области.
Тур — деревня в Руднянском районе Смоленской области.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:25:18
Кельтские названия в современной Европе

Тур — от имени племени туронов;
Труа — от имени племени трикассов.

Таврины (Taurini) — древнее лигурийское племя, жившее в Цизальпийской Галлии, у основания Альп, при истоках реки По. Главный город — Augusta Taurinorum (ныне Турин). Страна Тавринов была первой, куда вступил Ганнибал, перейдя через Альпы.

Тарбеллы — одно из значительных галльских племён, жившее в Аквитании, между рекой Адур и Пиренеями. Входили в состав племенного союза кантабров.
Местность, которую они занимали, была песчаной и малоплодородной, но богатой золотом и минеральными источниками. Главный город — Aquae Tarbellicae, теперь Dacys на Адуре.

Так Таварины или Торины? Или Турины?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:32:57
Тиррены (аттич. др.-греч. Τυρρηνοί) или тирсены (ионич. греч. Τυρσηνοί, дорич. греч. Τυρσᾱνοί) — термин, которым древнегреческие авторы обозначали некие негреческие племена, обитавшие вокруг Греции (в частности, Геродот называл жителей острова Лемнос то пеласгами, то тирренами). Начиная с VI—V веков до н. э. данный термин однозначно ассоциируется с этрусками, что подтверждается двуязычными надписями.

По мнению И. М. Дьяконова, тирсенам соответствует народ TRS из числа «народов моря».

В честь тирренов названо Тирренское море.

TRS

Постовь любую гласную Между Т-Р-С и будет новый народ

ТОРС
ТОРОС
ТИРЕС
ТУРЕС
ТУРИС
ТАРУС

Че угодо можно влепить

РС

РУС

ТОРУС

В древних языках гласных не было, как известно. И сегодня они не во всех языках есть :-)

Какая дасада   :lol:

Фонологически гласный определить сложнее, чем фонетически. Обычно считается, что гласный — это звук, способный выступать в роли ядра слога, нести ударение и тон. Однако хорошо известно, что во многих языках эти функцими могут выполнять и согласные звуки, в первую очередь сонорные, ср. чешск. vrba 'верба', санскрит krta- 'сделанное'. Сонорные разделяют с гласными и некоторые акустические характеристики, в первую очередь периодичность колебаний. Именно поэтому в системе универсальных фонетических признаков, предложенной Ноамом Хомским и Моррисом Халле, гласные и сонанты объединяются в естественный класс по признаку [+voc] («гласность»), различаясь, соответственно, по признаку согласности ([+cons] у сонорных, [-cons] у гласных). Отметим также, что в роли слогового ядра иногда могут выступать даже взрывные (в первую очередь в атабаскских языках).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 05:46:41
 При попытке прочесть подавляющее большинство древних рукописей -

библейских,  древнеегипетских  и  т.д. -  часто возникают трудности

принципиального характера. "С первых же шагов нашего исследования о

первоначальном языке Ветхого завета  мы встречаемся с фактом

огромного, даже поражающего значения.  Факт состоит в том, что

еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни

заменяющих их знаков... Книги Ветхого завета  были написаны одними

согласными" [102], с.155.

      Эта ситуация  типична.  Например, древнеславянский текст - это

тоже цепочка согласных,  иногда даже без  "огласовочных знаков" и

разделения на слова.

      Одними согласными писались и "древне"-египетские тексты.

Известный современный хронолог Э.Бикерман пишет: "Имена (египетских -

Авт.) царей...  даются (в современной литературе - Авт.) в условной,

СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной...  передаче,

принятой  в учебниках... Эти формы зачастую значительно отличаются

друг от друга, и упорядочить их как-либо невозможно, так как они все

- результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ (! - Авт.), ставшего

традиционным" [89], с.176.

     Вероятно, редкость и дороговизна  писчих материалов в древности

заставляла писцов экономить  материал, отбрасывая при письме гласные.

"Правда, если мы  теперь возьмем еврейскую  Библию или рукопись,  то

мы найдем в них остов согласных, заполненных точками и другими

знаками... обозначающими недостающие гласные.  Эти знаки не

составляли принадлежность древнееврейской Библии...  Книги читали по

одним согласным, заполняя их гласными... по мере своего умения  и

сообразно с  кажущимися требованиями смысла и устных преданий" [102],

с.155.

     Представьте себе, насколько точно может быть и в наше  время

письмо, написанное одними согласными, когда, например, сочетание КРВ

может означать:  кровь, кривой, кров, корова и т.д.

     Гезениус писал: "Легко понять, как несовершенен и НЕЯСЕН такой

способ письма". Цит. по [102].

     Т.Ф.Куртис также отмечал: "Даже для священников смысл письмен

оставался КРАЙНЕ СОМНИТЕЛЬНЫМ и мог быть  понят только  с  помощью

авторитета предания". Цит. по [102], с.155.  Известный ученый

Робертсон Смит: "Помимо голого текста... ЧАСТО ДВУСМЫСЛЕННОГО,

книжники не имели другого руководства, кроме устного чтения. У них не

было грамматических правил, которым они могли следовать. Тот

еврейский язык, на котором они сами писали, часто допускал обороты

речи, невозможные в древнем языке". Цит. по [102], с.156.

    Предполагается, что "этот серьезный  недостаток еврейской Библии

был устранен  не ранее VII или VIII веков  нашей эры", когда

массориты (массореты) обработали Библию и "прибавили... знаки,

заменяющие гласные; но у них не было никаких руководств, кроме

собственного суждения и очень несовершенного предания; это не

составляет тайны ни для какого знатока еврейского языка" [102],

с.156-157.

     Драйвер указывал: "Со времени...  массоритов в VII  и VIII

столетиях...  евреи принялись охранять свои священные книги с

необыкновенной заботливостью уже  тогда, когда  было слишком поздно

исправить... нанесенный им вред.  Результатом этой заботливости было

только УВЕКОВЕЧЕНИЕ ИСКАЖЕНИЙ, которые были теперь поставлены по

авторитетности...  совершенно на одном уровне с подлинным текстом".

Цит. по [102],  с.157.

      "Прежде придерживались  мнения, что гласные были введены в

еврейский текст Эздрой в V столетии до Р.Х. ...  Когда в XVI и XVII

столетиях Левита и Капеллюс во Франции опровергли это мнение и

доказали, что гласные знаки были введены только массоритами...  это

открытие произвело большую сенсацию во всей протестантской Европе.

Многим казалось, что новая теория ведет за собой полное

ниспровержение  религии.  Если гласные знаки не были делом

божественного откровения, а были только человеческим изобретением и

притом гораздо позднейшего времени, то как можно было полагаться на

текст писания?...  Возбужденные этим открытием прения были одними из

самых горячих в истории новой библейской критики и длились более

столения. Наконец они прекратились:  верность нового взгляда была

всеми признана" [102], с.157-158.

    Но тогда возникает законный вопрос. Если такие бурные споры

вокруг огласовок библейских текстов вспыхнули и велись в XVI-XVII

веках н.э., то не следует ли отсюда, что и САМИ ЭТИ ОГЛАСОВКИ БЫЛИ

СДЕЛАНЫ СОВСЕМ НЕДАВНО. Может быть в XV-XVI веках? И поскольку

по-видимому далеко не все были согласны с такой версией огласовки,

она и натолкнулась на сопротивление. Которое пришлось преодолевать.

Вероятно с трудом. И лишь потом эта "массоритская дешифровка Библии"

была отодвинута (Левитом и Капеллюсом?) в VII-VIII века н.э. для

придания авторитета древности библейским текстам.

Бл** опять Носовский и Фоменко затра**ли не ужели больше текста в инете другова нет
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:08:05
Гласные имеют решающее значение для смысла. Однако, древнееврейская письменность состоит только из согласных, без гласных. Знаки, обозначающие гласные звуки были добавлены в древнееврейский текст только в 6-м или 7-м веке нашей эры. Одних согласных, как правило, хватало, чтобы различать между возможными значениями. LMDT означает "ты изучал", а LMDTM означает "вы изучали". Часто, однако, отсутствие гласных в письменном древнееврейском языке приводит к неоднозначности. Например, слово NSTM в Захарии 14:05, может быть корнем STM с префиксом N, и в этом случае это будет означать "быть заполненным". Но с такой же вероятностью это слово можно прочитать как NS с суффиксом TM, что означает "они спаслись бегством". Переводчики "Иерусалимской Библии" выбирали второй вариант и передали этот стих Захарии как "И Долина Енном заполнится ... и будет засыпана, как это было от землетрясения во дни Озии, царя Иудеи". Библия Короля Якова, однако, гласит: "И вы побежите в долину гор, ... как вы бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудеи". Спасающиеся люди в одном тексте и заполненная долина в другом - вот какое различие дает всего одно слово.


Походу о личных именах ваще нефиг базарить Меня завут Царь по имени Царь. Василий Царь = Царь Царь. Аллуя Аллиуя = пришел Никон сказал три раза надо, два народ путается...  :lol:
Был Исус стал Иисус, а НАДО ИИИИСУССССС! Шоб салидней

100 лет чеши в школе учили детей как они победили орду, пока через сто лет не заметели, что чешская рукопись оказалась фалишивкой.

12 января 1801 года Орлов получил повеление собрать все Войско Донское в сборные места и готовиться идти в Оренбург, где ожидать дальнейших приказаний. В другом рескрипте от того же числа объяснялась цель похода: «Индия, куда вы назначаетесь, управляется одним главным владельцем и многими малыми. Англичане имеют у них свои заведения торговые, приобретенные деньгами или оружием, то и цель вся сие разорить и угнетенных владельцев освободить и лаской привесть России в ту же зависимость в какой они у англичан и торг обратить к нам».

1 марта Орлов со всеми 40 полками Войска Донского выступил с Волги к Оренбургу, причём Орлову императором Павлом I были подарены все богатства Индии, какими ему удастся завладеть в этом походе. Однако ему удалось дойти только до реки Иргиза, где в селе Мечетном настиг его новый рескрипт, уже за подписью императора Александра I, предписывавший казакам возвратиться на Дон.


Напалеон очень удивился когда узнал что он воевал с Россией, тож думал, как и Гитлер через нас в Индию попасть поганец (новая мулька в инете)

Хотя тогда указ Павла первого не имеет логики
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:26:35
Бандос казакав берет Азов, 5 тысяч уничтожли 200, Крутой император Петр 1, 2 раза всей империей ходил... Чет-то тоже логики мало

В январе 1641 г. под стенами Азова внезапно появилось войско крымского хана. Для осады Азова султан Ибрагим собрал значительные силы. Сосредоточенный в Анапе флот состоял из 100 каторг, 80 больших и 90 малых судов. Стенобитных пушек, стрелявших ядрами весом до пуда, насчитывалось около сотни. Численность турецко- татарских сил, прибывших к Азову, достигала 200 — 250 тысяч. В сухопутную армию входили 40 — 50 тыс. пеших воинов и 40 тыс. татарских и ногайских конников. Кроме янычар, крепость осаждали солдаты, набранные из арабов, греков, сербов, албанцев, венгров, валахов и других народностей, населявших земли, подвластные Османской империи. В турецкой армии находились также «городоемцы, приступныя и подкопныя мудрые вымышленники, славные многих государств измышленики» из Испании, Венеции, Франции и Швеции. То были мастера по разрушению крепостных сооружений

В Азове в начале 1641 г. проживало около тысячи казаков. В крепость были пригнаны для пропитания 1200 голов быков, коров и лошадей. Ко дню появления врага в Азове собралось свыше 5 тыс. казаков и 800 женщин. Женщины наравне с мужчинами приняли самое деятельное участие в обороне крепости. Таким образом, численность одной лишь турецкой армии (без крымцев) превышала азовский гарнизон в 6 — 8 раз. Атаманами казаки избрали Осипа Петрова и Наума Васильева.

Несмотря на усиленную ханскую стражу по Дону, в Азов пробирались люди из казачьих городков. Казаки плыли под водой на спине с камышом во рту, держа оружие и одежду в кожаных мешках. Хану пришлось приказать перегородить Дон сплошным частоколом

Подходила к концу осень 1641 года. В турецко-татарском войске усиливался ропот. Эвлия Челеби писал, что донцы довели осаждающих «до крайности». 26 сентября турецкая армия сняла осаду. За время осады, длившейся свыше трех месяцев, турецко-татарская армия понесла большие потери: турецкие сухопутные войска — около 15 тыс., татарские −7 тыс., флот — 3 тыс. человек. Серьёзный урон понесли и казаки: около 3 тыс. были убиты, многие ранены. Султанское правительство деятельно стало готовить новое наступление. Несмотря на одержанную победу, Войско Донское перед зимой 1641/42 г. оказалось в тяжелом положении. Людские потери, разрушенные укрепления города, отсутствие продовольственных и иных запасов — все это надо было принять во внимание в случае повторения турецкого похода. Казаки во главе с атаманом Наумом Васильевым, одним из героев «сидения», прибыв в конце октября 1641 г. в Москву, предложили царю взять Азов «под свою руку» и поставить там гарнизон. Неизбежность нового турецкого нападения на Азовскую крепость не вызывала сомнений. Оказание лишь материальной помощи казакам в создавшихся условиях не спасало положения. Надо было послать в Азов русские войска и восстанавливать крепость, иными словами — начинать войну с Турцией, не ликвидировав угрозы Москве с запада. Земский Собор принял решение оставить Азов. Летом 1642 года казаки ушли из крепости, разрушив оставшиеся укрепления

Охринеть логика, тоесть наши корабли, пол тысячилетия наводят ужас на мир, а потом хуяк, и мы не знаем для чего топор нужен, пока не пришел Петр и не зарамсил лохам как в доски гвозди вбивать.

Уничтожения Вандалами всего Византийского флота, яркий пример.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:34:08
Первый Азовский поход, начавшийся весной 1695 года, окончился неудачно в сентябре того же года из-за отсутствия флота и неготовности русской армии действовать в отдалении от баз снабжения. Однако, уже осенью 1695 года началась подготовка к новому походу. В Воронеже развернулось строительство гребной русской флотилии. За короткое время была построена флотилия из разных судов во главе с 36-пушечным кораблём «Апостол Пётр». В мае 1696 года 40-тысячная русская армия под командованием генералиссимуса Шеина вновь осадила Азов, только на этот раз русская флотилия блокировала крепость с моря. Пётр I принимал участие в осаде в звании капитана на галере. Не дожидаясь штурма, 19 июля 1696 года крепость сдалась. Так был открыт первый выход России в южные моря.

Подходила к концу осень 1641 года

Первый Азовский поход, начавшийся весной 1695 года, окончился неудачно в сентябре

50 лет прошло, а куда делись наши войска? Куда орлы наши делись соколы еба... А они в метежах все погибли, заодно и все знание, как забить в доску гвоздь забыли...

Два говно полка польских вся типа армия?

1945-1991

Лихие 90-е бабло, наркота, - нема солдат, спасибо галливуду...

50 лет надо, чо бы из космоса, начать сортир осваивать... скоро изобретем колесо еще 50 лет не прошло...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:42:19
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/RR5111-0260R.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/RR5216-0096R.jpg)

Если ты побрил рожу то ты еще не генерал

Алексей Семёнович Шеин (август 1662 — 12 февраля 1700) — русский воевода, боярин, государственный деятель, первый русский генералиссимус.

В 1698 году Шеин участвовал в подавлении стрелецкого бунта. Позже, Шеин попал в немилость Петра I за то, что не разоблачил связь стрельцов с царевной Софией. Когда Пётр I начал стричь боярские бороды, первым он состриг бороду Алексею Шеину.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:51:25
Торские казаки — наименование казацкого населения городка Тор и близлежащих хуторков (иначе Соляной, совр. г. Славянск, Донецкая область, Украина). Казаки, часто называемые в тот период «черкасами», начали селиться здесь с XVI—XVII веков. В состав этно-социальной группы торских казаков входили донские и слободские казаки, а также, в меньшей степени, запорожцы и, вероятно, другие этногруппы украинцев (малороссов) и русских (великороссов). В 1721 году маякцы были подчинены Военной Коллегии; во 2-ой половине XVIII века казачество было упразднено, а казаки переведены в сословие однодворцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 06:52:54
Лукьян Максимович Максимов (16?? — 1708) — атаман донского войска в 1697 — 1708 годах. Время его правления пришлось на эпоху Петра I, который решительно боролся с донским самоуправлением. Некоторое время Максимову удавалось находить компромисс между амбициями русского царя и недовольством донских казаков, но в 1707 году вспыхнуло Булавинское восстание. Максимов возглавил пророссийскую партию донского казачества. На первом этапе ему сопутствовал успех: в первой же стычке Максимов разбил Булавина и вынудил того бежать в Запорожскую Сечь. За преследование и сыск булавинцев в 14 декабря 1707 года атаману Л. Максимову было пожаловано «государево жалованье» в размере 10 тыс. руб. Но затем удача отвернулась от него, он был захвачен булавинцами и казнен на майдане Черкасска 6 мая 1708 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 07:51:04
торонто ещё забыл :?

ЗНАЧЕНИЕ ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ТОР ТОРИТЬ

http://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/tags/%F2%EE%F0/

тут же есть.

ОТКУДА ПРИПЛЫЛИ ВИКИНГИ? ЧАСТЬ 11 КОРНИ ЛЕГЕНД ОБ ОДИНЕ И ТОРЕ ТАВРЫ, КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ, ЗИГИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 08:08:40
Как я мог открываем вики

Изначально название «Торонто» носил в конце XVII века район без чётких границ возле северного берега озера Онтарио. Точно не известно, что обозначает это имя. По двум самым популярным теориям оно либо произошло от индейцев гуронов как «место встречи», либо из языка мохоков, в котором «ткаронто» означает «место, где деревья растут из воды».

Это я еще молчу про озера Большой Склавен и Малый Склавен

Склавины (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) — название, которое использовали византийские авторы для описания славян, независимо от их племенных названий.

Щас знашь как называются? Большое рабское озеро и малое рабское озеро...  :lol:

То есть на все планете людям напроч отбило фантазию...

Как-то вечером вождь одного из родов тимукуа даже отвел испанского монаха к священному камню, которому молились его соплеменники. К своему удивлению, Рольдонадо увидел на грубо обработанной плите очертания креста, выбитые явно задолго до прибытия конкистадоров. На вопрос изумленного миссионера вождь индейцев ответил: «Мы чтим не сам камень, а знак, выбитый на нем. Жил когда-то давно один очень хороший человек, который умер на таком же кресте».

Прям удевительно...  :lol:

Большо́е Нево́льничье о́зеро (англ. Great Slave Lake, фр. Grand Lac des Esclaves) — второе по величине озеро в Северо-Западных территориях Канады (после Большого Медвежьего озера), глубочайшее озеро в Северной Америке (глубина 614 м), и десятое по площади озеро в мире. Длина — 480 км, ширина — от 19 до 109 км. Площадь озера — 28 400 км², объём — 2090 км³.

Есть карты старые там четко написанно Склавен лейк, в поздних картах идет Слейв лейк.

Название озера возникло в результате путаницы. Вокруг озера издавна проживало индейское племя слейви, название которого было ложно отождествлено с английским словом англ. slave («раб»), в связи с чем название озера и переводится на разные языки мира как «невольничье». На деле, слейви являются воинственным и процветающим народом, его численность (ок. 10 000 чел. в начале XXI в.) и занимаемая площадь проживания относительно велики по сравнению со многими другими индейскими народами Канады. Аналогичная путаница существует с названием Невольничьей реки.

Да ну прям еще и картографа глюкануло... С Английского на Немецкий...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Slavey_girls_Mackenzie_River_Northwest_Territories_-_NA-1463-23.jpg)

Индианки Нина и Маруся из калмыкии и яика.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 08:27:58
Вот каждая почти статья в вике на слово Тор пишет точно не известно, возможно, может быть? Вот такое может произайти например с Александиеей? Или Стамбулом?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 08:31:59
Цитувати
ЗНАЧЕНИЕ ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ТОР ТОРИТЬ

Такую этимологию я выкладывал...

А вот "торная дорога"... А вот пусть терь объянят название города ТОКВЕЙ в англии... Путь Тора, это вам не писю теребить, оффициальная версия, как ты оспоришь логику английскую.
Открываем Дублин. и его древний район ТОР... все... какой там Тор, тут бы сам Дублин, объснить...

Название Дублин возникло при слиянии ирландско-английской производной ирл. Dubh Linn (с ирл. dubh → чёрный, и linn → заводь, пруд). Исторически, в традиционном гэльском письме, используемом в ирландском языке, bh был написан с точкой над b, то есть Du ḃ Linn или Duḃlinn. Франкоговорящие норманны опустили точку и записали название по-иному, как Develyn.

Некоторые источники сомневаются в подлинности этой версии происхождения слова, и предполагают, что слово «Дублин» имеет скандинавское происхождение, а именно исл. djúp lind («глубокая заводь»). Однако Дублин называли Dubh Linn ещё до того, как норвежские викинги впервые появились у берегов Ирландии, и потому «скандинавская версия» происхождения слова «Дублин» мало кем рассматривается всерьёз.

Современное название города на современном ирландском языке пишется как Baile Átha Cliath («поселение у брода»). Áth Cliath — топоним, ссылающийся на пункт переправы вброд через реку Лиффи возле вокзала Heuston Station. Бале Аха Клия — так называли ранний христианский монастырь, который, как полагают, был расположен в районе улицы Angier, где сегодня стоит церковь Святого Валентина. Из-за длины названия город иногда называют просто BÁC. Современный город сохраняет смешанное англо-ирландское и оригинальное ирландское названия.

А Лондон знашь как назывался? Люндевик...

Ну мы то понимаем шо там где Люды, там и мисто...

Пикты (либо от лат. Picti — «раскрашенные», либо от самоназвания) — древнейший из известных народов, населявших Шотландию.

В валлийской литературе пикты называются словом 'Pryden'[2], а Британский остров — словом 'Prydain'. Таким образом, названия «Британия», «бритты» первоначально могло относиться к пиктам и лишь затем перейти на весь остров и его обитателей.

Те кто рожу Пихтой мазали... Как там у фильме с Крепким Орешком за Шотландию мать...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 08:57:51
а шо делать?оккупанты привезли в америку свои названия.
правда гораздо раньше туда припёрлись якуты,алеуты,ненцы и прочие.да наверняка и викинги с варягами и торками и тюрками то же. :? :o

Вот каждая почти статья в вике на слово Тор пишет точно не известно, возможно, может быть? Вот такое может произайти например с Александиеей? Или Стамбулом?
что точно неизвестно?что это мифология скандинавов?или что неизвесно?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 08:59:55


Название Дублин возникло при слиянии ирландско-английской производной ирл. Dubh Linn (с ирл. dubh → чёрный, и linn → заводь, пруд). Исторически, в традиционном гэльском письме, используемом в ирландском языке, bh был написан с точкой над b, то есть Du ḃ Linn или Duḃlinn. Франкоговорящие норманны опустили точку и записали название по-иному, как Develyn.


поэтому только чтение первоисточников на языке оригинала дадут полную ясность.а не переводы слов и придумывание смыслов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 09:13:27
Вся скандинавская мифология убрав две книжки исчезнет со всеми своими тысячами тысяч лел, это Малдшая Эдда и Старшая Эдда 13-го века... И усе... Да пару Исланских саг

правда гораздо раньше туда припёрлись якуты,алеуты,ненцы и прочие.да наверняка и викинги с варягами и торками и тюрками то же.

Ну там селись казаки, что тя удивляет? Оригон тоже русский штат был... отдали еще тише Аляски его...
Россия воевала на стороне Севера в гражданскую войну. Тоже как бы не секрет, после чего было принято решение о стравливаинии германии и россиии

этому только чтение первоисточников на языке оригинала дадут полную ясность.а не переводы слов и придумывание смыслов.

Ты с этим жить не сможешь  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 09:19:39


Ну там селись казаки, что тя удивляет? Оригон тоже русский штат был... отдали еще тише Аляски его...



Ты с этим жить не сможешь  :lol:

орегон не был,калифорния и аляска.но это гораздо пзже.
я говорю о том времени когда небыло берингова пролива,а была суша.много народу следом за живностью ушло в америку.видать что-то их сподвигло.какой-то катаклизм.

я?вполне смогу жить.а вот ты да же не знаю.как жить с тем что твоя кровь на сколько-то %арабско-персидская,а "славянского" только название и место проживания.

а скандинавские саги и мифы пришли из азии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 09:35:56
Да ты шо я тя расскрою секрет БЫЛ.

Когда пишут о Русской Америке имеют в виду Аляску. Но при этом забывают, что в Русскую Америку кроме Аляски входила Калифорния, Алеутские острова, территория штата Вашингтон, Кауаи — часть Гавайского архипелага, часть Британской Колумбии в Канаде, а также Орегон.

Я те даже выделю

Администрацией пятого президента США Джеймса Монро так называемую «русско-американскую конвенцию о разграничении владений». По этой конвенции широтные территориальные претензии России на северо-западном побережье Америки ужимались на 12,5 градуса к северу, «территория Орегон» переходила в совместное владение Англии и США, за Россией оставались Аляска, Алеуты и калифорнийский пятачок. Уступкой «территории Орегон» удалось снять напор американцев, которые требовали сокращения русской территории аж до 60-го градуса северной широты, то есть отказа от 10-мильной прибрежной полосы.

А то мы щас начнем доказывать, что Донбасс это Украина, а не земли Войска Донского с таким подходом
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 10:04:50
когда алеуты и гаваи вошли в штаты?

Алеутские острова, расположенные в северной части Тихого океана, были открыты русскими мореходами в середине XVIII в. Это были участники Второй Камчатской экспедиции В.И. Беринга - А.И. Чирикова (1741-1742 гг.) Михаил Неводчиков, Андреян Толстых, Степан Глотов. Впоследствии в изучении островов большую роль сыграли экспедиции П.К. Креницына и М.Д. Левашова (1768-1769), О.Е. Коцебу (1815-1818), Ф.П. Литке (1826-1829). Но еще первопроходцы привезли в Россию новости, заинтересовавшие камчатских купцов: на самых островах и в водах возле них полным-полно пушного и морского зверя. И вскоре вереницы кораблей потянулись к архипелагу за добычей.
Так закончилась спокойная жизнь коренных обитателей Алеутских островов, единоплеменников камчатских алеутов. Ничего кроме разграбления и унижения пришельцы им не приносили. Да и природу, на которую алеуты молились, не щадили: били все живое. Каланы (морские выдры), мех которых высоко ценился, истреблялись особенно рьяно, отчего вскоре их популяция оказалась на грани исчезновения. Страдали и алеуты, которых русские искатели богатств и за людей не считали. Долго так продолжаться не могло: алеуты начали роптать, а затем и открыто, громогласно проявлять недовольство. В ответ на выступления местных жителей казаки, состоявшие в купеческих отрядах, вырезали целые поселения.

В 1867 г. российская история Алеутских островов закончилась: архипелаг, за исключением островов Беринга и Медного, был продан Соединённым Штатам вместе с Аляской.



В начале XIX века Гавайи исследовали русские мореплаватели, в частности участник первого русского кругосветного путешествия капитан Юрий Лисянский (его именем назван один из островов архипелага). В 1808 году Гавайи посетила экспедиция, организованная руководившим в то время Русско-американской компанией Александром Барановым. Это был период активного освоения русскими Аляски и Калифорнии, поэтому неудивительно, что был проявлен интерес и к стратегически очень удобно расположенным Гавайским островам. Тем не менее в последующие несколько лет контакты русских с гавайцами оставались нерегулярными и ограничивались покупкой продуктов и сандалового дерева.

Тем не менее планы врача-авантюриста не были поддержаны официальными лицами Российской империи. Противостояние Камеамеа I, которому помогали американские торговцы, и Каумуалии закончилось поражением последнего и изгнанием Шеффера с Гавайев в июне 1817 года. На этом закончилась история русской экспансии на Гавайи, принесшая лишь огромные убытки Русско-американской компании.

 В 1826 году Камеамеа III и Каауману подписали договор с Соединенными Штатами Америки, по которому, в частности, американские суда могли свободно заходить в гавайские гавани и вести торговлю с местными жителями.

 Соответствующее решение было принято и 7 июля 1898 года Гавайи стали территорией США, а первым губернатором был назначен Сэнфорд Доул.



До пришествия на западное побережье европейцев территория нынешнего Вашингтона была заселена многочисленными индейскими племенами, промышлявшими рыболовством и охотой на китов. Среди основных обитателей прибрежья были племена чинуки, ламми, кинаулт, маках, скокомиши, суквомиши килеуте, синикст, снохомиш и другие. На равнине проживали кайюсы, не-персе, оканоган, ванапам, палусы, споканы, венатчи и якама. В настоящее время индейцы проживают в 20 резервациях, из которых наиболее крупная — Якима[3].

Первым европейцем, чьё появление на этой территории было зафиксировано в хрониках, был испанский капитан Бруно де Эсета, прибывший сюда в 1775 г. во главе эскадры из двух кораблей. В 1778 г. британский капитан Джеймс Кук проплывал в устье пролива Хуан-де-Фука, но впервые проливы, разделяющие сейчас штат Вашингтон и Британскую Колумбию, были исследованы в 1789 г. экспедицией капитана Чарлза Баркли. В начале 1790-х исследования продолжили испанские капитаны Мануэль Кимпер и Франсиско Элиса, а также британец Джордж Ванкувер. В 1792 г. капитан Роберт Грей открыл устье реки Колумбия.

В 1819 Испания отказалась от своих притязаний на территорию нынешнего штата в пользу США. С этих пор территория стала предметом спора между США и Великобританией. Спор разрешился в пользу США 15 июня 1846 г., когда был заключён Орегонский договор.

В 1848 году на отошедших к США землях была организована Территория Орегон. 25 ноября 1852 года группа видных поселенцев из районов Коулиц и Пьюджет-Саунд собралась на «Конвенцию в Монтиселло» и набросала петицию в Округ Колумбия, призывающую к созданию отдельной Территории к северу от реки Колумбия — «Территории Колумбия». Три месяца спустя Конгресс США принял билль о её создании. Конгрессмен Ричард Стэнтон от штата Кентукки предложил назвать Территорию в честь Джорджа Вашингтона, и в итоге Территория Колумбия стала Территорией Вашингтон.

После ряда территориальных изменений, 11 ноября 1889 года Территория Вашингтон стала 42-м штатом в составе США.


Этническое происхождение жителей[править | править исходный текст]

20,9 % Немцы
12,6 % Англичане
12,6 % Ирландцы
1,2 % Датчане
3,9 % Шведы
6,2 % Норвежцы
4,1 % Американцы
3,6 % Итальянцы
4,0 % Французы
3,4 % Шотландцы
2,6 % Ирландские шотландцы
2,5 % Нидерландцы
1,9 % Поляки
1,4 % Русские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F8%E8%ED%E3%F2%EE%ED_(%F8%F2%E0%F2)
=======================
может пропустил,но в истории упоминаются испанцы и англичане.

В 1778 году берега современного Орегона обследовал Джеймс Кук, искавший здесь северо-западный проход.

В 1792 году по низовьям реки Колумбия прошёл бостонский капитан Роберт Грей. Именно он дал реке название в честь своего корабля. В 1805—1806 годах экспедиция Льюиса и Кларка обследовала устье реки Колумбия и основала здесь форт Клатсоп.

В 1811 году Тихоокеанская пушная компания (англ. Pacific Fur Company) основала город Асторию. Вскоре здесь начала действовать и Компания Гудзонова залива. Массовый приток поселенцев в Орегон начался в 1830-х. Первых европейцев, появившихся в регионе в XVIII веке, местные индейцы встретили дружелюбно, но затем начали активно сопротивляться попыткам переселить их в резервации, и в провинции шли активные боевые действия.

В 1846 году был улажен Орегонский конфликт между Великобританией и США, в результате граница будущей Территории Орегон (она была учреждена в 1848 году) прошла по 49-й параллели. В 1857 году была принята конституция Орегона, которая — с рядом поправок — действует до сих пор. 14 февраля 1859 году Орегон был принят в Союз, став 33-м по счёту штатом.

-----------------------------------------------
то же и в орегоне.просто в штаты ехали все из европы.и из россии ехали притесняемые и преследуемые староверы.


В результате исследований Джеймса Кука в 1770-х годах и Джорджа Ванкувера в 1792 году эти территории подпали под британскую юрисдикцию. В 1793 году сэр Александр Маккензи стал первым европейцем, совершившим путешествие по материку через Северную Америку к Тихому океану. Его экспедиция теоретически установила британский суверенитет во внутренних районах страны, и определила успех последовавших за ним экспедиций, исследовавших реки и горные хребты между канадскими прериями и Тихим океаном. Маккензи и другие исследователи — в частности Джон Финли, Саймон Фрейзер, Сэмюэл Блэк, и Дэвид Томпсон — были в первую очередь заинтересованы в расширении торговли мехом, а не политическими соображениями. В 1794 году в результате ряда соглашений, известных как конвенции Нутка, Испания отказалась от претензий на этот регион Тихом океане. Это открыло путь для формальной британской колонизации, но из-за наполеоновских войн англичане не могла предпринять масштабных действий по колонизации.

Создание торговых постов под эгидой Северо-Западной компании и Компании Гудзонова залива (HBC), фактически означало постоянное британское присутствие в регионе. Район Колумбии, в широком смысле как к югу от 54 ° 40 северной широты, (южная граница Русской Америки) и к северу от мексиканской Калифорнии к западу от Скалистых гор была, по англо-американской конвенции 1818 года, в соответствии с договором "в совместном использовании «граждан Соединённых Штатов и Великобритании» (то есть меховых компаний). Это сотрудничество завершилось с подписанием Орегонского договора 1846 года.

========================
это про часть Британской Колумбии в Канаде
опять мимо.а русских эмигрантов везде хватает.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 10:26:09
Ой какой ты грузовой Новая гвинея и то УКРАНСКИЙ я те подчерку остров... был... Миклуха Маклай шпион наш его открыл, а русские немцам здали... су*и...
Еще месное насиление начали уничтожать потому, как царь там был Маклай. Они немцев не поняли и первый отряд вырезали нафиг, потом произошла анексия...

Есть такой чувак Пахлебкин

Ви́льям Васи́льевич Похлёбкин (20 августа 1923, Москва — 30 марта[1] или ок. 31 марта 2000[2], Подольск, Московская область) — советский и российский историк и кулинар, скандинавист, специалист по международным отношениям и геральдике.

Наибольшую известность Похлёбкин приобрёл как исследователь и популяризатор кулинарии, занимаясь гастрономической историей, семиотикой кухни и кулинарной антропологией. Он, в частности, реконструировал древнерусское кушанье кундюмы (кундюбки) и ассортимент блюд и напитков в русской классической драматургии конца XVIII—начала XX века[3]. Похлёбкин предложил также разнообразить пищевой рацион космонавтов и ввести для них купаж чёрного и зелёного чая[4]. Монография Похлёбкина «История водки» была удостоена премии Ланге Черетто[5]. Почти все кулинарные книги Похлёбкина неоднократно переиздавались по просьбам читателей.

Так вот он не только сосиски кушал... Книга Внешняя политика Руси, России, СССР за 1000 лет в именах, датах и фактах называется.
История США сплошной фальсификат... Сплошнейший...

Гористый штат Орегон находится на северо-западе США и входит в состав тихоокеанских штатов. … На богатый Орегон в разное время претендовали Россия, Англия и США, пока в начале XIX в. американцы не объявили его своей территорией.

Она не претендовала он ей пренадлежал... Это была очень крупная афера, просто Аляска еще в памяти осталась... Сша кроме пары городов в начале ничего не пренадлежало... Хозяев больно много было, одних мармонов 50 лет к ногтю прижимали...

хотя я не особо интересуюсь этим
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2014, 10:30:56
Никола́й Никола́евич Миклу́хо-Макла́й (5 [17] июля 1846 года, село Языково-Рождественское, Новгородская губерния[1] — 2 [14] апреля 1888 года, Санкт-Петербург) — русский[2] этнограф, антрополог, биолог и путешественник, изучавший коренное население Юго-Восточной Азии, Австралии и Океании (1870—1880-е годы), в том числе папуасов северо-восточного берега Новой Гвинеи, называемого Берегом Маклая.

Попрасил у брата полк казаков для захвата острова у Немцев, сам хотел заплатить, брат ему дал казаки согласились... и тут Русские как всегда усрались... У мы просрали базу с которой могли прижать к ногтю всех... Потом порт Артур брали, еб*й стыд... одно и тоже Азов отдали Гвинею просрали...

В Сиднее об этом стало известно 19 декабря. Новости стали ударом для Миклухо-Маклая, он отправил Бисмарку телеграмму: «Туземцы Берега Маклая отвергают германскую аннексию»[249]. Отчаянные попытки учёного столкнуть между собой Британию, Россию и Германию по вопросу о Новой Гвинее в результате ни к чему не привели, раздел был узаконен британо-германским договором 1885 года
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2014, 11:38:57
Цитувати
На богатый Орегон в разное время претендовали Россия, Англия
:good: :good:

но не принадлежал им.
есть исторические ссылки на принадлежность?нет.
претендовать можно на многое.кремль претендует на северный полюс,впрочем и канада то же,и дания то же что-то дёргается,но....увы.

миклуха,да,открыл гвинею(а какое отношение имеет к твоим выше перечисленным названиям? :shock:),ну и что?россия застолбила за собой право?нет.

Цитувати
Так вот он не только сосиски кушал... Книга Внешняя политика Руси, России, СССР за 1000 лет в именах, датах и фактах называется.
История США сплошной фальсификат... Сплошнейший...

а история руси,рассеи чиста правда шо детская слеза? :? :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Січень 2014, 00:08:30
Я не знаю... это не мои версии, но они весьма интересны
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Січень 2014, 00:10:37
Иероним, в 397 г. н. э. совершавший паломничество на восток, когда гунны наводнили ромейские провинции Сирию и Каппадокию, сообщает, что гуннская орда (лат. Hunnorum examina) двигалась с Танаиса, где находились «невероятные», «страшные» массагеты. Весь восток «содрогнулся» от сообщений вестников, что «от далекого Меотиса, земли ледяного Танаиса и страшного народа массагетов, где в Кавказских ущельях Александр дверью запер дикие народы, вырвалась орда гуннов»

Саур моигила, могила царя Кира 2-го великого? Нут так, как тиоррия... Чей это курган?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 05:31:32
РАШИД АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ» РАШИД-АД-ДИНА,
по переводу И. Н. БЕРЕЗИНА (Труды Восточного отделения Российского археологического Общества, тт. V и XV, СПб., 1858).

Ной-пророк разделил землю от юга до севера на три доли: первую дал Хаму из своих детей, бывшему отцом негров; среднюю — Саму, бывшему отцом арабов и персов, и третью Яфету, бывшему отцом тюрок. Его он послал в восточную сторону.

Ниши тюрские братья тоже от Яфета... Гля и Славяне от него прям плодовитый пацан был... Один брат негров радил, второй симитов, а третий и белых и ускоглазых и черных... Какой маладец  :lol:

Монголы внезапно нагрянули на них, убивая всякого, кого находили, и отобрали вдвое » больше того, что перед тем дали. Некоторые из кипчаков, оставшиеся в живых, убежали в страну русских, 22 а монголы зазимовали в этой |140| области, сплошь покрытой лугами. Оттуда они отправились к городу Судаку, на берег моря, соединяющегося с Константинопольским проливом, и взяли тот город. Тамошние жители разбежались. Затем они (монголы) двинулись на страну русских и на кипчаков, ушедших туда. Те уже приготовились и собрали большое войско. Видя их превосходство, монголы отступили. Кипчаки и русские, вообразив, что они (монголы) отступают со страху, двенадцать дней гнались за ними. Вдруг войско монголов опять повернуло назад, ударило на них и, прежде чем они (кипчаки и русские) успели соединиться, перебило часть их. Бились целую неделю, наконец кипчаки и русские обратились в бегство. Монголы шли по пятам за ними и разрушали их города до того, что обезлюдили большую часть их земель. Оттуда они ушли назад и присоединились к Чингиз-хану в пути, когда он возвращался из страны таджиков.

Кипчак и Рус быратья на век )  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 05:43:56
Осенью кулкуна-иль, то есть года мыши, соответствующего месяцам 637 г., когда Гуюк-хан и Менгу-каан, 73 согласно повелению каана (Угетая), возвратились из Дешт-и-Кипчака, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок 74 и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан, 75 а затем туманами обходили облавой все города Владимирские 76 и завоевывали крепости |55| и области, которые были на пути. Потом они осадили город [38] Учогул-Уладмур 77 и в 3 дня взяли его. В хукар-иле 78 в год смерти (Угетай-каана) 79 в весенние месяца они (царевичи) отправились через горы Марактан 80 к буларам (полякам) и башгирдам (венграм). Орда и Байдар, двинувшись с правого крыла, пришли в область Илавут; 81 против (них) выступил с войском Берзенам, 82 но они разбили его. Затем Бату (направился) в сторону Истарилава, 83 сразился с царем башгирдов, и войско монгольское разбило их. Кадан и Бури двинулись 84 против народа сасанов 85 и после троекратного сражения победили этот народ. Бучек, пройдя дорогой Караулагской, 86 через тамошние горы, разбил те племена улаг, 87 оттуда, через лес и гору Баякбук 88 вошел, в пределы Мишлява 89 и разбил неприятелей, которые там стояли, готовые встретить его. Отправившись упомянутыми пятью путями, царевичи завоевали все области башгирдов, маджаров и сасанов и, обратив в бегство государя их, келара, провели лето на реках Тиса и Туна. 90 Кадан отправился в поход с войском и завоевал области Такут, 91 Арберок 92 и Сараф 93 и прогнал до берега моря государя тех стран — короля. 94 Так как он (король) в городе Теленкин, 95 который лежит на берегу, сел на корабль и уехал в море, то Кадан пустился в обратный путь и дорогою, после многих битв, взял города Улакут, 96 Киркин 97 и Кыле. 98 Слух о смерти каана (еще) не дошел до них (царевичей). После этого, в год барса (= 639 г. хиджры = 12 VII 1241 — 30 VI 1242 г.) кипчаки в большом числе пошли войною на Кутана и на Сонкура, сына Джучи, (которые), дав |56| сражение, разбили кипчаков. Осенью они вторично отправились назад, прошли через пределы Тимур-кахалка и тамошние горы и, дав войско Илавдуру, отправили его в поход. Он двинулся и захватил кипчаков, которые, бежав, ушли в эту сторону. Они покорили страну урунгутов 99 и страну бададжей 100 и привели их посланников. Тот год закончился (у них) в тамошних краях. В начале тули-иля, то есть года зайца, [39] соответствующего 640 г. (= 1 VII 1242 — 20 VI 1243), управившись с завоеванием того царства, они ушли обратно, провели лето и зиму в пути и в могай-иле, т. е. в год змеи, соответствующий 642 г. 101 (= 9 VI 1242 — 28 V 1245), прибыли в свой улус и остановились в своих ордах, а аллах лучше знает истинное. 102
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 05:52:33
Узбек постоянно требовал от них обращения в правоверие и ислам и побуждал их к этому

Узбек требовал обращение в Ислам и Ислам? Тоесть в два разных ислама? Или в Православие и Ислам? Не понимаю логики

В последние месяцы 735 г. (= 1 IX 1334 — 20 VIII 1335) пришло известие, что царь Узбек, из рода Туши-хана, сына Чингиз-хана, направился из Дешт-и-Хазара в Арран и Азербайджан.

Хазара, логично, из Кипчака в Хазары
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 06:05:01
«в рамазане 662 года (= 27 июня — 26 июля 1264 г.) принесены были (в Каир) из Косского края фельсы (= медные монеты), найденные зарытыми (в земле). Взят был один из них и на нем оказалась (с одной стороны) изображение стоящего царя, с весами в правой, и с мечом в левой руке. На другой стороне была изображена голова с большими ушами. Вокруг фельса были начертания, которые прочел один греческий монах. Ему (фельсу) до времени прочтения его было 2300 лет. На нем было написано: я царь Голиаф; весы правосудия и великодушия в правой моей руке для того, кто повинуется, а меч в левой моей руке для того, кто возмущается. На другой стороне (сказано было): я царь Голиаф; уши мои открыты для слушания речи оскорбленного, а глаза мои отверзты, чтобы видеть ими блага моего царства».

Галиаф ) ахаха :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 06:20:19
Торч — річка в Україні, в межах Ставищенського району Київської області (верхів'я) та Жашківського району Черкаської області. Ліва притока Гірського Тікичу (басейн Південного Бугу).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 06:25:07
Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Константиновском районе Донецкой области.

Торецкое (укр. Торецьке) — село на Украине, находится в Добропольском районе Донецкой области.

Торчин, посёлок городского типа в Луцком районе Волынской области

Торчица (укр. Торчиця) — село, входит в Ставищенский район Киевской области Украины.

Торчин (укр. Торчин) — село на Украине, находится в Коростышевском районе Житомирской области.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 27 Січень 2014, 07:29:15
Узбек постоянно требовал от них обращения в правоверие и ислам и побуждал их к этому

Узбек требовал обращение в Ислам и Ислам? Тоесть в два разных ислама? Или в Православие и Ислам? Не понимаю логики



суниты(религиозно-правовые школы (мазхабы): Маликитский мазхаб, Ханифитский мазхаб, Шафиитский мазхаб, Ханбалитский мазхаб.),шииты(Зайдиты,Исмаилиты.),Суфизм,Хариджиты,ваххабиты.вроде всё ислам,но разный...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 07:40:08
В древности, как повествует Иродот, останки Русских (Скифских) Государей, где бы они ни умерли, несли с великою пышностию до реки Герра (Gerrhos) близь истока Борисфена, и опустив в землю гроб, насыпали над могилою высокий холм, на подобие горы. Такие холмы и теперь еще видны во многих местах в России и Польше, и даже в Швеции и Дании. С течением времени этот обряд [17] переменился, и покойников иногда погребали, а иногда сожигали. Просветившись Христианством, благочестивые Русские Князья пожелали, чтобы их погребали скромно и без пышности. Это исполняется и теперь. Если умрет кто-либо из Царской Фамилии, то его, часто в тот самый день, ставят в храм Архангела Михаила в простом гробе без пышных надгробий и дорогих курений. Родственники и друзья покойника носят по нем траур, и в продолжение времени, положенного для оплакивания почившего, отращивают себе волосы; придворные женщины с растрепанными волосами следуют за гробом, с плачем и воем, и распевают жалобы на смерть. А Царь удаляется во внутренность своих палат, облекается в изорванную одежду, и предается печали, пока время и утешения друзей его не успокоят.

 Между тем бедным раздается милостыня, рабы отпускаются на волю, военнопленные и заключенные в темницах получают свободу, народу оказываются большия льготы и слагаются разные недоимки.

 Тело Великого Царя Алексия Михаиловича, 19 Генваря, в самый день смерти, в Субботу, в девятом часу, вынесено в соборную церковь почти следующим порядком: впереди четыре Боярина несли крышку гроба; за ними следовали также четыре Боярина с гробом на золоченных носилках, покрытых золотым покрывалом; наконец Царя Феодора Алексиевича и овдовевшую Царицу Наталью несли на седалищах также по четыре Боярина. У Царицы лице было закрыто и голова склонена на [18] грудь какой-то благородной дамы. Сзади шли в трауре пять Царских дочерей, от первого брака. Когда народ увидел это шествие, то у всех вырвался такой ужасный стон, раздалось такое рыдание, как будто бы над ушами загремело несколько колоколов самым пронзительным звоном. Это был плач растерзанных сердец. Русские потеряли благочестивейшего и милостивейшего из Царей, которому подобного не знали. Такая скорбь подданных для Государей славнее всех мавзолеев. Tелo Алексия стояло во храме семь дней; в это время над гробом постоянно совершалось молитвословие, а во Дворце ежедневно был стол для бедных.


ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СКАЗАНИЙ ЯКОВА РЕЙТЕНФЕЛЬСА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 07:41:53
суниты(религиозно-правовые школы (мазхабы): Маликитский мазхаб, Ханифитский мазхаб, Шафиитский мазхаб, Ханбалитский мазхаб.),шииты(Зайдиты,Исмаилиты.),Суфизм,Хариджиты,ваххабиты.вроде всё ислам,но разный...

Возможно... Но Узбека за ислам не любили, кто там разбераться бы стал, какой из нелюбимых исламов лучше...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 07:55:10
Продолжая таким образом двигаться все дальше, они, около 1900 года от сотворения мира и 300 года после потопа, страшно увеличили своим присоединением к нему Сарматское государство, образовавшееся раньше из потомков Магога и Фубала и части гомеритов. Относительно этого вполне сходятся отрывочное известие Катона, утверждающего, что северные страны были заселены на 108 лет ранее, нежели Италия, и показание Бероза, говорящего, что Мозох основал две колонии. Как бы ни было, но имя мосхов, сохранившееся в названии одного древнейшего божества и реки Москвы в небольшом уголке Европы, начало в позднейшие века после долгого забвения все шире и шире распространяться, ибо моксами стали уже называться народы за Казанью, и поэт Лукан, равно и Плиний и Страбон называют мосхов соседями сарматов; а ранее сего преобладали сарматы. Сарматское государство стояло незыблемо ровно 3000 лет, и даже сам Александр Великий как-то, за верную их помощь в войне, не столько даровал им, а скорее подтвердил (если только он мог сделать и это) за ними преимущественное право селиться навеки на пространстве земли, ограниченном Ледовитым, Балтийским и Адриатическим морями. Нынешние чехи и далматы — я думаю, впрочем, похвальбы только ради — уверяют, что это подтверждение, начертанное золотыми буквами, и в настоящее время еще хранится в архивах Турции. Это Сарматское государство имело всегда, вследствие обширности и разнообразия страны, многих совершенно самостоятельных князей, причем, однако, один был главенствующим над прочими, и на стороне его были остальные соплеменники в силу договора о вечном союзе. Этот обычай, без сомнения, сохранился от вышеназванных первых устроителей рода человеческого, которые, заполняя собою [242] период времени в несколько веков, постоянно удерживали за собою верховную власть над потомками.

Не отсюда ли Москаль... Мос"х"аль...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 07:56:54
Переднею частью государства и древнейшим местопребыванием всех народов сарматского или скифского происхождения были, по единодушному свидетельству историков, Кавказ и Аракс, откуда, как из Троянского коня, вышли, ужас народов, люди в железных доспехах, и куда они, как в свое средоточие, сносили такое множество величайших и на весь мир знаменитых побед и неувядаемую за них награду — славу. Кто же, стало быть, не заключит отсюда, и вполне основательно, что сарматские племена получили свое название от этой самой родины их! Этими крайне дикими племенами постоянно пользовались как наемниками с большим успехом в своих войнах ассирийцы, персы, мидяне, Александр, Митридат и сами римляне, властители вселенной. Семь раз они нарушали спокойствие Азии своими набегами, Европу же они тревожили еще большее число раз.

Тем временем мосхи, распространяя все шире да шире свои владения и становясь все более известными под различными именами сопредельным народам, стали все сильнее и сильнее сталкиваться враждебно с ними, хотя первоначально никто, конечно, не счел бы выгодным делать на них нападения, ибо они долее всех придерживались своего старинного, скромного и невзыскательного образа жизни, да и затруднительные пути сообщения и доблесть их крайне не располагали их недругов к войне. Но потом, полагаю, с течением времени, у них несомненно произошли междуусобицы и разного рода раздоры, пока наконец, благодаря передвижению остальных северных потомков Иафета, т. е. кимвров и готов, мосхи не были вынуждены начать войну. Ибо с последними у них постоянно происходили вследствие захватов, с той и другой стороны, земли кровопролитные сечи, как это будет яснее видно из рассказа о царях московских. Шаг за шагом оттесняя врагов, они под именем славян вскоре покорили себе всю землю до реки Ельбы и положили там начало полякам и чехам. Не меньшее пространство земли они заняли потом под именем болгар, причем тотчас же за ними, как бы на смену своим родоначальникам, пришли в Московию из общей их родины новые народы. Греки, также по Черному морю приехавшие, урезали некогда их владения (fines corum a Graecis ... sunt, accisi [Пределы их ... урезаны греками — лат.]), и они могли бы легко перенять греческий образ жизни, если бы не были столь привержены к собственным нравам. Наконец дикие гунны и татары, последние народы Скифии, рядом новых набегов так стеснили их, что у них произошло замешательство, кажется, хуже вавилонского. Впрочем, в настоящее время обстоятельства изменились в их пользу: они совершенно покорили их и полновластно помыкают ими. [243]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2014, 08:02:30
Хотя все ныне называемое Московией государство заключает в себе, и до сей поры, народы, ведущие свое начало от потомков Мозоха и Магога, т. е. мосхов, готов и скифов, как бы сросшихся в одно целое, тем не менее они, то все в совокупности, то лишь некоторые из них, были в разное время известны остальному миру под различными именами. У древнейших греков, которым мы почти исключительно обязаны древнейшими о них известиями, они сперва назывались гипербореями и киммерийцами, затем скифами и сарматами, а также и скифоготами, и многими еще другими именами. Киммерийцами, или кимврами, называлось то племя, которое с незапамятных времен, раньше других, занимало большую часть России. Я не сомневаюсь, что эти же самые потомки Гомера, раньше остальных, были родоначальниками германцев, направившиеся сюда на пути своем в дальнейшие страны. Ибо говорят, что они, быв прогнаны из своих местожительств готами и сарматами, неоднократными вторжениями через Фракию, Месию и Паннонию достигли наконец Норики; раньше же они, по словам Плиния и Страбона, разбойничали, не имея постоянного местопребывания, вдоль Меотидского моря и научились, по свидетельству Берозия, у скифов, чрез страну коих они проходили, располагать свои повозки лагерем. Скифы, перешедшие с реки Аракса или Араса, около которой Магог некогда впервые расположился на житье и оставил, у евреев, всему племени название магогов, на другую сторону Кавказа, Танаиса и океана, назывались ранее сего по имени царя Сколота сколотами, что означает — одетые в железные доспехи и звериные шкуры. Вследствие сего Берозий в пятой книге передает, что Арасс, отправившись с сыном Скифом из Армении на запад, занял земли вплоть до европейской Сарматии. Геродот приписывает это Геркулесу, который, по его рассказу, от женщины, получеловека, полузмеи, имел сыновей Агафирса, Гелона и Скифа, и что от них-то имена и перешли к племенам. А потому уж и все племена около Босфора, Киммерии, Борисфена, Истра, Меотидского озера и Танаиса были греками и римлянами прозваны скифами. Некоторые полагают, что и готское слово “скюте”, т. е. стрелок из лука, происходит от того же корня, так как скифы преимущественно славились искусством стрелять из лука. Что происхождение скифов относится к глубочайшей древности — с этим согласны даже те, которые ревниво отстаивают древность египтян, халдеев и финикиян. Из племен, обитающих близ Понта, они поэтому считались наиболее развитыми и справедливыми, но и наиболее жестокими. Умерших царей своих они ради поклонения возили с необычайной пышностью по всем областям до р. Герра близ источников Борисфена, где действительно находятся [244] огромные курганы, места их погребения. Дружеский союз они скрепляли тем, что почиталось делом обычным и ежедневно повторяющимся, — пить кровь убитых врагов, одеваться в их кожу, как в плащ, и употреблять человеческие черепа вместо чаш. Скифские готы, одного происхождения, от Магога, со скифами, бродившими по Московии, поселились, наконец, в Швеции, где они, ведя постоянные войны с германцами, или с кимврами, или с датчанами, постепенно, кажется, совершенно смешались с ними. Отсюда они, в 2593 году от сотворения мира, побуждаемые своим воинственным духом и недостатком земли, перешли под предводительством царя Бериха чрез Балтийское море и, как бы желая, с другой стороны, снова завоевать свое первоначальное отечество, покорили себе следующие народы; эстонцев, куретов и улмеругов, т. е. ливонцев, курляндцев и пруссов, или генетов, и вандалов. Когда же у готов при царе Балте или Галте вспыхнули междуусобицы, то от них ушли на новые места около Валахии гепиды, которые впоследствии напали на готов, поддерживаемые вандалами и скифами, но были побеждены, причем Гадарик, царь готов, объявлял вандалов союзниками, а скифов — рабами. Скифы снова попытались освободиться, но были снова покорены Филимером, вплоть до Меотидского озера; Филимер же, перекинув мост через Меотидское озеро, перевел среднюю часть войска отсюда и дошел, сражаясь со скифами, называемыми спалями, до Понта. Они проникли даже во Фракию, по языку некогда родственную готам, и отчасти в Грецию, под названием понтийских готов, и сражались во время Троянской войны против греков вместе с амазонками. Об этом свидетельствуют до сих пор многочисленные громадные каменные столпы, воздвигнутые в Швеции в честь готских героев, храбро сражавшихся за пределами отечества. Ибо Швеция, как гласят готские законы, есть постоянное и неизменное местопребывание готов. Когда Овидий жил изгнанником в Понте, то они владели Томоном и другими местами до самого левого берега реки Истра, и даже до времен перекопских ханов там еще существовали их вожди, происходящие от завоевателей.

Пришел Петр 1 и Муллер разъяснил, что русские происходят от немцев )

Я́коб (Я́ков) Ре́йтенфельс, в русских источниках XVII века также упоминается как Яков Рутфель (нем. Jacob Reutenfels; точные годы жизни неизвестны) — путешественник и дипломат, уроженец Курляндии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:12:11
Ранним утром поднялся я и, выйдя из палатки, увидал, что все уж на ногах. Пили чай. Вскоре явился наш переводчик и донес их высочествам, что отряд Пшаво-Хевсуро-Тушинской милиции, с предводителем их, князем Шете-Глухоидзе, явился приветствовать августейших путешественников и эскортировать дальнейший их поезд. Все встали и пошли глядеть на этих зверей, о которых я ранее слышал всякие странности. Мне говорили, что предводителем себе они избирают храбрейшего меж ними, и ему предоставляется честь быть впереди при постоянных их в высшей степени рискованных военных операциях. Живут они в неприступных скалах, лазая и карабкаясь по камням ущелий и горным тропинкам гуськом. Веры, несмотря на то, что они значатся христианами, у них нет никакой; суеверий же масса, и обрядность христианская с мусульманской перемешаны вместе. Передавали мне, что они страшно дики и кровожадны до зверства. Сакли их внутри убраны, кроме оружия, еще руками и другими частями тела, отсеченными в битвах с черкесами. Убоину эту они предварительно просаливают и подсушивают, чтобы сохранить на костях тело. «Ну, народец! — думал я, глядя на них: — хорош!» Все они предстали, выстроившись на конях вряд, в ожидании появления их высочеств. Большинство этих мрачных и диких фигур были в стальных кольчугах, с небольшими металлическими щитами, некоторые в башлыках или оборванных папахах, другие в черкесских чухах. Оружия на них было много, и все блестящее, серебряное, составлявшее полный контраст с отрепьями остальной одежды. Мне казалось, что тот, кто из них был помолодцеватее и половчее, был и оборван больше, но оружие у таких было богаче. Это, впрочем, я замечал не только у них, но и у других мусульманских племен кавказских горцев. В этом их как бы своеобразный шик. Тип их — не черкесский и не грузинский, скорее русский: глаза часто очень малые, серые и злые, как у сокола; цвет лица — точно цвет выветренного камня-песочника или плитняка, — ни кровинки и цвете кожи. [849]

Кони у них небольшие, поджарые, узкогрудые, но смотрят они глазами, в выражении которых больше человечности и доброты, нежели у их хозяев. Особенный эффект делают их длинные винтовки, запрятанные в косматые, из шерсти, чехлы. Впереди строя на прекрасном карабахском розовом коне, с выкрашенной в зеленый цвет головою и таким же хвостом, стоял предводитель их, древний старик, князь Шете-Глухоидзе. Он был одет чуть ли не беднее всех, в темно-рыжую черкеску, без кольчуги; никакого признака власти на нем не было; сидел он, оглядывая свою дружину, на коне [850] лихо, несмотря на девятый десяток лет и на бесчисленное число ран на своем старом теле. В дружине этой были и молодые люди, почти мальчики, но и на них, как видно было, условия быта наложили ту же печать мрака и трагизма. В скором времени великие князья вышли на балкон, поздоровались с дружиной, которая на приветствие их отвечала не то мычаньем, не то заглушенным воплем. Даже у меня мурашки по коже пробежали. «Эк их! лешие, черти! — проговорил за мною старый донской казак: — ровно волки перед смертью воют!»

Когда затем великие князья заставили дружину пройти мимо себя, я положительно залюбовался на некоторых из них: ни тени того вульгарного молодечества, которое у многих выражается в подобных случаях. Смотришь на проездку этакого хевсура или пшаво-тушина и как бы читаешь в его глазах: «Положим, зверь-то я зверь, но и не стараюсь казаться ничем иным, с тем, мол, и возьмите! А вот все вы прочие хуже еще меня, ибо мелочь, а потому презираю я вас от всего моего косматого сердца!»

Так как по приказанию великих князей после церемониального марша вождь с переводчиком были потребованы к их высочествам, то остальные всадники спешились, и я взял альбом. Подошел поближе к ним в надежде занести кого-нибудь из них в свою путевую тетрадь.

Недалеко от нас под деревом, по чьему-то совету, не глядя на совершенно для этого не подходящий утренний час, дико завыли две зурны, и дружинники начали мрачно готовиться как бы к невольному танцу. В это время я увидал, что один из них с раненой и подвязанной рукой несколько отделился от толпы и стал около стены.

— «Стой! — думаю, — милый, теперь я тебя на многие годы обреку стоять на страничке моего альбома». Между тем около музыки наладились наконец танцевать; взяли они друг друга одной рукой за талию, другую же руку каждый положил на плечо своего соседа, и таким образом образовался круг; на этот круг на плечи взгромоздился второй этаж, и так же взялись руками, как и первые. Ну, легко себе представить, какой уж тут был танец!? Дико настолько, что прямо описанию не поддается! Мне некогда было следить за этим, потому что все свое внимание я вперил в фигуру раненого хевсура, о которого рисовал. Несколько раз я мельком замечал, что один молодой хевсур все время заходит за мою спину, желая взглянуть, что я делаю. Не понравилось это старому казаку, стоявшему около меня. «Ты что тут, поганец? Пшел! Ишь срамник какой, а!... Вот уж именно, что аспиды проклятые, анафемы!»... — провожал он удалявшегося.

— За что ты его? — спросил я казака. [851]

— Да как же, ваше высокородие, — раздраженно ворчал казак: — разве не изволите видеть, что у него, этого поганца, из-за пазухи человеческая рука торчит! Нарочно леший выставил, хвалится ..

— Какая рука?

— Известно, ваше высокородие, неприятельская; отрубит вот ирод, да и носится с ней, прости Господи, как нищий с торбою... Мать Пресвятая Богородица!... — кончил он, крестясь и отплевываясь.

Действительно, из лохмотьев чухи хевсура глядели потемневшие уже персты мертвой руки.

— Да ведь это же воняет!? — невольно сделал я вопрос казаку.

— Солят дьяволы солью, а все же воняет; да ему што, ваше высокородие, разве он может понимать это? Сказано: «зверь-человек»...

Казак был из сообщительных и рассказал мне тут же, пересыпая свои слова руганью, что он наблюдал, как на одного раненого татарина напал с кинжалом тушинский мальчишка, лет 12 — 13, чтобы отрезать ему башку.

Раненый, однако ж, нашел столько в себе силы, что схватился за кинжал и начал бороться; тогда это милое дитя, недолго думая, кинулось на раненого всем телом и начало зубами грызть ему горло — и загрызло до смерти татарина.

— Да ведь што, ваше высокородие, — добавил казак, — кто Богу не грешен, ну, загрыз бы, да и конец, а ведь смотрю: шельмец так и впился, не сходит, ровно бы пес с падали... Насилу палкой отогнал!.. Вот какой подлец народ! — кончил казак.

Занявшись рисованием и слушая характерный рассказ казака, я, кроме танцев, пропустил и другую интересную сцену, что произошла с хевсурским вождем. Великие князья пожаловали ему первый офицерский чин и подарили кавалерийские эполеты. Сделавшись таким образом корнетом, этот восьмидесятилетний юноша обезумел от радости: валяясь перед великими князьями в порыве нахлынувшего чувства, он истерически плакал и дико хохотал. Больших трудов стоило его успокоить, чтобы мне по поручению великих князей начать писать его портрет. Во время сеанса, продолжавшегося минут 10 — 15, он старался держать себя спокойнее, хотя временами его все как-то нервно коробило, и при дыхании что-то шипело и свистало в груди. Стоявший рядом со мною переводчик сообщил мне, что свист этот происходит оттого, что старик много раз был навылет пробит черкесскими пулями. Из семьи старика, состоявшей некогда из 11 сыновей, все до одного убиты, находившись в дружине отца, в стычках с горцами. Сакля, — рассказывал мне переводчик, — этого престарелого хевсура, [845] предводителя дикарей-христиан, в их ауле обнесена частоколом, и на каждой его заостренной верхушке сидит по черкесской голове; иные из них старые и высохшие на ветре и солнцепеке, иные же свежие, над отчисткой которых от мяса хлопочут целые стаи хищных птиц...

ИЗ ПУТЕВЫХ ЗАМЕТОК М. О. МИКЕШИНА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:14:54
Хевсу́ры — этнографическая группа грузин, коренное население горной области Хевсурети — на южных склонах Большого Кавказа в бассейне реки Хевсурской Арагви и в верховьях реки Аргун на северных склонах. (Большая советская энциклопедия. Гл. ред. Б. А. Введенский, 2-е изд. Т. 46. Фусе — Цуруга. 1957. 672 стр., илл. и карты; 48 л. илл. и карт.) Сохраняли многие особенности традиционного уклада в советское время — костюм, оружие, обычаи, жилище и пр. Антропологически хевсуры принадлежет к кавкасионному типу, выше среднего роста, мезокефалы с голубыми, порой серо-зелёными глазами и светло-русыми волосами. В 1950-х хевсуров принудительно переселяли на равнины, в результате чего некоторые высокогорные деревни опустели. Основные занятия хевсуров — разведение крупного рогатого скота, овцеводство и земледелие: возделывание злаковых культур


Умирающее племя.Хевсуры, маленькое умирающее кавказское племя (6,5 тысяч душ), живет в труднодоступных долинах верховий реки Арагвы. Несмотря на свою малочисленность, они представляют сложную этнографическую смесь и произошли, вероятно, от беглецов различных национальностей, искавших в этих высоких местах убежища и спасения во время междоусобиц. По языку хевсуры близки к грузинам, хотя их наречия не понимают настоящие грузины. Свойства их характера: гостеприимство, речистость, гордость и ничем не сдерживаемая вспыльчивость. Это приводит к постоянным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Вследствие этого хевсуры всегда, даже на полевых работах вооружены с ног до головы. В религиозных отношениях хевсур — официально христиан — сохранилось много языческих, магометанских и даже еврейских черт. Они празднуют и магометанскую пятницу, и еврейскую субботу, и христианское воскресение. Для совершения обрядов у них существует целая иерархия жрецов, капища, жертвенные сосуды, кровавые жертвы и т. п. Занимаются хевсуры отчасти земледелием, но главным образом скотоводством и охотой.

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005372/thm/5372729.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i422/1111/a1/aba870685456.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:21:57
Тушины

Тушины, этнографическая группа грузин. Живут на северных склонах Большого Кавказа, в верховьях рр. Андийское Койсу — Пирикитская и Гомецарская Алазани, в Ахметском районе Грузинской ССР. Говорят на тушском диалекте грузинского языка (группа цова-тушин — и на бацбийском). Основное занятие — отгонное овцеводство. В прошлом отличались некоторыми особенностями культуры и быта: высокоразвитая башенная архитектура, сохранность семейно-общинных традиций.

(http://beroma.users.photofile.ru/photo/beroma/96174601/113107342.jpg)

(http://www.ethnomuseum.ru/imgp/1554.jpg)

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/a8c/zashita.jpg)
Хевсур

(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/im/analitical-01_01.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:37:18
Но вот мы снова сели в экипажи и поехали. На горизонте, по мере того, как мы приближались, все яснее и яснее начало обрисовываться белое, четырехугольное здание. По бокам его на углах высились башенки. Здание это то мелькало, то совершенно скрывалось в облаках нефтяного чада. Не прошло и десяти минут, как наш кортеж вкатил во внутренний двор этого здания через ворота. Всадники остались за ними. Это и было капище «атеш-геде» огнепоклонников. Среди двора возвышалось что-то вроде колодца, крытого куполом, или часовни. У этого здания их высочеств встретил худой и прямой, как палка, факир «Мобэд» или «Глобуш» и приветствовал великих князей на арабском языке. Переводчик сообщил, что факир призывает благословение всевышнего Бога Ормузда на прибывших великих путников и предлагает им присутствовать при богослужении. [861]

Их высочества, а за ними и я, вошли в небольшую со сводами комнату, где в углу горел вечный огонь. С другой стороны, на ступеньках, покрытых пестрыми тканями, была их божница, со множеством разных сосудов, серебряных и золотых; тут же стояли какие-то чарочки, блюдечки и курильницы. Кроме этого, стояли морские ракушки витой формы и изваяния Ормузда и его ангелов, агентов распространения добрых начал Ормузда, в самых разнообразных положениях. На стене, над ступеньками божницы, висели пестрые, матерчатые платки, покрытые письменами и изображениями божества.

По бокам божницы, на фоне белой стены, нарисованы были красной краской какие-то две литеры, при чем большая из них — на подобие нашей буквы Ж. Войдя в это святилище, мы застали у божницы за молитвой четырех факиров. Трое из них молились стоя, четвертый же факир, страшно худой и почти нагой, был в странной позе, как бы на четвереньках. Взгляды молящихся, несмотря на присутствие посторонних, не отрывались от божницы. Факир, вошедший с нами, встав у стены, взял раковину и затрубил в нее. На этот призыв двое молящихся отделились от группы, тихо прошли в противоположный конец комнаты и, вынеся длинные медные трубы с железными подставками на средину, встали на колени и четыре раза протяжно, громко, но не резко протрубили в них. При этом трое остальных подняли руки вверх, и двое из них стали молча шептать. Третий же, встретивший нас у входа, громко нараспев произносил какую-то молитву. Когда они окончили, великий князь Николай Николаевич сделал несколько вопросов факиру через переводчика:

— Кому они молятся?

— Единому, всемогущему Ормузду, богу правды, добра, света и тепла.

— При чем же здесь огонь?

— Мы поклоняемся солнцу, как творению Всевышнего, через которое льется жизнь, свет и тепло людям и всей природе; огонь же, исходящий из земли, есть ближайшее напоминание света и тепла солнца, животворящего вселенную.

После этого разговора их высочества в сопровождении другого факира пошли осматривать остальные помещения капища. Оставшиеся факиры по-прежнему спокойно и невозмутимо продолжали свои молитвы. Я этим воспользовался и оканчивал свой набросок, который начал еще при входе в эту комнату. Один из факиров подошел ко мне и, заглянув через плечо мое в альбом, удивленно что-то заговорил на непонятном мне языке. Тогда и другие подошли ко мне. Любопытно и странно переводили они взгляды с альбома друг на друга. Ясно было, что в моем изображении они узнавали себя. Пользуясь заметным их [862] довольством, я пантомимой попросил одного из факиров с гебрическим красным значком на лбу меж бровей подписать что-нибудь под его изображением. Он понял меня и, взяв мой карандаш, что-то нацарапал, должно быть, по-индийски. Прощались они все со мною с полным радушием. Каждый из них по очереди, становясь передо мною, поднимал вверх руки, шептал что-то и затем, дотронувшись перстами до моего лба, с поклоном отходил. На этом прощании застал меня лейб-медик их высочеств А. Л. Обермюллер и объявил, что великие князья садятся уже в экипажи. Возвращался кортеж обратно в Баку еще быстрее, нежели когда ехали в Балаханы. Я сидел в коляске с доктором по-прежнему в дыму, чаде и гвалте сопровождавших нас всадников. При въезде морская набережная Баку была наполнена многотысячной толпой народа, а вода бухты пылала огнем, языки которого на страшную высоту подымались в небо. Это была иллюминация местного характера. В воду, как мне объяснили, было влито несколько бочек с нефтью и затем зажжено.

Утром на рассвете следующего дня их высочества в сопровождении свиты, а также и меня в том числе, отбыли из Баку, для следования на север по берегу Каспия.

ИЗ ПУТЕВЫХ ЗАМЕТОК М. О. МИКЕШИНА

Супа Грузини и Супа Азербайджансы на дворе 19-век
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:40:13
Аху́ра Ма́зда (также Аху́ра-Ма́зда, реже Ахурама́зда, авест.  ahura- mazdā-, др.-перс. ahuramazdā-), Орма́зд или Орму́зд (пехл. ʾwhrmzd'), «Господь Мудрый» — авестийское имя божества, провозглашённое пророком Заратуштрой — основателем зороастризма — Единым Богом. В Авесте Ахура Мазда — безначальный Творец, пребывающий в бесконечном свете[1], создатель всех вещей[2] и податель всего благого[3], всеведущий[4] устроитель и властитель мира и высший объект почитания зороастрийцев, называющих себя по-авестийски mazdayasna- «почитатель Мазды». Ахура Мазда является отцом Аши (праведности-истины) — закона, по которому развивается мир, покровителем праведного человека и главой всех сил добра, борющихся с «ложью» — злом и разрушением, происходящих в мире против его воли. В конечном преображении бытия (Фрашкарде) им вместе со всеми благими существами будет совершено окончательное очищение мира от сил злобы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:43:24
Зарату́стра[1] (также Заратуштра от авест. Zaraθuštra, азерб. Zərdüşt, курд. Zerdeşt и перс. زرتشت‎ — Zartošt; Зороа́стр от греч. Ζωροάστρης) — в зороастризме — основатель зороастризма (маздеизма), жрец и пророк, которому было дано Откровение Ахуры Мазды в виде Авесты — Священного Писания зороастризма.

Мэри Бойс или Бал Гангадхар Тилак, утверждают, что Заратустра родился на территории нынешней России (В качестве примера Бойс упоминает городище Синташта на территории Челябинской области

Локама́нья Бал Гангадха́р Ти́лак (англ. Lokmanya Bal Gangadhar Tilak, маратх. बाळ गंगाधर टिळक, 23 июля 1856 — 1 августа 1920) — индийский националист, социальный реформатор и борец за независимость. По национальности — маратхи. Первый лидер индийского движения за независимость («сварадж», букв. «своя власть»), член группировки «Лал Бал Пал».

Известен не только как борец за независимость, но и как автор историко-филологических исследований текстов «Риг-веды»[1]. Учёные считают, что его вывод о прародине индоевропейцев в Арктике (арктическая гипотеза) не подтверждён современными данными.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 09:59:27
Гильем де ла Тор жонглер был родом из Перигора, из замка под названием ла Тор, но ушел оттуда в Ломбардию
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:00:51
№ 152-й. Дело по отписке Белгородского воеводы Гр. Тюфякина о поимке изменника, гулящего человека, Матюшки Сидорова.

Белогородский воевода Григорий Тюфякин в отписке, полученной в Розряде 11 июня 1622г., доносил, что Белогородские гулящие люди Кондрашка, прозвище — Быстрая Рыбка, да Терешка Балашов привели с собою в Белгород с р. Торца Белогородскаго жильца, гулящаго человека, Матюшку Сидорова, который в 129 г. с Донскими казаками ходил в Литву; распрося Сидорова, воевода посадил его в тюрьму, а расоросныя речи при отписке прислал в Розряд.

Распросныя речи: 130 г. мая в 31 день... стольнику и воеводе, кн. Гр. В. Тюфякину, Матюшка Сидоров в роспросе сказал, что он жилец Белогородской, а жил де в Белггороде, а пошел из Белагорода на Тор соли варить. В 129 г. после Петрова дня пришли к ним на Тор с Дону Донских казаков 136 человек, а нас де пошло с казаками розных городов с Тору в Литву 30 человек; и был де он в Литве в Каменце-Подольском, и при нем де король с Турским разошлися для зимы. А которые де черкасы были с Саадачным противо Турка, и те де черкасы все распущены по городом, где кто живет, и при мне де казакам и всяким служилым людем от короля службы не сказано никуда. А которые де люди пришли с Донскими казаками в Литву, и они де при мне в Литве за Киевом разошлись в розные литовские городы, а Волуйчанин де Еремка Красная Ногавка, а с ним четыре человека русских людей, пошли де при мне из Литвы на Донец, а я де пошел из Литвы нынешнего 130 году до масляной за три недели, а из Литвы де со мною шел Ливенец Гришка, отца его имени пропамятовал, а из Литвы де мы вышли в Путивль и были в Рыльску, и в Курску, и на Осколе, а с Оскола де я поехал в судне Осколом с Осколянином с Никитою с Дубны из дер. Комаревы, и был де я на Волуйке, а с Волуйки мы приехали в Святыя Горы; и у Святых де Гор съехались со мною четыре человека черкас, и я де от Святых Гор на Тор пошел полем, а со мною де два черкашенина, а те де черкасы на Тор поехали Донцом в судех. И меня де на Тору изымали Белогородцы, которые на Тору соль варят, да послали в Белгород с Кондрашкою Скорою Рыбкой.

Помета на отписке: «Указал государь о том доложити себя, государя, на Москве при боярех, да и об иных таких поговорити, чем то в городех унять».

Приговор: «Государь, слушав с бояры, указал: отписати в Белгород, чтоб того мужика еще велел пытати накрепко, сколько их было и кто имяны, и где они ныне, и для чего пошли, и кто их подговаривал, и что им за то давали в Литве, и где давали, и как их оттоле отпустили, и с кем они шли,—о том о всем роспросити подлинно и пытати накрепко, а что скажет, о том отписати ко государю, а его до указу посадити в крепкую тюрьму».

Государева грамота по сему приговору в Белгород к стольнику и воеводе, князю Григорью Васильевичу Тюфякину, послана с Белогородцем Никитою Кошлаковым 25 июня 1622 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:08:15
А июля во 2-м числе писал брегадир Шидловской, что вор Сенька Драной с товарищи своими, с Серешкою Беспалым, с Тишкою Белогородцом, с Тараскою Бахмуцким и з запорожским атаманом с Тимошкою Кардиакою, с воровским своим собранием, с конницею и пехотою, с пятью тысечи донских казаков, да запорожцов полторы тысячи приступали к Тору. И по ево, лейб-гвардии маеора, князя Василья Володимировича, посланным письмам он, брегадир, з брегатою своею и с пехотным Гулицовым полком, пришод под Тор, взять того городка им, ворам, не дали. И был с ними бой, и они воры, зажегши посад, от Тору бежали и отошли от городка четыри мили к реке Северскому Донцу в урочище Кривой Луке близь реки Донца и лесу в самых местех крепких стали обозом. И того ж июля 1-го числа по вышепомянутым, лейб-гвардии маеора, письмам он, брегадир, да полковник Кропотов и Мещерской и Гулиц, случась с полками своими, с общаго совету и с согласия ходили за ними, ворами, и в том урочище был с ними бой три часа дни, а два часа нощи. И милостиею божиею, а великого государя счастием на том бою [тех] 6 воров многих побили и покололи и п[ро]водца их, Сеньку Драного, убили же и обоз их воровской розбили, а достальные воры, которые принуждены были, многие в Донце потопли. И побито их, воров, кроме тех, которые в болоте и в Донце потопли, с полторы тысячи человек, и взято у них воров; пушка, да два знамя, да четыре значка.

О ПОДАВЛЕНИИ НАРОДНОГО ВОССТАНИЯ 1707–1708 гг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:10:49
№ 151-й. Расспрос в Разряде мужика Андрея Васильева и память в Казанский дворец о ссылке его в Казанские города.

130 года мая в 27 день привел в Розряд из Посольского приказу подьячий Федор Реткин мужика Андрюшку Васильева, а сказал, что де того мужика прислал с Волуйки Михайло Лодыженской в Посольский приказ с переезжим с татарином, который отстал от послов, и думной де дьяк Иван Грамотин, роспрося его, послал с ним в Розряд.

А в Розряде Андрюшка Васильев в роспросе сказал: отец де у него был в Рыльску в пушкарях, а он де из Рыльска сшел в Белгород, тому три года; из Белагорода того ж году ходил он на Донец с Белгородцем с Онашком Маденовым соли варить и для звериного бою и для меду. И как де они на Донце зверем и медом добылись, и Донцом пошли на Дон; и как де они будут на Донце у Потаповой скели, и тут де на них пришли татаровя и их семь человек поимали в полон. И был де он в полону только один день и от татар ушел первой ночью и пришел опять в Тору, где соль варят, а с Тору пришел в Белгород и в Белгороде зимовал, а из Белгорода на другую весну пошел опять на Тор с Онашком с Маденовым и, пришед на Тор, соли не варили, а Онашко, добився зверя, пошел назад в Белгород, а его, Андрюшку, покинул у Святых Гор, и он у Святых Гор жил до Петрова дня и от Святых Гор пошел в Литовской город в Голтву, а из Голтвы пошел в Киев и пришел в Киев в Печерской монастырь в нынешнем 130 году перед Покровом, для того как его имали татаровя в полон, и он обрекался в Печерском монастыре поработать и Пречистой Богородице помолиться, и в Печерском монастыре зимовал, а из Печерского монастыря пошел он в великия говейна на третьей недели и пошел на Тор, где соль варят, после Велика дня в первое воскресенье, а с Тору пошел на Волуйку, и на Волуйке воевода, его роспрося, послал к Москве.

А к государю с Волуйки Михайло Лодыженской в Посольской приказ о мужике Андрюшке Васильеве не писал, а привел в Посольской приказ того мужика Андрюшку Васильева дьяк Никита Леонтьев. А в Розряде дьяк Никита Леонтьев сказал: как де после розмены Окольничий Федор Леонтьевич Бутурлин да он, Никита, с Волуйки пошли, и к письме писал в дорогу Михайло Лодыженской, что пришел с Тору на Волуйку казак Андрюшка Васильев, а был де он в Литве; и Окольничей Федор Бутурлин велел того казака Андрюшку Васильева прислать к себе в дорогу для вестей. И Михайло к ним в дорогу того мужика не присылывал, а прислал его за ним к Москве, и он де, Никита, его привел в Посольской приказ. А племянник де у него в Рыльску, два дяди родных да два брата двоюродных; а порука по нем будет в Рыльску.

Приказная помета: «Июня в 19 день по приказу дьяков, думного Михаила Луговского, да Михаила Данилова, да Федора Степанова, малой Андрюшка отослан в Казанской дворец и память о нем послана такова».

В памяти из Розряд в Казанский дворец от 19 июня писано: «Государь указал Андрюшку Васильева сослать на житье в Казанские городы и устроить в службу, в какую он пригодится, а покаместа устроится, и ему, указал государь, велел давать кормец, чем ему сыту быть»....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:17:01
Вечером того дня (субботы), часа через два после того как вы со мною простились, мы потеряли наше направление, отысканное нами только на другой день к закату солнца, когда мы перешли канал, называемый Нахр-эс-Сулейманийе или Нахр-Аккер-куф. Утром, блуждая в пустыне, мы прошли мимо очень значительных развалин какого-то мусульманского города, называемых Эль-Гатимэ. На другой день мы пришли к месту Тор, в одном часе от Ефрата, очень густо заросшему кустарником и служащему, как нам сказали, притоном множества львов; но я к несчастию не видал ни одного. Здесь мы были на земле Дилемов, племени очень богатаго стадами, но (!) находящегося в [624] подданстве Порты.

Письма к Е. И. Чирикову.

(Перевод с французского).

1. От г. Додсона.
Дамаск. 3 Сентября 1849 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:21:54
Достопочтенный и уважаемый полновластный правитель Оренбургской комисии! Сохраняя дружбу и приязнь при губернаторе, извещаем его, прибежище любви, о состоянии здешней страны, что благодаря Бога, царствование Божьей тени харезмского шаха (да предадутся ему в жертву душа моя и души всех живосуществующих) благополучно, подданные его, пребывая в тишине и спокойствии, денно и ночно молятся о его здравии. Ныне дошли сюда слухи, что войска тор талбис Англичан (Англичан, преисполненных соблазна) идет на Герат. Для собрания об этом достоверных сведений эмир отправил в Герат нарочного. А так как теперь наступило весеннее время, самое благоприятное для похода: то он вскоре отправит в Мярвы опору свою, поборника славы горизонта, царственного столба Инака, который между прочим займется там между подданными расправою и судом.

Перевод с татарского. Письмо хана хивинского на Высочайшее имя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:26:45
Торгу́ты[5] — один из монгольских народов, относящихся к ойратской группе. Населяют Синьцзян-Уйгурский автономный район (на северо-западе Китая), Калмыкию (Россия) и аймак Ховд в западной Монголии.

Ах этот ТОР он есть везде
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:32:47
Государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии холопи твои Гришка Куракин, Микитка Наумов челом бьют.

Июня, государь, в 19 день писал ко мне, холопу твоему Гришке, с Волуйки Данило Яковлев, а в отписке ево написано: июня де, государь, в 17 день приехали на Валуйку из станицы от Святогорского монастыря волуйские станичники, атаман Наум Кубаев с товарищи. А в роспросе де, государь, ему те станичники сказали: посыланы де они на Тор для проведыванья вестей.

И июня де, государь, в 14 день сказывал ему, Науму, черкашенин Теплесково юрту Ивашко Баскраев; ведомо де ему,. Ивашку, от черкас, что крымской царь и царевичи с крымскими людьми и с нагайскою ордою в литовскую землю к черкасскому гетману Богдану Хмельнитцкому пришли [в] троицын день, а бой де, государь, с ляхи не был. А турскои де царь с турскими со многими людьми выступил, а куды ему итти, тово де, государь, он не ведает.

А Богдан де Хмельнитцкой полковников своих збивал в круг и их допрашивал: которой де земли царю или королю поклонитца и бить челом, чтоб их принял в свое царство?

И полковники де ему, Богдану, в кругу сказали, что де они хотят поклонитца тебе, православному християнскому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии, а иным де, государь, неверным царем и королем служить и в их вере быть не хотят.

Да тот же де, государь, черкашенин Ивашко сказывал ему, Наумку, что турскои царь присылал посла к Богдану Хмельнитцкому, чтоб де он, Богдан, со всеми черкасы был под ево рукою. И Богдан де Хмельнитцкой турскому царю отказал, под ево де рукою быть не хочет. [170]

Да тот же де, государь, черкашенин Ивашко сказывал ему, Наумку, что польсково короля Казимера не стало, убили де ево ляхи. А хто де, государь, на ево место королем, тово де им не ведомо. Да ему ж де, Наумку, на Тору сказывали черкасы, что турской царь хочет приходить на крымского царя или на Богдана Хмельнитцково за то, что де крымской царь учинился ему непослушен, и з Богданом де крымской царь побратались и сложились заодно, и крымской де царь турсково царя ни в чем не слушает.

Письмицо в конверте подожди не рви...

Вот кто-то видел письмо со словом ХОХОЛ? Или Украинец? ВЕЗДЕ ТУПО ЧЕРКАСС. Кто такие ХОХЛЫ? ШО ЭТО ЗА НАРОД ТАКОЙ?


черкасскому гетману Богдану Хмельнитцкому пришли


Вот не хотетят к хохлу идти хотят к черкассу

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:43:18
С того времени, хотя г-н Пит не желал войны, но, чтоб наивяще устрашить мадритский двор и тем скорее выйтить из сего лабиринта с некоторою честью, вооружении сильно умножались, и между тем стали стараться в Париже способом многих членов народного собрания, кои имеют отсель плату, дабы Фамильный пакт торжественно был рушен, надеясь, что после сего Гишпания, конечно, даст удовольствие и все здешние издержки для вооружениев покрыты бы были славою сего удовольствия и разрушением Фамильного пакта. Здесь весьма на сие последнее надеялись, ибо граф Тор уверял, что он в сем деле успеет несумненно. Но как вышло совсем противное, то вооружении пуще прежнего умножались и велено было лорду Тоу с готовыми кораблями выйтить в море, ласкаясь всегда, что сие устрашит Гишпанию. Затем разглашаемо было что сей флот идет прямо к стороне Кадикса, около коего крейсировал гишпанский флот, но секретные повелении аглицкому адмиралу гласили, что, вышед из канала и не входя далеко в [425] Бискайскую бухту, в начале сентября возвратился бы в свои порты. В самое то время Англия сама просила португальскую королеву, аки свою союзницу и родственницу короля гишпанского, дабы она своим добрым старанием привела сии распри к мирному окончанию.

Депеша С. Р. Воронцова И. А. Остерману об обострении испано-английских противоречий

1(12) октября 1790 г. Лондон
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:47:39
НАПОЛЕОН БОНАПАРТ
КАМПАНИИ В ЕГИПТЕ И СИРИИ
(1798-1799)

В Айле есть небольшой форт с турецким гарнизоном; там имеются колодцы, в изобилии дающие пресную воду. Этот форт принадлежал идумейцам, соперничавшим с Тиром; он был портом Иерусалима. Пустыня Тор находится между Суэцем, Аль-Акабой и горой Синай. Она населена тремя арабскими племенами численностью в 4000-5000 душ каждое. Там находят руины, не оставляющие никакого сомнения в том, что некогда в этой местности существовали города. В долине Фаран растут деревья и кустарники, из которых арабы выжигают уголь.

Так и запишем горка наша, пустыня наша, канал наш, города отмутили... Тору в нашей торской пустыне мутанули. книжку тоже вернуть прийдется, еще и технологии покрали. Кто научил? имена, явки?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 10:57:26
АДАМ БРЕМЕНСКИЙ
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ

А Тор напоминает своим скипетром Юпитера.

Это не скиптр это трЭзуб наш... ГЭРБ МАЗАФАКА  :lol: Как грил Ньютон Исаак Греки пришли на земли Скифов, вот и мутанули наш Трезуб и нашего Пасейдона.

«Хронология древних царств» англ. The Chronology of Ancient Kingdoms — сочинение Исаака Ньютона. Впервые опубликованное посмертно в 1728 году в ограниченном количестве. Редко впоследствии издавалось массовым тиражом и не получило широкой известности.

Из книги: Греки и прочие пришли на земли Скифов сильно преувиличив свою Пизда*сть, к евреям тоже относится.

Сэр Исаа́к Нью́тон (или Ньюто́н[K 1]) (англ. Sir Isaac Newton, 25 декабря 1642 года — 20 марта 1727 года по юлианскому календарю, действовавшему в Англии до 1752 года; или 4 января 1643 года — 31 марта 1727 года по григорианскому календарю) — английский физик, математик, механик и астроном, один из создателей классической физики. Автор фундаментального труда «Математические начала натуральной философии», в котором он изложил закон всемирного тяготения и три закона механики, ставшие основой классической механики. Разработал дифференциальное и интегральное исчисления, теорию цвета и многие другие математические и физические теории.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:06:25
Ат-Тур (Тор) — селение на Синайском полуострове, в котором обычно останавливался на пути из Мекки караван с египетскими паломниками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:11:27
Хотя в Истории не означено место, из которого Черноречные тунгусы тронулись в Монголию: но это видно из соображения местностей и обстоятельств. Черноречные тунгусы занимали правую сторону Амура в верховьях сей реки; на юге они граничили с Фуюй; на западе были в соседстве с ойхорами [хойху]. Они еще назывались Мынву-Шивэй, и считались народом сильным и храбрым. Отсюда видно, что они принадлежали к числу тех тунгусских поколений, потомки которых ныне обитают по обоим берегам Науна, под родовыми названиями солонов и дахуров, или даурцов. Переход через Монголию, по соседству, не труден был для них. Они могли спуститься на юг по Науну в Тор-усу, а отселе чрез хребет Соиорцзи-олу пройти юго-западною стороною гор прямо на Инь-шань. В то время юго-западная Монголия, после конечного рассеяния ойхорской [хойхуской] орды, оставалась совершенно пустою, а едва ли не сам китайский Двор пригласил мирных тунгусов занять сии земли, чтоб совершенно избавиться от прежних, слишком неугомонных соседей: и посему Черно-речные тунгусы могли спокойно овладеть лучшими землями в юго-западной Монголии.

Бичурин Н. Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена

Чжумын основал царство Гаоли в половине третьего столетия по I*. X. [по смыслу надо читать: до Р. X.]

Я по смыслу вижу Чингисхана
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:18:10
Также если идти из Иерусалима в ворота, находящиеся на восток, чтоб подняться на гору Масличную (Oliveti, джебел ет-Тор ), долина, называемая

ПУТНИК
oт БОРДИГАЛЫ до ИЕРУСАЛИМА и oт ЭРАКЛЕИ
чрез АВЛОНУ и город РИМ до МЕДИОЛАНА.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:22:31
Почти в Сентябре месяц, которой Чувашане Чугуихс называют, по окончании жатвы, пред озимним севом, приносят обыкновенно общую большую жертву в знак благодарности. Тогда в большом керемете вдруг убивают лошадь, быка и барана. Сколь весьма я ни желал, однако никогда еще не имел случая, быть при их приношении большой жертвы. Но мне сказывали, что определенный на жертву скот вводят в возточную калитку, привязывают к трем рядом поставленным столбам подле того места, на котором варят, и скот стоит там до тех пор, пока совершится всеобщее моление. Сие приносят они оборотясь лицем на возток, и все собравшиеся мущины часто при том поклоняются. Обыкновенная их молитва заключается в следующих словах: Тор, сирлага, тор битер, боянчин буль, то есть: умилосердись Боже, подай Боже, и благослови нас. Но еще призывают они много божков в особливых молитвах.

ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗНЫМ МЕСТАМ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
1768, АВГУСТА 17 ЧИСЛА.

О Великий ТОР=Бог.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:31:32
Торо́пец — город (с 1777) в России, административный центр Торопецкого района Тверской области.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 01 Лютий 2014, 11:32:29
Ат-Тур (Тор) — селение на Синайском полуострове, в котором обычно останавливался на пути из Мекки караван с египетскими паломниками.
А выходцы из Галичины во времена военной экспансии "народов моря" захватили территорию современного Израиля  и назвали ее в честь своей родины Галилеей, так что Иисус Галилеян есть прямой потомок галичан и соответсвенно,галичане богом даннй народ :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:34:54
Торо́пецкое кня́жество — русское удельное княжество под управлением одной из ветвей династии Рюриковичей.

Торо́па — река в Тверской области России, правый приток Западной Двины.

Название города — по расположению на реке Торопе (в ранние годы Торопица). В свою очередь, происхождение этого гидронима связывают с русским тороп «поспешность», происходящим от высокой скорости течения речки у порога перед впадением в Западную Двину

Капитан Очевидность, посетил Википедию
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:36:26
Цитувати
А выходцы из Галичины во времена военной экспансии "народов моря" захватили территорию современного Израиля  и назвали ее в честь своей родины Галилеей, так что Иисус Галилеян есть прямой потомок галичан и соответсвенно,галичане богом даннй народ :lol:

http://antifashist.com/stat/20593-prjamym-tekstom-iisus-hristos-rodilsja-v-galicii.html

Не он жил в Галиции, вы не актуальны...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:48:04
К л. 20 об. (Д) Украйна слово славенское, значит границу или крайную землю.

Каментарий к книжке СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ. DAS NORD- UND OESTLICHE THEIL VON EUROPA UND ASIA

Брат Капитана Очевидность... состовлял коменты

Сибирское или вся Украина, однако Поляки к последней части почти д всю часть Мало[й] и Червлено[й] России, Россиане же болшую часть Малыя и нарочитую часть Великой России причисляли.

Почему капитан очивидность в книге не обячнил Украинское слово СИБИРЬ. Удивительно
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 01 Лютий 2014, 11:52:41
Цитувати
А выходцы из Галичины во времена военной экспансии "народов моря" захватили территорию современного Израиля  и назвали ее в честь своей родины Галилеей, так что Иисус Галилеян есть прямой потомок галичан и соответсвенно,галичане богом даннй народ :lol:

http://antifashist.com/stat/20593-prjamym-tekstom-iisus-hristos-rodilsja-v-galicii.html

Не он жил в Галиции, вы не актуальны...
Порят чушь и Дроздов и авторы предисловия к статье- гипотеза о Исусе Галичанене :)  родилась не в Галичине, а была выдвинута Юрием Каныгиным в его книге "Путь ариев".
Краткая биография автора:

"Жизненный путь Каныгина начался в селе Городище Луганской области, где он родился в 1935 г. В местном музее хранится полное собрание сочинений именитого земляка. Образование у Каныгина экономическое, он выпускник МГУ. Дипломированный политэконом по распределению попал на работу в Новосибирск, где возглавил экономический факультет местного университета. Одновременно Каныгин занимал пост учёного секретаря Президиума Сибирского отделения АН СССР. Разумеется, он был членом КПСС и входил в состав бюро Советского райкома партии Новосибирска. По свидетельству самого Каныгина он твёрдо стоял на марксистских позициях и строго следил за идейной чистотой научных кадров. Так, в 1972 г. в Доме учёных СО АН СССР планировалась встреча новосибирской интеллигенции с опальным тогда писателем А.И.Солженицыным. Благодаря Каныгину и секретарю райкома партии Р.Яновскому встреча была сорвана. («Путь Ариев») И хотя ныне Юрий Михайлович далеко ушёл от марксистского прошлого, но отношения к Солженицыну не изменил. В 2005 г. в очередном издании своего «шедевра» «Путь Ариев» он недобрым словом поминает русского писателя, который не понял глубокого «сакрала» украинской независимости.С 80-х Каныгин живёт в Киеве. Здесь он занимал различные посты в АН УССР.В 90-х руководил лабораторией социального интеллекта Центра исследований научного потенциала и истории науки им. Г.М.Дуброва НАК Украины. Ныне профессор, доктор экономических наук Ю.М.Каныгин работает в киевском вузе с вполне характерным названием: ООО «Университет Современных Знаний». На парламентских выборах 2006 г. Каныгин возглавлял список неоязыческой партии беспартийных «Солнце»."


 Я к чему, ваши изыскания о торках мне сильно напоминают исследования Каныгина об ариях :)



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:54:02
Киовская или третия губерния имеет княжество Киовское, Черниговское, Северское и болшую часть Украины или Украинских казаков Д, которыя на 4 части разделяются: I. Малороссийская, 2. Запорожская, 3. Полская, которыя России не принадлежат и 4. Белогородская черта, которая приписана к Воронежской губернии. Первая Малороссийская часть есть наиболшая, которую иначе Гетманскою [42] называют, состоит же из 10 полков. Кажда[и] т из них звание свое имеет по главным городам, яко 1. Стародубокой, 2. Черниговско[й], 3. Киовско[й], 4. Переславской, 5. Полтавской, 6. Миргородской, 7. Люблинской, 8. Прилуцкой, 9. Хаднатцкой, и сии девять суть по левую сторону реки Днепра, десятой же или Богуславской полк у по правую сторону сея реки противу Полши. Сверх оных гетман имеет особливыя 3 полка, 2 пехотных, и один конной, кои называются Сердынския. И оныя все прежде около ста тысяч человек имели. Но когда начну описывать козаков, тогда о них подробнее объявлю. К сей же губернии принадлежали Запорожския казаки, обитавшия по реке Днепру. Ныне же оные и главной // город их 16, бывшей на правой стороне Днепра, раззоренны. И понеже вышеписанныя казацкия и от болшой части им принадлежасчия города прежде никаких податей не платили, того ради следуюсчия в оклад сея губернии приписаны, яко: Киов, Чернигов, Ахтырин, Мурахва, Седнев, Мециречь, Мецинск, Караев, Нежин, Каменной Затон, Боромлая, Городня, Сунжал ф, Олшанск, Лебедин, Севск, Брянск, Переславль, Новгород Северский, Богодухов, Боршово, Краснополь, Салочов, Путивль, Кромы, Сергеев, Рублевка, Белгород, Мирополе, Курск, Новосиль, Рылск, Орел, Волной, Олешна, Холминов, Калантоев, Коломак, Валки, Карочеи, Старой Оскол, Трубческ, Волхов, Карпов, Обоянь, Шарков, Салтов 17, Ливня, Бибелев, Ефремов.

КИОВ не первый раз встречаю... Кий не влазит в КИОВ ну никак  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 11:56:03
Цитувати
Я к чему, ваши изыскания о торках мне сильно напоминают исследования Каныгина об ариях

Вы не правы я за Ктулху... И к Ариям отношение не имею...
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 01 Лютий 2014, 12:35:22
К л. 20 об. (Д) Украйна слово славенское, значит границу или крайную землю.

Каментарий к книжке СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ. DAS NORD- UND OESTLICHE THEIL VON EUROPA UND ASIA

Брат Капитана Очевидность... состовлял коменты

Сибирское или вся Украина, однако Поляки к последней части почти д всю часть Мало[й] и Червлено[й] России, Россиане же болшую часть Малыя и нарочитую часть Великой России причисляли.

Почему капитан очивидность в книге не обячнил Украинское слово СИБИРЬ. Удивительно
Угу. без каментов  процитируем самого автора  DAS NORD- UND OESTLICHE THEIL VON EUROPA UND ASIA:
 "О произхождении имяни Русии таким же образом могут быть разныя мнения. Я ы об оном кратко и сколко мне известно следуюсчее изъявляю: Понеже между Руссией, Россией  и Россианей великая разность является, то можно заключить, что сие новое и славенское, а оное старинных обитателей имя есть, яко же Константин Порфирогенет в Тестаменте или Завесчании и в других своих писаниях 18 о обоих сих народах порознь описует ,  что слово и имя Русь, не что иное есть, токмо перевод прежде реченных имян Сарга, Саури или Сармадаи, ибо слово Русь, которое такожде не славенское, но природное российское слово и в росийском языке знаменует русыя или желтоватыя волосы, також у Финов (которыя принадлежат к прямым и древним обитателям России) руское, русое э или рыжие значит, которое слово ни к чему другому, но токмо к красным коровам у них употребляется"
Какой вывод можно сделать из этого отрывка ?
Первое- фины " принадлежат к прямым и древним обитателям России" , что есть истинная правда.
Второе- " имя Саурмадское или Сармадское не токмо почтителнее и есче с Саурмадией и Сармадией едино есть...слово и имя Русь, не что иное есть, токмо перевод прежде реченных имян Сарга, Саури или Сармадаи, ибо слово Русь, которое такожде не славенское, но природное российское слово"
Третье:
"Украйна слово славенское....Киовская или третия губерния имеет княжество Киовское, Черниговское, Северское и болшую часть Украины или Украинских казаков" .

Название "Украина" у автора славянское  :Dи в начале 18 века была именем собственным , а Россия не славянское название, а имеет сарматские корни :lol:.
Хотя я придерживаюсь мнения, что все же "русь" имеет скандинавское происхождение.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 22:16:27
Давайте более дитально. Это как бы наш автор.

Фи́липп Ю́хан фон Стра́ленберг, произношение на немецкий лад — Штраленберг (нем. Philip Johan von Strahlenberg), до получения дворянского титула Табберт, (нем. Tabbert); 1676, Штральзунд, Германия — 1747, Фрёллинге, Швеция) — немецкий офицер на шведской службе, географ, лингвист и писатель.

В 1730 году Страленберг издал книгу «Историческое и географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии», которая впоследствии была переведена на русский язык. В своей книге Страленберг также привел различные, часто противоположные, оценки личности Петра I и его деятельности, распространенные в России.

Работы Страленберга представляют собой интересный исторический источник, несущий многие ценные сведения о Западной Сибири начала XVIII века. Отдельный интерес представляет вклад Страленберга в изучение языков коренных народов Урала и Сибири.

Страленберг первым выдвинул теорию об угорском происхождении башкирского народа.

Цитувати
Какой вывод можно сделать из этого отрывка ?

Автор указывает источник это Византийские книги. Какие:Константин VII Багрянородный Об управлении Империей, слово Тасмент=Завищание он и указывает на это, так как книга называлась Πρὸς τὸν ἴδιον υἱὸν Ρωμανόν — Моему сыну Роману и была завищанием новому провителю

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 22:34:40
Дальше автор был знаком с трудами Академии наук при Перте. Это фанит в тексте. По его мнению можду Русом и Сарматом знак=. Вы согласны?
То что фины,как и немцы и шведы и дагистанцы, скажем так это., Не русские в современном понимании, но между ними можно поставить = как родство по первопредку. ДА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 22:36:05
Цитувати
Название "Украина" у автора славянское  и в начале 18 века была именем собственным , а Россия не славянское название, а имеет сарматские корни .
Хотя я придерживаюсь мнения, что все же "русь" имеет скандинавское происхожден

Славяне = православная часть на силения и все... Не крищенные славяне были Татрами Монголами кем угодно, но это никак не делало их не родствинниками. Идиалогия есть у каждой страны и это не стоит забывать. Сам термин СЛЯВЯНЕ очень поздний, о был поздно введен в оборот под давлением идеалогии.

Украина сторонне название  никак не собственное имя. Нарицательное имя 16-17 века у Хохлов, было ЧЕРКЕСС, Татарин...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 22:58:28
Про корни немецкий автор мог знать, только из разговоров, которые врятли понимал... Он во первых хорошо соснул Петру, иначе бы еще 13-лет дрова в сибири пилял, а может и дольше. Его верссия ничем не отличается от верссии Академии наук. А при Петре идут массовые востания, а кто на Руси востает по мнению власти, чернь да идиоты, откуда идиоты = с Окраины, а значит не имееют никаких прав... Сам Петр не навидил слово МОСКОВИТ. Какая Росссия могла быть в, то время не смешите... Сам Петр не Имел легитивной власти на тере как Ленин, его дикреты дальше его приспешнтков нафик никому не были надо. Автор воспользовался несколькими книгами... Этот факт смешен. Возьмем Орбини 3 страницы человек называет авторов по алфавиту.
Сармат=Гот=Монгол=Авар, все имеет одно начение это один народ.

ОПИСАНИЕ ИСТОРИОГРАФОВ СЕЯ ИСТОРИИ, ХОТЯ НЕКОТОРЫХ ЦЕРКОВЬ РИМСКАЯ НЕ ПРИЕМЛЕТ; ОБАЧЕ НЕ ЗА НЕПРАВЕДНОЕ ОПИСАНИЕ ИХ ИСТОРИИ, ТОКМО ЗА НЕ ПОЧИТАНИЕ ЦЕРКВИ.

Народе же Славянскои, во древних временах бывши оскужен людми учеными; и изначала старался непрестанно, воевати и чинити дела достоиные вечнои славе оружием; а не пекся нимало о том, чтоб кто описывале поступки их, и не многие Историографы воспомянули о Славянех, но и то напоминовение, учинили болши по причине ратеи чиненых от Славянского народа с протчими народы, нежели выхваляли сеи народе какою светлостью, себе неприятелеи, которои народ oзлоблял оружием своим мало не все народы во Вселеннеи; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтяны, и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги [4] моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян. Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражения, великим смертопобитием Римляном отмщевал; иногда же биючися в сражении равен был. На конец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал. Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; Овладел лутчие провинции во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете.

А этому придержуюсь я еще с кучей дополнений. Теория Миллера не состоятельна. Выводить народ от Паморов русских коие есть Норманы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:19:12
И яко же доволно известно есть, что император Петр I во время владения своего разная в государстве сем перемены учинил, тако поступил он и в государственном разделении*7*, разположа оное по губерниям, старинное же его разделение отменил.

ПЕРЕМЕНЫ УЧЕНИЛ... СТАРИННЫЕ НАЗВАНИЯ ОТМЕНИЛ... Взял и Вычеркнул Тор, из обихода, Забыл только реки, и города попереименовывать, на задротов не рассчитывал...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:30:09
Уездный город (Тавр) Тор, имеет положение на низком ровном месте, построен в 7184 г.

Тавр или Тор? Так торки тукри а не ТАВРЫ

Тавры (греч. Ταύροι, Ταῦροι) — народ, населявший в древности горные и предгорные районы Таврики (нынешний Крым). Упомянуты в трудах греческих и римских историков и географов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:35:21
Сокровенное сказание о монголах коментарий:

§ 9 [I-6а1] бу-лу-ган (2) «соболь»; § 3 [I, 2b3] ах-та-с-ту (3) «имеющий меринов»; § 253 [Сюй I, 18b4] у-ла (4) «р. Ула», на-у (5) «р. Hay» 2; § 253 [Сюй I, 18Ь5] тао-у-р му-рэн (7) «река Тор». В данных примерах иероглифы лу, та, у, му и рэн (лэн—лянь) являются мнемоническими: лу — «название пушного зерька», та — «ленивая лошадь», у — «название реки в пров. Хунань», му — «мыть, умываться» и лянь — «сгуриться, течь»; [они] употребляются в тексте со специальной целью — облегчить изучающему запоминание соответствующих монгольских слов. Во всех случаях, когда в тексте требуется передать только транскрипцию монгольских слогов лу, та, у, му и рэн без какого-либо намека на значение слова употребляются <...> те же самые лу, та, у, му и рэн, но лишенные ключевых знаков «мышь», «лошадь» и «вода» 3. /л. 10, 11/ <…> [74] /л. 12/
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:36:42
Тор — город на берегу Суэцкого залива на Синайском полуострове.

ФЕРНАН МЕНДЕС ПИНТО
СТРАНСТВИЯ

Через три месяца возжелал вседержитель, чтобы хозяин мой, опасаясь, как бы из-за невыносимого обращении я у него не умер и он не потерял затраченных на меня денег, о чем ему уже толковали соседи, выменял меня на партию фиников стоимостью в двенадцать тысяч рейсов у еврея по имени Авраам Муса, уроженца города Тор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:45:37
ПРОЗОРОВСКИЙ А. А.
ЖУРНАЛ
ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛА КНЯЗЯ А. А. ПРОЗОРОВСКОГО
1769-1776

24-е. Не удовольствуясь же тем отнятием сел и деревень и обнадежив себя, что им была в том удача вдруг против городов Бахмута, Тора и Изюма и близ самой старой линии и против полков пикинерных Донецкого и Елисаветградского и гусарского Молдавского в виду тех селений поделали полковые избы, называемые ими, Запорожцами, поланками 243. И в самую тягость народную, как обыкновенно во время военное случается, начали накликать вольность, обещавши приходящим к ним людям на два года льготы. Почему в один год накликали и населили прежде упомянутые, дворов более двадцати тысяч, слободы действительно из жителей Новороссийской губернии и частию из Малороссии и Слободской губернии.

 25-е. Когда же успели Запорожцы отнять земли и сделаться Новороссийской губернии так близкими соседями, то завели беспрестанную и конечно вседневную ссору и чинят великия разорении, грабят: беспрерывно, отгоняют скот, умерщвляют людей, жгут селении и лишают хлебопашества и единственно только для того, чтоб люди к ним переходили, а землю, на которой они обитают, оставляли впусте, дабы и оною им впредь воспользоваться.

 26-е. Теперь запорожцы населя на отнятых землях против всей Новороссийской губернии, зачав от Молдавского полку до реки Донца и Слободской губернии, против Изюма, Тора, а также и против Бахмута великия слободы, заграждают свои пустыя, впереди оных лежащие земли, теми поселянами великия степныя места от Самары и от Кальмиуса до Азовского моря, по реку Конскую. А от Елисаветградского и Молдавского полков до Днепра оставляют впусте, в намерении, чтоб той пустой и не объятой ими земли было всегда у них много ко удобности той, чтоб было где в случае скрыть им что-нибудь встречающееся.

 27-е. Ныне они, утвердя свои границы, самовласно ведут министерию своими просьбами об отдаче им земель по их Батыревой грамоте (коей они подлинной, как я слыхал, не имеют, а пользуются копиею, полученною Малороссийского Миргородского полку в местечке Сарочинцах от какого-то старшины), чтоб всю Елисаветградскую провинцию свесть и им отдать, а также земли от устья реки Орели по Донец до донских селений. В которую дачу [355] входят города Тор, Бахмут с принадлежностьми, а также и Бахмутской гусарской полк. Готовят же просьбу и об отставлении новозаведенной при реках Московке, Конской и Бердах линии, поелику по оной делаются крепости на их землях и они чувствуют утеснение и прилежно пекутся, дабы их границы были соединены с Донским войском.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:47:44
Торе - термин рассматриваемого периода, употреблявшийся для обозначения нецарствовавших ханских потомков. Судя по источникам, это слово служило, однако, для обозначения не только султанов, но и более широкого круга лиц, как, например, видных и знатных людей, в частности чиновников и судей 20. Расширение значения старотюркского слова "торе", которое представляет собой "дальнейшее морфологическое и семантическое развитие основы тур/тор", т.е. почетное место в доме, главное место у очага 21, связано с его основным значением. Первоначально обозначая просто "закон", "обычай", "правило", "постановление" 22, термин "торе" приобрел с течением времени функцию обозначения самого законодателя, действователя по обычаю, уставу - владетеля, господина, судьи

Письмо золотоордынского хана Улуг-Мухаммада турецкому султану Мураду II

Коментарий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:49:08
Тарапита, как бог эзельцев, упоминается и ниже (ХХХ.4, 5, 6). Великий бог эстов назывался Тара или Тар (вероятно, он же у северян Тор), а Тарапита, как замечено уже Грубером (Ганзен, о. с. стр. 253), не что иное, как воззвание к богу Тару на эстонском языке: Tar, abita! или Tar, awita, то есть: "Тар,'помоги". Возможно также в форме: Таг abitaja или awitaja, что значит "Тар, помощник".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:51:53
(Г. Флерье не приемлет сего названия по тому, что немногие деревья, по коим наименован остров, удобно могут истребиться; следовательно и название сделается неприличным. Он предлагает, чтоб называть сей остров Rocher Navire (Каменным кораблемъ), по сходству вида его с кораблем под парусами, что никогда не изменится. Зри Маршандово путешествие около Света в подлиннике, том 2 ой, стран. 189. Мнение Г-на Флерье весьма основательно. Прежде назвали остров, лежащий на пути в Чузан у северного берега Китая (Тгее а Тор), т. е. на вершине дерево; теперь нет более на нем дерева. Мореплаватель напрасно будет стараться искать остров с деревом, думая по нем направить свой курс)

КРУЗЕНШТЕРН И.
ПУТЕШЕСТВИЕ ВОКРУГ СВЕТА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:53:00
Я получил письмо от полковника Гадяцкого, Михаила Васил[ьева], с чьим слугою мы имели подтверждение, что татары сожгли Тор и разрушили замок

Хороший был замок ведать  :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:55:10
Язык мегрелов, его вздорность 17. Арти — один; жири — два; шуми — три; отх — четыре; хути — пять; пашкви — шесть; ишквити — семь; рууо — восемь; чохор — девять; вити — десять; арти вити — одиннадцать; кобал — хлеб; дачхири — огонь; тор — щит; ишхури — баран; деркат — пояс; дуди — голова; дшка — дрова; джогор — собака; джху — корова; гисин — теленок; иджм — соль; ичхен — лошадь; гадж — свинья; грут — осел; тут — медведь; квел — сыр; мрджван — простокваша; ... (Опущены непристойные слова); вай — иди сюда; дай — человек; дахор — садись; млаули — не уходи; тина — девочка; очком — покушаем; вай цай — иди, человек; аш морт — сюда; млаули цай — не уходи, человек; аши морт вай мамад — гоми есть, отец, иди; вай диас — иди, мама; арти гедж очком — покушаем одну свинью; джоги — стая собак;... (В оригинале пропуск); тни яву бджуд хатма гафа — испрошу, чтобы бог превратил тебя в камень; вай цай — иди, человек; дбхр млад(в)ли, ишхури кобал очком — ложись, не уходи, покушаем барана, хлеба; вай цай доход квел, кобал, мрджван очком — иди, человек, садись, покушаем сыру, хлеба, простоквашу. /360/ В этом мегрельском языке у каждого племени свой особый говор.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:56:33
В польской историографии название считается производным от польского « tor» (дорога) и означает «город у дороги» (Gorski К. Zakon Krzyzacki)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютий 2014, 23:57:23
Чингис-хана; дома Чорос и Дурбот ведут свой род от чингис-ханова вельможи Бохань, а Тор-гот от чингис-ханова же вельможи Унхань (Онхань)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 00:00:54
Когда Тор скончался, квенландцы причислили его к сонму богов и назвали его именем пятый день недели и первый месяц года, а второй месяц нарекли
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 00:08:18
Осенью, в девятом месяце, пришли торки (тольгволь) и осадили крепость Синсон, не смогли взять [ее] и перенесли удар на крепость Пэгам.

ЛЕТОПИСИ КОГУРЁ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 00:12:12
Изяслав I Димитрий, сын Ярославль, родился 1025-го, князь 30 великий 1054-го. Вскоре по смерти отца его пришли половцы з Дона, но великого вреда не зделав, умирились. В 1056-м ходил Изяслав в Естляндию, бунтующих смирил и город Осики Кидитив, взяв, разорил. В 1058-м ходил на голяды, народ литовской, и победил. 1059-го дядю Судислава из заточения свободил, /л. 7 об./ но он постригся. 1060-го со всею братиею ходил на торки, или казары, и пе[че]неги вниз по Дону, оных разорил и, много пленя, коло Киева по Рси и на Севере поселил. А на ссолов (народ литовской) дань возложил, но они по выходе войск, пришед, около Плескова повоевали и новогородцев с 1000 человек в сражении побили.

Неопубликованная рукопись В. Н. Татищева по русской истории

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 06:21:25
Ката́ры — название, данное теологами Римской-католической церкви христианскому религиозному движению, распространённому в XI-XIV веках в ряде стран и областей Западной Европы (особенно были затронуты Лангедок, Арагон, север Италии и некоторые земли Германии и Франции). Период расцвета движения пришёлся на XII-XIII век, а борьба с катарами как с «опасной ересью» долгое время была одним из главных мотивов политики римских пап.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 06:24:44
Я получил письмо от полковника Гадяцкого, Михаила Васил[ьева], с чьим слугою мы имели подтверждение, что татары сожгли Тор и разрушили замок

Почему замок? Не крепость не чистокол... ЗАМОК?

За́мок (от польск. zamek через чеш. zámek[1], калькированного с ср.-в.-нем.slōʒ — «за́мок» и «замо́к». Средневерхненемецкое слово калькирует лат. clusa «запор, форт, укрепление»[2]) — здание (или комплекс зданий), сочетающее в себе жилые и оборонительно-фортификационные задачи. В наиболее распространённом значении слова — укреплённое жилище феодала в средневековой Европе. Большое количество замков сохранилось до наших дней и является признанными памятниками истории и культуры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 06:31:08
После Куликовской битвы дань не выплачивалась. Но через два года татары сожгли Москву и снова заставили её жителей платить дань. Василий третий отказался делать это. Отступая перед войском царя Василия 111,  монголы подались на Северский Донец, к ногаям. Но ногайцы вступили в бой с пришельцами и разгромили их. В составе ногайских войск бились 16 тысяч православных казаков. А где же была Запорожская Сечь?  А её еще не было!

Источник Казачий стан http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=60
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 06:33:20
А кто такой Ногай?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Bataille_du_Terek_(1262).jpeg)

Битва на Тереке. Миниатюра из «Вертограда историй стран Востока» Хетума Патмича. Рукопись начала XV века, Франция

Тот кто в среднивиковых доспехах это Ногай.

Если вы думаете, что автора глючило, то как это объяснить

Гетум Патмич (Хетум-историк, Хайтон, Гайтон; середина 1240-х — 1310-е) — армянский государственный деятель и историк; автор сочинения «Цветник историй земель Востока», записанного по-старофранцузски и по-латински.
Он современник Ногая)

Нога́й, Ису-Ногай, Нокай (тат. Nuğay, Нугай, каз. Ноғай; 1235/1240[1] — 1300) — золотоордынский беклярбек, правитель самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка город Исакчи [источник не указан 403 дня] на Дунае). С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Византия, Болгария, Сербия[источник не указан 93 дня], а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств. Был женат на Ефросинье Михайловне Палеолог.

Тоесть на византийской принцесе! Как и Узбек

После восстановления Византийской империи Михаил VIII всячески стремился не допустить вторжения монголов путём поддержания с ними мирных взаимоотношений и династических браков. Сначала он заключил мирное соглашение с Золотой Ордой в 1263 году, а спустя два года выдал свою внебрачную дочь Марию Палеолог за правителя государства Хулагуидов ильхана Абака[122], заключив с ним союзный договор.

Однако, предотвратить вторжение кочевников императору не удалось. Хан Золотой Орды Берке, недовольный заключением союза между Византией и главным своим противником на Кавказе государством Хулагуидов, организовал в том же 1265 году совместный монгольско-болгарский поход на Византию. После этого монголы неоднократно вторгались на территорию Византии. В 1266 г. император выдал свою дочь Ефросинью за хана Ногая чем не только приобрел верного союзника, но и блокировал активность враждебных болгар[123]. Благодаря этому союзу он использовал монгольскую помощь во время двух болгарских походов на Византию в 1273 и 1279 годах[124]. Монгольский отряд численностью 4000 воинов был отправлен в Константинополь и в 1282 году для борьбы с деспотатом Фессалии

Первое известие о Ногае в русских летописях (Галицко-Волынской)[4] относится к 1277 году, когда он обратился с предложением союза к Владимиру Васильковичу Волынскому, Льву Даниловичу Галицкому и Мстиславу Даниловичу Луцкому и провёл с ними совместный поход на Литву. В 1279 Лев Данилович при помощи его войск пытался захватить Сандомир.

В 1283 году Ногай принял у себя Дмитрия Александровича, изгнанного из Северо-Восточной Руси своим младшим братом с помощью войск волжской Орды в ходе борьбы за великое владимирское княжение, и вернул ему престол. В том же году один из баскаков Ногая, Ахмат, за притеснения жителей курской земли был разбит Святославом, князем липецким. Явившиеся на следующий год войска Ногая разорили Посемье.

В 1288 (или 1291) Лев и Мстислав Даниловичи сопровождали Ногая в его походе на Польшу.

Около 1291 года, когда сила Ногая пользовалась уже всеобщим признанием, он возвёл на золотоордынский престол Тохту. В 1293 году Ногай послал против Дмитрия Александровича рать под командованием Дюденя, брата Тохты, разорившую Северо-Восточную Русь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 06:59:55
Традиционной одеждой ногайцев так же являлся каптал и баслык[20], шаровары и овчинные тулупы.

Ну черкеска, шаровары и буденовка, в темноте, пади от отличи от казака )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 07:02:24
Существует две основных гипотезы относительно названия Ногайской Орды.
Первая версия

Связывает происхождение с именем беклярбека (бекляри-бека, беклар-бега) Золотой Орды Ногая. Слабость данной версии в том, что улусы Ногая относились к крайнему западу Орды и располагались в низовьях Дуная, регионе современной Добруджи и Молдовы и Одесской области, восточная граница владений Ногая лежала западнее Днепра. Нет источников связывающих составляющих[уточнить] Ногая с основным населением Ногайской Орды - тюркоязычным племенем мангытов.[источник?]
Вторая версия

Предполагает, что Мангытский юрт получил свое название в честь беклярбека Едигей (Эдиге) (являвшегося действительным основателем Ногайской (Мангытской) Орды), носившего титул-прозвище «ногай», «кычек».

Смешно что самоназвание Черкесов АДЫХЕ  :lol: Почти не Эдиге, Походу если принять имя провителя, то тюрком становишься на автомате.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 12:21:51
4 и сыны Иована: Елиса и Тарсис, Китий, Родий Бытие.

Смешная фраза... Китий смешно звучит...

Не просто открываете кумранские рукописи перевод книги "Война сынов Света против сынов Тьмы"... И там подробнинько описанно, что из ся предсталяли Китеи, и Рогатые цари с Севера.

Китеи (греч. Kýtaion), античный город на Керченском полуострове (в 40 км к Ю. от Керчи). Существовал в 5 в. до н. э. — 4 в. н. э. в составе Боспорского государства. В 4 в. до н. э. был окружен каменной оборонительной стеной…

В древности Тарс был главным городом Киликии; основан ассирийским царем Сеннахирибом (705—681 до н. э.); с 607 г. был резиденцией собственных царей, позднее находившихся в вассальной зависимости от Персии. Славы и блеска город достиг в правление Селевкидов (297 до н. э. — 190 до н. э.), когда в нем поселилось много греков, которые вели обширную торговлю и основали высшую школу философии и грамматики, процветавшую особенно в первые века н. э. Важное значение имел Тарс во время войн римлян с парфянами. При арабах он был еще значительным и многолюдным городом; позднее его благосостояние слабеет и падает. Тарс — родина св. апостола Павла. В 1080—1186 годах был столицей Киликийского армянского царства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2014, 12:31:58
Тарса — река в России, протекает в Пензенской области, Республике Мордовия, Нижегородской области. Устье реки находится в 44 км по левому берегу реки Исса. Длина реки составляет 17 км, площадь водосборного бассейна 45,8 км².

А река Исса чего стоит... :lol: Иса, Исса — в исламе — пророк Иса бин Мариам, соответствующий христианскому Иисусу
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 02 Лютий 2014, 14:45:51
]

Славяне = православная часть на силения и все...
Да что вы говорите?А ежели не православные, а если кто-то типо словаков и словенцев , то кем они являются? :lol:


Не крищенные славяне были Татрами Монголами кем угодно, но это никак не делало их не родствинниками. Идиалогия есть у каждой страны и это не стоит забывать.
А кем же оно было- "Не крищенное" население до великого князя Владимира не расскажите? :lol: И об "идиалогия" не забудьте рассказать :D Правда для большинства  тех, кто сейчас именуется "русскими" через два "с" это действительно так- славянами они стали в результате панславистской идеологии Москвы, а до этого все больше голядью и эрзей были, но ведь разговор то у нас все больше об Украине.
Сам термин СЛЯВЯНЕ очень поздний, о был поздно введен в оборот под давлением идеалогии.
Кем введен, если не секрет? :D
Украина сторонне название  никак не собственное имя.
Как раз в данном случае имя собственное- есть такая наука ономастика, а в ней раздел топонимика, которая изучает собственные имена географических объектов.Эх, темнота.

 
Нарицательное имя 16-17 века у Хохлов, было ЧЕРКЕСС, Татарин...
Угу, татары, правда кроме вас об этом никто не знает :yahoo:. :D Ваши предки ,судя по всему, мокша, которые  а лаптях( национальная обувь угро-финнов)  били в бубен  и скакали вокруг племенного тотема( у угрофиннов им был медведь) и вопили :ва-ва( вода на угро-финских наречиях) кругом Маск-ва( кстати, любой лингвист вам скажет, что "аканье" характерно для угро-финских языков), в то время когда предки украинцев создавали государство, именуемое в исторической науке- Киевская Русь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 02:49:12
Цитувати
Да что вы говорите?А ежели не православные, а если кто-то типо словаков и словенцев , то кем они являются?

Крест по евейски = Цлав. Раб=Слайв и Склавен, то есть чей он раб? Бога ))) На старый иконах как писали "Царь Славы". Сам Исус Бог (нищих да воров), а кто Вор=РУГ.
А типо Словаки, типо до середины 19, плохо по словацки говрили, а еще хуже писали.
На первых иконах у Исуса виден дефект глаза, а кто у нас одноглазенький  :lol: :lol: :lol: А еще с ним сабаколюда рядом распяли. Барбос звали парня... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 02:56:10
Цитувати
панславистской идеологии Москвы

Во-первых панславянство это балканская идея, в притивовес австрии. У россии была Романовская идея Империи.

А кем же оно было- "Не крищенное" население до великого князя Владимира не расскажите?

А кто такой Владимир? Он существовал такой дядька хоть? Доказать сможите?

Цитувати
Кем введен, если не секрет?

Академией наук

Цитувати
Как раз в данном случае имя собственное- есть такая наука ономастика, а в ней раздел топонимика, которая изучает собственные имена географических объектов.Эх, темнота.

Доказательства? Есть такая птица индюк, пока пнёшь не полетит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 03:11:51
Цитувати
Угу, татары, правда кроме вас об этом никто не знает .  в то время когда предки украинцев создавали государство, именуемое в исторической науке- Киевская Русь.

Тата=рва, З татом порвешь тоже чуркой станешь... Просто обозначение Исламского насиления Украины.

Цитувати
Ваши предки ,судя по всему, мокша, которые  а лаптях( национальная обувь угро-финнов)  били в бубен  и скакали вокруг племенного тотема( у угрофиннов им был медведь) и вопили :ва-ва( вода на угро-финских наречиях) кругом Маск-ва( кстати, любой лингвист вам скажет, что "аканье" характерно для угро-финских языков)

Вы не правы все было проще, мой дед вашему в спину стрелял, поэтому не стоит становится ко мне задом, гены знаете ли )  :lol:

Цитувати
в то время когда предки украинцев создавали государство, именуемое в исторической науке- Киевская Русь.

Круто. Как гланвое можно создать в городе Хуэ, Киевскую русь? Правельней Хуэвая РУСЬ у Украинцев была.
Доказать сможите про русь? и предков? Книжечку какую может полистать подкините?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 10:26:46
Ла Мотрей рассказывает, что янычары, «не дожидаясь объявления о заключении мира, без разрешения бросились к русскому лагерю продавать провизию, называя русских словом "кардаш", т.е. братьями»

Аларт пишет, что «турки стали очень дружелюбно относиться к нашим людям, разъезжали кругом нас верхом, приближались даже к самим рогаткам и разговаривали с нашими людьми, так что под конец пришлось поставить часовых... Часовых этих турки дарили табаком и печением, а те в отплату снабжали их водою, за которой туркам было далеко ходить».

На каком языке)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 10:51:52
“Секретные дела” (“перлюстрации”) (1738-1818 гг.) содержат 724 дела (описи № 1, № 2). Дела № 363, 364 касаются отношений с Турцией. Большинство документов фонда остаются зашифрованными.

300 лет прошло... Какая история, главное, что бы ценцура одобрила...

Другим структурным подразделением ИДД МИД РФ является Архив внешней политики СССР, в котором сосредоточены материалы внешнеполитического ведомства, начиная с 1917 г. Также следует отметить, что в советское время, в МИД СССР, продолжались изъятия отдельных документов из фондов бывшего Посольского приказа. Так, в 1946-1952 гг. из Ф. 89 РГАДА были изъяты российские оригиналы Прутского (1711г.) и других мирных договоров России с Турцией [3]. С оглядкой на несоответствие турецкому тексту и сомнительную аутентичность российского варианта Прутского договора, напечатанного в Полном собрании законов Российской империи [4] (современный российский исследователь Б.Артамонов вообще считает эту публикацию фальсификацией [5]), можно говорить про недоступность названого исторического источника. [8]

 Исследователи никогда не имели свободного доступа к фондам архива. В дореволюционное время для работы в нём необходимо было получить разрешение самого императора. Из украинских историков повезло Д. И. Эварницкому, который использовал эту возможность для написания своей «Истории запорожских казаков», а потом издал некоторые документы, преимущественно из «Малороссийских дел» и «Крымских дел» [6]. Также следует вспомнить, что материалы АВПРИ были использованы для исследования отдельных внешнеполитических аспектов истории Украины и Крыма в контексте внутренней и внешней политики Российской империи XVIII ст. в трудах М. Соловьёва и В.Ульяницкого [7], для издания значительных комплексов первоисточников [8].

 В советское время работать в фондах АВПРИ могли отдельные исследователи. К их работам, так или иначе относящимся к истории Южной Украины XVIII ст. , можно отнести только несколько разработок [9].

Запорожцы всегда были уверены в договорном принципе своего перехода под российский протекторат, но подтвердить его документально не могли [14]. Если и был у запорожцев экземпляр вероятного договора, он исчез в водовороте постоянных перемещений Коша, потрясений от значительных человеческих потерь российско-турецкой войны 1734-1739 гг. и чумы. Сама КИД уже [10] через несколько лет не могла на запрос Сената дать пояснения, на каких основаниях запорожцы перешли под власть России. Ответ искали в бумагах Публичной и Секретной экспедиции, но не нашли. Считалось, что далее необходимо искать в реляциях Вейсбаха и Миниха, но этот поиск также не привёл к успеху [15; 1714-1715]. Что точно известно, в фондах Публичной экспедиции КИД и фондах Военной коллегии его нет [16]. Поэтому остаётся надеяться на фонды Секретной экспедиции КИД, поскольку в предыдущих российско-турецких договорах 1711-1713 гг. статус Запорожья оговаривался отдельно. Впервые как объект международного права, стараниями российской дипломатии, Запорожье исчезает в Белградском трактате 1739г., но в иной международной ситуации, под влиянием французской дипломатии в предыдущих попытках заключения российско-турецкого мира и прекращения войны, каким и был Немировский конгресс, мог оговариваться и вопрос главенствования над Запорожьем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 11:00:38
Даже самого Никифорова удивила распространенность в Крыму пьянства. В дневнике он писал, что “татарские мурзы и хан пьют водку свободно”, и в его консульском доме “все время все приходящие, и татары тоже, угощаются водкой”.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 11:19:36
Как рассказывали мне (очевидцы), царь, будучи окружен турецкою армией, пришел в такое отчаяние, что как полоумный бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова. Большинство (окружавших его) думало, что с ним удар (припадок?). Офицерские жены, которых было множество, выли и плакали без конца.

 (из царской армии) не могло бы спастись ни одного человека — ибо с одной стороны против нее стояли турки, более чем в три раза превышавшие ее численностью, (с другой же), в тылу, протекал Прут, на противоположном берегу (которого) находилось около 20 000 казаков, татар, турок, поляков и шведов.

Вообще (событие) это ясно доказывает, что Бог по желанию может и у мудрейшего человека отнять разум и затем устроить так, что (ему) послужит на пользу величайшая (его) оплошность. В самом деле, кто мог бы ожидать от такого умного и опытного в военном деле государя, участвовавшего в стольких походах против искусного врага, той ошибки, что не имея сведений ни о силах неприятеля, ни о его приближении — (эти сведения царь получил) лишь тогда, когда турецкая армия находилась от него уже в полумиле, — он вступит в такую пустынную страну как Валахия, где нельзя достать никакого продовольствия, и отошлет от себя генерала Ренне с 9 000 человек кавалерии? С другой стороны, можно ли было предположить, чтобы турки согласились на каких бы то ни было условиях заключить мир и [315] выпустить из рук христианскую (армию), когда имели ее в своей власти.

Удивительно ведь Петр просто человек интелект! Взять с собой на войну баб, бухло, тупых гениралов, неиметь легитивной власти в стране, как в обще такое могло произойти 1 шанс на миллион... Он думал патешними полками наверное турок задовить...
Но вот что смешно турки сами боялись Русских до усирачки, потому как не знали шо крутой царь за пару лет просрет все военные победы, без него нажитые
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 11:32:57
Я попросил у царя и его совета позволения взглянуть на мирный договор, дабы узнать, насколько он касается короля шведского; но мне отвечали что мир этот — дело особое, не имеющее отношения к Северному союзу, и что никаких условий, направленных к пользе короля шведского или ко вреду Дании, (договор) в себе не заключает. Быть может (русские) стыдились открыть свою ошибку и понесенные ими потери. Все же в данном случае оправдать их нельзя, ибо для союзного и дружественного государя ничто не должно оставаться тайною, и (мне) посланнику такого государя нельзя было отказать в подобной (моей просьбе). Как (уже) сказано, на Пруте большая часть офицерских повозок и вещей была отбита и разграблена татарами, (а) то, что осталось, вынуждены были побросать сами офицеры за недостатком лошадей, (большинство) которых пало или было обессилено голодом. При этом из вещей, оставленных другими, всякий брал себе что ему нравилось. Когда же армия достигла Днестра, между офицерами возникли споры; один говорил, что такая-то (вещь) принадлежит ему, другой доказывал, что (это) bonum derelictum 313, (что первый хозяин) потерял на него право с тех пор, как за невозможностью увезти его бросил его у Прута. Во время сражения царица раздарила все свои драгоценные камни и украшения (первым) попавшимся слугам и офицерам, по заключении же мира отобрала у них эти вещи [316] назад, объявив, что они были отданы им лишь на сбережение 314. Короче, смятение среди русских было всеобщим и от страха большинство не знало что делает.

И тут хлоп и Петр за 2 года до смерти едит знакомится с Россией, выянислось что в России он, то и не жил никогда... ) Еще смешно, что 3 года такого человека, как Петр 1 ваще не существовало на русси после его порожения... :lol: Где он был с 1719 по 1721?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 11:40:18
Торн — старейший изо всех польских и прусских вольных городов. (В прежнее время) он был защищен сильными, опрятно (выведенными) валами, но (когда) тому несколько лет король шведский (взял его) после 22-недельной осады, (то) срыл его укрепления. Шведы были настолько грубы, что сожгли великолепную городскую ратушу, благодаря которой Торн изо всех прусских вольных городов (один) назывался прекрасным. Пожар этот истребил также дома многих важных лиц

Городом управляют президент-бурграф, постоянно (ежегодно?) назначаемый королем польским и заседающий в думе, четыре бургомистра и двенадцать советников. Аугсбургское исповедание religio dominans 320, и заседать в думе может только лютеранин. (Впрочем, кроме) четырех лютеранских церквей в городе есть (и) четыре католических, а также иезуитский монастырь. Имеется здесь и гимназия с шестью профессорами. Из числа городских привилегий следует отметить одну, коею прочие вольные города в Пруссии не пользуются. (Она дарована Торну) Речью Посполитою (и заключается в том), что его горожане могут покупать по всей Польше имения и жить в них свободными (людьми) на правах прочих польских дворян. Город владеет также огромным пространством земли, облегающим его со всех сторон (полосою) в четыре мили. [328]

Оставив в Торне свою будущую супругу Екатерину Алексеевну, царь для ее безопасности расквартировал в (этом) городе значительную часть своей гвардии, т. е. Преображенского полка. Подполковник этой гвардии, генерал-майор князь Долгорукий 321, командующий ею в отсутствие царя, отобрал у горожан ключи от городских ворот, (хотя) находится здесь лишь в качестве постороннего и гостя. Таковы обычаи у русских. Каждому русскому солдату город должен был платить по тынфу в день. Тынф равняется приблизительно 18 датским скиллингам. Притом горожане платили за большее число солдат, чем сколько их было на самом деле; излишек шел в карман офицерам. Всякий из офицеров завладел квартирою (и пользовался ею) даром. Так же поступила и сама будущая царица, ко двору которой город должен был сверх того доставлять все нужные припасы и напитки; когда же чего-нибудь — хотя бы самой малости — недоставало, президент и (члены) совета получали выговор, точно были царскими подданными, тогда как (в действительности) они ни к чему обязаны не были, даже могли не впустить к себе русских солдат, (тем более что) превосходные высокие городские стены уцелели: шведы срыли только наружные валы. Некогда (в Торне) чрез Вислу был прекрасный мост, на постройку которого пошло много труда и денег; (но) несколько лет тому назад русские сломали (его) назло шведам. Таким образом, этому прекрасному городу пришлось платиться за вражду воюющих сторон, по пословице: “Delirant reges, plectuntur Achivi” 322. В числе других насилий, причинявшихся русскими торнским горожанам, было и следующее. Если будущая царица хотела куда-нибудь выехать, город должен был доставлять ей не только упряжных лошадей и экипажи, но и как можно больше верховых лошадей для (ее свиты из) Преображенских солдат, увеличивавших (таким образом) на чужой счет пышность ее выездов. Бедные горожане помирились бы и с этим, как мирились со многим иным, если бы только их предупреждали вовремя. Но обыкновенно солдаты никого не предупреждали и перед (самым) выездом царицы бегали из двора во двор и забирали нужных лошадей (:точно они составляли их собственность:). Но кто перескажет все проявления русской грубости?

лол из тойже книги

(Thorn) — город и крепость 1-го ранга в прусской провинции Западной Пруссии, на р. Висле. Старинный замок (1260), ратуша с городскими музеями и библиотекой. Жителей 30306. Чугунолитейные, машиностроительные, котельные, лесопильные, винокуренные, мыловаренные заводы. Оживленное торговое движение по Висле (зерновый хлеб, кормовые растения, лес, каменный уголь, скот, колониальные товары). Т. был основан гохмейстером Германом Балком в 1231 г.; позже вошел в состав Ганзейского союза. В 1411 г. здесь заключен первый Торнский мир между польским королем Владиславом II и немецким орденом. Когда в 1454 г. Т. отдался под покровительство польского короля, рыцари немецкого ордена взяли и разрушили Торнский замок. Начавшаяся вслед за этим война между Польшей и немецким орденом окончилась вторым Торнским миром в 1466 г., по которому Т. отошел к Польше. По второму польскому разделу (1793) Т. достался Пруссии. По Тильзитскому трактату, Т. присоединен к вел. герц. Варшавскому; по постановлению венского конгресса (1815), он был вновь отдан Пруссии. Ср. Wernicke, "Geschichte Thorns" (1842).
В феврале 1813 г., Т., занятый гарнизоном из французских и баварских войск, обложен был 10-тысячным русским корпусом гр. Ланжерона. Крепость, устроенная по старым правилам инженерного искусства, не имела ни казематированных помещений для гарнизона, ни запасов; кроме того, к середине марта, вследствие заразительных болезней, числительность защитников уменьшилась до 2 тыс. чел. 28 марта, по прибытии из Грауденца тяжелых орудий, русские войска приступили к осадным работам, под управлением ген. Оппермана, а с 31 началась стрельба со всех готовых батарей. Осажденные продержались до 4 апреля и даже предпринимали вылазки; наконец, губернатор Т., Поатрен-де-Морелью, принужден был отказаться от дальнейшего сопротивления и 6 апреля подписал конвенцию, по которой остаток гарнизона (1200 чел.) сдался военнопленным, а город передан пруссакам.

Наверно Турки-Торки основали когда пробигали по страницам истории
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 13:18:29
Пополудни я был в церкви у вечерни (Aftensang) и пел вместе с остальною паствой; вдруг я заметил, что церковные двери отворились и в них появилась будущая супруга царя с (лицами) своей свиты. Уже стоя на пороге, они долго еще раздумывали, войти ли им в церковь или не входить. Наконец, увидав меня, вошли и поместились в занимаемую мною скамью, одно из обыкновенных мужских отделений, — чем привели меня в крайнее смущение. Я имел по две женщины с каждой стороны: по одну руку стали царица и жена бригадира Balkis'a 323, по другую короткое время спустя две других женщины. Когда же вслед за ними ко мне устремилось еще несколько женщин, я вышел из моей скамьи как бы затем, чтобы уступить им место, а сам занял другую. Вне отделений стояло много русских гвардейских офицеров; они говорили, кричали и шумели, как будто (находились) в трактире. Когда священник, взойдя на кафедру, начал говорить проповедь, женщины, успевшие к тому времени соскучиться, вышли из отделений и стали обходить церковь, осматривая ее убранство, (причем) громко болтали о всевозможных вещах. Напоследок они снова заняли прежнее отделение. Однако так как проповедь затягивалась, то царица послала на кафедру сказать священнику, чтоб он кончил. Но священник, хотя и немало сбитый этим с толку, все-таки продолжал говорить. По окончании проповеди царица, которая от кого-то слышала, будто бы в этой церкви похоронена Пресвятая Дева Мария, послала просить президента о том, чтоб останки (Божией Матери) были выкопаны и переданы ей (царице) для перенесения в Россию. (Но) президент отвечал, что хотя церковь и называется церковью Марии, однако никакая Мария в ней не похоронена. Этим царице пришлось удовольствоваться. Из вышеприведенного (примера) можно заключить, как плохо царица наставлена в началах своей превратной веры; ибо, согласно учению (самих) русских, после кончины Божией Матери тело Ее было взято на небо, — и таким образом (Екатерина Алексеевна) не могла рассчитывать обрести ее останки где бы то ни было на земле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 13:30:23
Житваторокский мир (венг. Zsitvatoroki béke; словацк. Žitavský mier; тур. Zitvatorok Anlaşması) — мирный договор, закончивший Тринадцатилетнюю войну между Австрией и Османской империей 11 ноября 1606 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 13:41:23
torsk = треска Датский

Торцевая сторона дома, Вход с Торца

ТОРБА — (тур.). 1) Сума, мешок; мешок, который привязывают с овсом лошади к морде. … Торба, камч. веревочное кольцо, гужик, иногда цепь, надеваемые на полозья нарт

ТОРС. ит. torso, исп. и порт. trozo, пров. и древн.-франц. tros, от дат. thyrsus, греч. thyrsos, тирс. Стан, туловище без головы, рук и ног.

То́ри (англ. Tory) — консервативная партия в Англии. Слово «тори» происходит от ирл. tóraighe, слова, используемого для обозначения ирландского участника гражданской войны в Великобритании в XVII веке (буквальное значение — «преследуемый человек»)...

Тóрт (от итал. torta, ранее от лат. tōrta, круглый хлеб)

Торла (исп. Torla) — город и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Уэска, в составе автономного сообщества Арагон. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Собрарбе. Занимает площадь км². Население 328 человек (на 2010 год).

Торм-Эмтор (также Тормэмтор) — самое крупное озеро в Нижневартовском районе Ханты-Мансийском автономного округа. Озеро расположено в 150 км в востоку от Нижневартовска, на реке Еккан-Еган, в 21 км к северо-востоку от с. Охте-Урье.

Тормоз

Тори (Tory ирл. грабитель)

Tora. (женское имя) Тигрица Японский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Лютий 2014, 14:03:12
Торх (Торкс)

И своим названием, и характером Торх напоминает дуэргаров (цвергов, карликов, дварфов) Северной Европы и тельхинов Греции или, точнее, Родоса. Все эти странные названия, очевидно, принадлежат к индоевропейскому языку и обозначают класс демонических существ гигантского или, наоборот, карликового размера, которых отличает владение великим мастерством во всех искусствах и ремеслах. Особенно они славились как кузнецы. В античные времена несколько мифических произведений приписывалось перу греческих тельхинов наряду с изготовлением косы Хроноса и трезубца Посейдона. Они были вредными, недоброжелательными духами, которых с незапамятных времен порой путали с циклопами. Тельхинов называли детьми моря, и они были очень малочисленны.

Торх, который вряд ли является поздним греческим заимствованием и, возможно, принадлежит подлинно фригийско-армянскому мифу, напоминает и тельхинов, и циклопов. На самом же деле он своего рода армянский Полифем. Упоминалось, что он из племени Pascham (?). Он гордился своим уродливым лицом, гигантским грубым торсом, приплюснутым носом и глубоко посаженными свирепыми глазками. Жилище его было найдено в Западной Армении, наиболее вероятно, поблизости от Черного моря. Древние эпические песни не сумели достаточно превознести его недюжинную физическую силу и его бесстрашие. Подвиги, приписываемые ему, были еще более поразительными, чем подвиги Самсона, Геракла или даже Рустама Сакджика[41] (из Сеги стана), чья мощь равнялась силе ста двадцати слонов.

Армянский Торх мог раскрошить кусок твердого гранита голыми руками. Он мог отшлифовать его в гладкую плиту и своими ногтями выгравировать на ней изображения орлов и много чего еще. По этой причине он известен как великий мастеровой и даже художник.

Однажды на берегу Черного моря он повстречался со своими недругами, которые перед этим очень сильно разозлили его каким-то своим проступком. При его появлении они ринулись к морю и умудрились покрыть расстояние в восемь лье, которое пролегло между ними и ужасным великаном. Но он, не обескураженный таким расстоянием, начал с силой метать в них громадные, как холмы, валуны. Несколько кораблей затонуло во внезапно образовавшейся бездне, а другие были отнесены на многие лье могучими волнами, разыгравшимися на море.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2014, 14:21:10
תורה-забыл. :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 12:44:55
(http://ancientrome.ru/art/artwork/sculp/figure/herodotus/her003.jpg)

Так называемый Геродот.
Мрамор. Римская копия I в. н. э. с греч. оригинала V в. до н. э.
Высота 52 см.
Санкт-Петербург, Государственный Эрмитаж.

Портрет грека с поддельной надписью Геродота.

Рельефы Кампана — древнеримские терракотовые или глиняные рельефы, датируемые серединой I век до н. э. — 1 пол. II век н. э. Названы в честь итальянского коллекционера Джанпьетро Кампана[1] — их первого собирателя и крупного знатока древнеримского искусства, который первый собрал, а также дал научное описание своей коллекции в 1842 году.

---
На XIX век пришёлся бум археологических раскопок в странах Средиземноморья. Именно тогда плитки из терракоты и глины выходят на первый план в архитектурном контексте, в которых они были найдены. Ранее металлические и мраморные изделия искусства были более популярны у исследователей и коллекционеров, но ситуация изменилась в I половине века — растущий интерес всё чаще приобретают греческие и этрусские вазы, а также рельефы Кампана.

Первым коллекционером собиравшим терракотовые и глиняные плитки на различные сюжеты, а также сделавших их основными предметами своей экспозиции стал итальянский маркиз Джанпьетро Кампана ди Кавелли. Его влияние и репутация в археологии были так велики, что он был избран почётным членом Германского археологического института. В 1842 году он публикует книгу «Antiche opere in plastica», в которой публикует часть рисунков своей коллекции, а также впервые представляет научные исследование и описание рельефов Кампана. Впоследствии, именно в его честь и называют набирающие популярность у коллекционеров терракотовые и глиняные плитки с рельефами.

Коллекция рельефов маркиза Джанпьетро Кампана ди Кавелли в XIX веке являлась самой богатой и разнообразной среди всех частных собраний.[2]

Маркиз ди Кавелли в течение 25 лет был директором римского ломбарда, на протяжении всех этих лет используя своё служебное положение он изымал из его кассы наличность, помещая под залог предметы из собственных коллекций. Деньги он тратил на приобретения новых предметов для своего собрания. Конечным результатом таких действий стал кризис ликвидности в Ломбарде; внезапная ревизия, проведенная в ноябре 1857 года, установила недостачу. За растрату государственных средств в 1859 году Кампана был приговорен к 20 годам галер. Коллекция маркиза была арестована и выставлена на продажу.[2]

На приобретение коллекции Кампана претендуют крупнейшие музеи мира. В период с 1859 по 1860 года правительства Англии, Франции и России вели переговоры о возможности приобретения тех или иных частей коллекции. В декабре 1860 года 15 предметов из собрания было приобретено английским комиссаром Ч. Робинсоном для Южно-Кенсингтонского музея. Россия же вела переговоры о приобретении всей коллекции рельефных плиток для Эрмитажа. 20 февраля 1861 года Степан Гедеонов, уполномоченный от имени российского императора, купил для Эрмитажа 767 предметов из собрания Кампаны, причём первому директору Императорского Эрмитажа, позволили выбрать многие лучшие работы.[2][3]

В 1861 году французский император Луи-Наполеон Бонапарт приобрел 641 произведений из коллекции Кампана.
---
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2014, 12:48:06
и что из этого опуса о торках?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 12:50:13
Так же стоит подчеркнуть что, самая древняя рукопись Герадота это 15-й век. Весьма с криминальными и эпиескими историями... Оригиналов, данных произведений никогда не существавало. Как в прочем и самого Герадота скорей всего. Максимально старый список и известие 1453.

Рукописи эти, вывезенные византийскими учеными в Западную Европу после взятия Константинополя турками (1453 г.), хранятся в настоящее время в библиотеках Рима, Флоренции, Милана, Мадрида, Парижа, Оксфорда, Кембриджа, Тейдельберга и других городов. Число их довольно значительно; так, в капитальном критическом издании Г. Штейна (Берлин, 1869—1881) учтено 46 рукописей. Содержащиеся в них разночтения затрагивают в основном диалектные черты текста Геродота и лишь изредка в них отражены варианты, имеющие смысловое значение. Таким образом, сличение рукописей позволяет установить текст, практически не отличающийся от того, которым пользовался уже младший современник Геродота Фукидид.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2014, 12:53:06
Так же стоит подчеркнуть что, самая древняя рукопись Герадота это 15-й век. Весьма с криминальными и эпиескими историями... Оригиналов, данных произведений никогда не существавало. Как в прочем и самого Герадота скорей всего. Максимально старый список и известие 1453.
до них ничего не существовало.и подтвердить их существование ни кто не может.нет оригиналофф.всё что есть это фикция.придумки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 12:59:12
Я с тобой согласен. Никто знать не знал до 17-го века, а Родзивиловской летописи. 17-й век это сейчас оригинал. Более позднего списка не существует. Сама летописи Литовская принадлежала мажерам из Литовского рода Родзивилы. Остальных даже в списках нет примерных, так-как весь архив сгорел в огне освещая путь Напалеону из Москвы. Но бравые ученые из СССР восстановили для нас всю правду.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 13:02:56
Важным подтверждением надежности средневековой рукописной традиции Геродота послужили найденные в начале нашего века папирусные отрывки Геродота, относящиеся к античной эпохе; древнейший из них, содержащий гл. 115—116 кн. I, датируется примерно I—II вв. н. э. Чтения этих отрывков воспроизведены в издании К. Гуде (Herodoti Historiae. Recognivit brevique adnotatione critica instruxit Carlus Hude. Vol. I—II. Editio altera. Oxonii, 1912).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 13:24:16
Например, еще в прошлом веке француз Ошар и англичанин Росс очень подробно и аргументирование доказали, что сочинения Тацита являются умелой фальсификацией, сделанной Поджо, который как раз в момент «открытия» им Тацита отчаянно нуждался в деньгах.

Из скандальной статьи 1982 г. в журнале "Техника и наука" "Величайшая мистификация в истории?" М.М.Постников

Если убрать Тацита, Исчезнет Флавий, Исчезнет Флавий, Исчезнет тысячи тысяч, лет Еврейской истории, вернее все еврейское упоминание до 15-го века примерно... И останется только Папа римский который придумал в 15-м веке евреев)
Без первого кстати на воздушном самотеке улетает на хрен вся история Древней Германии...

Ошар и Росс, в частности, вскрыли в тексте Тацита большое число мест, где автор обнаруживает свое незнакомство с географией Рима, с римским нравом, военным делом и т.п., a также мест, которые обличают и нем человека с мировоззрением и традициями XV века. В отношении менее авторитетного автора уже этого было бы достаточно для доказательства фальсификации, но Тациту все прощается.

такая-же история будет со свиньями Исуса которые наматали нихий крос по Израилю, чтобы утопится
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 13:44:44
Особенно фантастичны сообщения «классиков» о военном деле, что, впрочем, и неудивительно, если учесть кабинетный характер учености их истинных авторов. Они, не считаясь с элементарными требованиями стратегии, выбирают для побед такие неудобные пункты и такие условия, при которых можно только погибнуть.

Они ведут армии но странам, в которых они все через неделю умерли бы с голоду, а на поле боя заставляют скакать царей и полководцев на парах лошадей в одноколках с одним дышлом, которые при первом крутом повороте, а тем более на поле, заваленном трупами, переворачиваются. Римских солдат они заставляют каждый вечер после утомительного марша строить укрепленный лагерь, производя земляные работы в масштабах, доступных лишь экскаваторам, и т.д. и т.п.


На маленькой стене египетского города весело 100 тысяч рыл. в 2к до Еврея. в 17-м веке 60-тысяч мега армия "ИМПЕРИИ", а 6-7 веке 100 к, хватит, что бы захватит весь мир... То-есть такая не хилая была стенка. Для меня ваще эпично как римляне не болели туберкулезом, ходя по средне климатической зоне в сандалиях осенью не говоря о зиме.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 14:21:54
Самый простой, пример на Славянске, официальные источники гооврят, что Татары

Я получил письмо от полковника Гадяцкого, Михаила Васил[ьева], с чьим слугою мы имели подтверждение, что татары сожгли Тор и разрушили замок

Сожгли Славянск и внимание "РАЗРУШИЛИ ЗАМОК"...
То есть такие не хилые Татары были. Главное они были довольно богатые, так-как это дороговат-то. Возникает вопрос, какого роды был Замок? Если автор строк не долба*б и под замком понимает именно замок, то заеба**сь, бы татары его рушить. Или они до рушили уже остатки замка. Или замок был сараем, куда делся замок? Кто построил замок? Почему не я не вы ни хрена не знаете о этом замке?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2014, 14:48:01


теперь осталось разабраться с книгой.письменный вариант(писана арамейским)датируем 2800 до н.э.(вроде сохранился).
кто замутил?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 15:20:58
Какой книгой?

Может видел фильм дескавери там, в 3д максе плавает нарисованная селедка, и чувак за кадром говорит, что это твой дедушка, который жил миллионы миллионов лет тому назад... И вот исходя из одного скелета мы и решили, что это ваш дедушка... другой рыбки не нашли... А может мой селедкой был! И не сохранился... тут надо разобраться... Почему были ущемлены права селедок учеными.
Как бы я не знаю имя даже своего прадеда.... Про миллионы я в обще как бы в не понятках... Эту селедку считать моим родственником или другую... А вдруг он не мой брат... Шо потом делать...
Я думаю не стоит спешить каждую рыбу называть ПАПА... А каждый ЯЗЫК называть древним.

По словам сведущих среди персов людей, виновниками раздоров между эллинами и варварами были финикияне.


То есть во всем виноваты Азербайджанцы ) J2 у них самое большое... J2 среди (например, Натуфийская культура, ассирийцы, финикийцы, этруски[3])
Преобладающие носители: Вайнахи, Критцы, Азербайджанцы...
Как определили Этусков я в обще мало понимаю, где лежит этот труп с J2 этрусский...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 15:48:25
Еврейское слово מלך (mlk) обычно означает melek «царь», что в древних текстах без огласовки совпадает с обозначением Молоха. Если же в тексте гласные всё-таки указаны (масоретские знаки), то в каких-то случаях «Молох» могло получиться из неправильного понимания неогласованного текста с упоминанием царя.

А еще MILK или МОЛОКО, так-как у нас нет буквы Х, а ток же будет МОЛОХО. Чем отличается, от культа коровы в Индии... Да ну... Пейте дети молоко... Че-то как-то никак не сходится... А Владимир от МАЛКИ получился. ИЛИ от MLK без огласовки... Какая она огласовка коварная штука оказывается. А это буква Х она же К. Коварные происки лингвистов.

Советский и российский антиковед Ю. Б. Циркин, в своей книге «Карфаген и его культура» пишет: «…жертвоприношение, как полагают многие современные исследователи, называлось «молк» (или «молек»). Это слово встречается в Библии. Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования несуществовавшего у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни». Версия эта впервые выдвинута в 1935 году немецким семитологом Отто Эйсфельдтом.[источник не указан 660 дней] Эта версия поддержана И. Ш. Шифманом в книге «Ветхий завет и его мир» («Среди обычаев сиро-палестинского региона особое место занимало принесение в жертву (сожжение живьем) богу сыновей жертвователя, практиковавшееся обычно в критической ситуации.


О я вам покажу этих злых сектантов они и щас поганцы детей в тихоря едят, с этим злым обычаем...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Russian_settlers%2C_possibly_Molokans%2C_in_the_Mugan_steppe_of_Azerbaijan._Sergei_Mikhailovich_Prokudin-Gorskii.jpg/800px-Russian_settlers%2C_possibly_Molokans%2C_in_the_Mugan_steppe_of_Azerbaijan._Sergei_Mikhailovich_Prokudin-Gorskii.jpg)

Вот они нехристи... Уголовники...

Молока́не — разновидность духовного христианства, а также особая этнографическая группа русских. В Российской империи были отнесены к «особенно вредным ересям» и преследовались вплоть до указов Александра I, относящихся к 1803 году, которые дали молоканам и духоборам некоторую свободу.

Термин Молокане

Впервые термин «молокане» был использован в конце XVIII века в отношении людей, отвергших православный культ. По-видимому, «молокане» — это прозвище, которое дали им православные. Есть несколько теорий происхождения названия «молокане». Согласно одной из них, молокане пили молоко в постные дни, когда приём «скоромной» пищи запрещён православными канонами, за что их и прозвали молоканами. Некоторые связывают название «молокане» с рекой Молочной в Мелитопольском уезде, куда ссылали молокан. Имеет некоторое распространение версия, связанная с предпочтением есть молочную пищу в тюрьмах и армии, поскольку эта пища не могла быть приготовлена с использованием свинины, которую молокане не едят. Сами молокане предпочитают ссылаться на упомянутую в Библии метафору «духовного молока» (1 Петра 2:2)[4].

Основатели молоканства остались неизвестны. Распространителем молоканства стал Семён Уклеин, бывший духобор и муж дочери лидера духоборов, Иллариона Побирохина, из Тамбовской губернии. Оттуда молоканство быстро распространилось в Саратовскую, Воронежскую, Астраханскую и другие губернии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2014, 18:16:16
Цитувати
Еврейское слово מלך (mlk) обычно означает melek «царь», что в древних текстах без огласовки совпадает с обозначением Молоха. Если же в тексте гласные всё-таки указаны (масоретские знаки), то в каких-то случаях «Молох» могло получиться из неправильного понимания неогласованного текста с упоминанием царя.

А еще MILK или МОЛОКО, так-как у нас нет буквы Х, а ток же будет МОЛОХО. Чем отличается, от культа коровы в Индии... Да ну... Пейте дети молоко... Че-то как-то никак не сходится... А Владимир от МАЛКИ получился. ИЛИ от MLK без огласовки... Какая она огласовка коварная штука оказывается. А это буква Х она же К. Коварные происки лингвистов.

молох-מולך
царь,император, Цезарь, кесарь-ק'סר(кесарь)
молоко-חלב(халав или хелев на идишь).помнишь ,халява(детям в еврейских школах царской россии давали бесплатное молоко

кто-то врёт или.... или...


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 18:26:23
А ты не задавался вопросом почему, одни языки берут из других слова, а вторые прям ни слова не позаимствовали... Все свое... Похоже на шарж... Ведь есть же крещение в молоке, да и в Горбунке Дурак в молоко сигал... Бык, тот же Змей, почему такая однотипная символика... Почему в Украинской геральдике той-же, куча лун, подков, и крестов... Верю в удачу и бога, да простит меня Аллах? Вряд ли...
Я думаю это связанно, как-то так быть не может... Слишком уж явный ребус.
Я вот последнее время начал замечать, что больно много однотипных портретов греческих идет под разными именами, на многих картинках наши цари и не наши сидят в ТРЕХ-ярусной шапке... И слишком много у нас Трех-палковых крестов, ровных, а потом палка взяла и надломилась... но мы ее вернем) Странно...

В(б)АР=Сын,
ВАР=ВОЙНА
ВАРВАР
БАРБОС
БАРБОСА
ВАРАВА
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2014, 18:53:53
а может шапки просто копировали для величия?а крест с кривой перекладиной,только у православных.

очень много слов копируют языки друг у друга,просто мы их считаем родными в разных языках.



вот,нашел.статья об ошибках переводчиков.

http://mnenia.zahav.ru/Articles/3941/i_staruhu_bivaet_proruha
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2014, 20:06:20
Не там с шапками кстати интересно... Тремя шапками карочи на пристол возводили... есть только две щас... А вот третья шапка загадка... Как раз она наверное и трехярусная... Крест не православный я имел ввиду а папский. Стремя перекладинами. Так же символ чингисхана три кольца. Тройная шапка, тройной крест тройной круг значат одно и тоже, типа символ провителя мира трех миров все что на небе на земле и под землей.

Например слово с идиша И? или с одесского И? когда вы хотите сказать И ШО? а ведь это чистый идишь  :)

(http://free.megacampus.ru/xbookM0004/files/ris_01-03-05.jpg)

Роман Галицкий. Я чесно не знаю, кто художник и какой век. Но крест как у Чингисхана. Тройной.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Лютий 2014, 12:58:16
Многие смеются с китайцев которые с перепугу понастроили от кочевников стенок... Но все-таки стоит посмеятся и крутых русичей, которые также напуганно строили свои змеевые валы защищаясь всо от тойже безлюной степи. Получается, что крутые парни сильно боялись, кого-то...

Зми́евы валы́ — народное название древних (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.) оборонительных валов по берегам притоков Днепра южнее Киева. Их остатки сохранились и сегодня по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. Валы по времени создания соответствуют Зарубенецкой, Черняховской и Пеньковской археологическим культурам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 11 Лютий 2014, 13:24:12
змеев горынычей? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Лютий 2014, 23:17:26
Бык на арамейском языке – תורא /ТорА. Отсюда древнее название «Бычьего полуострова» - «Таврида»

Наоборот получается, змеи защищаются от быка...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Лютий 2014, 08:30:23
Бык на арамейском языке – תורא /ТорА. Отсюда древнее название «Бычьего полуострова» - «Таврида»

Наоборот получается, змеи защищаются от быка...
ладно,буквы скопировал в слово.хотя арамейский это симбиоз языков.но...без знания можно наворотить много чего "умного"
а как тора относится к торкам?

ссылочку можно на конкретный перевод про быка?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 10:27:17
http://forrum.ru/index.php?showtopic=679

Но по-моему это из книги, если не ошибаюсь  "Потерянная Русь. По следам утраченной истории." - В.В. Макаренко

Вроде в инете на него идут ссылки... Я не читал...

Тур (Тавор), тореадор
Древнерусское слово тур “дикий бык” и древнегреческое tauros (знакомое нам по имени Минотавра из ЭЛлинской ("греческой") мифологии) родственны ъвритскому שור шор “бык”: в прасемитском оно звучало как θawr. В арамейском языке это слово звучит תורא тора; оно знакомо каждому, кто пел во время Пасхального седера песенку «Хад гадья»:
ואתה תורא ושתה למיא ве-ата тора ве-шата ле-мая «и пришёл бык и выпил воду


Статей данного рода достаточно много
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 10:36:51
Например великого инквизитора звали Торквемада.
По испански = Горящая Башня. Именно он выгнал Евреев из Испании. И судя по фильмам дискавери типа "Самые великие Злодеи". Был ну прям садист, садистом...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 10:41:46
Вся Византия - одно сплошное заблуждение

"..Во главе ученых сил Франции XVII века стоял знаменитый Дюканж (1610—1688), впервые познакомивший не только Западную Европу, но и самих греков с их прежней историей до их завоевания турками. Он написал (никогда не побывав в Греции) «Историю Константинопольской империи при Французских императорах»1. Потом — «О Византийских фамилиях»2, где собрал «богатейший генеалогический материал» (не хуже, чем в Библии, в родословиях древних патриархов!). А в книге «Христианский Константинополь»3, он дал подробные сведения и о топографии Царьграда до 1453 года. Затем, имея от роду уже более семидесяти лет, Дюканж издал в двух томах in folio «Словарь средневекового греческого языка»4, который до сих пор остается необходимым пособием для всех занимающихся не только византийской, но и вообще средневековой истории. Он первый выпустил в свет также целый ряд византийских историков.
Но не он один работал над этим предметом. Мабильон издал в то время свою «Дипломатику», а Монфокон впервые обосновал «Греческую палеографию», и только к половине XVIII века вышло наконец, сочинение поселившегося в Париже бенедиктинца Бандури: «Восточная империя»5, где (опять в Париже; через несколько веков и за тридевять земель в тридесятой царстве!) было собрано, или даже создано, громадное количество историко-географического, историко-топографического и археологического материла о византийской империи. И в это же позднее время вышел, наконец, и капитальный труд доминиканца Лекьена (Le Quien) «Христианский Восток»6, (где опять на западе Европы и в XVII веке!) собраны (или скорее созданы) богатейшие сведения по византийской истории, особенно церковной.

Таким образом, Франция XVIII века устроила византиноведение. Но увлечение им скоро прекратилось. Франция вступила в просветительную эпоху, и передовые умы XVIII века дали самые суровые отзывы о только-что создавшейся восточной истории.

«Существует — говорил Вольтер — еще более смешная история, чем римская со времени Тацита: это — история византийская. Ее недостойный сборник содержит лишь декламацию и чудеса и является позором человеческого ума».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 10:57:28
Ва́са (ранее Ва́за; швед. Vasa, Vasaätten, польск. Wazowie) — шведский род, представители которого в XVI—XVII веках занимали королевские престолы Швеции и Речи Посполитой. В Швеции династия Васа правила в 1523—1654 годах, а в Речи Посполитой с 1587 по 1668 год.

В шведской области Руслаген уже в XIV веке имелось три рода, носившие герб, который со времени Густава I из-за своей формы стал называться «вазой». Вероятно, эти роды состояли в родственных отношениях друг с другом. Два из них пресеклись ещё в Средние века, так и не поднявшись выше уровня простого провинциального дворянства. Третий же, напротив, с первой половины XV века возвысился и вошёл в число виднейших родов Швеции. Его первым документально подтверждённым представителем был Нильс Четтильсон, упоминавшийся в 1361—1378 годах. Его сын Кристиерн Нильссон был риксдротсом. Потомки последнего в конце Средних веков занимали в Швеции высокое общественное положение.

Происхождение

В Средние века члены рода не имели какого-либо родового имени. Название «Васа» возникло в генеалогических документах лишь во второй половине XVI века. Оно связанно с гербом, который изначально не имел никакого отношения к вазе (швед. vas), но потом трансформировался и стал напоминать этот сосуд.

Ваза, Виза... Византия  :lol: Х3...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Лютий 2014, 11:34:19
http://forrum.ru/index.php?showtopic=679

Но по-моему это из книги, если не ошибаюсь  "Потерянная Русь. По следам утраченной истории." - В.В. Макаренко

Вроде в инете на него идут ссылки... Я не читал...



самое главное ты написал.

типа "не читал,но осуждаю...." :? :D


так всё же как это всё(последние опусы)связано с торками?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 11:55:32
Если бы я осуждал бы не выложил... Просто мнение... Здесь вся тема из них построена.
Так или иначе все сними связанно... Наших торков везде носило...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Лютий 2014, 12:06:22
Если бы я осуждал бы не выложил... Просто мнение... Здесь вся тема из них построена.
Так или иначе все сними связанно... Наших торков везде носило...
заметь,чужое мнение,не твоё.
ваших торков ни где не носило.появились в определённом месте,в определённое время(ты там писал что-то про того кто "откопал" геродота :?).
а метод очень прость,смешались северные и южные народы во время миграции,ну и пошли завоёвывать место под солнцем.

вчера смотрел передачу про тайвань.там оказывается живёт племя "лес" или как-то так,так вот они потомки чингиз-хана,они монголы :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 12:34:02
Как много у Ченгизов было потомков)
Вернемся к Черкессам

Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische).

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН

Хехех... А где жил Узбек? За Пятигорском. :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:05:57
Самый ближний город к его истокам — Тула (НГ Упа), а приблизительно в трех милях выше устья находится город Азов, прежде называвшийся Танаис 427. [На расстоянии четырех дней пути] выше его находится город Ахас (Achas) 428, расположенный на той же реке, которую русские называют Доном (Don). Они не могут нахвалиться на эту реку за исключительное обилие в ней самых лучших рыб, а также за приятность ее берегов, которые оба, будто они с особым усердием возделаны наподобие сада, усеяны различными травами и весьма сладкими кореньями, а сверх того множеством разнообразных плодовых деревьев. И звери, подстрелить которых из лука не представляет особого труда, водятся там в таком изобилии, что путешествующие по тем местам не нуждаются для поддержания жизни ни в чем, кроме огня и соли 429. Дороги в тех краях измеряются не (НГ верстами или) милями, а днями пути. Насколько я смог предположительно рассчитать, от истоков Танаиса до его устья приблизительно восемьдесят немецких миль, если идти напрямик сухопутной дорогой. От Донка, где, как я сказал, Танаис впервые становится судоходным, едва через двадцать дней плавания можно добраться до Азова, города, платящего дань туркам. Азов, как утверждают, отстоит на пять дней пути от Истма Таврического, иначе именуемого Перекопом. В этом городе находится знаменитое торжище многих народов из разных стран мира. С одной стороны, сюда открыт свободный доступ всем, к какому бы народу они ни принадлежали, и всякому предоставлено полное право продавать и покупать (НГ лишь бы он вел себя мирно), а с другой — по выходе из города всем можно безнаказанно делать, чтo угодно (НГ и каждый предоставлен самому себе).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:13:31
Что же касается жертвенников Александра [и Цезаря], о существовании которых в этих местах упоминают очень многие писатели, то я не мог узнать ничего наверняка ни про них, ни про развалины как от туземцев, так и от прочих, кто весьма часто бывал в тех местах. И воины, которых государь, по обычаю, каждый год держит там на карауле с целью разведки и обороны от татарских набегов, на мой вопрос об этих жертвенниках тоже отвечали, что никогда не видали и не слыхали ничего подобного 430. Однако они не отрицали, что видели близ устьев Малого Танаиса (minor Tanais, clain Tanais) в четырех днях пути от Азова, возле места [138] Великий Перевоз (Velikiprewos), у С(вятых) гор (S. montes, heilige Berge), какие-то мраморные и каменные статуи и изваяния 431.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:14:20
Малый Танаис начинается в Северском княжестве (НГ Северской области), отчего называется Донцом Северским (Donetz Sewerski), и на расстоянии трех дней пути выше Азова впадает в Танаис. Но те, кто едет из Москвы в Азов сухим путем, переправившись через Танаис около Донка [древнего и разрушенного города], несколько сворачивают от южного (направления) к востоку. Поэтому если провести прямую линию от устья Танаиса к его истокам, то окажется, что Москва расположена в Азии, а не в Европе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:20:53
Обратимся к коментарию

Великий Перевоз (Velikiprewos), у С(вятых) гор (S. montes, heilige Berge), какие-то мраморные и каменные статуи и изваяния 431.

431. Имеются в виду каменные половецкие бабы (Плетнева С. А. Половецкие каменные изваяния. — М., 1974). Малый Танаис — Северский Донец. Великий Перевоз был расположен на р. Донец к югу от устья р. Торопец (Багалей Д. И. Очерки по истории колонизации степной окраины Московского государства. — М., 1887. — С. 21).

И сколько вы знаете мраморных баб возле Светогорска. Автор говорит У СВЯТЫХ ГОР. Автор не говорит где-то въебенях... На лицо тупизм комментатора или тупизм автора.

Переправившись через Танаис около Донка [древнего и разрушенного города]


А где такой? Где же наш СССР-овский крутой комент, типа этот город стоит где-то под Черниговом? Странно  :lol:

НЕТУ ПЕРУНА НЕТУ, Вот в Новгороде он есть, пусть славяне в него пиз**т и там на него др*чат...
А тут те жертвенники Македонского стоят!  :lol:

Некогда новгородцы поклонялись и воздавали особые почести некоему идолу по имени Перун 486, стоявшему на том месте, где ныне находится монастырь, называемый от этого идола Перунским (Реrunzki) 487. Затем, по принятии крещения, они опрокинули его и сбросил” в реку Волхов; говорят, будто он поплыл тогда против течения, а около моста слышали голос: “Вот вам, новгородцы, на память обо мне” — и вместе с этими словами на мост была выброшена дубинка. И доныне часто случается, что в определенные дни в году раздается Перунов глас (НГ глас или крик: “Перун, Перун!”), заслышав который граждане того места (НГ народ (Gemain)) тотчас же сбегаются и избивают друг друга палками (НГ и кулаками), отчего возникает столь сильное смятение, что начальнику (НГ начальникам (die Obersten)) стоит великих усилий усмирить его.

Дыки люди эти славяне  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:41:24
Их летописи 488 повествуют еще, что однажды (А много сот лет назад), когда новгородцы в течение семи лет подряд были заняты тяжелой осадой греческого города Корсуня, их женам наскучило отсутствие мужей [в жизни и возвращении которых они вообще уже сомневались], и они вышли замуж за рабов. Наконец, завоевав город, победители-мужья вернулись с войны, везя с собой медные ворота покоренного города (НГ которые они нам показывали в тамошней церкви) и большой колокол, который мы сами видели в их соборной церкви (НГ висящий, по их словам, теперь на колокольне) 489, рабы же вознамерились силой не пустить (в город) своих господ, на супругах которых они женились. Тогда господа, возмущенные этим недостойным деянием, отложив по чьему-то совету в сторону оружие, ибо имели дело с рабами, взялись за дубинки и плети; устрашенные этим (НГ выступили против своих господ и разбили их в битве. Тогда, говорят, нашелся некто, подавший господам совет сразиться со своими рабами не оружием, а дубинками и плетками; они вспомнят, что всего лишь рабы и убоятся. Так и случилось:) рабы обратились в бегство и, удалившись в некое место (А около сорока миль по сю сторону от Москвы), которое и поныне еще называется Хлопигород, т. е. “крепость (НГ или город) рабов” (НГ хотя там и нет уже никаких укреплений), [стали там защищаться, но] потерпели поражение и понесли от господ заслуженную кару (НГ погибли жалкой смертью; жены же их повесились.).

А я такую сказку в торе читал...  :lol: Про ангелов и баб
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:46:35
Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы [165] татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей, — пришли к реке Калке (Calka). Никто не знал, откуда они пришли и какой они веры. Впрочем, иные называли их таврименами (Taurimeni), другие — печенегами, третьи — другими именами. Мефодий, епископ патарский (Patanczki) (НГ якобы) говорит, что они вышли с северо-востока, из пустыни Етривской (Ieutriskie), а причину переселения приводит следующую. В свое время некто Гедеон, высокоименитый муж, внушил им страх, говоря, что предстоит близкий конец мира. Под воздействием его речей они, чтобы обширнейшие богатства мира не погибли вместе с ним, в бесчисленных количествах вышли грабить земли и подвергли жестокому разграблению все, что лежит от Востока до Евфрата и Персидского залива. Опустошив таким образом все земли, они разбили в 6533 году от сотворения мира при реке Калке племена половцев (НГ и русских), которые одни только и дерзнули выступить им навстречу [присоединив к себе вспомогательные войска русских] 591. Очевидно, составитель книжки о двух Сарматиях ошибся в этом месте насчет народа половцев, имя которых он переводит как “охотники”. Слово “половцы” значит “полевые” (campestres) (НГ “те, кто живет в поле”, а не в домах), ибо polle — это “поле” (campus, Veld), а охотники (по-славянски) — lowatz и lowtzi. От присоединения же слога tzi или ksi (так! — А. Н.) значение не меняется, ибо значение надо выводить не из последних, а из первых слогов. А так как к подобным русским речениям часто присоединяется общий слог ski 592, то это и обмануло писателя; таким образом, слово “половцы” следует переводить как “полевые”, а не как “охотники” (НГ там почти все имена господ или владений, (производимые) от городов, замков или земель, содержат такое добавление.). Русские утверждают, будто половцы — это готы, но я не разделяю этого мнения. Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен (НГ обычаи, образ жизни и устройство земли многих народов), ибо это (НГ общее) имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от друга (НГ принявшие все одно имя татар, так же как и имя “Руссия” объединило множество земель.). Но вернемся к начатому. 593

В литовских хрониках... Это и есть Поляне. Нету никаких тут тюрков. Тут как жили Поляне, так и жили себе спокойно, пока крестами махать налево и направо не начали всякие умные.

Русские утверждают, будто половцы — это готы, но я не разделяю этого мнения.

А что еще Романовым, утверждать они не законно правят государством им не принадлежащим. Что делает Екатирина со Святыми горами, сносит их... А потом в помнили епа мать были такие, давай заново построим. А как терь объяснить, как они тут с 11 века стоят? Если тут нет в поле никого )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 13:58:49
Батыю наследовал в правлении Узбек (Asbeck), умерший в 6834 году [от сотворения мира]. Его сменил сын его Джанибек (Zanabeck), который [желая царствовать один и без всякого опасения] перебил своих братьев; умер он в 6865 (НГ 6868) году. Ему наследовал Бердибек (Berdebeck), также убивший двенадцать братьев и сам скончавшийся в 6867 году. После него не более месяца правил Кульпа (Alculpa), убитый сразу же по восшествии на престол вместе с детьми неким царьком (regulus) (НГ князем) Наврусом (Naruss, Narusch). [Когда он овладел царством] все русские князья собрались к нему и, испросив каждый право властвовать в своей области, удалились обратно. Наврус был убит в 6868 году. Царскую власть после него наследовал Хидырь (Chidir), который был убит сыном Темир-Ходжой (Themirhoscha, Themirorsa). Этот последний [приобретя царство путем злодейства] владел им едва семь дней, ибо был согнан темником (temnick) Мамаем, и, убежав за Волгу, был (НГ настигнут и) убит в 6869 году [преследовавшими его воинами]. После них власть получил в 6890 году от сотворения мира Токтамыш (Thachamisch), выступивший 26 августа с войском и опустошивший Москву огнем и мечом. Разбитый Темир-Кутлугом (Themirkuth, Themickuten), он бежал к [великому князю] литовскому Витольду. После этого в 6906 году от сотворения мира Темир-Кутлуг стал во главе Сарайского (Sarai) царства и умер в 6909 году. Ему наследовал в правлении сын его Шадибек (Schatibeck) 596. 597После него Темир-Аксак (Themirassak) двинул для опустошения Московии огромное войско на Рязань, внушив государям [Московии] столь великий страх, что [отчаявшись в победе и] бросив оружие, они прибегли единственно к божественной помощи: тотчас послали во Владимир за неким образом пресвятой девы Марии, который был прославлен многими явленными там (от него) чудесами. Когда его везли в Москву, то навстречу ему в знак почтения вышел государь со всем населением. Нижайше помолившись сперва об отвращении врага, (государь) проводил образ в город с величайшим благоговением и поклонением. Говорят, такой набожностью они добились того, что татары не пошли дальше Рязани. В вечное воспоминание об этом событии на том месте, где ожидали образ и где он был встречен, выстроили храм, и этот день, который русские именуют “сретение” (sretenne, stretenne), т. е. “день встречи”, ежегодно торжественно празднуется 26 августа. А это случилось в 6903 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 14:10:28
Если повернуть с востока к югу, то около Меотийских болот и Понта при реке Кубани (Сuра), впадающей в болота, живет народ абхазы (Aphgasi) 655. В этих местах до самой реки Merula 656, вливающейся в Понт (НГ или Черное море — итальянцы называют его Великим (gross) морем —), находятся горы, в которых обитают черкесы (Circassi) или цики (Ciki) 657. Полагаясь на неприступность гор, они не подчиняются ни туркам, ни татарам. Однако русские свидетельствуют, что они христиане [живут по своим законам], согласны с греками в вере и обрядах и совершают богослужение на славянском языке, который у них в употреблении. Это крайне дерзкие морские разбойники, ибо по (НГ многочисленным) рекам, стекающим с гор, они спускаются на судах в море и грабят всех, кого могут, в особенности (НГ купцов) плывущих из Каффы в Константинополь. За рекой Кубанью находится Мингрелия (Mengarlia), по которой протекает река Eraclea 658; потом Котатида (Cotatis), которую иные считают Колхидой 659. Затем встречаем Фасис (Phasis), который до впадения в море неподалеку от устья образует остров Satabellum (Satabel); к нему-то, как гласит молва, и причалили некогда корабли Ясона 660. За Фасисом — Трапезунд (Trapesus, Trapesunt).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 14:15:36
От Черкасс, что около Борисфена, до Перекопа сорок миль. На семь миль выше Черкасс по Борисфену встретим город Канев, в восемнадцати милях от которого (НГ выше по реке) находится Киев, древняя столица Руссии. Великолепие и подлинно царственное величие этого города явны в его развалинах и руинах его памятников.

Это все еще руины в 16-м веке ) Нет там ничего одни сказки... от города остались...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 14:17:09
И поныне еще на соседних горах видны остатки заброшенных храмов и монастырей, а кроме того, множество пещер и в них очень древние гробницы с телами, не тронутыми тлением 679. От людей, достойных доверия, я слышал, будто девочки там редко сохраняют целомудрие после семилетнего возраста. Причины тому [186] приводились разные, но ни одна из них меня не удовлетворяет; купцам позволяется злоупотреблять девушками, но отнюдь нельзя увозить их. Если кто будет уличен в увозе девушки, то лишается и жизни, и имущества [разве что его спасет милосердие государя]. Там существует также закон, по которому имущество иноземных купцов, если им случится там умереть, переходит к королю или к его наместнику (НГ властям (Herrschafften)); то же соблюдается у татар и турок по отношению к умершим у них киевлянам 680

ЛаЛ. У нас хоть поле было... А там и того не осталось  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 14:21:51
Кроме тех, которые водятся и в Германии, в Литве есть [следующие дикие звери] бизоны (Bisontes) [буйволы (Uri), лоси (Alces), по-другому называемые онаграми, т. е. лесными лошадьми]. На своем языке литовцы называют бизона зубром (Suber) 709, немцы [неправильно] зовут его аurох [или urox; это имя подобает буйволу, имеющему совершенно вид быка, тогда как] бизоны внешне вовсе на них не похожи. Именно, у бизонов есть грива; шея и лопатки у них мохнаты, а с подбородка спускается нечто вроде бороды.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2014, 14:27:26
В общем-то я попытаюсь как-то объяснить, но Шведы и в обще норманны суть из Донбасса, И Рюрик, и иже сними, не далеко тут бегали... Вышли из Таниаса, как и ТОР. Как-то можно будет заняться мифами большой и малой эды. Исландскими сагами и как поморы в Гренландии оказались. Ведь это не секрет на самом деле что Тор царь Дона, ушел в поимках приключений на север.
Другое дело зачем надо было при Петре коверкать эти факты.. Даи шведы под Полтавой эпично смотрятся
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Лютий 2014, 14:51:38
а как они в донбасс попали?сразу тут появились из микробофф?или надуло чем-то?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2014, 00:00:09
Тур Хейерда́л (норв. Thor Heyerdahl, 6 октября 1914, Ларвик, Норвегия — 18 апреля 2002, Алассио, Италия) — норвежский путешественник и учёный-антрополог. Автор многих книг.

О последнем проекте Хейердала рассказывается в его книге «В поисках Одина. По следам нашего прошлого». Хейердалом были начаты раскопки в Азове, городе неподалёку от Азовского моря[3]. Он пытался отыскать следы древней цивилизации Асгарда, соответствующие текстам «Саги об Инглингах», автором которой был Снорри Стурлусон. В этой саге говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, называемое асами, и повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, и, наконец, обосновался в Швеции. Там, согласно тексту Снорри Стурлусона, он произвёл такое впечатление на местных жителей своими разнообразными познаниями, что они стали поклоняться ему после его смерти, как богу (см. также «Дом Инглингов», «Мифические короли Швеции»). Хейердал предположил, что история, поведанная в «Саге об Инглингах», основана на реальных фактах.

Это абаригены... Мутное прошлое у этой земли... По ней и тор ходи и тенгри бегал... и горы у нее СВЯТЫЕ, хотя не один святой серьезного ранга на них не постродал... ) :lol:

В Саге об Инглингах Асгард помещается на берегах Черного моря (Киевская Русь) к востоку от Танаиса, между страной ванов (венедов?) и страной турок (Tyrkland). К западу от Асгарда упомянуты Страна Саксов (Saxland) и Гардарики (Garðaríki).

А тут есть карта, где вскобках над Азовом написанно "ИМПЕРИЯ", да и не западло казакам было его брать? Ну а Асы кудаж без азов истории, то никак)

Сага начинается с описания стран мира, концентрируя внимание слушателей на стране Асов, которая располагалась на Северном Кавказе к востоку от реки Дон. Столицей асов был город Асгард, где правил непобедимый Один. Врагами асов были ваны, жившие к западу от реки Дон, на территории современной Украины. После одной из войн два народа обменялись заложниками. Ньёрд, Фрейр, Квасир стали жить среди асов, а Мимир и Хёнир - среди ванов. Во время вспышки недовольства ваны отрубили голову Мимира и послали ее Одину, но тот смог оживить голову мудреца. Оставив в Асгарде своих братьев Вилли и Ве, Один отправился сначала на запад в Гардарики, а затем на юг в страну Саксов. Оттуда Один отправился на остров Фюн. Сын Одина Скьёльд женился Гевьон и жил на острове Зеландия. Оттуда власть асов распространилась на Упсалу и окрестные земли. Один прославился как певец и колдун. Он ввел обычай трупосожжения и захоронения в курганах. Когда Один умер, королем малой (исторической) Швеции стал Ньёрд. После него правил Фрейр-Ингви, превративший Упсалу в столицу Швеции. От него пошли Инглинги.

Круг земной (др.-исл. Heimskringla, Kringla heimsins[1]) — свод скандинавских саг, крупнейший памятник скандинавской литературы XIII века[2]. Предполагается, что автором «Круга земного» был исландский скальд и прозаик Снорри Стурлусон (1178—1241)[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2014, 00:26:05
Половцы свосают константинополь, Один открывает Шведцию, Вандалы, стороят города Анапа и в алжире Анаппа. Египтом правят выходцы с реки Волчья. Не хилое такое поле было... Да и Александр Македонский, женат был на местной царице, папа то его тута соснул... А Кир так и не вернулся бедняга. Новгород и тот не тот... Город... Дыка северия, дыка Черкессия, дыкое поле.

Не ходи к нам мы бедные....

Надпись на кургане Кира 2-го ) :lol: Такое же письмо получил Феллип, когда его армия исчезла гдо-то в диком поле...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2014, 12:12:28
Герулы (лат. Heruli) (эрулы, элуры, верлы) — древнегерманское племя.

Иордан, в своем сочинении «О происхождении и деяниях гетов», ссылаясь на Аблавия, писал, что по сообщению последнего это племя жило близ Мэотийского болота (совр. Азовское море), в топких местах, которые греки называют «ele», и потому и именовалось элурами[9].

Короле́вство остго́тов (гот. Ostrogutans þiudangardi) — непрочное позднеантичное раннефеодальное государственное образование, созданное в ходе захватов римской территории одним из германских племен — остготами. Столицей государства (как и в эпоху поздней Западной Римской империи) оставалась Равенна. Королевство остготов просуществовало с 489 по 553 годы, когда вся территория королевства «вернулась» в состав Восточной Римской империи. В состав королевства входили Италия, Сицилия, Предальпийские области, Далмация и Прованс (с 510).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2014, 12:53:24
Самое раннее описание подобных черепов находится в работе знаменитого древнегреческого врача Гиппократа (ок.460-между 377-356) «De aere, aquis et locis». В одном месте своего труда он писал: «хочу сказать о тех (народах), которые отличаются природой и обычаями. Прежде всего следует здесь сказать о макрокефалах. Нет народа, который бы имел подобное им очертание головы. Сначала, кажется мне, обычай (искусственного изменения формы черепа) содействовал удлинению головы; теперь сама природа приходит на помощь обычаю. Макрокефалы считают благороднейшими тех, которые имеют длиннейшие головы. Обычай их следующий: как только родится дитя и пока голова его ещё нежна и гибка, они ее формируют и заставляют расти в длину, окружая повязкой и употребляя соответственные средства с тем, чтобы круглое сферическое её очертание изменить и увеличить в длину».
В другом месте врач писал: «В начале эти большие головы, почитавшиеся за знать, за привелегированных лиц, воспитывались искусственно, но с течением времени механические действия оказались излишними, потому что природа начала сама вырабатывать такие вельможные головы путём унаследования» [Цит по: 1, с.148].
Интересно, что классические писатели не определяли с точностью место жительства макрокефалов, помещая их на востоке от Меотийского озера (др.-греч. Μαιῶτις, у римлян Palus Maeotis), - как называли греки Азовское море. Несмотря на то, что уже Гиппократ отмечал, что деформированный череп служил скорее признаком особого статуса человека внутри племени, чем отличительным признаком какого-то особого племени макрокефалов, наука XIX века настойчиво считала макроцефалию отличительным признаком какого-то одного племени (будто бы веря в возможность наследования приобретённых признаков).


Эта же любовь осталось и у остготов. Ну а поскольку мы просто перлись захватывать Египет. То эта мода пришла и туда. Чем родовитей тем черепастей...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Лютий 2014, 11:26:22
Сармати́зм (польск. Sarmatyzm) — шляхетская идеология, доминировавшая в Речи Посполитой в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя тем самым себя от массы простолюдинов (славян и литовцев).

Так же впервые вводится польский термин "Быдло", тот кто не Сармат. Так именовалось все остальное населении Речи Посполитой
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2014, 21:58:08

Роман Галицкий. Я чесно не знаю, кто художник и какой век. Но крест как у Чингисхана. Тройной.
посмотри фильм"я франкештейн".узнаешь. :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 01:44:53
я такое гfdyj не смотрю, лучше папскую киношку забабахать в плеер..

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 02:49:23
Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[3]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[2]: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».

В географическом приложении к «Opus de doctrina temporum» Петавиуса, изданном в Лондоне в 1659 году, говорится[5] более интригующе:

Тартария (известная в древности как Скифия, по их первому царю Скифу, который сначала получил имя Магогиус, от имении сына Яфета Магога, чьими потомками были те обитатели) самими жителями называется Монголия. Тартарией же зовётся по реке Тартар, орошающей значительную часть страны[6]. Это великая империя (не уступающая по размерам ни одной стране, кроме колоний испанского короля — но и здесь она имеет то превосходство, что все её части связаны сушей, когда как упомянутая сильно разделена), она простирается на 5400 миль с востока на запад и на 3600 миль с севера на юг, таким образом великий Хан, то есть император, властвует над многими царствами и провинциями, со множеством славных городов. На востоке она ограничена Китаем, Морем Цин (или Восточным Океаном) и Анианским проливом. На западе горой Урал. На юге реками Ганг и Оксус (ныне Абиам) Индостана и верхней частью Китая <…>; на севере Скифским или Замороженным Океаном — там земли столь холодны, что необитаемы. <…>

-

И тут хоп нежданчик...

(http://www.ingwar.nm.ru/kozaki-tatari3.jpg)

Тюрки епа... Как пить дать...

(http://www.ingwar.nm.ru/kozaki-tatari1.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 03:08:16
Гнилой Донец = Эпично  :D Похоже на болезнь лука Донца... или Дно=Дон
Или пикалло тартария... Малая тартария. Есть Абаза даже... А у нас Абазовка.

Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ (араб. العباس بن عبد المطلب‎‎; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммада, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба, родился в 566 году, в Мекке, от Нутаилы.

Аллах Акбар!

Абу Ахмад Абдуллах аль-Мустасим биллах (1213—1258, араб. المستعصم بالله عبد الله بن المستنصر‎‎) — последний багдадский халиф из династии Аббасидов. На его правление пришлись вторжение монголов и разгром Халифата.

Нагнул пацика все тот же ЭПИЧНЫЙ Хулагу.

Сомнительно, чтобы Хулагу питал стремление принять христианство, но его симпатии к христианам, по крайней мере к некоторым, очевидны: несторианами были старшая жена Хулагу Докуз-хатун и лучший полководец Китбуга. Известно, однако, что вопреки желанию Докуз в последние годы Хулагу интересовался буддийскими верованиями.

Приютили ГЭРОЯ...

Раздоры Донские  :D



(http://www.raremaps.com/maps/large/1717RB.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 03:19:50
Абага, Абака (февраль-март 1234, Монголия — 1 апреля 1282, Хамадан, Иран) — второй ильхан государства Хулагуидов (1265—1282).

Пришёл в Персию в 1256 году со своим отцом Хулагу, лидером монгольского завоевания Передней Азии. После смерти последнего был избран государем членами царствующего рода. Утверждение его великим ханом Хубилаем последовало только через пять лет. В 1265 году Абага получил руку дочери императора Михаила VIII Палеолога Марии Деспины, предназначавшейся первоначально в жёны Хулагу.

А может это он? Наш герой Могучий Черкесс Египта, сказавший Османам, Фак де полис! При Кате...

Ах монголы так любили сношатся с Византийцами, А мы так любили Монголок...  :lol:

И в ваще Абака хорошая морковка... :good: Запасайте ее в зиму, лежит до весны хоть бы хны

Абази́ны (абаз. Аба́за) — один из автохтонных народов Кавказа, принадлежащий к группе абхазо-адыгских народов.

Более пяти тысяч лет назад история этноса «абаза» началась совместно с историей этноса абхазов и адыгов и развивалась бок о бок. Вплоть до второй половины XIX века этноним «Абаза» параллельно с этнонимом «черкес» служил собирательным иноназванием, как для предков абазин по обеим сторонам Кавказского хребта, так и адыгских субэтносов Причерноморья, включая выходцев из этого региона, переселившихся в Прикубанье. И только на рубеже XX века закрепился за абазоговорящими обществами Северного Кавказа в качестве самоназвания.

Хрень не сусветная...

В 550 году Абазгия была втянута в восстание против Византии[2]. Итогом восстания стало разделение Абазгии на две части — восточную, править в которой стал Скепарн, и западную, править в которой стал Опсит[2]. Скепарн вскоре получил поддержку сасанидского двора, а Опсит подготовился к обороне от византийских войск под командованием Вильганда и Иоанна Армянина[2]. В следующем же году византийцы восстановили свою власть в стране[2]. В VII веке Византия отторгла Абазгию от Эгриси и передала ей часть земель западных апсилов, санигов и мисимиан[2]. Этот регион часто соотносился как с современной Абхазией, так и с западной Грузией в целом[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 03:32:15
Абаза́-паша́ или Мехмед Абаза́-паша́ (тур. Abaza Mehmed Paşa; 1576 — 23 августа 1634, Стамбул) — военный и государственный деятель, визирь Османской империи, бейлербей Эрзурумского эйялета (в 1618—1628 годах), правитель Боснии (в 1628—1631 годах), Силистры (в 1631—1633 годах) и Видина (в 1633—1634 годах).

Родился на Кавказе. Абхазского[1] княжеского происхождения.

Некоторые публикации XX века упоминают о русинском (славянском) происхождении Абазы-паши,[2].

Схваченный в юном возрасте турками, был отправлен в Константинополь, где воспитан в исламских традициях. Благодаря способностям быстро продвинулся и добился положения в столичном обществе.

Был губернатором Эрзурума в Восточной Анатолии. По данным историка Й. Хаммера-Пургшталя Абаза-паша был советником султана Османа II по отмене янычарства. После убийства янычарами Османа II поднял восстание и до 1629 года возглавлял мятежников в период правления султанов Османской империи Мустафы I и Мурада IV.

В 1623 году принял участие в неудавшемся мятеже против Мурада IV, собрав 30–40-тысячное войско, добился значительных побед, однако в результате карательных экспедиций центральной власти, был разбит и схвачен. Учитывая популярность восставшего Абазы-паши, султан сначала помиловал его и назначил на пост правителя Боснии.

В 1627 году он участвовал в Турецко-персидской войне (1623—1639).

В мае 1632 года попал в немилость и был отправлен управлять санджаком Силистра.

20 ноября 1633 года во главе османского войска, поддержанного татарами Добруджи, ногайцами, Кантемиром и отрядами из Молдавии и Валахии, Абаза-паша вторгся в пределы Речи Посполитой. Осадил Каменец, но потерпел поражение 22 ноября того же года.

В 1633 году в Ясах женился на дочери Станислава Конецпольского.

В начале 1634 года Абаза-паша назначил Василия Лупу — Господарем Молдавии.

24 августа 1634 года по приказу Мурада IV был задушен[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 03:38:55
Андрей Мехмедович Абазин (укр. Андрій Абазин; 1634 — 1703, Шаргород) — брацлавский полковник Войска Запорожского в 1684—1703 гг. По отцу абазин, по матери поляк, сын великого визиря Османской империи Мехмеда Абазы и внук великого коронного гетмана Станислава Конецпольского

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Abazin.jpg)

Шо застрана, то такая... :D

20 февраля 1703 года в бою под Ладыжином был тяжело ранен и попал в плен. По приказу польного гетмана Адама Сенявского был предан пыткам и посажен на кол в Шаргороде.

Самойло Иванович Самусь (укр. Самійло Іванович Самусь; ? — ок. 1713) — украинский политический и военный деятель, полковник Винницкий и Богуславский (1688—1713), наказной гетман Правобережной Украины.

Похоронить себя он завещал в Межгорье, для чего дал на нужды местного монастыря 300 червонцев «за свои похороны и поминовения». Когда умер многолетний полковник Войска Запорожского и гетман правобережного казачества — Самусь Самойло Иванович — доподлинно неизвестно. Очевидно он был похоронен в Свято-Межигорском монастыре.

Эх Межьигрье...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2014, 03:45:46
При Абаке продолжались военные действия с Золотой Ордой. В 1266 ильхан приказал для защиты от нападений с севера построить стену на северном берегу Куры. Кавказские народы были покорены Абакой в 1278 году.

Аббаси́ды (араб. العبّاسيّون‎‎‎) — вторая (после Омейядов) династия арабских халифов (750—1258), происходившая от Аббаса ибн Абд аль-Мутталиба, дяди пророка Мухаммеда. В 750 г. Аббасиды свергли Омейядов на всей территории халифата, кроме Аль-Андалуса.

Как много в этом слове Абазовка  :lol: Спс за внимание
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 11 Березень 2014, 10:37:35

тогда не узнаешь почему тройной крест и где он стоит в европе и кто его создал,и от кого защищает. :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 02:43:45
[ Invalid YouTube link ]

Гляну на досуге...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 03:11:02
В этом году славяне передали Лулу грекам. Причиною этого было следующее..... И был назначен правителем Тарса Архуз-ибн-Яул.г-ибн-Тархан-ат-Турки. Он отправился туда, но был обманщиком, грубым, и oбpaз его действий был плох. Он удержал у жителей Лулу их жалованье и продовольствие. Они из-за этого подняли крик и написали жителям Тарса, жалуясь на него и говоря: если вы нам не пришлете нашего жалованья и продовольствия, то мы передадим крепость грекам. Это сильно подействовало на жителей Тарса; они собрали между собою 15,000 динаров, чтобы доставить их им. И взял их Архуз, чтобы доставить, жителям Лулу, но взял их для себя. Когда деньги для них замедлили (приходом), они передали крепость грекам. И ужас объял жителей Тарса, потому что (Лулу) была костью в гopле врага и потому что грекам нельзя было выйти ни сухим путем, ни морем без того, чтобы мусульмане не увидели их и не предупредили об этом. И дошло известие до Мутамида. И он поручил Тарс Ахмеду-ибн-Тулуну и назначил правителем его мужа. который должен был воевать с греками и защищать эту пограничную область.

ИБН АЛ-АСИР

Иззудди́н Абуль-Ха́сан А́ли ибн Муха́ммад ибн Абдул-Кари́м аль-Джазири, известен как Ибн аль-Аси́р (араб. ابن الاثير‎‎; 12 мая 1160, Джезират-ибн-Омар — 1233 или 1234, Мосул) — один из наиболее известных арабо-курдских историков. Встречается на русском языке транскрипция его имени как Ибн аль-Атир и Ибн аль-Афир.

В этом году умер царь греков, а он был сын славянки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 03:19:17
270-й год = 11 июля 883—28 июня 884 г.

(VII р. 288).

В этом году был выкуп населения С.н.ди (через Базамана, т.-е. Язамана).

Под тем же годом.

(VII р. 289)

В этом году умер царь греков, а он был сын славянки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 03:27:17
О том что они (Татары) сделали с Алланами и Кипчаками (стр. ***-***). Перебравшись через Ширванское ущелье, Татары двинулись по этим областям, в которых много народов, в том числе Алланы, Лезгины и (разные) тюркские племена. Они ограбили и перебили много Лезгин, которые были (отчасти) мусульмане и (отчасти) неверные. Нападая на жителей этой страны, мимо которых проходили, они прибыли к Алланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них. Они (Алланы) употребили все свое старание, собрали у себя толпу Кипчаков, и сразились с ними (Татарами). Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою. Тогда Татары послали к Кипчакам сказать: «мы и вы одного рода, а эти Алланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша же похожа на их веру, и мы обещаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд сколько хотите; оставьте нас с ними». Уладилось дело между ними на деньгах, которые они принесут, на одеждах и пр.; они (Татары действительно) принесли им то, что было выговорено, и Кипчаки оставили их (Аллан). Тогда Татары напали на Аллан, произвели между ними избиение, бесчинствовали, грабили, забрали пленных и пошли на Кипчаков, которые спокойно разошлись на основании мира, заключенная между ними, и узнали о них только тогда, когда те нагрянули на них и вторгнулись в землю их. Тут стали они (Татары) нападать на них раз за разом, и отобрали у них вдвое против того, что (сами) им принесли. Услышав эту весть, жившие [26] вдали Кипчаки бежали без всякого боя и удалились: одни укрылись в болотах, другие в горах, а иные ушли в страну Русских (Очень много Кипчаков ушло также в Адзербейджан. См. летопись Ибнельасира, т. XII, стр. ***-***, перев. Ильминского в Учен. Зап. Акад. Наук, II, стр. 664-666: перев. Дефремри в Journ. As. 1859, nov.— dec. pag. 463-470.). Татары остановились в Кипчаке. Это земля обильная пастбищами зимою и летом; есть в ней места прохладные летом, со множеством пастбищ, и (есть в ней) места теплые зимою (также) со множеством пастбищ, т. е. низменных мест на берегу моря. Прибыли они к городу Судаку: это город Кипчаков, из которого они получают свои товары, потому что он (лежит) на берегу Хазарского моря и к нему пристают корабли с одеждами; последние продаются, а на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха, бобры, белки и другие предметы, находящееся в земле их. Это море Хазарское есть то море, которое соединяется с Константинопольским проливом. Придя к Судаку. Татары овладели им, а жители его разбрелись; некоторые из них со своими семействами и своим имуществом взобрались на горы, а некоторые отправились в море и уехали в страну Румскую, которая находится в руках мусульман из рода Килиджарслана.

О том, что Татары сделали с Кипчаками и Русскими (стр. ***-***). Когда Татары овладели землею Кипчаков и Кипчаки разбрелись, как мы рассказали (выше), то большая толпа из них ушла в землю Русских; это страна обширная, длинная и широкая, соседняя с ними, и жители ее исповедуют веру христианскую. По прибытии их к ним, все собрались и единогласно решили биться с Татарами, если они пойдут на них. Татары пробыли некоторое время в земле Кипчацкой, но потом в 620 году (= 4 февр. 1223 — 23 янв. 1224 г.) двинулись в страну Русских. Услышав весть о них, Русские и Кипчаки, успевшие приготовиться к бою с ними, вышли на путь Татар, чтобы встретить их прежде, чем они придут в землю их, и отразить их от нее. Известие о движении их дошло до Татар, и они (Татары) обратились вспять. Тогда у Русских и Кипчаков явилось желание (напасть) на них; полагая, что они вернулись со страху перед ними [27] и по бессилию сразиться с ними, они усердно стали преследовать их. Татары не переставали отступать, а те гнались по следам их 12 дней, (но) потом Татары обратились на Русских и Кипчаков, которые заметили их только тогда, когда, они уже наткнулись на них; (для последних это было) совершенно неожиданно, потому что они считали себя безопасными от Татар, будучи уверены в своем превосходстве над ними. Не успели они собраться к бою, как на них напали Татары с значительно превосходящими силами. Обе стороны бились с неслыханным упорством и бой между ними длился несколько дней. Наконец Татары одолели и одержали победу. — Кипчаки и Русские обратились в сильнейшее бегство, после того как Татары жестоко поразили их. Из бегущих убито было множество; спастись удалось лишь немногим из них; все, что находилось при них, было разграблено. Кто спасся; тот прибыл в (свою) землю в самом жалком виде, вследствие дальности пути и поражения. Их преследовало множество (Татар), убивая, грабя и опустошая страну, так что большая часть ее опустела. Тогда собрались многие из знатнейших купцов и богачей Русских, унося с собою то, что у них было ценного, и двинулись в путь, чтобы на нескольких кораблях переправиться чрез море в страны мусульманские. Когда же они приблизились к гавани, в которую направлялись, то один из кораблей их разбился и потонул; спаслись только люди. Существовал такой обычай, что султану принадлежал тот корабль, который разбивался, и (потому) он забрал с него много вещей. Остальные корабли уцелели. Рассказывал об этом деле участвовавший в нем.

О возвращении Татар из земель Русских и Кипчаков к своему царю (стр. ***). Сделав с Русскими то, что мы рассказали, и опустошив земли их, Татары вернулись оттуда и направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине: поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до [28] 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю. Пресекся было путь (сообщения) с нею с тех пор, как вторглись Татары в нее и не получалось от них (Кипчаков) ничего по части буртасских мехов, белок, бобров и (всего) другого, что привозилось из этой страны. Когда же они (Татары) покинули ее и вернулись в свою землю, то путь возобновился, и товары опять стали привозиться, как было (прежде). Мы сообщили эти известия о Западных Татарах за один раз, чтобы не делать перерыва.

===

Речь идет о войне между Половцами и Монголами.

Закончившейся порожением Русско-Половецких войск. "МЫ И ВЫ ОДНОГО РОДА"  :lol: Смешно... Московиты терпять, Русь в руинах, но Монголов разбивают Половецко-Литовкие войска. И начинается история Великого Княжества Литовкого.

Первые князья Литвы сплошь из ТОРских княжеств... чисто для справки...

Трокское княжество (лит. Trakų Kunigaikštystė) — удельное княжество в составе Великого княжества Литовского, существовавшее XIV — начале XV веков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 04:00:28
Об овладении русами городом Барда'а 30

VIII, 146. В этом, 332 [943/4], году отряд русов вышел к морю и направился в некоторые стороны Азербайджана. Сев на корабли в море, они поднялись по реке Курр — это большая река — и дошли до города Барда'и. И вышел к ним наиб Марзбана в Барда'е во главе многих дейлемитов и добровольцев, числом больше пяти тысяч человек. И они встретились с русами. И не прошло часа, как мусульмане обратились в бегство перед ними и все дейлемиты были перебиты. И погнались за ними русы до города, и убежали те, у кого были верховые животные, и покинули город, который заняли русы и объявили в нем аман и повели себя хорошо.

И пришли мусульманские войска со всех сторон, и русы вступили с ними в сражение, но мусульмане не в силах были противостоять им. И выходил городской люд и бросал в них камнями и кричал на них. Русы запрещали им делать это, но те не воздерживались, за исключением рассудительных из них, которые сдерживали себя, тогда как простой народ и чернь не сдерживали себя. В виду того, что это дело продолжалось, их (русов) глашатай объявил, чтобы жители города через три дня покинули его и не оставались в нем. И вышли из него те, у кого было на чем выехать, но большинство осталось после указанного срока. Тогда русы начали их рубить и убили много народу из них и взяли в плен, кроме убитых, несколько тысяч человек, а остальных собрали в мечети и сказали им: “Выкупайте себя, иначе мы вас убьем”.

За них, мусульман, заступился какой-то христианин и определил взять с каждого мужчины двадцать дирхемов. Это [97] условие приняли только разумные из них. Но увидев, что от них, мусульман, ничего не получается, русы перебили всех их, за исключением тех, кто бежал, и захватили имущество их, и сделали рабами пленных, и выбрали из женщин тех, кто им понравился.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 04:05:17
О выступлении Марзбана против их (русов) и об одолении их

VIII, 146-47. После того как русы поступили с жителями так, как мы упомянули, мусульмане нашли это ужасным; они начали призывать друг друга к войне против русов. И собрал Марзбан ибн-Мухаммеда людей, и предложил им выступить в поход. И дошло число собравшихся у него войск до тридцати тысяч, и выступил он во главе их, но не был в состоянии противостоять русам. Он сражался с ними по утрам и по вечерам, но всегда возвращался разбитым. Так продолжалось много дней. Русы направились было к Марате и, так как они поели много фруктов, то заболели какой-то болезнью, и среди них распространились болезни и смерть; и так как дело затянулось для Марзбана, то он прибег к хитрости: он решил устроить им засаду, а затем выступить против них во главе своих войск и делать вид, что бежит от них, но когда выступит засада, повернуть против них. И предложил он это своим войскам. И устроил засаду, а затем, встретился с ними и они сразились. И сделал Марзбан и его войска вид, что они бегут перед ними, и русы погнались за ними и перешли место засады, но войска Марзбана продолжали бежать без оглядки.

”И я закричал на войска”, — рассказывал Марзбан, — “чтобы они вернулись, но они не сделали этого из-за охватившего еще раньше их сердца страха, перед русами, и я убедился, что если войска будут продолжать бежать, то русы убьют большинство их, а затем возвратятся к засаде и, догадавшись где она, перебьют всех, сидевших в ней до последнего. И я вернулся — говорил он, — один, а за мной последовал мой брат и мой сахиб. Я решил умереть мучеником за веру; тогда большинство дейлемитов, устыдившись, повернули обратно, и мы сразились с ними и вызвали засаду условленными между нами знаками, и вышла засада сзади их, и мы мужественно сразились с ними, и многих из них убили, в том числе и их эмира, а остальные бежали в городской замок, называемый Шахристаном, куда они перевезли до этого много провианта и взяли с собой пленных и имущество”. [98]

И осадил их Марзбан и стойко стоял против них 31. Но в это время он получил известие, что абу-Абдаллах ал-Хасан ибн-Са'ид ибн-Хамдан выступил в Азербайджан и что он приближается к Салмасу, ибо его двоюродный брат, Насир ад-Давла, послал его захватить Азербайджан. Когда весть об этом дошла до Марзбана, он оставил против русов отряд для их осады, а сам пошел на ибн-Хамдана и сразился с ним. Потом выпал снег и войска ибн-Хамдана разошлись, так как большинство их состояло из бедуинов. После этого он (абу-Абдаллах) получил письмо от Насир ад-Давлы, в котором он сообщал ему о смерти Тузуна и о его желании спуститься в Багдад и приказывал ему возвратиться к нему; и он возвратился. Что касается войск Марзбана, то они продолжали биться с русами.

И усилилась болезнь среди русов и, так как они зарывали вместе с умершим человеком его оружие, то мусульмане извлекли из могил, после ухода русов, много его. Затем они (русы) выступили ночью из замка и понесли на своих спинах сколько пожелали денег и другого имущества, направились они к Курру и сели на свои корабли и ушли, и так как войска Марзбана не в силах были преследовать их и отнять что было с ними, они их оставили и бог очистил страну от них.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 04:07:27
Об освобождении Варда румского и чем дело его кончилось, и о принятии руссами христианства

IX, 16. В этом, 375 [985], году Симсам ад-давла освободил Варду румского, о заключении которого в тюрьму мы уже говорили. Теперь он, Симсам ад-давла, освободил его и отпустил с тем условием, чтобы Варда отпустил большое количество пленных мусульман. Он передал ему семь вооруженных замков в стране румов со всеми их округами. Симсам потребовал также, чтобы пока он жив, ни Варда, ни кто другой из его друзей (румов) не вторгался в мусульманскую страну. Симсам снабдил Варду деньгами и всем, в чем он мог нуждаться, и тот направился в страну румов, привлекая на свою сторону в пути массу народа, как жителей пустынь, так и других, и соблазняя их жалованьем и добычей. Он шел дальше и остановился в Малатии, которую он занял и подкрепился ею и теми деньгами и другими средствами, какие были там. Он пошел затем к Вардису, сыну Леона, завязал с ним переписку и они заключили договор, по которому Константинополь и его окрестности в северной части пролива остаются за Вардисом, а эта (южная) сторона — за Вардом. Они поклялись друг другу и съехались.

Однако Вардис схватил Варду и заключил его в тюрьму, но, вскоре он, раскаявшись, освободил его. Вардис переправился через пролив и осадил Константинополь, в котором находились два царя, Василий и Константин, сыновья Романа. Он их сильно стеснил, и они вступили в переписку с царем русов, попросили у него помощи и выдали за него свою сестру; однако она отказалась выйти за человека неодинаковой с ней веры, и он, поэтому, принял христианство, что и было началом христианства на Руси. Женившись на ней, он (русский царь) выступил против Вардиса и сразился с ним. Вардис был убит, а два царя сохранили за собой власть в государстве. Они послали за Вардой и утвердили за ним, что было в его руках, и он прожил еще долгое время. Говорят, что он умер отравленным. И выдвинулся царь Василий в управлении государством; он был храбрым, справедливым и [111] рассудительным; он долго царствовал и вел войну с болгарами в течение тридцати пяти лет, победил их и изгнал многих из них из их страны, поселив на их место румов. Он оказывал большие милости мусульманам и симпатизировал им.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 04:17:50
XII, 147-49. Несколько лет я уклонялся от того, чтобы говорить об этом событии, чувствуя к нему ужас и отвращение. Я долго колебался, ибо кому легко оплакивать [135] ислам и мусульман и кто может спокойно говорить об этом (событии)? О, если бы мать моя не родила меня, и если бы я умер до этого и был бы всеми забытым! Но некоторые друзья побуждали меня написать о нем; однако, я продолжал колебаться, но потом я нашел, что это не принесет никакой пользы и, потому, я решил написать об этом деле.

Дело же это состоит в повествовании о великом событии и большом несчастии, подобного которому дни и ночи еще не родили; оно постигло всех людей, но в особенности мусульман. Если бы кто сказал, что мир с того времени, как бог сотворил Адама и до сего дня, не испытал такого несчастия, то он был бы прав, так как летописи не содержат ничего подобного или близкого к этому. Одно из величайших событий, о котором повествует (история), это то, как поступил Бахта-нассар с израильтянами; как он их избивал и как он разрушил Бейт-ал-Макдис. Но что такое Бейт-ал-Макдис в сравнении с теми странами, которые были разрушены этими проклятыми? Ведь любой город в этих странах в несколько раз больше Бейт-ал-Макдиса. И что такое дети Израиля в сравнении с теми, кто был убит (ими)? Beдь жители любого города, убитые (ими), больше всех детей Исраиля. Наверное люди до скончания века и уничтожения этого мира не увидят больше такого события, разве только (при) Яджудже и Маджудже. Но даже ад-Даджжал уничтожит лишь тех, кто не последует за ним, а тех, кто последует за ним, он пощадит.

Эти же (татары) никого не пощадили; они убивали женщин, мужчин и младенцев; они вспарывали животы у беременных и убивали зародышей. Поистине мы богу принадлежим и к нему возвратимся! Боже, что за несчастие, искры от которого разлетелись во все стороны, и вред его сделался всеобщим! Оно распространилось по странам подобно тучам, погоняемым ветром. (Подумать только): народ, вышедший из (крайних) пределов Китая, направился в области Туркестана, а именно в Кашгарию и Баласагун, оттуда в Мавараннахр, а именно: в Самарканд, Бухару и др., завладел ими и поступил с ними так, как об этом будет дальше сказано. Затем часть их (татар) переправляется в Хорасан, совершенно овладевает им, убивает и грабит.

Далее они переходят в Рей, Хамадан, область ал-Джабаль и другие, находящиеся между ними, области до Ирака. Потом они направляются в Азербайджан и Арранию и менее, чем в один год, разорили и убили большинство их населения, кроме немногих беглецов. Это нечто неслыханное!

Покончив с Азербайджаном и Арранией, они [136] направились в Дербенд-Ширвана и овладели его городами, за исключением той крепости, в которой жил их царь. Оттуда они проникли в страну алланов и лакзов и других народов, населяющих тот край, и нещадно их убивали грабили и разоряли. После этого они ушли в сторону кипчаков, наиболее многочисленных из тюрок, убили всех, кого только они встретили, а остальные бежали в леса и вершины гор, покинув свою страну, которой овладели татары. Все это было совершено ими в самое короткое время, так сказать, походом, и только!

Другая часть татар направилась в Газну, ее округ и соседние с ней области Индии, Седжистана и Кермана и натворила в них то же самое, если не хуже, что и (первая) часть. Это нечто неслыханное! Ведь Искандер, про которого историки единогласно говорят, что он покорил весь мир, не покорил его с такой быстротой, а в течение десяти лет, причем он никого не убивал, а требовал от людей лишь покорности: эти же (татары) покорили большую часть населенной и лучшей земли и наиболее культурной, населенной и воспитанной, менее чем в один год. В тех странах, которых они (татары) еще не посетили, все ложатся спать в страхе: они их ждут и следят, когда они придут к ним.

(Татары) не нуждаются в провианте и подкреплении, так как они ведут с собой мелкий и крупный скот, лошадей и других вьючных животных, мясом которых они только и питаются. Что касается их верховых лошадей, то они роют своими копытами землю, питаются корнями растений и не знают что такое ячмень. Поэтому, когда они (татары) останавливаются где-нибудь, то не нуждаются в чем-либо извне.

Что касается их религии, то они поклоняются солнцу при его восходе; они ничего не считают запрещенным и поэтому едят всех животных, даже собак, свиней и других. Они не знают (нашей формы) брака: с женщиной может иметь сношение не один мужчина, и, поэтому, явившийся ребенок не знает своего отца.

Ужас и отчаинье... ВОТ ОН ГОГ И МАГОГ!!!  :lol:  :lol: :lol:

Яджудж и Маджудж

Христианские представления о народах Гог и Магог дополняются Апокалипсисом, где сказано, что в конце времен после освобождения сатаны, он призовет народы Гог и Магог для очередной священной войны с верными (Отк. 20:7). Распространена точка зрения, что речь идет о северных (полунощных) народах скифского или даже гуннского происхождения[1]. В поздние времена делались попытки отождествить эти народы с русскими и татаро-монголами[2].

У Иафета после Потопа было семь сыновей (Быт. 10:1, 2); его потомству Ноем предсказана была блестящая будущность «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых».
Гомер (киммерийцы): Аскеназ (германцы, балты, славяне), Рифат (кельты, италики, сикулы), Фогарма (тохары, фригийцы, армяне)
Магог: (скифы)
Мадай: (мидяне)
Иаван: Елиса (эллины), Фарсис (тирсены, тиррены, этруски, пеласги), Киттим (киприоты), Доданим (тевкры, родосцы, иллирийцы)
Фувал: (сиканы, иберы, баски)
Мешех: (каппадокийцы)
Фирас: (фракийцы, гето-даки)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2014, 04:29:12
Согласно «Повести временных лет», написанной Нестором Летописцем в XII веке, к яфетидам относятся следующие народы и племена: армяне, русь, чудь, пермь, печера, емь, югра, литва, зимегола, корсь, летгола, ливы, ляхи, пруссы, варяги, свеи, урмане, гуты, англяне, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венедийцы, фряги;

Арабская верссия:

Турк, Баджнак, Тагазгаз, Тибет, Яджудж и Маджудж, Хазар, Аллан, Абхаз, Санария, Джурджан, Рус и т. д.;
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 16 Березень 2014, 13:47:04
Эк Вас торкнуло на этой теме  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Березень 2014, 17:04:20
Цитувати
Имхо не берите близко к сердцу.. я ж сказал-на въезде стелла стоит-1654 год-300 лет.В открытых источниках не нашёл фото-буду в тех краях,специально для вас сделаю.А храм действительно 18 века-ток может сейчас немножко подлатали.
я вам больше скажу-там была звонница.Сгорела в далёком 1914 году перед первой мировой от удара молнии.только тс...совершенно секретно))
Вот всякие ассоциации с коровниками напрягают)) учили бы что-ли историю)я насчёт половцев ничего плохого не скажу-но с середины 17-го века-это украинская земля..как-то так

Позвольте... Я ни хотел обидеть вас называя ваше село коровником... Но именно коровником, оно и было в 16-м веке. Потом лет за сто стало хутором... и дальше до села...

Ваше село появилось из зимовника:

Зимо́вник — название хозяйства, хутора у запорожских, черноморских и у части донских казаков, где они находились, когда не было боевых действий (особенно в зимний период)[1][2].

В Запорожье зимовники возникли в первой половине XVI века. Вначале их использовали для содержания скота зимой
.

Я вас обидел? Или это был коровник? Давайте давайте поучим историю, вы мне свои доводы, а я вам свои... Как-то ни так, или не так совсем...

(http://www.raremaps.com/maps/large/22572.jpg)

Нагайская тартария... Карта 1665 года нет тут названия Украина или Украинская Тартария... Автор:

Николя́ Сансо́н (1600—1667) — французский историк и картограф.
Картографировал в том числе территорию Украины и Северной Америки. Создал Grande Carte d’Ukraine (Большую карту Украины) на базе собственных данных и данных карты Гийома Боплана. В 1692 году Хуберт Жайо собрал карты Сансона в отдельный атлас (Новый Атлас).


Как-то по вашему Нагайская Тартария это Украина?

Нога́йцы (самоназвание — ногай [noɣaj], мн.ч. — ногайлар [noɣajlar]) — тюркоязычный народ на Северном Кавказе[8].
Народ Дагестана и Карачаево-Черкессии

То есть это Половцы... или Черкессы... Коими и были Украинские казаки которых вы лично подразумеваете вроде, как Украинцев.

(http://www.raremaps.com/maps/large/23329.jpg)

Где, тут надпись Украина? Территория Донских Казаков.
А почему? Вернемся к церкви в "старо-типа русском заметьте стиле".
Она там во-первых, стоит после Никоновских реформ... Значит старую церковь уничтожили... Так, как эта территория была населена староверами и насколько я помню, они не переходили в раскол. А ваша церковь новодел еще позднейший ОЧЕНЬ поздний.Так же скорей всего уничтожили и старое кладбище... Вы вот лучше на него сходите, когда будете на родине...  Там будет 0 могил 1600 - (любого года)... И 1700 там тоже скорей всего нет...

А теперь ответьте, как это ваши предки там жили? Если из указа Петра 1 следовало:

...то по Дону лежащие городки також обнадежь; а по Донцу и прочим рекам лежащие городки по сей росписи разори и над людьми чини по указу. Piter
P. S. Надлежит опустошить по Хопру с верху Пристанный по Бузулук, по Донцу с верху по Лугань. По Медведице – по УстьМедведицкий, что на Дону. По Бузулуку все. По Айдару все. По Деркуле все. По Калитвам и по другим задонным речкам все. А по Илавле - по Илавлинский, по Дону до Донецкого надлежит быть так, как было


Если, кто забыл то населении Донбасса, стройными рядами весело вдоль дорог... Исчезло больше ста городков, хуторов, станиц и тд... И это только по офф вериси.

Старая песенка:

Чем-то наша славная земелюшка распахана?
Не сохами то славная земелюшка наша распахана, не плугами,
Распахана наша земелюшка лошадиными копытами,
А засеяна славная земелюшка казацкими головами.
Чем-то наш батюшка славный тихий Дон украшен?
Украшен-то наш тихий Дон молодыми вдовами.
Чем-то наш батюшка славный тихий Дон цветен?
Цветен наш батюшка славный тихий Дон сиротами.
Чем-то во славном тихом Дону волна наполнена?
Наполнена волна в тихом Дону отцовскими-материными слезами.

Если ваши предки украинцы, значит они получили свои имения на крови других... Так-как их тут давали крутым воякам Руси, можете гордится, своим хутором...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2014, 21:03:37
То́поль (лат. Pópulus) — род быстрорастущих деревьев семейства Ивовые (Salicaceae). Лес с преобладанием тополей называют тополёвником.

Русское слово «тополь» происходит от др.-рус. тополь, а то, в свою очередь, от праслав. *topolь (откуда также церк.-слав. тополь (ж. р), укр. топо́ля, белор. таполя, болг. топо́ла, сербохорв. топо̀ла, словен. tорólа, чеш. tороl, словацк. tороľ, польск. tороlа, tороl, в.-луж. , н.-луж. tороł и даже лит. tãpalas). О происхождении праславянской формы существует несколько гипотез:
традиционно её считают ранним заимствованием из лат. pōpulus с последующей диссимиляцией р-р > t-р, однако в тех романских языках, с которыми могли контактировать носители праславянского, засвидетельствована только форма с метатезой *plōp(u)lus (рум. рlор, алб. рlер, итал. рiорро), из которой невозможно вывести славянскую форму[3];
возможно, она связана со славянским же словом *topь («топь, болото»), ср. рус. тополь (ж. р.) «болотистое место»[4];
если лит. tuopa является исконным словом, с ним может быть связано славянское *top-olь, которое в таком случае является продолжением индоевропейской формы (ср. ниже др.-греч. πτελέᾶ).

Родовое название происходит от лат. pōpulus, обозначавшего ещё в античности белый и чёрный тополя[5], известна также форма «popplum». Все известные романские и германские формы (англ. poplar < англо-норм. popler < ст.-франц. poplier; нем. Pappel < др.-в.-нем. popel, papilboum, также лит. pẽplė < вост.-прус. pępp(e)l) восходят в конечном счёте к латинскому. Происхождение латинского слова остаётся неясным[6]. Традиционно его связывают с др.-греч. πτελέᾶ «вяз» (ср. эпидаврск. πελέα «то же» и др.-греч. ἀπελλόν)[7][8][9], однако их родство плохо объясняется как по фонетическим, так и по семантическим основаниям[10]. Против этого также свидетельствует название тополя, по своему словообразованию похожее на лат. opulus «клён», учитывая сходство по форме пластины листьев белого тополя и итальянского клёна[6]. Предполагается также галльское происхождение названия[11].

Близость лат. pōpulus к неродственному слову лат. pŏpulus «народ» (отличавшегося гласным первого слога, мужским родом в отличие от женского у «pōpulus» и иным происхождением[12]) ещё с раннего Средневековья порождала народные этимологии, объяснявшие происхождение латинского названия тополя «потому что множество растёт из основания ствола»[13] или как дерево, разводимое возле площадей и мест народных собраний[14].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2014, 22:07:53
Болгарское слово Тор = удобрение, навоз... Торф - немецкое? Топь = Больто...

Тор = Нож (Даль)?

Праслав. *tоrъ, связано чередованием гласных с *terti (см. тере́ть). Ср. лтш. nuotars "луг, поросший кустарником", возм., греч. τορός "пронзительный, резкий, стремительный", др.-инд. tārás "пронзительный", tā́ras -- тоже, см. Траутман, ВSW 324; М.--Э. 2, 872; Розвадовский, JР I, 112; Ляпунов, РФВ 76, 259; Гофман, Gr. Wb. 370. Сюда же Тор -- приток Донца, Торе́ц -- приток Тиссы; см. Соболевский, AfslPh 27, 244; РФВ 64, 169. Ср. ниже, торото́рить.

тора́к

род. п. -а́ "вареное квашеное молоко", сиб. (Даль).

торба́н

Музыкальный инструмент

торга́ть:

GENERAL: расторга́ть, восто́рг, род. п. -а, укр. то́ргати "дергать, рвать", др.-русск. търгати, ст.-слав. истръгнѫти ἀναρπάζειν (Супр.), цслав. тръгнѫти σπᾶν, болг. тъ́ргам (Младенов 640), сербохорв. тр̏гати, тр̏га̑м, словен. tŕgati, tȓgam, чеш. trhati, слвц. trhаt᾽, польск. targać, в.-луж. torhać, н.-луж. tergaś.
ORIGIN: Праслав. *tъrgati связано чередованием гласных с *tьrg- (см. терза́ть). Ср. др.-инд. tr̥ṇḗḍhi "раздробленный, разбитый", пф. tatarha, прич. пф. страд. tr̥ḍhas; см. И. Шмидт, Vok. 2, 352; Потебня, РФВ I, 259; Уленбек, Aind. Wb. 115; Миккола, Ursl. Gr. 3, 92.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2014, 22:14:23
то́рки
GENERAL: (мн.) -- название тюрк. племени, родственного печенегам и половцам, только др.-русск. търци, вин. п. мн. ч. търкы (Пов. врем. лет под 1096 г.). Раннее заимств. из др.-тюрк. türk, которое означает "тюрок" и "сила, власть"; см. Ле Кок, Festschr. V. Тhоmsеn 151 и сл.; Немет, UJb. 10, 28; Маркварт, Kumanen 28; Голубовский 44 и сл.; Соболевский, РФВ 64, 173. Более поздним заимств. из того же источника является ту́рок, ту́рки.
PAGES: 4,83-84

торо́хнуть
GENERAL: "трахнуть, разбить", укр. то́рох "тарахтенье, грохот", торо́хнути "прореветь, шуметь", торо́х-торо́х! -- межд., передающее грохот.
ORIGIN: Звукоподражание, как и т(а́)ра́хнуть (см.). Ср. лит. tar̃kšti, tarškiù "стучу", tarškė́ti, táršku "стучать беспрестанно"; см. Торбьёрнссон 2, 84.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 29 Березень 2014, 08:27:47
Замечательно!
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 29 Березень 2014, 13:05:58
Короче: речка Торец от какого слова происходит?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 18:05:00
Предположительно от значения слова торец — край. В XVII—XVIII веках по реке проходила граница государственных («казённых») земель.

Типа куда логичней...  :lol:

На картах есть еще гнилой торец... там гнилая граница была... с не гнелыми... У дома есть край = торец... Все епта логично, а вот если бить человека в торец... это не логично...  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 18:32:46
„Сіи сушь ошъ пусшыни Эшверскія, межи Восmо„комъ и Сѣверомъ; числомъ ихъ чешыре колѣна: „Торкмени, Печенѣзи, Торки и Половцы.“ Туркоманы были уже славны въ Несшорово время, овладѣвъ въ год году Сиріею, ...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 18:44:50
Перекоп

Благодаря своему географическому положению Перекоп всегда имел большое стратегическое значение. Помимо этого он ещё в древности стал богатым торговым городом из-за залежей соли, находящихся поблизости. В заметках Плиния Старшего I века, подробно описывается Перекоп и Перекопский перешеек под именем Тафрос (с древнегреческого — перекоп), упоминается крепость с большим защитным валом. Плиний Старший писал о намерениях греков превратить Перекоп в большой портовый город.

Перекоп, Торский город...

Бюшинг Антон Фридрих

Бюшинг Антон Фридрих (27.9.1724, Штадтхаген, близ Ганновера, - 28.5.1793, Берлин), географ, историк, статистик, библиограф, педагог, издатель. Из семьи адвоката. Окончил университет в Галле, магистр богословия (1747). В 1754-1761 профессор философии в том же университете, доктор богословия (1756). В 1750 впервые побывал в России в качестве воспитателя сына датского посланника Ф.Р. Динара.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 19:07:27
Возвращаясь к вики... Торки=Тюрки...

Открываем книгу Историко-статистическое описаніе Харьковской епархіи

Читаем... Торки, Черкессы, Печенеги, = Черкессы русские... происходят как "автохтонное население"... Попавшее на кавказ... открываем вики Адыги... тоже насиление, но никуда не попадавшее, а жившее, на кавказе... Эпик...

Бутков П. Оборона летописи русской Несторовой от навета скептиков.  1840г. ст 115-116

Русские, Черкессы, Торки, Берендеи, Печенеги, Половцы... = Родсвенные дуруг другу народы...

(https://pp.vk.me/c614822/v614822785/7c41/nwIiy9UF2S8.jpg)

Никоновская летопись — крупнейший памятник русского летописания XVI века. Названа по имени патриарха Никона, которому принадлежал один из её списков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 19:40:31
Помни: Срацины = Сорочинцы...

Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим ученым I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее разбойническое племя, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.
Со времени крестовых походов европейские авторы стали называть сарацинами всех мусульман, часто используя в качестве синонима термин «мавры».
В настоящее время термин используется историками по отношению к населению Арабского халифата в период до завоевания халифата Аббасидов Хулагу, в результате ближневосточного похода монголов[1]. (VII — XIII вв.).


Моравия - Там тоже много диких Мавров...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 22:01:23
Бурятский язык

Тором = 'озерко; островок земли, покрытый солончаками'
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Березень 2014, 22:44:52
Та́ранто (итал. Taranto, тарант. Tarde, др.-греч. Τάρᾱς, лат. Tarentum, Taras), в древности Таре́нт — город в итальянском регионе Апулия, административный центр одноимённой провинции. Важный торговый порт и база ВМС Италии.

Тарас (первоначальное название города) был основан спартанцами (по преданию, парфениями во главе с Фаланфом) в 706 г. до н. э. Место было выбрано на границе Апулии, Лукании и Калабрии, на берегу обширного Тарентского залива.

Тарантулы

Существует вид пауков, распространённый в окрестности города Таранто (или Тарантум «Tarantum» для людей Ренессанса), которым в течение XV века приписывалась причина странной болезни, названной Тарантизм «Tarantism» (Gertsch 1979). По легенде, укус таких пауков приводил к болезни, и всякий укушенный был обречён на смерть, а единственным лекарством считался особый танец — тарантелла «tarantella». Сейчас, несколько веков спустя, высказывают мнения, что тарантелла была простым поводом для некоторых закрытых пиршеств, которые тогдашние власти могли осуждать.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Квітень 2014, 19:24:12


Передачка... об адыгах и адыгах в крыму... суть какая... Смотрел пол часа, все как бы стандартно, стандартная туфта из книги САМОГО ГЛАВНОГО АДЫГА... но не столь суть, и тут через пол часа, хоп и чувак грит Бейбарс I был крымским адыгом. Вывод этот сделан на основе, того, что Бейбарс I был продан в рабство в городе Корея, который сейчас называется Старый Крым, и типа, когда он уже стал султаном Египта он в дар послал бабло на мечеть, о чем есть бумага...

Понятно что человек посмотрит передачу. Почитает комменты... Зайдет на вики и решит, что типа так и есть Бейбарс "адыг". Ибо только в Крыму и на Руси есть старые города, все как бы логично, на восток "поле"...

Вот статья из вики про Старый крым:

Карея (Кареон) — древнее название города по версии шведского историка И. Тунманна. В книге «Крымское ханство» (Перевод с немецкого издания 1784 г. Симферополь, 1936. С. 37), он утверждает, что в VI в. греки называли этот город Καρεα или Καρεον πόλις[1]

Готский историк Иордан (VI век) в сочинении «Гетика» (Москва, 1960. С. 71) перечисляя ряд городов Скифии среди крымских городов упомянул город Кареон.
«С той стороны, которой Скифия достигает Понтийского побережья, она охвачена небезызвестными городами; это Борисфенида, Ольвия, Каллиполида, Херсон, Феодосия, Кареон, Мирмекий, Трапезунда, основать которые позволили грекам непокорные скифские племена с тем, чтобы греки поддерживали с ними торговлю».

Это название встречается у византийского автора Лаоника Халкокондила (XV в.) в упоминании о том, что татары продавали в рабство черкесов, мингрелов и аланов в городе Карея.

Принадлежность города Кареи Старому Крыму оспаривается некоторыми историками. Например Е. Ч. Скржинская в комментарии к сочинению Иордана (С. 203, примеч. 94) отмечает ссылаясь на арабского географа Ибн Русте (X в.):
…ввиду того, что Лаоник несколько выше пишет о Боспоре в связи с Фракией, нельзя утверждать, что город Карея относился к Таврике. Я допускаю, что Карея упоминается ещё как портовый город Карх в Румской земле (Византии), где мадьяры продавали византийцам плененных ими славян,…

Расцвет города пришёлся на XIV век. В этот период Солхат был крупным торговым центром на Шёлковом пути из Азии в Европу, активно рос и строился. Тогда были построены сохранившиеся до наших дней несколько мечетей и медресе. По одной из версий, уроженцем Солхата был великий султан мамлюкского Египта Бейбарс. Став правителем Египта, он отправил в родной город щедрые подарки, в частности на его средства была сооружена одна из городских мечетей.


Что следует из стать. Был такой город Карея, он был в Крыму, какой-то Шведский крендель это доказывал, а после него советский доктор очень Советских наук, еще и его в Румынию засунул, пусть там побудет... Бейбарс румын!

Так вот Бейбарс был продан в рабство, на невольничьем рынке в городе Карея, стал мамелюком. Карея древний город, находившийся на територии Великой Скифии, основанный греками которым было позволенно торговать здесь, со Скифией.
К Крыму этот город отношение не имеет он находился на примерно, где сейчас находится город Мариуполь...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Квітень 2014, 23:23:46
Торп (torp) — в Скандинавии и Великом княжестве Финляндском небольшой участок земли с имеющимися на нём строениями и угодьями. Издавна использовался землевладельцами для отдачи в аренду с целью получения дополнительной рабочей силы. Арендатор, так называемый торпарь, возлагал на себя обязательство отработать на землевладельца определённое число подёнщин, в XIX веке около трёх в неделю.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 20:38:30
Фогарма (ивр. ְתֹגַרְמָה‎ Тогарма, арм. Թորգոմ Торгом, груз. თარგამოს Таргамос) — библейский послепотопный патриарх, сын Гомера, внук Иафета, брат Рифата и Аскеназа (Быт. 10:3, 1Пар. 1:6, Иез. 27:14).

Армяне и грузины считали себя потомками Тогармы, при этом отмечали, что изначально их именовали «народом Аскеназовым» (по имени «старшего брата» Фогармы), и название «Дом Тогармы» стало употребляться лишь позднее.

Некоторые современные исследователи обращают внимание на то, что Таргамос, выступающий в качестве родоначальника кавказских народов, имеет некоторые пересечения с легендарным первопредком скифов Таргитаем. По этому поводу Л. А. Ельницкий дает два возможных объяснения:
«рассказ закавказских памятников о Таргамосе, внуке Иафета и родоначальнике горских этносов, является отголоском легенды о родоначальнике скифов Таргитае»;
наличие среди детей Таргамоса леков и кавкасиан, сопоставимых «с доскифскими легами и кавконами, позволяет, может быть, высказать предположение о доскифском происхождении и самой легенды о Таргитае»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 20:47:27
Названия городов на юговостоке украины согласно "Географии Птоламея".

Тарона (Tarona)
Тафрус (Taphrus)
Тракана (Tracana)
Торока (Torocca)
Торец (Torec)

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 11 Квітень 2014, 20:55:13
Названия городов на юговостоке украины согласно "Географии Птоламея".

Тарона (Tarona)
Тафрус (Taphrus)
Тракана (Tracana)
Торока (Torocca)
Торец (Torec)
местоположение где?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:03:58
Ну единственный город на Донбассе это город Карея (Мариуполь) остальные ниже и в крыму...

Из карт птоломея 15-го века

(http://www.raremaps.com/maps/large/33739.jpg)

и

(http://www.raremaps.com/maps/large/29141.jpg)

Также город Тамарика или Тамирака очень интересен, по иордану город царицы Тамары, усатый бомж из грузии свиснул себе чужую историю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:12:02
Нашел? Или тебе усю книгу надо с координатами?

Тарона   62°20'   48°15'
Тириктака125   63°30'   17°40'
Тракана101   58°30'   40°45'
Торокка98   58°30'   49°
Кария (Καροία)37   65°   53°30'

Эх город Папа Рома Где он  :lol:

Прям Италия не выходя с Украины
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 11 Квітень 2014, 21:15:45
а картинки поменьше можно?

то есть эти города к украине ни каким боком?где-то в крыму....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:19:47
Почему нет... Большая часть в современной Херсонской области и есть в Николаевской. Торец в Запарожье, Так же да есть и в крыму...
Ты че карту не видешь ) Sar это Сарай, или надо быть капитаном америкой )
Так же  есть абелиски Македонского они как раз в районе Донецк-Таганрог были примерно... В 17-веке их там искали, но Петюня хорошо работал
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:26:53
Так же в этом регионе полный набор библейских городов... Акра например

Акра сыграла большую роль в истории Ближнего и Среднего Востока. Назван по имени крестоносца Сен Жана д'Акра. Город впервые упоминается в записях египетских правителей ок. 1500 до н.э. Был завоеван Тутмосом III и Сети I и стал центром провинции, находившейся под сюзеренитетом Египта. В 7 в. до н.э. Акра попала под власть ассирийцев. После смерти Александра Великого городом завладели египетские Птолемеи, которые дали ему название Птолемаида.

Ну канешно, Египет-то не нашь... Да и в Алжире Анапы нет) А скитская пустыня это так... ничем на Скитию (Скифию) не похожа... А национальная идея хохлов рыть пещеры пришла к нам от коптов. Прям Magic
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:32:32
Тирас — это Руси
Руси живут на реке Кива 19, впадающей в море Гурган 20

КНИГА ИОСИППОН

Иосиппон (Sefer Josippon, יוסיפון‎) — средневековая еврейская историческая книга.

Magic кругом Magic :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2014, 21:36:41
Измаильтяне — народы, описанные в Библии, потомки Измаила, 12 сыновей которого сделались князьями народов или племён Измаильских. Современными представителями измаильтян считаются арабы.

Когда измаильтяне захватили землю Тарсос, жители бежали в пределы сыновей Яван, те же воевали с измаильтянами, что в Тарсосе. :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 11 Квітень 2014, 21:55:48
Так же в этом регионе полный набор библейских городов... Акра например

Акра сыграла большую роль в истории Ближнего и Среднего Востока. Назван по имени крестоносца Сен Жана д'Акра. Город впервые упоминается в записях египетских правителей ок. 1500 до н.э. Был завоеван Тутмосом III и Сети I и стал центром провинции, находившейся под сюзеренитетом Египта. В 7 в. до н.э. Акра попала под власть ассирийцев. После смерти Александра Великого городом завладели египетские Птолемеи, которые дали ему название Птолемаида.

Ну канешно, Египет-то не нашь... Да и в Алжире Анапы нет) А скитская пустыня это так... ничем на Скитию (Скифию) не похожа... А национальная идея хохлов рыть пещеры пришла к нам от коптов. Прям Magic
в каком регионе полный набор библейских городов?в крыму и херсонской и николаевской областях?ничего не понял.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 10:25:50
Гольштейн-Готторпы (нем. Holstein-Gottorp, или Holstein-Gottorf) — немецкая герцогская династия, младшая ветвь Ольденбургской династии, правившая в части Шлезвиг-Гольштейна в 1544—1773 годах, после его раздела на 3 части, когда восточная часть с замком Готторп досталась сыну датского короля Фредерика I — Адольфу.

В период с 1751 по 1818 год представители одной из ветвей династии были монархами в Швеции.

В 1761 году готторпский герцог Карл Петер Ульрих стал императором Всероссийским под именем Петра III. В связи с этим династию всероссийских императоров начиная с Петра III в специальной литературе по генеалогии и во всех императорских гербовниках именуют «Гольштейн-Готторп-Романовыми». Поэтому соединённый герб Гольштейн-Готторп-Романовых входил в Большой Герб Российской империи.

В 1773 году владения Гольштейн-Готторпов в Шлезвиг-Гольштейне были обменены на Ольденбург и Дельменхорст, что стало решением так называемого Готторпского вопроса.

Готторп (дат. Gottorp) или Готторф (нем. Gottorf) — дворец-замок, стоящий в немецком городе Шлезвиг на острове в заливе Шлей. До 1702 года — резиденция дома Гольштейн-Готторпов, представители которого правили Россией с 1761 по 1917 годы. В настоящее время в Готторпе помещаются региональные музеи археологии, искусства и истории культуры.

Фактический перевод будет Готское болото... Хотя это земля славян...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 10:27:08
Топчак. Название тюрк. племени (Чернигов), только др.-русск. топчаки (СПИ). Связано с чагат. tорčаk "красивая лошадь", уйг. tоbуčаk "большая лошадь" ...

Со словом топь никак не звязанно... Меотское например "Болото"...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 10:28:37
Тмутараканское княжество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 10:30:12
Тордеси́льясский договóр (исп. Tratado de Tordesillas, порт. Tratado de Tordesilhas) — соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире. Заключён 7 июня 1494 года в городе Тордесильяс (Кастилия).

Суть какая ТОРки и ГАЛы (портуГАЛия) мир делили...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 10:45:07
«За Таматархой (Тамани), в 18 или 20 милях, есть река по названию Укрух, разделяющая Зихию и Таматарху, а от Укруха до реки Никопсис (р. Нечепсухо, близ Джубги), на которой находится крепость, одноименная реке, простирается страна Зихия. Её протяженность 300 миль. Выше Зихии лежит страна, именуемая Папагия, выше страны Папагии — страна по названию Касахия (страна Касогов — современных кабардинцев), выше Касахии находятся Кавказские горы (Кавказский хребет), а выше этих гор — страна Алания.»

Кабарди́нцы (кабард.-черк. адыгэ) — субэтнос адыгов, коренное население Кабардино-Балкарии, также проживают в Краснодарском и Ставропольском краях, в Карачаево-Черкесии, Адыгее и Северной Осетии[8]. В Кабардино-Балкарской республике на 2010 год составляют 57 % населения. Говорят на кабардино-черкесском языке абхазо-адыгской группы.

Старое название Кабары... В украинском языке есть слово Хабарь... Переход К и Х... Карпаты пример. Хорваты...

Хабар — в украинском и белорусском языке означает взятка, укр. дати хабар — дать взятку, подкупить.
ХАБАРА — в русском языке — барыши, нажива или взятка.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Травень 2014, 11:31:36
у вас орки в мордор тянут,а ты историю придумываешь.
придёт мордор расскажет настоящую правдивую историю.
залюбуешься.
 
типа этой
(http://s019.radikal.ru/i625/1405/b1/9cdf44018254.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2014, 17:19:59
Пример пож... где я придумал?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 04 Травень 2014, 20:10:51
Пример пож... где я придумал?
все твои выкладки с корнем тор.в любых языках.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2014, 19:57:01
Типа я их придумал? И такого корня нет? ) :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2014, 23:28:32
Типа я их придумал? И такого корня нет? ) :lol:
корень есть.всё остальное.....уши от мёртвого осла.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2014, 22:10:38
Ну дык просвети, откуда Торки стали Тюрками? Или почему так много тапонимов со словом Тор, Тор =  бык, черепаха, болото, много торов в мире тур так ваще Смелый... есть Торы... в обще скуден был запас слов у древних... Почему все крупные славянские и не только реки имеют буквы ДН? Днепр, Днестр, ДуНай, ДоНец, Дон... Тоже у народа с фантазией скудно было?
С уйгурского слово печенег значит враг, до находки уйгурского камня, печенеги тюрками небыли, на камне есть надпись "Печенег Тюрк" перевели печенеги тюрки... А правельно было "проклятые тюрки правили нами бла бла"... В викопедии жаль забыли дописать. :D
А кто жил в крыму да и щас там живут "готы", но это тюрки, а в основе немецких эпосов, кто центровой, гот=биовульф, в золоте небелунгов тоже гот, тоесть татары, татары это немцы... классика.

===

Фри́дрих I Гогеншта́уфен (нем. Friedrich I Rotbart; конец 1122, монастырь Вайнгартен, Баден-Вюртемберг — 10 июня 1190, в речке Селиф) — король Германии с 1152 года, император Священной Римской империи с 1155 года, герцог Швабии в 1147—1152 годах под именем Фри́дрих III.

Прозвище Барбаро́сса он получил в Италии из-за своей рыжеватой бороды (от итал. barba, «борода», и rossa, «рыжая»).

===

Внимание на слово "ГОГ" из италии получил где слово Барбар = варвар, росса даже сс, ну понятно... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2014, 23:23:29
Тарзан = на языке горил белая обезьяна...  :lol: А Рамзан, будет черная обезьяна... язык горил вам не хухры мухры  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2014, 00:41:07
Туркули (пол. Turkuł) — дворянський рід, герба Остоя.

Рід походить від молдавського боярина, етнічного русина з Буковини - Василя Туркула, який отримав польський дворянський титул на сеймі 1676 року. Рід Туркулів було внесено у Дворянські Родовідні Книги Волинської, Київської та Подільських губерній, а також дворянські книги Царства Польського.

Этнический русин с фамилией Туркули   :lol: эпик Типа тот, кто на его рожу глянул, такой, бык, кули, и дал пацану фамилию

Туркул — название вершины Украинских Карпат
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Травень 2014, 08:18:31
Ну дык просвети, откуда Торки стали Тюрками?
а стали ли?кто-то провёл анализ днк,выделил генотип?
а так можно говорить что угодно.
примеров море.пример,иешу донской казак. :good: :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 07 Травень 2014, 14:05:04
про людей с собачьими головами , живущими в наших местах, тоже чистейшая правда. Геродот гарантируэ
Источники ваших теорий - в пакетике с чем-то тяжелым, пора спрыгивать уже, Джасс
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2014, 10:11:28
Даже у запарожских казаков есть байка про то как казак дите от псеглавки заимел ) вполне себе 17-й век.

Таримская впадина (кит. 塔里木盆地) — впадина, расположенная на крайнем западе Китая площадью 906,500 км². Является самым крупным бассейновым ландшафтом Центральной Азии.

Там усех мумий р1а1...

А зачем если усе иследования пять человек тут отсилы проводило... если лошать лежит мордой к северу значит половцы, если к югу значит торки! о как...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2014, 10:17:15
Брун Ф. «Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России. Часть 1»

Изходя из логики автора, то на реке (русской) предположительно это Кальмиус, стоял город еще в 11 веке по арабским хроникам... основная мысль соеденительная река между азовом и черным морем. СССР эт книга не оч нравилась, автор не видит разницы между казаками и хазарами... Так же это чуть ли не единсвенный пацан знающий о городе ПапаРома)

Филипп Карлович Брун (18 августа 1804, Фредриксхамн, Великое княжество Финляндское — июнь 1880) — российский учёный, профессор Новороссийского университета.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2014, 23:08:28
Тарханкутский полуостров

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2014, 23:11:35
До станции Тишун, или Тереклицушун — 26 верст, считая по каменным столбам 9*, поставленным во время путешествия покойной великой императрицы.

Слово Терек весьма интересное
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2014, 23:35:15
Пример как одно становится дуругим... Почему караимы сталит тюрками, будучи жидами, потому, что у жидов в россии небыло много прав, вот и выгодно было давить на тюрские корни...

Паллас подчеркивал, что караимы жиды только из другой секты, так-как не признают книги, евреев, а свои печатают в польше... то-есть просто секта иудейская или типа того... или иудаизм секта караимизма...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:12:37
(http://tara-gorod.3dn.ru/_si/0/91173112.jpg)

Тара - шестой по счету город Сибири.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:15:58
Обратив внимание на сходство этих погребальных построек с находящимися в Мадшоре, Таратуке и Болгари, не останется сомнения и в народности их воздвигшей!

Описание ханских мовзалеев в крыму из книги Палласа.

Вот города Таратук нет, было бы интересно узнать, что это за город... а в болгарии знамо какие мовзалеи... только они не татарские)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:19:07
Тарабарщина (иноск.) — непонятное.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:30:29
(http://www.raremaps.com/maps/large/0022gh.jpg)

1789 год.. Тор тупо не попал в украину))) аха партизанский городишка этот Славянск  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:34:36
Евпато́рия (укр. Євпато́рія, крымскотат. Kezlev, Кезлев) — приморский город-курорт на западе Крыма. Постоянное население составляет 106,8 тыс. чел.; в разгар летнего сезона население Евпатории увеличивается в несколько раз. Ежегодно на отдых и лечение приезжает от 700 до 900 тысяч человек. Евпаторийскому горсовету подчинены также посёлки городского типа Заозёрное, Мирный и Новоозёрное. Находится в 65 километрах к северо-западу от Симферополя.

Он же город Казлов...  :o

Но не столь суть...

Евпа́тор[1], Эвпатор (греч. ευπάτωρ, букв. «рожденный славным отцом, знатный») — прозвища некоторых царей в древности, например Птолемея VII Египетского, Антиоха V Сирийского и Митридата VI Понтийского.

А вот суть
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:38:42
Какя разница между каракалпаками и черными клубками... если кара=черный  :lol:
Кара в обще массовый топоним украины и мира... тоже значение город Чернигов, черный город...

Житомир можно как угодно трактовать но это Жидомир...  :lol: Тоже самое ИЗЯслав, Изя ну ты и слав  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:43:43
Бельбек, река в Крыму.

Баальбек (араб. بعلبك‎‎) (Бальбек; Баалат) — древний город в Ливане.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 00:54:27
Кабарта река в крыму... села с названием в крыму...

Кабарда народ живший крыму... Черкес-тюсс название страны Кабардинцев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 01:00:39
Актор (др.-греч. Ἄκτωρ). Персонаж древнегреческой мифологии[1]. Сын Форбанта (сына Лапифа) и Гирмины, царь Элиды[2]

Ахтиар - Старое название Севастополя (деревни)...

Ахтырка (укр. Охтирка) — город, Ахтырский городской совет, Сумская область, Украина.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 01:07:43
Керч или Корчев входил в состав ТьмуТоРакани...
Перекоп - половецкий город.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 01:10:34
Херсонес или Херренес, старое название Чорчун
Киев или Киов, старое название Хуэ гунский город в 17-м веке лежал еще в руинах... Современный Киев новодел. У европейцев отожествлялся с Троей еще в 18-м веке
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 01:15:57
Славяногорск, новодел. Был разрушен под ноль по приказу царя, востоновлен при Романовых... Старых строений не сохранилось... Легенда про деда копателя каторый всю жизнь по украине галереи рыл выглядит смешно.
Инкерманский Свято-Климентовский пещерный мужской монастырь — один из старейших[2] пещерных монастырей в Крыму, в пригороде Севастополя — Инкермане.
Идентичен Славяногорску.
Инкерма́н (укр. Інкерма́н, крымскотат. İnkerman, Инкерман; в 1976—1991 годах Белока́менск[3]) — город на юго-западе Крымского полуострова.

Кли́мент I (лат. Clemens Romanus I, ум. 97, или 99, или 101) — апостол от семидесяти, четвёртый епископ Римский (4-й Папа Римский) (согласно официальной хронике Католической церкви, с 88 или 90 по 97 или 99), один из мужей апостольских. Широко почитался в Древней Руси. Почитаем в православии как один из первых христианских проповедников в русских землях. По преданию, около 98 года был сослан из Рима в Инкерманские каменоломни (район современного Севастополя), где проповедовал и встретил мученическую смерть. Память в Православной церкви — 25 ноября (по юлианскому календарю), в Католической церкви — 23 ноября.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 01:39:25
Черкез-Кермен греческая деревня... щас татарская... уже смешно если название Черкеское...  :lol: Черкеская-крепость перевод
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 09 Травень 2014, 07:07:00
тартария,чьё название на картах древней европы?
и от чего пытались избавиться пётр и катенька?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 10:26:56
(http://www.raremaps.com/maps/large/25466.jpg)

Да никто их тут не уважал вот и врали...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 10:38:11
(http://www.raremaps.com/maps/large/15473.jpg)

Маленькая тартария над азовом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 10:45:46
(http://www.raremaps.com/maps/large/26917.jpg)

Torgacti или Торгасцы над Астрахнью...  :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:02:12
(http://www.raremaps.com/maps/large/30614.jpg)

Славянск и Артемовск находится на границе двух стран Тартарии и России... 1770 год...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:04:37
(http://www.raremaps.com/maps/large/16995.jpg)

В составе Воронежской губерни тот же Славянск и Артемовск. 1754 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:17:44
(http://www.raremaps.com/maps/large/35211.jpg)

Одна из самых интересных карт...  1738 год

Обратите внимание, что на ней !!!Два Киева!!! На границе с Османами стоит город Артемовск выше Славянск... ниже на карте  на границе с Кубанью, !!!ОСТРОВ СВЯТОЙ АННЫ ЧЕРКАСКОЙ!!!
Артемовск !!!БОЛЬШЕ КИЕВА!!!  :lol:
Куча названий ДОНЕЦКИЙ, ДОНЕЦКАЯ, МАЛАЯ ДОНЕЦКАЯ...Украина кудаж без нее есть тут тоже...  :lol: Харьков и тот больше Киева в два раза
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:32:29
(http://www.raremaps.com/maps/large/0019gh.jpg)

1736. Возле Луганска, станица Торвенская? Тотже осров святой Анны черкасской. Славянск и Артемовск крупно. Выше Изюма
станица ТАРановка.
Еще Протороповка или протопопвка??? И не надо тут про поповки посмотрите как надпись идет тор и надпись тарановка... потом зделали поповкой...
Чего стоит Китай городок?))) :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:39:15
(http://www.raremaps.com/maps/large/27011.jpg)

1730 в составе Дона бахмут и тор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 11:54:42
(http://www.raremaps.com/maps/large/28463.jpg)

1722 год.

Песня, а не карта...

Булгарское Царство ниже Казанского... Просто вынырнуло из глубены веков...  :lol:
Выше Смоленска город ТаРопиец...
Выше Грузии там где Авганистан город ТЕРКИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 12:00:30
Торн (др.-англ. и исл. Þ, þ) — в англосаксонской и исландской письменности буква, использовавшаяся для обозначения звука, который передаётся в современном английском сочетанием букв «th» — глухого зубного щелевого согласного (θ). Образована от руны турисаз. В английском вышла из употребления под конец среднеанглийского периода (XV век); в исландском употребляется и по сей день.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 12:04:49
Фра́кия (греч. Θράκη, болг. Тракия, тур. Trakya, лат. Thracia) — историческая и географическая область на востоке Балкан. Ныне, в соответствии с Лозаннским мирным договором 1923 года, разделена между тремя государствами: Болгарией (Северная Фракия, также известная как Верхнефракийская низменность), Грецией (собственно современная греческая провинция Фракия, также исторически известная как Западная Фракия) и Турцией, которой отошла Восточная Фракия вместе с крупнейшим мегалополисом региона — Константинополем.

Ну и чем не Торкия? Сталица город Константинополь...  :lol: Для примера город Троки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2014, 12:24:02
Сейчас читаю книгу Пеласса в переводе... просто плачу

Топек-богасси. у Пеласса. И вот комент от историков:

Тропа была известна очень давно, уж по крайней мере задолго до графа Воронцова. Еще путешественник Петр Симон Паллас в 1773 писал о перевале: «…Топек-богасси или Симеиз-богасси, где на Яйле находят хорошо пробитую тропу для верховых, идущую через открытое плоскогорье, почва которого состоит из красноватой глины и грубого хряща, происходящего, по-видимому, от разрушения древних известняков». Топек-Богасси – это и есть плохо расслышанное Палласом «Копек-Богаз». Что касается названия «Симеиз-Богасси», или «Симеиз-Богаз», то этот вопрос – также дискуссионный (ссылка на дискуссию о Копек-Богаза

Плохо у Пеласса со слухом было, совсем плохо...  :lol: Топ-Тор? от Коп не отличал Тоесть Перекоп это расслышанный ПереТОП или Тор.. логика епта
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2014, 13:00:36
Тарпа́н (латин. Equus ferus ferus, Equus gmelini) — вымерший предок современной лошади. Существовало две формы: степной тарпан (латин. Е. gmelini gmelini Antonius, 1912) и лесной тарпан (латин. Е. gmelini silvaticus Vetulani, 1927—1928)[1]. Обитал в степной и лесостепной зонах Европы, а также в лесах Центральной Европы. Ещё в XVIII—XIX веках был широко распространён в степях ряда стран Европы, южной и юго-восточной Европейской части России, в Западной Сибири и на территории Западного Казахстана.

«Тарпан» — из сочетания двух древнетюркских корней «tor» и «ban» — «сеть»-«силок» и «связанный»-«спутанный» соответственно. Слово сохранилось в некоторых современных тюркских языках, в частности, в карачаево-балкарском означает лошадь, находящуюся на вольном выпасе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 17:31:03
(https://pp.vk.me/c619816/v619816785/4f7c/UJp0korDVgo.jpg)

Рассморим Атлас Rizzi Zannoni изданный в вероне в 1772... Надпись Тор Режи... Или Топрахи, я не знаю как читать (((
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 17:40:02
(https://pp.vk.me/c619816/v619816785/4f83/YqrMC_GySyI.jpg)

Еще но без пробела
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 17:42:55
(https://pp.vk.me/c619816/v619816785/4f8a/cDW7WrLeyUY.jpg)

Ниже города Самара...  Рядом с городом Кудак, старый кудак, новый кудак... переводится слово кудук, как Ху*й, получается Новый Ху*й стрый и тд...

Татарский. падеж. 1. обсц. хуй.

Кута
(4 Цар. 17:24, 30) область, откуда ассирийцы переселили народ в Самарию. Долгое время не имели точных сведений.

Это Запарожская область примерно... надо уточнить... Хотя вам планктону итак прокатит...

Фамилия Кудаков восходит к прозвищу Кудак. Согласно одной из версий, данное прозвище образовано от нарицательного «куд» - «злой дух, сатана, чернокнижник». Следовательно, Кудаком могли прозвать кудесника, колдуна, волхва.

Возможно, Кудак – это шалун, непоседа и весельчак. Ведь в некоторых говорах глагол «кудесить», от которого могло быть образовано такое прозвище, означал не только «колдовать и заниматься ворожбой», но также «шалить и проказничать».

По другой версии, прозвище Кудак связано с глаголом «кудакать» - «болтать», а также «хныкать, плакать». Тогда Кудак – это болтун либо плакса и жалобщик.

Наконец, нельзя исключить и возможность образования данной фамилии от тюркского имени Курдак - «поджаренный, зажаренный».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 18:23:44
Инет умирает... печаль...

Кароч так Самара - Это примерно Днепропетровск.
Тарасзко..??? Это город примерно Марганец
А Кривец или ??? это город Никополь.

Пока так там видно будет
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Травень 2014, 20:15:57
есть ещё торжок(не знаю упоминал ты или нет),туркменистан,таджикистан.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 20:20:48
Торжок да, это даже было княжество... Туркменистан и таджикистан, это реально очень поздние название из пан тюркизма...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 20:21:36
Вот интересно старое название Мариуполя помеж Кареи. Белый Сарай.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 20:56:40
Если из ходить из мнения, что труд Ибн Батуты (книга тут рассматривалась) оригинал, и "Русская река" это Кальмиус, а "Русские горы" это Донецкий Кряж, то Мариуполь или Белый Сарай сталица Хана Узбека...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 23:26:22
Мариуполь как Карея...

Мариуполь был известен еще по географии Птоломея, его название Кареон либо Карея...
В дальнейшем его называли Белый Сарай, или Белая Цария... В латинском C K S, очен часто меняются при переводах...

Тоесть еще при пталомеи Мариуполь был Сараем или Цараем, царским городом.
Смотрите сами

Карея (Carea)
Сарай или Царея (Carea) Saray...
Спс за внимания

Карио́н Ски́тский или Карио́н Еги́петский — преподобный подвижник IV века.

Оставив жену и детей, удалился в Скитскую пустыню в Египте, где предался суровым монашеским подвигам. Жена его, не имея средств содержать себя и детей, явилась с ними к мужу-отшельнику. Карион взял к себе сына и сделал из него такого же сурового аскета, каким был сам. Его память 5 декабря по старому стилю.

Правельно будет Кареон Скифский, Скитская Пусыня была в Скифии позднее она стала называтся, так в Египте...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 23:32:44
Преподобномученики Карейские

Святые преподобномученики Карейские приняли мученическую кончину от папистов, прошедших с огнем и мечом по Святой Горе в царствование византийского императора Михаила Палеолога (1259 - 1282 гг.), отступившего от Православия. Вторгшись в Карею, латиняне сожгли и разрушили Протат, "не оставив никого в живых". Преподобного Прота, обличавшего латиномудрствующих в ереси, католики после многих истязании повесили перед Протатом на месте Халкос, а скрывающихся вокруг Карей в келлиях сразили мечами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2014, 23:40:50
тр́агос, т. е. цельная козлиная шкура, на которой записан первоначальный афонский устав, данный святогорским монахам императором Иоанном Цимисхием в 972 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 00:35:57
Шарукань (от имени половецкого хана Шарукана, Шару(к)-хана) — город XI — начала XIII веков на территории Половецкой земли. Также в русских летописях назывался Осенев.

(http://www.raremaps.com/maps/large/33495rb.jpg)

В самом низу первого нижнего листа   :lol: Шарукань востала из пепла 11-го века
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 00:56:49
Художник и Мясник

— Сделай мне большой портрет моего покойного отца. Не пожалею денег!

— Но, как же я сделаю его портрет, ни разу не видав его?

— По моему описанию. Он был невысокого роста, волосы черные, с проседью, борода черная, лопатой, чуть не до глаз, а на конце носа бородавка.

Художник подумал и согласился. Когда через неделю мясной торговец явился и увидел портрет, он с минуту оставался перед ним в недоумении, а потом воскликнул:
 — Родитель ты мой, родитель! Да как же ты изменился после своей смерти! Если б не бородавка на носу, ни за что бы тебя не узнал!

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 01:42:59
А об армянской письменности митрополит Вифлеемский говорил архимандриту Порфирию Успенскому: «Не верьте, отец архимандрит, документам армян, они мошенники; выдумывают, подделывают документы, кладут их под навоз или в сырые места, чтобы они постарели, пожелтели и изменились...» Так говорит и Епископ Киприан: в своей книге «Культурная роль Иверии в истории Руси» (с. 370) и выше он же говорит: «они — (об армянах) могут еще подделать рукопись и выдержать ее в сыром подвале, а потом ее найдет знаток древних рукописей, она появится в печати с обширным предисловием и послесловием. Армянские книжники усовершенствовались в подобных проделках» (там же, с. 370).

Да точно ли одни армяне это делали? Вот, например, «Codex Sinatokus», найденный Тишендорфом на Синае в монастыре и хранившийся в царское время в С.-Петербургской Публичной библиотеке. Я его сам осматривал там и сразу же увидел, что ему был придан кем-то древний вид именно таким способом: начало и конец почти сгнили, а средина совсем не испортилась.

Такие произведения как, например, список грузинских царей в грузинском «Картлис-Цхореба», — говорит проф. Болотов, — скорее представляет плод досужего сочинительства какого-нибудь позднего грамотея, который большею частью писал от ветра главы своей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 01:49:37
Древнейшая польская хроника, известная под именем Галла (1113 году), говоря подробно о победоносных походах короля Болеслава «на Русь», ни одним словом не обмолвилась ни о князе Владимире, ни о Крещении Руси
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 01:51:46
«Московское государство, для западноевропейских историков было открыто в одно время с Америкой: в 1486 году. Случайно попал в Москву Николай Поппель, который, возвратившись в Германию, объявил императору о своем открытии Московской Руси, которая с этого времени и стала известна европейцам».

История России Соловьева, кн. 1 с. 1482
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 01:54:26
Вот, например, «отец историков» Геродот, родившийся, говорят нам, еще в 484 году до «Рождества Христова» и «путешествовавший неоднократно в глубь какой-то Персии», (по-еврейски Паризин сходно со словом Parisien), хотя азиатские «Персы» и называются только ариями, а свою страну зовут только Ираном. Он путешествовал, говорят нам, также в Египет, называющийся по-еврейски Миц-Римом (т. е. высокомерным Римом). Этот Геродот путешествовал также и в какую-то Сирию, имя которой просто значит империя (от сохранившегося и теперь в Англии названия властелинов сэр и старо-французского sir, откуда, вероятно, и русское слово — царь). Но возьмем первую из существующих древних географическо-этнографических карт, приписываемых этому Геродоту, известную под именем «Круг земель» по Геродоту.

Прежде всего, мы с удивлением видим, что карта эта вычерчена по системе Меркатора, изобретенной им в 1594 году нашей эры. Автор карты, как и Меркатор, уже знал, что Земля шарообразна, или круглообразна, и «имеет экватор» потому, что считал градусы широты, как и мы от него к северу, начиная, как показано, сбоку его карты, от 10 до 60 градуса северной широты, причем, например, устье Нила в Египте поставлено, как и следует, около 31 град. N, а северный конец Адриатического моря около 45 град. N.

А затем мы видим и нечто еще более удивительное. Ведь, если автор считал землю кругом (orbis terrarum), то расстояния между меридианами суживались бы к северному полюсу, как на современных картах северного полушария, а у него они поставлены параллельно друг другу, и даже прямо сказано внизу, что все они равны 132 «Геродотовым стадиям», как возможно только на Меркаторских картах, а не в действительности. Но ведь сама эта система черчения географических карт совершенно искажающая реальность вблизи полюсов выдумана Меркатором лишь в 1594 году нашей эры, в конце эпохи Возрождения (XIV—XVI век) для удобства отдаленного мореплавания с применением компаса, изобретенного Флавио Джойа лишь в 1300 году. Значит, тут мы имеем полное доказательство изобретения «Геродотовых карт» лишь в самом конце Эпохи Возрождения, не ранее XVI века нашей эры.

И на это же позднее средневековое происхождение указывает и ряд названий на «Птолемеевой карте». Вот, например, названия в его «Боруссии» (Borussia) на берегах Северного океана. Мы видим тут Гродно (!), Варшаву (!), Берлин (!), Гамбург (!) (Grodno, Varsovia, Berlinum, Hamburgum). Но как же мог знать их Геродот еще за 484 года до начала нашей эры, хотя не знал ни Киева, ни Москвы, и считал всю среднюю Россию заселенной людоедами (androphagi, см. его карту)!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 02:01:43
Точно также и слово казак явно итальянское и произошло от итальянского Casa — дом, откуда и слово «казарма», и в этнографии обозначает вовсе не кочевника, а именно «сидельца на месте» (жупана в отличие от скифа, т. е. скитальца).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 02:03:31
Точно также, если мы взглянем на уже упомянутую нами карту по Геродоту, то увидим, что несуществующее в Азии «Персидское царство»3 «Regnum Persieum sub Darium Histaspis» захватывает там все страны Юго-Западной Азии от Греческого Архипелага в Средиземном море до Индии, т. е. всю «Палестину», Ассирию, Вавилонию, Иран и уходит даже за Гималаи. А между тем, его имя Regnum Persieum чисто мифическое, да и царь его Дарий по-гречески значит дарованный, и вся его родословная греческая: Дарий, сын Гистаспа, по-гречески значит: Дарованный, сын Поставленника (божия) от греческого слова — ставлю, а по-ирански не имеет смысла, и я уже говорил, что тут же, на вышеуказанной карте Птолемея, мы находим между «Персидским» заливом и Индией никогда не бывших тут германцев (Germanii), парижан (Paricana — Parisiens) и азиатских Эфиопов (Aethiopes Asiatici). Возьмем и ряд других лингвистических следов. Откуда, например, слово Германия? Я уже показывал, что оно тождественно с греческим названием Χ-Ρομα (т. е. Романия) и значит страна Романия, т. е. Римская империя, точно также как и Армения при исключении определенного члена «А» обратилась в Романию (в «Римскую» область), а слово Арамея (А-Ромея) в Ромею. Да и слово Аравия (А-РАВВИЯ) при исключении определенного члена А обращается в «страну Раввинов». А название Раввин с прибавкой определенного члена еврейского языка обратилось таким способом в А-раб (А-РАББИ), т. е. Учитель, а его страна в А-Равию (страна Ученых), т. е. и Аравия может быть не за Красным морем, где не было и нет никаких университетов, а дислоцированной в Италии и называемой итальянской областью Равенна (от еврейского равви — учитель), бывшей в V веке столицей остготских королей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 02:43:51
Зи́хи, Зиги, Зики, Зикхи, Чиги, Чики (др.-греч. Ζυγοί, по-груз. Джики) — древнегреческое и латинское название для адыго-абхазских племенных объединений Зихии на северо-западе Кавказа, использовавшееся с периода классической античности по период позднего средневековья.

Зихи явились одним из основных компонентов в этногенезе современных абхазов и адыгов


Открываем перевод Гаклюйта 1598 года, у него Szythia, а позднейшие варианты перевода переделали ее в Zithia, Zichia, Sittia, Ziquia и Zikia.
Эпично :lol:

Че-то Страбон ведать поздний перевод Рубрука читал  :lol: ну ему с 17-го века видней... а ж в I в. до н. э парнягу вплющило

Rjbruk, Rubroc, Risbrouc, Ruysbroc, Ruisbroca, чаще всего Rubruquis

У чувака явные проблемы с именем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 02:53:16
Мы видим здесь довольно правильное в географическом смысле перечисление городов по берегам Черного моря. Мы видим даже и названия царей XIII века, хотя их время и перепутано немного. Так, например, Андроник Гид умер по византийским историкам в 1235 году, а Феодор Ласкарис воцарился лишь через двадцать лет после этого — в 1255 году, а автор объявляет их царствующими одновременно. У турок только Осман (между 1288—1326 годами) принял титул султана, т. е. через 33 года после смерти Феодора Ласкариса, и через 53 года после смерти Андроника Гида, а автор говорит, что Синоп уже в их время принадлежал султану Турции. Да и Турецкая империя основана лишь в 1453 году после взятия Царь-града турками. Явно, что автор не путешествовал в XIII веке по Черному морю в то время, так как заставши в его городах одну из названных им особ, он не мог бы застать там двух остальных. Но еще интереснее, что в первом издании этой книги было написано, что Скифия (Scythia) не повинуется тартарам. Но ведь Скифия по всем другим первоисточникам занимала всю южную Россию, т. е. была на месте Украины, в том числе и Киевского княжества. И вот, чтобы затушевать это, какой-то позднейший корректор переименовывает Скифию в Цихию, созвучно с Чехией,5 так как звук «Ч» не произносим для средне-европейцев, и подчиняет тартарам не только все северное побережье Черного моря, но и Болгарию, и Валахию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 03:04:14
Прочитаем теперь и о Москалях в главе 16.

«Взяв лошадей и быков, мы ехали от становища к становищу, пока 31 июля (а годов Рубрук нигде не указывает!) не добрались до местопребывания Сартаха. Страна за Танаидом (считаемым не за Дунай, а за Дон) очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксели (т. е. Москали), не имеющие никакого закона, чистые язычники. Городов у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии (Germania). Тартары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксели (москали) очень любят германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Тартар. Если к ним прибудет купец, то тот, у кого он впервые пристанет, должен заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, муж не печалится об этом, если не увидит собственными глазами: они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие народы, именуемые Мердас (мордва), которых латины называют Мердинис, и они — сарацины. За ними находится Этилия (Волга), Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел. Она течет с севера, направляясь из Великой Болгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности четыре месяца пути».

Москаль и Хохол братья на век, Одни свиснули город Хуэ назвали Киевом, потом из чубатого парнишки нагнувшего хазар, хорошая чашка получилась, вторые гордятся этой чашкой... ужс
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 03:08:46
Я укажу лишь еще раз на то, что первоначальная, не дошедшая до нас рукопись Рубрука, переделывалась при всех ее позднейших копировках, и это продолжалось даже и после первого напечатания одной из ее вариантных копий Гаклюйтом в 1598 году, т. е. уже накануне XVII века.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 03:24:16
ПУТЕШЕСТВИЕ ВЕНЕЦИАНЦА МАРКО ПОЛО КАК ОБРАЗЧИК ПРЕДСТАВЛЕНИЙ XV—XVI ВЕКОВ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ОБ АЗИАТСКИХ СТРАНАХ И НАРОДАХ

Первым, кто попытался собрать и упорядочить сведения о жизни Марко Поло, был его земляк Джон Баптист Рамусио  И то, по крайней мере, лет через триста после того, когда, как считается, жил Марко Поло. Кстати, могилы столь великого путешественника нет. Якобы ее уничтожили в конце XVI века. И так поступили с памятью столь великого соотечественника именно тогда, когда им заинтересовались земляки?

Не осталось и представителей столь славного рода, исчезнувших еще в начале XV века. Таким образом, к XVI веку, когда впервые заинтересовались его биографией, никаких реальных следов Марко Поло в Венеции обнаружить не удалось.

Кроме того, первое печатное издание книги Марко Поло появилось на немецком языке в 1477 году в Германии, а вовсе не в Италии по-итальянски, как можно было ожидать. А под портретом «славного путешественика», опубликованном в этом издании красуется надпись: «Das ist der edel Ritter. Marcho polo von Venedig...», т. е.: «Это — благородный рыцарь. Марк поляк фон Венедиг».

А вот еще замечательный факт. В книге сам Марко Поло упоминается в третьем лице, и объясняют это тем, что не он писал эту книгу из-за больной руки, а надиктовывал ее. И, кроме того, текст был изменен, побывав под пером профессионального литератора Рустициана.

Кроме того, не известно на каком языке вообще был написан оригинал. Одни считают, что по-латыни, другие, что по-французски.

Несколько слов о книге Марко Поло. В 1477 году в Нюрнберге появилась небольшая книжечка, переизданная в Аугс-бурге в 1481 году. Второе ее издание имеется в Ленинградской ГПБ (№356). Она озаглавлена Marcho Polos Reysebuch. Титульного листа нет. Всего 120 страниц крупного шрифта около 21280 знаков, кончается книга так: «Diss hot gedruckt... »

Язык книги латино-немецкий, транскрипция слов показывает это ясно. Рукописи, с которых печатались оба издания, остались неизвестны.

В 1484-90 гг. (так как год до сих пор точно не установлен) появилось ее первое латинское издание. Неизвестен точно даже город, где оно напечатано, не то Рим, не то Венеция.

Копия книги в Британском музее переплетена вместе с другой прославленной книгой «Iohannis de Mandeville Ifinerarius in partes Thero Iobimi tanes et in ulteriores transmarinas» с пометкой 25 octobris 1503.

В 1496 году вышло первое издание на итальянском языке, напечатанное в Венеции per Ianne Babtista da Sessa Micanese del MCCCCX-CVI.

В 1502 году — первое издание на португальском языке в Лиссабоне, в 1520 —испанское, в 1532 — латинское, в 1534 — третье немецкое и в 1556 — первое французское издание — перевод с латинского издания, а не с французской рукописи!

Когда в 1865 году появилось издание французской рукописи с обширными комментариями Потье (G. Pouthier) в 2-х томах, то всех изданий на разных языках насчитывалось 57, а именно:
итальянских — 23,
английских — 9,
латинских — 8,
немецких — 7,
французских — 4,
испанских — 3,
португальских — 1,
голландских (1664) — 1
и одно русское 1863 года — перевод с немецкого издания Бюрка 1855 года.

Среди обстоятельных изданий последующих годов выделяются: английское Юле-Кордье и факсимиле французской рукописи, приписываемой XIV столетием, изданное весьма тщательно в Стокгольме в 1882 году, а в 1931 появилось и Китайское издание.

Различных рукописей этой книги насчитывается в иностранных библиотеках около 85.

В XIX в. было еще неясно, на каком языке были написаны первые книги: на латинском, французском или итальянском языке. Сами итальянцы установили, что их старейший список — это перевод с французкого.

Сличая разные рукописи, можно установить следующие общие положения:

Материал в них расположен разнообразно.

В отдельных параграфах много вставок, часто меняющих первоначальный смысл фразы.

Постепенное разбухание книги: от первых двух изданий на немецком языке до открытия их дополнений в 1824 году.

Появление все новых глав, описывающих подробности пребывания Марко Пола у «Великого Кана».

Усиленное подчеркивание двух моментов — а) Марк Поло встречает везде христиан и б) остальным народам он рассказывает о папе.

Сложность пути, по которым рукописи дошли до нас, привлекает внимание к себе.

Например, фотолитография французской рукописи изд. 1882 года в Стокгольме сопровождается исследованием Леопольда де Лиля (Директора национальной библиотеки в Париже). Он заключает из хода и из характера письма и истории самой рукописи, находящейся в специальной коллекции в Лувре и принадлежащей Карлу V (1364—1380), что она относится самое позднее к XIV веку. Однако, в 1411 году, говорят нам, она была описана спецкомиссией при подсчете библиотеки Лувра. Затем она исчезла и появляется только в XVI веке в Нормандии, в корсарском порте Онфлер (Honfleur), что засвидетельствовано на последней странице: Pour Simon du Solier demorant a Honnefler. Других доказательств ее пребывании в Нормандии нет.

Кто такой дю Солье — не известно. Наконец, в 1650 году Александр Пето продал Шведской королеве Христиане ряд рукописей, принадлежавших его отцу, а в их числе и эту копию Марко Поло, и она пролежала в Стокгольме до ее опубликования в 1882 году.

Эта рукопись обрывается словами из речи «к синьорам, баронам и всадникам». Эта речь полностью, а также решение совета баронов и все дальнейшие события опубликованы лишь в 1824 году.

«Книга чудес» Мандевиля, написанная на французском языке между 1357—1371 годами неким доктором-физиком в городе Льеже, называемая либо Jehan de Bourgogne, либо Jehains de la Borbe.

Мифический рыцарь Джон Мандевиль путешествовал по тем же местам, что и Марко Поло.

Сличая способ изложения Мандевиля и МП, сразу заметна большая разница в стиле и в изложении. Его изложение гораздо более напоминает историка нового времени, чем средневекового любителя вымыслов и легенд. И, таким образом, можно заключить о более позднем времени составления книги МП.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 13 Травень 2014, 10:23:43
то есть,исходя из всех этих фактов территория востока украины и центра ни когда не была славянской,скорее азиатской.и только насильное крещение владимиромв православие изменило религию,но не суть жителей.как были арабами так и остались.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 11:46:22
Странное умозаключение...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2014, 12:05:50
Арабский манускрипт (Ducau-гоу № 22 Парижской Национальной Библиотеки)

«Арабы, невежественный народ, не умеющий ни писать, ни вычислять. Они могли считать только целыми числами, и следуя лишь тому, что показывали им глаза.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 13 Травень 2014, 16:22:37
Странное умозаключение...
нет.всё исходя из твоих ссылок и выкладок.
везде приведены ссылки на тюрков и тюрские народы.нет ссылок на славян

Арабский манускрипт (Ducau-гоу № 22 Парижской Национальной Библиотеки)

«Арабы, невежественный народ, не умеющий ни писать, ни вычислять. Они могли считать только целыми числами, и следуя лишь тому, что показывали им глаза.

канешна,это ведь алджеба придумали славяне,медицинские трактаты написали японцы.а так да арабы были тёмными и забитыми.поэтому в короткий срок завоевали всю азю.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2014, 03:50:40
Цитувати
канешна,это ведь алджеба придумали славяне,медицинские трактаты написали японцы.а так да арабы были тёмными и забитыми.поэтому в короткий срок завоевали всю азю.

Арабы это те которых вы за пару дней во все щели? Не смеши... А самураи из фильма это те которые в американском кыно у сша просили оружия, шо технология пороха подкачала..?
Ну а виликая армия Китая, которая просто вводила в ужас весь Тебет, даже щас у любого японца вызывает наверное истерический смех...
Наперло туда священников и давай им "Вы такие великие, вы ну просто ппц, какие", а те че правда?)
Россия так с Греками сделала, тех до сих пор не отпустит... Ну а заслуги ссср в пизда*ти народов безграничны... Украину вон как колбасит, скоро горцев переплюнут.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2014, 04:15:37
Типа шутка...

Гитлер настолько ненавидел славян, что заключая союз с Болгарией думал, что там тюрки...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 22 Вересень 2014, 15:14:18
Ученые-генетики из Гарвардского университета установили, что предками современных европейцев были охотники-собиратели из Африки, скотоводы с Ближнего Востока и представители племени из Сибири, говорится в исследовании, опубликованном в четверг популярном журнале Nature.
К такому выводу ученые пришли благодаря исследованию геномов останков древних европейцев - фермера из Германии, жившего 7 тыс. лет назад, и восьми охотников-собирателей из Люксембурга и Швеции, которые жили 8 тыс. лет назад, которые после были сопоставлены с геномами более двух тысяч современных жителей Европы.

Смешение трех ветвей европейцев произошло около 7 тыс. лет назад, когда африканские голубоглазые темнокожие охотники перемешались с ближневосточными кареглазыми скотоводами, к которым позднее присоединились представители сибирского племени. Отсюда, по мнению генетиков, и такое разнообразие во внешности современных европейцев.

В исследовании также отмечается, что сельское хозяйство зародилось 7,5 тыс. лет назад на территории современных Сирии, Ирака и Израиля и распространилось в Европе по прибытии туда мигрантов с Ближнего Востока.

http://fishki.net/link/1306145/?mode=links:recent
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 15 Жовтень 2014, 10:30:09
песьеголовцы....
наткнулся на такое заболевание как

Гипертрихоз (лат. hypertrichosis от др.-греч. ὑπερ- — чрезмерно + θρίξ, род. п. τριχός — волос + -osis; син. волосатость) — заболевание, проявляющееся в избыточном росте волос, не свойственному данному участку кожи, не соответствующему полу и/или возрасту.
Клинически различают врождённую (общую и ограниченную) и приобретённую формы гипертрихоза.
Преимущественно заболевание женщин.

Аналоги в мифологии и культуре   Аниото • Гульябани • Волколак • Вилктаки • Кицунэ • Ругару • Тануки • Мардагайл • Волчий пастырь • Ликантропия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%F2%F0%E8%F5%EE%E7

http://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7&stype=image&lr=132&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1659-wh-917-pd-1-wp-16x10_1680x1050-lt-502
==========================================================
просто древние живописцы придавали им вид псов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Грудень 2014, 10:53:30
Ученые-генетики выяснили, что небольшая группа охотников-собирателей, ныне обитающих на юге Африки, представляла собой большую часть человечества на протяжении 150 тысяч лет.

Исследователи сравнили геномы бушменов из пяти племен, обитающих на территории Намибии, с 1462 геномами представителей 48 народов планеты. Всего было изучено 420 тысяч генных вариантов.
http://mignews.co.il/news/technology/world/071214_225039_70498.html
Назва: Re: Торки
Відправлено: Юбилейка від 11 Грудень 2014, 21:04:51
...также как и Армения при исключении определенного члена «А» обратилась в Романию (в «Римскую» область), а слово Арамея (А-Ромея) в Ромею. Да и слово Аравия (А-РАВВИЯ) при исключении определенного члена А обращается в «страну Раввинов». А название Раввин с прибавкой определенного члена еврейского языка обратилось таким способом в А-раб (А-РАББИ), т. е. Учитель, а его страна в А-Равию (страна Ученых), т. е. и Аравия может быть не за Красным морем, где не было и нет никаких университетов, а дислоцированной в Италии...

Ув. господин-товарищ v.w.Jass. С невообразимым изумлением прочитала в вашем посте о возможной связи слов Аравия и раввин. Это ваше собственное "исследование" или вы кого-то цитируете? И попутное уточнение: вы ведь не о явлении слова Аравия в русский язык написали? Вы пытаетесь через оригинальное название страны перебросить мостик к месту ее "истинного" нахождения? Верно? Но для этого нужно бы исследовать слово в его природной среде - в родном языке, а никак не в русском. Иначе получится конфуз. 

Ну и менять очередность глобальных исторических событий тоже не рекомендуется (если вы, конечно, не фоменковец). 
Надеюсь, вы согласитесь, что период клинописи предшествовал времени римской цивилизации. Поэтому упоминаемые в табличках арамейцы никак не могут указывать на Ромею, которой еще и в проекте не было. Аналогично, название группы племен "араБы" появилось задолго до становления римской империи и означало географическую принадлежность к АраВийскому полуострову (буквы "б" и "в" в данном случае - это один и тот же знак, читаемый по-разному). И кстати, арабы упоминались как в ассирийских, так и в греческих доримских источниках. 
Пост получится длинный, поэтому разобью его на части. 
Назва: Re: Торки
Відправлено: Юбилейка від 11 Грудень 2014, 21:07:25
Перейдем к лингвистике. Нельзя вот так слегонца превращать букву слова в некий "определенный член" (который на самом деле вы никак "определенно" не идентифицируете) и позволять себе его то отнимать, то прибавлять. 
То, что вы принимаете за букву "а" (как она звучит в русском) - в оригинальном написании семитских языков может являться не второстепенной пристройкой к слову, а одной из основных букв его корня. Мало того, это могут быть совершенно разные буквы, к тому же согласные. :) Важный факт: в письменности, обходящейся без гласных букв, согласные корня - это основа основ, их нельзя просто так отменить, переставить или произвольно заменить друг на друга - слово станет неузнаваемым. 

Для примера рассмотрим написание приведенных вами слов в иврите, одном из классических семитских языков. Слово "арамеец", "арамейский" - арамИ (выделена ударная буква "и") пишется с начальной буквы алеф. Слово "араб" (аравИ) - начинается с буквы айн. То есть они абсолютно не однокоренные, хотя для русского уха слышатся так похоже, что может, например, возникнуть искушение, объявить о замене одной буквы другою, произошедшей с течением времени. 
К сведению: алеф и айн - горловые согласные! Они действительно в современных семитских языках могут практически не произноситься (зависит от местности), а вместо них звучит следующая за ними гласная, обычно "э", "а" и их разновидности. Русские варианты этих неудобных слов повторяют приблизительно только их звучание, и нет способа отобразить по-русски особенности написания таких слов. 
В общем, это совершенно невероятно, чтобы к слову "рав" приписалась почему-то (почему?) буква айн и в результате родилось слово "араб"! Или "алеф" - и появилось слово Аравия! Кстати, "рАбби" означает просто "мой рав", а слова "раввин" в иврите нет. 

Но вот есть в иврите такая, менее существенная, не корневая частичка, которая частенько слышится как "а" - определенный артикль, появляющийся или исчезающий в начале слова. Например, можно услышать: "а-рабанИм" - "эти раввины". Только и здесь в написании присутствует непроизносимая (почти) согласная, схожая с английской h - буква hэй (то есть, правильно должно быть "hа-рабаним"). Опять нет никакой корреляции - hэй, айн и алеф не взаимозаменяемы и живут каждая своей жизнью! 
Вот как все непросто с простой буквой "а" в начале слова в семитских языках. А вы ее туда-сюда! В арабском, поверьте, схожая картина - есть буквы и звуки, которые русский язык трактует и записывает очень приблизительно, что вводит русскоязычных читателей в необоснованное возбуждение. 
Назва: Re: Торки
Відправлено: Юбилейка від 11 Грудень 2014, 21:12:08
Теперь немного о значении слов. Слово "араб" ведет происхождение от одного из своих значений - "пустыня". И это действительно были аравийские кочевники, объединенные в племенные союзы. В Израиле и сейчас одна из его крупнейших пустынь называется древним словом Арава (ударение на последнем слоге) - имеет тот же корень, что и слово араб: айн, рэйш, бэт. 
Слово "рав" - однокоренное совершенно другому слову, переводящемуся как "много"! То есть это человек обширных знаний. Вот вам для расширения кругозора другое слово этого корня - "ров" - означает "большинство". Носители языка эту разницу легко улавливают, ну а недалеким дилетантам от науки она неведома. 

Так что, нет нужды "притягивать за уши" иудейских равов, чтобы безосновательно приписать жителям Аравии поголовную ученость, а потом, справедливо засомневавшись в реальности такого предположения, "пристраивать" эту территорию на другом берегу Средиземного моря! Пусть Равенна спит спокойно. Звуков и букв так мало, а слов нужно так много - вот и встречаются созвучные слова в разных языках. Но это не причина "перемещать" целые народы и страны с места на место. Кстати, не более ли похожа "Равенна" на "расенна", самоназвание этрусков, чьим поселением она являлась? 
Если вы желаете действительно углубить свои знания, то можете изучить законы словообразования и словоизменения по современным учебникам лингвистики. Они очень строги, эти законы, и достаточно хорошо изучены на сегодняшний день - зачем же беспредметно фантазировать и конфузиться?  А потом, когда вы проанализируете - то и нам расскажете, что же действительно означает и откуда произошло слово Равенна. Может этого еще никто не сделал и это будет новое слово в науке. 
Ну, или хотя бы почитайте в интернете популярные лекции академика Зализняка о лингвистике - вам многое откроется! Книжечки еще рекомендую - Льва Успенского, Плунгяна. Успехов! 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 13:00:48
Цитувати
Ув. господин-товарищ v.w.Jass. С невообразимым изумлением прочитала в вашем посте о возможной связи слов Аравия и раввин. Это ваше собственное "исследование" или вы кого-то цитируете?

Н.А.Морозов—«Христос». 8 книга.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 13:06:50
Тор — река в России, протекает по территории Ишимбайского Мелеузовского районов Башкортостана. Впадает в реку Нугуш по правому берегу, на 5 км от устья. Длина реки — 54 км, площадь её водосборного бассейна — 445 км²[2].

ТОРный - Богатый ст.Славянский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 15:08:01
τωρ Тор... Нестор, Гектор, Император...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 15:44:38
Именно в местечке Гластонбери-Тор находится место выхода Силы в Западном Уэльсе. ... Та самая священная чаша с кровью Иисуса, которую Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, принесёт по распоряжению святого Филиппа в Британию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Січень 2015, 15:55:17
Именно в местечке Гластонбери-Тор находится место выхода Силы в Западном Уэльсе. ... Та самая священная чаша с кровью Иисуса, которую Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, принесёт по распоряжению святого Филиппа в Британию.
есть подтверждения историков?или это умозаключения "ученных"?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:03:49
«он же вышел из города, держа уздечку, и побежал через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?». Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего»

Лаврентьевская Летопись

Осада Киева печенегами...

То есть я такой выбегаю щас из Краматорска осаждаемого неграми, и те принимают меня за своего... Ведь разницы ваще 0, я практически негр ночью...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:11:11
есть подтверждения историков?или это умозаключения "ученных"?

Цитувати
В средневековой литературе были распространены истории о том, что именно в Гластонбери закончил свою жизнь Иосиф Аримафейский и сюда же он доставил Святой Грааль. Благодаря этим поверьям в захудалый городишко никогда не прекращался поток верующих; на них же основан текст гимна «Иерусалим».

ТЫСЯЧА И ОДНА НОЧЬ — «ТЫСЯЧА И ОДНА НОЧЬ», памятник средневековой арабской литературы, сборник сказок, сложившийся в основном к 15 в



Туристический бизнес это тебе не шутка, и не важно, что древности вчера строили...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:32:18
Плоскы́ня (иначе Плоски́ня) (? — ?) — воевода бродников первой половины XIII столетия

Участник битвы на Калке 1223 года на стороне монголов Субэдея и Джэбэ против русско-половецких сил.


Ай, какой не патриотичный паренек надо же не за Русь попу рвал, впрочем как и Некрасовцы которые воевали в составе Османской империи против братьев сляван  :lol:

Бродники (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:38:51
Один, логично? Два, логично? Но тогда, куда лепить, вТОРой, полТОРа?  :?
А ведь после "недели" идет понедельник, РУССКИЙ ЯЗЫК... Епта...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:41:02
Отрывок из книги Мауро Орбини "Слявянское Царство" 1722 год

Народе же Славянскои, во древних временах бывши оскужен людми учеными; и изначала старался непрестанно, воевати и чинити дела достоиные вечнои славе оружием; а не пекся нимало о том, чтоб кто описывале поступки их, и не многие Историографы воспомянули о Славянех, но и то напоминовение, учинили болши по причине ратеи чиненых от Славянского народа с протчими народы, нежели выхваляли сеи народе какою светлостью, себе неприятелеи, которои народ oзлоблял оружием своим мало не все народы во Вселеннеи; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтяны, и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги [4] моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян. Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражения, великим смертопобитием Римляном отмщевал; иногда же биючися в сражении равен был. На конец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал. Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; Овладел лутчие провинции во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете.

сТОРеданы... Кто такие? Если Данами называли Датчан, А исходя из скандинавских саг ТОР и ОДИН пришли в Скандинавию, из ТьмуТОРакани...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:46:48
Тавр (Торос, Таурус) — горная система на юге Турции. В ее состав входят несколько хребтов, носящих название Тавр с различными определениями.

И по-арабски тур, тавр, тор – это не только бык, но и гора. В общем, взошел Моисей на быка и получил от него корову, Тору.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 16:55:22
ОПИСАНИЕ ГОРОДОВ И УЕЗДОВ АЗОВСКОЙ ГУБЕРНИИ.

Уездный город (Тавр) Тор, имеет положение на низком ровном месте, построен в 7184 г. 10, по левой стороне речки Сухого-Торца, который впадает в реку Северный-Донец; по оной судового ходу нет и быть не может. В нем церквей три: каменная одна и деревянных две, купцов 15, мещан 3 , разного звания жителей 1579. Ярмонков бывает в год четыре: 1) в Фомину неделю, 2) в неделю Всех Святых, 3) Сентября 20, в день Великомученика Евстафия 4) Ноября 21, в день Входа во храм Богородицы, и продолжаются дней по четыре. Здесь состоят соляные заводы, на коих, из находящихся пяти колодцев соль вываривалась. В нем полагается уездное правление с прочими судами, кроме нижней расправы, которая на два уезда (Бахмутский и Торский), в Бахмуте положена. Расстоянием оный от Екатеринослава 261, от Изюма 47, от Бахмута 40, от Павлограда 100, от крепости Белевской 176 верст.

Второе название Тавр, чисто тюрское, от торков. Главное и надо же еще и чувак с фамилией Торан тут был, на прям Малоторановский парадокс!  :lol: Куда только Большая Торанка делась, вот делема :(

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2015, 17:05:46
Уи́льям Джеймс Са́йдис[1] (англ. William James Sidis; 1 апреля 1898 — 17 июля 1944) — эксцентричный вундеркинд, знаменитый в США в начале XX века, обладавший необычайными математическими и лингвистическими способностями.

Родился 1 апреля 1898 года в Нью-Йорке, вырос в семье евреев-иммигрантов из Украины.
Его IQ оценивался в районе от 250 до 300 (наивысший зафиксированный IQ в истории).

Самый Умный человек в мире, был никем!!!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: rayo від 08 Січень 2015, 09:57:53
Второе название Тавр, чисто тюрское, от торков. Главное и надо же еще и чувак с фамилией Торан тут был, на прям Малоторановский парадокс!  :lol: Куда только Большая Торанка делась, вот делема :(
Шо курит аффтар?  :shock:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 08 Січень 2015, 10:40:28
Уи́льям Джеймс Са́йдис[1] (англ. William James Sidis; 1 апреля 1898 — 17 июля 1944) — эксцентричный вундеркинд, знаменитый в США в начале XX века, обладавший необычайными математическими и лингвистическими способностями.

Родился 1 апреля 1898 года в Нью-Йорке, вырос в семье евреев-иммигрантов из Украины.
Его IQ оценивался в районе от 250 до 300 (наивысший зафиксированный IQ в истории).

Самый Умный человек в мире, был никем!!!  :lol:
и чему удивляться.
в институте со мной учился парень,школа на "5",золотая медаль,в институте ленинский стипендиат(100р)в 80х годах :good:.красный диплом.и что,ни-фи-га.сдулся.работал по разным шагам. а где сейчас я не знаю.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 08 Січень 2015, 14:04:27
По теме Торки, Тор...:

http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=765&start=135

Ойконим "Краматорск"
Ну, что же, еще одна версия. Человек - хомо сапиенс и к тому же существо свободолюбивое. Имеет право свободно излагать свою точку зрения...

Новая гипотеза названия Краматорск.
К РА от МА ТОРить - т.е. место на пути от родных мест к р. Волге.
У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра.
Ма - даже сейчас означает мама. Сейчас есть слово "батьківщина". Во времена матриархата могло быть подобное слово, связанное с матерью.
ТОРить -прокладывать, протаптывать (путь, тропу, дорогу)."

Ответ пользователя 007 :
Ага. КРАОТМАТОРСК.
И пара лаптей на гербе - путь же ж не близкий к РА от МА, а торить его надоть.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2015, 14:54:47
Прикольно....

Цитувати
Кстати говоря, есть такое дело - Псковский Кром, то есть кремль. http://ru.wikipedia.org/wiki/Псковский_Кром
Не было ли на Торе Каменного укрепления?


Цитувати
Сие нам неведомо. В известных источниках по нашому краю таковое не упоминается.

10. Я получил письмо от полковника Гадяцкого, Михаила Васил[ьева], с чьим слугою мы имели подтверждение, что татары сожгли Тор и разрушили замок, угнав много людей.

ПАТРИК ГОРДОН 1684

Мистика, а я вот знаю про замок )

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2015, 14:56:34
Название Торунь (Thorun) возводилось немецкими историками XIX в. к топониму «Toron», замку Тевтонского ордена в Палестине (Prutz Н. Die Anfaenge... S. 10). В польской историографии название считается производным от польского «tor» (дорога) и означает «город у дороги» (Gorski К. Zakon Krzyzacki, s. 26-27). Замок построен в 1231 г. на правом берегу Вислы. Он был одним из важнейших стратегических пунктов Ордена на Висле в борьбе с Пруссией и Польшей (Tumler M. Der Deutsche Orden... S. 198). Почти одновременно с замком возник город, получивший городское право в 1233 г. от великого магистра Германа фон Зальца. Новый город был основан в 1264 г. Со второй половины ХIII в. он превращается в торговый центр, участвует в морской торговле (Beckherm С. Die Wappen... S. 308). По классификации Г. Бойка, причислялся к так называемой «мостовой» подгруппе «речного» типа (Bonk Н. Die Staedte... S. 124-125; Bahr E. Verkehrslinien... S. 57).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Січень 2015, 17:21:53
Дави́д IV Строи́тель (груз. დავით IV აღმაშენებელი, Davit IV Aghmashenebeli) (1073 — 24 января 1125) — царь Грузии (1089—1125) из династии Багратионов.

В его правление произошло объединение грузинских княжеств в единое централизованное государство.

Давид IV решил поселить в своём царстве половцев, кочевавших по равнинам Северного Кавказа, Южной России. Грузины знали обычаи и образ жизни кипчаков, с которыми поддерживали добрососедские отношения. Вторая жена царя Давида IV была дочерью кипчакского вождя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Січень 2015, 19:44:46
МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ

На этот вопрос ответить легко, на основании вышесказанного и данных истории: во время прихода и вторжения татар те земли населяли готты, называвшиеся у соседей половцами. На языке славян — русских и московитов это значит хищники и грабители, потому что, как ныне татары, так и тогда готты, подобно охотничьим псам, нападали на соседние народы, притесняли и грабили их.

Когда, таким образом, татары вступили в землю половцев, 13 те, отправив послов, просили русских князей помочь им всеми силами и войском, так как их, мол, ждет та же опасность и та же гибель, что и половцев.

Вслед затем пришли к русским князьям и татарские послы. Они советовали не вмешиваться в войну на стороне половцев, а вместо этого помочь истреблению их, как врагов Руси.

Русские (Russitae), действуя необдуманно, схватили и убили татарских послов, а потом выступили с войском сухим путем и водой на помощь половцам. 14 В том числе были — Мстислав Романович с киевским воинством, Мстислав Мстиславич — с галицким, а также и другие князья Руссии — Владимир Рюрикович, князья Черниговские и Смоленские. 15

Соединившись с войском половцев, пришли в Протольце, 16 а оттуда, некоторые верхом, 17 добрались двенадцатью переходами до реки Калки (Kalcza), где уже стояли лагерем татары.

Не дав им времени передохнуть, татары обрушились на них: половцы были смяты и разбежались, ряды русских рассеяны и, после большой резни, были взяты в плен два князя — Мстислав Киевский и князь Черниговский. 18 Остальных во время бегства (и сказать отвратительно!) убивали союзники-половцы, через землю которых спасались беглецы: убивали всадников ради коней, убивали и топили в воде пеших ради одежды.

В тот день русские попали в самую злую и ужасную опасность, никогда дотоле неслыханную в русской земле, и это было первое поражение, понесенное русскими от татар.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Січень 2015, 19:47:48
ИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

Слово “половцы” значит “полевые” (campestres) (НГ “те, кто живет в поле”, а не в домах), ибо polle — это “поле” (campus, Veld), а охотники (по-славянски) — lowatz и lowtzi. От присоединения же слога tzi или ksi (так! — А. Н.) значение не меняется, ибо значение надо выводить не из последних, а из первых слогов. А так как к подобным русским речениям часто присоединяется общий слог ski 592, то это и обмануло писателя; таким образом, слово “половцы” следует переводить как “полевые”, а не как “охотники”
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січень 2015, 19:28:04
Цитувати
Задуна́йская Сечь (укр. Задунайська Січ) — организация бывших запорожских казаков в 1775—1828 годах на территории Османской империи в устье Дуная.



Летом 1813 года запорожцы пошли войной на казаков некрасовцев, которые были разбросаны на всем пространстве от Тульчи к Дунаевцу. Нужно отметить, что битвы между бывшими сообщниками – казаками запорожскими и донскими были чрезвычайно кровопролитным.

Иногда донцы выслеживали отряды запорожцев и, напав на нее неожиданно, вырезали всех до одного. Зато, когда запорожцы врывались в некую некрасовскую слободу, то не оставляли живыми не то что казаков, но даже ни женщин, ни детей.

Ты и я одной крови  :lol: (маугли)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2015, 17:56:16
Илия Торский

— возобновитель Густынского монастыря, умер в 1645 г. В 1639 г. прибыл из Киево-Печерской лавры на игуменство в густынский Свято-Троицкий монастырь, находившийся в совершенном запустении после бегства в Путивль прежнего игумена...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2015, 18:04:35
Христос Пантократор из Синайского монастыря — энкаустическая икона середины VI века с изображением Иисуса Христа в иконографии Пантократора. Является древнейшим из известных иконописных изображений Христа.

Спас Вседержи́тель или Пантокра́тор (от греч. παντοκράτωρ — всевластный, всесильный) — центральный образ в иконографии Христа, представляющий Его как Небесного Царя и Судию. Вседержителем Господь многократно именуется в Ветхом и Новом Завете. Спаситель может изображаться в рост, сидя на троне, по пояс, или погрудно. В левой руке свиток или Евангелие, правая обычно в благословляющем жесте.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2015, 18:16:21
Тарское (осет. Тарскæй, ингуш. Ангушт) — село на юге Пригородного района Северной Осетии. Тарское — от названия долины Тарс Аре (в переводе c ингушского — «долина Тарса»).[1]

Расположено на небольшой Тарской равнине в верховьях реки Камбилеевка (бассейн Терека), в 19 км юго-восточнее центра Владикавказа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 22 Січень 2015, 18:54:28
Тор - религ. в германо-скандинавской мифологии — один из асов, бог грома и бури, защищающий богов и людей от великанов и чудовищ.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80

Ки может означать: Ка (кана) — знак каны. Ки (мифология) — в шумеро-аккадской мифологии: богиня земли. Ки (яп. 気) — японский термин, обозначающий энергию. Синонимы национально-культурные: Ци (Китай), прана (Индия).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Січень 2015, 16:10:28
А может это болотники? В немецкой транскрипции? Торф, а у нас Топь, Торь=при переводе? Ведь со словом тополь есть проблематика лингвистическая...

Видите...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2015, 07:38:52
(http://cs623721.vk.me/v623721187/1a37c/SU5ff-WUxtc.jpg)

Найди 10 придумок в гравюре

(http://cs623721.vk.me/v623721187/1a3a8/YlJ4TLvyOb4.jpg)

Если это велик из 13-го века...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 15 Лютий 2015, 12:31:40
а если просто фотошоп?так сохранилось дерево в земле?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Лютий 2015, 14:20:42
http://velotavr.org/node/2657 не мужик это велик 12-го века...  :) гравюра тоже реальная, если реален велек, то и корова с крыльями тоже могла быть  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2015, 14:25:56
http://velotavr.org/node/2657 не мужик это велик 12-го века...  :) гравюра тоже реальная, если реален велек, то и корова с крыльями тоже могла быть  :lol:
отсыпь травы. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 16 Лютий 2015, 21:50:45
Пана Jass'а все ТОРкает ))
Назва: Re: Торки
Відправлено: Том від 17 Лютий 2015, 11:37:07
Где , хотя бы один видеосюжет про этот велосипед ? Фотошопом нынче трудно кого либо удивить )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 13:08:02
 :o Да ладно скажи, что не удивился ) не поверю... :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 13:24:19
:o Да ладно скажи, что не удивился ) не поверю... :)
нет.пока о траве не расскажешь не поверю в этот лисапет :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 13:29:02
Да торки

Ху́тор (мн. число хутора́) — малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством.

Богатор - Богатырь

Жалко не как у Задорнова... но это более правильная версия чем тырить или копить...
Ибо Тор бог единый  :evil:

Старый Торъял, река Торъялка
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 13:34:25
улан  ба  тор забыл.есть версии :?
тор сион  :lol: :?

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 13:50:07
набросаю немного словесов разных,разъясни.

 повТОР, авТОР, араТОР,лекТОР, рекТОР, секТОР, сТОРона терриТОРия, аудиТОРия, ТОРмоз  ТОРжество ТОРговля, ТОРг, ТОРс, ТОРос ; ТОРба  ИСТОРИЯ  бутор   мотор   сектор статор фактор   радиатор распатор редактор редуктор резистор рецептор  :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 14:27:37
Как же ты не вспомнил Терминатор!!!

Цитувати
набросаю немного словесов разных,разъясни.

τώρα (тора), но могу и mετά... тебе решать :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 14:39:45
Как же ты не вспомнил Терминатор!!!

Цитувати
набросаю немного словесов разных,разъясни.

τώρα (тора), но могу и mετά... тебе решать :lol:
и что про тору?

давай,разъясняй про все слова то же,а то выдёргиваешь отдельные слова.ждём-с :? :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 15:20:40
Что тебе разъяснить.... половина это латинские существительные ор/ер такая сказка как и. Жили были ух и ах, было все им пох и нах...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 15:40:18
Что тебе разъяснить.... половина это латинские существительные ор/ер такая сказка как и. Жили были ух и ах, было все им пох и нах...  :lol:
мне не надо,сам себе разъясни свои притягивания за мёртвого осла уши. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: Sh від 17 Лютий 2015, 15:45:45
Паш, давай встретимся, только ты травы с собой возьми, ну или чё там у тебя. Я тоже хочу что-бы меня так таращило .
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 16:07:31
Цитувати
Паш, давай встретимся, только ты травы с собой возьми, ну или чё там у тебя. Я тоже хочу что-бы меня так таращило .
Тебе полгода на белет, зарабатывать надо, что б со мной встретится  :lol:



Цитувати
мне не надо,сам себе разъясни свои притягивания за мёртвого осла уши.

Не знаю о чем ты, дядь...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 16:09:55

Не знаю о чем ты, дядь...  :o
о том что ты придумал тему ни о чем и придумываешь всяку глупость к слову тор.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 16:23:17
Это преступление? :? Глупость - твое восприятие этой проблемы...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 16:34:42
Это преступление? :? Глупость - твое восприятие этой проблемы...
кто-то говорит о преступлении?
создать тему о глупости и раскручивать её с умным видом,находя всякие"подтверждения"в интернете.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 17:20:32
Не хотелось  бы  мне,  чтобы вы заподозрили  меня  в  желании  блеснуть
остроумием  по примеру большинства ораторов. Ведь те, --  дело известное, --
когда  читают  речь, над которой бились лет тридцать, а  иногда  так и вовсе
чужую, то дают понять, будто сочинили ее между делом, шутки ради, в три дня,
или  просто  продиктовали  невзначай. Мне  же всегда  особенно  приятно было
говорить  то, что в голову взбредет.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2015, 19:30:23
Мне  же всегда  особенно  приятно было
говорить  то, что в голову взбредет.
тогда твори дальше :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Лютий 2015, 19:40:07
спс, что разрешил :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Лютий 2015, 17:27:58
Гутасага — кодекс договоров острова Готланд и Швеции, включающий в себя очерк по истории острова начиная с легенды его основания в дохристианскую эпоху, памятник скандинавскому праву.

Сага была написана в XIII веке и сохранилась в единственном рукописном экземпляре. Входит в сборник Codex Holm. B 64, датированный приблизительно 1350 годом, хранящийся в Королевской библиотеке Швеции в Стокгольме, вместе с Гуталагом, сводом законов Готланда.

О гутарах
Гутаров часто относят к готам. Так, этноним гутар для определения населения Готланда и этноним гот в восточном и западном диалектах древнеисландского языка звучит одинаково: в восточном — гутар; в западном — готар. Этот этноним относится только в готам и гутам среди всех германских племен. Это могло являться причиной, почему гутары не выделялись как отдельная группа вплоть до «De origine actibusque Getarum» Иордана. У Птолемея есть упоминания о гутаях, населявших юг острова Скандия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Лютий 2015, 17:31:59
Донска́я гру́ппа го́воров, неофициально известны как донской гутор (гутар)[источник не указан 16 дней] — южнорусские говоры, распространённые на территории большей части Ростовской области и западной части Волгоградской области в бассейнах Хопра, Медведицы, а также среднего и нижнего Дона[~ 1][4][5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Лютий 2015, 17:35:51


Пример донецкого говора Некрасовских казаков... Это не русская песня если, кто не знал)
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Лютий 2015, 18:56:21
гутарить,ни о чем не говорит?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Лютий 2015, 19:12:04
здесь уже было это гуторить, тараторить, погуторить, торить, вторивать, тора... все это слова которые дошли к нам от некрасовского диалекта.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Лютий 2015, 19:57:14
здесь уже было это гуторить, тараторить, погуторить, торить, вторивать, тора... все это слова которые дошли к нам от некрасовского диалекта.
тогда и все выше тобой преставленно от туда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Merlin від 19 Лютий 2015, 13:08:05
Паш, давай встретимся, только ты травы с собой возьми, ну или чё там у тебя. Я тоже хочу что-бы меня так таращило .

 :lol:
 :good:

только очень боюсь, что Паша нихрена не поймет...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 12:15:33
К сожалению это у вас проблемы с реальностью... Пусть эта тема и собрание всего, что есть, но явные ляпы просто на поверхности...

Карата Украины просто пестрит, славянскими названиями, которые может объяснить даже ребенок...

Киев или Киов, так правильней :lol:

А это шедевры Дон, Донец, Торец, Днестр, Дунай, просто в каждой реке течет наше родное
Виница Тернополь, Галиция, сколько в этих названиях такого близкого и родного...



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 12:49:20
Цитувати
Ибн Фадлан — арабский путешественник и писатель 1-й половины X века. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе.

Описание Русов:

«Они грязнейшие из творений Аллаха – они не очищаются ни от экскрементов, ни от мочи, не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды… У каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними сидят девушки-красавицы для купцов. И вот один из них совокупляется со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. А иногда собирается целая группа из них в таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него, сочетающегося с ней. Он же не оставляет ее, пока не удовлетворит своей потребности».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:06:48
Вот летописец забыл, что торки это тюрки, и назвал их основной город но торце, Белой Вежей, То есть тюкри из белой Вежи, пришли под крыло, славян из Киева... вот это лингвистический поворот...  :lol:

В том же году скончался Лазарь, епископ переяславский, сентября 6.
В. том же году пришли беловежцы на Русь.
В тот же год взял Владимир за Андрея. внучку Тугорканову.

Выдал внучку за ТехГорХана... ахахахах  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:19:35
Война

Ярополка с Всеволодом Ольговичем. На помощь Ярополку пришло 30 тыс, берендеев.

30 б***ь тысяч. Вся регулярная армия России в 17-м веке 60т... это бл**ь 30 тысяч в 12-ом... У Карамзина шайки по 10 тысяч воинов по Донцу наворачивают, так невзначай... вы в эти цифры вдумайтесь...

Все печенеги в сумму 35 рыл с детьми и женщинами... да откуда такие цифры брали историки... этож не реально...

Цитувати
Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена[1]) — кочевые племена в южнорусских степях (XI—XIII вв.). Выделились из огузов[2][3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:27:56
Коуи — четвертое по величине (и значимости) этническое соединение, входившее в союз черных клобуков. Местоположение их веж и пастбищ в 50-70-е годы XII в. устанавливается только косвенно. Дело в том, что они постоянно выступают вместе с торками, берендеями и печенегами в составе черных клобуков. Поскольку этот союз образовался и локализовался на территории Поросья, то логично предположить, что коуи жили там же, где и остальные этнические группировки этого союза. Однако под 1185 г. летописец неоднократно упоминает особую группу этого этноса, названную им «коуи черниговские». Следовательно, помимо Поросья, коуи раскинули в то десятилетие свои вежи и пастбища и в Черниговском княжестве: на его границах и, возможно, даже частично в окрестностях самого Чернигова — по широкой деснинской пойме.

Тоесть дальше Чернигова, славяне не выползали... Все захапали поганые Торки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:34:42
Кун-тугды или Кунтувдей (Кунтувдый, Кунтугдый) — князь торков.

Владел городом Дверен

Цитувати
Дверен — древний русский город в киевской земле, упоминаемый в летописном «Списке русских городов дальних и ближних». Местоположение до конца не выяснено, однако известно, что он располагался на реке Рось.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:46:22
Ю́рий Конча́кович (? — 1223) — половецкий хан, сын хана Кончака, одного из героев «Слово о полку Игореве».

Впервые упоминается в русских летописях в связи с междоусобной войной на Руси в первые годы XIII века. В 1203 году вместе с русскими князьями (Рюриком Ростиславичем и Ольговичами) принял участие[источник не указан 478 дней] в штурме и разграблении Киева, которым владел в то время Роман Мстиславич Галицкий. В 1205 году после заключения мира его дочь была выдана за Ярослава, сына Всеволода Большое Гнездо.

Погиб в противостоянии монгольскому корпусу под руководством Джэбэ и Субэдэя в 1223 году, в связи с чем упомянут русской летописью как наисильнейший хан половецкий.

Каждый историк раскрутил ветку "своих пацанчиков"... Москали крутили Суздаль, Новгород, Владимир... Дядька с 50-ти гривен очень любил Галицию и Чернигов... Киев лепили для понта, А вот остальные группировки воевавший за гордое право быть богоизбранными, как-то взяли и пролетели мимо истории, кто пошел по рукам османов, кто попал в клан злодея Грозного, ну как таких поганцев не перерезать...
И Черкассы превращаются, превращаются Черкассы...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 13:54:37
Сырча́н — половецкий хан, сын Шарукана.

Был главой орды, кочевавшей в степи на правых притоках Донца, где обосновался после многочисленных перекочёвок, вызванных активностью русских князей Владимира Мономаха и его сына Мстислава Великого. Сырчан был братом другого половецкого хана, Атрака, переселившегося с ордой в Грузию по предложению Давида Строителя в 1118 году при жизни Владимира Мономаха.

В летописи имеется поэтический рассказ о том, как Сырчан позвал своего брата назад, послав ему весть в Грузию. Согласно летописи, Сырчан послал к Атраку своего певца Орева с просьбой о возвращении на родину. Атрак колебался, после чего Орев, песни которого не вдохновили Атрака, по приказу Сырчана передал Атраку траву емшан, напомнившую ему о родных степях. Благодаря этому Атрак вскоре вернулся в степи.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 14:14:53
Цитувати
Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим учёным I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее племя разбойников, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.
Со времени крестовых походов европейские авторы стали называть сарацинами всех мусульман, часто используя в качестве синонима термин «мавры».
В настоящее время термин используется историками по отношению к населению Арабского халифата в период с VII по XIII века (до завоевания халифата Аббасидов Хулагу, в результате ближневосточного похода монголов)

Все мы знаем версию греком про, то что половцы, это Куманы, а теперь Русская версия, мало известная, но такая приятная название половцев.

САРАЦИНЫ



Мауро Орбини, сарацины славяне... Такой вот прикол

Также существует версия[2] о том, что русское название половцев сарочины складывалось из двух корней — сары и куны.

Мавры туда же, а иначе у термина Маравы нет смысла...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 14:33:34
Кыпсак (башк. Ҡыпсаҡ) — башкирское племя.


Теже Торки теперь понятно почему реки в России... Текут по Торским топонимам... Да и русские в себири так любили называть Города на ТОР... Только вы Тобольск и выучили... и то с подачи Донецкого хлопца Фоменко

Цитувати
Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (род. 13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы. Также известен как художник-график и один из художников-постановщиков мультфильма «Перевал».

Наиболее широкую известность принесла Анатолию Тимофеевичу «Новая хронология» — концепция о том, что существующая хронология исторических событий неверна и требует коренного пересмотра. Многие представители науки, в том числе авторитетные профессиональные историки и филологи, а также публицисты и литературные критики причисляют «Новую хронологию» к псевдонауке[1][2][3][4][5][6][7][8][9] или к литературному жанру фолк-хистори[10][11][12][13][14].

Таже фишка и Норвегии Тор он же на дону родился... А что же тут вашего? Кроме пары книжек 18-го 19-го века великих Русских историков, ничего и вашего тут ничего нет, были вы славянами и будете, славик=раб, Склавен=раб, это она и еувропа.... Только норманская идея Пети первого всех нас спасет  :lol: Торчек пава мазафака. И Торанки без соли не будет...



Эх просто лень взять и заработать кучу бабок папе... но я, как-то соберусь лет под 40 что б с бородой да посолидней, еще и степень себе прикуплю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 14:43:52
Цитувати
Гзак (Гза, Кзак) — половецкий хан, глава объединения донских половцев бурчевичей, сын хана Беглюка (Белюка), в летописи назван Бурновичем.

Жил на реке Волчья, та где и жил Правитель Египта Бейбарс. К вопросу почему Египет часть территории Донбасса.

Тамара, Та которую Сталин любил бо без нее Грузия, как-то вяло в мире плавает, Да еще и в Испания тоже Иберия, как жить... Не поверите тоже половцы руку приложили... В Испании Вандалы бегали.... Они и в Алжире бегали, Анапа и Анаппа, ничем не похожие названия...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 14:49:29
«...и яко бысть полунощи и встав Боняк и отъеха от рати и поча волчьски выти»

(http://zhurnal.lib.ru/img/s/shkrudnew_fedor_dmitriewich/osnovy-21/osnovy-21-2.jpg)

Кинокефалы на тимпане аббатства Сен-Мадлен в Везеле

А как выли Викинги... Только канал дискавери знает...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 15:00:46
Цитувати
Ликаония (греч. Λυκαονία, лат. Lycaonia) — историческая область в Малой Азии, к западу от Каппадокии и к югу от центральной пустыни, покрытая невысокими горными цепями — отрогами писидийско-киликийского Тавра; жители её, родственные писидийцам, занимали также плоские степи, из которых им удалось вытеснить фригийцев. Это был воинственный народ с архаичным укладом, с которым ни персам, ни последующим номинальным властителям Ликаонии не удавалось справиться.

А это ихнин царь

(https://chscarlett.files.wordpress.com/2010/10/part4-13.jpg)

Псеглавец Ликалон, в дота 2 Ликан, или Хан ВОЛК

Ликаон (др.-греч. Λῠκάων) — в древнегреческой мифологии[1] сын Пеласга, аркадского царя[2] и Мелибеи (либо Пеласга и Деяниры, дочери старшего Ликаона[3]). Царь Аркадии. Жена — Нонакрия[4]. Либо жена — Киллена, нимфа Неида[5]. Построил храм Гермеса Килленийского[6]. Имел 50 сыновей от разных жен (перечень см. Мифы Аркадии#Сыновья Ликаона). Либо имел 22 сына и разделил аркадскую землю на уделы[7].

Выстроил город Ликосуру на горе Ликее, дал Зевсу эпитет Ликейского и учредил Ликейи. Принёс Зевсу в жертву младенца и за это был превращён в волка


Гермес изображался частенько так же....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 15:11:42
У мексиканских ацтеков молния представлялась богом Холотлом в образе собаки, который одновременно был сопровождающим умерших.

Всемирное помешательство, задавим змеелюдов...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 16:09:59
Боз Гурд (Серый волк) (азерб. Boz Qurd, тур. Boz Kurt) — миф, который существует у тюрков с древних времён. О магической силе волчьей кожи говорится в древних письменных источниках (трудах Казлы Тимофея в V в., Наджиба Хамадани в Х в.):

«Если из волчьей кожи сделать барабан и играть на нем, все остальные барабаны лопнут. Если волчью кожу натянуть на лук и дернуть тетиву, то натянутая тетива всех других стрел порвется».

Поэтому тюркские воины во время атаки имитировали волчий вой, который приводил врага в ужас, и легко добивались победы. На самом же деле, тюрки никогда не пользовались кожей убитого волка, так как это означало нарушение табу и могло бы привести к чрезвычайным событиям. Тимофей и Наджиб Хамадани придавали сакральность барабану шаманов и луку, изготовленных из волчьей кожи, основываясь лишь на верованиях огузов, выступавших в поход в сопровождении именно «Боз Гурда» (Серого Волка).

Одна из версий происхождения названия башкирского народа звучит так: башкорт - "вожак волков". Кроме того буре (волк) один из башкирских родов.


Цитувати
Через некоторое время Башкорт-хан со своим шурином, великим князем Изяславом Давыдовичем, во главе шестидесятитысячного войска напали на галицких и волынских князей и разгромили их. От полного поражения спасло только то, что пригласили князем Галича Ивана Берладника.

Ну давайте по логике башкорт - Башкиры Половецкая ветка, от хана. Берландик - Половец.
Период провления половцев Галичиной и Волынью, а то прям как-то не по совести выходит, Московия говно, проиграла Монголам, а вот ВКЛ это сила, но вот и касячек, проигрыш Половцам, "Непобедимых".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 16:11:53
Паценак - Имя великана

Песнь о Роланде...
Печенеги в эпосах
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 16:39:50
Как считают Кунин первым выдвинул версию о "Полове", как нет вменяемого объяснения городу Полоцк, вот мол "желтенький". Поэтому славянский... Эта версия очень понравилась СССР, как бы стала основной, так-как с городом проблемы, да и половцев туда засунуть легко... Хотя в средневековье слово половец было вполне славянским, европейцы его выводили от Поле и Ловец.... Но, тут была проблема в те времена, Еуропа считала, что Киев = Троя, а тут никак этого позволить низя...
Поэтому пусть и Печеры и Половцы, будут от половы, а то получится, что скит, и скиф одно и тоже, и Егиет опять отдать придется... Ибо как грил Ньютон, Усе было скифским и Усе принадлежало скифам, а греки так для понта бегали.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Березень 2015, 16:51:29
Цитувати
Графство Руссильон (кат. Comtat del Rosselló, фр. Comté de Roussillon, исп. Condado del Rosellón) — средневековое каталонское графство с центром в городе Перпиньян. Находилось на территории исторической области Руссильон, границы которой соответствовали территории современного французского департамента Пиренеи Восточные без Сердани и Капсира). В настоящее время земли, на которых располагалось графство, входят в состав Франции.
Цитувати
Название происходило от названия укреплённого поселения Рускино (лат. Ruscino, Rosceliona) около современного Перпиньяна, бывшего центром области civitas Ruscinonensis, входившей с 121 года до н. э. в состав древнеримской провинции Нарбонская Галлия. В 462 году область вместе с остальной Септиманией была присоединена к вестготскому королевству королём Теодорихом II.
Чемодан-Вокзал-Франция... Старее названия Рус нет... Так шо уперед, на родину Русская Троя во Франции ждет Вас... А у нас тут Дешт-Кипчак мазафака
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 14:55:34
Черкесы, и род Вани Грозного...

2-ая жена Вани, Мария, правнучка или внучка Султана Египта и Большой Кабарды Инала.

Царица Мари́я Темрюко́вна (1545/1546—1569) — до крещения княжна Кученей (Гошаней, идар Гуэщэней, Гуащэнэ), (крещена 20 июля 1561), — вторая жена Ивана Грозного, дочь кабардинского князя Темрюка.

Инал кабард.-черк. Инал  — князь, легендарный родоначальник кабардинских, бесленеевских, темиргоевских, хатукаевских и части хегакских княжеских родов. Верховный князь Кабарды середины XVI века Темрюк (Кемиргоко) Идаров считался правнуком князя Инала.

Существующие данные свидетельствуют о том, что он жил в середине XV века.

Согласно легенде, прибыл на Кавказ из Египта. По одной из версий, князь Инал — одно лицо с мамлюкским султаном Сирии и Египта Иналом (ал-Ашраф Сайф ад-дин Инал из адыгского рода Кармоко), который был черкесом по происхождению, командовал военно-морским флотом Египта и правил с 1453 по 1461 год.

===

Суть как Египет отвалился от нашей истории... Наполеон грохнул, мамлюков, Напалаона грохнула Российская империя... Как первый хорошо почистил историю Египта, так и вторые Хорошо дочистили ее при Романовых, не зря мы Париж-то брали... Но вот Адыги после геноцида, почему-то погнали все туда же в Египет... Как оно было видно на самом Напалеоне, которого, многие во Франции грили, что и не было такого никогда дядьки, даже учебник издали...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 15:03:11
Паоло Джовио

«При султанском дворе разные языки в ходу: турецкий – язык властителя, арабский – на котором написан турецкий закон – Коран; третье место занимает язык славянский: на нем, как известно, говорят янычары…
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Березень 2015, 15:34:04
знаешь сколько черкес живут в израиле,ливане,сирии?

а сколько жен было у татарина,ивана грозного,у каждой посмотри родословную.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 17:46:30
Ну и? Дальше мысль развивай...

Или типа ответ надо...

5 тысяч в жидовии
Законных 4-ре
Как два пальца...

[img]http://cs621324.vk.me/v621324752/12e74/qg4TLpqFU3g.jpg[/img

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 18:04:44


От так вам казахский ответ!!! Голубоглазый Рус Бейбарс захватывает Египет
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 18:11:55
(http://www.motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-39523.jpg)

Помни из таких гэроев полючается хорошая чашка для плова!

Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 18:18:49
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Березень 2015, 21:59:14
Ну и? Дальше мысль развивай...

Или типа ответ надо...

5 тысяч в жидовии
Законных 4-ре
Как два пальца...

ниц непонемэ.можешь говорить на руски или по украински?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Березень 2015, 22:25:45
грамоте не обучен
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Березень 2015, 22:28:37
жаль.но можешь выучиться..медведи на великих могут ездить.  :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Березень 2015, 18:48:42
Тарака́н

Происхождение слова «таракан» в русском языке точно не установлено; по мнению Рясянена, это слово происходит из чуваш. tar-aqan «убегающий»: тюрк. täz — «убегать». По предположению Якобсона, оно восходит к уничижительному употреблению тюркского tarqan или tarxan — «сановник», однако существуют и другие версии[2]. В тюркских языках есть также слово «тарка» — расходиться.

===
Терра Хан... Хозяин дома  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Березень 2015, 19:53:39
Для восточных авторов славяне - только вятичи, все остальные - это русь
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Березень 2015, 20:40:06
Три главных центра Русов 9-10 век Куяба,  Славия, Арса... Историки порешили что первый Киев, второй Новгород, а вот куда присобачить Арсу, до сих-пор дилемма
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 08 Березень 2015, 22:46:59
а может торки - это другое название евреев хазар, населявших наши места в то время

(http://lurkmore.so/images/9/90/Khazaria.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 08:05:28
Не Хазары это Украинцы, так в первой конституции записано.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 09 Березень 2015, 08:59:40
Для восточных авторов славяне - только вятичи, все остальные - это русь
Не читайте на ночь графоманов( Егоров Егорову рознь, если вы понимаете о чем я):
Ибн Хордадбех:"Что же касается до русских купцов  - а они вид  славян"
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 09 Березень 2015, 09:33:02
Три главных центра Русов 9-10 век Куяба,  Славия, Арса... Историки порешили что первый Киев, второй Новгород, а вот куда присобачить Арсу, до сих-пор дилемма
Давно присобачили- высокая вероятность того, что это территория будущих удельных княжеств- ростовского и белозерского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 10:04:04
Давно присобачили- высокая вероятность того, что это территория будущих удельных княжеств- ростовского и белозерского.


Высокая вероятность, что это любое княжество, Тьмуторокать пойдет? Пойдет.
Например Гумилев в поисках Хазарии взял первый попавшийся красный горшок, и назвал его Хазарским, мог назвать любым, но деньги дали на Хазарию и сказали, что если не найдет ничего, то второй раз не дадут, поэтому он взял и нашел...

Цитувати
Не читайте на ночь графоманов( Егоров Егорову рознь, если вы понимаете о чем я):
Ибн Хордадбех:"Что же касается до русских купцов  - а они вид  славян"

Это уже редакция перевода...

Текст:
Если они отправляются по Танису 146 — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар.

Абу Хамида ал-Гарнати

Текст:

«Когда я поехал в страну славян, то выехал из Булгара и плыл на корабле по реке славян (Нахр ас-сакалиба)

И как бы вырезка из вики:

Сам Ибн Хордадбех не путешествовал. Источниками сведений для него были архивы Багдада и сообщения современных информаторов: путешественников, воинов, купцов и дипломатов, побывавших в разных странах.

С Азиатскими путешественниками тоже как бы много вопросов здесь рассматривался труд Ибн Баттуты, который явно имеет кучу касяков, как в географии, так и в просто логике... Ну Узбекам нравится....

Егоров видел так, мое личное мнение, что большая часть Арабских источников фальсификат.
Идет мужик по рынку, а тут хоп и рукопись 9-го века... чудеса да и только...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 10:07:56
Киев не есть древняя Троя, — равно несправедливо думать, [109] что в пещерах киевских лежат неповрежденные тела Гектора, Приама, Ахилла и других троянских героев;

С опровержением мнения о том, что Киев — это гомеровская Троя, выступил виленский пастор Иоанн Гербиний, который в 1675 г. выпустил книгу «Подземный Киев» (Religiosae Kijovensis crypte sive Kijovia subterranea.

Но думали, поганцы, думали... А пастор вышел и разрамсил на пальцах...



Слава борцам за ПРАВДУ
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2015, 10:13:27
все может быть ,Кристобаль колон плыл в Индию,а наткнулся на кубу и америку и назвал аборигенов индейцами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 10:26:56
Два Киева, как Славяне занимались Постройкой Типа ну очень старого города...

Гильомом Левассер-де-Боплан

Между последней и вышеназванной рекой расположен новый Киев (Называемый Бопланом Новый Киев — это нынешний Подол.), город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей; он занимает пространство около четырех тысяч шагов в длину, по берегу Днепра, и около трех тысяч шагов в ширину, от Днепра до (подошвы) гор; город обнесен плохим рвом, шириною в 25 футов (Судя по находящемуся при Боплановых картах плану г. Киева, ров, окаймлявший укрепления Подола, заключал в себе часть русла нижнего течения Глубочицкого ручья. В настоящее время эта местность носит название “Канавы”.); он имеет форму треугольника и окружен деревянным палисадом с такими же башеньками; его замок (Упоминаемый Бопланом “замок” — это так называемый “Литовский замок”, находившийся на Замковой или Флоровской горе, известной ныне под именем Киселевки. В литовско-польское время здесь находился деревянный замок, состоявший из 133 деревянных участков, или “городец” и 15 шестиугольных трехэтажных башен с бойницами.

===

Есть пару карт где, Киевов два, А вот Чернобыль. или ЦАРЬНОБУЛ это солидный город раза в три больше.



Но больше всего мне нравится история про, чашку для плова, который победил всех хазар, и после проигрыша Византии, и слива Печенежской армии, с перепугу решил перенести столицу руси в Болгарию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 10:48:25
 «Отчего у тех Арабов, которые писали ранее 860 года, постоянно речь идет только о Славянах и не говорится о Русских?»

Саадиа Аль-Фаиюми, еврейского ученого и образованного в арабском духе (ум. 941), который в своем арабском переводе Пятикнижия передает имя *** (Ашкеназ, кн. Бытия X, 3) словом Сакалиба (Славяне).

Цитувати
Авраам Яковлевич Гаркави (17 октября 1839, Новогрудок, Минская губерния — 15 марта 1919, Петроград) — российский востоковед и гебраист. Действительный статский советник Российской империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 11:02:20
Moncastro — итальянское название крепости в устье Днестра. У Константина Порфирородного эта крепость обозначена словом Aspron; которое было переводом местного печенежского названия (см.: Const. Porph. De adm. imp., cap. 37), а в списках епископий встречается название Аспрокастрон — Белая крепость. Отсюда современное название Белгорода Днестровского. В XV в.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 11:34:45
Кацапы на Донбассе и Первый Русский мир, как геноцид Донбасса  1707—1709.

Ты прости, прости, ты отец и мать,
А еще прости, весь и род-племин.
А тебе, царю-шельме, не за что.
Через тебя иду во неволюшку,
Во неволюшку, во Туретчину.
Коли жив буду, я приду на Дон,
Помирать буду, я и там помру,
Я и там помру, на Кубань-речке.

Дон потерял независимость и до трети своего населения.

Баталия была з булавинцами под Решетовым, на которой побито и перевешено около пятнатцати тысячь человек; в другом месте под Тором з Драным было восемь тысячь воровских казаков, разве малае число ушли, а то все побиты. В Есаулове сидело три тысячи человек и штурмом взяты и все перевешаны, только из помянутых пятьдесят человек за [195] малалетством свобожены. В Донетцком сидело две тысячи человек, такоже штурмом взяты и многое число побиты, а достальные все перевешаны. Из под Воронежа посылана была партия и взята казаков двести человек, и на Воронеже все поменутые повешены. В Черкаском повешено около круга донского и противу станишних изб около двухсот человек. Також и многия партии были посыланы и множество в партиях посечено. И городы, которыя бунтовали против его величества, по Айдару многия выжжены и по другим рекам выжжены также, об чем заподлинна писать не упомню, сколко числом людей и городов.

t=23
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 12:00:28


Типа русская песня  :lol: Хотя это не так
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 09 Березень 2015, 13:14:31
опять Джасса торкнуло ввиду повышения интереса к теме
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2015, 16:10:52
Весьма любопытно, что главный "знаток", торков, половцев и печенегов, являлся корешем главного знатока, и знатного фаната Украины, Грушевского. Оба по совместительству еще и ученики "отца" украинской историографии Антоновича. То есть есть над чем подумать. Такой знатный коллектив драпокуров затмит любого Джасса.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Станкостролль від 09 Березень 2015, 22:23:49
Во времена Грушевского морфием баловались. А он по сравнению с драпом забористее. И теории тогда были о-го-го!
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 10 Березень 2015, 13:20:01
Паценак - Имя великана

Песнь о Роланде...
Печенеги в эпосах
С таким успехом можно "Паценак" перевести в "пацана" -уличное название которое ещё и заслужить надо. Не каждый ботану это дано))))
Это я шучу.
Но вот не шучу - я давно понял что совершенно невозможно возникновение како-го нибудь народа с нуля. Тоесть возможно возникновение только названия народа. А вот основа культуры, языка всегда будет жиждеться на родовых понятиях, а в древности они были куда более консервативны. И здесь ничего удивительного что часть степного народа под названием Аланы совершила поход в Испанию вместе с Вандалами, и до этого в составе Готов отдельными отрядами. В результате этого "печенеги" и могли быть там......... Но ведь часть людей осталась в степях продолжая жить, продолжая сохранять свой язык. Со временем менялось только название народа. Тут уж играет фактор самоназвания, либо по лидеру, либо по какой-нибудь местности(типа как сейчас "народ Донбасса" -хотя по сути теже украинцы и русские).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2015, 18:58:46
Песня о Роланде

CCXXXII
За десятью полками - новых десять.
Набрали в первый мерзких хананеев,
Далекого Валь-Фонта населенье.
В другои свели всех турок, персов - в третий,
В четвертый - орды диких печенегов,
А в пятый - и аваров и сольтернцев,
В шестой - армян и угличей свирепых.
В седьмом отряде - Самуила племя,
В восьмом с девятым - прусы и словенцы,
В десятом - люд из Оксианской степи,
Проклятый род, что в господа не верит.147
Не видел мир отъявленней злодеев.
Их кожа, как железо, отвердела.
Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
Жестоки и хитры они в сраженье.
                             Аой!

 :o Да там есть и прямое упоминание

Это еще мы опускаем Солеваров, Славян Угличей... и тд...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2015, 19:14:35
(http://cs306702.vk.me/v306702999/404a/IlkTLwG_Hi0.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2015, 19:22:27
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/2453829.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 11 Березень 2015, 13:52:03
И чего я вам "спасибо" немогу поставить? :(
Эх я "Песнь о Роланде" читал ещё в школе, как и "Нибелунгов"...
Всё! Возьму и прочитаю снова!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 21:05:35
"Убиша бо неколико от братья нашея оружьемь безбожнии сынове измаилеви, пущени бо на казнь хрестьяномь. Ищьли бо суть си от пустыня Етривьскыя, межю встокомь и севером; ищьли же суть ихь коленъ 4: торкмене, и печенези, торци, половци.

ПВЛ

Первая версия про турок, хотя не факт, что здесь не мусульмане... Главное тут нет слова торки, есть "ТОРЦЫ"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 21:09:48
Никоновския летопись

А какъ Печенѣги и Половцы были единоплеменны Руссамъ

Отсутствие логики в летописях  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 21:26:11
Исторический прикол, Киев как и Византию уничтожили в 1204 году.

Взятие Константинополя (13 апреля 1204 года) войсками крестоносцев было одним из эпохальных событий средневековой истории и имело далеко идущие последствия для всей Европы.

Особенно памятным был разгром 1204 года, когда князь Рюрик Ростиславич в борьбе за власть призвал к себе на помощь диких половцев. Они жгли город, избивали мирных жителей, разграбили имущество и увели с собой в плен множество киевлян с малыми детьми.

Половцы уничтожают Киев, и Крестоносцев
То есть если по правде, то получается что, в этот год рулили только половцы...

Первый император Латинской империи, умер в тюрьме города Тырново (торново)  :lol:

Так же стоить заметить, что брацкие народы, часто любят геноцидить, друг друга, Хорваты например вырезали 300к сербов, под шумок католической религии... Ну а над ненависть Гитлера к славянам просто плакать хочется, особенно он не ненавидел "болгар", которые были союзниками Рейха

 
И вынесли семь вёдер крови
И поставили пред их очи
И были вёдра полны с краями вровень
И кровь та была цвета ночи
И разлили тёмное в чаши
И стали пить они жадно
И сказали им: «Это кровь детей ваших»
Чьи тела лежат хладно
И не услышали они слово
И наполнили много свои брюха
И каждый пил больше другого
И стало в вёдрах на доньях сухо

«И вынесли семь вёдер крови…»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 21:50:34
Ибн аль-Асир

О нанесении хазарами поражения мусульманам

V, 44-45. В этом, 104 [722/3], году одна мусульманская армия, во главе которой стоял Сабит ан-Нахарани вступила в страну хазар со стороны Арминии. Собравшись в очень большом количестве, хазары, которым на помощь пришли кипчаки и другие тюркские племена, встретили мусульман в месте, известном под названием «Луг камней» и вступили с ними в жестокое сражение, в котором было убито много мусульман, причем хазары захватили лагерь и взяли все, что было в нем. Бежавшие прибыли в Сирию и предстали с Сабитом во главе перед Язидом ибн-'Абдалмалика, и он порицал их за их бегство. Но Сабит сказал: «О, князь верующих, я не струсил и не уклонился от встречи с врагом; (наоборот) лошади слились с лошадьми и ноги с ногами; я бился до тех пор, пока не сломалось мое копье, и сражался, пока не сломался мой меч, но бог, да будет он благословен и возвышен, делает что хочет».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 21:56:49
Об осаде Торками Хазарии

VIII, 202. В этом же, 354 [965], году какое-то тюркское племя вторглось в страну хазар, которые обратились [108] за помощью к жителям Хорезма, но те отказались им помочь, сказав им: “Вы неверующие, но если вы примете ислам, мы вам поможем”, — и те приняли ислам кроме их царя. Тогда хорезмийцы пришли им на помощь и выгнали тюрок из их страны. После этого и царь их принял ислам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 22:00:27
Половцы с Курдами или Грузинами они же Хазары   :shock: завоевывают Тефлис

X, 215. В этом, 514 [1120], году произошло вторжение курджов, они же хазары 38, в мусульманские области.

До этого они (часто) вторгались, но во дни Меликшаха и до конца царствования султана Мухаммеда они воздерживались; однако с наступлением этого года они выступили вместе с кипчаками и другими соседними народами.

Выступили вперед двести человек кипчаков. Мусульмане подумали, что они хотят сдаться по аману и поэтому не приняли необходимых мер предосторожности; смешались с ними и были встречены стрелами. Ряды мусульман пришли в расстройство и поэтому те, которые стояли дальше, вообразив, [124] что началось бегство, обратились (также) в бегство. Войска бежали друг за другом и, из-за сильной давки, сшибали друг друга, вследствие чего многие из них были убиты. Неверующие преследовали их на расстоянии десяти фарсахов, убивая их и забирая в плен. Большинство их (мусульманских войск) было перебито и было взято в плен четыре тысячи человек, но царь Тогрул, Иль-Гази и Дубайс спаслись. Курджи снова ограбили мусульманские страны и осадили Тифлис; они сражались с теми, кто находился в нем, сильно их теснили и довели его население до ужасного положения. Осада продолжалась до (5)15 [1121/2] года, когда они взяли его силою. Почувствовав близость своей гибели, население города послало было к курджам его кадыя и хатиба просить амана, но курджи не вняли их просьбе, поносили (?) их и вступили в город насильно, разрушили и ограбили его.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 22:06:59
Половцы напихали Грузинам и пошли домой

Султан согласился [125] с ними и остался на месте. Войска провели весьма тревожную ночь, думая о сражении, но бог неожиданно послал им облегчение: он посеял между курджами и кипчаками раздоры и вражду, и они бились между собой в ту ночь, а потом ушли, как беглецы и, таким образом, “бог избавил верующих от этой битвы”
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 22:10:53
В который раз "сказка про Маугли" ТЫ И Я ОДНОЙ КРОВИ


О том, как поступили татары с аланами и кипчаками

XII, 159-160. Пройдя Дербенд-Ширвана, татары вступили в области, в которых много народностей; аланов, лакзов, и несколько тюркских племен (та'ифа), ограбили и убили много лакзов — мусульман и неверующих, и произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до аланов, состоящих из многих народностей. Получив известие о них (татарах), аланы поспешили собрать у себя много кипчаков; они сразились с ними (татарами), но ни одна сторона не преодолела другой. Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение относительно количества денег, одежды и т. д., которые они (должны были) дать им (кипчакам) и они действительно преподнесли им (кипчакам) то, о чем было уговорено, после чего кипчаки покинули город аланов: и на них напали татары, многих из них перебили, ограбили и увели в плен.

Потом они направились к кипчакам, которые, чувствуя себя в безопасности, в силу заключенного между ними и (татарами) мира, разошлись, но не успели они опомниться, как неожиданно напали на них татары, вторглись в их страну и по очереди нанесли им поражение и отняли у них вдвое больше того, что они им дали. Кипчаки, жившие далеко, услышав об этом, бежали далеко без боя, причем одни из них искали убежища в лесах, другие в горах, а иные ушли в страну русов; татары же остались в стране кипчаков, богатой большими постбищами зимой и летом. В ней есть холодные летом и теплые зимой места, богатые пастбищами. Это — страна лесов на берегу моря. Они [143] (татары) дошли до города Судака, (главного) города кипчаков, где их главные силы; он находится на берегу Хазарского моря 43 и к нему пристают корабли. В нем продаются одежды и покупаются рабыни и рабы, (материя), буртаси, кондор, соболь и другие продукты их страны. Это Хазарское море соединяется с заливом Констатантинополя.

Достигнув Судака, татары овладели им, жители же его разбежались в разные страны; одни ушли в горы со своими семьями и имуществом, другие сели на корабли и отправились в страну румов, что в руках мусульман — детей Кылыч-Арслана.

===

В русских летописях Монголы наносят поражения Половецко-Русской армии в битве за город Судак
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2015, 22:21:38
О вторжении части кипчаков в Азербайджан и о том, что они сделали с курджами и что произошло с ними

XII, 167-68. После того, как татары заняли землю кипчаков, последние рассеялись: одна часть ушла в страну русов, другая рассеялась по своим горам, большинство же их, собравшись, направились к Дербенду-Ширвана. Они послали к его владетелю по имени Рашид и сказали ему: “Татары захватили нашу страну и разграбили наше имущество; мы пришли к тебе, чтобы расположиться в твоей стране. Мы твои рабы и мы тебе завоюем области, и ты наш султан”. Но он отказал им в этом и настращал 45 их. Они вторично послали к нему послов сказать: “Мы отдаем тебе в залог наших детей и жен и обязуемся повиноваться тебе и слушаться тебя и подчиняться твоей власти”. Но он не исполнил их просьбы. Тогда они попросили разрешить им покупать провизию в его городе, обязавшись входить в него по десять человек и покинуть его страну, как только купят то, в чем нуждаются. Он удовлетворил их просьбу, и они начали отдельными группами входить в город, покупать, что им нужно, и выходить из него.

Потом один из их вельмож и представителей, явившись к Рашиду, сказал ему: “Я служил султану хорезмшаху, и я мусульманин, а религия побуждает меня дать тебе добрый совет: знай, что кипчаки — твои враги и хотят тебя обмануть, поэтому не разрешай им оставаться в твоей [146] стране. Дай мне войска и я буду воевать с ними и выгоню их из твоей страны”. Тот согласился с ним, передал ему часть своих войск и выдал им оружие и другое, в чем они нуждались. И пошли войска с ним и напали на часть кипчаков, перебили часть их и ограбили их. Кипчаки, однако, и не пошевельнулись, чтобы воевать, заявив: “Мы — рабы царя ширваншаха Рашида и, если бы не это, мы бы стали воевать с его войсками”. Когда тот представитель кипчаков возвратился с войсками Рашида благополучно, последний обрадовался им. После этого кипчаки покинули свое место и шли в течение трех дней. Тогда тот кипчак сказал Рашиду: “Я прошу (дать мне) войска, чтобы погнаться за ними”, — и тот приказал снарядить с ним, сколько он захочет,

И пошел он вслед за кипчаками и напал на их арьергард и захватил у них добычу. Многие кипчаки, как мужчины, так и женщины, обрезав свои волосы и рыдая у гроба, вокруг которого они стояли, обратились к нему (предводителю войска) со слезами и сказали ему: “Твой друг такой-то, умирая, просил нас отнести его труп к тебе, чтобы ты похоронил его там, где тебе будет угодно, и чтобы мы были у тебя”. Он понес его (труп) к себе вместе с теми, кто плакал над ним. Возвратившись к ширваншаху Рашиду, он (начальник войска) сообщил ему, что покойник — его друг и он привез его тело с собой; его родные просят быть при нем и прислуживать ему. Рашид разрешил впустить их в город и поселиться в нем. И действительно они сопровождали его, ездили с ним в качестве свиты и поднялись с ним в крепость Рашида, сидели у него (Рашида) и пили с ним вместе со своими женами.

И полюбил Рашид жену того человека, про которого говорили, что он умер, но который не умер, ибо это была простая хитрость, чтобы войти в город и тот, которого они выдали за мертвого, находился с ними в компании, но Рашид не знал его: это был один из самых главных представителей кипчаков. Так прошло несколько дней, в течение которых кипчаки приходили в крепость отдельными группами, так что в крепости собралось их довольно много.

Тогда они решили схватить Рашида и овладеть его страной, но он, смекнув, вышел из крепости через потайные ворота и бежал в Ширван, а кипчаки завладели крепостью и сказали жителям города: “Мы для вас лучше, чем Рашид”. Они вызвали к себе других разбежавшихся своих земляков, захватили все находившееся в городе оружие, взяли находившееся в крепости имущество Рашида, а потом покинули крепость и направились к Кабале, [146] принадлежавшей (тогда) курджам, расположились у нее и осадили ее. Услышав, что кипчаки покинули крепость, Рашид возвратился туда, овладел ею и перебил всех оставшихся в ней кипчаков. Не зная об этом, стоявшие у Кабалы кипчаки послали в крепость один из своих отрядов, который также был уничтожен Рашидом. Узнав об этом, кипчаки вернулись к Дербенду, так как не надеялись более взять крепость.

Когда кипчаки осаждали Кабалу, его правитель послал им сказать: “Я пошлю к царю курджов, чтобы он прислал вам почетные платья и деньги, мы объединимся с вами и овладеем всей страной”. Они действительно перестали в течение нескольких дней грабить его область, но потом (снова) начали грабить и разорять. Ограбив всю область Кабалы, они двинулись дальше и подошли к окрестностям Ганджи в провинции Аррана, которая (Ганджа) принадлежала мусульманам, и здесь расположились. И послал против них эмир Ганджи — это был раб Узбека, владетеля Азербайджана, по имени Кушхара, — войска и помешал им приблизиться к его области. “Вы изменнически поступили с владетелем Ширвана и захватили его крепость; вы также изменили владетелю Кабалы и ограбили его страну, поэтому никто вам не поверит”.

Они ответили ему: “Мы нарочно пришли, чтобы только послужить вашему султану, но ширваншах помешал нам притти к вам, поэтому мы направились в его страну и взяли его крепость, которую мы потом покинули не из боязни. Что касается владетеля Кабалы, то он ваш враг. Если бы мы хотели взять за одно с курджами, то наш путь не лежал бы через Дербенд-Ширвана, самый трудный, утомительный и дальний путь, а проникли бы в их страну так, как мы привыкли проникать раньше. Мы пришлем вам заложников”. Услышав это, Кушхара отправился к ним. Узнав об этом, двое из видных предводителей (эмиров) кипчаков сели на коней и во главе небольшого отряда направились к нему, встретили его, почительно приветствовали и сказали ему: ”Мы явились к тебе в небольшом числе, дабы ты убедился, что мы ничего, кроме верности и желания послужить вашему султану, не имеем”. Тогда Кушхара разрешил им двинуться дальше и расположиться у Ганджи. Потом он женился на дочери одного из них и послал своему господину, Узбеку, донесение об их (кипчаков) положении, и тот приказал выдать им почетные платья и поселить их на горе Килькун, что и было сделано.

Курджи, убоявшись их (кипчаков), собрали (большие) войска, чтобы неожиданно напасть на них, но Кушхара, [148] эмир Ганджи, узнав об этом, сообщил кипчакам и приказал им возвратиться и расположиться у Ганджи, и те расположились у нее.

И выступил один из кипчакских предводителей во главе большого полчища их против курджов и неожиданно напал на них, перебил многих из них, обратил их в бегство, взял, что было с ними, и захватил много пленников. После этого кипчаки вернулись на гору Килькун и расположились на ней, как было до этого. После того, как они расположились, другой кипчакский эмир (предводитель) захотел поступить с курджами так же, как поступил его товарищ. Узнав об этом, Кушхара запретил ему выступить, пока он не выяснит положения курджов, но тот не удержался. Во главе своего племени (отряда?) он двинулся в сторону курджов, ограбил, разорил и захватил добычу. Тем временем курджи, двинувшись по знакомой им дороге, опередили его, и, когда он подошел к ним, они неожиданно напали на него и на его людей, завязали с ним сражение, пустили в ход мечи, перебили многих из них и отобрали у них добычу.

Кипчакский предводитель вернулся в самом ужасном виде и направился во главе своих в Барда’у, откуда они обратились к Кушхаре с просьбой явиться к ним, чтобы вместе итти против курджов и отомстить им, но он не согласился и застращал, сказав: “Вы не послушались меня и поступили по своему, поэтому я вам не помогу ни единым всадником”. Тогда они послали просить, чтобы им прислали их заложников, но их не выдали им. Собравшись, они захватили вместо своих заложников много мусульман, но мусульмане из местных жителей восстали против них, сразились с ними и перебили большое число из них. Испугавшись, кипчаки ушли по направлению к Ширвану, а потом перешли в страну лакзов. Однако мусульмане, курджи, лакзы и другие, почувствовав смелость по отношению к ним, уничтожили их, убили, грабили и захватили в плен, так что кипчаский раб (мемлюк) продавался в Дербенд-Ширване по (самой) низкой цене.
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 15 Березень 2015, 07:45:55
тема интересная

пока нет обобщенного материала материала для обсуждения, но вкратце обозначу, что под Киевом, в Киевской области, особенно в Кагарлыкском районе еще сохранились на живущих сейчас там людях прекрасные признаки отнесения их предков к торкам

известно, что торки, они же черные клобуки (по летописям) были вассалами Киевских князей до прихода монголо-татар

мои личные наблюдение за типажом людей, живущих в Кагарлыке и ближайших селах,  свидетельствует о наличии у них общих признаков тюркских народов - это жгучие брюнеты и брюнетки, со смешанными восточно-европейскими лицами, карими глазами, специфическим вырезом глаз и т.д., такое впечатление, что это турки ....а ведь Киев и его окрестности  - это поляне - русые, голубоглазые и т.д.

так что - Кагарлык и Тор (Славянск) - братья по крови предков...

 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 07:56:16
Тараща

Тараща уездн. гор. Киевской губ., в 120 вер. к Ю от Киева, в 21 вер. от ст. Ольшаницы Фастовской жел. дороги, при pp. Котлуе и Глыбочке (притоки р. Роси). Время основания города неизвестно...

Таких братьев по Украине девать некуда
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 15 Березень 2015, 08:10:33
Кагарлык на Россаве стоит, левой притоке Роси...

да и вообще вдоль Росси и ее притоков торки и жили.. 

я о другом - если на Киевщене их отдаленные признаки среди современных людей сохранились - то похоже, что на Донбассе - исчезли..

почему например не вернуть Славянску его историческое назнание Тор?   
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 15 Березень 2015, 11:00:39



[quote ]Давно присобачили- высокая вероятность того, что это территория будущих удельных княжеств- ростовского и белозерского.
Высокая вероятность, что это любое княжество, Тьмуторокать пойдет? Пойдет.
Не пойдет.
"...Русов три группы. Одна группа их называется рус, и царь их живет в городе Куйаба. Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в го роде Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой От Куйабы до Арсы четыре перехода, и от Арсы до Славии - четыре дня. "
И как вы засунете Тьмуторакань меж Куйабой и Славией ,если по вашим же словам историки определили их местонахождение?


Например Гумилев в поисках Хазарии взял первый попавшийся красный горшок,
После прочтения ( очень давно) его работы "Древняя Русь и Великая степь" место работ Гумилева для меня - мусорная корзина.
Цитувати
Не читайте на ночь графоманов( Егоров Егорову рознь, если вы понимаете о чем я):
Ибн Хордадбех:"Что же касается до русских купцов  - а они вид  славян"

.

Это уже редакция перевода..



)/quote]
Нету здесь никаких трудностей перевода, спор идет лишь о подлинности текста приписываемой Хордадбеху:
"..как следует понимать известное начало рассказа о том, что русы есть "ал-джинс мин ас-сакалиба" ("вид славян").
Когда читаешь полностью текст Ибн Хордадбеха, то рассказ о русах производит впечатление несомненной вставки, столь мало он связан с [предыдущим и последующим изложением. Поэтому-то В.Розен считал, кто "весь отрывок о русских купцах представляет собой вставку, подвернувшуюся по поводу еврейских купцов под перо самого автора или одного из читателей" (153). Ф.Вестберг сначала считал текст позднейшей вставкой (154), но затем изменил свое мнение (155). С тем, что текст "производит [Впечатление вставки, но, вероятно, был и в полной редакции Ибн Хордадбеха", согласен и И.Ю.Крачковский (156). В.В. Бартольд же отмечал, что рассказ о русах производит впечатление "какой-то странной вставки" (157). Но текст несомненно IX в., варианты его имеются у автора, писавшего около 903 г., - Ибн ал-Факиха ал-Хамадани. "



Сам Ибн Хордадбех не путешествовал. Источниками сведений для него были архивы Багдада и сообщения современных информаторов: путешественников, воинов, купцов и дипломатов, побывавших в разных странах.
Ну и что ? У вас есть данные о том, что другие арабские источники написаны очевидцами?


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 11:54:09
Не пойдет.
Цитувати
"...Русов три группы. Одна группа их называется рус, и царь их живет в городе Куйаба. Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в го роде Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой От Куйабы до Арсы четыре перехода, и от Арсы до Славии - четыре дня. "
И как вы засунете Тьмуторакань меж Куйабой и Славией ,если по вашим же словам историки определили их местонахождение?

Да нет никакого конкретного определения... Просто прилепили куданить, эти названия... Если у вас есть телепорт, то за четыре дня вы от Новгорода может и долетите до Ростова... :o

Про вставки соглашусь много текстов если читать даже в переводах с вестлиба, полностью хронику, то текст например о крещении Руси и подобные очень похожи на вставки, но и то, что перед нами еще и вольный перевод,  то же факт, ну хочется автору видеть в нем, русов вот и видит, кто видел оригинал? А кто знает арабский?
Египет сцука древний... :lol: Говори, что угодно проверить не реально...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 12:03:31
почему например не вернуть Славянску его историческое назнание Тор?   

А почему не в Тавр, это тоже его название... Только, смысл, жить лучше он не станет...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 17:39:03
Часто говорю фразу "не чухай маклавок", или типа того... и вот только седня жена спрашивает, а что такое "маклавок"? Говорю - Голова. Жена - Сам придумал?. Я - Нет, в семье так говорили...
Вот чухаю "Маклавок" и думаю, а что это за слово-то такое?))) :lol:

(http://cs621317.vk.me/v621317785/16f15/hvlG1dEK4vo.jpg)

Украинский язык в 19-м веке...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 20:55:54
Теребо́вля (укр. Теребо́вля) — город районного значения в Тернопольской области Украины, административный центр Теребовлянского района. Железнодорожная станция (Трембовля) на линии Тернополь — Стефанешты. До 1944 года город носил название Трембовля.

Васи́лько Ростисла́вич (около 1066—1124) — князь теребовльский с 1085. Младший, третий сын Ростислава Владимировича Тмутараканского.

По гипотезе В. Г. Васильевского[1] в 1091 году Василько вместе с половецкими ханами Боняком и Тугорканом оказал помощь Византии в войне с печенегами. Предположение основано на фрагменте из книги Анны Комнины «Алексиада»: «к … императору прибыли на подмогу перебежчики — около пяти тысяч храбрых и воинственных жителей горных областей»[2], — допускающего и иные самые разнообразные трактовки (участие болгар, влахов и т. д.). В начале 1090-х годов Василько действительно совершал дальние походы вместе со своими половецкими союзниками, в частности, в 1092 году ходил войной на Польшу[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Березень 2015, 20:59:08
В 1091 году половцы напали на Венгрию и захватили восточные регионы страны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 16 Березень 2015, 07:43:46
когда возвращаются исторические названия  - люди перестают "коммунизмы" строить и начинают задумываться над тем, кто они?? ...это касается также Краматорска, которого европейцы фактически и построили...а ребята из Москвы в 30-е пришли свою правду доказывать, вроде до 17-го жизни нормальной вокруг КМО не было... 
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 16 Березень 2015, 11:12:25
Часто говорю фразу "не чухай маклавок", или типа того... и вот только седня жена спрашивает, а что такое "маклавок"? Говорю - Голова. Жена - Сам придумал?. Я - Нет, в семье так говорили...
Вот чухаю "Маклавок" и думаю, а что это за слово-то такое?))) :lol:

(http://cs621317.vk.me/v621317785/16f15/hvlG1dEK4vo.jpg)

Украинский язык в 19-м веке...
Пардон! Се польська мова, хоч і писанно кириллицею.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2015, 17:07:08
Не чистый "галицкий говор", кстати книгу читать не реально тяжело, не смотря на, то что текст вроде бы понятный, и он больше похож на словацкий, а не на польский

Язы́чие (укр. язичіє) — письменный язык, употреблявшийся в Галиции, Буковине и Закарпатье в конце XIX — начале XX веков. Создавался как соединение местного народного языка с церковно-литературным, рассматривался как средство для перехода в перспективе на литературный русский язык
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 16 Березень 2015, 21:49:22
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

где вы это все взяли?..какой-то письменный язык?...Панаса Мирного читав, Стефаника, Кобилянську Ольгу, ніде у них нічого подібного не бачив, а це що за така мова? напевно штучна від імперських чиновників...

у першій чверті 19 століття дійсно було, що писали латиницею на українській мові поляки, що прийняли підданство російського імператора..

не треба ніколи плутати мову з языком, ...можливо це саме язык, а не мова...зокрема язык можна купити у крамниці та засмажити, мені до речі він смакує, делікатес...
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 17 Березень 2015, 10:16:46
Не чистый "галицкий говор", кстати книгу читать не реально тяжело, не смотря на, то что текст вроде бы понятный, и он больше похож на словацкий, а не на польски
Какой галицкий??? У меня бабушка по линии отца - полька из тех крайов была!(царство ей небесное). Именно так и говорили поляки в то время.
Дед когда большевики выбивали из Киева поляков, бежал и там женился и осел.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2015, 18:17:14
Цитувати
где вы это все взяли?..

(http://old.stsl.ru/manuscripts/173.II/089/medium/089-0003.jpg)

1853

В остатню суботу мал єм змогу быти в Рускій Бурсі в Ґорлицях. Попри бурсяным загальным зобраню членів, котре проходило як што рока, мал єм тіж можніст видіти...

Современный вариант

Што там кричит,
А што гучит,
Який дідко наперат?
Ци рано, ци то сночі,
Ци в полудне, ци в полночі
Скаредно ся раздерат?

Чей сорока
Білобока?
Чей ворона ся давит?
Скреже зубами: кра, кра, кра;
Дусится грудьми: ква, ква, ква;
Ачей дідко ся бавит?

То мереке,
То береке,
Коа, третре, тритри, тав;
Гучит, ги сова: гу, гу, гу,
Скучит, ги туток: ту, ту, ту;
Бреше, ги пес: гав, гав, гав.

То не птиця,
Бо галица
Не на дереві черчит,
Ай по млаці черепится,
І у воду занурится,
По болоті верещит.

Тепер знаю,
Понімаю,
Што за біда так бреше:
То страпата, коропата
Жаба ряба. Ой проклята,
У болотищу креше.

О ждай, ряба,
Брида жаба,
Дідко би тя брав і чорт!
Придут німці, рукавиці
Стягнут ти і ногавиці,
Замолкне твой громкий рот.

"Жаба"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2015, 18:31:14
Цитувати
Какой галицкий???

Тот который ближе к Ужгороду...  :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 17 Березень 2015, 21:47:50
Цитувати
где вы это все взяли?..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

вопрос научный, точно не знаю, но кажется русинский язык считается диалектом, говіркою, так само як галицька, бойківська чи лемківська говірка та десятки інших говірок української мови

до речі, пропоную поспілкуватися зі старими людьми з села Криниці Олександрівського району Донецької області, там пів села - переселенці з Лемківщини на початку 50-х років 20 століття

и неплохая статья по теме
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 18 Березень 2015, 09:51:52
Тот который ближе к Ужгороду...  :)
Так это какраз не "галычане". Знаете но есть разница между закарпатцем и галычанином и гуцулом и буковинцем и даже подолянином. С классическими галычанинами имею дело чуть ли не каждый день - пару человек работает в фирме. А вот двоюродная сестра у меня классическая гуцулка(мамин брат женился на гуцулке), правда уже очень давно не виделись.
Поездил по тех краях так, что теперь даже по фейсу определяю кто из Тернополя(кстати я тернопольчан недолюбливаю, там придурков много встречал), кто из Львова а кто "горец".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Березень 2015, 10:08:41
Возможно... я только начинаю читать о всей этой каше... мне раньше лично пофиг было ху из ху
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 18 Березень 2015, 10:26:25
У меня такие детские впечатления об тех местах что вообще жуть :)
В общем приехали мы туда зимой( город Городок в Львовской области), я был во втором классе школы. Ну а я до этого гор вообще не видел... Мне немного было страшно когда автобус ехал через теснины, перевалы и покрученными дорогами. Ну приехали к ним домой и мы дети(я с сестрой пошли гулять). Мало того что вот у них хата стоит как бы на возвышенности - тоесть с одной стороны как бы нормально, но когда зашли с задней стороны -я глядь а там спуск в низ метров сто! И это прямо за забором! Ну пошли к её друзьям, там мальчик вытащил санки -типа пошли кататься и к моему ужасу на спуск который метров 200! Чтобы не ударить лицом в грязь пришлось проехаться :? Это был мой первый детский шок и адреналин.
Приехал я туда летом. Как говориться "городской мальчик" поэтому куча девок -один я. Ну и естественно там у детей есть их сокровенные места -всякие пещеры и прочее в горах. Меня туда и начали водить... опустим всякие детские тайны, клятвы... поцелуи и лёгкую эротику :? Ну сидим мы вчетвером на камне ( я и три девченки) а одна из них говорит(вот помню её хорошо потому что у нее почему-то в отличии от всех были просто натуральные белоснежные волосы) -"знаешь что можно запросто вызвать дождь!" Я -"да неверю!". "А надо громко всем вместе кричать -Боженька сварись, Боженька греми". Ну мы и весело хором раз пять прокричали. Я ещё на небо посмотрел -ни тучки! Проходит минут десять или пять и тут я слышу как начинает греметь, сначала далеко потом всё ближе и вижу приближающуюся тучу..... Блин как я испугался! Сразу мысли такие что оскорбил Боженьку и сейчас в меня зарядит молнией. В общем я не подавая вида что испугался настоял на том что надо бежать домой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Березень 2015, 14:25:55
"Истории франков" Рашид ад-Дин
 
حدّ ‫دوم از طرف شمالی بلاد روس و ترک و سقالبه
hadd-e dovvom az taraf-e šemāli belād-e rus va tork va saqāliba
Второй границей [земли франков] со стороны севера [является] страна руссов, тюрок и сакалибов. [/i]

То есть автор разделяет понятия... :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: harmlivi від 22 Березень 2015, 15:26:07
(http://firepic.org/images/2015-02/03/l8ut04iwmoan.jpg)
увидел и гарно!!!!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Березень 2015, 21:18:03
Credo quia absurdum est
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 23 Березень 2015, 10:25:26
"Истории франков" Рашид ад-Дин
 
حدّ ‫دوم از طرف شمالی بلاد روس و ترک و سقالبه
hadd-e dovvom az taraf-e šemāli belād-e rus va tork va saqāliba
Второй границей [земли франков] со стороны севера [является] страна руссов, тюрок и сакалибов. [/i]

То есть автор разделяет понятия... :D
Осталось понять это общее государство из трех народностей, или три разных? Если три разных - то логично что в Поморье-Пруссии(откуда Рюрик) -Русы(правильнее с одной "С"), тюрки -это в то время могли быть аварами и остатками гуннов в "Хунгарии", а вот сакалибы? Последние жили много далеко от франков - практически арабы их описывали как саклабы(живодёры) которые жили там где страна "Моксель" :lol: Но страна "Моксель" в то время входила в Хазарию....
Перечитал Песнь об Роланде. Думаю что все описанные племена и народности в битве -на самом деле приписанны просто как враги с которыми когда нибудь воевали франки. Причём если песнь оформилась окончательно только после времён Крестовых походов - то и понятно обилие врагов с которыми пришлось сталкиваться и "франкам"(а на самом деле там были не только франки, а костяк составляли норманские рыцари)... отсюда даже персы в песне.
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 23 Березень 2015, 10:29:39
Credo quia absurdum est
Можно сказать "Що занадто -то нездраво", но национальные узоры имеют большое сакральное значение. Обычный человек даже незнает какое.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Березень 2015, 17:57:54
Слышавше же Козаре, изыйдоша противу ему со князем своим Хаганом и соступившеся крепко бишася, и одоле Святослав казаром и град их Белую Вежу взят...

B тут хоп Белая вежа Торский город, и тут хоп Киев Торский, город... :o

Вероятней всего Русы оккупанты, захапавшие себе не свою историю... И вмазанные в сознание с подачи Мусси-Пушкина и иже с ними
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 25 Березень 2015, 20:18:30











вопрос научный, точно не знаю, но кажется русинский язык считается диалектом, говіркою, так само як галицька, бойківська чи лемківська говірка та десятки інших говірок української мови


Бойківська чи лемківська говірки и есть собственно диалекты т.н. русинского языка, а галицко-волынский и киево- полтавский диалекты  считаются  основными диалектами украинского языка.Существует правда еще полесский диалект- с ним та же бодяга, что и с русинским,но с моей точки зрения это все диалекты украинского языка.Даже "отец" западного русинства Могоча в итоге признал, что русины это этническая группа украинцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 15:07:08
Рожны (укр. Рожни) — село, входит в Броварский район Киевской области Украины.

Половецкое поселение

Сквира (укр. Сквира) — город в Киевской области Украины, административный центр Сквирского района.

Типа тоже
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 15:15:06
Аскольд и Дир, история явная переделка, истории о Святославе, они идентичны

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 15:40:29
Кая́ла (Кая́лы) — река, упоминаемая в произведении древнерусской литературы «Слово о полку Игореве». Возле Каялы, согласно «Слову», произошло сражение князя Игоря Святославича с половцами в 1185 году.


Все бы нечего, но вот и Марко Поло Ходил в город Старый Каял на реке Каяле...  :lol:

затем отправился в город Каял — в то время оживленный порт...

Така ху=== малята  :o

До СССР была версия, что это река Кальмиус
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 16:23:24
Кайл — город большой и знатный; принадлежит он Асчиару, старшему из пяти братьев царей; тут пристанище для всех судов, что приходят с запада, из Курмоза, Киша, Адена и Аравии, с товарами и лошадьми; приходят сюда купцы, потому что здесь товарам сбыт хороший; еще приходят сюда купцы из разных стран закупать товары, лошадей .и иное. Здешний царь очень богат и много дорогих камней носит на себе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 16:30:01
— Я внимательно изучил эту местность и обнаружил там высокий курган, очень удобный для наблюдения за степью, — говорит Гетманец. — Думаю, что ставка хана Кончака была в Славянске на реке Тор. А по Сюурлию он наверняка выставил передовые отряды, которые прикрывали землю половецкую. Ибо не мог он держать открытым поле в сторону Руси.
Именно здесь и произошло первое сражение между русичами и половцами. Полки Игоря одержали победу над сравнительно небольшими отрядами кочевников, начали их преследование в глубь степи, а вечером, вернувшись с «полоном», решили здесь заночевать. А когда рано утром 11 мая князь проснулся, то увидел, что со всех сторон русские дружины обступили половцы, и «идут они от Дона, и от моря», «аж пыль поля прикрывает». И тогда он принимает решение пробиваться в направлении Донца, который всего в шести километрах, чтобы прикрыться лесом.


Почему я все больше убеждаюсь, что Саркел это Мариуполь... :? Он же Белый сарай

Во времена Киевской Руси (IX—XII вв.) на этом месте стоял известный на ту пору город Белгород[6]. В XIII веке татаро-монголы захватили его и переименовали в Белосарай. Татары торговали в Белосарае с генуэзскими и венецианскими купцами. Со временем город пришёл в упадок. Во время переселения греков в Приазовье эти земли начали заново осваиваться.

Он же Белая Вежа, он же Карион, он же город Кагана Владимира
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 16:39:53
"Саркел" же означает у них "Белый дом"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 17:02:14
Название Краматорск... Версия принадлежит v.w.Jass...  :lol:

Краматорск = Город Саркел построил, человек по имени  Патрона Каматор. Конец.

Русского языка никогда не существовало... св.Кирюша из Тырново (это уже смешно Торново) заехав в Хазарию нарисовал букварь "Сказание изъявлено о писменех".

Кирюша едет читать Евангелие хазарам. На каком б**ть языке он это делает? :lol:
А те в ответ малявку пишут императору, "мол ты парень серьезный в респекте", тоже наверное на хазарском  :lol: :lol: :lol:

t=181
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 17:14:28
Аскольд и Дир = Степняки, небыли родствениками Рюрика, который-то и в Киеве никогда небыл... поэтому и велись эти терки, Киев не был русским городом НИКОГДА и вот тут надо бы ему вернуть его историческое название "Хуй"!!! нравится вам это или нет.
Собственно это и есть Святослав, который был степняком, поэтому из него чашку и сделали, и поэтому он и гонял за баблом в Тьмуторокань, а Куря был его родственником иначе он бы просто уничтожил Киев, а так его поход на Киев можно объяснить только тем что киев был городом Степняков, кто ж свои города уничтожает.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 27 Березень 2015, 17:46:31
Кая́ла (Кая́лы) — река, упоминаемая в произведении древнерусской литературы «Слово о полку Игореве». Возле Каялы, согласно «Слову», произошло сражение князя Игоря Святославича с половцами в 1185 году.


Все бы нечего, но вот и Марко Поло Ходил в город Старый Каял на реке Каяле...  :lol:

затем отправился в город Каял — в то время оживленный порт...

Така ху=== малята  :o

До СССР была версия, что это река Кальмиус
Скажем так- одна из версий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 19:52:01
Скажем так, версий очень много...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 20:03:55
Таматарха

Таматарха (Матарха) — византийский город на восточном берегу Керченского пролива, на западной оконечности Таманского полуострова (на месте совр. станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края). Возник в начале VI в. на месте греческого города Гермонассы, существовавшего с VI в. до P. X. и разрушенного гуннами во второй половине IV в. от P. X. Хазары называли этот город — Матлука (Самкерц, Самбарея), русские — Тмутаракань. В IX в. Таматарха стала крупным международным торговым портом Хазарского каганата, в котором жили греки, евреи, армяне, хазары и представители других народов. В нем шла активная торговля с Византией. В начале X в. город был взят и разграблен киевским князем Олегом, а затем, в 964-965 гг., захвачен киевским князем Святославом, вероятно, во время его походов на кавказские племена ясов и касогов. После этого Тмутаракань стала центром древнерусского княжества. С 1117 г. город, превратившийся в крупный торговый центр, оказался во власти половецких ханов. В 1127 г. русские под давлением половцев окончательно оставили Тмутаракань, и к концу XII в. упоминания о ней навсегда исчезают со страниц русских летописей. Эти земли вновь стала контролировать Византия, но в начале XIII в. империя навсегда потеряла Северное Причерноморье. В 1223 г. город был разрушен в ходе нашествия монголов. На его месте была основана небольшая генуэзская торговая колония Матрега, в конце XV в. захваченная турками. Османами там была построена довольно значительная крепость Хункала, существовавшая вплоть до присоединения Тамани к России.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 20:14:15
Теперь вернемся к религии... На вселенском соборе императрица Ирина Хазарка восстанавливает иконопочитание.

Лев IV Хазар — (25 января 750 — 8 сентября 780) — византийский император из Исаврийской династии, правивший в 775—780 годах.

Сын императора Константина V. Прозвище «Хазар» – указание на этническую принадлежность его матери, императрицы Ирины, дочери хазарского кагана Вирхора[1]. Назначен соправителем отца в 751 году. В его короткое царствование гонения на иконы почти прекратились.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 20:32:39
В этом году князь Руси Святослав 26 предпринял поход против хазар, которые и сами являются русским племенем 27, и войной овладел ими, и захватил их крепость Белую Вежу 28, и стали они платить ему дань.


АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ

Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.


Поганый Лях не мог Русов от Хазар отличить :wild:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 20:44:39
К числу городов Кумании или страды куманов причисляют город Кира (Фира) 35, город Нарус 36, город Нуши 37 и город Кинийув 38. Что касается города Нуши, то он расположен на север от Белой Кумании – между ними 50 миль. Это оживленный город средней величины, здесь есть посевы, зерно (галлат) здесь в изобилии. Оп расположен па реке, орошающей большую часть его полей 39. От [214] города Нуши до города Кинийув – 100 миль (в направлении) на северо-восток. Кинийув – большой город у подножия высокой горы, он имеет обширную населенную округу и очень оживлен 40.

...

Да ну городов, так их же не было.. Автор загоняет Киев (Кинийув) = МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ, но пусть будет Канев, Рыбаков сикет фишку :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2015, 20:47:57
Между городом Слав и городом Кукийана 42 из [числа городов] земли Булгар 43 18 дней пути 44, а от Киры до города Най (Кай) 45 в западном направлении 25 миль. Кукийана – город тюрок, именуемых Руса 46.

Прямой текст, что славяне = чурки

РАЗВЛЕЧЕНИЕ СТРАСТНО ЖЕЛАЮЩЕГО СТРАНСТВОВАТЬ ПО ЗЕМЛЯМ

МУХАММАД АЛ-ИДРИСИ

Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 28 Березень 2015, 07:53:26
Аскольд и Дир = Степняки
С чего вы это взяли?
Собственно это и есть Святослав, который был степняком, поэтому из него чашку и сделали, и поэтому он и гонял за баблом в Тьмуторокань, а Куря был его родственником иначе он бы просто уничтожил Киев, а так его поход на Киев можно объяснить только тем что киев был городом Степняков, кто ж свои города уничтожает.
Ну как бы сказать по простому - ну просто бред.Не читайте на ночь графоманов от фолк- хистори і все буде добре.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2015, 18:42:34
Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 16:28:04
Цитувати
Ну как бы сказать по простому - ну просто бред.Не читайте на ночь графоманов от фолк- хистори і все буде добре.

Почему?

Помимо древнерусских летописей, Аскольд и Дир упоминается в сочинении польского историка XV века Яна Длугоша (не исключалось, что такая версия была придумана для обоснования претензий Польши на киевское наследство, в противовес московским Рюриковичам[8]). В его трактовке Аскольд и Дир были полянскими князьями, потомками Кия, легендарного основателя Киева[9]. Версия Длугоша была поддержана Матвеем Стрыйковским, неоднократно писавшем о родстве Аскольда и Дира с Кием[10]. Генеалогическое построение Длугоша имела популярность и в дальнейшем, ею придерживались А. А. Шахматов[11], М. Н. Тихомиров[12], Б. А. Рыбаков[13] и другие историки.

Хочу, - сказал, - копье преломить у степи половецкой с вами, русичи! ... Вот готские красные девы запели на берегу синего моря, звеня русским золотом;

Весь этот кусок это идеологическая фальсификация 15-го 16-го века...  Как и вся ПВЛ, если и есть в ней реальные события, то даже сейчас история делает все, что бы культивировать персонажей и не важно, что даже в самой пвл это раки...
Святослав, просрал бабки которые ему дали в степи, и решил свалить в болгарию, будучи гениальным полководцем он умудрился повестись на самый детский развод и слить всю армию в Византии, и кого же мы заметим он подставил первыми "печенегов", и прям удивительно за что ему голову отрезали... Но ГЭРОЙ есть ГЭРОЙ...

Надо быть слепым чтоб не видеть полян и половцев, город Полоцк, и тд и тп, просто куча совпадений... Не полоцк это от финского, киев - от эстонского, москва - бурятского, а что же от Славянского? Да бублик вот, что...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 16:35:15
Панславянизм видит кругом славян Панжидизм евреев... А Пантуркизм так ваше скрестил монголойда с обезьяной

(http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/09/101391890.jpg)

А вот славяне ТОРкают палочкой в ТОРу... от это поворот... старая такая православная традиция...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 17:36:37
Абдуллах ибн Микаил (тат. Ğabdullah bine Mikail, Габдуллаһ бине Микаил) — правитель Волжской Булгарии (сер. X века). Сын Микаила ибн Джагфара, внук Алмуша.

Вот как раз на папу этого ибн Михаила и шестрили Аскольд и Дир "не из племени" Рюрика, а Алмуш степняк... Ну а вы и дальше можете читать умные книги...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 18:13:45
Точно подтвержденных сведений о смысле слова «Оскол» на данный момент не существует, зато есть множество гипотез и предположений. В настоящее время широко распространены две гипотезы.

Первая гипотеза, высказанная известным старооскольским историком, кандидатом исторических наук, доцентом СТИ НИТУ МИСиС Анатолием Павловичем Никуловым, который склоняется к тому, что слово «Оскол» имеет тюркоязычное происхождение, поскольку территория современного Старого Оскола в раннее Средневековье входило в состав Хазарского каганата, находясь в постоянной близости к землям, заселённым древнеславянскими племенами. При этом было доказано, что поселения возникли ещё в V веке н. э. и главным занятием населения была добыча железных руд и выплавка металла. Затем эта территория в IX—X веках вошла в состав Киевской Руси и оставалась приграничной зоной для двух государств, затем с так называемым Диким полем. Данное слово можно разделить на два: «Ос» и «Кол». Первое «Ос» означает Русь, русские, так как известно, что ещё в VII—VIII веках в Византии народ проживающий в северном Причерноморье называли народом Рос и арабы взяли это слово себе на вооружение, только в тюркских языках нет четкого произношения звука «р», и он заменяется смягчением следующего звука, поэтому вместо четкого «Рос» слышалось смягченное «'Ос». Слово «Кол» в тюркских языках означает «водоем», «озеро» или «река». Можно сказать, что слово «Оскол» означает, что-то вроде «русская река», или река, за которой начинается Русь — земля заселённая русинами[7].

Вторая теория настаивает на том, что слово «Оскол» имеет славянское происхождение. Эта теория утверждает на родственность слов Оскол и оскалина, указывая на то, что данный край оставался в стороне от столичных и крупных градов Руси, всегда был малозаселенным и соседствовал с Диким полем. Согласно данной теории, это слово возникло гораздо позднее, чем в первой теории, не ранее IX века н. э.


Но Аскольд... это конечно же Нормандское слово... вот тут у нас течет пару Нормандских рек, а еще у нас божок ейный, где-то из  под Ставрополя.



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 18:17:58
Название Айдар, по одной из версий, переводится с крымско-татарского как «Лунная река». По берегам Айдара проходил один из путей (сакма), по которому татары совершали набеги на южные рубежи Российского государства в XV—XVII веках.

Другой вариант — от междометия «гайда!» (букв. вперед), применяемого овцеводами (откуда «гайдарь» — овцевод).

Ещё одно толкование названия — от украинского слова «гойдать» — «колыхаться», «качать».

Согласно Толковому словарю Вл. Даля, «айдар» — в некоторых говорах, особенно у казаков — «круглая казачья стрижка, под верховку, под-чуб, кругло обрубом, не в скобку».

Популярна легенда, что название река получила, когда Екатерина II, проезжая мимо этих мест, восхитилась красотой природы и воскликнула: «Ай, дар!». Но это просто легенда, так как название Adar встречается еще на картах 1739 года авторства известно французского картографа Гийома Делиля. А прусская принцесса София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская, будущая императрица Екатерина II, впервые была приглашена в Российскую Империю только в 1744 году, за 18 лет до коронации.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2015, 18:43:33
Русы на Половцев нападали 12 раз
Половцы на Русов 12 раз
Вместе нападали 30



Москва кстати тоже половецкий город... от мамы Половчанки русские основатели Москвы не рождаются)  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 31 Березень 2015, 11:46:53
Надо быть слепым чтоб не видеть полян и половцев, город Полоцк, и тд и тп, просто куча совпадений... Не полоцк это от финского, киев - от эстонского, москва - бурятского, а что же от Славянского? Да бублик вот, что...
А вы сударь в названиях городов и местностей не ищите корней из современного русского языка, а хотя бы возьмите украинский(а ещё лучше его диалекты). И тогда может слово "Полоцьк"(от речьки Полоты - пропалывать с русс.)  не будет для вас удивительным, и уж тем более "Киев". Как там арабы называли -Куяба" -так в украинском есть слова например "куй"(выковывай -русс).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2015, 14:30:10
Есть старый прикол про слово куй, которое с китайского "нападать", чет вспомнилось... Это как Карпаты которые Харпаты, или Хорваты... Но горуку мы же не отдадим поганцам из-за этого
Ну вы, вот в вики про Полоту прочли, только не дочитали видать, что слово это не русское, а литовское, но можно и в старинный украинский язык посмотреть, сколько ему лет 70 где-то...


полоть
 

по́лоть ж., полть «половина свиной, бараньей туши», укр. пiвть, пiлть ж., также по́лоть, род. п. пiлтя́ (Брандт, РФВ 23, 302), блр. поўць, др.-русск. полоть, полъть «кусок, пласт, туша» (Срезн. II, 1148), словен. рlȃt, -ȋ ж. «разрубленные половины», чеш. роlt, род. п. роltu «бок свиной туши», слвц. pôlt, польск. роɫе[‘]с[/’], род. п. роɫсiа «сало, бок туши; кусок; пласт», уменьш. роɫеtеk, в.-луж. роɫ[‘]с[/’] Праслав. *роlъtь от роlъ «сторона, бок», первонач. основа на -t-, как nоgъtь, lаръtь и под.; см. Брандт, там же; Фортунатов, AfslPh 4, 582 и сл.; Брюкнер, 430; FW 114; Зубатый, IJb. 1, 185. Лит. páltis «полоть, полтуши» заимств. из слав.; см. Брюкнер, там же; Буга у Преобр. II, 97; Скарджюс, Žod. dar. 154. Неверно предположение о родстве с лит., вопреки И. Шмидту (Vok. 2, 36). Следует отделять от па́лка поло́ть полю́, по́лешь, укр. поло́ти, полю́, блр. полоць, ст.-слав. плѣти, плѣвѫ συλλέγειν (Супр.), болг. плевя́ «полю» (Младенов 431), сербохорв. пљȅти, плиjѐве̑м, словен. plẹ́ti, plẹ́vem, plẹ́jem, чеш. plíti, pleji, слвц. рlеt᾽, рlеjеm, польск. рlеč, pielę, в.-луж. plěć, plěju, н.-луж. рlаś, plěju Праслав. *pelti, *peljǫ. Связано с пела, поло́ва, половел. Сближают с лит. spãliai «очески льна», лтш. spil̃va «шелуха», лат. spolium «содранная шкура зверя; добыча», греч. ἄσπαλον ̇ σκῦτος (Гесихий), σπόλια ̇ τὰ παρατιλλόμενα ἐρίδια ἀπὸ τῶν σκελῶν τῶν προβάτων (Гесихий), др.-инд. phálati «лопается, трескается», spháṭatт «разрывает», sphāṭáyati «раскалывает», д.-в.-н. spaltan, нов.-в.-н. sраltеn «раскалывать» (Перссон 803 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 3, 84; Вальде–Гофм. 2, 577 и сл.; Младенов 431). Сюда же по́лоть, полть ж. «вырванный сорняк».
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 31 Березень 2015, 17:06:29
Есть старый прикол про слово куй, которое с китайского "нападать", чет вспомнилось... Это как Карпаты которые Харпаты, или Хорваты... Но горуку мы же не отдадим поганцам из-за этого
Ну вы, вот в вики про Полоту прочли, только не дочитали видать, что слово это не русское, а литовское, но можно и в старинный украинский язык посмотреть, сколько ему лет 70 где-то...
Ага а слово "кырпата"(конопатая) произошло от Карпат, или наоборот)))) Этак можно напридумываться до фиг знает чего. Потому как корень "поло" распостранён в Украине широко -теже полоныны, если вы об Карпатах вспомнили. Слово то как раз может быть и не русским -это вы правильно заметили, так как обьяснить откуда взялся русский язык... если его называли ранее "словенским" и в этой теме вначале топика где-то вы же сами и ссылку предоставили на одного путешественника в Москву.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341383#?page=2   на второй странице -"напечатана же славенски" -как это понимать? Год 1709.
Если будете теории аля "украинский язык придумали австро-венгры" а до революции его небыло... или цепляться к самому слову Украина - то это не дело. Я же вам давал ссылку на словарь Памвы Беринды. В нём типичные украинские слова типа "цегла" есть.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2015, 20:56:35
Вы словарь хотите обсудить? И найти в нем Украинский? А в Украинском есть буквы ерь ять хер? в этом словаре они есть...

Название словоря "Лексиконъ славенноросский и именъ тълкование"... да не смеши, он такой же украинский, как и болгарский, и то думаю там по более будет слов...

(http://www.calendarium.com.ua/im/517.jpg)

Украинская буква "Кси" просто сияет в оглавлении  :lol: :lol: :lol:

Цегла? Вот ради интереса как по вашему, что значит это слово?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2015, 21:02:20
Крым наш! Или крым Украинский! Кто прав в этом вековом споре? Думаю ответ понятен крым, Крым Половецкий, а так же ТьмуТОРоканский, так что сопли подтираем и назад возвращаем... Татар можете себе оставить... :lol: Или туркам в Византию отдать) Хотя она тоже наша... :D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2015, 21:10:29
Вернемся к словарю Беренды

Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена) — кочевые племена в южнорусских степях (XI—XIII вв.). Выделились из огузов. В XI веке половцы постепенно заняли все южнорусские степи...

Чей словарик? Украинский? Или половецкий? Так шо словарик тоже отдать придется  :lol: :lol: :lol: Провели понимаешь полномасштабный геноцид, под флагом словьян, империи, комуняк, и теперь занимаетесь втюхиванием сказок...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2015, 21:19:59
Как много людей ездило в Дружковку на лебеди вешать ленточки, так вот это тоже половецкая традиция тыща лет прошла, а православия, как нет так и не было  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2015, 21:56:25
Легенды о происхождении конгратов встречаются в работах Рашид ад-Дина Джами ат-таварих («Сборник летописей», XIV в.)[3] и Абу-л Гази «Шажарайи турк» («Древо тюрков», XVII в.), в китайской «Ляоши» (1125 г.), в монгольском «Сокровенном сказании» (1240 г.).[7]

Согласно монгольской генеалогической легенде, приводимой Рашид ад-Дином в Джами ат-таварих [3], хонгираты принадлежали к монголам-дарлекин (монголам «вообще»), то есть потомкам неких Нукуза и Кияна, ушедших в местность Эргунэ-кун.

И Кияна, Вот он протоураинец киевской наружности...  :lol:

Эргунэ-кун (монг.: Эргүнэ Хун; фарси: ارگنه قون) — мифическая местность из генеалогической легенды в Сборнике летописей, в которой укрылись от врагов семьи прародителей монголов Нукуза и Кияна.

Тоесть когда монголы сказали на Калке "ты и я одной крови", уже стоит задуматься...
А пример туфты слово Казахстан, Которое даже в казахском, КАЗАКСТАН... Тоесть так вот коверкают слова КАРПАТЫ, но можно и дальше думать, где они наши белые хорваты...

Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 03 Квітень 2015, 14:46:05
Вы словарь хотите обсудить? И найти в нем Украинский? А в Украинском есть буквы ерь ять хер? в этом словаре они есть...
Пипец. Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.
Яти, херы, ери были и в русском до революции. Теперь их нет -значит язык уже не русский? Ну хорошо пусть будет эсересянский, и называться люди на нем говорящие(вы в том числе) эсересяне.
Вас смутила "кси" - так эту букву Петр 1 выбросил и из русского алфавита. Я дал ссылку на книгу 1709года -там и "S" ещё употребляеться.
Что касательно "украинский" или "росский" -это имеет важное значение? Какое это будет иметь значение если уже в то время были составлены карты на которых писалось Украина - Украния? Разве в мире нет примеров когда названия стран данные соседями не совпадают с собственными названиями? К примеру: мы называем Германия(Ниметчина-укр), французы -Алемания(устаревшее)... но народ населяющий эти земли себя называет Дойчи и страну Дойчланд. Ну понравилось малоросам как Пушкин писал об Украйне "тиха украинская ночь"(это не там где сало надо перепрятать), ну что поделаеш?
И уж тем-более цепляться к фамилии автора... Ну тогда словарь Даля(уродженца Луганска если не знаете) -надо назвать ни в коем случае не русским толковым словарём, а датчанским - по фамилии происхождения автора.
Не ради интереса: Цегла сокращённо от ЦЕГЛИНА, або ЦЕ-ГЛИНА..... это-глина(если незнаете украинского в переводе на русский... или эсересянский)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 04 Квітень 2015, 11:33:28
ЗЫ: встречный вопрос - а от каких слов происходит "кирпич"??? :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2015, 18:39:55
По любому это, что-то украинское с "пичью" связанно... я тоже фанат Задорнова...   :lol: Украинскую глину, из которой делают КЕРамику,  сунут в Украинскию ПИЧ, и вуаля...  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2015, 22:15:54
Цитувати
Пипец. Я начинаю сомневаться в вашей адекватности.

И это правильно...

Цитувати
Яти, херы, ери были и в русском до революции. Теперь их нет -значит язык уже не русский? Ну хорошо пусть будет эсересянский, и называться люди на нем говорящие(вы в том числе) эсересяне.
Вас смутила "кси" - так эту букву Петр 1 выбросил и из русского алфавита. Я дал ссылку на книгу 1709года -там и "S" ещё употребляеться.

Вы пытаетесь заниматься манипуляцией, причем думаете наверное, что мне открываете правду матку... Печаль...
Зачем вы пишете мне этот текст? Убедить меня? Научить, открыть глаза? Я вам сказал уже что нет никакого русского, а тем более украинского языка и если туда даже весь китайский набор иероглифов всунуть... Вы сказали в вашем букваре типичные украинские слова, давайте добавим пару еврейских, слов в современный украинский и скажем что тора типичная украинская сказка... Как книга которая называется "Лексиконъ славенноросский и именъ тълкование" Иметь Украинские слова? То есть в теории, если завтра мы найдем пару слов в немецком, то я стану типичным немцем? "Слово о полку Игоря" памятник русской культуры, там тюркских слов большинство, в оригинале его абсолютное большинство даже прочесть не сможет...

Цитувати
Что касательно "украинский" или "росский" -это имеет важное значение?

Ну для русских не имеет значение, что самый крутой русский "нигра", чему удивляться если негры придумали "великий и могучий"...  :o

Цитувати
Какое это будет иметь значение если уже в то время были составлены карты на которых писалось Украина - Украния? Разве в мире нет примеров когда названия стран данные соседями не совпадают с собственными названиями?

14-м шрифтом или 10-м на фоне ВОТ ТАКОЙ НАДПИСИ !!!ПОЛЬША!!! Государства Донских казаков, и НАДПИСИ НАГАЙСКАЯ ЗЕМЛЯ 20-м шрифтом

(http://www.raremaps.com/maps/large/35211.jpg)

Вот тут автор для дурачков выстроил Украинскую линию пограничных городов, Тебе "Форт Донецкий" Хорошо видно (ай как жаль, что Джонни только, через сто лет прискачет и ингианда)? Тор который как БОГ у норманнов с Межзубным звуком... И ДВА КИЕВА!!! Строят  пацики строят...

Вот возьмем Фоменко и его новую туфту!!! j или i это типа Иисус и год, а сетку координат через j не видел, не? тож ведать думает, что шрифты бывают одинаковые, и два киева не встречал...

Кстати тут еще и форт бабки Иисуса есть, СВЯТОЙ АННЫ ЧЕРКАССКОЙ... FUCK THE ORTODOX :lol: Сколько святых из черкесов ты знаешь )))

Святая Анна (ивр. חַנָּה‎ — «милость», «благодать», греч. Αγία Άννα) — в христианской традиции мать Богородицы, бабушка Иисуса Христа (богопраматерь), жена святого Иоакима, родившая дочь чудесным образом после долгих лет бездетного брака.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2015, 22:50:48
Цитувати
К примеру: мы называем Германия(Ниметчина-укр), французы -Алемания(устаревшее)... но народ населяющий эти земли себя называет Дойчи и страну Дойчланд. Ну понравилось малоросам как Пушкин писал об Украйне "тиха украинская ночь"(это не там где сало надо перепрятать), ну что поделаеш?

Нет никаких Дойчей, до дяди кайзера... И два немецких эпоса и то про степняков... Бургунды славянами еще в 17-м веке были, а потом хопа и французы, пол территории дейчей руссо туристро, и самая старая церква на бабки Ярослава построена. Как клепали единую еуропу отдельная история, и до сих пор не согласных вагон и телега...

Цитувати
И уж тем-более цепляться к фамилии автора...

Предок автора Степняк, тюрок, а автор типа уже Украинец... чудесное перевоплощение... Ярый националист Михновский, как светоч украинской идеи родился в селе ТУРОВКА или ТОРОВКА, какая досада, прям как Тягнибок, украинский светоч еврейского района Львова... Нет на них батьки МАХНО, он бы этого МИХНО под натянул, хотя, тот и так свой фонарный столб нашел...


Цитувати
Ну тогда словарь Даля(уродженца Луганска если не знаете) -надо назвать ни в коем случае не русским толковым словарём, а датчанским - по фамилии происхождения автора.


Еще один клепатель "великого и могучего", как и папа хорошо придумывал слова. Негра и Датчанин, рубят правду матку индахауз


Цитувати
Не ради интереса: Цегла сокращённо от ЦЕГЛИНА, або ЦЕ-ГЛИНА..... это-глина(если незнаете украинского в переводе на русский... или эсересянский)))

цегл "одинокий, единственный", только цслав. цѣглъ – то же, цѣгло "только" наряду со сцѣглъ, сцѣгло – то же, цѣгъхъ "одинокий", сербохорв. ци̏глӣ "единственный, только", цигли jедан "только один". Сюда же, с др. ступенью чередования гласных, – *ščьglъ (см. щёголь). Сравнивают с др.-инд. kḗvalas "исключительный, единственный, сплошной", также лат. саеlеbs "холостой, неженатый" (Фик I, 18; Бернекер I, 123), но суждения о последних словах весьма расходятся (Мейе–Эрну 149; Вальде–Гофм. I, 130).

Ну можно и це глина, а ели бухать то будет ЦЕ букет из РОЗ...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2015, 23:28:36
Ермолов был холост, хотя в 1810 году едва не женился[6]. Благодаря своей природной стати пользовался успехом у женщин:

Ермолов имел своеобразную наружность, напоминающую нечто львиное: огромный рост, богатырское сложение, крупные черты лица под шапкою густых волос, сдвинутые брови с глубокой складкой между ними придавали его лицу суровое выражение, небольшие огненные серые глаза глядели строго и определенно.
— Военная энциклопедия
Во время войны на Кавказе, как и другие офицеры, Ермолов держал при себе несколько наложниц «из азиатцев»[18]. C девушкой Тотай из аула Кака-Шура он заключил «кебинный брак»[19]. От разных связей прижил сыновей Виктора (от кумычки Сюйды), Севера и Клавдия (оба от Тотай) и Николая, получивших от Александра II права законных детей, и дочь Софию (Сопиат, ум. 1870), оставшуюся в мусульманстве и вышедшую замуж за горца Махай-Оглы из аула Гили[20].


ГЭРОИ РОССИИ... Горем жен Кумыков, но герое же!!! Епта...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 13:52:10
Бравлин — легендарный русский князь, совершивший набег на крымский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков. Известен только по описанию похода дружины на Крым и христианского чуда в русской редакции «Жития Стефана Сурожского» XV века.

Стефан Сурожский является наиболее загадочным Таврическим средневековым святым, а его житие — самым дискуссионным крымским агиографическим произведением. Греческий прототип жития не сохранился, а некоторые эпизоды поздних редакций выглядят настолько неправдоподобными, что это агиографическое сочинение, особенно его славянский вариант, скорее считается более литературным, нежели историческим источником.

Но затем в XVII веке история с князем Бравлиным исчезает из русской редакции жития Стефана Сурожского, пока в XIX веке историки вновь не открывают её по старым рукописям. С той поры достоверность Бравлина и его идентификация становятся предметом исследований и споров историков.

Город стал важным торговым центром и значительным транзитным пунктом на Великом Шёлковом пути, достигнув наибольшего расцвета в XII-XIII веках. В 1206 году, после завоевания Константинополя и раздела Византии, город переходит под управление Венецианской торговой республики[9], однако, фактически им управляли кипчаки. Около 1222 года по приказу Ала ад-Дин Кей-Кубада на город совершили набег малоазийские сельджуки, которые разбили кипчацкую армию, на стороне которой выступали и русские войска. Причиной набега послужили жалобы купцов на частые разорения их кораблей, а следствием — уничтожение крестов и колоколов и установление в помещениях церквей михрабов и минбаров, а также внедрением шариата[10].

(http://www.turk.org.au/wp-content/uploads/2013/08/oguz-2.jpg)

Эх и орел тоже не ваш... беда трезум не украинский орел не русский...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:03:41
(http://s018.radikal.ru/i513/1301/7f/19b7b5e4850f.jpg)

А тут картинка с Египетскими королевскими символами фараонов...  :lol:

(http://s020.radikal.ru/i700/1301/63/b45bbb229b28.jpg)
Фараон Узбекистана 

(http://blog.ru-egypt.com/wp-content/uploads/gods_of_egypt/ancient_egypt_gods_13.gif)

А может это Узбекский самурай

А так же это викинги русские и тд и тп

(http://i05.kanobu.net/r/d432c8d42221c5bc5593d25f1bf3a707/915x-/u.kanobu.ru/images/2011/03/16/76bab51a-a54e-4696-b32c-83d5d932915e.jpg.thumbnail.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:12:57
А уже не вижу власти сильного и богатого брата моего Ярослава, с воинами многими, с черниговскими боярами, с могутами, и с татранами, и с шельбирами, и с топчаками, и с ревугами, и с ольберами.

Слово о полку Игоря...

С "топчакими"  :lol: :lol: :lol: с торчками  :lol: :lol: :lol:

Могутъ — ? (1):
А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. 26—27.

Тьгда прорицати хвалеть се и ему же е быти, и раждающиим се кацѣмь е быти, глаголютъ, славномь ли или богатомь, кнеземь ли и могутемъ, царемь мудромь, силномь, доблемь. Шест. Ио. екз., 120 об. (1263 г.). Господь убо живить и богатить, смиряеть и высить, и въздвизаеть от земля убога, и от гноища устрабляеть нища, да посадить с могуты людьскыми. Палея толк., 186 (1406 г. ← XIII в.). ... въздвигнет вышнии цесаря от внук брата твоего Исава, и приимутъ вся могуты племенъ земных створших пакость сѣмени твоему, и дани будут в руку его. Палея толк.-2, 102 (1477 г. ← XIII в.). Корень мои горекъ, но плодъ мои сладокъ, мало потрудися и въ вѣки еси плоды моя, и глава твоя с могуты людьскими сядеть. Мер. правед., 9 об. (XIV в.). Тщеты творити мужу праведну не добро, ни преподобно ковати кова могутем (δυνασταις) о праведныхъ. Библ. Генн. Притч. XVII, 26 (1499 г.).

Ср. Могута.
1. Сила, мощь.
И тихие Дунай сын Иванович! / И поедь-ко ты ко королю посватайся / ... А добром не даст, так ты забоем возьми, / И силою грозною княженецкою, / И великой могутой богатырскою. Онеж. былины Гильф. (1-е изд.), 1215.
Ср. Подвысоцкий (Арханг. обл. слов.): Могута — сила, мощь, крепость. Псков. обл. слов. (Картотека ЛГУ): Могута — сила. Народ ныне трухлявый, у мужиков той могуты нет. Гдов. р-н. Ульдига, 1959 г.
2. Имя, прозвище.
1008: Того же лѣта изымаша хитростию нѣкоею славнаго разбойника, нарицаемаго Могута. Ник. лет. IX, 69 (XVI в.).

Ср. Могутный.
Псков. обл. слов. (Картотека ЛГУ): Могутный — сильный, крепкий. Могутной старик. Копаневич. БАН, 45. 8. 244. Печ. у., 1902 г. Могутный — здоровый. А я его еще в гости позвал, она еще могутная была. Плюсск. р-н. Заполье, 1964 г.
Ср. Срезн. (Матер., II, стлб. 161): „Слово это, если даже и было занято в русский язык, то никак не с северо-запада славянского, а разве с юга. По крайней мере оно встречается преимущественно в памятниках церковнославянских, так же как и происшедшие от него слова: могутьныи, могутьникъ, могутель, могутьць, могутьство, для перевода греч. δυναστης, διναστεια, ενδυναστεια“. Л. Рашоньи (L. Rásonyi. Les noms de tribus dans le Слово о полку Игореве. — Seminarium Kondakovianum, т. VIII, 1936, стр. 297 — перевод с французского): „Возможно, что в слове Могуты конечное -t тождественно монгольскому суффиксу множественного числа, который встречается и в уйгурских текстах (примеч.: ... tigitlär ... bayaγutlar ... F. W. K. Müller. Uigurica, II, 36, 97; Mahrnā mag 31), а также в тюркских племенных названиях, напр. Keräit < Keräi < ker (Németh. Houf. Mm Kial. 267), Bayavut < bayaγut, приведенный впервые Nasawī (Nasawī trad. Houdas 72, 96; Marquart. über des Volkstum der Komanen, 167) в конце XII в. в связи с бракосочетанием хорезмшаха Текеша. Следовательно, можно предполагать, что этот суффикс встречается и у кыпчаков с конца XII в., что допускает возможность отождествления корня этого названия с уйгурским maγu чагатайск., половецк., алтайск., телеутск., maq «хвала» (В. Радлов. Опыт словаря тюркских наречий). Можно связать с этим словом имена Мокѣй Лачиновъ 1557 г. (примеч.: ПСРЛ XIII, 279) и Могучѣй 1250 г. (примеч.: ПСРЛ II, 184) где -č был бы уменьшительным суффиксом, известным также в татарско-кыпчакском (примеч.: Houtsma. Ein tü-ar. Gloar, 20). Как племенное название *Maγut входит в ту же семантическую категорию, что и печенегск. Erdim (’ιαβδι — ερτιμ Конст. Багрянородн.) «доблесть, мужество» (примеч.: Németh. Ujb, X, 32); Ср. еще следующие имена личные: у сельджуков اردم (al-Bondāri éd. Houtsma, 15, 28) уйгурск. Jl-ärdäm, šinyγurärdäm (F. W. K. Müller. Pfahlinschr., 23), киргизск. Ердемъ (СОК. 104), киргизск. Эрдембекъ (СОК. 46) или еще в этнониме Türk (примеч.: Németh. KCs. A. II, 275). Кроме того, возможно, это имя имеет точную параллель в местном названии Maklár, образованном при помощи присоединения суффикса -lar к названию племени, вероятно, печенегского происхождения (примеч.: Németh. MNy., XXVII, 145—47))“. С. Е. Малов (Тюркизмы в языке „Сл. о п. Иг.“. — Изв. ОЛЯ, т. V, вып. 2, М., 1946, стр. 130—131): „В «могутах» я вижу тюркское же bögü, но только это не просто «сильный» или «знающий», нет — это прилагается иногда к высоким по рангу лицам, и это слово bögü сливается с тем или иным высоким титулом как бы в одно целое (парное?) слово. Напр. bögü qaγan (памятник VII в. Тюньюкука, стрч. 34), bögü ilči — мудрый посланник (Книга счастья, XI в.), bögü ilga (там же, КБ. II, р. 42) мудрый и разумный, a bilgä еще употреблялось и в смысле управитель, князь, начальник, Ср. ойротск. pil- (управлять, начальствовать). Конечный же звук -t в «могут» (ы) я считаю окончанием старого тюркского множественного числа, которое встречалось в титулах и чинах в памятниках тюркской письменности V—X вв. Напр., tigin, мн. ч. tigit принцы („Золотой блеск“, стр. 619, стрч. 6); alpaγut какой-то высокий чин (мн. ч.) (см. „Золотой блеск“, 636, стрч. 11), есть это и в хотанско-иранских текстах JRAS, 1939, р. 88: H. W. Bailey. Turks in Khotanese Texts. Ср. ед. ч. alpaγu (памятник Кюль-Тегина, стрч. 47); ед. ч. tarqan (тархан), мн. ч. tarqat (Малый памятник Кюль-Тегина, стр. 1). Таким образом, bögü-t мн. ч., но у нас ведь в «Слове о полку Игореве» не богуты, а могуты. Чередование «b (p) — m» в тюркских языках весьма закономерное явление и для этого слова мы имеем еще формы с «m»: mögö (сильный) в сагайском и койбальском наречиях хакасского языка (см. словарь Радлова, IV, стлб. 2129) и в ойротском яз. мöкö и пöкö (Словарь В. Вербицкого, стр. 204 и 267). И как раз там, где ожидалось бы mögö или mögü, т. е. в половецком языке, мы имеем bögü. Этим словом переводится в христианском символе веры слово «пророк» bögülärdän ulam sözläp turur (он всегда говорил через пророков), см. Codex Cumanicus, л. 74-й об. по изд. K. Grönbech’а, 1936. Dr. Radloff. Das turkische Sprachmaterial des C. C. 1887, p. 76, 109; Geza Kuun. Codex Cumanicus. Budapestini, 1880, p. 212, cp. 303. Можно, конечно, предположить, что в древнее время в каком-либо западном тюркском языке можно было бы встретить форму *mögü (сильный, герой и пр.), мн. ч. mögüt (сильные, герои), а конечное «ы» уже русское окончание множественного числа“. А. Зайончковский (A. Zajączkowski. Związki językowe połowiecko-słowianskie. Wrocłow, 1949, стр. 58—59 — перевод с польского): „Комментатор «Слова» И. Новиков (примеч.: „Слово о полку Игореве“, М., 1938) объясняет оба эти названия (т. е. Могуты и Ревугы, — В. В.) как славянские... Могугы ... это те, которые многое могут; а именно «начальники, властители», и т. д. (Примеч.: Орлов. Сл. о п. Иг. М. — Л., 1946, стр. 121 — трактует название Могуты как кличку и считает его калькой с греческого, причем упоминает о заимствовании этого названия из южнославянской письменности). Не требуется доказывать очевидной наивности таких исконных этимологий. Востоковеды издавна были сторонниками тюркского происхождения этих элементов. ... Все сторонники восточного происхождения слова могуты в настоящее время приходят к единому мнению, что конечное -t является монгольской формой множественного числа (эта форма находит свое подтверждение уже в Орхонских надписях и в древнейших тюркских памятниках, а именно в названиях титулов: tigit, tarxat, ałpaġut). Спор идет только о корне этого слова. Новейшие исследователи по-разному трактуют эту тему. Рашоньи (Rásonyi) считает Могуты этническим названием в связи с maġa, mak «хвала, похвала» (название типа erdim „добродетель“). Малов же открывает здесь то же самое слово, что и в ревугах: bögü «силач, властитель», только в другой форме, с m в начале. Оба эти толкования не являются, по моему мнению, убедительными. Слов maġa, mak не знают половецко-кыпчакские говоры, этот корень засвидетельствован только в переходном глаголе makta-, maxta- «хвалить», и выглядит как позднейшее монгольское заимствование. Трудно, однако, принять без оговорок и такую теорию, которая в одном и том же памятнике хочет усматривать заимствованные этнические названия, происходящие от одного и того же слова, только один раз с b-: (er) bögü ≥ ревуг, а в другой раз с m-: mögü ≥ могут. Доводы фонетические являются здесь решающими. Я предполагаю, что в названии Могут коренится половецко-тюркское слово mengü, möngü (≥ *mogu, задненебное ng иногда переходит в заднеязычное гутуральное g) «вечный», во мн. числе на -t. Это слово известно в Codex Cumanicus. Менее правдоподобным представляется выведение этого слова из засвидетельствованного в позднейших источниках этнического названия Mangut, Myngat и т. д. (примеч.: Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения о их численности. — „Живая старина“, СПб., 1896, стр. 404 (у татар астраханских), 405, 493 и т. д. Ср. также племя Monguš, стр. 317, 348, 396 и т. д.)“. K. H. Menges (The Oriental Elements in the Vocabulary of the Oldest Ruian Epos, the Jgor’ Tale. New York, 1951, стр. 38—39 — перевод с английского): „Могутъ (115 Могуты, твор. множ.). племенное название (или титул?). Срезн. (II, 161) цитировал этот отрывок из «Слова», но считал это название существительным нарицательным. Могутъ могло быть славянского происхождения от основы мог- «быть в состоянии, мочь, быть способным и т. д.» (E. Berneker. Slavisches etymolog. Wörterbuch. Heidelburg, 1908—1910, приложение 67 и след.) с суффиксом -ont — причастия действующего лица mogọt- > mog-ut; Ср. : могуть, могутъ, Срезн., там же, «δυναστης , dominus». Это слово не трактуется как причастие действующего лица, поскольку оно не приобретает вторичного суффикса -jo / -ja-, к которому присоединялись бы суффиксы ед. ч. жен. р. и всех косвенных падежей. Здесь это слово должно быть скорее титулом, чем племенным названием: Грегуар (Grégoire) переводит «магнаты», Geste, 61 (La Geste du Prince Jgor. New York, 1948, — В. В.). С другой стороны, этот термин можно сравнивать, как это сделал Л. Рашоньи (L. Rásonyi. — Seminarium Kondakovianum, VIII, 293 и след.), с тюрко-уйгурским maγu и отглагольным производным maγut — из половецкого, чагатайского, сибирско-тюркских maq «похвала» (В. В. Радлов. Опыт словаря тюркских наречий, IV, 2002, 1993). Монгольский, по-видимому, имеет только отглагольный производный maqta- то же (Ковалевский, III, 1998) и многочисленные производные от него. Мы можем, таким образом, предположить, что это было тюрко-монгольское множ. с -t от maq или maγu; maγu-t или maγ-ut, но такое предположение сомнительно, так как племенное название следовало бы ожидать в форме (именного) производного от maq, maγu «похвала». Поэтому я склоняюсь в пользу его славянского происхождения. В Орхонских надписях (Orxon Inscriptions) встречается название укрепления Maγy-Quṛγaṇ (Радлов IV, 2001), которое могло быть идентичным с племенным названием (примеч. автора: однако возможно также чтение Amaγy-Q Amγy-Q); я не предполагаю на основании вышеупомянутых данных, чтобы оно было идентично с тюркским maq, maγu (примеч. автора: Ср. Bang в приложении к Маркварту, Chronologie der alttürkischen Inschriften, стр. 99—101). Слово Могуты, без сомнения, идентично с Mäqüt, упомянутым Рашид-уд-Дином (Rašidu-’d-Din) в связи с походами монгольского князя Кадана (Qd’n) на Запад против государства кыпчаков, включавшего Русь, и Хорасана. А. Зайончковский. Związki..., стр. 59 (см. выше, — В. В.) предлагает этимологию из meŋgü, möŋgü — «вечный» (Codex Cumanicus имеет meŋi, meŋü — Грёнбек, Kom. Wb., 164) (K. Grønbech. Komanisches Wörterbuch. Kopenhagen, 1942, — В. В.), причем он допускает переход ŋ, ŋq > γ, который, однако, не ожидается в палагальном окружении. Он мог объяснить мн. ч. Moŋqüt древнерусск. могут — при допущении замены тюркск. ö и ü на русские о и у, и устранения ŋ, который также чужд русскому языку. Codex Cumanicus, однако, не дает форм с лабиализованным корневым слогом при *moŋgü — словарь Радлова имеет только möŋkü из сибирских тюркских языков, — но дает формы без лабиализации, а явления регрессивной лабиальной гармонии или лабиализации этого типа неизвестны для всех северо-зап. тюркских языков. Прототипами этого вполне могли бы считаться племенные названия, подобные Moŋgut и Myŋγat (монг. множ. miŋγat от miŋγan „1000“), несмотря на тот факт, что они засвидетельствованы, как указывает Зайончковский, лишь поздними источниками“.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:23:22
Ольберы — этноним (?) (1):
А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побѣждаютъ. 26—27.

Ср. личное имя Олбырь.
1159: Мьстиславъ радъ бывъ рѣчи тои, и посла к нимъ (берендичам) с тѣм же отрокомъ тои же ночи Олбыря Шерошевича, и яся имъ по всю волю ихъ, и ротѣ к нимъ ходи. Ипат. лет., 501 (XV в.).

Ср. С. Е. Малов (Тюркизмы в языке „Сл. о. п. Иг.“. — ИОЛЯ, т. 5, вып. 2, 1946, стр. 130—131): „Проф. П. М. Мелиоранский пытался объяснить ... олбер из монгол. ölöbür «хворый, слабый здоровьем» (П. М. Мелиоранский. Турецкие элементы в языке „Сл. о п. Иг.“. — ИОРЯС, т. VII, кн. 2, 1902, стр. 287, — В. В.). Акад. Ф. Е. Корш уже после своих этюдов с П. М. Мелиоранским ... напечатал: «тур. алыб a¨р великий мужчина?» (Ф. Е. Корш. „Сл. о п. Иг.“. В кн.: Исследования по русскому языку, т. II, вып. 6. СПб., 1909, стр. 16, — В. В.). ...Мне хотелось бы посильно обосновать эту этимологию. Слово олбер в форме alp är встречается в тюркских памятниках с VII в. ...Имеется много титулов и личных имен печенежских, команских (половецких), кипчакских и др. с компонентом alp (герой, богатырь)“. A. Zajączkowski (Związki językowe połowiecko-słowianskie. Wrocłow, 1949, стр. 56—58 — пер. с польск.): „Почти все новейшие исследователи тюркских элементов в «Слове» соглашаются с тем, что эта форма передает известный почетный титул тюрков alp-er «богатырь». Впервые это высказал Корш ... но в форме предположения, затем к этому же выводу пришли независимо друг от друга Рашоньи (L. Rásonyi. Les noms de tribus dans le „Сл. о п. Иг.“. — Seminarium Kondakovianum, т. VIII, 1936, стр. 296—297, — В. В.) и Малов (не зная работы Рашоньи). ...Сочетание ałp-er, первоначально почетный титул у тюрков, может означать не только социальное положение, но и положить начало этническому племенному названию. Уже Рашоньи указывал на основе свидетельства мусульманских историков (Нуварьи), что у кыпчаков в начале XII в. существовало племя ałp-erli ... Кроме того, важно добавить, что и в русских летописях сохранилось это слово в качестве племенного названия. В середине XII в., под 1152 г., следовательно незадолго до событий, описанных в «Сл. о п. Иг.», в Ипат. лет. встречается название Оперълюеве вместе с другими этно-племенными названиями, как напр. токсобичи... Это — собирательное название, образованное с помощью окончания -еве от ałp-erli; ałp-erlü; причем произошло только выпадение или исчезновение плавного л в сочетании согласных алпK. H. Menges. The Oriental Elements in the Vocabulary of the Oldest Ruian Epos, The Igor’ Tale. New York, 1951, стр. 41—42. А. А. Зимин (К вопросу о тюркизмах „Сл. о п. Иг.“. (Опыт исторического анализа). — Исторический сборник (Уч. зап. Научно-исследов. инст. при Совете Министров Чувашской АССР, вып. XXXI). Чебоксары, 1966, стр. 152): „На наш взгляд, все эти могуты, ольберы и прочие были появились под пером автора Слова в результате чисто этимологическо-литературной работы (по мнению А. А. Зимина, „Сл. о п. Иг.“ написано в конце XVIII в., — В. В.) ... Упоминаемые в этом фрагменте ольберы скорее всего происходят от имени боярина князя Изяслава Мстиславича Олбыря Шерошевича, упоминаемого в Ипатьевской летописи под 1159 г.“.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:24:54
РЕВУГИ
(мн.) – название тюрк. племенного союза, только др.-русск., один раз в СПИ. Объясняют из тюрк. ar "мужчина" и bua "богатырь, парень", тур. buka "борец", чагат., уйг. boka – то же (Корш, ИОРЯС 8, 4, 39; Малов, ОЛЯ 5, 135 и сл.). Наряду с этим существует объяснение из первонач. "богатырь-бык", ср. тюрк. ar и buа "бык" (Рашоньи, Semin. Kondak. 8, 298). Менее правдоподобно толкование ревуги = "крикуны", от реву (Новиков у Малова, там же).

Богатыри на богатырях богатырями погоняют
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:25:48
ТОПЧАК
название тюрк. племени (Чернигов), только др.-русск. топчаки (СПИ). Связано с чагат. tорcаk "красивая лошадь", уйг. tоbуcаk "большая лошадь" (Радлов 3, 1230, 1233); см. Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 286 и сл.; Корш, ИОРЯС 8, 4, 39; Гордлевский, ОЛЯ 6, 326; Менгес, Orient. Еlеm. 51 и сл.; Рашоньи, Semin. Коndаk. 8, 294 и сл. Последний указывает на факт употребления названия животных в качестве собств. и родовых имен в тюрк. Ср. также туркм. Тaka Turkman (Радлов 3, 1016), где taka означает "козел". Не является более вероятным сближение с тюрк. tорcу "пушкарь", вопреки Малову (ОЛЯ 5, 135 и сл.).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:26:59
Шельбиры — этноним (?) (1):
А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. 26—27.

Ср. L. Rásonyi (Les noms de tribus dans le «Сл. о п. Иг.». — Seminarium Kondakovianum, t. VIII, Praha, 1936, s. 299, — пер. с франц.): «Мелиоранский ...полагает, что это калмыкск. šilbür ‘плеть, кнут, бич’ или скорее монгольск. šilbügür ‘весло’ (П. Мелиоранский. Турецкие элементы в языке Слова о полку Игореве. — Изв. ОРЯС, 1902, кн. 2, — примеч. Л. Рашоньи). Можно привести еще другие тюркские слова ...также допускающие сближение с этим названием народа. Однако достаточно не известен тюркский диалект (наречие), из которого образовались эти названия народа, чтобы решить вопрос о том, первично ли начальное š или оно вторично развилось из предшествующего s». С. Е. Малов (Тюркизмы в языке «Сл. о п. Иг.». — ИОЛЯ, 1946, т. 5, вып. 2, с. 133—135): «К объяснению слова шельбир мне хочется воспользоваться арабским „джелеб“ и турецким „челеб“ и „челеби“ ...слова эти были в большом ходу и употреблении на всем ближнем культурном Востоке... Джелеб это (буквально) — доставляемый для торговли товар (скот, рабы). Ср. монг. „джалаву“ — альмемлюк (невольник)... А (турецкое) слово челеб и челеби значит бог, божественный, принц крови, титул старшего сына в семье; вообще: господин, благородный, барин, образованный... Теперь, — är (герой, муж) в западно-тюркских языках в старое время можно предполагать было в форме ir... Можно думать, что эти два слова „джелеб“ и „челеб“ контаминировались и фонетически, и семантически. Оба слова стали произноситься в тюркской среде „челеб“ и в сложении со словом är в западнотюркском звучании как čeleb ir ...в значении какого-то военного чина или прозвища». К. Г. Менгес (Восточные элементы в «Сл. о п. Иг.». Пер. с англ. А. А. Алексеева. Л., 1979, с. 174—175): «Этимология слова не поддается ясному анализу на алтайской почве. ...Никоим образом нельзя предположить казахское посредство при заимствовании этого племенного имени из монгольского в тюркский язык. ...Фасмер признает тюркскую этимологию „менее вероятной“, чем свое производство от Ср. -нем., нем. schallbar или Ср. -нем. schalcbære ‘коварный, свирепый’ через польск. szalbierz ‘обманщик, мошенник, отъявленный, одиозный’». С. 175—176: «...можно было бы реконструировать форму *šelbirъ (им. п. мн. ч.) из *šalbir < salbi-är < salib är-i или salībī är, что может быть тюркской передачей араб. выражения Ahlu-’s-salīb, Ashābu-’s-salīb ‘люди креста, обладатели креста’, обозначавшего христиан, а также крестоносцев... С этим именем могла связываться живая тюркская традиция или рассказ о храбрых ‘людях креста’, так что некоторые христианизированные тюркские племена и роды в причерноморских степях могли использовать это известное имя для обозначения своих объединений». С. 179: «Тур. čalab / čäläb čäläbi остаются до сих пор изолированными в тюркских языках. Не имеют ли они кавказское происхождение?».

===

Мама, а у нас в семье Русские были? (с)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 14:28:00
Татраны — этноним (?) (1):
А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. 26—27.

Ср. : L. Rásonyi (Les noms de tribus dans Le «Сл. о п. Иг.». — Seminarium Kondakovianum, t. VIII, Praha, 1936, s. 295—296) считает, что «племенное название татраны ...тюркского происхождения». Он упоминает, что в предшествующей своей работе (Rásonyi-Nagy. Der Volksname Берендѣй. — Seminarium Kondakovianum, t. VI, Praha, 1933, s. 224) говорит об употреблении того же племенного названия в «Алексиаде» Анны Комниной (см.: Анна Комнина. Сокращенное сказание о делах царя Алексея Комнина (1081—1118), ч. I. СПб., 1859, с. 357—358, — В. В.) в качестве печенежского личного имени τατρανης. Он приводит также географические наименования Tatrang в Румынии и Татран в Казахстане. Указывая на название деревни Tatrang в Трансильвании, засвидетельствованное в конце XV в., Л. Рашоньи пишет, что «это название места является несомненно более древним, чем первое упоминание, которое дошло до нас; по всей вероятности, к этим встречающимся древним племенным названиям тюркского происхождения нужно подходить, быть может, как памяти о тюркских племенах, обосновавшихся под защитой ...Карпат». «Племенное название Татран, как и большинство аналогичных наименований, восходит к личному имени». Этимологически это имя — вероятно, имперфектное причастие на -н: *Татыран (Татраны*Татырγан) «производное от глагола татыр- ... татур-: древнетюрк. татур — „испытывать удовольствие, пробуя на вкус“ ...чагатайск. татур — „смаковать“... Ср. тюркск. половецк. тат „сладость, вкус“ и „пробовать (пищу), смаковать, сластничать“, казахск. таты- среднетюркск. таты- „иметь вкус, быть приятным“ у Махмуда Кашгарского». К. Г. Менгес (Восточные элементы в «Сл. о п. Иг.». Пер. с англ. А. А. Алексеева. Л., 1979, с. 137): «Татранъ можно рассматривать как обозначение достоинства со значением такой (или такие), кто попробовал, т. е. ‘опытный’, и как семантическую аналогию с тат., тоб. tatymal ‘зрелый и опытный человек’ (тат.), ‘способный, превосходный человек’ (тоб., Радлов). Истоком этого значения является значение ‘опытный’, татранъ, в которой а (=å) первого слога не перешло в о, может быть произведена либо (1) от *tat-ra-n, т. е. имени на -n от глагола инхоативного или повторного вида tat-ra от tat (или tat-y-ra от tat-y-) ‘действие повторного пробования’, либо (2) представлять собою имя мн. числа или собирательное на -an от tat-yr (или tat-y-r), nomen aoristi от tat- (tat-y-) ‘пробующий (-ие)’... Таким образом, в „Слове“ можно было бы видеть три группы сановников: быля, могутъ ‘магнат, вельможа’, татранъ ‘опытный, советник, старейший’».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 15:11:51
Баламбер

Баламбер упоминается только у историка Иордана в его труде «Гетика». Он рассказывает, что Баламбер с армией напал на остготов и вскоре покорил их. Среди причин этого нападения Иордан называет известие о ранении короля остготов Германариха и распятие Витимиром короля антов Божа с сыновьями и семьюдесятью старейшинами[1].

Русский "Христос"  :lol: :lol: :lol:

М. H. Тихомиров предложил версию, согласно которой имя Божа связано с племенным названием бужан, живших по Западному Бугу и имевших известный во времена Киевского государства город Бужск или Бозк[1]. Г. В. Вернадский увязывал с известием Иордана свидетельство арабского автора X века Аль-Масуди о вожде народа «valinana» (другим названием волынян по летописи является «бужане») по имени Маджак, повелевавшем некогда славянами, считая, что это искажённое имя Божа[2].

В. А. Розов первым выдвинул предположение, что имя «Boz» исходит из славянского слова «vožь» и означало титул «вождь»[3]. Е. Ч. Скржинская стояла на той же позиции, но отмечала, что оно могло быть и именем собственным антского руководителя, а не только титулом[4]. О. Н. Трубачёв также считал, что «Boz» Иордана отражает раннеславянское «*voǯь» в значении «вождь»[5].

Против этой точки зрения выступил в 1927 году А. А. Васильев, отметивший, что естественнее было бы отнести имя Буса к какому-либо половецкому хану, а не жившему в IV веке анту. О. В. Творогов также назвал гипотезу Головина—Огоновского сомнительной и искусственной. Все упомянутые версии являются для некоторых исследователей сомнительными, а упоминание о «бусовом времени» в «Слове» более чем загадочным и тёмным[10].

Половецкий Хритос Бус  :lol: :lol: :lol:

(http://zolka.clan.su/_ph/6/486899851.jpg)

Статуя Христа Буса

"Монумент состоит из одного гранитного камня вышиною в 8 футов и 8 дюймов. Очень грубо изображает человеческую фигуру с руками до самого пояса, а ниже пояса видна надпись. Она тем более интересна, что начертана на неизвестном языке буквами, составленными частью из греческих, а частью из славянских. После подписи <...> высечены разные грубые фигуры. Одна изображает двух рыцарей <...>. Лицо у статуи похоже не на монгольское, ибо нос длинен, и не на черкесское, будучи слишком кругло <...>. Но что всего любопытнее и что может привести к разным заключениям, то это изображение маленького креста, находящееся на задней части воротника... Сам памятник называется (кабардинцами) Дука Бех".

Румянцев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 15:25:43
… греческие анналы отмечают, что в 4 веке готы напали на земли антов (черкесов), опустошили и убили великого князья по имени Баксо и вместе с ним восемьдесят бояр. Согласно известному преданию черкесов, правителем кавказских антов (черкесы или наты) в 4 веке был князь Баксан, сын Дао, который жил в Баксанской долине на Кавказе. Предполагают, что князь Баксан, его семь братьев и восемьдесят человек из знати были убиты королем готов. Тогда сестра Баксана собрала тела своих братьев и похоронила их в долине реки Баксан, а затем заказала грекам статую своего брата.

В память о своем брате она изменила название реки Алтуд, которая известна до сих пор как река Баксан.

«Герои и императоры в черкесской истории». Хавжоко Шаукат Муфти.


тхамада — букв. “избранник тха”. Первоначальное значение этого слова — “старшина общины”, позже — почтительное обращение к старшему за столом, почитаемому человеку.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 19:19:23
Илья Муромец, родился и вырос в русском городе Карачар... Сама фраза Карачар уже вызывает подозрение в его национальности  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 19:41:32
t=117
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 20:38:19
Алексе́й Ива́нович Соболе́вский (26 декабря 1856 (7 января 1857), Москва — 24 мая 1929, Москва) — русский лингвист, палеограф, историк литературы, славист. Член Императорской Академии наук. Брат С. И. Соболевского, член Императорского Православного Палестинского Общества.

Тоже, сек тему и думал, что с о названиями рек и озер, что-то не то...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Квітень 2015, 20:49:43
Добрыня, как и почти все герои фольк­лора, не плод досужего вымысла, а ре­альный человек, послуживший прото­типом многих сказаний. Чтобы выяснить, ка­кая же реальная личность скрывается за этим именем, придется обратиться к "преданьям старины глубокой" - в десятый век. Это был в значительной степени судьбоносный век русской истории. Его события и люди отра­зились в исторической и художественной ли­тературе, включая песни, сказания, былины.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/i]
http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post142996413/

 :? :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Квітень 2015, 21:07:40


Где Святослав? Где эта чашка для плова, где я вас спрашиваю!!!  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Квітень 2015, 22:32:23

тётя родственница носовая и Фоменко?после первых трёх секунд дальше бред можно не слушать.
что делать с голубоглазыми и светловолосыми арабам живущими в Персии и Пакистане?
Назва: Re: Торки
Відправлено: iks від 05 Квітень 2015, 23:31:14
а шо вы тут обсуждаете? ивреев обсуждатет? есть иврейские рецепты есть?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 06 Квітень 2015, 07:43:28
а шо вы тут обсуждаете? ивреев обсуждатет? есть иврейские рецепты есть?
рецепты чего,обрезания? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 06 Квітень 2015, 08:12:10
Фсё! Я понял -я торок!(рождён в Каланчаке -Херсонская обл.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Квітень 2015, 16:40:02
Цитувати
Фсё! Я понял -я торок!(рождён в Каланчаке -Херсонская обл.)

 :good: и так будет с каждым  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Квітень 2015, 16:42:32
Цитувати
тётя родственница носовая и Фоменко?после первых трёх секунд дальше бред можно не слушать.
что делать с голубоглазыми и светловолосыми арабам живущими в Персии и Пакистане?

Кандидат в кандидаты знает о чем говорит... Судя по роликам там еще Блавацкая, Родноверие и прочий компот в вперемешку...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2015, 18:27:50
Турка = Пистолет  :lol: :lol: :lol:

И что где принадлежать будет до государственного интереса, то-есть, яко: пушки, [126] порох, пули, фузеи, турки, протчие разные оружия, осматривать и взять, не приемля никаких отговорок.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2015, 18:40:42
Торос ахбар = Проклятый Богом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 16:35:04
«...место, называемое Калъмиусом, нам и всему татарскому пароду неведомо»

Письмо Крымского хана к запорожцам 1762 г.

Какой облом... Вот и дума че за речка такая если она не тюрская, а истинно иранская Кали... Богиня смерти Кали возле АлТОР камня на краю мира, где растет святое дерево...  :lol: :lol: :lol:

t=50
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 16:40:48
Зимой 1251-1252 года в поход на Литву выступил Даниил с братом своим Васильком и сыном Львом, «и с половцами — со сватом своим Тигаком».

 Стоп! Сват Даниила... А как же Горячая Украинская Кровь, куда жену Половчянку дело, это Галицкое чудо по описанию дяди с 50-ти гривен...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 16:47:44
ДОНБАСС КАК ПУП ЗЕМЛИ ИЛИ НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ!!!

В качестве региона Лукоморье упоминается в древнерусских летописях как одно из мест обитания половцев. Предположительно Лукоморье располагалось возле излучин Азовско­го и Чёрного морей и низовья Днепра[12]. В этом значении лукоморье упоминается и в «Слове о полку Игореве»[13].

Упоминается Лукоморье и в произведении Задонщина как место, куда отступают воины армии Мамая после поражения в Куликовской битве[14].

Fuck Da Idiology

t=17

Не гласный гимн Немецкой Армии во времена Войны номер 2
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 16:58:52


Первый курган Донбасса по датировке 4 тысячи лет до нашей эры. Дружок туповатый походу, это старше египетских пирамид в разы... Но пусть думает, что самый умный...  :lol: Мы до сих пор холмики на могилках насыпаем...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 17:02:11
А поганого Кобяка из Лукоморья, из железных великих полков половецких, словно вихрем вырвал. И повержен Кобяк в городе Киеве, в гриднице Святослава...

Слово
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 17:08:36
35) Сериваны – это королевство столь [велико], что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [свое] начало.

DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Червяне[1][2], Сериваны[3], Зеруяне[4] (лат. Zeriuani, Zuireani) — название восточнославянского племени, упоминаемого в Баварском географе. Этот же источник дает следующий комментарий об этом племени:

«   это королевство столь [велико], что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [свое] начало.   »
Данную информацию трактуют как подтверждение гипотезы об общем происхождении всех славянских племен.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 17:26:14
Ги́та Уэ́ссекская (англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098, 1107[1]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Чеж это за вторжение норманнов в Англию такое было... Пример слово Дом и Хоум имеют один корень...  :lol:

Древнеанглийское ham (современное home) — «дом, жилище» — чрезвы­чайно распространено в названиях населенных пунктов Англии, ранее нахо­дившихся под англосаксонским влиянием. А в глубокой древности термин ham (гамъ) употреблялся для обозначения «определенных и хорошо известных участков богатых пастбищных земель», которые, согласно легенде, достались по­сле ухода Одина младшему брату Скифу, или скифам царским.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 18:12:50
Торос ахбар = Проклятый Богом
ваще-то,аллах аКбар переводится как аллах велик.
так что переведи правильно то что придумал.

Такби́р (араб. تكبير‎‎ — возвеличивание‎) — в исламе: возвеличивание Аллаха словами «Аллаху акбар» (араб. ﷲ اكبر‎‎)[1]. В переводе с арабского, выражение «Аллаху акбар» означает: «Аллах — великий»[2] или «Аллах — величайший»[3]. Употребляется как знак радости. Такбир произносят во время азана, намаза, в течение Курбан-байрама и во время зикра. Фраза «Аллаху Акбар» написана на флаге нескольких государств. Иногда этой фразе придаётся магическое значение[2]. Такбир засвидетельствован Кораном[4] и раннемусульманским преданием, также используется современными мусульманскими политическими группировками[2].


Фраза «Аллаху Акбар» (الله أكبر) произносится мусульманами довольно часто в самых различных ситуациях, в том числе и во время обязательной пятикратной молитвы (ас-Салят). Однако чаще всего она вызывает ассоциации с «радикальными» мусульманами (фундаменталистами), с джихадистами и убийствами невинных немусульман. При этом большинство «умеренных» мусульман и защитников Ислама утверждают, что в переводе с арабского языка эта фраза означает «Бог велик».
Однако это не соответствует действительности. В переводе на русский язык фраза «Аллаху Акбар» означает не «Бог велик», а «Аллах больше».


“   «Аллах» в переводе с арабского означает «Бог».   ”
На самом же деле «Бог» на арабском языке звучит как «илях», а не «Аллах».

Аллах   الله   алиф ا, лям ل, лям ل, ха ه
Илях   اله   алиф ا, лям ل, ха


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 18:33:43
АРМЯНСКИЕ ИСТОЧНИКИ О ПАДЕНИИ ВИЗАНТИИ

Торос ахбар

грек, отступивший от веры и проклятый богом»

Может я и загоняю...  :o Но в комментариях к тексту эта фраза, есть вариант что это название книги... копировал мимолетом, плевать... :D Возможно это слово значит "Ахбар = Хроника"... В Украинском его заменяет слово ХАБАР!!! Иди броди со текстом он не пуп земли...

Хабр (араб. الحبر, аль-хабр, во множественном числе — аль-ахбар, الاحبار) — в древнем и современном арабском языке слово, означающее еврейского учёного, учёного раввина. Об этом упоминали С. П. Толстов[1] и В. В. Кожинов,[2] анализируя сообщение великого учёного-хорезмийца Бируни (973 — 1048) о подавлении Кутейбою переворота в Хорезме, прежде совершённого под руководством Хуразада. При сём подавлении хабры (ахбар), игравшие заметную роль в перевороте, были частью рассеяны, частью уничтожены; Толстов и за ним Кожинов полагает эмиграцию хорезмских «хабров» прямой причиною иудаизации Хазарии...

А, то щас томик Христоса достану из кармашка Морозова  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 18:39:42
Эпическая битва на Калке, монголы побеждают, 50 км до Киева остается и ХОП, нет больше монголов, исчезли, 4 тысячи с горем пополам домой вернулись. Вопрос Куда делись Монголы, если не брать во внимание сказку с явлением Богородицы...
 :o :o :o



По ходу возвращения на восток монголы потерпели поражение в Волжской Булгарии в конце 1223 или начале 1224 года. Согласно Ибн аль-Асиру, с монгольской стороны в этой битве уцелело 4 тысячи человек. Через Саксин, располагавшийся, предположительно, на Нижней Волге, они проследовали в Дешт-и Кыпчак, где соединились с армией Джучи.

Ну а где она эта Болгария... в 50 км от Киева?  :lol: :lol: :lol:

Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю.

ЗЕМЛЯ КИПЧАКОВ... Автор мало понимает, А где она земля Хохлов?



Место битвы не известно, но известны болгарские находки вблизи Райгородка
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 20:10:13
 :good: :good:
ты действительно загоняешь.слепил в кучу разные слова из языка в котором ноль и рассказываешь глупости с "умным"видом глупости.
Осыпь чего куришь,мы все повеселимся :? :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 20:14:00
Диплом лингвиста покажешь? Тогда есть смысл вести дискуссию
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 20:21:59
Диплом лингвиста покажешь? Тогда есть смысл вести дискуссию
у меня есть местные арабы которые с детства говорят на арабском и читают коран в оригинале.ну для особо загоняющих в Инету есть коран и все объяснения,есть автопереводчикино загоняющих легче нести глупости,чем пытаться думать.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 20:22:48
Чернъ на Прутѣ    - Черновцы
Вѣничя - Винница
Житомель - Житомир
Луческъ великыи на Стырѣ - Луцк

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 20:24:35
профффесссор лингвистики вещает свою десертаццию?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 20:29:32
Передай им привет... не знал что арабы на армянском разговаривают... да еще и с примесью тюркского...
Русский хорошо знаешь? Прочти

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Af_nik_za_3_mor_fax.JPG)

Прочтешь, расскажи арабам...

Цитувати
профффесссор лингвистики вещает свою десертаццию?

Этот перевод стоит в комментариях, вот бери того лингвиста или переводчика и еби ему мозги...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 20:41:28
не читай надписи в туалетах и заборах,ну или хотя бы не распространяй эти надписи с умным видом.
вот возьми и сделай то что мне советуешь.поймай
Цитувати
того лингвиста или переводчика и %би ему мозги...
:P :?
арабы говорят на арабском,фарси,и разных диалектах этих языков.
но коран написан на арабском и всё что касается аллаха то же на арабском.

"тот кто делает литературный перевод-кощунствует,кто переводит дословно-лжет"(рабби иегуда"вавилонский талмуд")
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 21:11:54
Торник Թորնիկ Послеполетный патриарх...

Торос
Армянское (Թորոս) от греч [teo+doros] ="Богом данный". Форма имени Федор (дар Бога).

Ахбар = Звездный
Ахбар = Хроника

Слово «Акбар» أكبر имеет другое значение, оно переводиться как «Больше». Тогда получается правильный перевод не «Бог великий», а ... уже существовало слово עהל и произносилось оно как «Аллах». И это слово значит «Дьявол» или «Проклятие».

Кстати в статье твое видео...

Я те обещаю, как выучу армянский ты первым узнаешь..
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 21:17:27
Торос
Торос
(муж.) "Напор", "Энергия".
Армянские имена. Словарь значений..



Перевод: с армянского на русский
ахбар

Ничего не найдено.


АХБАР — (араб., множ. число от хабар известие, сообщение) шиитское св. предание. А., как и сунна, охватывает деяния, поступки и слова Мухаммеда, к рые должны служить дополнением к Корану для решения соц. экономич. и об ществ. правовых вопросов.… …


Перевод: с армянского на русский С армянского на:Русский
торос ахбар

Толкование Перевод
1ՍԱՌՑԱԿՈՒՅՏ
ի 1. Груда льда. 2. Торос.
Armenian-Russian dictionary
2սառցակւյտ
[N]
лед: груда льда (F)
торос (M)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Квітень 2015, 21:24:30
Меня интересует только Торос на остальное плевать... ссылка есть книга есть комментарий есть... плевать... Главное, что это связанно с культом быка. Тор, Тур, Тавр... Ахбар оставь себе на пямять...  :lol: Торос значит Федор...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 21:35:03
торос это глыба льда.хотя для прохфффесссороффф-историков пущай будет хвёдор
ну и выдергивать слова и куски текста и с "мудрым"видом их тулмачить....мдаааа.трав а и не такое позволяеть
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2015, 22:55:29
Меня интересует только Торос на остальное плевать... ссылка есть книга есть комментарий есть... плевать... Главное, что это связанно с культом быка. Тор, Тур, Тавр... Ахбар оставь себе на пямять...  :lol: Торос значит Федор...
  катеТЕР илкатеТОР?присоединиться к своим изыскам. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 12 Квітень 2015, 22:59:09
друзья, читаю форум.....это лженаука с такими подходами к поиску истины...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 13 Квітень 2015, 08:12:28
друзья, читаю форум.....это лженаука с такими подходами к поиску истины...
человек же ж сказал
Цитувати
Меня интересует только Торос на остальное плевать... ссылка есть книга есть комментарий есть... плевать... Главное, что это связанно с культом быка. Тор, Тур, Тавр...
и потом придумать-додумать своё.

ТОРоид,ТОРрент, АвТОР, АквАТОРия, АКкУмуЛяТОР, ВекТОР, ВикТОРиЯ, ВосТОРГ, ВТОРой, ВТОРГатьСя, ГенеРаТОР, ИмпеРаТОР, ИзОЛяТОР, ИсТОРиЯ, ИнсТРукТОР, КоМПенсАТОР, КонДенсАТОР, КонсТРукТОР, КОТОРый, ОрАТОР, ПовТОР, ПолТОРа, РасТОРжение. РеЗоНАТОР, СвяТОРусь, СпекТОР, СТАБилизаТОР, СТОРонА, СТОРоННий, ТАРаТОРить, ТерРиТОРия, ТОРГ, ТОРГовля, ТОРжЕствО, ТОРить, ТОРнадО, ТОРсиОН, ТОРт, ТОРЧать, ТРаекТОРия, ТРаНсФормаТОР, ФакТОР, ЭквАТОР
ждём-с  исторических изыскофф :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Квітень 2015, 16:00:30
http://imya.com/name/33409?full=1
http://www.armnikc.ru/imena.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торос
http://harakteristikaimeni.ru/name/33409.html


Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 13 Квітень 2015, 16:31:27
http://imya.com/name/33409?full=1
http://www.armnikc.ru/imena.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торос
http://harakteristikaimeni.ru/name/33409.html
а что такое торос ахбар?
или тупо с умным видом набросать ссылок проще простого? :shock:
ни в одной ссылке этого нет.
я тебе подогнал слова,растулмачивай.это твоя фишка про-ТОР.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Владимир Владимирович від 14 Квітень 2015, 13:57:09
Что за торос?) Влом читать тему)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: Владимир Владимирович від 14 Квітень 2015, 14:19:04
Все, уже понял))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2015, 16:13:35
Цитувати
а что такое торос ахбар?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XV/1440-1460/Abraam_Ankireci/pred1.htm

Цитувати
я тебе подогнал слова,растулмачивай.это твоя фишка про-ТОР.

лал. Еще че мне делать?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 14 Квітень 2015, 18:40:54

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XV/1440-1460/Abraam_Ankireci/pred1.htm

в этой ссылке только вот такое упоминание
Цитувати
7. Г. Срвандзтянц, “Торос ахбар”, на арм. яз., ч. II, Константинополь, 1885, стр. 380.

17. Г. Срвандзтянц, “Торос ахбар", ч. II, стр, 379-380

21. Г. Срвандзтянц, “Торос ахбар", ч. II, стр. 380. К сожалению, текст в этой части, где, по-видимому, должны были быть и другие интересные подробности, имеет недостатки — сокращения, произведенные издателем в страхе перед турецкой цензурой.
больше ничего нет.только если из твоих рзъяснений.
торос-фёдор,ахбар-хабар(взятка),то есть,фёдор-взяточник.но кто это не понятно.....


Цитувати
я тебе подогнал слова,растулмачивай.это твоя фишка про-ТОР.

лал. Еще че мне делать?
продолжать придумывать и лепить слова с -ТОР- к месности донбасса.
карбураТОР  :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2015, 19:38:38
Я этого и не делал...  Тебе кажется, тут просто набор ссылок а не теорема или дилемма...

Цитувати
больше ничего нет.только если из твоих рзъяснений.

Прочитай заново второй ответ... Возможно "Но в комментариях к тексту эта фраза, есть вариант что это название книги..."...

Но разве я могу отказать старому дон кихоту в борьбе с драконом... РРРР...  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 14 Квітень 2015, 23:10:33
 :good:  тупо набросать ссылок ни о чем,но с умным видом рассказывать о каком-то ледяном надолбе -взяточники в армянском переводе,патаму шоу там встретилось-Тор :wild: :yahoo:.
так шоу там с карбураТОРом?где это в эпосе ТОРКов?
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 15 Квітень 2015, 10:09:13
продолжать придумывать и лепить слова с -ТОР- к месности донбасса.
А мне вспоминается детская обзывалка "чебураТОР" :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2015, 16:11:55
Если тебе хочется стройной красивой теории о захвате всего мира Торками, то тут ее не будет...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2015, 16:51:46
Если тебе хочется стройной красивой теории о захвате всего мира Торками, то тут ее не будет...  :o
просто её не существует в природе.если конечно ты не станешь "носовым" или "фоменко"для торков. :D
было какое-то племя,а скорее всего просто на этом месте при миграции оседали различные семьи из разных племён,которые со временем образовали новое племя или клан,и назвали себя торками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2015, 18:03:20
Проте́й (др.-греч. Πρωτεύς) — в древнегреческой мифологии[1] морское божество; сын Посейдона, муж Псамафы и отец Эйдотеи[2]. Его жена Торона[3], отец Полигона и Телегона (или Тмола и Телегона[4]).



нуну
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2015, 18:09:14
Toryne (Ancient Greek: Τορύνη, also: Τορώνη) was an ancient Greek city of Epirus.[1] It was located on the Ionian Sea coast, probably near present Parga.[2] In Shakespeare's Antony and Cleopatra Toryne is personally taken over by Caesar shortly after his being in Rome showing an almost mystical speed.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2015, 18:12:08
Тортури або катування  — будь-яка процедура, що заподіює людині муки і біль, незалежно від обставин і цілей, незалежно від того, чи закінчується покарання цією процедурою або за нею слідує позбавлення людини життя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Квітень 2015, 15:19:37
Это же слово “царь”, по-видимому, принадлежит древне-скифскому [292] или даже арамейскому языку, который сохранился и общеупотребителен и поныне у татар, но несколько измененный. От них-то это слово и перешло к русским.

ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС

СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ

Хотя женщины царского рода пользуются в европейской части земного шара величайшими преимуществами пред московскими царицами, однако нигде они не окружены таким почетом и уважением, как у мосхов. О них не позволено говорить мало-мальски непочтительно, и никто не может похвастаться тем, что видел царицу где-либо с открытым лицом. Когда они проезжают по городу среди народа в каретах или едут за город, то они до того окутаны покрывалами, что ни их не видно, ни они сами ничего не видят. Поэтому обыкновенно устраивают так, что они совершают свои поездки большею частью либо рано утром, либо поздно вечером, причем впереди едут несколько солдат, не подпускающих встречных по пути близко к каретам. Кареты, в которых ездят царские супруги, обиты красным сукном и везут их большею частью восемь белых, как снег, лошадей, украшенных нагрудниками и нахвостниками из красного шелка, а по боками идет ряд телохранителей. За каретою царицы следуют несколько карет наиболее знатных боярынь, запряженных, однако, лишь одною или двумя лошадьми. Кроме своей домовой, во дворце, церкви, они крайне редко посещают какие-либо другие, а на торжественные всенародные молебствия, или собрания, не являются никогда. И такой строгий затворнический образ жизни своих цариц мосхи ни под каким видом не хотят изменить, так что когда нынешняя царица, государыня великодушная и приветливая, при первом своем выезде немного приоткрыла окно кареты, то не могли достаточно надивиться столь необычному делу. Ей это поставили на вид, и она с сожалением, но благоразумно уступила глубоко укоренившемуся в народе предрассудку.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Квітень 2015, 15:42:23
Танцы, кулачные бои и другие общераспространенные у нас благороднейшие упражнения у русских не допускаются вовсе.
Науками общеобразовательными они даже самым поверхностным образом не занимаются, кроме всеобщего краткого политического обозрения, ибо наставники их обучают исключительно только одному умению читать, писать и считать и знакомят их с состоянием собственной страны и других соседних держав, чего-де должно им ожидать и чего опасаться. Главное внимание в этих занятиях обращается на то, чтобы дети точнее изучали язык и нравы разнообразных своих подданных, привыкали неуклонно следовать старинным обычаям и ревностно оберегать веру, причем все это для них безусловно обязательно.

Язык изучать... такое ощущение, что по русский чужой язык для них

Русские цари появляются всенародно крайне редко и любят, чтобы им оказывали побольше уважения издали, и действительно, если где-либо все неизвестное считается величественным, то они при своем затворничестве почитаются подданными чуть не божествами, невидимыми [299] и недоступными. Когда же они выедут как-нибудь из дворца, то повсюду царит тишина и отсутствие народа.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Квітень 2015, 16:04:51
Алексей же, если и отправляется иногда куда-нибудь за город исключительно ради отдыха душевного, [301] предпочитает пребывание в саду за городом — у него имеется таковой, громадных размеров и, принимая во внимание суровый климат страны, довольно пышный, — или в какой-либо царской вотчине. Он же разрешил несколько лет тому назад иностранцам, проживающим в Москве, дать ему театральное представление, состоящее из пляски и “Истории” об Агасвере и Есфири, драматически обработанной. Дело в том, что, наслышавшись от многих послов, что перед европейскими государями часто даются театральные представления с хорами и иные развлечения ради препровождения времени и рассеяния скуки, он как-то неожиданно приказал представить ему образчик сего в виде какой-нибудь французской пляски. Поэтому, вследствие недостатка времени, в одну неделю, со всевозможною поспешностью, было приготовлено все нужное для хора. Во всяком другом месте, кроме Москвы, необходимо было бы просить пред началом у зрителей снисхождения к плохому устройству, но русским и это казалось чем-то необыкновенно художественным, так как все — и новые невиданные одежды, незнакомый вид сцены, самое, наконец, слово “иноземное”, и стройные переливы музыки — без труда возбуждало удивление. Сперва, правда, царь не хотел было разрешить музыки, как нечто совершенно новое и, некоторым образом, языческое, но когда ему поставили на вид, что без музыки нельзя устроить хора, как танцовщикам нельзя плясать без ног, то он несколько неохотно предоставил все на усмотрение самих актеров. На самое представление царь смотрел, сидя перед сценой на кресле, царица с детьми — сквозь решетку или, вернее, сквозь щели особого, досками отгороженного помещения, а вельможи (из остальных никто более не был допущен) стояли на самой сцене. Хвалебные стихи, пропетые царю Орфеем, прежде чем он начал плясать между двумя движущимися пирамидами, я нахожу нужным привести здесь из уважения к достохвальному Алексею, хотя они были, пожалуй, и не звучны и не замысловаты.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 16 Квітень 2015, 17:00:50
а к донецкому краю и торкам каким боком все эти перепосты,без указания источника? :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Квітень 2015, 17:28:42
ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС
Источник


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Michael-I-Romanov-Wedekind_-_detail.jpg)

Михаи́л Фёдорович Рома́нов (1596—1645) — первый русский царь из династии Романовых (правил с 27 марта 1613 года), был избран на царствование Земским собором 21 февраля (3 марта) 1613 года.

Похож сильно на славянина?

t=103
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 16 Квітень 2015, 18:10:29
в интернете где-то всплывало,что первый царь из династии романовых просто получил сие фамилие.он не имеет к фамилии ни какого отношения
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Квітень 2015, 18:29:44
он же сына Филарета как так?
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 16 Квітень 2015, 20:24:07
он же сына Филарета как так?
какого филарета?

Романовы - это не совсем правильная историческая фамилия рода, изначально Романовы пошли от Захарьевых. Однако патриарх Филарет (Федор Никитич Захарьев) решил взять себе фамилию «Романов» в честь своих отца и дедушки, Никиты Романовича и Романа Юрьевича. Так, род получил фамилию, которая используется до сих пор.



Романовы — старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или «из Прусс». В среде историков существует также мнение, что Романовы выходцы из Новгорода. Андрей Иванович Кобыла имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые стали родоначальниками 17 русских дворянских домов. Ветвь, положившая начало дому Романовых, пошла от Федора Кошки. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными, Федор Андреевич и его сын Иван — Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными.
 
От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы. Фамилия Романовы пришла в династию от боярина Никиты Романовича Захарьина-Юрьева. Благодаря браку его сестры Анастасии с царем Иваном IV Грозным род Захарьиных-Юрьевых пересекся в XVI веке с династией Рюриковичей и приблизился к царскому двору. Внучатый племянник Анастасии, сын боярина Федора Никитича Романова (впоследствии — Московского патриарха Филарета) Михаил Федорович в 1613 году был избран Земским собором на царство, и его потомство (которое традиционно называется «Дом Романовых») правило Россией до 1917 года.


все они кобылины. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: Дейнека від 26 Квітень 2015, 14:05:20
он же сына Филарета как так?
какого филарета?

Романовы - это не совсем правильная историческая фамилия рода, изначально Романовы пошли от Захарьевых. Однако патриарх Филарет (Федор Никитич Захарьев) решил взять себе фамилию «Романов» в честь своих отца и дедушки, Никиты Романовича и Романа Юрьевича. Так, род получил фамилию, которая используется до сих пор.



Романовы — старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или «из Прусс». В среде историков существует также мнение, что Романовы выходцы из Новгорода. Андрей Иванович Кобыла имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые стали родоначальниками 17 русских дворянских домов. Ветвь, положившая начало дому Романовых, пошла от Федора Кошки. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными, Федор Андреевич и его сын Иван — Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными.
 
От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы. Фамилия Романовы пришла в династию от боярина Никиты Романовича Захарьина-Юрьева. Благодаря браку его сестры Анастасии с царем Иваном IV Грозным род Захарьиных-Юрьевых пересекся в XVI веке с династией Рюриковичей и приблизился к царскому двору. Внучатый племянник Анастасии, сын боярина Федора Никитича Романова (впоследствии — Московского патриарха Филарета) Михаил Федорович в 1613 году был избран Земским собором на царство, и его потомство (которое традиционно называется «Дом Романовых») правило Россией до 1917 года.


все они кобылины. :D
Вы не заблуждайтесь- с 1762 года, если по прямой линии , в России воцарилась Гольштейн-Готторпская династия, Петр 111 только по женской линии был Романовым. Ну а Катерина 11 со своим сыном Павлом были немцами, причем последний как по прямой линии , так и по линии матери.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Квітень 2015, 19:33:18
Готторп :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Квітень 2015, 19:42:04
Ту́рку (древ.рус. Кабы[источник не указан 115 дней], устар. А́бо, фин. Turku [ˈturku] (i), швед. Åbo [ˈoːbu] (i)) — город и порт, расположенный на юго-западе Финляндии у впадения реки Аурайоки в Архипелаговое море. Административный центр провинции Варсинайс-Суоми.


Финское название Turku ([ˈturku]) этимологически связано с древнерусским търгъ[12] (в настоящее время — торг). Из того же древнего индоевропейского источника происходят названия городов Германии — Torgau, Италии — Trieste, и шведское слово torg. Последнее вытеснило изначальное заимствование и дало название финскому tori. Все обозначенные слова означают место торговли, рынок[13][14].
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 28 Квітень 2015, 19:49:45
Турка для кофе

(https://www.kramatorsk.info/up/images/turkacvety.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 28 Квітень 2015, 19:57:03
(https://www.kramatorsk.info/up/images/nznnzn.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Квітень 2015, 20:10:16
Клебан, что по вашему это может значить? Кроме шапки и Католического вафла... Вряли Клебан-Бык... Быковатый священник  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 29 Квітень 2015, 13:07:48
От слова -клибанарий.

Ты торок и я торок,
Мы оба торки!
Меня били в Каланчаке,
Тебя в Краматорске)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:23:33
А Суар курган казака... Как и Добрыня креститель похоронен в кургане... Народная православная традиция кстати, только курганы нынче поменьше... Главное что слово Клебан, славянское, а слово Бык тюркское вот где соль, донецкого соле-нарко кортеля, с Гетманом во главе... А чумаки дилеры...

t=42
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:27:44
Под влиянием разговорной речи в списке появилось написание клебан вместо плебан, т. е. приходский священник (лл.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:31:35
Нападение на крымское посольство у границ Московии. В сентябре 1657 г. на речке Бычку, вблизи более известной реки Торец, крымские и российские гонцы подверглись нападению запорожских казаков. Вместе с поминками, другим имуществом нападавшие изъяли дипломатическую почту. Убили одного человека, слугу посланника Р. Жукова 117 Российский гонец, ограбленный на Торце, известен — Терентий Фролов 118 Повторное отправление в Крым российского гонца с «легкими» поминками состоялось 4 октября 1657 г. 119 Тогда же был отправлен крымский гонец Шахбаз, ранее доставивший в Москву мохаббат-наме хана от раджаб-аль-мораджаб 1067 г. по хиджре 120 Ровно через год в этих же местах будет разгромлена еще одна дипломатическая миссия — станичников Лукьяна Степанова и Даниила Крякина, шедших в Крым вместе с крымскими гонцами. Запорожцы, помимо легких поминков, захватят 30 телег армянских купцов (подданных хана) с товарами 121.

Бандюги  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:37:04
Самые древние сведения о Кагальнике оставили греки. Полагают, что первым, кто описал реку Кагальник, был древнегреческий учёный, географ и астроном Клавдий Птолемей. Во II веке н. э. он посетил эти края и оставил описание реки под названием Марубий с точным (для того времени) указанием координат. Учёные сходятся в том, что Марубий — это Кагальник. Кроме координат и названия, Птолемей никаких сведений о реке не приводит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:41:17
Село названо по речке Кагальник; само это слово, возможно, восходит к огузо-половецкому «когалы» — «поросшая осокой, кугой». (В материалах, собранных в 1905 году Х. И. Поповым, сохранилась запись кагальницкого старосты Канивца о том, что селение Кагальник, по слухам, «получило название свое от слова „Кагаль“, будто бы на этом самом месте… было турецкое поселение Когаль», — ее можно рассматривать как пример «народной этимологии»).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:48:20
Как скоро нынешняя с Портою Оттоманскою война открылась, то запорожцы тотчас в совете своем положили, все селения, лежащие от устья Салери (Самары?) до реки Конской по рекам Волчей, Терном, сухим и мокрым ялам 7, по Торцу и по Калмиусу — сжечь, а некоторые оставить без жителей, что того ж времена и исполнили: селение Усть-Козмиуса (sic), где было дворов [635] до пятисот и церковь, сожгли, а жителей всех согнали к устью Самары и к Сечи запорожской; а тоже самое сделали и в живущих при Днепре, ниже Сечи запорожской, к реке Бугу и к елисаветградской провинции. Но чтобы от сего заключить? Если согласно говорить с запорожцами, можно сказать, что они сделали хорошо, дабы их люди, живущие в разных местах, по их зимовниках, не сделались неприятелю жертвою; но если ж посмотреть в последующее потом с новороссийскою губерниею их обращение, то конечно увидеть можно, не было ли тогда у запорожцев на уме, чтобы в право к елисаветградской провинции, а влево к Старой Линии и до Бахмута, татары очистили им земли по их батиреевой (sic) грамоте, по которой они имеют дело с новороссийскою губерниею.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:53:16
Свое название две запорожские реки (Сухая и Мокрая Московка) получили еще в XVI веке. Тогда здесь лагерем стояли войска Московии.
Сухая Московка, в отличие от Мокрой, более полноводной, в самые жаркие годы, говорят, пересыхала.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:55:02
 Сие доказываешь то, что еслиб запорожцы в охранении отечества своего границы, войска своего в одно место не сбирали, а оставили бы хотя по малой части при устьях рек Московки к вершинам Волчей и посреди реки Калмиуса, а в правую сторону к устью Буга и устью реки Синюхи, то татарам приходить бы было трудно, или по крайности сведом бы был неприятель о его предприятиях и удерживаем, поколь собрались бы российские войска оного преследовать и им отдалять от себя опасности не было ни какой, в рассуждении свободной ретирады к российским границам; но вместо оного, увидя на последок, что татары ворвались в границы новороссийской губернии, большего вреда не сделали и селения оные остались в своей силе, запорожцы, спустя те татарские набеги, в скором времени начали отнимать и отняли от новороссийской губернии земли с населенными людьми от елисаветградской провинции по самые ротныя селения полков молдавского и елисаветградского, от екатерининской провинции, с служащими донецкого полку пикинерами, по реке Орел, от вершины оной по Старую Линию, а также и от изюмской провинции; и делали cиe отнятие самым хитрейшим образом: как скоро пошлют команду от которого селения отнимать, то в тож время отправят депутата в Петербург с просьбой, что они обижены от новороссийской губернии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 18:58:01
Неудовольствуясь же тем отнятием сел и деревень, обнадежив себя, что им была в том удача, вдруг против городов Бахмута, Спора (?) и Изюма и близ самой Старой Линии и против полков пикинерского донецкого и елисаветградского и [636] гусарского молдавского, в виду тех селений, поделали полковые избы, называемые ими, запорожцами, палатками, и всякую тяжесть народную, как обыкновенно во время военное случается, начали накликать вольность, обещавши приходящим к ним людям по два года льготы; почему в cиe короткое время накликали и населили, прежде упомянутые, дворов более двадцати пяти тысяч, слободы, действительно из жителей новороссийской губернии и частию из Малороссии и слободской губернии.

Где был город Спор? Загадка как и ПапаРОМА :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:00:03
Ныне, они, утвердя свои границы самовластно, ведут министерию своими просьбами об отдаче им земель по батереевой грамоте (коей они подлинной, как я слышал, не имеют, а пользуются полученною малороссийского миргородского полку, в местечке Сарочинцах, от какого то старшины копиею), чтобы всю елисаветградскую провинцию свесть им и отдать, а также земли от устья реки Орели на Донец донских селений, в которую дачу входят города Тор и Бахмут, с принадлежностями, а также и бахмутский гусарский полк, готовят же просьбу и об оставлении новозаведенных при реках Московке, Конской и Бердане линии, поелику по оной делаются крепости на их землях, в они чувствуют будто бы утеснение, а самой вещи главнейший их предмет тот, что хотя б у них и больше еще земли взяли, нежели как они имеют претензию, но только б они оставлены были при их [637] беспредельных вольностях, и, при оных оставшись, получить утверждение на свою межу, да прилежно пекутся, дабы их границы были соединены с донским войском.

Истоки войны Некрасовцы VS Запарожцы  :lol:

t=171
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:11:18
Число их, запорожцев, всегда считалось военных людей 40,000, а вместо того весьма их было мало и действительно вооруженных и справных, от собственного своего имущества, казаков никогда бы больше конных выехать не могло, за остающимися у присмотра домов, как тысяч до шести; а также и пеших казаков не более быть может, как тысячи четыре, должность которых отправляют с них в пехоте всякий, не имеющий ремесла и пропитания, бродяга, убегая работы, за плату из казны 12 р. жалованья и провианта. А ныне они, запорожцы, имеют людей всякого звания тысяч до ста, ибо у них, в ныне продолжающуюся войну, вновь поселилось и беспрестанно населяется убегающих от службы и податей из Малороссии, из новороссийской и слободской губерний, по обеим сторонам Днепра, против елисаветградского и [631] молдавского полков, впереди Старой Линии и по рекам Самаре, Орели и по Кривому Торцу, более двадцати пяти тысяч дворов с фамилиями; коими людьми они себя достаточно подкрепили и могут войска поставить, имущественных людей, кои от собственного своего капитала исправиться в состоянии, которых казаков, без нужды, тысяч пятнадцать и более, кроме бродяг, служащих, как выше значится, в пехоте, из пропитания, и ныне у них службы отбывают в походе конную все почти женатые. Не служащие же, домовные люди, обращены в подданство, расчислением на содержание сорока куреней, от которых старшины знатным образом полнят свои карманы; ибо у них курень называется так как бы полк, а все люди, записанные в оном, только числятся, а живут в разных местах и довольствуются всяк своим, следственно и расходу больше быть не может, как только тот курень починить, настатчить, удовольствовать теплом и кормить живущих в нем несколько сторожей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:24:07
Река Темрюк

Темрюк это по сути Святослав...

Гекуоки сохранили для потомства еще одну прекрасную черту его характера: князь Темрюко Идаров не хотел пользоваться выгодами нечаянного нападения, но всегда заранее объявлял войну своим неприятелям. Он посылал сказать им: иду на вас»

Вот такая она история... Вот и получается, адыги это Хохлы... Абазовками не спроста тут назвали, маста  :lol: :lol: :lol:

Темрюк Идарович (Темрюк-мурза) (кабард.-черк. Идар Темрыкъуэ; ум. 1571) — кабардинский князь, старший сын Идар-мурзы, праправнук легендарного Инала, тесть и союзник русского царя Ивана Васильевича Грозного (c 1561). В правление Темрюка Кабарда стала вассалом России на Кавказе и вела войны против Крыма, Малых Ногаев и Шамхалата. Дискуссионным среди историков остаются сведения об участии Темрюка в крымском походе на Москву в 1571 году.

Вот и не верь потом Носовскому  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:45:28
На крымских границах расположены крепости Тамань, Темрюк, Кызылташ и Ачу, которые находятся как раз против Еникале, на анатолийском берегу. На этой же стороне расположена и крепость Азак (Азов). Местность, на которой расположены крепости Темрюк и Тамань, называют Ада-йи шахи (полуостров Шахи), а место, где лежит крепость Ачу, называют Минтана адасы (полуостров Минтана) 39. Крепость Темрюк находится на восточной стороне полуострова Шахи, на его конце. Тамань находится на расстоянии восьми часов пути и лежит между рекой Кубань и Азовским морем. По обеим сторонам ее на протяжении приблизительно одного часа пути /13/ стелется равнина. Строения этой крепости находятся на исламской стороне от крепости Азак. Она предназначена там только для защиты деревень на полуострове Шахи от нападения татарских и черкесских разбойников. Что касается строе ний крепости Кызылташ, то они предназначены для защиты от грабежей и нападений абазинских разбойников.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:49:41
Татары из Тарку или Таркоу — города, лежащего также на берегу Каспийского моря, угрюмы, грязны, плохо одеты, жестоки и склонны к воровству, так как у них разрешается обокрасть человека. Они сами себе господа и никому не подчиняются. [96] В Черкесии есть только два города — Темеросса и Темен, первый на Черном море, около залива, соединяющегося с Тейн-морем  прямо против Арботка в пятистах милях от Азова; другой город Темен стоит на Каспийском море в тысяча ста милях от Темеросса; остальные населенные места расположены в лесах и огорожены палисадой из кольев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 19:51:30
В отношении к религии черкесы очень невежественны и суеверны, так, когда они закалывают козла или борова, они отрезают у него половой член, бросают его об стену и если он приклеится к стене, поклоняются ему; если же нет, выбрасывают вон; шкуру растягивают на палках, ставят ее на засеянных полях и молится ей.

Ахахах видно, что над путешественником прикалывались, как могли  :lol: :lol: :lol:
Хорошо, что хуем полбу не крестили  :lol:

Область, лежащая рядом с Черкесией, Абассия (Абхазия) расположена между Черкесией и Мингрелией. Жители ее во всем похожи на черкесов.

Братаны наши из Египта епта  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 29 Квітень 2015, 19:59:23
Полба – это зерновая культура семейства злаковых.

http://edaplus.info/produce/emmer.html

Я вот не совсем понял - чем это не крестили полбу и почему ?
Вот отсюда поподробнее, плиз.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:05:04
Темрюк Мамстрюкович, князь пятигорских черкес, тесть царя Ивана

Главными городами Черкесии являются Тамань, Темрюк, Атчу, Агджа, Сууджук и Каплу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:11:48
Мокрая Белосарайка (укр. Мокра Білосарайка) — река, протекающая по территории Володарского и Першотравневого районов Донецкой области.

Река есть, коса есть, города нет... :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:16:54
В 1740-х годах возникла необходимость создания на Дону более мощного укрепления для защиты Темерницкой таможни, нежели существовавшая крепость Святой Анны.

А вот на картах эта крепость Святой Анны "Черкасской"... куда кусочек названия выпал ) :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:24:37
Ибо от верховьев этой реки до истоков Тачаводы (Тачавода — это, вероятно, река “Волчья вода”; вместо Mиyca надо читать Калмиус...

А в это книге прям пособие есть, как правильно, читать название рек...

ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН

ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:26:33
Между Белгородом и Килией лежит страна Буджак, которая представляет равнину в 12 миль длиной и от 5 до 6 миль шириной; сюда удаляются мятежные татары, которые не признают ни хана, ни турок; они имеют здесь до 80 или 90 поселений. Эти, повторяю, своевольные татары постоянно рыщут по пустынным степям, чтобы грабить христиан и продавать их на галеры, ибо живут они исключительно грабежами, подобно хищным птицам. Они врываются иногда в Украину и Подолию, но остаются там недолго и должны сделать быстрое отступление, тем более, что число их не превышает 4 или 5 тысяч человек. Но за то они постоянно держатся на окраинах и внутри пустынных степей; все их деревни передвижные; а дома построены на двух колесах, как у французских пастухов, ибо, когда съедена трава в одном месте, они снимаются и переходят в другое место, о чем я расскажу в конце.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:29:16
Карабас имеет приблизительно до 2,000 домов.

Город Карабас...  :lol: Лешик курит в сторонке  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Квітень 2015, 20:30:15
Именем Тарабарского короля!  :wild:



Первый брейк бит хоп хоп... Козырная сказка... Мало кто знает что это библейский шарж ведь Барабас это Варавва... Или по руски Барбос, или Варвар... Кто же он этот паренек... Остальные персонажи тоже еще те парни...  :lol:

Именем Тарабарского короля!

А Христа "Буратино" защищает собака ахаха... св.Христофор... Воскрешение Добрыни  во плати...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 00:17:06
1-го Октября. Мы переночевали на берегу Кальмиуса. Сегодня ночью вода покрылась льдом, толщиною линии в две. Сделав утром луговою стороною Кальмиуса пять верст на WZW, мы приехали к форпосту, занимаемому Запорожским полковником с двумя стами человек. Затем дорога пошла по ровной возвышенности, и здесь, в версте к западу, мы увидели курган с двумя мужскими статуями, вытесанными из ракушника (chamarum laevium), а в двух стах шагах к западу от последних, на другом кургане, стояла еще такая же статуя: все они в том же стиле, как и Егорлыкские. Мужские статуи отличаются от женских только отсутствием грудей 17. Сделав еще версты три на WNW [в тексте исправлено чернилами на WZW - LV] мы приехали к речке Кальчику, которая вытекает в сорока пяти верстах отсюда к северу и верстах в трех ниже, с северо-западной стороны, впадает в Кальмиус в ней и теперь была проточная вода, но русло ее очень мелко, в ширину же всего несколько шагов. Здесь четвертая от Таганрога почтовая станция, с восемью ямщиками - малороссиянами. Отсюда семь верст на WZW до плоской, идущей к морю балки, [223] которую зовут Смирною [Самариной - LV] балкою, в одиннадцати верстах от нее на WZW идет глубокая, поросшая камышем балка, а в пяти верстах от последней на WZW другая такая же, соединяющаяся с нею в нескольких тысячах шагах отсюда на юг и затем впадающая в продолговатое озеро. Они называются Белосарайскими балками, а озеро - Белосарайским озером. Проехав две версты вдоль этого озера на WZW, мы остановились у колодца, который выкопан Пятою почтовою станцией, так как вода в озере солона. На юг отсюда, верстах в четырех, море, а на юго-восток большая плоская коса, называемая Белосарайскою косою, на которой у Запорожцев есть тони.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 00:36:32
Великороссияне, и Малороссияне, населяющие Кавказскую область, вполне держатся обычаям и поверьям тех мест, из коих водворены, так что, зная хорошо жителей внутренних губерний, тотчас можно узнать с первого взгляда их характеристику в Кавказской области, и отличить особенные черты [47] в каждом селении. К сожалению, большая часть жителей области раскольники разных сект, и не могут похвалиться гостеприимством. В их обращении заметно что-то дикое, недоверчивое, что в особенности должно приписать необходимости быть во всегдашней осторожности от неприязненных соседей. Русские, издавна поселившиеся в городах, держатся во всем старинных Русских обычаев, и не бреют бороды; живущие же в Кизляре, совершенно отличны нравами и обычаями, гостеприимны, бреют бороду, услужливы и вежливы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 00:43:08
Легенда о праотце венгров Маджоре была записана Шимоном из Кёза в «Gesta Hunnorum и Hungarorum» («Деяния гуннов и венгров») около 1283 года. Согласно сказанию, жили некогда возле Меотиды (Азовского моря) два брата Хунор и Маджор, однажды, охотясь, встретили они жён сыновей Буляра и двух дочерей аланского принца Дулы. Хунор и Маджор начали преследовать девушек и убедили их к замужеству.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 00:56:08
Борьба с Тохтамышем

В 1377 году молодой хан, законный наследник золотоордынского трона чингизид Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана начал поход по установлению законной власти в Золотой Орде. Весной 1378 года после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.

8 сентября 1380 года войско Мамая было разбито в Куликовской битве во время нового похода на Русь. Мамай бежал в Крым, где собрал большое войско, но его большой бедой было то, что в Куликовской битве погиб провозглашённый Мамаем «хан» малолетний Мухаммед, при котором Мамай был беклярбеком. Без законного хана его власть потеряла легитимность, а наступавший с востока Тохтамыш был законным потомком Чингизхана. Чуть позднее, в сентябре 1380 года состоялась решающая битва между войсками Мамая и Тохтамыша. Историк В. Ляскоронский высказал предположение, что эта битва «на Калках» произошла в районе мелких речек, левых притоков Днепра близ порогов[1]. Историки Соловьёв С. М. и Карамзин Н. М. высказали предположение, что битва произошла на реке Калке. Битвы собственно не было, так как на поле боя большая часть войск Мамая перешла на сторону законного хана Тохтамыша и присягнула ему. Мамай с остатками верных не стал устраивать кровопролития и бежал в Крым, при этом гарем Мамая и знатные женщины из потомства Джучи, которых опекал Мамай, были захвачены Тохтамышем.

Поражение на Куликовом поле для темника Мамая было ударом тяжелым, но не смертельным, однако оно помогло утвердиться на золотоордынском престоле законному хану Тохтамышу. Мамай не терял времени, собирая новую армию для следующего похода против Москвы. Но в результате войны с законным ханом Тохтамышем, поддерживаемым Тамерланом, очередной удар Мамая по Руси не состоялся. Столкновение армий Тохтамыша и темника Мамая произошло в 1381 году на берегах реки Калки, недалеко от того места, где в 1223 году монголы нанесли русским первое поражение. Победа Тохтамыша привела к установлению законной власти в государстве, прекращению длительной междоусобной войны (Великой Замятни) и временному усилению Золотой Орды вплоть до столкновения с Тамерланом.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 01:14:09
Сын Алачи бий Мамай кипчак. Имеется в виду небезызвестный временщик кият Мамай (?-1380). Согласно Абд ал-Гаффару Кырыми, Мамай (Мамай-бек) приходился племянником кияту Астай-беку (Kirimi, 1343/1924-25, с. 40), а отца Мамая звали Алач-бек (Kirimi, 1343/1924-25, с.45). Таким образом, последний приходился родным братом Астаю. Так же нменуется и аттестуется отец Мамая и в исследовании М.Кафалы, пользовавшемся, как отмечалось выше, «тогановским» списком хроники Утемиш-хадаси (Kafali, 1976, с.86).

В разбираемой нами рукописи обращает на себя внимание то, что в отличие от обычной комбинации при обозначении племенных беков/биев в тюркских источниках «название племени — имя (- титул)» или «название племени — имя отца — имя сына (- титул)», здесь титул (би) стоит впереди имени сына (Мамай), а после его имени стоит явно не относящийся к последующему словосочетанию этноним кыбщак (кыпчак). Если это не ошибка переписчика (что, с учетом довольно небрежного составления рукописи, более чем вероятно), может быть, это прозвище Мамая али намек на его связь в том числе и с племенем кыпчак? К слову, в этой же рукописи к кыпчакам причислена и ханша Тайдула: ас кызы Карасач, кыбчак кызы Тайдулы ханым 'дочь (племени) ас Карасач, дочь (племени) кыпчак Тайдулы ханым'.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 01:17:19
Тайдула, Тайдулу, Тайтуглы-хатун (? − весна 1361[2]) — жена хана Золотой Орды Узбека, мать его сыновей Тинибека и Джанибека, а также дочери, бывшей замужем за Харунбеком, сыном правителя Хорезма Кутлуг-Тимура.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 01:27:41
t=78

Кто кем правил Донбасс Россией или Россия Донбассом ))) :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2015, 02:38:45
аль-Малик аз-Захир Сайф ад-Дин Баркук (араб. الملك الظاهر سيف الدين برقوق; ок. 1339—1399) — мамлюкский султан Египта (1382—1389, 1390—1399), основатель династии Бурджитов.

Баркук родился в Черкесии. Настоящее его имя видимо не известно, «баркук» по-арабски значит слива (араб. برقوق). Известно, что в детстве был пастухом. Потом его похитили пираты и как раба продали в Крыму мамлюкскому агенту. Баркук был обращён в ислам и вместе с другими невольниками отправлен в Сирию, где обучался владению оружием и верховой езде, изучал Коран и арабский язык, превзойдя своих товарищей по всем дисциплинам. Баркук приобрёл большое влияние в касте мамлюков, был вызван султаном в Каир, назначен воспитателем детей султана и произведён в эмиры. После смерти султана Шабана II мамлюки возвели на престол его малолетнего сына Али, а реальная власть в государстве оказалась сосредоточена в руках Баркука.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 02 Травень 2015, 08:33:37

Кто кем правил Донбасс Россией или Россия Донбассом ))) :lol: :lol: :lol:
крымский хан правил москвой,а большая часть украины входила в крымское ханство.на западе до николаева,на востоке до таганрога,а на севере до белгорода,это если в современных ориентирах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 14:59:56
Деян 21:39 ...Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин,...

Поселения на территории Тарса существовали с неолита. В древности Тарс был главным городом Киликии; построен ассирийским царем Сеннахирибом (705—681 до н. э.) на месте уничтоженного им самим в 696 до н. э. средиземноморского порта, связывавшего Анатолию и Сирию. С 607 г. был резиденцией собственных царей, позднее находившихся в вассальной зависимости от Персии. Славы и блеска город достиг в правление Селевкидов (297 до н. э. — 190 до н. э.), когда в нем поселилось много греков, которые вели обширную торговлю и основали высшую школу философии и грамматики, процветавшую особенно в первые века н. э. Важное значение имел Тарс во время войн римлян с парфянами. При арабах он был еще значительным и многолюдным городом; позднее его благосостояние слабеет и падает. Тарс — родина св. апостола Павла. В 1080—1186 годах был столицей Киликийского армянского царства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 15:30:38
ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС

КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА

LIBELLUS DE NOTATIA ORBIS

ЧЕРКЕСИЯ

(глава 9)

Страна называемая Зикией или Черкесией 79 расположена у подножья гор, на побережье Черного моря. Они не имеют царя и у них есть только несколько мелких феодалов, многие их села никогда никем не управлялись, и они имеют своих собственных глав 80. В стране нет городов, равнины там небольшие и горы, которые тянутся до самых Каспийских гор, очень высоки. Здесь живет две группы народов: белые и черные черкесы 81. [17] Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками. Никто никогда не посещал этих черных, и сами они никогда не покидают гор, кроме тех случаев, когда им необходима соль. Они имеют свой собственный язык и свою письменность. Что касается их религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды. Вместо сорокадневного поста 82, они постятся пятьдесят дней 83, так как они выполняют также предрождественский и пятничные посты. И это все. В великие посты и воскресенья, они даже приносят в жертву животных, мясо которых раздается и поедается, но головы они отдают бедным и старым или же выставляют их на высоких местах, вроде ветвей дерева, что предполагает пищу для духов 84. Дерево высаживается рядом с церковью и на него вешают крест, после чего его называют древом господним. На ветвях этого дерева развешивают различные символы, среди которых есть и головы животных 85.

===Не книга а песня===

Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 15:40:11
Пятигорские черкесы, или черкесы с пяти гор, граничащие с крымскими татарами, живут в горах. У меня нет никакого доказательства того, что они татары. Они белы лицом и телом, это свидетельствует о том, что это люди другой расы.

НИКОЛАЙ ВИТСЕН
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 16:36:00
Приморско-Ахтарск

В 1774 году русские войска овладели турецкой крепостью Ахтар-Бахтар (название происходит от тюркского «приморский белый утёс»). В 1778 году был построен Ахтарский редут.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 16:40:26
Бахматы - порода лошадей, которыми пользовались крымские татары (крым.-тат. заимствован из персидско-тюркского pehnat), очень выносливых, обычно неподкованных или плохо подкованных рогом быка, натренированных преодолевать водные препятствия (об этом Боплан говорит и в других местах, стр. 42, 50-51 текста). На Украине бахматов считали также турецкими лошадьми (Грушевський М. Iсторiя Украiни-Руси. Вид. 2-е. К.; Львiв, 1922. Т. 8. Ч. 1. С. 31). В 1672 г. крымско-татарский посол подарил бахмата польскому королю в Варшаве (Grabowski A. Ojczyste spominki w pismach do dziejow dawnej Polski... Krakow, 1845. Т 2. S. 191). - Я. Д.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 16:44:22
В правителе Египта Ибрагим-бее Манучар Качкачишвили признал бывшего крестьянина кахетинского села Марткоби Абрама Шинджикашвили. Ибрагим-бей стоял во главе правящей группы мамлюкских беев, считавшихся как бы побратимами. Их было 18, в том числе 12 грузин и один абхазец. Кроме того, был один черкес, два чеченца, молдаванин и один казак из Бахмута, которого называли в Египте Касум-беем. Кашифы (кешибы), младшие командиры мамлюкского войска, также были в большинстве грузинами, абхазами, уроженцами Северного Кавказа, украинцами или русскими. Качкачишвили упоминает также среди них одного венгра. Мамлюкские беи-грузины щедро покровительствовали своим землякам, попавшим в Египет. Они приглашали в эту страну своих родственников, которым предоставляли высокие посты, выкупали из рабства пленных грузин и порой даже снабжали их средствами для возвращения на родину. Однако большинство выкупленных рабов зачислялись в египетское мамлюкское войско.

Приключения донецких парней в Египте!!!  1786 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 16:50:47
Ибрагим Бей (араб. إبراهيم بك По происхождению грузин, настоящие имя: Шинджикашвили груз. შინჯიკაშვილი; 1735 — 1817) — османский губернатор (каймакам) Египта (1780—1781, 1784—1785, 1803—1804), вождь мамлюков, военный командующий и правитель объединённого Египта.

К теме кому принадлежал Египет...

О Касум-беке говорится, что он являлся «выдающимся беком в Египте» и что мамлюкские правители этой страны грузины Ибрагим-бек и Мурад-бек «весьма его почитают». Вместе с Касум-беком в мамлюкских войсках Египта находились 11 младших командиров (кашифов) и 860 рядовых воинов, не считая вышедших в отставку, — все из «русских»

Найди хоть в одном учебнике...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 16:56:04
Из доклада Максима Качкачова  князю Потемкину о борьбе египетских беев против турок

Касум-бек является сыном бахмутского казачьего атамана и выдающимся беком в Египте...

Бек, бег, бик[3], бай, бий, би, бей (тюрк. бәй, bəy) — дворянский титул у некоторых народов Ближнего Востока и Средней Азии, категория привилегированного населения. Синоним арабского «эмир», соответствует титулам князь, властитель, господин.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2015, 17:05:01
Цитувати
был один черкес, два чеченца, молдаванин и один казак из Бахмута, которого называли в Египте Касум-беем.
сейчас если посмотреть на бледнолицых(славян) принявших ислам,мусульманство,то они все меняют имена(религия требует правильного имени,отречения от неверных).особенно это видно по тем кто устроил взрывы в волгограде.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:09:51
Муха́ммед Али́-паша́ (араб. محمد علي باشا, тур. Kavalalı Mehmet Ali Paşa; 4 марта 1769 — 3 апреля 1849) — паша Египта (1805—1848), вассал турецкого султана Махмуда II, восставший против него в 1831 году.

1811, 1 марта — массовое убийство мамлюков. Египетский паша Мухаммед Али пригласил на торжественный ужин 600 мамлюков и приказал убить их. Это послужило сигналом для убийства мамлюков по всему Египту. Погибло около 4000 человек. Часть мамлюков бежала в Судан.

Еще и война против Наполеона, который был знатным фальсификатором истории... Его и самого хотели из нее выкинуть, во французском учебнике говорилось, что такого человека не существует есть только Габсбурги...  :lol: Зачем Адыги пошли в Египет... Бритые хохлатые Адыги исход...  :lol: :lol: :lol:

Роксалана тоже крошила типа славян нормально... фильм зато про нее душевный... Забыли сказать, что вся ее династия славяне до Мухаммеда... То есть в русско-турецкой войне, Русские воевали с Немцами... Бахмутские казаки воевали на стороне османов, кто забыл...

Бейбарс 1 был родом из Донбасса жил на реке волчьей был продан в рабство в Мариуполе (Белом сарае)
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2015, 17:13:41
Ибрагим Бей (араб. إبراهيم بك По происхождению грузин, настоящие имя: Шинджикашвили груз. შინჯიკაშვილი; 1735 — 1817) — османский губернатор (каймакам) Египта (1780—1781, 1784—1785, 1803—1804), вождь мамлюков, военный командующий и правитель объединённого Египта.

К теме кому принадлежал Египет...

ему точно не принадлежал,он всего лишь наёмник,эффективный менеджер,как сейчас говорят.

если читать дальше,то
Родился в небольшом селе Марткопи, около Тбилиси и был захвачен в плен оттоманскими разбойниками. Он был переименован в Ибрагима его владельцем (в соответствии с турецким обычаем того времени, это стало его единственным именем; почётный титул «бей» был добавлен позже).
В конце концов, Ибрагим был продан правителю Египта, спустя некоторе время освобождён за верную службу и получил власть над городом Каиром. Когда его прежний владелец умер, он стал верховным правителем страны вместе со своим соплеменником, Мурадом Беем.
В Сраженииях у Пирамид и при Гелиополе, Ибрагим противостоял армии Наполеона, но был побеждён в обеих битвах. Эти поражения покончили с его господством в стране. Ибрагим бей умер в полном забвении в 1817 году, пережив резню 1811 года устроенную Мухаммедом Али Египетским.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:16:07
Битва у пирамид (фр. Bataille des Pyramides) — крупное сражение, произошедшее 21 июля 1798 года между французской армией численностью 20 000 солдат и турецко-египетской армией численностью около 60 000 человек (в битве участвовала 21 000). Сражение закончилось решительной победой Франции и разгромом турецко-египетской армии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:19:39
Мурад Бей (1750 — 22 апреля 1801) — османский губернатор (каймакам) Египта (1784—1785), вождь египетских мамлюков, командующий конницей. Правил Египтом совместно с Ибрагим Беем. Как и Ибрагим, имел грузинские корни.

Согласно некоторым грузинским историкам, Мурад-бей имел грузинское происхождение и родился в Тбилиси, а другие считают, что он был черкесом. В 1768 году он был продан мамлюкскому лидеру Мухаммад Бею Абу аль-Дахабу в Египет.


После крымской войны Россия пачками уничтожала документы, по истории территории от Крыма до Кавказа...

Солдаты! Вы пришли в эти края чтобы вырвать их из варварства, нести цивилизацию на восток. И спасти эту прекрасную часть света от ярма Англии. Мы собираемся вести бой. Думайте, что эти памятники с высоты сорока веков смотрят на вас.

400 лет ну Наполеон еще не смотрел канал дискавери, тысячи тысяч лет, решают все проблемы  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:28:53
Черкес (Черкеш, Черкес-бек, Хаджи-Черкес, тат. Хаҗи Чиркәс хан) — хан Золотой Орды с 1374-1375 годах.

Был одним из ак-ордынских эмиров, управлявших территориями в окрестностях Сарая. Черкес контролировал Хаджи-Тархан (Астрахань), в которой чеканил собственную монету. Находился во враждебных отношениях с Урус-ханом и Каганбеком. Вступив в конфликт с Мамаем, пошёл на него войной и захватил Сарай, стал ханом Золотой Орды в 1374 году.

Урус хан даже сейчас смешно звучит... Русский хан = дословный перевод...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:35:04
Телохранителем Наполеона был Мамелюк по имени Рустам армянин...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:41:20
Бурджиты (араб. المماليك البرجية) — вторая мамлюкская династия султанов Египта, сменившая у власти Бахритов. Наименование произошло от башнеобразных казарм (бурдж) каирской цитадели. Основателем династии стал Баркук, бывший пастух из Черкесии, свергнувший последнего из Бахритов и утвердившийся на султанском престоле в 1382 году. Правление Бурджитов закончилось в 1517 году после завоевания Египта османским султаном Селимом I.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:48:24
ДЖОРДЖ ЭЛЛИС

В течение VIII-ХII веков черкесы упоминаются русскими и греческими историками под именем казаков, которое дали им их соседи — осеты. Арабы называли их мамлюками, грузины — черкесианами, татары и европейцы — черкесами и чиркасами. После крушения Хазарской империи они, хотя и сопротивлялись, были покорены арабами, которые господствовали в Персии. К концу XVI века они стали трибутариями России.

Крымские ханы, установив господство над их страной, потребовали от них небольшой дани в знак подданства, но ханские офицеры, собиравшие дань, обнаглели и оскорбили жен и дочерей черкесов. Черкесы собрали войско, перебили сборщиков дани и затем уничтожили армию татар в 30 тыс. человек, которые были посланы ханом для наказания отступников.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:52:28
Что же касается этого нашего времени, то, после того как стал [править] султан ал-Малик аз-Захир Баркук из рода черкесов, он предпочел [брать] мамлюков из своего рода. Тогда уменьшилось [число] мамлюков-тюрков в краях Египта, так что уцелело их очень мало, только остатки и потомки их.

 :lol: Не любил тюрок какой поганец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 17:57:08
Округ пятый — край Азова

Говорится в "Таквим ал-булдан": [это название пишется] с фатхой "хамзы" и "за" сточкой, в конце "каф".

Его столица — город Азов. Его местоположение в седьмом климате из семи. Говорится в "Таквим ал-булдан": его координаты: долгота — 65 градусов, широта — 48 градусов. Там говорится: к нему восходит [название] Азовского моря (бахр ал-Азак), известного в древних книгах под именем Меотийского моря (бахр Маниташ). Он — гавань на Азовском море, на равнинной земле у впадения реки Дон (Тан) в Азовское море. Постройки в нем из дерева. Между ним и Крымом около 15 дневных переходов. Он [находится] на юго-востоке от Крыма. Там есть и другие города. [288]

Среди них- Керчь (ал-Карш). Говорится в "Таквим ал-булдан": [это название пишется] с фатхой "кафа" и сукуном "ра" без точки, в конце "шин" с точками. Это маленький город на побережье Азовского моря, расположенный в седьмом климате из семи. Говорится в "Таквим ал-булдан": его координаты: долгота — 60 градусов и широта — 47 градусов и 30 минут. Он — маленький город между Кафой и Азовом у входа в Азовское море. Напротив него на другой части суши — Тамань (ат-Таман), на побережье Армении и страны Рум. Его жители — неверные кипчаки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 18:18:16
"Теперь Мамелюки сии все состоят из беглецов Христианских, которые раждающихся своих младенцев крестят. И сие делают не из благочестия, или любви к Христианскому закону; но потому, что сами они были некогда крещены. Почему у них никто, как Срацын, так и Жид, или кто-либо другой не может быть Мамелюком прежде, нежели крещен будет. Но когда крестятся, то после сего должно отречься своей веры и обрезаться, а наконец выжигают ему на пяте изображение креста в знак отвержения и попрания Христианского закона ... Итак, большую часть их (мамелюков - Авт.) составляет народ разных Христианских владений, как-то: Албанцы, Сербы, Италианцы, Испанцы и некоторые из Немцев" [11], с.102.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 18:27:46
(http://history-maps.ru/pictures/middle/0/987.jpg)

Карта из Мадабы или Мадабская карта — мозаичная карта-панно на полу православной Георгиевской церкви в городе Мадаба (Иордания). Представляет собой самую древнюю карту Святой земли.

Израильский город Орда... Скифополь... Жиды с чувством юмора были...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 18:34:32
Я РУС АЛИМ... Ладно побуду Задорным такой версии нет Я РУС МУДРЕЦ... Ахаха...

Руса́льная неде́ля (также Троицкая неделя, Проводы русалок) — в славянском народном календаре троицкая[1] (начиная с Троицы), реже — предшествующая Троице неделя[2]; местами период с Семика или Николина дня до Духова дня или Петровского заговенья (воскресенье после Троицы)[источник не указан 20 дней]. Считалась временем пребывания на земле русалок, вышедших из воды после Вознесения. На Русальной неделе обычно совершались обряды, связанные с прощанием с весной: Вынос троицкой берёзки, «Проводы русалки», «Похороны Костромы», «Вождение коня», «Проводы весны».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 18:40:15
ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

Книга 3.
3. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Эфиопию тоже отдать надо бы...  :lol: Половецкие Эфиопы... вам не хухры-мухры...
Еть мысли что вся династия Римских Северов, это пацики из под Харькова

Лиса Патрикеевна (Лисичка-сестричка, кума-лиса) — один из главных персонажей русских сказок, персонаж украинских и болгарских сказок.

Патриции и Патрикеи одно и тоже

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 18:48:00
По информации докторов филологических наук Ирины Крюковой и Василия Супруна, тот же корень, что и у реки Берда, имеют топонимы Бердичев, Берды, очевидно, образованные от бердо: «пропасть, обрыв»[1]. В названии реки предполагается также первичным значение «текущая среди обрывистых берегов»[2]. Предположения профессора Игоря Долгачева и других исследователей о тюркском происхождении названия не подтверждаются языковыми данными[1][3]. Обе версии не учитывают данных итальянских портоланов XIV - XVII вв., на которых в этой местности изображается порт Cabardi. В результате усечения данного топонима и получился в конце концов позднейший гидроним Берда и ороним Бердинская коса (1777 г.). По названию реки Берды назван город Бердянск и Бердянская коса


Кабарда... Или Берендеи с Реки Берда... Бердянск по суди Кабардинск... :lol: Тодаже Слово Хабар...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:11:39
МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ

Рассказывая о возвращении Хабы, сына Аттилы в Скифию, Thwrocz говорит (о. с., ч. I, гл. XXIII, стр. 95): «он, говорят, взял себе жену не из скифского народа, а из корозманов, соседнего с Скифией племени», живущего, как оказывается (ibid., гл. V и VI, стр. 61—62), где-то к юго-востоку от Скифии близ Эфиопии!

 в кармашке тоскал ручной телепорт
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:15:42
Вентидий Куман - римский прокуратор провинции Иудея  :lol: :lol: :lol:

Вентидий Куман был прокуратором Иудеи с 48 по 52 г. н.э. Прокураторство Кумана было отмечено враждой между его войсками и еврейским населением...

Правление Половца над Жидами


Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2015, 19:20:45
Цитувати
где-то к юго-востоку от Скифии близ Эфиопии!
если взять эфиопию и посмотреть на северо-запад(противоположность юго-востку),то можно увидеть судан,ливию,чад,алжир,тунис,нигар ,египет.но ни как не донбасские степи.
значит хто-то круто врёт. :? :shock: :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:28:10
Кумы (греч. Κύμη, лат. Cumae), город в Кампании; основан выходцами из Халкиды около 750 г. до н. э. Вскоре разбогател от морской торговли и основал свои колонии: Дикеархию (Путеолы), Палеополь, Неаполь, Занклу (Мессану). Кумы были главным центром греческого культурного влияния на Рим. Храм Аполлона со знаменитой кумской Сивиллой поддерживал связи с Дельфийским храмом. Известен тиран Кум Аристодем сын Аристократа, современник Тарквиния Гордого. В 474 г. до н. э. Гиерон I одержал под Кумами решающую победу над этрусками. В 421 г. до н. э. был захвачен самнитами и стал кампанским городом, в 338 г. до н. э. жители Кум получили статус римских граждан (без права участия в выборах), в 215 г. до н. э. город стал римской муниципией, а с эпохи Августа — колонией. Сохранились развалины храма Аполлона с оракулом, свод и проходы пещеры Сивиллы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:31:59
Поэтому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа;
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:36:31
The Bahri dynasty or Bahriyya Mamluks (al-Mamalik al-Bahariyya المماليك البحرية was a Mamluk dynasty of mostly Kipchak Turkic origin that ruled Egyptfrom 1250 to 1382 when they were succeeded by the Burji dynasty, another group of Mamluks. Their name means 'of the sea', referring to the location of their original residence on Al-Rodah Island in the Nile (Bahr al-Nil) in Cairo<1> at the castle of Al-Rodah which was built by the Ayyubid Sultan as-Salih Ayyub<2><3>
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:42:55
На севере Таркуасия граничит с Татарией, на востоке – с Каспийскими горами, на юге – с Грузией и Абхазией.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:51:03
Тутарык и Кудадек по их челобитию были крещены, получив соответственно имена Ивана и Александра.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2015, 19:59:26
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2015, 21:06:07
Гидроним

Название Крынки, по-видимому, возникло в верховье реки, истоки которой обильно питались ключами — крынками, или, по местному произношению, «крымками» (отсюда и другой вариант гидронима — Крымка). Кстати, обозначение водных потоков словом «крынка» (что означает: криница или яма с водой, образованная родником) издавна было известно в бассейнах Днепра и Дона.

Интересно, но тогда по лигике Крым это Кром Кромка... Край

А теперь, старо славянские приколы... уКРаиНа... КРыМ... КРН и КРМ но в наречиях КРН... Обозначение одного и того же Кромка ТОРСКАЯ... ВНИЗУ КРАЙ А СБОКУ ТОРЕЦ...  :lol: Логика строителей...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2015, 22:56:30
СЮУРЛИЙ — название реки, на которой произошло столкновение войск Игоря Святославича и половцев; упоминается в Ипат. лет.

Калка это в "слове"

похоже на саур, стоит между миусом и крынкой
Назва: Re: Торки
Відправлено: Юбилейка від 06 Травень 2015, 23:24:58
Не Кромка Торца, а Кромка Тора. Тор - Славянск.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 07 Травень 2015, 05:26:47
Юбилейка, тихонько ... не мешай потоку сознания....т-с-с-с.....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 08:24:12
Река Нитриус

Она является левым притоком Северского Донца. Впервые упоминания о ней появились в XVII веке с другим названием Святой колодезь, впоследствии ее называли Нетриус, Нетригуз, Дериус. Нитриус она стала с 1974 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 08:36:29
t=699
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 08:54:15
Принце́сса Уко́ка (Алтайская принцесса, Очы-бала) — данное журналистами и жителями Республики Алтай название мумии женщины, найденной в ходе археологических раскопок на могильнике Ак-Алаха в 1993 году. Это одно из самых значимых открытий российской археологии конца XX века. Согласно верованиям коренного населения[1], «принцесса», которую на Алтае называют Ак-Кадын (Белая Госпожа), является хранительницей покоя и стояла на страже врат подземного мира, не допуская проникновения Зла из низших миров.[2]

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:05:18
Валаны

Имя вероятно, относится к влахам или к куманам, которых согласно Рубруку „немцы называют валанами”
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:11:05
И эта провинция Кассария граничит на севере с обширной пустыней, которая простирается от реки Танаис на востоке до самого Дуная на западе, на протяжении двух месяцев быстрой верховой езды, как продвигаются тартары; то есть за один день столько, сколько составляет [расстояние] от Орлеана до Парижа 58. Следовательно, тянется эта земля [на расстояние] около четырех месяцев верховой езды [с той скоростью], как путешествуют остальные, И эта земля вся принадлежала куманам 59, которые назывались каптаки 60; но тартары совершенно разорили ее и перебили куманов 61, кроме части их, бежавших в Венгерское королевство и ставших его данниками 62, а тевтонцами 63 эта земля называется Валана, Плинием и Исидором и другими — Западная Алания 64. И эта провинция на западе граничит с Дунаем, Польшей и Венгрией.

РОДЖЕР БЭКОН
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:15:32
Чуть поодаль, другая могила, надпись на которой гласит: *** — «Заступничеством св. Есаи и блаженных отцов я, Валан [или Есвалан]...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:19:41
МАТФЕЙ ЭДЕССКИЙ

История, написанная Матвеем, знаменитым священником жителей Эдессы, описывающая царей Багратуни и многих других, начинающаяся в год 400 (951 г. н.э.) и заканчивающаяся в год 611 (1162 г. н.э.) 1

Затем мы захватили великий город Чуэл, который зовется Джабала 105, а также Валанию 106, и Саон 107, и даже сам знаменитый Зурзав 108. Итак, не осталось ничего вплоть до Рамлы и Кесарии, ни моря, ни земли, которые бы не были подчинены нашему императорскому величеству через силу Несотворенного Бога, ибо мы подчинили нашему императорскому величеству все земли вплоть до Вавилона

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:23:18
ВТОРЫЕ ПОЗНАНЬСКИЕ АННАЛЫ

[В лето 1260] татары вместе с пруссами и половцами (comanis) опустошили сандомирскую землю и пролили в ней кровь, так что кровавые потоки переполнили Вислу под Сандомиром.

Есть слова "Плавцы" = Половцы... Вот и приплыли Плавцы на русь, и Правили ней  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:28:44
[В лето 1331] в селении Пловцы поляки, сражаясь с крестоносцами, победили и многие были убиты. На следующий же год крестоносцы завладели почти всей куявской землёй. И умер король [в лето 1333] … его сын Казимир 1 был коронован, который был справедливым и он в лето 1340 прибавил [к польскому королевству город В]схову 2, который прежде был завоёван и удержан за собой жаганским князем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:30:43
МАЛОПОЛЬСКИЕ АННАЛЫ

Странно сказать, было столкновение и, с Божьей помощью, князь Лешек с небольшим числом верных ему людей и едва с 800 венграми и половцами обратил в бегство, убил и взял в плен князя Конрада с великим множеством его людей. [После чего] он со славой возвратился в краковский замок, где оставалась княгиня госпожа Грифина, который, благодаря своим горожанам, лишь один остался ему верен из всех прочих замков краковской земли.

Ле́шек Бе́лый (польск. Leszek Biały; ок. 1184 — 23 ноября 1227, Гонсава) — представитель династии Пястов, один из польских князей периода феодальной раздробленности.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:34:54
ТОРНСКИЙ АННАЛИСТ

В этом же году Локеток, король Краковский, вместе с венграми, половцами и Генрихом Киттлицем на следующий день после праздника святого Дионисия 104 вторглись через брод Дрвенцы 105, возле деревни под названием Лын (Lyn), опустошая и сжигая Кульмскую землю со многими тысячами, и окружили замок Лейпе (Lypa) 106, в то время как в замке находился ландкомтур 107 вместе со многими другими рыцарями.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:36:31
Несмотря на заявление автора АС скорее всего, что «плавки» в данном случае это союзники галицких князей половцы.

Коментарии к книге АННАЛЫ СЕДЖИВОЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:37:34
Ласло IV (5 августа 1262 – 10 июля 1290) – сын венгерского короля Иштвана V и Елизаветы, дочери половецкого хана Котяна. Венгерский король в 1272 – 1290 гг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:38:53
1135 101. 8 февраля плавками или венграми 102 разрушается Вислица 103.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:39:46
1182 129. Князь Казимир в сражении победил русинов 130.

130. Согласно Викентию Кадлубеку Казимир II, желая «вернуть [Берестье] первородному сыну своей сестры, по ошибке отвергнутому братьями», наносит у этого города поражение объединённому войску русских князей (согласно источнику среди них были Всеволод Белзский, князья Галича, Владимира Волынского, а также «парты»-ятвяги, или половцы).-Chronica Vincentii, p. 407-412 (Lib. 4, cap. 14); на рус. яз.: Польские латиноязычные средневековые источники, с. 105-106.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:41:34
ПЕТР ПЕТРЕЙ

Теперь пойдем дальше к татарам, подвластным великому князю московскому, которые, по мнению русских, ведут свое начало от моавитян, потому что это сборный народ из многих народов и отличающийся от всех одеждою, нравами, речью, верою и устройством Они не занимаются никаким похвальным искусством, не учатся никакому разумному ремеслу, не строят ни крепостей, ни замков, ни городов, ни деревень, ни домов, в которых могли бы жить, но ездят и кочуют из места в место, где только найдут хорошие пастбища для своих лошадей и рогатого скота, грабят, крадут, хищничают и делают всякое зло, отчего и называются половцы: это значит то же, что и охотник, который и охотится то на этом, то на другом месте, потому что поле означает равнину, а ловчий значит охотник. Некоторые также того мнения, что они получили своих первых государей и начальников от Гедеона, который первый привел их на житье в Азию, в большую степь супротив России, простирающуюся к юго-востоку от этой последней страны. Без сомнения, сначала они были бичом для многих стран и областей и разоряли их, потому что это смелый и неустрашимый народ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:50:37
Гзак (Гза, Кзак) — половецкий хан, глава объединения донских половцев бурчевичей, сын хана Беглюка (Белюка), в летописи назван Бурновичем. В Ипатьевской летописи под 1169 годом рассказано о поражении Гзака от Ольговичей

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:52:14
Всеволод Святославич по прозванию Буй-тур (? — 1196, Чернигов) — князь Трубчевский и Курский (1164—1196), сын Святослава Ольговича Черниговского. Один из героев «Слова о полку Игореве». Рюрикович в 9 колене.

Разбит половецким князем Романом Кзичем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:55:59
Полов?цьскими 66 . ношахоуть 67 Роусь 68. съ . є?? . моужь оутекши . а Ковоуємь 69 мн?є . а прочии в мор? 70 истопоша ?

Как Половцы Руссов в Море утопили  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 09:59:25
Что значит "далековато"? Слово о полку Игореве - это и есть поэма о походе русских на Калку, написанная при монголах уже и потому "завуалированная" под ничтожную стычку с половцами. Такую версию кроме Л.Н.Гумилева отстаивал Дм.Альшиц. Мне она тоже кажется намного более реальной чем невесть с чего взявшееся прославление никому не нужного князя Игоря Черниговского.
Слово - это русский вариант "Сказания" монголов - и то и другое написано в одно время (или почти одно) и является политическим памфлетом и призывом, а вовсе не историей для назидательного чтения вьюношеству.

Наомни, что Мамай бился на Калке и проиграл Тохтамышу... Кто был Мамай?
Многими историками было подмечено что "Слово" просто кусками копирует книгу пророка "Иеремии"
Затмение в "слове" это затмение во время смерти "Христа" по версии ФиН.
И почему всего Два события так ярко освещались... Нафик никому не нужный князь Игорь, мелкий ничего не значащий князек. И битва Невского, тоже по сути ничего не значившая, так как после ГЭРОИЧЕКОЙ победы Русских, через пару лет "Московия" стала руинами... Которую Уничтожил Тахтомышь, и куда исчез ГЕРОЙ ДИМА, которому и выдал ЯРЛЫК МАМАЙ, которого он по сути предал!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 10:30:46
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 11:09:02


Не верь хохлу и москалю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 11:36:42
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 12:16:58
Назва: Re: Торки
Відправлено: Svan від 07 Травень 2015, 12:35:01
"Слово.." в исполнении академика Лихачёва - это сильно! Сильнее может быть только Конституция СССР в исполнении Л.И. Брежнева )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 12:44:49


Такой есть... подруга даж споет... Только мне знается, что текст правильнее "На землю Половецкую, за землею Русскую"... Тесть Половецкая земля была за Русской... но если въебать !  знак будет эпичный...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Травень 2015, 13:13:11
а когда написано "слово о полку игореве"?
где оригинал?ведь все историки видели копию.нет оригинала....
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 16:12:07
Да же с копией проблем много... до сих пор нет решения настоящее ли слово... По сути "слово оригинал", была официальная линия партии СССР,  и не согласные, наказывались... Так-как у нас книг не много, а оригиналов еще меньше...
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 07 Травень 2015, 17:18:06
коммунизЬм,то же настоящее слово.за отрицание то же садили. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 17:52:02
Мусин-Пушкин, Алексей Иванович

Граф (1798) Алексе́й Ива́нович Му́син-Пу́шкин (1744—1817) — русский государственный деятель, археограф, историк, собиратель рукописей и русских древностей.

Вот этому дяде и принадлежало "Слово" так же ему принадлежит и самая старая летопись, так же ему принадлежит ТьмуТОРоканский булыжник, и в обще много чего еще... Но увы при пожаре Москвы 812 усе сгорело... Правда булыжник жив, но Катя 2 сказала, что б подобных провокационных булыжников он больше на святую РУСЬ не возил...

Первый скажем так человек который косвенно указывал, что мир весь принадлежит ДЕШТ И КИПЧАК, как в городке я ложил на вашего Игоря и на весь его Полк...

«История Украины-Руси» (укр. Історія України-Руси) — десятитомная монография украинского историка и идеолога «украинства» Михаила Грушевского. Охватывает историю земель современной Украины до середины XVII века. Первый том «Истории Украины-Руси» был издан с помощью австро-венгерских властей во Львове в 1898 году. Последний, десятый том, посвящённый событиям 1657–59 годов, был напечатан уже после смерти Грушевского в 1936 году.

Ложил ваще большим болтом...



Из героев святой Руси хорошие чашки для плова получаются
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:02:52


Донбасс как Новый Иерусалим
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:13:33
Адуар, орда. По Арабски лагерь, также как и орду по Турецки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:15:11
Азовское море у команов 28 называлось Кар-Балук, т. е. город или родина рыбы; у татар в генуэзский период — Чабак-Денгизи, т. е. лещиное море; у османов оно называется и теперь Балук-Денгизи, т. е. рыбное море. Балуклава означает рыбный пруд и т. д.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:18:07
II. ВОСТОЧНЫЙ НОГАЙ

Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда 226, Шилки-Су или Конские воды 227, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи 228.

Восточный Ногай назывался также пустыней Огула 229. Русские называют его Крымской степью. Он приблизительно вдвое больше, чем Крым; прежде он был гораздо обширнее, чем теперь, но уже по Белградскому миру в 1739 г. более половины его отошло во владение русских. Вся страна представляет собою равнину, где едва на протяжении каждых шести миль встречается маленькая возвышенность. Гор совсем нет, разве только между Бердинкой и Буюк-Карзаком, у истоков Токмака и на Днепре, между Белозерской и Рогачиком 230. Здесь чувствуется также большой недостаток в пресной воде, особенно внутри страны; кроме Днепра, там нет судоходных и больших рек. Воды, которым дают названия рек, по большей части ручьи, впадающие в Днепр или в Мертвое 231, Гнилое и Азовское моря. Где их нет, обходятся колодезной водой, которая, однако, часто тоже плохи. Имеется единственное озеро с пресной водой, которое вместе с наибольшим [43] впадающим в него потоком называется Молочная вода, по-татарски — Сут-Су, по-русски — Молочные воды 232. Нигде нет также лесов, только кое-где встретишь кустарник. Но почва одна из самых прекрасных и плодородных. Спаржа, чеснок и лук растут в большом количестве в диком состоянии; тюльпаны здесь самые обычные цветы; персики, солодковый корень и стебель таволги 233 встречаются часто. Трава растет выше роста человеческого. Все сорта хлебов здесь росли бы прекрасно, если бы ногайцы больше любили земледелие; более всего сеют они красное и желтое просо, очень крупнозернистое, служащее им ежедневной пищей, и ячмень, дающий несравнимый урожай и в большом количестве отправляемый в Константинополь для корма лошадей. Ботаники нашли бы здесь много прекрасных растений, но до сих пор ни один из них не попал в эти степи. Когда русские войска с обозом проходили но этим степям, топтали и мяли траву, то замечалось, что весь воздух был пропитан очень приятным, одуряющим, крепким запахом. Среди других здешних растений находят также то, из которого турки и татары делают свои фитили. Большая часть степной травы очень груба, тан как тучная почва и сильная жара дают ей стремительный рост; в летние месяцы она совершенно высыхает и делается несъедобной. Ногайцы поэтому в июле и августе ее зажигают, чтобы старые растения не заглушали молодых. Климат для страны, лежащей под одной широтой с Женевой и Нантом, слишком суров. Часто холода начинаются с конца сентября. В 1735 г. холода, начавшиеся 13 октября, продолжались целых шесть недель и были очень суровы и жестоки. Вообще же зима сносна, но очень переменчива и сыра. Санная дорога редко бывает дольше пяти-шести недель. Однако реки, даже Днепр, а также Азовское море с частью Черного замерзают почти каждую зиму. Весной бывают частые бури, дождей мало, почему жирная почва скоро высыхает. Летние жары легко переносятся вследствие постоянно дующих в степях ветров; но если их против обыкновения нет, то жара очень чувствительна и вредна для здоровья. Грозы летом часты и сильны. Уже с первых дней августа ночи становятся очень холодными. Диких животных в этих степях много: кроме медведей, волков, буйволов, лосей, русаков, лисиц, барсуков, сурков, куниц, диких кабанов, оленей и диких коз, здесь есть также дикие лошади и дикие бараны. Обе эти породы водились [44] в здешних и соседних степях с древнейших времен. Шерсть диких лошадей в первые годы красноватая, затем делается мышиносерой с черным хвостом и гривой, с черной полосой по крестцу. Их очень трудно ловить, всего лучше они ловятся зимой. Они гораздо быстрее и значительно сильнее прирученных лошадей. Приручить их не удается или удается лишь с величайшим трудом. Они ходят табунами под предводительством самых сильных жеребцов. Ходячее мнение утверждает, что они происходят от русских лошадей, разбежавшихся во время осады Азова в 1697 г. Но Ян Красинский 234 говорит о них уже в 1574 г., а за целых 2000 лет до него — Геродот. Дикие бараны (степные бараны — по-русски, у Страбона — «Колой») имеют шерсть, как у серны, но баранью морду с горбинкой; они блеют, как овцы, имеют очень гибкую верхнюю губу и еще более быстры, чем серны. Мясо их очень вкусно, шкура их может употребляться одинаково со шкурой серны. Они ходят стадами в несколько тысяч голов 235. Зайцы, рябчики, куропатки водятся в таком количестве, что русские во время их переходов по степям часто ловили их руками. Из насекомых здесь среди других встречаются тарантулы и червецы (Tscherwetze, Coccus poionorum). Летом степь бывает усеяна саранчой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:26:03
Та́рьян — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». Племя Тарьян упоминаются Константином Багрянородным в его труде «Об управлении империей»[1].

Согласно Дьюле Немету, в названии племени Тарьян усматривают тюркское обозначение титула «таркан» — «тархан» (один из титулов военного предводителя). В историографии венгерское племя Тарьян сопоставляется с башкирским племенем Тархан (Гайна) на Урале[2].

В Венгрии существует город Тарьян, названный в честь данного венгерского племени.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 18:35:39
(http://flags.kircho.net/images/s/sk)7.gif)

Герб Словацкой Нитры

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 19:36:45
«ядуще мертвечину и всю нечистоту, хомякы и сусолы, и поимають мачехы своя и ятрови»

Половцы Лаврентьевская летопись...

Едят мертвечину и всякую нечистоту - хомяков и сусликов, и берут своих мачех и ятровей, и выполняют иные обычаи своих отцов.

Лихачев перевод...

Но славяне тоже так делают епта «живяху в лесе, якоже всякыи зверь, ядуще все нечисто»  Ну как мачеху нагнуть тут тоже как бы у нас могут...

Ятровь. Я́тровь ж. "свояченица, жена брата мужа", укр. ятрíвка, ятро́ва, блр. ятро́ўка, русск.-цслав. ятры, род. п. ятръве, сербск.-цслав. ɪетры, болг. етъ́рва, сербохорв. jетр̑ва, словен. jȇtrva, др.-чеш. jatrvenicě…

Индийцы берут жену брата в жены... и ниче живут да топятся в ганге до 1 кк уже наплодили со зверским обычаем

Левира́т (от лат. levir — деверь, брат мужа), у́жичество[1], аменгерство (от каз. әмеңгерлік и каз. әмеңгершілік) — брачный обычай, свойственный многим народам на стадии патриархально-родового строя, по которому вдова была обязана или имела право вступить вторично в брак только с ближайшими родственниками своего умершего мужа, в первую очередь — с его братьями. В представлении отдельных народов левират выступал одним из средств продолжения рода умершего ближайшими родственниками. В различных вариантах левирата усилены или ослаблены элементы обязанности и права на стороне как вдовы, так и её потенциальных мужей[2].

Этот обычай был закреплен на уровне закона в Пятикнижии (Втор. 25:5-6) в следующем виде:

Если братья живут вместе и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе в жену, и жить с нею, — и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: «деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне»; тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: «не хочу взять её», тогда невестка его пусть пойдёт к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: «так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему». И нарекут ему имя в Израиле: «дом разутого».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 19:49:27
По мнению историков, во времена Древней Руси существовал еще обычай левирата, когда мужчина был обязан жениться на супруге умершего брата. В летописных источниках пишется о том, что князь Владимир Святославович был женат на вдове своего брата Ярополка.

Вот так происходит подмена понятий...

Митрополит Киевский Иоанн в XI веке приказал не допускать до святого причастия тех, имеет более одной жены.

Древние летописи рассказывают о захватывающей истории любви князя Ярослава Осмомысла. Он был страстно влюблен в свою наложницу Анастасию и хотел взять ее в жены. Свою официальную жену Ольгу (дочь Юрия Долгорукого) он решил отправить в монастырь. Возмущенные бояре помешали ему совершить задуманное. Они заживо сожгли неугодную наложницу Анастасию, а ее сына отправили в темницу. А Ярослава Осмомысла принудили дать клятву проживать со своей законной супругой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:18:29
Тотчас же киевский князь, отправив своих послов, призвал на помощь семь половецких вождей (VII duces Cumanorum) 33, своих [138] самых верных друзей 34. Тогда эти семь вождей, имена которых: Эд, Эдёмен, Эт, Бёнгер, Очад — отец Ертура, Вайта, Кегель-отец Алаптольмы, собрав немалое число всадников, выступили против вождя Альмоша, двигаясь быстрой рысью, ради дружбы своей с киевским князем. И киевский князь со своим войском выступил им навстречу, а [затем] усилившись благодаря помощи половцев, он начал двигаться с огромным числом воинов против вождя Альмоша. Однако вождь Альмош, которому помогал дух святой, надев оружие (armis indutus), расположив войско в боевой порядок, сидя на своем коне, объезжал строй, ободряя своих воинов. Затем он неожиданно остановился перед всеми ними и сказал им...» [Далее Аноним приводит речь Альмоша, которую он взял целиком из «Деяний Александра Великого», вставив в соответствующие ее места обозначения венгров (Scithici), Русов (Rutheni) и половцев (Cumani)] 35.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:24:01
Гунны, вышедшие из Скифии (под этим именем, как и у Анонима, здесь фигурирует прародина гуннов-венгров), «прошли земли печенегов и белых кунов-половцев (Bessorum et Comanorum alborum terras). Затем вступили в Суздаль, Русь и земли черных кунов (Susdaliam, Rutheniam et nigrorum Comanorum terras ingressi) и, наконец, благополучно, (хотя) и против воли упомянутых народов, достигли реки Тиссы».

Из скифии ну-ну... белые куны половцы и церные куны русы

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:25:12
Ательку́за и Леведия (венг. Etelköz és Levédia) — исторические области расселения древневенгерской конфедерации племён во время их миграции с прародины на Урале в Паннонию (современная Венгрия)[1]. Их расположение и время существования являются предметом дискуссий в историографии.

Леведию следует искать в области между Доном и Днепром, а Этелькёз (Ателькузу) — между Днепром и. Дунаем 16. Особняком стоят мнения К. Цегледи, помещающего Леведию к востоку от Дона, а Этелькёз — между Доном и Северским Донцом, и В. А. Пархоменко, (располагающего Этелькёз в бассейне Припяти 17. Э. Мольнар, присоединяясь к общепринятому, мнению о расположении Леведии (между Доном и Днепром) делает попытку более точной ее локализации: в Леведии он видит лесостепную область между Киевом и Воронежем 18.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:32:29
Симео́н I Вели́кий (болг. Симеон Велики, 864—927) — князь Болгарии c 893 года, с 918 года — царь[1]. Третий сын князя Бориса I, отец Петра I. Пришёл к власти после того, как Борис I сверг своего царствующего сына Владимира Расате, возглавившего языческую реакцию.

Главный союзник печенегов... против Венгров и Сербов так же Византии... така ху*** малята  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:35:13
Печенеги заключили союз с болгарским царём Симеоном и, воспользовавшись тем, что угры отправились в поход, в 895 году ворвались в Ателькузу и перебили всех поголовно женщин, детей и стариков. Вернувшись из похода, венгры нашли свою землю «пустынной и разорённой», а пастбища — занятыми врагом. Убедившись, что им уже не справиться с печенегами, венгры пошли на запад, мимо Аскольдовой могилы (где установлена стела в память о переселении венгров).

Русский летописец так описывает это событие: «Идоша Угре мимо Киев горою… и пришедше к Днепру, сташа вежами». Очевидно, они попытались задержаться здесь, но были встречены русами крайне недружелюбно и потому, не останавливаясь, двинулись в 896 году через Карпаты в Подунавье, дойдя с боями до Паннонии, где они разгромили Великую Моравию.

Два текста противоречат друг другу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2015, 22:44:58
4. Видимо, нет смысла задаваться вопросом, кого именно имел в виду Шимон под «бессами». Исторические бессы античных источников — фракийский народ на Балканах. При описании Шимоном географического положения Скифии в гл. 6 (Sim. Kez. P. 146) бессы, наряду с белыми половцами, названы им в качестве западных соседей Скифии. В «Хроникальном своде» этот этноним иногда применяется для обозначения печенегов (Chron. Hung. сотр. 104. Р. 369-371).

5. Упоминание о половцах в Восточной Европе в IX в. — анахронизм; этот тюркский народ появляется в южнорусских степях только в первой половине XI столетия. Собственно тюркская традиция, вроде бы, ничего не знает о делении половцев на «белых» и «черных» (ср., однако: Кляшторный, Султанов 2000. С. 126-127), хотя применение цветообозначений типично для тюркской этнонимии. Упоминания о «Черной» и «Белой Кумании» у арабского географа ал-Идриси, работавшего в середине XII в. при дворе Роджера II, норманнского короля Сицилии, являются, скорее всего, отражением латинской (причем, именно венгерской) этногеографической традиции (Коновалова 1999. С. 179-185). Заметим, что последняя различала также между «белыми» и «черными» венграми (см. Бруно Кверфуртский, примеч. 5).

6. «Зеркально» аналогичный эпизод присутствует и в гуннской предыстории венгров в первой части труда Шимона. Там передовые отряды гуннов-венгров, выйдя из Скифии, «прошли земли бессов и белых половцев. Потом вошли в Суздаль (Sosdalia), Русь (Ruthenia) и земли черных половцев, наконец благополучно, преодолевая сопротивление названных народов, дошли до Тисы (Tize)» (Sim. Kez. 8. P. 148; о «черных половцах» см. предыдущее примеч.). В данном случае «Суздаль» опущен (но присутствует в соответствующем месте «Хроникального свода»: Венгерский хроникальный свод/1 и примеч. 8), а вместо «Руси» появился «Киев». О прохождении «угров» мимо Киева и их дальнейшем переходе через Карпатские горы знает и древнерусская «Повесть временных лет» (ПСРЛ 1. Стб. 25; 2. Стб. 17-18). Не исключено, что это летописное сообщение восходит к источнику западнославянского происхождения («Сказанию о преложении книг на славянский язык»), в котором могла отразиться и венгерская этногенетическая традиция; однако наличие древней «венгерской» топонимии в окрестностях Киева (урочище Угорское) делает вероятными также и собственно древнерусские корни припоминаний о венграх под Киевом в конце IX в.

Существование половцев до прихода половцев в степь... парадокс :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 13:52:41
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ 1897

С незапамятных времен на Кавказе жила раса, которую не встречают нигде больше — кавказская раса или алароды (Арарат); раса с темной кожей, изолированная по своему языку, не сходная по своему происхождению с народами семитов, хамитов и арийцев южной Европы и Азии. В древности эта раса занимала территорию до Суз и Ханаана и занимала юг Европы (пелазги, лигурийцы). Раса состояла из 4 ветвей — [284] грузины (древняя Колхида, Тибарентубал), черкесы (древние зихи), чеченцы и лезгины (древние албанцы).

Слово "Ни Зги"

Да, возможно, это слово произошло от названия части конской упряжи. Только это не деталь колокольчика (колокольчик вешали не всегда) – это колечко в верхней части дуги, в которое просовывали повод, чтобы не болтался. Эту згу вообще не было видно во время поездки. А вот когда ямщику нужно было распрячь лошадь, и так темно, что этого колечка (зги) не видно даже вблизи, вот тогда и говорится, что «ни зги не видать».

Но это только одно предположение. Точно происхождение слова неизвестно. В словаре дают еще два варианта - от древнерусского "сътьга" -- "дорога, путь" (однокоренное "стезя"). Тогда буквальный смысл выражения -- "так темно, что не видно даже дороги, тропы".

По другой версии, слово "зга" восходит к глаголу "пазгать" -- "пылать, сильно гореть" -- и означает "искра". Это те белые искорки, что люди видят зажмурившись. Их также видят многие слепые. Т.е. ни видеть "ни зги" - не видеть даже то, что видно слепым.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 14:21:40
На Кавказ вероятно указывает также название народа, воздвигшего гонение на Евреев, переселившихся впоследствии в Хазарию. В письме Хасдаи народ этот назван *** Касдим (Касдийцы), библейским именем древних Халдеев и Вавилонян. Но так как во время Хасдаи народов [147] этих давным-давно уже не существовало, а Арабов, властвовавших в древней Халдее и Вавилонии, Евреи никогда не называют Касдим, то под этим последним очевидно скрывается название современного Хасдаи народа, соседнего с Хазарией. Так как означенное слово можно читать Касадим (Касадийцы), и при небольшой корректуре *** Кашаким или *** Кашахим, то нам весьма вероятно, что здесь имеются в виду Черкесы, коих страна называется Константином Багрянородным, современником Хасдаи, Kasatcia, Kasacia 75 в соседстве с Зихией и Аланией, точь в точь как русская летопись под 6473 годом рассказывает о победе Святослава вместе над Ясами (Аланами, Осетинцами) и Касогами (Черкесами) 76. Арабские географы называют их Кашак *** или Касак *** и помещают их также подле Аллан *** 77.

ХАСДАИ ИБН ШАПРУТ

Кащей = Казак... Но как ловко историки нам говорят, что слово значит Раб... Но так Игорь сидит в рабском седле, а сам Кончак Кощей... То есть раб раба захватил? Нет Игорь пересел из седла княжего в седло Степняка и стал Кащеем, как и Кончак...

По Фасмеру, два значения слова «кощей» имеют разную этимологию[7]:

«худой, тощий человек, ходячий скелет» или «скряга» — происхождение от слова «кость».
древнерусское «отрок, мальчик, пленник, раб» от тюркского kоšči «невольник», в свою очередь от kоš «лагерь, стоянка».
Краткий этимологический словарь русского языка (Шанский и др.) отмечает, что древнерусское слово кощей в значении «раб, пленник», которое было заимствовано из тюркского языка, этимологически ничего общего с «бессмертным кощеем» не имеет[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 14:48:26
То, что Астрахань будто бы принадлежала куманам-половцам, вероятно, домысел Тьеполо. В XI—XIII вв. Астрахань еще не упоминается. Арабские источники ее не знают, а на ее месте называют сначала хазарский город Итиль, потом — Саксин, город гузов (огузов — туркмен). Ср. J. Marquart, о. с., стр. 56; В. Бартольд, о. с., стр. 143.

Ну дык куда нам Астрахань построить... Если она половецкая какой кодле народа переехать придется, куда нить в страну "на хрен"
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Травень 2015, 14:51:42
паш,а ты себя с кем отождествляешь? :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 16:50:09
Я Твой Бог

Хорошо видно подпись? Может не всем отображает мало ли...  :o

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 18:25:47
В 1223 году происходит сражение на Калке в котором половцы проиграли...

Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов. Сражение происходило на реке Калка, на территории современной Донецкой области. Половцы и основные русские силы были разбиты 31 мая 1223 года, через 3 дня сражение закончилось полной победой монголов. В бою погибло много князей и родовитых бояр южной и центральной Руси.

В 1260 перелетает ответочка...

Битва при Айн-Джалуте — сражение 3 сентября 1260 года между армией египетских мамлюков под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса и монгольским корпусом из армии Хулагу под командованием Китбука-нойона. Монголы были разгромлены, Китбука убит.

В пятницу, 3 сентября 1260 г. н. э. / 25 рамадана 658 г. х. мамлюки и монголы сошлись у Айн-Джалута. В состав монгольской армии входили немногочисленные грузинские и армянские отряды. Битва началась с атаки монгольской конницы. Бейбарс ложным отступлением завлёк Китбуку в засаду, где на него с трёх сторон ударили мамлюки. Монгольская армия потерпела поражение, Китбука попал в плен и был казнён.

К вопросам кому принадлежал Израиль.  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 18:38:57
В 1204 году Крестаносцы уничтожают Константинополь...

Взятие Константинополя (13 апреля 1204 года) войсками крестоносцев было одним из эпохальных событий средневековой истории и имело далеко идущие последствия для всей Европы. Взятию предшествовали две довольно напряжённые осады 1203 и 1204 годов, в ходе которых свои усилия объединили венецианский флот и западноевропейская (преимущественно французская) пехота. После захвата города начались массовые грабежи и убийства греко-православного населения, что было своего рода местью за резню латинян греками в 1182 году. 9 мая новым императором был провозглашён Балдуин Фландрский, что положило начало формированию целой плеяды «латинских» государств на захваченных крестоносцами территориях, хотя греческая знать на периферии империи не покорилась и продолжала борьбу.

В 1205 прилетела ответачка

Битва под Адрианополем произошла 14 апреля 1205 года между крестоносцами под предводительством Балдуина I и объединенным болгаро-половецким войском под предводительством болгарского царя Калояна, закончилась полным поражением крестоносцев, гибелью множества рыцарей и пленением императора Латинской империи Балдуина.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 18:46:16
Кстати Джэбэ и Субэдэй тоже домой не вернулись в 30 км от Киева их армия и они исчезли...  :lol:

Монгольско-булгарское сражение 1223 или 1224 года (конец 620 года Хиджры) — сражение между войском Волжской Булгарии и монголами под командованием Субэдэя и Джэбэ, в котором монголы потерпели поражение. Трудности в датировке сражения связаны с тем, что летописец, оставивший известия о нём, использовал мусульманский календарь.

Направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине; поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 18:52:27
1091 год

Битва при Левунионе

Разгром печенегов — события 29 апреля 1091 года, когда греко-половецкое войско под предводительством Алексея Комнина разгромило войско печенегов у стен Константинополя (точнее, возле города Энос у устья реки Марицы, ныне турецкая провинция Эдирне) и истребило сопровождавших печенежские обозы жён и детей.

После разгрома византийцы перебили тысячи пленных печенегов, что возмутило даже диких половцев. По словам византийской принцессы Анны Комниной, в один день был уничтожен целый народ:

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день[2].

Вот вам и ЕУРОПА  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 18:57:49
Битва на Вагре 1099

Битва на Вягре — сражение, состоявшееся в 1099 году[1] между дружиной дорогобужского князя Давыда Игоревича и половецким войском под предводительством хана Боняка, с одной стороны, и войсками венгерского короля Коломана, с другой, на реке, которая в летописи названа «Вягром» (укр. Вігор, польск. Wiar). Сражение закончилось полным поражением венгров и гибелью венгерского войска.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Травень 2015, 18:59:49
ничего шо израиль существовал в годах до нашей эры?не?
ну и подпись,большое самомнение маленького человека ,неуверенного в себе.
плакать надо,а ты смеёшься выставляю глупости музыкальные с ютуба.флудишь в своей теме?
ты себя с торками-половцами отождествляешь.тогда тебе на родины предков надо.или в монголи.-китай,или в персию-аравию. :o :D :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 19:09:22
1121

Дидгорская битва (груз. დიდგორის ბრძოლა) — сражение, которое произошло 12 августа 1121 года между войсками Грузинского царства и войсками западно-сельджукских эмиров Мардина и Хиллы[8]. Сражение привело к разгрому армии сельджукских эмиров и освобождению Тбилиси, который стал столицей страны. С этого момента начался «Золотой Век» грузинской истории. В память о сражении проводится ежегодный фестиваль, известный как Дидгороба (груз. დიდგორობა).

Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака. Давид отправил к кипчакам послов, чтобы пригласить своего тестя с войском в Закавказье для участия в войне против сельджуков. Согласие со стороны кипчаков было получено. Кипчаков Атрака, пришедших в Грузию, было 40 000 воинов, не считая женщин. Кроме того 5000 отборных воинов вошли в царскую гвардию.

Грузинчики только забыли кто их попы обмазывал, всегда были гниловатым народом...

&spfreload=1

Атра́к (Artuq; Отро́к) — половецкий хан, сын хана Шарукана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 19:14:13
Вахтанг Ираклиевич Багратиони (1738 или 1742 — 1 февраля 1756 или 1760) — грузинский князь из царской династии Багратионов.

Мама Гурандухт Отроківна Шаруканович Половка  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 19:20:53
Яросла́в (Феодор) Все́володович (8 февраля 1191 года — 30 сентября 1246 года) — сын Всеволода Большое Гнездо, князь переяславский (1200—1206), князь переяславль-залесский (1212—1238), великий князь киевский (1236—1238, 1243—1246), великий князь владимирский (1238—1246), князь новгородский (1215, 1221—1223, 1226—1229, 1231—1236).

Половец... А Сынуля его

Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ[1] Ярославичь, в монашестве Алексий; 13 мая 1221[2], Переславль-Залесский — 14 ноября 1263, Городец) — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263), знаменитый русский полководец.

А где же Русские?  :lol: :lol: :lol:

(http://www.abc-people.com/data/nevskiy/pic5.jpg)

А это его прижизненный портрет... Но дядя Никон проводил правильные реформы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:16:27
Огуз-хан объявляет себя каганом и завоёвывает земли соседей; ему помогает в этом серый волк, говорящий по-человечески. Свои завоевания Огуз-хан разделил между сыновьями, символически разделяя между ними также посланные ему небом лук и стрелы. Лук, разломанный на три части, достаётся старшим сыновьям, почему их племена называются «бозук» («ломать на части»), а стрелы — младшим, племенам «учук» («три стрелы»).

После принятия ислама мифы изменяются, и в сочинениях Рашид ад-Дина, Абулгази, Языджы-оглу Али Огуз-хан является мусульманином, потомком библейского Яфета.

Сказку о Иване царевиче и сером волке хорошо помните? Так, что кому хочется поделить тут кто есть кто усегда готов...

Иван-царевич и серый волк - одна из самых известных волшебных русских народных сказок. Иван-царевич встретится с Жар-птицей в золотой клетке и златогривым конем, а также познакомится с Еленой Прекрасной. Помогать самому младшему сыну царя Берендея Ивану-царевичу будет серый волк.

Берендеи жили на реке беренда Донецкая область... так, что все Русские сказки это Половецкие придания... Лесом гуляте со своими теориями про великую Русь Украину и Россию... :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:20:06
Летопись «Кань-му» (1237 г.) отмечает, что страна «Кинча» находится в тридцати тысячах ли от Китая. Летом там ночи настолько короткие, что солнце восходит снова почти сразу же после захода. Имеются великолепные лошади, и у богатых людей их бесчисленное множество. Эти степняки — мастера по изготовлению изделий из кожи и металла. Глаза у них голубые, а волосы — рыжие
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:28:37
 и в те поры от Шемахи и от Кенчи пришло войско, великое собрание, и от иной страны от города иной хан, от двух и от трех сторон учали меня воевать. И от нижней стороны войска был сын мой Давыд. А от вышней стороны был я сам. И велми билися, и многие люди пали на бою. А их войска было много, а нашего мало. А в нижней стране, где пришло войско, и тут есть церковь святые Нилы. И тут сына моего Давыда марта в 15 день [155] замучили и убили.

Кенча название половцев в китайских летописях
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:32:08
Шемахы (азерб. Şamaxı [Шамахы]) — город в Азербайджане, административный центр Шемахинского района. Расположен в юго-восточных предгорьях Большого Кавказа на высоте 800 метров над уровнем моря. Находится на автодороге Баку — Тбилиси, в 122 км к западу от Баку и в 72 км к северо-востоку от железнодорожной станции Кюрдамир.

Шамаханскаяя царица  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:35:06
Этноним «казах» (қазақ)[править | править вики-текст]
Основная статья: Казахское ханство
Этноним «қазақ» появился в XV веке, когда в 1460 году ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на реку Чу, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465). Эти племена стали именовать себя свободным людом - «қазақ» («қазақтар»), в русском языке — «казахами». В казахской речи в этом слове обе буквы «к» произносятся как твёрдое Қ, но с 1936 года в современной русской орфографии было установлено правописание «казах».

В царской России нынешних казахов называли киргизами или киргиз-кайсаками, чтобы не путать с русскими казаками[21]. Неправильное употребление до революции этнонимов «казах» и «киргиз» было связано с ошибками некомпетентных авторов и администрации. Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют»[22]. Первоначально этноним «казах» закрепился в форме «казак» в 1925 году в Советской России после переименования Киргизской АССР в Казакскую АССР, а в форме «казах» после преобразования Казакской АССР в Казахскую ССР в 1936 году[21].

Основная этимология этнонима «казах»: слово «казак» означает «свободный, вольный, независимый человек, удалец, искатель приключений» [2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2015, 20:39:44
Тара́з (каз. Тараз (инф.), в советское время — Джамбул) — город в Казахстане, административный центр Жамбылской области.

Расположен на юге Казахстана, около границы с Киргизией, на реке Талас. Численность населения города — 352 533 человек.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 06:59:57
t=269
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:09:14
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:28:35
Царёв-Бори́сов (Царебори́сов, Бори́сов город, Но́вый Царёв го́род) — город Русского государства на месте впадения реки Бахтин в реку Оскол, существовавший в начале XVII века. Один из древнейших населённых пунктов Слободской Украины[1]. Основан воеводами Богданом Бельским и Семёном Алфёровым в 1599 году  по указу царя Бориса Годунова как одна из главных крепостей Русского государства на южных рубежах . Назван в честь царя Бориса Годунова. В условиях Смутного времени переходил на сторону Лжедмитрия I (1604), принимал участие в восстании Болотникова (1606), затем был захвачен Лжепетром (1606) . В 1612 году был полностью разрушен татарами и пришёл в запустение .

В 1625 году царём Михаилом Фёдоровичем была предпринята попытка восстановления города, не имевшая успеха . В 1654 году территория в районе города была заселена черкасами, а крепость восстановлена в 1656 году. Город пережил некоторое возрождение в конце 50 — начале 60-х годов XVII века , но после восстаний Ивана Брюховецкого (1668) и Степана Разина (1670) пережил сложные времена и к концу XVII века пришёл в упадок и запустение . В настоящее время остатки города представлены Цареборисовским городищем, которое активно исследуется как археологический памятник[2]:8 .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Царёв-Борисов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:30:51
Крепость Маяк (Маяки) была основана казаками в 1645 году (по другим данным в 1643) и стала центральным местом Маяцкого городка. Она представляет собой типичную казачью крепость середины 17 столетия -- острог с двумя проезжими и пятью глухими угловыми башнями. Несколько дорог, которые вели из главных ворот крепости вели к реке Северский Донец, протекающей по соседству.

Основной строительный материал, который использовали казаки при постойке этого укрепленного сооружения были обычные дубовые бревна. Сейчас, на месте казацкой крепости Маяки (Маяк), находится село с одноименным названием, это северная часть Славянского района Донецкой области.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:32:08
Битва при Торо (порт. Batalha de Toro) — сражение, происшедшее 1 марта 1476 года возле города Торо между кастильским войском Католических королей Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской с одной стороны, и португальского—кастильским войском Афонсу V и Жуана, принца португальского. Сражение было частью войны за кастильское наследство.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:34:26
Война за кастильское наследство (исп. Guerra de Sucesión Castellana)[коммент. 1] — вооружённый конфликт, проходивший с 1475 по 1479 год между сторонниками Хуаны Бельтранехи, дочери короля Кастилии Энрике IV, и сводной сестры последнего Изабеллы за право наследования Кастильской короны. В этой войне на стороне Изабеллы выступал Арагон, за наследником которого она была замужем, а на стороне Хуаны, по аналогичной причине, — Португалия. Франция выступила на стороне Португалии по причине наличия территориальных споров с Арагоном за территории в Италии и Руссильон.

Дословный перевод Руссильон = Русская Троя

Название происходило от названия укреплённого поселения Рускино (лат. Ruscino, Rosceliona) около современного Перпиньяна, бывшего центром области civitas Ruscinonensis, входившей с 121 года до н. э. в состав древнеримской провинции Нарбонская Галлия. В 462 году область вместе с остальной Септиманией была присоединена к вестготскому королевству королём Теодорихом II.

В 571 году король Лиува I образовал в области графство. В его состав входили собственно Руссильон, Конфлан и Валлеспир. Графство находилось под юрисдикцией епископа Эльны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:36:53
Торская крепость

Так в 1637 году возле соляных озер был построен острожек по указу царя Михаила Федоровича: «чтоб тем у татар проход отнять, а православных бы крестьян защитить от войны, от разорения и от полону защитить». Но острожек, как довольно слабое оборонительное сооружение, оказался ненадежным. Так, на месте острожка по указу царя Алексея Михайловича в 1645г. была сооружена крепость Тор.

Крепость была почти квадратной, имела четыре угловые и одну проезжую башни. На территории были жилые помещения, подвал, колодец. В 1647г. здесь разместился первый гарнизон, который состоял в основном из черкас (казаков) и служивых русских людей во главе с Афонькой Карнауховым, который стал первым комендантом Тора. Сложилось два мнения об источнике названия крепости: «тор» - от названия племени «торки», а также «тор» - из немецкого языка - «ворота».
Тор служил форпостом южных границ Московского государства, который являлся помехой для татар. Они нападали на него, несколько раз сжигали до тла, грабили солеварни, забирали женщин и детей.

Так же встречается название Тавр
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:50:20
Симеóн Бекбулáтович (до крещения Саин-Булат хан, тат. ساین بولاط, в монашестве Стефан; умер 5 января 1616, Москва) — касимовский хан в 1567—1573, сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона «великим князем всея Руси» (1575—76), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года — великий князь Тверской.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:50:49
Богдан Яковлевич Бельский (ум. 7 марта 1611, Казань) — видный деятель опричнины, участник Ливонской войны. Оружничий (1578), окольничий (1599) и боярин (1605).

После смерти царя Фёдора Ивановича в 1598 году Богдан Бельский выступил одним из лидеров антигодуновской оппозиции, созвал в Москву из своих вотчин вооружённых людей, дабы посадить на престол Симеона Бекбулатовича. Несмотря на это, в том же 1598 году Б. Я. Бельский подписал постановление Земского собора об избрании на царский престол Бориса Фёдоровича Годунова. В 1599 году новый царь Борис Годунов пожаловал Богдану Бельскому чин окольничего. Богдан Бельский был двоюродным братом царицы Марии Григорьевны (урожденной Скуратовой-Бельской), жены Бориса Годунова.

В 1600 году Б. Я. Бельский послан на Северский Донец строить город Царёв-Борисов, из-за разговоров («Борис в Москве царь, а я в Царёве-Борисове!») в 1602 году вновь обвинён в измене вызван на суд в Москву. Богдан Бельский был приговорен к лишению чести чинов и владений, и отправлен в ссылку в Сибирь (по другой версии — «на Низ в тюрьму»). Существует версия, что он основал слободу Бельскую (ныне город Старобельск), известную по источникам лишь с 1686 года.

В 1605 году после смерти царя Бориса Годунова и вступления на царский престол его сына Фёдора Годунова Богдан Бельский был амнистирован и возвращен из ссылки в столицу. При приближении к Москве войск Лжедмитрия I подтвердил, что тот является истинным царевичем, и заявил, что лично его спас.

После воцарения в 1606 году Василия Шуйского боярин Богдан Бельский назначен вторым воеводой в Казань, став «товарищем» (заместителем) первого воеводы, боярина В. П. Морозова. В 1609 году Богдан Бельский получил от царя Василия Шуйского грамоту с увещанием оставаться верным царскому престолу. В марте 1611 года в Казани воевода Богдан Бельский, отказавшийся принести присягу Лжедмитрию II, был убит толпой горожан под руководством дьяка Никанора Шульгина.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 07:52:38
Старобельск (укр. Старобільськ) — город районного значения в Луганской области Украины, административный центр Старобельского района, курортная зона сосновых лесов, здравниц, санаториев, пионерских лагерей и целебных вод. Город, в котором ничего никогда не происходит. Город мирных жителей, велосипедистов, скутеристов и любителей астрономии.

Основание города официально произошло в 1596 году донскими казаками, а в 1650 году на островке между заводями реки Айдар был создан сторожевой пост по охране южных границ Руси и был построен деревянный храм Божьей Матери Покровский («покров» от набегов крымских татар). Сам сторожевой городок находился вблизи шляха Дикого Поля, ему было дано наименование острожного воинского поселения «Бельский».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 08:02:04
И, на волнах витязя лелея,
Рек Донец: «Велик ты, Игорь-князь!
Русским землям ты принес веселье,
Из неволи к дому возвратясь».
 — «О река! — ответил князь. — Немало
И тебе величья! В час ночной
Ты на волнах Игоря качала,
Берег свой серебряный устлала
Для него зеленою травой.
И когда дремал он под листвою,
Где царила сумрачная мгла,
Страж ему был гоголь над водою,
Чайка князя в небе стерегла».

Слове о полку Игореве
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 08:08:45
Удинская крепость

Острог построен между 1677 и 1680 годом на месте уже существовавшего ясачного зимовья, срубленого отрядом баргузинского казака Гаврилы Ловцова в 1666 году на высоком правом берегу реки Уды, который называли «Заудинский камушек». На этом месте уже существовала дорога и переправа кочевников. Впервые о переправе сообщил в 1647 году казацкий десятник Костька Москвитин, искавший серебряную руду по приказу атамана Василия Колесникова.

Пятибашенный острог «на малую статью» построен по разным данным в 1677, 1678 или 1680 году томским сыном боярским Иваном Поршенниковым, приказчиком Селенгинского острога.

Старое название реки Уды=Донец, Реки Донец=Дон... Зачем Катя тотально меняла название рек до сих пор мало понятно...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:03:06
Интересный факт, вспоминается во многих летописях, будто казаки могли менять свой облик, превращаясь в животных. Один исследователь казацкого военного искусства писал, что запорожцы, «скрываясь, будто звери, умея выть волком», побеждали врага малыми силами. И в многочисленных рассказах о доблести и удальстве запорожцев их победы над врагом нередко объяснялись умением «перекидываться» в различных зверей, чаще всего волков. Дело в том, что они «всегда старались не только поразить, но и напугать, задать страха врагу, что поставлялось даже в подвиг "доброму" запорожцу». С целью деморализации противника казаки и имитировали волчий вой. Нередко сечевики сдирали шкуры с убитых волков, наряжались в них, отправляясь в разведку. Подобные приемы и породили в народе рассказы о казаках-оборотнях, которые могли менять свое обличье, превращаясь в волков. В селах их называли «вовкулаками».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:14:02
Кош (у казаков) — крупное казачье объединение, обыкновенно возглавляемое кошевым атаманом.

Исследователи предполагают, что слово «кош» было заимствовано из тюркских языков, где оно обозначало аул (группу людей) в процессе миграции или переезда (ср. азерб. Köç, тур. Göç, каз. Kөш, например Нурлы кош). Отсюда также происходят слова кочевник и кощей.

Слово «кош» на кумыкском — «къош», в переводе это место стоянки или зимовья группы пастухов с главным одоманом (атаман). В одном коше содержалось от двух до трёх тысяч овец, отсюда и название — кошара (овчарня)[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:16:10
Кальмиусская паланка — военно-административная единица Запорожской Сечи в XVIII веке. Одна их семи паланок. Наибольшая из паланок по размеру территории и наименьшая из паланок по количеству жителей.

Паланка занимала земли от верховий реки Волчья до берега Азовского моря от Кривой косы до Бердянской косы.

Кальмиусская паланка охраняла Приазовье, куда могли совершить набег татары из Крымского ханства или Ногайской орды. Также паланка охраняла Солоный путь (Кальмиус — Миус).

В устье Кальмиуса у паланки была построена крепость Домаха.

Вдоль рек Кальмиус, Грузская, Торец и Волчья паланка имела 60 укреплённых хуторов-зимовников.

Войско паланки состояло из 600—700 казаков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:17:22
Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны[1] — массовый красный террор и репрессии против казачества как социальной и культурной общности, сословия Российского государства[2]. Политика расказачивания заключалась в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков[1]. Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 года декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917 года: началась ликвидация сословных перегородок и повинностей казаков, постепенно превратившаяся в истребление казаков[3]. Довольно часто это связывают также с директивой Оргбюро ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года[3]. В процессе расказачивания проводили также реквизиции домашнего скота и сельскохозяйственных продуктов, переселение иногородней бедноты на земли, ранее принадлежавшие казачеству, в сочетании с действиями по формальной ликвидации казачества[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:47:48
Солом Церен тайчжи был сын Манчжушири, внук известного Далай тайшия, о котором Фишер в своей "Истории Сибири" упоминает на странцах 318, 329, 330, 415 и 416. Предание говорит, что дербетский Солом Церен тайши, торгутские владельцы Дугар, сын Сюнке; Лоузан, сын Хо Орлека, и Назар, сын Нама Серена, помогли Аюке тайчжию в 1672 году отнять у хошутского Аблая улус своего деда Шукур Дайчина и взять в плен самого Аблая. Сличи примечания 14 и 18. В 17 же примечании замечено, что в 1672 году Солом Церен вместе с Аюки тайчжием войною ходил на крымские улусы; следовательно, известие, приведенное в нашем подлиннике, нужно принимать так, что он, в 1674 году окончательно утвердившись кочевьем на нагорной стороне Волги, подпал влиянию Аюки тайчжия. Мы имеем любопытные сведения о том, какое Аюки тайчжи и Солом Церен тайчжи оказывали нам содействие в промыслах и поисках на Крым. В 7182 году (в июле 1674 года) по указу государя велено было калмыцкому Аюкаю тайше и иным многим калмыцким, едисанским и ногайским мурзам с их улусными людьми идти для промысла над Азовом и над неприятельскими крымскими юртами. См. Полное собрание законов Российской империи. Т.1. № 581. 9 октября 7184 года (1675) князь Каспулат Муцалович Черкасской писал, что Аюка тайша в крымский промысл не пошел, да и (дербетского) Солом Сереня тайшу не послал; что, хотя Аюки послал своего младшего брата Большого Замсу (Йеке Замсо) и с ним улусных своих калмыков небольших людей, но тот на государеву службу не пошел и с Дону воротился назад к себе в улусы, пошел только один Мазан батур (потомок торгутского владельца Бура, о котором см. примечание 1), с которым было 1.000 человек разных улусных калмыков; он, хотя и был в малолетстве, однако ж, служа великому государю, перелез Дон и вместе с князем Каспулатом Черкасским, с атаманом Серком Иваном и с запорожским войском ходил для промыслы на крымские юрты через Гнилое море за Перекоп (Зайсанги Еркетеневского улуса ведут свой род от этого Мазан батура, которого потомки поныне воспевают в своих песнях). В этом походе были они у Каменного моста, сбили заставы, которые были поставлены крымскими салтанами, побили многих крымских людей, пожгли села и деревни и взяли шатры и бунчуки, а на обратном пути, на Перекопе, был у них бой с тремя салтанами, желавшими пресечь их дорогу; тогда они взяли в плен батыршу мурзу Мансурова и иных татар. См. Полное собрание законов Российской империи. Т. I. № 3. О службе калмыков этого времени в грамоте от 27 декабря 7184 года (1675) говорится: "Калмыки в прежних походах с боярином и воеводами всегда бывали вместе до схода с неприятелями и до удара, а в отводе от неприятелей и до совершения службы никогда и не бывали". Тогда же было указано послать указы башкирам и калмыцким Аюке тайше и Солом Сереню тайше, чтоб они шли на Крым в следующую весну (1676 года). См. Полное собрание законов Российской империи. Т. I. № 614.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 09:50:17
В октябре 1663 г. объединенное войско запорожских казаков под предводительством кошевого атамана Ивана Серка и московской рати под предводительством воеводы Г. Косагова ходило под Перекоп. Перекоп был подожжен, захвачено много пленных. В декабре того же года под Перекоп вновь ходили запорожские казаки Серка, отряд донских казаков и отряд калмыков. Выступившие навстречу этому объединенному войску крымские татары вначале заставили его отступить. На берегу речки Канглыджак (Калан-чак) произошло кровопролитное сражение. Татары были разбиты, и казаки Серка гнали их до самого Перекопа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 10:01:54
Утверждается, что в 1644 году Богдан Хмельницкий, как военный писарь Войска Запорожского, во время встречи в Варшаве с послом Франции графом де Брежи подписал договор о найме 2 500 казаков в войско французского короля. В октябре 1645 года казацкий отряд Балтийским морем прибыл во французский порт Кале. C 7 сентября 1646 года 2 000 казаков под командованием Хмельницкого, Золотаренко и Серко, который командовал к этому времени полком, а также 3 000 польских пехотинцев, участвовали на стороне французов под общим командованием принца де Конде в осаде крепости Дюнкерк (Siège de Dunkerque), находившейся в руках испанцев. 11 октября осаждённая крепость сдалась[4][5][6].

Эта легенда была опровергнута в работах польского историка Збигнева Вуйцика и украинского историка казачества Владимира Голобуцкого. Они пришли к выводу, что в осаде Дюнкерка участвовало 2 400 польских наёмников под командованием полковников Пшиемского, Кабре и де Сиро[7][8].

С другой стороны, сохранились воспоминания французских дипломатов, которым сам Хмельницкий рассказывал о том, как воевал под началом принца Конде во Франции. [источник не указан 489 дней]Во французских документах того времени упоминаются три фамилии, похожие на Хмельницкого, Золотаренко и Серко [источник не указан 489 дней] (все три впоследствии выдающиеся предводители казаков). Современные историки разделены в этом вопросе практически поровну[источник не указан 489 дней] — он остается дискуссионным. Интересен также факт того, что в осаде Дюнкерка принимал участие граф д’Артаньян, исторический прототип знаменитого героя А. Дюма.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 10:13:54
Султан турецкий Мехмед IV

Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Ибрагима I, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться.

Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм

Ти, султан, чорт турецький, i проклятого чорта син і брат, самого Люцеферя секретарь. Якiй ты в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вбъешь?! Чорт ти , висрана твоя морда. Hе будешь ты, сукiн син, синiв христіянських пiд собой мати, твойого вiйска мы не боїмося, землею i водою будем биться з тобою,враже ти розпроклятий сину ! Распронойоб твою мать! Вавилоньский ты жихась, Макэдоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого і Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида онук, а нашего хуя крюк. Свиняча ти морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб,ну и мать твою йоб. От так тобi Запоріжцi видказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанських пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцилуй за цэ в сраку нас!..
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:19:18
Би́тва при Манцике́рте произошла 19 августа 1071 года на территории Византии, близ города Манцикерт (Маназкерт, Манзикерт). Турки-сельджуки нанесли поражение византийцам, и взяли в плен византийского императора Романа IV Диогена, который выкупил свою жизнь лишь за счёт части своих земель.

Победа турок ускорила установление господства сельджуков в Малой Азии. Битва при Манцикерте — решающее сражение византийцев с сельджуками.

Романа IV сопровождал Андроник Дука, соправитель и прямой конкурент в борьбе за императорский престол. Армию составляли 10 000 профессиональных византийских солдат из западных и восточных областей империи, 500 франкских и нормандских наёмников под руководством Русселя де Бейля[en], наёмные отряды огузов и печенегов, болгарские наёмники, отряды грузинских и армянских войск, а также варяжская гвардия. Всего византийская армия насчитывала 40 000 — 70 000 солдат.

Правый фланг оказался почти немедленно разбит, так как отряд состоящий из тюркских племен узов и печенегов перешел на сторону сельджуков.

Печальный полководец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:25:58
Открываем английскую википедию на слове Половец антропологический тип

The ethnic origins of the Cumanians are uncertain.[23][40][41] The Cumans were reported to have blond hair, fair skin and blue eyes (which set them apart from other groups and later puzzled historians),[36][42][43] although their anthropological characteristics suggests that their geographical origin might be in Inner-Asia, South-Siberia, or as Istvan Vassary postulates, east of the large bend of the Yellow River in China.

закрываем английскую вики... Истинный тюрок он такой светловолосый, белокожий, голубоглазый... На дворе 21 век...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:28:43
Битва на реке Альте — сражение в 1068 году на реке Альте близ Переяславля между русскими дружинами князей Изяслава Ярославича, Святослава Ярославича и Всеволода Ярославича и половецкими войсками во главе с Шаруканом Старым.

Победа Половцев

Битва на Снове

Во время отсутствия Изяслава его брат Святослав 1 ноября 1068 года с 3-тысячным войском сумел победить 12-тысячную половецкую армию на р. Снове, причём Новгородская первая летопись сообщает о взятии Шарукана в плен[1], тем самым на продолжительное время остановив половецкие набеги. За последующую четверть века небольшая стычка 1071 года оказалась единственным беспокойством со стороны половцев (не считая активного участия половцев в междоусобных войнах на Руси).

Победа Русских
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:33:52
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/A_Mamluk_from_Aleppo.jpg/640px-A_Mamluk_from_Aleppo.jpg)

Мамелюк из Алеппо
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:41:22
Эскелы (асицзе, эсегелы, ишкили, аскел, езгиль) — булгарские племена, упоминаются как десятистрельные тюрки в составе союза племён нушиби Западно-тюркского канагата.

Эскелы упомянуты в посольском отчете Ахмеда ибн Фадлана, посетившего Волгу в 921—922 гг.[1][2][3][4].

В 982 г. в персидской «Географии» 982 г. об ишкили написано, как одно из трех постоянно враждующих между собой булгарских племен[5].

Гардизи в «Зайн ал-ахбар» (сер. XI в.) пишет о владениях эскелей[6].

Константин Багрянородный «тюрков-мадьяр» называет савартойаскалой, что значит саварт и эскел[7].

По мнению Калгрена эскели вошли в состав венгров (мадьяр) и их потомки этнографическая группа секей (писъм. секель) в составе венгров[8].

Хан Искал

Имя половецкого хана Искал (вар. Сакал) по мнению Зуева есть персонифицированная форма этнонима эскел[9]. Об Искале написано в Лаврентьевской летописи: «В лето 6569 (1061 г.) приидоша Половци пьрвое на Русьскую землю воевати. Всеволод же изиде противу им месяца февраля в 2 день. И бившимся им, победиша Всеволода и, воевавше, отъидоша… Бысть же князь их Искал»[10].

Аскилы (ишкили) обнаруживаются и на востоке Центральной Азии — во Внутренней Монголии. У Рашид ад-Дина «Джами» ат-таварих" («Сборник летописей») перечислены десять уйгурских племен во главе с ишкил[11]. По мнению Дж. Р.Гамильтона, название каганского племени Второго уйгурского каганата на Орхоне-Селенге йаглакар тождественно племени ишкил.[12].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:44:30
The etymology of the Sea of Azov is popularly said to derive from a certain Cuman prince named Azum or Asuf, who was killed defending a town in this region in 1067.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:50:58
Genetics


In the Hungarian village of Csengele, on the borders of what is still called Kiskunsag, Little Cumania, an archeological excavation in 1975 revealed the ruins of a medieval church with 38 burials. Several burials had all the characteristics of a Cumanian group: richly jeweled, non-Hungarian, and definitely Cumanian-type costumes; the 12-spiked mace as a weapon; bone girdles; and associated pig bones.[184] In view of the cultural objects and the historical data, the archeologists concluded that the burials were indeed Cumanian from the mid-13th century; hence some of the early settlers in Hungary were from that ethnic group. In 1999 the grave of a high-status Cumanian from the same period was discovered about 50 meters from the church of Csengele; this was the first anthropologically authenticated grave of a Cumanian chieftain in Hungary,[113] and the contents are consistent with the ethnic identity of the excavated remains from the church burials. A separated area of the chieftain grave contained a complete skeleton of a horse.[9]

A genetic study done on Cuman burials in Hungary determined that they had substantially more western Eurasian mitochondrial DNA lineages.[185] In a 2005 study by Erika Bogacsi-Szabo et al. of the mtDNA (mitochondrial DNA) of the Cuman nomad population that migrated into the Carpathian basin during the 13th century, six haplogroups were revealed.

One of these haplogroups belongs to the M lineage (haplogroup D) and is characteristic of Eastern Asia, but this is the second most frequent haplogroup in southern Siberia too. All the other haplogroups (H, V, U, U3, and JT) are West Eurasian, belonging to the N macrohaplogroup. Out of the eleven remains, four samples belonged to haplogroup H, two to haplogroup U, two to haplogroup V, and one each to the JT, U3, and D haplogroups. In comparison to the Cumans, modern Hungarian samples represent 15 haplogroups. All but one is a West Eurasian haplogroup [the remaining one is East Asian (haplogroup F)], but all belong to the N lineage. Four haplogroups (H, V, U*, JT), present in the ancient samples, can also be found in the modern Hungarians, but only for haplogroups H and V were identical haplotypes found. Haplogroups U3 and D occur exclusively in the ancient group, and 11 haplogroups (HV, U4, U5, K, J, J1a, T, T1, T2, W, and F) occur only in the modern Hungarian population. Haplogroup frequency in the modern Hungarian population is similar to other European populations, although haplogroup F is almost absent in continental Europe; therefore the presence of this haplogroup in the modern Hungarian population can reflect some past contribution.[186] "The results suggested that the Cumanians, as seen in the excavation at Csengele, were far from genetic homogeneity. Nevertheless, the grave artifacts are typical of the Cumanian steppe culture; and five of the six skeletons that were complete enough for anthropometric analysis appeared Asian rather than European (Horváth 1978, 2001), including two from the mitochondrial haplogroup H, which is typically European. It is interesting that the only skeleton for which anthropological examination indicated a partly European ancestry was that of the chieftain, whose haplotype is most frequently found in the Balkans."

Венгры даже генетикой баловались :) Из рассказа про скелетов я так понимаю только вождь Европеоидный
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2015, 18:59:59
Ла́сло IV Кун (иначе — Ласло III, поскольку в традиционной венгерской генеалогии недолгое правление малолетнего Ласло III, сына Имре, не учитывается[1]; венг. IV. (Kun) László, польск. Władysław IV, хорв. Ladislav IV., словацк. Ladislav IV; (5 августа 1262—10 июля 1290) — король Венгрии и Хорватии с 6 августа 1272 (до 1277 под регентством своей матери Елизаветы, затем — единолично).

Юный король пытался справиться с царившей в стране феодальной анархией, вооруженным путем подчиняя королевской власти полунезависимых магнатов и епископов. В войне за объединение Венгрии он пытался привлечь на свою сторону куман — половцев, изгнанных из Северного Причерноморья монгольским нашествием и расселенных на территории Венгерского королевства. Несмотря на помощь половцев, войну с магнатами проиграл.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 19:26:53
(http://cs9615.vkontakte.ru/u1320349/105872798/x_4beaf358.jpg)


лучники куманов
церковная фрезка

(http://s60.radikal.ru/i169/0903/a6/a7093e1af8ec.jpg)

Смерть половца
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 19:31:59
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/110/104/110104447_large_RRRSRR_RRRRRSRSRRyoR1.jpg)

Андрей Боголюбский сын половчанки, реконструкция Герасимова по черепу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 19:37:05
Буй Тур Всеволод

Эпичный

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D1%83%D0%B9-%D0%A2%D1%83%D1%80_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C._%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%29.png)

Без грима

(http://ic.pics.livejournal.com/kirovtanin/11528897/186740/186740_original.jpg)

Тот же Герасимов

10 лет не ходка  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 20:36:39
Торбеево (мокш. Тарбей) — посёлок городского типа (с 1959), административный центр Торбеевского района Республики Мордовия (с 1928) и поселковой администрации.

Название-антропоним: от тюркского имени Тарбей. Упоминается в исторических документах 1667 года, как деревня Тарбеевка. Со второй половины XVII века ею овладели служилые люди Тарбеевы.

Половецкий Буртас


(http://shakhtar.com/data/imgdata/foto/news/11558__full_news.jpg)

Современная реконструкция  :lol: :lol: :lol: Интересно, как попал к Евреям? Мистика  :o

Бурта́сы — племенное объединение, располагавшееся по правому берегу средней Волги. Впервые упоминаются арабскими авторами в IX веке, в русских литературных памятниках — с XIII века. Этническая принадлежность буртасов является дискуссионной.

В последствии

Мишари́ (устар. мещеряки, тат. мишәр, mişər) — субэтнос татар Среднего Поволжья и Приуралья. Разговаривают на мишарском диалекте татарского языка.

Тептяри (типтяри, башк. типтәр, тат. tiptər, типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века [2]. Часть исследователей рассматривают тептярей как сословие (А. З. Асфандияров, Р. Н. Рахимов), а часть как этносословную группу (Р. Г. Кузеев, Д. М. Исхаков). В разное время термин имел разные значения. Вопрос о происхождении и формировании данной этногруппы на сегодняшний день является дискуссионным.

Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 15 Травень 2015, 21:10:31
а шо ахметов принял гиюр? :?


оселедьці були також у ідейцев америки.
то же торки?но их гало группа отличается от европейской и персдско-арабской.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 21:36:44
Трухме́ны (ставропольские туркмены, самоназвание — туркмен) — этнографическая группа туркмен численностью свыше 15 тыс. человек (2010 г., перепись), проживающая на северо-востоке Ставропольского края (Туркменский и север Нефтекумского района). Предки трухмен переселились в конце XVII — начале XVIII века с полуострова Мангышлак, отделившись от туркменских племён чоудор, игдыр и союнаджи (в другой транскрипции эгдыровский, чавдуровский и сайнаджиевский). Это родовое деление сохранялось у ставропольских туркмен до начала ХХ века и российские губернские власти долгое время уважали эту традицию[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 21:37:15
Хауэлл (англ. Howell) — тауншип в округе Монмут, Нью-Джерси, США. Образован 23 февраля 1801 года.

На территории тауншипа люди проживают с древнейших времён. Первые поселения палеоиндейцев у реки Манаскван, на которой расположен Хауэлл, возникли, как минимум, 9000 до н.э.. Европейцы обнаружили реку Манаскван в 1520-е годы, когда Джиованни да Вераццано высадился на побережье современного штата Нью-Джерси. Название "Манаскван" переводится с языка индейского племени ленапе как "устье реки"[1].

В 1760-е на территории Хауэлла возникло первое, основанное методистами, постоянное поселение. В 1779 году была построена методистская церковь. Поселение впоследствии стало известно как Торки, впоследствии переименовано в Адельфия. Помимо Адельфии на территории современного тауншипа возникли поселения Бетель, Джерсивилль, Рамтаун, Скванкам, Фривуд Акрс и Ардена[1].

По окончании Второй мировой войны в лагере для беженцев близ Мюнхена оказалось около 800 калмыков, покинувших территорию Советского Союза как во время Гражданской войны, так во время Второй мировой войны. В 1951 году им было позволено иммигрировать в США. В том же году на территорию США въехал 571 калмык. Большинство прибыло либо в Филадельфию, либо в Фривуд Акрс. Традиционной религией калмыков является тибетский буддизм, поэтому в Хауэлле был построен калмыцкий буддийский храм Таши Лхунпо. Также в Хауэлле проживают староверы. В 1961 году ими была открыта часовня Святого Георгия[1]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 21:42:22
Самоназвание калмыков, хальмг (хальмгуд), вероятнее всего, происходит от тюркского прилагательного калмак — «отделившийся», «отколовшийся» (в родственных калмыкам монгольских языках такого слова нет)[8]. Одним из первых по этому поводу подробно высказался в 1761 году русский чиновник и учёный В. М. Бакунин, долгое время живший среди калмыцких племён, который писал: «Торгоуты <…> как себя, так и хошеутов и зенгорцев калмыками хотя и называют, но сами свидетельствуют, что сие название не свойственно их языку, а думают, что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово „калмык“ произошло из языка татарского, ибо татары называют их „калмак“, что значит „отсталых“ или „отстальцев“»[9]. Похожие высказывания имели место и в более поздний период[10]. Большая часть современных исследователей соглашается с Бакуниным в том, что калмыки получили своё имя от татар (той их части, что населяла территорию от Волги до Оби в XVI веке)[10][11]. Некоторые советские и российские учёные обнаруживают корни этнонима в Восточном Туркестане[10].

Как версия о Торках калмыках... Следует сказать что в некоторых летописях написано Торцы а не Торки, Торци те кто живут на реке Торец...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 21:46:59
Эти торгоуты, так же как и юлдусские, – выходцы с Волги около 200 лет тому назад, считают свое пребывание в пределах Китая временным и надеются возвратиться со временем в Россию, где, по их словам, у них есть земли, на которые у хана хранится бумага русской царицы. Китайцев [88] сильно недолюбливают зато, что последние изводят их ханов и не дают им долго жить. Отец настоящего малолетнего [хана] тоже изведен (отравлен) китайцами по достижении 25 лет. Это делается для того, чтобы какой-нибудь энергичный хан, войдя в более зрелые годы, не увел бы торгоутов из Китая в Россию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2015, 21:57:36
Цитувати
а шо ахметов принял гиюр? :?

В списке богатых Евреев значился... Хотя вот Яценук через суд доказал, что раввины паздаболы и он истинный Украинец


Цитувати
оселедьці були також у ідейцев америки.
то же торки?но их гало группа отличается от европейской и персдско-арабской.

Хеты тоже носили осыледець... Кто его не носил только... А вот русские носили индейские шапки с перьями, даж гравюру гдет видел, и ниче так...

Гаплогруппы выстраюваются коственно где доказательства, что именно этот курган половецкий? У нас Саур могила Украинский курган, так, что у Украинцев в курганах хоронили, дело такое, их и щас там хоронят только курганы поменьше стали, а суть таже насыпь сверху в виде холмика и статуи или креста или плиты... как не назови смысл тот же

Ньютон говорил, весь мир принадлежал Скифам, "ВЕСЬ", а греки с римлянами так баловство... Но где терь Ньютон, а где РИМ... Ахахах, вот и грызет терь только яблоки пацик
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 18:09:30
В самой Сечи, кроме ретрашемента, где стоял небольшой русский гарнизон, и ряда куреней-казарм, в которых жили казаки-сечевики, был форштадт, где в то время было до трехсот дворов и значительное число лавок — не менее ста 87. Эта часть Сечи называлась «крамным базаром», лавки и шинки, расположенные здесь, принадлежали либо куреням, либо проезжим купцам; тут же на базаре было жилище базарного атамана и войскового кантаржея (хранителя весов и мер) 88. Неказачье население Сечи (купцы и ремесленники и т. д.), так называемые «люди, питающиеся своими промыслами», жили в форштаде 89.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Травень 2015, 18:39:03
Цитувати
а шо ахметов принял гиюр? :?

В списке богатых Евреев значился... Хотя вот Яценук через суд доказал, что раввины паздаболы и он истинный Украинец


меньше читать надписи на заборе,и здоровья больше будет больше,и думать самостоятельно не мешает.

а что яценюк не прав?
гражданин украины-украинец  :D или татарин,или уйгур?

а когда появилось название украинец и украина?
курган саур-могила не украинское захоронение
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:14:08
Так он вроде Канадец у него ж два их  :lol: Он дитя интернационала походу, везде за своего проканает... Вот все застрелится правда не хочет



Так тут не вольно задумаешься, что можен он все-таки еврей? Хотя наш суд докажет что это был монтаж  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:22:00
И украиных городов дворяне и дети боярские резанцы, туленя, коширеня, олексинцы (в рукописи олексинскинцы, исправлено по А) и всех украиных городов, удумав и сослався с крамчаны (камчаны А), вору Ростриге крест в тайне целовали, и бояр и воевод на съезде переимали, и вся рать от того смутилася и крест Ростриге поцеловали (целовали А), и воевод х крестному целованью привели, и по городом писали, чтоб крест целовали царю Дмитрею.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:24:52
И под Крамами у воевод с воровскими людми был бой. И ис Путивля пришол Ивашко Болотников да Юшка Безаубцов со многими северскими людми и с казаки пришли на проход в Кромы. /л. 287об./ И после бою в полкех ратные люди далных городов ноугородцы и псковичи, и лучаня, и торопчане, из (и А) замосковных городов под осень в полкех быть не похотели, видя (в рукописи вядя, исправлено по А) то, что во всех украиных городех учинилась измена и учали ис полков розъезжатца по дамом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 18 Травень 2015, 19:25:53
Так он вроде Канадец у него ж два их  :lol: Он дитя интернационала походу, везде за своего проканает... Вот все застрелится правда не хочет


Так тут не вольно задумаешься, что можен он все-таки еврей? Хотя наш суд докажет что это был монтаж  :lol:

просто родословную посмотреть.маму,бабушку,пра-бабушку. :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:26:49
Того ж году декабря в … день укозал царь Борис Федорович по росписи быть на пять полков бояром и воеводам, итти под Новгородок Северской, и под Крамами были воеводы по той же росписи: в болшом полку боярин и воевода князь Федор Иванович Мстисловской да боярин князь Ондрей Ондреевич Телятевской, да в болшом же полку боярин и воевода князь Василей Иванович Шуйской; в правой руке: боярин и воевода князь Дмитрей Иванович Шуйской да воевода князь Михайло Федорович Кашин; в передовом полку: бояре и воеводы князь Василей Васильевич Голицын да Михайло Глебович Салтыков; в сторожевом полку: окольничей и воевода Иван Иванович Годунов да воевода князь Михайло Самсонович Туренин; в левой руке: окольничей Василей Петрович Морозов да воевода князь Лука Осипович Щербатой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:27:31
И в том же году в апреле царя Бориса не стало. И сын ево царевич Федор указал бояром и воеводам князю Федору Ивановичу Мстисловскому да Шуйским князю Василью и князь Дмитрею быть к Москве; а на их места велел быть под Крамами бояром и воеводам по новой росписи без мест: в болшом полку бояром и воеводам князю Михаилу Петровичу Катыреву да Петру Федоровичу Босманову; /л.—об./в правой руке: боярину Василью Васильевичю Голицыну да князь Михаилу Федоровичю Кашину; в передовом полку: Ивану Ивановичу Годунову да Михаилу Глебовичу Салтыкову; в сторожевом полку: князю Ондрею Ондреевичу Телятевскому да князь Михаилу Самсоновичу Туренину; в левой руке: Замятне Ивановичу Сабурову да князь Луке Осиповичу Щербатому.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:33:25
В 1605 году в Кромах держали оборону сторонники Лжедмитрия I, выдержавшие под руководством атамана А. Корелы осаду войск Мстиславского, Шереметева и Шуйского. В 1606 году отряды «воеводы царевича Дмитрия» Ивана Болотникова под Кромами нанесли поражение войскам царя Василия Шуйского. Зимой 1607—1608 годов в районе Кром было место сосредоточения войск самозванца Лжедмитрия II перед походом на Москву.

Город называется Кромы

Но в книге явно сказано Крамы... Автор не знал название города...  :lol: КРыМ КРаМ КРоМа
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:39:40
Цитувати
росто родословную посмотреть.маму,бабушку,пра-бабушку.

Горный аул. Стоит мечеть. Все жители аула молятся.
Тут заходит русский спецназовец и громко спрашивает:
- Истинные мусульмане есть?
Все молчат.
Чуть громче:
- Истинные мусульмане есть?
Все молятся, молчат.
Спецназовец еще громче:
- Последний раз спрашиваю, истинные мусульмане есть?!?
Встает один здоровый кавказец:
- Ну я истинный мусульманин...
Русский:
- Пошли выйдем, поговорим...
Вышли они, русский:
- Слушай, барана купили, зарезать не можем, помоги...
- Без проблем.
Ну промучились они, все руки себе порезали, баран прыткий попался, не могут зарезать.
Мусульманин говорит:
- Слушай, ну сходи в мечеть, позови еще кого-нибудь.
Русский пошел. А весь в крови-то.
Заходит в мечеть:
- Еще истинные мусульмане есть?
Молчание.
- Еще истинные мусульмане есть?
Молчание.
Спецназовец еще громче:
- Последний раз спрашиваю, еще истинные мусульмане есть?!?
Поднимается мулла, подходит к нему, крестится, и говорит:
- Вот тебе крест, сын мой, богом клянусь, ты последнего забрал!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 19:44:43
Илейко (Илейка) Муромец (настоящее имя Илья Иванович Коровин, XVI век, Муром — около 12 января 1608, у Данилова монастыря) — самозванец, выдававший себя за Петра Фёдоровича, в действительности никогда не существовавшего сына царя Фёдора Ивановича (поэтому в историографии часто именуется Лжепётр). Военачальник войска Ивана Исаевича Болотникова. Казнен в 1608 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 20:33:25
Брутахи — юдейське племінне державне утворення 13 століття невизначеного походження та місцезнаходження. Джованні ді Плано Карпіні, папський легат до монгольського хана Гуюка, склав список країн, які завоювали монголи. В районі Кавказу, понтійського степу та Прикаспія ним згадуються «брутахи, що є євреї» (лат. Comani Brutachi, qui sunt Iudii).

Деякі дослідники вважають лат. Comani Brutakhi свідченням відповідності брутахів куманам — (половцям-кипчакам), однак таке читання поставлене під сумнів багатьма істориками. Ідентифікація брутахів залишається неясною. Джованні Да Плано Карпіні також повідомляє про гоління голови брутахами, що є загальнотюркським звичаєм. Можливо, це були залишки хозар. Крім того, вони могли бути половцями, які перейшли у юдаїзм (можливо, пов'язані з кримчаками або караїмами).

Інша гіпотеза пов'язує брутахів із гірськими євреями (татами) Дагестану й Азербайджану, які, як вважають, на протязі своєї історії мали незалежну державу.

Деякі вчені припускають, що слово брутахи може бути видозміненим брутас або буртаси з грецьких класичних творів. Буртаси були поволзьким степовим народом із невизначеною етнічною приналежністю.

Вот названия земель, которые они покорили: Китай, Найманы, Соланги, Каракитаи, или черные Китаи, Канана, Тумат, Войрат, Караниты, Уйгур, Су-моал, Меркиты, Мекриты, Сариуйгур, Баскарт, то есть Великая Венгрия, Кергис, Космир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть Великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросциты, Кассы, Аланы или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангит, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Торки, Хазары, Самоеды, Персы, Таты, Малая Индия, или Эфиопия, Циркассы, Русские, Балдак, Сарты. Есть еще много земель, но их названия мы не знаем. Мы даже видели мужчин и женщин почти из всех вышеперечисленных стран. Названия земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: Великая Индия, Мангия, некая область Аланов, некая область Китаев, Саксы» (LT, VII. 9-10).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 20:36:53
Ц. ДЕ БРИДИА
ИСТОРИЯ ТАРТАР

Торки (Torci). Торки (огуззы) русских летописей 514. Возможно, этот этноним обязан своим появлением в списке русским переводчикам.

Возможно они просто его придумали )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 20:58:08
В лѣто ҂s҃ х к҃ѳ [6629] Прогна Володимеръ . Береньдичи из Руси а Торци Е и Печенѣзи . сами бѣжаша томъ же лѣтѣ 38 приходи Ӕрославъ 39 . с Лѧхъı къ Чьрьвну 40. при посадничи Ж 41 Фомѣ Ратиборичи . и воротишасѧ опѧть не въспѣвше 42 ничто же ❙ Того же лѣта престависѧ . митрополитъ . в Киевѣ Никифоръ. мс̑ца априлѧ . и бъıс̑ знаме/л.107/ние въ слн҃ци и 43 лунѣ одиного 44 мс̑ца 44 и 44 кнѧгъıни . [II,9] Мьстислалѧ М. оумре О мс̑ца генварѧ . въ 45 смъıинадесѧтъ 46. Того же лѣта . заложи цр҃кви ст҃го Ивана . въ Копъıревѣ конци

ТОРЦЫ

Поиде . Мьстиславъ из Володимирѧ 18 . полком̑ . своимъ с Галичьскою помочью . а Рюрикъ 19 поиде ис Торцьского 29

ТОРЦЬКОГО

Андрѣевичем̑ . и съ Василкомъ съ 22 Гюргевичем̑ 23 . и с Берендѣи 24 . и с Куи . и с Торкъı 25 и с Печенѣгъı 26

ТОРКы

Торци же постигоша возъı ихъ . на Желѧни 43 . полкъı 44 Д же ихъ постигоша . ѿ Буличь . и ту начаша 45 сѣчи ӕ . а инѣхъ 46 руками имати . ӕша же тогда . и 47 Шварана Е . и 48 Милѧтича ѡба .

ТОРЦЫ

Двд҃ъ же безъ ѡтнѧ повелениӕ 42 . ѣха 43 въ Торцьскъıи 44 а посадника Мьстиславлѧ

ТОРЦКИЕ

Въ лѣт̑ ҂s҃ о҃ . а҃ 24 .[6671] створи миръ 25 съ Мьстиславомъ . Ростиславъ . (Ростиславъ) . Б 26 възвороти всѣ городъı 27 Мьстиславу Торьскъıи 28 и Бѣлъгородъ . а за Трьноль 19 да 29 ему Каневъ В

ТОРЬСКИЙ

Володимиру 12 къ своеи волости Торцьскъıи 13

ТОРЦЬКОЙ

Берендичи вси . и Торци и Печеиѣзи. и вьсь Чернъıи Клобукъ . и водивъ ѣ 35 ротѣ Д.

ТОРЦИ

Сколько будет торков и сколько будет торцев... и почему это одно и тоже?   :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 21:02:24
В 1499 же году казаки под предводительством Аз-Черкаса и Кара-бая напали на русские пределы и ограбили и разорили несколько сел, но после жаркого боя были оттеснены русскою ратью, причем оба предводителя попали в плен.

Аз-Черкаса... Кара Бая...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 21:35:59
Воиборъ Генечевичъ Торский князь.

Убил

Изяслав Давыдович (? — 6 марта 1161[2]) — черниговский князь и Великий князь киевский (1155 год, с 1157 по 1158 год, 1161), третий сын черниговского князя Давыда Святославича.

 « В лето 6670 (1162). Поиде Мьстиславъ из Володимиря полкомъ своимъ с Галичьскою помочью, а Рюрикъ поиде иc Торцьского ... съ Берендеи, и с Куи, и с Торкы, и с Печенегы... И начаша ся просити Чернии Клобуци у Мьстислава на передъ, “ать соглядаемъ, княже, велика ли рать.” Мьстиславъ же пусти е... Торки же постигоша возы ихъ на Желяни. Изяcлава же постигоша къ озерамь въездяча въ борокъ, и постиже и Воиборъ Генечевичъ и сече по главе саблею, а другыи боде и въ стегно въдымъ е, и ту лете съ коня... убьенъ же бысть Изяславъ месяца марта въ 6 день.… ».

Так год какой 1161 или 1162? Откуда выйхал Рюрик "Рюрикъ поиде иc Торцьского"

Рюрик Ростиславич — сын Ростислава Мстиславича. Князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1173—1194), великий князь Киевский (1173, 1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210), Черниговский (1210—1212[3][4][5]).

По смерти отца в 1167 году Рюрик остался княжить в Овруче

Вот, где он княжил в 1161 тогда? Если не из Овруча выйхал.. Он князем пулучается только через 6 лет стал?

Простая строчка из летописи и по итогу куча не стыковок... Кто куда и зачем вышел... Как эти робята попали в князья? И почему нагнул Киевкого князя Неизвестный Торок со славянским Именем  :lol:




Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2015, 21:59:18
t=412
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2015, 18:48:56
Петр Ордынский (Пётр Ростовский, он же Даир Кайдагул Орда-Ичинов сын Пётр Ордынский Чингизов; ум. 1290), царевич. Был племянником хана Золотой Орды Берке[1], правнуком Чингисхана. Основал Петровский монастырь.

Канонизирован в лике преподобного; память 30 июня и в Соборе Ростово-Ярославских святых.

Официально он был причислен к лику святых на Соборе 1547 года при митрополите Макарии. Одно время местная память святому Петру творилась 29 июня, но затем закрепилась память 30 июня.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Травень 2015, 17:19:39
В 1284 году в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется следующая норма: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 16:05:49
Болоховцы — предположительно, славянское племя, проживавшее на границе Киевского и Галицко-Волынского княжеств, севернее Понизья (в котором на протяжении VIII—X веков проживали уличи и тиверцы) и южнее волынян и дулебов, вдоль Южного Буга (верхнее Побужье).

Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы — русского племени, в чем его убеждают: соседство Болоховской земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие — хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

Были в постоянной войне со СВЯТОЙ РУСЬЮ  :lol:

Население — болоховцы,  — славянского либо валашского происхождения, основой хозяйствования его было земледелие (пшеница, просо). Болоховцы, наряду с тиверцами и уличами, оказывали упорное сопротивление попыткам их покорить Киевскими и Волынскими (Владимиро-Волынскими) князьями. Часть уличей и тиверцев, под воздействием кочевников уходивших на север, тоже приняли участие в формировании населения Болоховской земли.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 16:17:42
когда пришли Татары, Команы, которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки – трупы


Именно Русичи разбили половцев... И главное войны была именно между русскими и монголами... Но какой источник не возьми воюют половцы против монголов, а русские сплошь кореша либо тех либо других
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 16:21:59
Жесточайшее истребление половцев монголо-татарами указывает на признаки расовой вражды. Геноцид половцев был последовательным – Степь не терпела двоевластия. Половцы были уничтожены и рассеяны - небольшая половецкая орда ушла к венграм, проданные в рабство половцы оказались в Египте султанскими гвардейцами-мамлюками.

Происхождение славян, славяне "рассеянный народ" Мауро Орбини..
Назва: Re: Торки
Відправлено: Merlin від 26 Травень 2015, 17:42:35
Джаз, во тебя прет не по-децки. :lol:

мож ну его, лучше в Травку поиграть или любимой время уделить?  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:20:29
сотку страниц набью... и подумаю...

Происхождение туркоманов одно и то же с турками. См. Вриенн. стр. 22, 23. Оставив прежнее свое жилище ближе к странам северным, они поставили над собой царя и под его предводительством с оружием в руках распространились почти по всем областям Азии. В то время это племя, прежде дикое, начало получать оседлость, строить города и заниматься земледелием. Впрочем, наклонность к набегам и грабежам оставалась у них еще надолго. Слово «туркоманы» историки почитают сложным из «турка» и «команы», как бы, то есть, этот народ от них получил свое происхождение. Will. Tyr. I. 1, с. 7. Iacobus de Uitriaco Ι. 1, с. 11.

Иоанн Киннам (ок. 1143 — после 1176) — византийский историк. Секретарь императора Мануила. Автор труда по истории Византии с 1118 по 1176 год. Иоанн Киннам имел доступ к государственным документам, поэтому его единственное сочинение высоко оценено современными историками с точки зрения информативности и достоверности.

 :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:24:52
КЕЛЬНСКАЯ КОРОЛЕВСКАЯ ХРОНИКА

Оттуда они вторглись в Венгрию, где, объединившись с кровожадным народом команов 67, со страшной жестокостью разорили страну. Король Венгрии 68 оказал им сопротивление и, собрав свои войска, с очень сильным отрядом расположился на берегу реки 69. Тартары с команами ночью, едва забрезжил рассвет, коварным маневром переправились через реку выше и ниже по течению и неожиданно напали на венгров. При этом со стороны венгров погибло около 60000 человек, среди которых лишились жизни два епископа и много немецких и вельшских 70 дворян, а также большое количество простого народа. Король Венгрии с немногими спутниками насилу сумел уйти. Сразу после этого тартары зверски опустошили всю остальную территорию Венгрии, уничтожили и изгнали ее жителей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:30:43
Феодорит сообщает о перенесении мощей св. Иоанна Златоуста из Коман в Константинополь 18, бывшем 27-го января 438 года 19.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:31:38
Кома́ны (Коман, Каманы) — село в Сухумском районе Абхазии, расположенное в 15 километрах от Сухуми. История селения насчитывает две тысячи лет. Название «Команы» переводится как «святое место».

Васили́ск Кома́нский (греч. Βασιλίσκος) — христианский святой, мученик. Был племянником святого мученика Феодора Тирона пострадал с братьями Клеоником и Евтропием во время гонения на христиан императора Максимиана Галерия (305-311).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:34:13
Кипчаки (кыпчаки, команы, половцы) также представляли собою одно из могущественных племен средневековья, занимавших в XI в. обширное пространство среднеазиатских и южнорусских степей (Дешт-и-кипчак) и утративших свое могущество также лишь с появлением монголов.

Ибадулла и мухаммед шериф->история эмира хайдера
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:36:15
71. О ЖЕСТОКОЙ БИТВЕ МЕЖДУ КОРОЛЯМИ ВЕНГРИИ И БОГЕМИИ

В 1260 году, в разгар великой распри между королями Венгрии и Богемии из-за пограничных земель, венгерский король вторгся в Богемию с более чем восьмидесятитысячным конным войском, состоявшим из венгров, куманов, брахов и аланов, преимущественно язычников. Король Богемии выступил ему навстречу с сотней тысяч всадников, но следует заметить, что всякий, кто оседлал подкованную или неподкованную лошаденку, причисляет себя к рыцарям, в указанном же войске едва насчитывалось семь тысяч добрых коней, покрытых железной кольчугой. На рубеже двух королевств началась решительная битва и от топота множества лошадей поднялась такая пыль, что средь бела дня небо потемнело и воины не могли отличать друг друга. Наконец венгерский король получил тяжелое ранение, венгры обратились в бегство и говорят, что четырнадцать тысяч из них утонуло при переходе реки, преграждавшей им путь 66. После сражения король Богемии вторгся в Венгрию, и тут ему навстречу вышли послы с мирными предложениями. Спорные земли были объединены, и заключенный мир скреплен брачным союзом.

ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:40:19
МИХАИЛ СИРИЕЦ

Поэтому те, кто пошел на юг, нашли там христиан и язычников и последовали им. И до сегодняшнего дня одни из них христиане, а другие язычники, почитающие идолов. Те, чей жребий был в северную сторону, находились на границе царства греков, на север от них, и назывались куманами, по имени этой земли.

Михаил Сириец (также известный как Михаил Великий 1126—1199; сир. ܡܪܝ ܡܝܟܐܝܠ ܪܒܐ) — патриарх Сирийской православной церкви в 1166—1199 годах, автор самой подробной средневековой хроники, написанной на сирийском.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:44:14
Тои Грубеша по повелению Георгиеву, бысть поиман, и в темницу посажен. Гоислав же восприяв помощ от сил Царя Константинопольского, правителствуемых Калояном Куманом капитаном Грецким, нападе на воиско Георгиево, и на голову побил: сам же Георгии, едва убеже во Обликву. Гоислав потом осадил, и взял город Скутарь, в котором обретался Грубеша заключен, и бысть Грубеша по указу Цареву объявлен Королем.

Просто половецкое имя Грека  :D

МАУРО ОРБИНИ
СЛАВЯНСКОЕ ЦАРСТВО

Калоя́н „Ромеоубиеца“[1] — болгарский царь (1197—1207), младший брат царей Ивана Асеня I и Петра IV. Один из самых известных правителей Второго болгарского царства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:48:29
РОДРИГО ХИМЕНЕС ДЕ РAДА

Другие же сыновья Иафета, которые обосновались в пределах Европы, имели другие языки: греки – один, влахи (Blaci) и булгары – другой, куманы 24 – третий, славяне (Sclavi), чехи (Boemi), поляки (Poloni) – четвёртый, венгры (Ungari) – пятый;

Родриго Хименес де Рада (исп. Rodrigo Jiménez de Rada, род. 1170г. Пуэнте-ла-Рейна - ум. 10 июня 1247г. Лион) - испанский церковный и государственный деятель, полководец и историк, архиепископ Толедский, примас Испании.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:53:08
В этот период некий грек, по имени Коман, восстал против Михаила 47. Он собрал войско и выступил на Константинополь и хотел захватить власть империи. А Михаил собрал все свои войска с запада и напал на Комана. Войско Михаила потерпело поражение и обратилось в бегство. Произошла страшная резня, много князей Михаила было захвачено в плен, а остальные, увидев это кровопролитие, перешли на сторону Комана. Патриарх и все князья явились к нему и короновали Комана императором. Но до коронации Комана страна подверглась ужасному опустошению, ибо Коман и Михаил, воюя друг с другом, безжалостно разоряли страну. Коман возвеличил тех, кто беспрекословно подчинился его воле. Он велел чеканить монету со своим изображением с мечом, лежащим на плече, в знак захвата империи. И все же он не удовлетворился пролитой кровью и во главе войска отправился на Запад. Перейдя через реку Тонавис, он разрушил христианскую страну, за что постиг его справедливый гнев божий, и обрушились на них гром и молнии, пал крупный град, в результате чего воины обратились в бегство, разбрелись и не могли отыскать друг друга.

Половцы как императоры Византии

СМБАТ СПАРАПЕТ

Смбат Спарапе́т, Смбат Гундста́бл (арм. Սմբատ Սպարապետ; 1208—1276) — армянский военачальник, государственный деятель, дипломат, правовед и историк. Смбат происходил из рода Хетумидов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 19:59:29
ЖИТИЕ МИЛУТИНА

И когда пришел он в их державу, землю Браничевскую, а земля та была сильно укреплена, и не смог ничего пакостного совершить той земле, ни выгнать их тех земель, и вернулся в свою державу. Увидев насилие этого благочестивого короля против них, собрали они войску народа татарского и Куманов, дав много золота. И устремились единодушно на державу этого благочестивого короля Стефана. Завоевали многие стороны его державы [118] и чинили ему многие пакости, не расходясь.

Ку́маново[1] — третий по численности населения город в Македонии, административный центр общины Куманово. Население города по переписи 2002 года — 70 842 жителя.

Предположительно имя города восходит к тюркскому племени куманов — они же половцы. Известно, что в 1241 г., накануне Монгольского вторжения в Венгрию, мадьярские дворяне-заговорщики убили проживавшего в Пеште половецкого хана Котяна Тертера и его сыновей (подозревая, скорей всего, безосновательно, что Котян может переметнуться к Батыю)[2]. После смерти любимого вождя большая часть половцев покинула Венгрию и ушла в подданство к юному болгарскому царю Коломану I[3].

Где они славяне-то у вас даже городов своих нет... одни тюркские названия... Сараево да не смешите  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:07:24
QUAEDAM MEMORABILIA

Команы и татары в 1251 22 году опустошили Польшу, Силезию и Венгрию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:10:20
В главе «О свойствах татар» Фома Сплитский пишет: «У них имеется великое множество воинов из разных покоренных ими в войнах народов, прежде всего куманов, которых они насильно заставляют сражаться. Если же они видят, что кто-либо из них немного страшится и не бросается в исступлении навстречу гибели, они немедленно отрубают ему голову» (Фома Сплитский. XXXVII).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:13:11
СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ
ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС

В 1200 году влахи и команы (это — слова Никета) во Фракии опустошили лучшие части сей провинции и, быть может, подошли бы со стороны суши к самым воротам главного города Византии, если бы русские, наихристианнейший христолюбивейший народ, и их князья, частью по собственному побуждению, частью же по просьбам священников, не вступились с поразительным усердием за римлян, сжалившись над христианским народом, с которым варвары дурно обращались, и возмущенные тем, что по несколько раз в год они уводили оттуда пленников и продавали их народам языческим.

Как Русичи от Половцев Византию спасали  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:14:32
Скифы команы, боясь иперборейских скифов, переходят через Истр. Встречают благосклонный прием от Иоанна Дуки.

Скифы команы... да были такие... Половецкие скифы

РИМСКАЯ ИСТОРИЯ
НИКИФОРА ГРИГОРЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:16:52
«МУЧЕНИЧЕСТВО ДАВИДА И КОНСТАНТИНА»

И было это в тягость богоугодному царю греческому Эраклу, и волею Господнею выступил в поход против персов, и прибыл в страну команов, кои суть кивчаки, и выдал дщерь свою в замужество царю кивчакскому, и повел его со всеми силами его, как собственными. И вступил в Персию, и убил Хуасро, царя персидского, и полонил и разорил страну Персидскую, и увел обратно Древо Жизни и патриарха Захарию, и победоносно вернулся в Иерусалим, и частицы Древа Жизни частью упокоил в Иерусалиме, а частью отправил в Константинополь. А патриарху же Захарию возвратил его престол. Когда же царь возвращался из Персии в Египет, Мухмед предстал пред царем Эраклом и поднес ему дары обильные, ибо был он весьма богат и главенствовал над арабами, и просил у царя места для пастбищ и содержания своих стад. Царь же дал ему долины и горы земли Синайской, что расположены подле Аравии. И вернулся царь в собственный город, и была страна Греческая в мире, и повиновались ей все племена. Но преставился царь Эракл, и последующие цари и патриархи были еретики, недостойные и иконоборцы, как глаголит Максим (Исповедник): «Унизятся цари греческие и усилятся персы и арабы допущением Господним». И усилился Мухмед, и главенствовал над персами и арабами, и присвоил земли Египетские и Палестинские. Тогда же Иоанн Милостивый предпочел бегство, и пришел в вотчину свою на Кипр, и там преставился.

Про то Как Половцы Персию Захватили  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:26:22
КНИГА ОРУДЖ-БЕКА БАЯТА - ДОН ЖУАНА ПЕРСИДСКОГО

Сиявуш-паша тотчас твердо решил организовать заговор, чтобы добиться смерти Осман-паши, и это должно было осуществиться следующим образом. Осман-паша некоторое время посылал жалобы султану Мураду на Кумана 209, принца крымских татар, который, как он писал, был худшим из соседей, всегда угождавшим персам и никогда не оказывавшим должного почтения османскому государю.

Коменты жгут к книге

209. В это время у власти в Крыму находился Мухаммед-Гирей, а не «Куман». В 1584 г. ханом стал Ислам-Гирей и оставался им до 1588 г.

хахаха Вот поганый Хуан татарина от половца не отличит...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:29:17
БОЛЬШИЕ АННАЛЫ КОЛЬМАРА

Король Венгерский 80 оставил свою христианскую супругу 81 и взял [в жены] куманку [половчанку -Прим. ред.]: став оттого ненавистным христианам он был схвачен своими собственными людьми, позже, правда, снова освобожден.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:35:53
В так называемом «Пандеховом пророческом сказании» 1259 г. (сербская рукопись начала XIV в.) приводится эта же этимология имени татар: «Тар’та река есть велия. Прему граду тому, име еи наричеть се Тар’та. Темь же хальдеисци езыци наричють се Тар’тарие. Два мьча и вьторымь изидуть на землю. Дващи бо имь изити на землю гневомь. Кумане нигдере не будуть и погибнуть. Руси вльчьки повиють и разидуть ее, [157] люту Казань примуть, истають акы воскь от лица ог’ну» (Пандехово сказание, с. 164). В данном случае интересна ссылка на халдейские (сирийские? либо, более широко, восточные) источники. Итак, в четырех независимых друг от друга источниках (донесении брата Юлиана, хронике Матфея Парижского, отчетах францисканцев 1245 г., сербском сказании 1259 г.) сообщается о том, что тартары получили свое название от реки Татар (Тар, Тарта). Источником сведений Матфея Парижского послужили письма, прибывшие с мусульманского востока. Сербское сказание прямо ссылается на халдейские источники. Что же касается францисканских версий, то они передают фрагмент «Романа о Чингис-хане», авторами которого, вероятнее всего, были восточные христиане. Пока лишь ясно, что этимологическая конструкция, в которой этникон восходит к названию реки, попала в европейские источники с Востока. Впоследствии, из польских источников, она вошла и «Скифскую историю» Андрея Лызлова: «Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторый государства, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат» (Лызлов, с. 9).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:40:19
МАРКО ПОЛО

Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могущественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию, Аланию, Лак, Менгиар, Зич, Гучию и Хазарию 460, все эти области покорил царь Саин. А прежде нежели он их покорил, все они принадлежали команам, но не были они дружны между собою и не составляли одного царства, а потому команы потеряли свои земли и [371] были разогнаны по свету; а те, что остались на месте, были в рабстве у этого царя Саина. После царя Саина царствовал Пату, после Пату царствовал Берка, после Берки царствовал царь Монглетемур, после него — царь Тотамонгур, а потом Токтай, что теперь царствует.

Еще одно подтверждение что Куманы суть Славяне=Суть Росские или Рассеянные люди... На ху* традиционную историю  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2015, 20:47:23
Запорожская сечь это "соляной" наркокортель
Казаки крыша... Атаман Глава наркокортеля... Чумаки Дилеры по сбыву наркоты в виде Соли... Цена бешеная зависимость 100% с первой дозы... Мужики с гуслями нарко-реклама картеля



Война между Казаками и Романными это перед над точками влияния наркодобычи... Завуалированные под Восстания... Не хилые такие восстание Кутузов подавлял



Наркокортель потерпел поражение в 20-м веке от комуняк, Тихий дон, последняя история "реальных дилеров"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 13:45:15
Печенеги 45, или кангли, прогнали в 882 г. венгров из Крыма и других владений. Две отделившиеся ветви булгар и венгров остались все же по ту сторону перешейка Ора; они сделались известны, особенно в русских летописях, под именем берендеев, или черных булгар, и торков 46. Хазары с этого времени владычествовали только в Азии, где, однако, их государство было разрушено в 1015 г.; но все же Крым продолжали называть Хазарией. В середине одиннадцатого столетия печенеги принуждены были уступить Крым, как и большую часть других своих владений, номанам (уцам, половцам). Эти команы 47 тоже заставили крымских готов и греков платить им дань.

Автор не знал тюрской теории, поганец  :lol:

Иоганн Эрих Тунманн (1746—1778) — шведский историк.

В 1769 г. за «De origine Billungorum» получил степень магистра в Грейфсвальде.

Затем состоял профессором красноречия и философии в Галльском университете.

Напечатал на немецком языке:

«Unters uchungen ü ber d. aelt. Gesch. d. nordisch. Volker» (Б., 1772),
«Die letzten Jahre Antiochus Hierax» (1775),
«Die Entdeckung Americas von den Normannen» (1776).
Кроме того, Тунманну принадлежат два труда: о крымских государствах (в Бюшинговой географии) и о народах Восточной Европы: болгарах, хазарах, венграх, валахах, албанцах и др.

===

В команский 184 период и прежде, чем Каффа его затмила, Судак был самым знаменитым торговым городом Крыма; русские привозили сюда товары севера, турки из Малой Азии — товары левантийские 185 и индийские. Полуостров в то время часто носил название этого города. Когда он был в цветущем состоянии, то имел, как говорят, несколько сот церквей 186. С 1204 по 1365 г. он был свободен, только признавал верховную власть команов, а потом монгольских ханов, Жители его были, всех национальностей и исповеданий. Между ними мусульмане были так могущественны, что в 1323 г. изгнали христиан из города. В это время францисканцы уже имели там монастырь.

Ялита, или Ялта, крепость (Burg), с рейдом, тоже на берегу моря. Нубийский географ называет ее Джалита. Она принадлежала тогда команам.

Кое-где по всей степи встречаются так называемые курганы. Это погребальные холмы команов (половцев) (см. Rubruquis, Voyage en Tartar., chapt. X, p. 19), насыпанные из земли на значительную высоту. На вершине их находятся статуи из гипсового камня, находимого в этих местах в земле. Они изображены то стоящими, то сидящими, то лежащими, с лицом, всегда обращенным к востоку; некоторые имеют большие размеры и довольно хорошо выполнены, другие малы и плохи; они все изображены в одеянии, мужчины часто с оружием, с длинными усами; головные уборы женщин совсем особенные 236. Часто рядом со статуей человека лежит статуя лошади. Кое-где находят статуи, обозначенные крестом. В этих могильных холмах лежат кости погребенных людей всегда обращенными к востоку; между костями, если это скелет мужчины, находят мечи, серебряные и золотые кольца, а если скелет женщины, то женские украшения. Находили там греческие монеты, так и различные золотые и медные с арабскими надписями. Вокруг обыкновенно лежат в земле кости и скелеты лошадей.


===

Эта страна имела почти всегда одинаковую судьбу с крымской равниной и жителей одних и тех же племен. Киммерийцы, скифы, сарматы (языги и роксоланы), аланы, готы, гунны, венгры и болгары и их потомки, торки и черные булгары или берендеи, печенеги, команы, татары и с ними одновременно немного казанов жили здесь одни за другими и здесь кочевали.

Опять автор гонит...  :lol:

Судьба этой страны была большей частью торжественна с Восточным Ногаем и Крымом. После того как ее один за другими населяли киммерийцы, скифы и сарматы (языги), была она приблизительно за пятьдесят шесть лет до Р. X. наводнена гетами 258, под начальством Беребиста. Но после смерти этого завоевателя ее опять заняли сарматы, потом аланы, готы, гунны, анты (славянское племя), венгры и булгары, последние остатки которых были берендеи, печенеги, команы и, наконец, монголы и татары. Эти последние были, по свидетельству Стрыйковского (стр. 416 и 417), в 1331 г. изгнаны Ольгердом, литовским князем или, вернее, в 1396 г. при великом князе Витовте его полководцем Ольгердом. С этого времени здесь жили литовцы и казаки; от последних земля получила название Черкасских полей, наконец, до начала шестнадцатого столетия их изгнали отсюда крымские ханы и заселили ногайскими племенами. На Днестре также поселились беглые поляки и валахи из Молдавии; но их жилища в последней войне 259 были частью оставлены, частью разорены.

Какая у чувака хронология  :P

С этого времени команы владели наряду со многими другими землями и Бессарабией. Но их великое могущество было совершенно уничтожено монголами или татарами в 1237-1241 гг. Множество команов было истреблено, другие сделаны невольниками, некоторые убежали в Венгрию, в греческие области и Малую Азию. Немногим было позволено остаться в стране, но в качестве татарских подданных.


===


Признает гинацид половцев монголами. Признает, что Румыния, Молдова. Фамилия Бендера Половецкая... :P

---

Однако команы и теперь были постоянно тревожимы и ограничиваемы в своих владениях все более распространявшимися валахами. Воеводы Трансальпийской Валахии и Молдавии попеременно завладевали Бессарабией.

При этом правлении Бессарабия в значительной степени лишилась жителей. Команы и валахи жили еще там, но в небольшом количестве. Поэтому в 1569 г. было туда перевезено 30 000 астраханско-ногайских семейств, которых османы и крымские татары увели с Волги, после того как их попытка соединить эту реку каналом с Доном потерпела крушение 267. Это те ногаи, которых теперь называют будшакскими татарами. Они составляют самую значительную часть населения страны. Также живет здесь еще много валахов в городах и в деревне, особенно по берегам Дуная и Днестра. Есть еще и команы; один священник, посланный к ним в 1706 г. из Тырнова в Венгрии, нашел их еще добрыми католиками.

Татар-Бунар, маленький город на Когыльнике, назывался в старину Кара-Буна (по-гречески «Карбона») и был главным городом команских князей. Он лежит на высокой горе и был, по-видимому, прежде значительным и крепким городом, как указывают многочисленные развалины, находящиеся там еще и теперь. Русские овладели им в 1770 г.

===

Но к концу одиннадцатого столетия, вследствие внутренних беспорядков, потрясавших Россию, таманское княжество было, по-видимому, для этого государства потеряно. Северо-восточную часть Кубани взяли во владение команы или половцы, южную и западную — цихи и другие черкасские племена, все более распространявшиеся к северу и жившие тогда уже у устьев Дона и Волги. Азов (Тана) и Тамань (тогда обычно Матрига) продолжали оставаться наиболее значительными торговыми местами, сильно посещавшимися с 1204 г. 275 также итальянскими торговцами. Наконец, в 1221 г. было первое нашествие монголов и опустошение Азова. С 1237 г. команы были истреблены, прогнаны или покорены этими всемирными завоевателями.

КРЫМСКОЕ ХАНСТВО
DER KRIMISCHE STAAT

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 13:52:11
История Византии

Через четыре дня он издали заметил, как с другой стороны к нему уже приближается почти сорокатысячное куманское войско. Опасаясь, что куманы соединятся со скифами и вместе с ними навяжут ему кровопролитную битву (Алексей не ждал от нее ничего, кроме гибели всего войска), император решил привлечь куманов на свою сторону; ведь это он призвал их к себе. Главными предводителями куманского войска были Тогортак, Маниак 835 и другие воинственные мужи. Император видел, какое множество куманов приближается к нему, и, зная податливость их нрава, боялся, что из союзников они превратятся во врагов и нанесут ему величайший вред. Поэтому он предпочел ради безопасности со всем войском уйти оттуда и переправиться обратно через реку, но прежде всего решил призвать к себе куманских вождей. Последние немедленно явились к императору; позже других, после долгих колебаний пришел Маниак.

Маньяк правитель современных земель донецкой области, половецкий Хан Боняк
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:10:59
После того как это произошло, был некий вождь в стране куманов, по имени Витут (Так Du; В — Витоф; F — Врокк.), богатства которого были, по слухам, столь замечательны, что даже скот [у него] на полях пил из золотых канав.

Другой вождь с реки Буз (Так DuF, а не Бук и Букс, как ошибочно читает L. Bendefy. О правильности или неправильности Buchs в В, за отсутствием рукописи, ничего нельзя сказать. L. Bendefy понимает под этим именем р. Буг.), по имени Гурег (Так Du; В — Урех; F — Гавез (но не Гавекс, как у L. Bendefy).), из-за его богатства напал на него и победил.

Вышесказанное письмо, данное мне князем суздальским, я привез королю венгерскому. Письмо же писано языческими буквами на татарском языке. Поэтому король нашел многих, кто мог прочесть его, но понимающих не нашел никого. Мы же, проезжая через Куманию (Du — Carmaniam — ошибка; читаем Cumaniam (BF). Слов civitatem magnam нет в В, где, вместо paganam (civitatem), paganum (quendam). Так и переводим.), нашли некоего язычника, который нам его перевел. Этот перевод таков: «Я Хан, посол царя небесного, которому он дал власть над землей возвышать покоряющихся мне и подавлять противящихся, дивлюсь тебе, король (В regule, то есть «королек», с пренебрежением.) венгерский: хотя я в тридцатый раз отправил к тебе послов, почему ты ни одного из них не отсылаешь ко мне обратно, да и своих ни послов, ни писем мне не шлешь. Знаю, что ты король богатый и могущественный, и много под тобой воинов, и один ты правишь великим королевством. Оттого-то тебе трудно по доброй воле мне покориться. А это было бы лучше и полезнее для тебя, если бы ты мне покорился добровольно. Узнал я сверх того, что рабов моих куманов ты держишь под своим покровительством; почему приказываю тебе впредь не держать их у себя, чтобы из-за них я не стал против [89] тебя. Куманам ведь легче бежать, чем тебе, так как они, кочуя без домов в шатрах, может быть, и в состоянии убежать; ты же, живя в домах, имеешь замки и города: как же тебе избежать руки моей?»

Письмо бр. Юлиана о монгольской войне

Прикол письма в том, что родовым городом Чинисхана назван город Орнах, а Орнах это город Тана на Дону. То есть какой-то странный монгол был Чингисхан  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:17:58
Куманы же совершали дивные и неслыханные вещи: брали богатую добычу в виде людей и скота и, не щадя ни пола, ни возраста, совершали в отношении христиан и, особенно, женщин постыднейшие преступления; они погрешили также в том, что касается церковных причастий, разрушенных церквей и злословия. Когда громкий вопль по поводу них дошёл до римского короля, король потребовал у них пленников, но те с презрением отказались это сделать;

ЦВЕТЛЕНСКИЕ АННАЛЫ

Анекдот старый. Директор? Пошел ты на х** директор  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:21:36
Прошло немного времени после этого, как Иоанн Влашский и куманы вторглись в землю маркиза Салоникского. А маркиз был в своей земле, и в конце концов он сразился с этими влахами и с этими куманами и был убит в этом бою, а все его ратники были разбиты 411. И Иоанн Влашский и эти куманы подступили затем, и осадили Салоники, и установили свои орудия, чтобы приступом идти на город;

Робер де Клари (фр. Robert de Clari) — пикардийский рыцарь, участник и хронист Четвёртого крестового похода (1198—1204). Наряду с хроникой Жоффруа де Виллардуэна...

Сало́ники, или Фессало́ники (греч. Θεσσαλονίκη; тур. Selanik; ст.-слав. Солунь) — второй по величине город Греции с населением, вместе с пригородными территориями, более 1 104 460 человек[2] (2011 год).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:26:00
«Государь, вы это все же сделайте! Мы советуем вам договориться с ними, потому что это самый сильный народ и самый грозный для империи, да и для всего света»

Указ баронов императору Анри на свадьбу с Половчанкой. 2-е Болгарское царство
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:32:18
Когда названный король Стефан узнал, что король Оттокар занят в Каринтии подобными утомительными делами, то, коварно нарушив мир, с сильным войском из 50 000 венгров и куманов вторгся в Австрию; уведя в плен и убив 20 000 мужчин, женщин и детей, он вернулся в Венгрию.

Австрия под ударом Половцев

ВЕНСКИЕ АННАЛЫ
Венские анналы. Annales vindobonenses. Введение. За чередой анналов в Венском кодексе (F), доведённой до 1267 г. одной и той же рукой...

Римский король велел как куманам, так и христианам призывать в качестве пароля имя Христово, чтобы где бы они ни находились в этот день, то ли все разом в битве, то ли рассыпавшись [в разные стороны], каждый из них выкрикивал это имя: «Христос, Христос!». Итак, славное и благословенное имя Божье «Христос», которое было дано в качестве пароля войску римского короля и которое ранее всегда подвергалось хуле и ставилось ни во что неверными куманами и полухристианами венграми, в этот день громким голосом выкрикивалось всеми разом – и куманами, и христианами, которые очень часто повторяли: «Христос, Христос!».

 :lol: :lol: :lol:

Из-за таких и подобных им деяний венгры и куманы, как было сказано выше, опустошали огнём и грабежом Австрию и прочие земля короля Чехии, а также уводили с собой вереницами, словно скот, мужчин, женщин и детей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2015, 14:36:40
Андрей, король Венгрии, о котором упоминалось ранее, собрал большое и сильное войско воинов и лучников, по [примерной] оценке – 80 000 человек, из гозлов, влахов, русских, куманов, венгров, семиградцев, и грозно вторгся в Австрию, не встречая никакого сопротивления;

Второй захват Австрии  :lol:

Ласло (Владислав) IV Куман (т.е. половец) (р. 1262 г. ум. 1290 г. 10 июля) – король Венгрии в 1272 – 1290 гг.

Елизавета, из половецкого рода. – Прим. изд. Королева Венгрии

Альбрамм, Король Куманов Альб=Белый... рамм х3
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:13:22
О чудовищном коварстве иудеев

В течение всего этого времени многие иудеи из заморских областей, а преимущественно из империи, полагая, что народ тартарский и куманский относится к роду тех, кого господь некогда заключил в Каспийских горах 78, [вняв] молитвам Александра Великого, собрались в тайном месте по общему согласию. К ним [тот], кто, кажется, был мудрейшим и могущественнейшим из них, так [147] обратился, сказав: "Братья, [вы], которые суть семя светлого Авраама, виноградник бога Саваофа! Господь наш Адонай долго оставлял нас поверженными под властью христианской. Но ныне грядет час, когда мы обретем свободу, чтобы, наоборот, мы по приговору божьему и их угнетали, чтобы обрел спасение уцелевший Израиль. Ибо вышли братья наши, племя израильское 79, некогда заключенные, чтобы подчинить себе и нам весь мир. И насколько суровым и длительным было предшествующее страдание, настолько большая слава воспоследует. Встретим же их богатыми дарами, оказывая им высшие почести. Нужны им вино, оружие и пища". Когда все благосклонно выслушали эту речь, купили они мечи, ножи, а также кольчуги, какие могли приобрести, и тщательно спрятали их в бочках, дабы надежней замаскировать свое коварство. И, не таясь, сказали они владыкам христианским, под властью которых находились, что те, кого люд тартарами называет, суть иудеи и пьют они вино лишь из иудейского винограда, "и об этом они сообщили нам и с большой настойчивостью просили поставить им вина из нашего винограда, сделанные нами, их братьями. Мы же, желая уничтожить их, варваров и врагов человеческих; и вас, христиан, избавить от неминуемого жестокого уничтожения, приготовили около тридцати бочек вина, напитанного смертельным ядом, чтобы передать им его возможно скорее". И согласились христиане, чтобы эти коварные иудеи преподнесли такой дар коварным [врагам]. Но когда они прошли в отдаленные части Алеманнии и приготовились переправиться со своими бочками через один мост, владелец моста, как это принято, приказал уплатить пошлину за переправу. Они же, дерзя и отказываясь заплатить требуемое, сказали, что во благо империи и даже всего христианского мира обременили себя этим делом, направляясь к тартарам, [чтобы] коварно напоить их своим вином. Но страж моста, не поверив заявлению иудеев, проколол одну бочку, но из нее не просочилось никакой жидкости. Тогда, убедившись в злом умысле, он сорвал обручи и разбил эту бочку, и оказалось, что она наполнена разным оружием. И он воскликнул: " О, неслыханное предательство! И как только терпим мы таких среди нас?" И тут же он сам и остальные, которых привлекло его изумление, тотчас разбили все другие бочки [и], обнаружив, что они наполнены кёльнскими мечами без рукоятей и лезвиями ножей, аккуратно и плотно уложенными, всем явно показали скрытые махинации и неслыханное коварство иудеев, более желавших помочь врагам мира, как говорилось, крайне нуждавшимся в оружии, чем христианам, которые терпят, что они живут среди них и принимают участие в торговых делах, тогда [148] как именно христианами было угодно им гнушаться в этом случае. Ибо скачано [в Писании]: "Не гнушайся египтянином" 80, - и приводится причина, что приняли тебя египтяне рабом и пришельцем в земле своей. И преданы были эти иудеи палачам, чтобы осудили их по заслугам, на пожизненное заключение или убили бы их собственными их мечами.

МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ
(ок. 1200-1259).
ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:16:53
Сплитчане ежедневно направляли к ней монахов и послов, посылая подарки и подношения, лишь бы ее хоть как-то умилостивить, но она, упорствуя жестоким сердцем в решимости мстить, никак не смягчалась. А было с ней большое войско, состоявшее из венгров, славян и куманов, которым она приказала с оружием в руках спустившись к городу угонять скот, жечь дома, совершать набеги на виноградники и поля и уничтожать без сожаления все, что только возможно.

Куманы при королеве Марии

ФОМА СПЛИТСКИЙ
ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:18:53
«выйдя из Скифии, прошли затем [земли] печенегов и белых кунов-половцев и, наконец, вступили в Суздаль, Русь и в землю черных кунов (куманов). Выйдя отсюда, они достигли Тиссы...»

Что касается проводимого этим хронистом различия между куманами (кунами) белыми и черными, то оно отражает географические представления того времени. В пользу такого предположения говорит наличие Белой и Черной Кумании на карте арабского географа ал-Идриси 1154 г., отразившей, безусловно, представления более раннего времени 85.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:24:14
Это та страна, чрез которую Александр, идя на запад, не мог пройти, потому что дорога тут узка и опасна: с одной стороны море, а с другой — высокие горы, и верхом по ним не проехать. Между горами и морем дорога очень узка и теснина тянется на четыре лье, несколько человек тут устоят против всего света; поэтому-то Александр и не мог здесь пройти. Он выстроил тут башню, заложил крепость, чтобы враг не прошел и не напал на него сзади; место то назвал он Железными вратами 39. В книге «Александрия» 40 о том месте говорится, что тут между двух гор Александр заключил татар; то были не татары, а куманы 41 и другие племена. Татар в то время не было.

Марко Поло

В Откровениях Иоанна Богослова говорится[5], что в конце времён «освобождённый сатана» призовёт «Гога и Магога» для очередной «священной войны с верными».

Народ Гог и Магог были не Монголы, а Половцы  :lol: :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:29:40
От города ал-Хазариййа до города Кира 21 25 миль, а от последнего до Куманиййи, по имени которой названы куманы (ал-кума-ниййун) 22, 25 миль. Она названа Черной Куманией (Куманиййа ас-сауда') потому, что близ нее [протекает] река, которая сперва приходит в ее землю, а затем опускается в ущелье тех гор, что между ней и Кирой, а это – большие горы с высокой вершиной, недоступные 23. Далее эта река выходит из ущелья, и при этом ее вода [становится] черной, словно дым. Это хорошо известно и не отрицается [никем] 24.

От города ал-Куманиййа до города Матлука, который называется также Белой Куманией (Куманиййа ал-Байда'), 50 миль 25. Белая Кумания велика и многолюдна.

От нее до города Матрика 26, название которого передается [также как] Матраха, 100 миль плавания. Город Матраха большой и населенный 27, имеет множество областей (акалим), обширные [212] земли, благоустроенные селения, посевы, следующие непрерывно один за другим. Он находится на реке, называемой Сакир 28, и она [представляет собой! рукав, который подходит к городу от реки Атил, а главное русло последпей идет к городу Атил, что на море Табаристана 29. От города Матраха до города ар-Русиййа 30 27 миль. Между жителями Матрахи и жителями Русиййи постоянная война 31.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:31:15
Города половцев

К числу городов Кумании или страды куманов причисляют город Кира (Фира) 35, город Нарус 36, город Нуши 37 и город Кинийув 38. Что касается города Нуши, то он расположен на север от Белой Кумании – между ними 50 миль. Это оживленный город средней величины, здесь есть посевы, зерно (галлат) здесь в изобилии. Оп расположен па реке, орошающей большую часть его полей 39. От [214] города Нуши до города Кинийув – 100 миль (в направлении) на северо-восток. Кинийув – большой город у подножия высокой горы, он имеет обширную населенную округу и очень оживлен 40.

Точно так же от города Нуши до города Нарус (Баруш) 100 миль в направлении на северо-запад. Этот город невелик, в нем есть рынки и [совершается] купля-продажа. От города Нарус до города Слав 41 в восточном направлении 135 миль, а от города Нарус до города Кира (Фира) 50 миль с небольшим [в направлении] на запад.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2015, 23:33:39
Матрахи, – половецких ханов или византийских наместников – неясно. Из городов крымского побережья, хорошо известных ал-Идриси, только о Ялте (Джалита) говорится, что она «из числа городов куманов» 104.

Так, город Фира (в рукописях – Кира, чтение Фира не изменяет начертания слова, над первой буквой одна диакритическая точка вместо двух) соответствует по звучанию летописному Вырю 107. Вырь являлся одним из важнейших центров юго-восточного пограничья Руси и в летописи упоминается главным образом в связи с набегами половцев и действиями русских князей против них 108. С наименованием Нарус (при минимальной конъектуре – Баруш) вполне сопоставимо название другого пограничного города – Баруча в Переяславском княжестве 109. Наконец, название Кинийув может являться арабской передачей слова Канев, которое, правда, в 5-й секции шестого климата встречается в форме Капив, адекватной русскому названию. Нельзя исключить и предположения, что этот «большой город у подножия высокой горы» идентичен Киеву. В пользу этого говорит впечатление информатора ал-Идриси о том, что оп имеет обширную населенную округу и очень оживлен 110. К этим отождествлениям следует добавить еще два, также основанные на соответствии арабской передачи древнерусским названиям: Слав – Переяславль и Кай – город коуев.

Таким образом, для всех упомянутых ал-Идриси городов «страны Кумании» находятся соответствия в названиях центров той части Черниговского, Переяславского и Киевского княжеств, которая находилась поблизости от территории, контролируемой половцами-куманами. Более того, можно допустить, что информатор ал-Идриси сообщил ему о торговом маршруте Вырь (Фира) – Баруч (Баруш) – Нуши (?) – Канев или Киев (Кинийув) с ответвлением к городу коуев – Каю 111. И тем не менее этой попыткой отождествления упомянутых названий все же не решается задача определения достоверности известий ал-Идриси о Кумании и ее границе с русскими землями.

Данные ал-Идриси о взаимном расположении городов Кумании, если принять предложенные выше отождествления, не обнаруживают соответствия вполне надежной локализации городов Вырь, Переяслав, Канев и Баруч по летописным сведениям: Вырь располагался восточнее Баруча (какое бы из двух предположений о его локализации мы ни приняли), по ал-Идриси, напротив, Баруш лежит восточнее Фиры; Переяславль находился юго-западнее или южнее [225] Баруча, у ал-Идриси Слав в 135 милях (около 210 км) восточнее Баруша. Правда, от Выря (Фиры) до города коуев Кайя действительно нужно было следовать на запад, но расстояние между ними у ал-Идриси уменьшено едва ли не втрое против вероятного. Отсутствие надежного ориентира лишает нас возможности проверить сведения ал-Идриси и подтвердить или отвергнуть его данные о направлениях пути и расстояниях. Однако не меньшей ошибкой было бы основать отождествление городов только на описании маршрутов, не располагая уверенной локализацией их исходного пункта.

Сравнивая рассказ информатора ал-Идриси о Восточном Причерноморье, Приазовье и Кумании с сообщением о городах Крыма и бассейна Днепра в 5-й секции шестого климата, нельзя не отметить, что данные 5-й секции более надежны и достоверны. Маршрут вдоль южного берега Крыма, по Днепру и связанные с ним пути были лучше известны информаторам палермского географа, чем дорога из Матрахи и Приазовья к юго-восточной окраине русских земель. Наименования городов ал-Хазариййа, ал-Куманиййа ал-Байда' и других, произведенные от этнонимов, были сообщены ал-Идриси лицом, не знавшим их местных названий. Поэтому появление в описании Кумании славянских географических наименований – факт, сам по себе заслуживающий внимания.

Передача названий городов Кумании и связанного с ними города Слав при минимальных конъектурах совпадает с упоминаемыми в русских летописях центрами южного пограничья русских земель: Фира – Вырь, Баруш (Нарус) – Баруч, Киниййув – Канев, Слав – Переяславль, однако уверенная идентификация указанных названий затруднительна – данные о расположении этих городов и расстояниях между ними у ал-Идриси не находят соответствия в летописных сведениях. Только указанные города, однако, были известны информатору ал-Идриси, и в дальнейшем тексте автор Нузхат ал-муштак из-за отсутствия расспросных сведений обратился к письменным источникам. Сокращение и обработка ал-Идриси текста Китаб сурат ал-ард Ибн Хаукала свидетельствует, как мы видели, о довольно свободном обращении с ним, а попытка сопоставить сведения Ибн Хаукала с тем, что сообщал ал-Идриси о русах и их стране в предшествующем тексте, в частности в 5-й секции шестого климата, проявилась лишь в новом разделении русов на два вида: соседних с Венгрией и Придунайскими землями (хорошо известных ему по расспросным данным) и связанных с Кукийаной (Куйабой), Арсани, победивших буртасов, булгар и хазар (известных из текста Ибн Хаукала). Метод ал-Идриси не включал ни сопоставлений во времени, ни критической проверки данных устных и письменных источников.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:16:46
1271 г. Король Чехии вторгся в Венгрию и в течение восьми недель овладел многими укреплениями, которые, однако, вернул, заключив мир. Между тем, когда куманы вторглись в Австрию, они учинили величайшее избиение людей.

АННАЛЫ, ПРИПИСЫВАЕМЫЕ МОНАСТЫРЮ КЛОСТЕРНОЙБУРГ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:18:44
Иоаннис, король Блакии, шел на помощь тем, кто был в Андринополе, с огромным войском: он привел с собой блаков, и бугров, и чуть ли не сорок тысяч куменов 661, которые были нехристями. Из-за нехватки съестного граф Луи Блуаский и Шартрский отправился в Вербное воскресенье 662 раздобыть провизии. С ним двинулись Этьен Першский, брат графа Першского, и Рено де Монмирай, брат графа Эрве Неверского, и Жерве дю Шатель, и более половины всего войска.

ЖОФФРУА ДЕ ВИЛЛАРДУЭН
ЗАВОЕВАНИЕ КОНСТАНТИНОПОЛЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:21:05
Император ромеев воевал с «народом куман»

Сирийская хроника яковитского патриарха Востока
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:22:26
Считать противников Иоанна II прежде всего печенегами позволяют следующие обстоятельства. Во-первых, Никита Хониат, завершая рассказ о разбираемой здесь «скифской» войне, говорит, что в знак победы был учрежден праздник «печенегов» (Nicet. Chon. 16.12-14), конкретизируя тем самым значение обобщенного этнонима. Характерно в этой связи, что так называемая народноязычная греческая парафраза сочинения Никиты Хониата, известная в рукописях XIV-XVI вв. (Codd. Monac. gr. 450, Paris, gr. 3041, Vindob. Suppl. 166: текст опубликован в аппарате Боннского издания), исправляет чтение «скифы» на «куманы» во всех случаях (так что получаются даже невиданные «таврокуманы» как исправленное «тавроскифы»: Nicet. Chon. Bonn. 452.19-20), кроме нашего, не отождествляя, таким образом, этих «скифов»-печенегов с куманами.
Наконец, в нескольких источниках говорится об окончательном истреблении вторгшихся племен «скифов» в этой войне (Ф. Пр. V. 25 (214-215); 336-337: XXV. 36-37; 517: LXXI.19), а Никита Хониат — об окончании войны и установлении праздника в знак победы (Nicet. Chon. 16.12-14). Вряд ли такой финал повествования о полном разгроме «скифов» соответствует отношению автора к роли «скифов»-куман, которым он посвятит еще много места в сочинении и рассказ о которых завершит его исторический труд.

Оснований считать «скифов» 1121-1122 гг. куманами слишком мало. Но только ли печенегами могли быть перешедшие тогда Дунай кочевники? Ведь в XII в. известны, например, печенежско-торческие объединения и союзы в противоположность половецким (Голубовский П. Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. С. 153 и др.; ср.: Расовский Д. А. О роли Черных клобуков. Т. 1. С. 93 и след.).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:25:13
Встречающийся у Киннама в рассказе о войне Мануила 1148 г. с кочевниками этноним «скифы» (93.2, 12, 20; 94.1, 13, 16; 95.2, 3, 20; 96.9) обозначает куманов-половцев (ИБИ. Т. 14. С. 226, примеч.2). В народноязычной парафразе исторического сочинения Никиты Хониата («версия В») всюду в рассказе об этих событиях употреблен термин — κομανοί — «куманы».

И половцы превращаются, Превращаются половцы... В прекрасных скифов  :lol:

Иоанн Киннам (ок. 1143 — после 1176) — византийский историк. Секретарь императора Мануила. Автор труда по истории Византии с 1118 по 1176 год. Иоанн Киннам имел доступ к государственным документам...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:28:02
А из одежды и оружия у них имеются только куртки из бараньих шкур; да еще они носят с собой луки и стрелы; и они не почитают ничего, кроме первого попавшегося им утром навстречу животного, и тот, кто его встретил, тот ему и поклоняется целый день, какое бы животное это ни было. Этих [48] куманов Иоанн ли Блаки имел у себя на службе, и каждый год они совершали набеги на землю императора, доходя до самого Константинополя, а император не имел достаточно сил, чтобы отбиваться от них.

РОБЕР ДЕ КЛАРИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:36:30
1228 Папа назначил провинциала венгерских доминиканцев Теодориха епископом половцев... а король Бела усвоил себе ти­тул «короля куманов»...

1229 году мы находим половцев в вой­сках Белы IV, идущих на Галичину. Этот хан и несколько других, более мелких, умерли хри­стианами и погребены в половецких часов­нях...

1238 году монах Бенедикт докладывал генеральному капитулу о крещении нескольких князей со многими людьми. Наибольших успехов доминиканцы добились среди полов­цев Малой Валахии (к западу от Олта) в Юго-Западной Трансильвании...

Половецкое епископство, видимо, сыгра­ло свою роль и в переселении в Венгрию орды хана Котяна. В годы монгольского нашест­вия Котян обратился с письмом к Беле IV, прося убежища и выражая готовность при­нять католичество. Король приветствовал это предложение, одарил половецких послов и направил с ними в обратный путь монахов-доминиканцев. Осенью 1239 г. король лично торжественно встретил Котяна и его 40-тысячную орду на границе. Высоким чиновни­кам было поручено расселить половцев внут­ри Венгрии. При крещении Котяном было за­ключено соглашение... [Но] в результате за­говора хан Котян и другие половецкие неофи­ты были предательски убиты в Пеште, а по­ловецкое войско устремилось к Саве и, сокру­шая все на своем пути, ушло на Балканы. Позднее немало половцев оказалось на службе у Никеи... Само половецкое епископство просуществовало до 1241 г.; оно было сметено в огне борьбы молдавского народа с монголь­ским нашествием, когда воевода Бохетур (Байдар?) вместе с другими вождями, пере­правившись через реку, именуемую Серет, вторглись в землю половецкого епископа и, победив людей, которые обратились на бит­ву, приступили к полному ее завоеванию»

След полнокровной деятельности Поло­вецкого епископства спустя столетия обнару­жен в местах расселения половцев-католиков в Венгрии, где они еще в 19 веке помнили «От­че наш» по-кумански

В эти годы в Кыпчакской степи распростра­няется и греко-русское православие. С 1261 г. «в самом стане орды» – Сарае служил епископ Митрофан, назначенный в 1265 г. главой Сарайской епархии, которая имела успехи в кре­щении «татар»

Примечательны в связи с этим этноопределения представителей орды в синхронических хроникальных записях на греческом си­наксаре из Сугдеи (Судака), христианское на­селение которого еще до нашествия отчасти было тюркоязычным

Один из близкородственных языков Половцев – ка­раимский

ПОЛОВЕЦКАЯ ТЕТРАДЬ ФРАНЦИСКАНСКОГО МИССИОНЕРА Научные проблемы книги «Codex Comanicus»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:39:02
Лев Иконоборец – византийский император Лев III Исавр (717 – 741). Будучи одним из наследников императора Феодосия III (715 –717), он сверг его и стал во главе империи в момент решительной борьбы с Арабским халифатом (в болгарском переводе арабы названы куманами), заключив союз с Болгарией. С 726 г. Лев Исавр начал проводит в отношении церкви политику т. н. иконоборчества, выражавшую интересы провинциальной аристократии, духовенства и отчасти народных масс, недовольных чрезмерным усилением константинопольской церкви.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:40:51
Половецкие города

Аклиба — В. М.Бейлис полагал, что наименование Аклиба могло относиться либо к Килие на Нижнем Дунае, либо к черниговскому городу Глебль на притоке Сулы Ромне [Бейлис В. М. Краiна ал-Куманійа, с. 95-96, 99-100]. Город Аклиба, про который сказано, что он является крайней областью Кумании, следует искать на южной границе Руси. Расстоянию в восемь переходов (приблизительно 250 км) от Чернигова соответствует пограничный город Переяславского княжества Воинь, стоящий у впадения р. Сулы в Днепр. Во всех летописных известиях Воинь выступает как важный порубежный город-крепость, к югу от которого простиралась Половецкая степь [Куза А. В. Малые города, с. 75-76]. В результате археологических раскопок установлено, что Воинь был не только сторожевым городом, но и являлся центром ремесла и торговли, состоял из укрепленного детинца и обширного окольного города [Куза А. В. Малые города, с. 76; Древняя Русь, с. 71; Довженок В. И. Сторожевые города, с. 41-42]. Что касается названия Аклиба, которое не может быть арабской передачей наименования города Воиня, то по своему происхождению название Аклиба связано с таким отличительным признаком поселения, как наличие крепостных укреплений. Информатор ал-Идриси (или сам географ) применил название Аклиба к нижнедунайской крепости Ликостомо, местное название которой было ему неизвестно. Можно предположить, что таким же образом получил наименование и рассматриваемый нами укрепленный пункт на границе Кумании, древнерусское название которого не дошло до ал-Идриси.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:44:56
В этот период город Бирта 204 был разграблен, а куманы 205 подчинены грекам.

Бирта Вера или Вира, город в верховьях Евфрата
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 17:46:10
Тогда же император греков Иоанн /II/ воевал с народом куманов (= печенегов) и сумел подчинить их грекам. Епископ Василий Эдесский 222, который находился там, сообщает о куманах: "Когда эти куманы направились к Константинополю, император Иоанн пошел на хитрость и заключил с ними мир. Когда они смешались и вошли в города, в том числе в Константинополь /601/и в лагерь императора, он тотчас распорядился хватать их повсюду. Всего схватили примерно три тысячи из них в лагере императора и в каждом городе почти столько же. В тот же день, когда они были схвачены, император со своим войском направился к их лагерю. Согласно своему обычаю, они окружили свой лагерь повозками и оборонялись.

Тактика Запорожских казаков ничего не меняется веками  :lol:

А эти куманы - из тюрок. Язык их - тюркский, но они не признают ни Моисея, ни пророков, ни нашего господа, ни Мухаммеда. Куда бы они ни от правились, с ними всегда их женщины, дети и имущество. Они защищаются при помощи деревянных повозок, из которых сооружают стену вокруг своего лагеря. В то время они снялись с берегов Дуная и отправились с целью завладеть Константинополем. Но император одержал над ними важную победу, и с тех пор они были подчинены царству греков".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:00:05
«Любовной лестью усыпить,
Улан умел ее пленить,
Улан любим ее душою...»
– А. С. Пушкин, Евгений Онегин.

В ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат 47; немцы же называют их валанами, а область — Валанией.

Уэльс или по русски Велес  :lol: Улан или Велан
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:03:12
Александр окружает войско куманов огнями и приказывает бить в накарады и праскавицы («трубами же гласовними и накарадем и праскавицама щколо их повеле бити») 211. Накарада — ‘барабан’, персид. naqqare, заимствовано из тюрк. nakkare — ‘боевой барабан’; в тексте сербской Александрии встречается и термин анакарада — «барабан в форме котла», среднегреч. ανακαράζ, подтверждается с конца XIV в.

Српска Александрида

С кем воевал Македонский х3  :o И половцы превращаются Превращаются половцы...  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:07:03
По соглашению со всеми баронами и с венецианцами императором был избран граф Балдуин Фландрский, отличавшийся своей отвагой, умом и добросердечием. Но эта империя просуществовала недолго и была разгромлена куманами 38. Кому интересно узнать подробности об этом, пусть прочитает книгу о заморском завоевании, где все они находятся.

ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ

Гибель Латинской Империи
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:16:08
Земля между Танаисом и Этилем 5 принадлежала команам 6, которых называли канглы

Канглы́ — село[2] в составе муниципального образования «Сельское поселение Побегайловский сельсовет» Минераловодского района Ставропольского края

Рядом с селом, где родился мой отец Нагуты...

Да да русских сел в России пруд пруди... Просто рассадники славянской этимологии  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:19:06
Первое из этих сообщений содержится в заметке о папском посольстве в Венгрию, помещенной в качестве приложения к одной из рукописей труда Плано Карпини, где говорится, что во время бракосочетания Иштвана V с половецкой княжной (получившей в крещении имя Эрзебет) десять знатных куманов «согласно своему обычаю принесли клятву над рассеченной мечом на две части собакой» (iurantes super canem gladio bipartitum juxta eorum consuetudinem), обязуясь защищать венгерскую землю от врагов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:25:33
При царе Льве напали на Царьград и на всю страну куманы, но утонули одни из них в море, другие же были перебиты греками а всех прочих изрубили болгары…

КОНСТАНТИН МАНАССИЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:31:45
Гетум отмечает, что правивший в то время султан Мелек Насер также является куманом по происхождению («Celui soldan, <...> est names Melee Neser...

Столица страны Кумания — город Сарай... Сарай он же Белый сарай, Он же Кареон, он же Мариуполь

И половцы превращаются превращаются половцы в Монголов  :lol:

ГЕТУМ ПАТМИЧ

Хету́м Патми́ч (Хету́м-Исто́рик, Хайтон, Гайтон; середина 1240-х — 1310-е) — армянский государственный деятель и историк; автор сочинения «Цветник историй земель Востока», записанного по-старофранцузски и по-латински.

t=55
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:46:10
Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци 170, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан 171, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы. Море же это есть Великое Море 172, из которого выходит рукав Св. Георгия 173, текущий в Константинополь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:47:26
С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы 181, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи 182, Брутахии 183, которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков 184
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:48:42
Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов 186. Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:49:39
У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 18:57:52
Каравай

укр. корова́й, болг. крава́й, сербохорв. кра̀ва̑j «вид пирога, подаваемого жениху и невесте», словен. kravȃj, krávaj "каравай". Вероятно, название произошло от слова коро́ва, которое в русских диалектах имеет также значение «невеста» (смол.); дар должен был быть волшебным средством, чтобы вызвать плодовитость, подобно тому как бык символизировал жениха. Коровай по-белорусски называется также я́ловiца (от я́ловый). Названия животных часто употребляются как названия изделий из теста: коро́вушка «рождественское печенье с украшениями» (череповецк.), польск. gąska, bусzеk, укр. гу́ска, бичо́к, козу́ля «пряник, имеющий форму коровы или оленя, ватрушка или пирог с яйцами, украшенный рогами»[1].

Название каравай известно только восточным и южным славянам. Как обозначение ритуального хлеба, прежде всего свадебного, оно распространено главным образом в Белоруссии и на Украине, а также в восточной Польше; встречается, наряду с другими названиями, на великорусской территории (чаще на юге) и у южных славян (особенно у болгар). У западных славян для наименования главного свадебного хлеба часто используется термин koláč (для польской традиции это практически единственный термин), известный в качестве названия различных свадебных хлебов также всем другим славянам (ср. Калач). Выделение каравая как главного свадебного хлеба наиболее характерно для белорусских и украинских традиций. В других славянских традициях функции каравая в большей или меньшей степени распределены между разными хлебными изделиями.

Уай Уай... Русское Слово КАРА - ЧЕРНЫЙ ВАЙ ХлеБ

Но Можно и на Корове Скакать махая могучим и великим, а в переди будет бежать его диалект и кричать, КИЕВ РУССКИЙ ГОРОД  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:05:32
В этом же году куманы 36, нечистое племя, которое употребляло в пищу чуть ли не сырое мясо, а в качестве питья использовало кобылье молоко и кровь, отправили к королю Венгрии некоторых из своих людей вместе с царём Гутаном с просьбой поселить их в его земле и заявляя притворное желание стать христианами. И тот по внушению проповедников и без совета своих князей принял их и – увы! – разрешил им жить вместе с собой на свою беду. Те же понемногу окрепли и размножились сверх меры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:06:59
Куманы, названное выше проклятое племя, вступили в пределы Венгрии и в святой день Пасхи 40 вошли в город Родну 41. Пока жители ели, пили и пребывали в спокойствии, они убили всех благочестивых* 42 и неблагочестивых мужей, юношей, дев, старых и молодых, никого не пощадив. Затем они рассеялись по всей этой провинции, как саранча, алкая человеческой крови и проливая её, словно воду* 43.

АННАЛЫ ХАЙЛИГЕНКРОЙЦА II
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:17:06
Кытба-тархана, который с сотней ставок (хане) своего стана (курен) шел вслед за Токтамышем, они схватили и скованного привели к Тимуру, стан (курен) и стада его прибыли к Тимуру в местности Ак-куман (чит.: Ак-суме)". (А — отсутствует; В, л. 141б; С, л. 89б). О местности Ак-суме Шереф-ад-дин говорит в другом месте (I, 273): "когда они (войска Тимура) прибыли в Отрар, то послали нескольких человек, которые в тех горах занялись поисками Адильшаха. Его захватили в местности Ак-суме и казнили. А Ак-суме — башня (миль), которую устроили на вершине горы Карачук для дозора (дидбан), который наблюдает оттуда за стороной Дешт-и-Кипчака". На современных картах Ак-сумбе показано в северной части Кара-тау.

Ак Куман Белый Куман... или АК СУМ... А терь ХОП И... ПАМ ПАМ


Аксум, Аксумское царство — древнеэфиопское государство, существовавшее в II-XI веках на территории современных Судана, Эритреи, Эфиопии, Йемена и Аравии. Столицей был город Аксум.

Та́на (амх. ጣና ሐይቅ) — озеро на северо-западе Эфиопии, восточная Африка. Площадь — 3630 км², крупнейшее озеро страны. Максимальная глубина — 72 м. Озеро расположено на высоте 1830 м над уровнем моря. Около 50 рек впадают в озеро. Крупнейшая из них — Малый Аббай, иногда называемая Верхний Голубой Нил. Вытекает из озера река Голубой Нил.

Скудная фантазия с названиями... В Индии есть город КУМАН  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:22:07
Мирхонд знает, что у Кумара (вероятно Кумана), сына Иафетова, было двое сыновей: Буртас и Болгар, которые занимались приготовлением разного мехового товара

АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:29:50
«Этого бога они называют Итога. а команы именуют Кам»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2015, 19:38:53
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Ladislaus_%28left%29_Cuman_%28right%29.jpg/1280px-Ladislaus_%28left%29_Cuman_%28right%29.jpg)

Венгр борется с половцем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 16:17:54
О БАШТАРНЕХ И ПЕВЧИНАХ СЛАВЯНЕХ.

Бштарны, и Певчины [печенеги] бяху един народ, которые вселилися от гор Певчинских, и Карпатских, между устия Истра, и Днепра, распротяжен даже до Моря Меотиса. Первои их поход воинскои учинился против Даков, которои им сбыстся благополучно. Воздвиглися на Павла Эмилиа советника и Князя римского, которыи наедином бою убил 10: Тысящь конницы их последи же восприял их на плату: при Лепиде Консуле, поднялися от Истра, творяще паки нападение в Державство римское, быша побеждени от Помпеа, и Цесаря. Дела римлян пришли бы во изничтожение на воине с Мифридатом, аще бы не помогли вступления башарнов противу оного Царя. Потом же пришли во изничшожение силы их от, многих ратеи, прогнашася от своих обитателств. Того ради пришли на поселение во Унгрию, получив от Короля Матфиа Корвина остров Дуная, где не во многом времяни потом восприяли своей волею веру Кафолическую римскую. [108]

Мауро Орбини

Третья Митридатова война описанная в книге

Третья Митридатова война (74—63 до н. э.) — военный конфликт между Римской Республикой и Понтийским царством, царем которого был Митридат VI Евпатор

Дейотар (греч. Δηιόταρος) — царь Галатии, правивший в середине I века до н. э..

БАШТАРНЫ = Половцы... примерный перевод степняк... скорее всего близок к слову бахча
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 16:33:59
Овидиева изгнания, доселе столь ипотетическое, способно возбудить участие всех и каждого. — Не говорю о физико-математико-положительных человеках.

Мир давно минувшего, мир Иродотов раскрылся передо мною при взгляде на широкий Дунай, верховное божество древних Фракиян и Скифов. Каких воспоминаний не возбуждает в сердце этот исполин рек европейских! — Поход и бегство Дария; завоевания Траяновы; потоки Варваров, преобразовавших вселенную.... — История старого и дожившего до наших дней мира начертана кровавыми буквами на сих пустынных [17] берегах — последних пределах неизмеримой Империи Римской! Семирукий Истр показался мне столь же мутным, как в старинные времена певцу Энеиды, когда взирая на него с палубы моего брига, я мечтал о диких, бесчисленных племенах, гнездившихся во глубине непроходимых лесов, кои, по сказанию летописцев, покрывали некогда страну сию. Воинственные Скордиски, потомки опустошительных Бренновых полчищ, Трибаллы, Мизы, баснословные Троглодиты и множество других извержений древности, (посреди коих особенно замечательны обитатели Певса (Певчина), одного из островов, образуемых устьями Дуная — эти Певчины, кои под именем Печененгов играют во времена Восточной Империи столь значительную роль в истории нашего отечества) — все сии народы, озаренные блеском вымыслов и бытописания, развивались передо мною, подобно фантасмагорическим призракам, в тумане давноминувшего; но, посреди сего сумрачного хаоса, всего чаще представлялись моему воображению эти древние Скифы, коих Иродот Стравон, Арриан и другие писатели представляют нам столь беспримерными счастливцами. — Я душою участвовал в их великодушной борьбе с Царем Великим; [18] питал сердце волшебством их беспредельной вольности, мечтал о союзах неизменной дружбы, о живой, бальзамической свежести их патриархального существования. Потом блаженство сей дикой, но золотой жизни сменялось в уме моем софизмами непрошеных моралистов и законодателей: честолюбивые Аварисы, Токсарисы, Анахарсисы мелькали передо мной на рубеже природы, и засевали ее благословенную ниву полынью и плевелом общественного существования....

ПИСЬМА ИЗ БОЛГАРИИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 16:36:56
Те из них, которые поселились на острове Певс, на Дунае, приняли название певсинов.

Эдвард Ги́ббон - знаменитый английский историк. Автор «Истории упадка и разрушения Римской империи» (1776-88).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 16:47:50
Германцы, до тех пор отражавшие все нападения, сами перешли в наступление. Плотину размыло на Дунае, в пределах Австрии и Венгрии, в стороне Пресбурга, Коморна и Грана. Все германские и славянские племена, от Галлии до Дона, маркоманы, квады, нариски, гермундуры, свевы, сарматы, виктовалы, роксоланы, бастарны, костобоки, алланы, певсины, вандаши, язычи, как-будто сговорились прорвать границу и наводнить империю. Но давление шло издадека. Теснимая северными варварами, вероятно готами, вся славянская и германская масса пришла в движение. Эти варвары, с женами и детьми, требовали, чтобы их допустили в империю и дали им землю или денег, предлагая себя в обмен для военной службы. Шло настоящее человеческое наводнение, Линия Дуная была прорвана. Вандалы и маркоманы заняли Паннонию; Дакию истоптали разные племена: костобоки прошли до Греции; Ретия и Норика были завоеваны; маркоманы перешли через Юльевские Альпы, осадили Аквилею и разорили весь край до Пиавы. Римская армия не выдержала грозного столкновения; пленных уведено было множество. Италия глубоко взволновалась; говорили, что со времен Пунических войн Риму не приходилоеь. подвергаться такому страшному натиску.

Конец античного мира

Печенеги за тысячу лет до печенегов  :lol:

Ну и не забудем правителя Иудеи !!!Кумана!!!

Куман побоялся наступления со стороны всего народа и вызвал для подкрепления множество тяжеловооруженных воинов; как только последние появились на галереях, иудеев объял панический страх; они бросились вон из храма по направлению к городу. Но от этого в выходах произошла такая страшная давка, что свыше десяти тысяч человек было растоптано и раздавлено. Так праздник превратился для всего народа в день плача, и каждый дом наполнился воплями и рыданиями.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 17:23:36
[ Invalid YouTube link ]

В конце 340 года Ульфила (Вульфила) приезжает в Северное Причерноморье для выполнения роли проповедника. Как и многие другие проповедники того времени, он столкнулся с одной из важнейших проблем донесении христианской веры (деления на православие и католицизм тогда не существовало).

Вульфила (Ульфила; готск. 𐍅𐌿𐌻𐍆𐌹𐌻𐌰/Wulfila, лат. Ulfilas, Vulfilas, Gulfilas, Ulphilas) — епископ готов, легендарный создатель готского алфавита.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 17:38:27
Лансело́т Озёрный (Ланцелот, фр. Lancelot du Lac, англ. Lancelot of the Lake, также Launcelot) — в легендах о короле Артуре и основанных на них рыцарских романах — знаменитейший из рыцарей Круглого стола.

Был родом из Донбасса...   :D Даже кино есть

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 18:02:39
Ю́рий Богда́нович (Зино́вьевич) Хмельни́цкий (1641, Суботов — 1685, Каменец-Подольский) — гетман Войска Запорожского, сын и преемник Богдана Хмельницкого.

Имел титул Князь Сарматский и Правил мало кто знает Сарматским Княжеством  :lol:



Поражение в войне с Оттоманской империей, потеря Каменец-Подольского, наступление турок и крымских татар на Галичину заставили Польшу заключить в 1672 году в городе Бучаче очень невыгодный договор. По нему Турция забирала себе Подолию, а на Брацлавщине и Южной Киевщине образовалось украинское Сарматское княжество под правлением гетмана Петра Дорошенко. Кроме того, Польша обязалась заплатить султану 22 тысячи монет червонного золота.

4 августа 1677 года 120-тысячная турецко-татарская армия под командованием Ибрагим-паши подошла к Чигирину. Вместе с ним был и сын славного гетмана Юрко Хмельницкий. Он, величая себя князем Сарматским, прислал требование, чтобы «стольный город Чигирин» ему подчинился как гетману. 28 августа турки и самозваный князь бежали, оставив под городом 4 тысячи янычарских трупов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2015, 18:52:02
Казаки и Русь письмо Нагайского князя вассалу своему Московии на казаков Сары Азмана

«Хо-лопи твои, нехто Сарыазман словет, на Дону в трех и в четырех местах городы поделали, да наших послов и людей наших, которые ходят к тебе и назад, стерегут, да забирают, иных до смерти бьют... Этого же году люди наши, исторговав в Руси, назад шли, и на Воронеже твои люди - Сары азманом зовут - разбойник твой пришел и взял их»

Мало кто знает, что быльше все Ваня Грозный боялся не войны с Казанью, а войны с Сары Азманом первым атаманом  Казаков...  :o

В 1708 году в связи с участием значительной части донского казачества в восстании Булавина, Петр I заставил уничтожить жалованную грамоту Ивана Грозного донскому казачеству, подтверждавшую его права и независимый статус, хранившуюся в подлиннике в войсковом соборе в Черкасске и в многочисленных списках в церквях по казачьим городкам, ежегодно торжественно выносимую и зачитываемую перед казаками на праздник Покрова Богородицы.

Грамата та была На вечное владение Доном со всеми его притоками.
Может кто не знает, но

Се́верский Доне́ц (укр. Сі́верський Доне́ць, древнегреч. по Птолемею Танаид, Танаис, по Геродоту Сиргис, итальянск. Тан, древнерусск. Великий Дон, Донель, Дон) — река юга Восточно-Европейской равнины, протекающая через Белгородскую и Ростовскую области России, а также Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, правый (наибольший) приток Дона.

Так шо вам по телеку говно в уши РУ и ЮА пропаганда втюхивает земелька-то казенная...  :lol:

В Красивой книге Тихий дон Шелохов описал падения последней казачей вольницы в последствии закончившийся гиацинтом хотя ему уже, как тыщи 2000 лет-то

Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны[1] — массовый красный террор и репрессии против казачества как социальной и культурной общности, сословия Российского государства[2]. Политика расказачивания заключалась в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков[1]. Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 года декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917 года: началась ликвидация сословных перегородок и повинностей казаков, постепенно превратившаяся в истребление казаков[3]. Довольно часто это связывают также с директивой Оргбюро ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года[3]. В процессе расказачивания проводили также реквизиции домашнего скота и сельскохозяйственных продуктов, переселение иногородней бедноты на земли, ранее принадлежавшие казачеству, в сочетании с действиями по формальной ликвидации казачества[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Червень 2015, 10:51:29
в общем читая все твои изыски и выкладки становится ясным,что пришлые и осевшие тут печенеги,аланы,сарматы и прочие превратившиеся в последствии из-за крове смешения в торкров ни когда блитзко не стояли и не принадлежали славянским племенам.это всё арабские тейпы и кланы скрестившиеся с незначительными выходцами из европы.которые в свою очередь намного раньше проникли в европу из той-же азии.германцы,варвары и прочие племена ставшие в последствии пиктами,келтами,германцами,франками и прочими европейцами.......
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Червень 2015, 18:07:42
Не было никаких славянских племен до 1500-1600 года примерно, не было даже идеи такой... Слышал такой народ был Советский? Ты кстати в него входишь, был да в сплыл...  :lol: Так и о славянах до 16-го века знать никто-то не знал... Хреново ты читал читай по новой...

Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живет на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают.

Вот те первый манифест Славян

При той же битве на Калке, не монголы победили... А Бродники хлопнули своих собратьев Русичей... Так Как им в писю не свистела святая Русь. Их епархия и столица находилась в городе ордынском Сарае. Часть народа приняла ислам часть была православной, и погнали наши городских...

Перея́слав-Хмельни́цкий (укр. Перея́слав-Хмельни́цький) — город областного значения в Киевской области Украины с населением около 31 тысячи жителей. Административный центр Переяслав-Хмельницкого района, в состав которого не входит. Один из древнейших городов Руси (древнее название — Переяславль или Переяславль-Русский), столица Переяславского княжества.

Автор вики забыл добавить что город основан Берендеями...

Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева, согласно летописи, князем Ярославом Мудрым на месте победы в 1037 году над печенегами.

Братаны, наши построили... Пришел Батый и немного братанам навешал... Ну да в украинской истории Даня Галицкий нагнул там пару отрядов решил хрюкнуть, но потом пришел Бурундай ничем не похожий на Берендей... и Даня побежал голопом за ярлыком обгоняя Святого Нашего Невского Сашу... И оч хорошо грят его брат Литовцев резал.
Литовцы были настигнуты возле города Небля, прижаты к озеру и поголовно перебиты войсками Василька.

Такая она история



Славяне не знали шо с лошадью-то делать... А Петр учил корабли строить, до этого Разину ума хватила Утопить весь персидский флот... А при Пете мы выяснили, что русские гвоздя забить в доску не могут  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 10 Червень 2015, 19:03:05
вот ты сам и до самой сути докопался,арабы,персы,индусы и прочие азиаты стали называть себя славянами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Червень 2015, 19:29:46
Прям не знаю как с этим жить...

Как гриться в одной статье эт евреи от татаров произошли, мы от папы с мамой, а они тут усегда жили  :lol:

«Ко мне прибыли четыре татарина-калмыка, а с ними восемь верблюдов, с которыми мы, к счастью, могли продолжить путь»

Пржевальский.

Жаль шо тока лошадь от него осталась... Не знал бедняга, что Калмыки не Тюрки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:17:57
Старота́рский — хутор[2] в составе муниципального образования «Сельское поселение Марьино-Колодцевский сельсовет» Минераловодского района Ставропольского края
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:26:11
И они посланцы и бухарцы, которые с ними есть, заказывали с ними, чтоб известили стольнику и воеводе Леонтью Костянтиновичю Кислянскому как де пошли из Ыркуцкого калмыцкие посланцы Гордачей [?] и торговцы бухарцы в свою землю в прошлом во 196-ом (1688 год) году весною мимо Тункинской остроги, и будучи у Тункинского присылал к ним посланцом и бухарцом из Тункинского приказщик /л. 23/ сын боярской Остафей Перфирьев казаков Анисима Михайлова, Корнишку Торского, Климку Кутухту, Федьку Торского и звали их в Тункинской острог. И они де посланцы и бухарцы в Тункинской острог не пошли, чтоб в дороге им не замешкатца. И после де того на другой день пришед их иноземцы и соецкие люди их посланцов и бухарцов на дороге выше Тункинского разграбили и многих побили на смерть. А что какова живота грабежем взяли и сколько человек побили на смерть и кого имяны тому они посланцы и бухарцы подали калмыцких и бухарских писем росписи. И те росписи приняв, мы Сидор подали стольнику и воеводе Леонтью Костянтиновичю Кислянскому.

Архив ЛО ИИ АН СССР. Иркутские акты. К. I (149), лл. 31-41. Черновик, конца нет. Сохранность хорошая.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:27:28
В нынешнем во 199-м году ноября в 17 день подъезжали к Тункинску в братцкие улусы в Койморы воровские мунгальские люди и отогнали де у братцких мужиков у Бахулы и у родников ево конного табуну сто дватцать пять лошадей. Да ноября в 20 день на Торе угнали у братцких же мужиков у Даланчия и у родников ево конного ж табуну сто лошадей. Да они же де воровские люди у служилых людей у прежних тункинских годовальщиков подкололи на Торе подворного быка да коня.

ЦГАДА, ф. 1121 — Иркутская приказная изба, столб. 194, лл. 5 — 7. Отпуск.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:28:25
Били де челом великим государем, /л. 6/ а в Тункинском перед ним Ярофеем говорили словесно братцкие ясачные мужики Доланчей Долбага с товарыщи: приезжали де к ним на Торскую степь воровские урянские люди и отогнали у них конные табуны да погромили двух братцких ясачных мужиков Магулаевых детей Обызая да Коготоя — их и жен их побили и всякой скот отогнали да на промыслу братцкого ж ясачного мужика Ботхолова брата, [377] Алтуя, взяли з женою и з детьми и со всяким юртовным борошнем. И он де Алтуй у тех воров з дороги ушел, а жену ево и детей те урянские воровские люди побили и он де Ерофей по челобитью тех вышеписанных братцких ясачных мужиков посылал за теми воровскими урянскими людьми в погоню служилых людей Елеску Могилева, Ивашко Косуна с товарыщи да собою де, без ево отпуску пошли прежние годовальщики Гришка Богданов, Мишка Малахаев с товарыщи.

ЦГАДА, ф. 1121 — Иркутская приказная изба, столб. 194, лл. 5 — 7. Отпуск.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:29:45
Стольник и воевода говорил им, посланцам. — В нынешнем де во 199 году февраля в 17 день по ведомости чрез отписку ис Тункинского острогу прикащика иркуцких конных казаков пяти/л. 208/десятника Ерофея Могилева и по роспросным речам мунгальского выходца Тертейка, что калмыцкого Бушухту-хана подданные мунгальские тайши Гунгы да с ним Боглуюбу (Так в тексте) Мерген да Ахай Кунделен да Иши Учь-зайсан, собрався с мунгальскими людьми, хотят иттить войною под Тункинской острог и розорять около Тункинского и на Торской степи великих государей ясачных брацких мужиков, а конные и рогатые табуны отгонять, а подлинно они под владеньем калмыцкого Бушухту-хана или пролыгаютца, того неведомо.

РГАДА, ф. Сибирский приказ, стб. 544, лл. 163-217.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:32:57
5-я сторожа стояти сторожем на Святогорской стороже на сей стороне Донца против Святых гор; а переезжати им направо вверх по Донцу до усть Оскола верст с десят, а на-лево вниз по Донцу через шлях Малово перевозу, да через шлях Великого перевозу и Торской шлях и до усть Тору верст с тридцать; а стояти им укрываясь в луке против Святых гор и по иным местом, переезжая не в одном месте; а бегати сторожем с тое сторожи в Путивль Лоситцкою дорогою верх Мжа и Коломака. А от Изюмские сторожи переезду до Святогорские сторожи верстъ с двадцать;

№ 10-й. Роспись донецким сторожам по дозору князя Михаила Тюфякина да дьяка Матвея Ржевскаго 79 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:34:30
И голове стояти под Муравским шляхом на реке на Мерле, а розъезду от тое головы быти направо до Кончаковского шляху днища, а ехати к Кончаковскому шляху станице от головы степью, меж Орчика и Коломака к Лихачеву бояраку, а коли надобет, переехати нижние шляхи, и той голове велети ехати станице к Днепру на усть Арели четыре днища; а налево от Мерла быти розъезду через Муравской шлях, да через Обышкинской шлях, да через Шебалинской шлях, да через Совинской шлях, да через Березцкой шлях, и до Соленых озер на Донец, а переезду от Мерла до Соленых озер полчетверта днища, а Соленые озера на сей стороне Донца, против Берек пониже Чепеля. А другой голове стояти на Донце у Соляных озер на сей стороне Донца против Берек пониже Чепеля; а станице от тое головы ездити через Донец на Крымскую сторону вверх Меншими Береки, да вверх Чепелем до Орельские верховины, у которые верховины князь Михаил Тюфякин да диак Ржевской признаку положили, а признака у тое верховины в долине на низу подписана на дубе: лето, да месяц, да число, котораго числа до тех мест ходили, имяна князя Михаила Тюфякина да диака же Ржевского, а от тое верховины переехав им Муравской шлях, а езду от Соляных озер до верх Арели полтора днища; а налево розъезду быти от той же головы вниз по Донцу поперег Царевы сакмы через Изюмской шлях, да через Святогорской шлях, да через Малого перевозу шлях, да через Торской шлях, которой шлях усть Тору, да через Бахмутовской шлях, да через Боровой шлях до Савиной Тубы и до усть Айдара, а переезду от Соляных озер до усть Айдара два днища добрая. А коли велит государь переехати станице от той же головы нижние шляхи по Донцу, которыми шляхи царь лазит Донец, коли пойдет к Астарахани, и от тое головы ехати станице от Соляных озер до уст Айдара, да через речку Явсугу, да через Деркулъ и до глубоких ям, а переезду от Соляных озер до Глубоких ям днищ с семь; а коли надобет от третьей головы к верх Тору, и Миюсу, и тем ездити по Бахмутове на гору, проезду днища с три или с четыре.

А другой голове стояти из Рылска под Муравским шляхом в Одалажских ровнях, а переезду быти от тое головы: направо через Муравской шлях к Лихачеву бояраку на усть Арели к Днепру, а налево быти переезду на верх Чепеля, да Чепелем на низ к Донцу, да Донцом на низ с Крымскую сторону до усть Береки, да Береки перелезти большие и малые на устье, да к Изюм кургану, да туто переехати Изюмской шлях, да вниз Донцом до усть Тору, да Тором вверх до верх Самари, да переехати Самарская верховина, да оттуда поворотити назад к Рылску теми ж урочищи. А от Одалашских ровней до верх Самари переезду днища с четыре добрая.

№ 12-й. Роспись местам, где стоять станичным головам на поле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:40:12
«От царя и великаго князя Ивана Васильевича всеа Русии в Темников Кулунчаку князю Еникееву. По прежнему нашему указу и по росписи велено из Темникова да из Кадомы сторожей на польские сторожи посылати апреля с 1 числа, и мы к тобе послали роспись Темниковским и Кадомским смесным и несмесным сторожем… Писана на Москве лета 7085 марта… велено ему на Олаторе и в Темникове со князем Кулнчаком с Еникеевым послати сторожей на Кадомские и на Темниковские и на Олаторские сторожи по государеву указу и по росписи на все сполна».

1577
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:41:47
''1-я сторожа на речке на Карсанаевой а Карсанаева речка впала в Барыш реку ниже Баранчеева городища с правую сторону, а беречи им меж Барыша и Сурскаго лесу, а сторожем стояти на левом верху с русские стороны под рогом под Пичимром а переезжати вниз по речке по Карсанаевой до речки до Барыша, а переезду верст с пятнадцать а вверх по Карсанаевой переезжати до большово до Сурскаго лесу верст с пятнадцать же, а сторожем на той стороже из Олаторя шти человекам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:44:05
Олаторь.

1-я сторожа на речке на Карсанаевой, Карсанаева речка впала в Барышъ речку ниже Баранчеева городища с правую сторону, а сторожем на ней быти из Олаторя шти человеком а стояти им на….от Мещерские стороны под рогом под Пичимром, а беречи им
промеж речки Барыша и Сурского лесу a переезжати им вниз по речке по Карсанаевой до речки до Барыша, а проезду верст с пятнатцать, а на другую сторону переезжати вверх
речки Карсанаевы до большово до Сурского лесу, проезду верст с пятнатцать.

2-я сторожа усть Шокши речки под Сурским лесом, а стояти на той стороже сторо-жам из трех городов из Олаторя и из Темникова из Кадомы шти человеком из города по два человека, а переезжати тем сторожем вверх Шокши речки до усть речки Кивлея верст с пятнатцать.

3-я сторожа вверх речки Шокши под большим под Мокшанским лесом, а сторожем на ней стояти из трех городов из Олаторя, да из Темникова да из Кадомы шти человеком

из города по два человека, а переезжати им вниз по речке по Шокше до усть реки Кивлея, проезду верст с пятнатцать. И всего Олаторских 3 сторожи, а сторожей 10 человек на одну статью, а на две потому ж и на все на три статьи 30 человек, а стеречи на тех сторожах из Олаторя казаком по приговору.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:46:53
Начало Славянску положила маленькая крепость Top (Соляной), заложенная в 1645 году на солёных озёрах.

читаем

5-я сторожа Святогорская, а быти на той стороже сторожем из Рыльска, из Путивля шти человеком из города по три человека, а стояти сторожем на сей стороне Донца против Святых гор, а переезжати им на право вверх по Донцу до усть Оскола переезду верст с десять, а налево вниз по Донцу через шлях Малово перевозу, да через шлях Великого перевозу и Торской шлях и до усть Тору, переезду верст с тритцать, а стояти им укрываясь в Луке против Святых гор, переезжая в старых местах где пригоже, а с вестми с тое сторожи бегати в Путивль Лоситцкою дорогою верх Мжа и Коломака, а от Изюмской сторожи до Святогорской сторожи верстъ с дватцать.

 :o

1577

лет сто как стала тут уже линия защиты  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:49:48
Кулунчаковы (князья Кулунчаковы, тат. Qolinçaqovlar, Колынчаковлар) — татарский, а позднее русский княжеский род. Происходит от темниковского князя Кулунчака Еникеева (ум. кон. 1608 — нач. 1609), который был старшим сыном князя Еникея Тенишева и княжил в Темникове после его смерти (между 1572 и 1577 годами).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 17:55:30
В Путивль к наместнику и воеводе — от государя писано и роспись Путивльским и Донецким сторожем послана, а велено ему свестясь с воеводами и с осадными головами в Рыльску и в Новегородке в Северском послати сторожей на Путивльские на смесные и не на смесные сторожи по государеву указу и по росписи на все сполна.

В Рылеск к наместнику и воеводе — от государя писано и роспись Рыльским и Донецким сторожам послана, а велено ему свестясь с воеводою в Путивле послати на Рыльские на смесные и не на смесные сторожи на ближние и на Донецкие сторожи сторожей по государеву наказу и по росписи на все сполна. [21]

А стеречи из Путивля и из Рыльска на Донецких сторожах детям боярским Путивльцом и Рыляном с поместей и с денежного жалованья; а опричь Донецких сторож на ближних на Путивльских и на Рыльских на смесных и не на смесных сторожах с посадов посадцким людям, а из Новагородка из Северского на смесной на Путивльской сторожи стеречи с посаду ж посадцким людем; а из Мценска да из Карачева на смесных и не на смесных сторожах стеречи детем боярским Мценяном и Карачевцом с поместей да с денежного жалованья, а имати им денежное жалованье с городом вместе; а на Орельских и на Новосильских и на Дедиловских и на Донковских и на Епифанских и на Шатцких и на Рязских на смесных и не на смесных сторожах стеречи казаком с земель из денежного жалованья по приговору; а на Кадомских и на Темниковских на смесных и не на смесных сторожах стеречи татаром и мордве с земель Кадомским и Темниковским а Олаторским сторожи в приказе у диака у Ондрея у Щелкалова в Казанском Дворце, а стеречи на них казаком же по приговору.

А се сторожевые росписи, каковы посылати по украиным городом к воеводам и к осадным головам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:02:09
(http://inpenza.ru/history/images/storozhi.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:04:24
Ала́тырь (чуваш. Улатӑр, эрз. Ратор ош) — город в России, административный центр Алатырского муницпального района Чувашии (в состав которого не входит).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:16:11
Владимир, ходил зимою 1076 года к Новгороду на помощь его князю Глебу, без сомнения, против Всеслава. Летом, после примирения и ряда с Изяславом, Всеволод вместе с сыном Владимиром ходил под Полоцк; а на зиму новый поход: ходил Мономах с двоюродным братом своим, Святополком Изяславичем, под Полоцк и обожгли этот город; тогда же Мономах с половцами опустошил Всеславову волость до Одрьска; здесь в первый раз встречаем известие о наемном войске из половцев для междоусобной войны
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:18:14
Битва на Нежатиной Ниве — сражение в окрестностях Чернигова 3 октября[1] 1078 года, в котором погиб великий князь Изяслав Ярославич.

Уже в 1077 году, когда после смерти Святослава на киевском княжении Всеволод готовился к обороне от поляков и Изяслава, Борису Вячеславичу удалось на 8 дней занять Чернигов.

В 1078 году Олег Святославич бежал от Всеволода из Чернигова в Тмутаракань к брату Роману и Борису. Соединившись с половцами, Олег и Борис разбили 25 августа 1078 года Всеволода на р.Сожице и заняли Чернигов, Всеволод бежал в Киев с Изяславу.

Изяслав с сыном Ярополком и Всеволод с сыном Владимиром, собрав войско, осадили Чернигов. Олег и Борис находились в отсутствии, но город оборонялся. Владимир взял приступом внешние укрепления и стеснил осажденных внутри города. Узнав, что племянники идут с войском к Чернигову, Изяслав встретил их. Олег не надеялся победить соединённые войска четырёх князей и советовал Борису вступить в мирные переговоры, но тот ответил ему: «Останься спокойным зрителем моей битвы с ними» и погиб в битве. Изяслав стоял среди пехоты, и неприятельский всадник ударил его копьем в плечо, нанеся князю смертельную рану. Олег обратился в бегство и с небольшим числом воинов ушел в Тмутаракань. Воспользовавшись этой победой, перешедший по смерти Изяслава на киевское княжение Всеволод сохранил за собой и Чернигов.

Спустя год Роман Святославич с половцами пришёл под Переяславль, но Всеволод вышел навстречу, заключил мир с половцами, которые на обратном пути убили Романа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:19:42
Би́тва на Сту́гне — битва, произошедшая 26 мая 1093 года на правом берегу реки Стугна, между войском русских князей и половцами.

Часть половцев принялась разорять земли, а часть приступила к осаде Торческа. Защитники Торческа прислали к Святополку с просьбой о помощи, и киевское войско вторично вышло на битву с половцами, но потерпело 23 июля жестокое поражение вблизи Киева на реке Желани. Летопись говорит о гибели двух третей киевлян в этой битве, а также что число мёртвых превосходило потери на Стугне. После победы половцы вернулись к Торческу; защитники города, изнемогшие от долгой осады, сдались и были уведены в плен, а город был сожжён.

«Поучение Владимира Мономаха»[1] упоминает ещё одно сражение с половцами с участием Владимира Мономаха, не упомянутое летописью и предшествовавшее заключению мира — у Халепа на правом берегу Днепра примерно в 40 км южнее Киева, во владениях Святополка. После этого Святополк заключил мир с половецким ханом Тугорканом, женившись на его дочери (1094).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:25:36
В 1094 году Олег Святославич с половцами осадил Владимира Всеволодовича в Чернигове. После продолжительной осады Владимир открыто покинул город (не хвалиться поганым), пройдя между вражескими силами без боя, но усобица продолжилась в северо-восточных землях — Ростовской и Муромской, в ходе которой погиб сын Мономаха Изяслав (1096). Воспользовавшись отсутствием сил Святополка и Мономаха в южной Руси, две половецких армии атаковали русские княжества по обоим берегам Днепра. Под самим Киевом появился хан Боняк, а Тугоркан и хан Куря осадили Переяславль. Последних и ждало первое крупное поражение от русских. 19 июля 1096 г. на реке Трубеж войско князей Святополка Изяславича и Владимира Мономаха разгромило неприятеля. Узнав о поражении Тугоркана, Боняк, уже успевший пограбить окрестности Киева и сжегший Печерский монастырь, спешно ушёл в степь. Годом ранее Мономах убил во время переговоров в Переяславле двух ханов — Итларя и Китана.

хан Куря хороший хан главное и половецкий и печенежский одновременно, в свободное время делает чашки из героев Украины и России... А иногда осаждает Русь... Прям не Хан а человек не определенность...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:32:52
Битва на реке Сутени — сражение в 1103 году между войсками Древнерусского государства и половцами, выигранное русскими князьями. Произошло в правление в Киеве Святополка Изяславича. Сражение стало первым наступательным движением русских князей в русско-половецком противостоянии, насчитывавшем на тот момент 50 лет.

Во время преследования было убито множество половцев, в том числе 20 половецких «князей» (Урусоба, Кчий, Арсланапа, Китанопа, Куман, Асуп, Курток, Ченегреп, Сурьбарь и другие). Белдюз был захвачен Святополком, передан Владимиру, и несмотря на предложение за себя выкупа, был убит за несоблюдение мирного договора.

Имена сказка просто Ченегреб смешное имя для хана Урусоба По любому не русский...  :lol:

Че нагреб? Курток? Вперед в Анапу :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:46:21
Торгильс (Торкель) Кнутссон (швед. Torgils (Tyrgils, Torkel) Knutsson, первое упоминание в 1283, умер в 1306) — принадлежал к одной из наиболее могущественных шведских фамилий; был маршалом в последние годы правления короля Магнуса Ладулоса и после его смерти управлял государством от имени малолетнего короля Биргера Магнуссона. Основатель Выборга.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:50:27
Тарифа (исп. Tarifa) — город и муниципалитет на южной оконечности Испании, входит в провинцию Кадис, в составе автономного сообщества Андалусия. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Кампо-де-Гибралтар. Занимает площадь 419 км². Население 17 768 человек (на 2010 год). Расстояние 101 км до административного центра провинции.

В античности известен как колония Юлия Трансдукта («Юлия за проливом»). После вторжения в Испанию арабов укреплён и переименован в честь первого мусульманина Тарифа ибн Маллука, ступившего на землю Испании в 710 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:53:36
Лепо ли тебе в Алепо?  :lol: Ой лепо батьку лепо  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 18:57:37
Осада Акры — захват города Акра египетскими мамлюками. Битва произошла в 1291 году и стала важным событием в истории крестовых походов, поскольку ознаменовала захват одного из немногих оставшихся основных владений крестоносцев.

27 апреля 1289 года войска мамлюкского султана Калауна после непродолжительной осады, длившейся чуть более месяца, штурмом овладели Триполи. Это стало поворотным моментом в истории падения всего Иерусалимского королевства и отправной точкой в падении последнего христианского оплота в Святой земле — города Акры. На падение Триполи Европа ответила молчанием. Разве что Папа Николай IV сразу же после падения города прислал в Акру на двадцати галерах 1 600 ломбардских наемников. О том, кто будет выплачивать им жалованье, его святейшество не подумал. И, оставшись без средств, ломбардские наёмники принялись грабить окрестные поселения мусульман.

Аль-Мансур Сайфуддин Калаун аль-Альфи (араб. المنصور سيف الدين قلاوون الألفى; тур. Sülemiş; 1222 — 10 октября 1290) — мамлюкский султан Египта из династии Бахритов, правивший с 1279 по 1290 год.

Половец...

1272 году войско Калауна нанесло поражение монголам, которые пытались вновь укрепиться в Сирии после разгрома при Айн-Джалуте

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 19:03:20
Рожер де Флор (Roger de Flor) или Рутгер фон Блюм (Rutger von Blum; 1267, Бриндизи — 30 апреля 1305) — средневековый кондотьер, мореход и искатель приключений на сицилийской и византийской службе. Описание его жизни составил служивший под его началом каталонец Рамон Мунтанер; оно легло в основу знаменитого каталанского романа «Тирант Белый».

Был убит Аланами

Арабы также называли аланов именем Al-lan, образованным от византийского «аланы». Ибн Руста (около 290 г. х./903 год) сообщал, что аланы делятся на четыре племени. Известно, что самое западное из них называлось «асы». В XIII веке западные учёные (Гийом де Рубрук) свидетельствовали, что «Аланы и Асы» — один и тот же народ.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 19:11:30
Басараб I Основатель (рум. Basarab Întemeietorul), также Басараб I Великий (рум. Basarab cel Mare) — воевода (князь) Мунтении с 1310/1319, Олтении и всей Валахии с 1330 по 1352 год. Первый правитель Валахии, о котором имеются достоверные исторические сведения. Около 1324 года Басараб признал себя вассалом венгерского короля Карла Роберта, затем начал войну с Венгрией и 12 ноября 1330 года победил венгерскую армию в битве при Посаде. Это событие ознаменовало конец венгерского владычества и появление первого независимого румынского государства. Басараб стал основателем династии Басарабов, первой династии Валахии. В дальнейшем от этого имени произошло название Бессарабия.

Так как имя Басараба тюркского происхождения, предполагается[2], что он происходил из половцев.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2015, 19:42:12
Шишман — болгарский феодал, деспот (1270—1280) и царь Видина (1280—1313).

Происходил из половцев. Был женат на болгарке. Основатель династии Шишмановичей. Отец царя Михаила Шишмана, деспота Белаура и деспотицы Керацы Петрицы.

Михаи́л III Шишма́н (болг. Михаил Шишман)— царь Болгарии в 1323—1330 годах[1][2]. Сын видинского деспота Шишмана, брат деспота Белаура.

Шишман (или Шишмановичи, болг. Шишмановци) — династия болгарских царей, c 1323 и до падения Второго Болгарского царства в 1396 (и далее до 1422 как вассалы турецкого султана).

Основателем династии был деспот Видинского княжества Шишман I, правивший Видином в 1280—1313. О его происхождении известно только то, что он происходил из половцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:18:22
Битва у Ростовца — сражение близ древнего города Ростовец (ныне деревня Ростовка Винницкой области), произошедшее на «русальной неделе» в 1176 году между войсками Киевского княжества и половцами, выигранное половцами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:33:44
Анналы прусской земли

В 1331 году король Кракова Локеток вместе с венграми и половцами в канун Дионисия 53 совершили вторжение через брод Драванции 54, у деревни под названием Лин, опустошая и предавая огню Кульмскую землю; ими был окружён замок Липа 55, где местные жители укрылись наряду со многими людьми; поляки, венгры и половцы опустошали всю эту землю в течение четырёх дней, выйдя за Оссу до Гардена 56. Наконец, верховный магистр, брат Вернер 57, заключив мир с королём Кракова до праздника святой Троицы, передал этому государю замки, а именно, Добрин 58 и Бромберг 59. В этом же году, в канун святой Елизаветы 60, этот магистр был убит братом своего ордена.

Странный год был 1331

Окме́нская би́тва — разгром объединённым литовско-русско-татарским войском под руководством великого князя литовского Гедимина в 1331 году войска Тевтонского ордена на реке Окмене (сейчас река Акмя́не в Литве). Окменская битва надолго приостановила немецкую агрессию против Великого княжества Литовского.

Старое название Битва под Половцами... весьма странный год

Литов.-польское войско нанесло серьезное поражение крестоносцам под Половцами в 1331.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:37:12
ВТОРЫЕ ПОЗНАНЬСКИЕ АННАЛЫ

[В лето 1331] в селении Пловцы поляки, сражаясь с крестоносцами, победили и многие были убиты. На следующий же год крестоносцы завладели почти всей куявской землёй. И умер король [в лето 1333] … его сын Казимир 1 был коронован, который был справедливым и он в лето 1340 прибавил [к польскому королевству город В]схову 2, который прежде был завоёван и удержан за собой жаганским князем.

Вопрос кто с кем сражался? Поляки при половцах, половцы с литовцами, или крестоносцы против половцев в Польше, которая не далеко от Литвы?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:40:46
[В лето 1260] татары вместе с пруссами и половцами (comanis) опустошили сандомирскую землю и пролили в ней кровь, так что кровавые потоки переполнили Вислу под Сандомиром.

ВТОРЫЕ ПОЗНАНЬСКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:49:53
1135. Вислица была разрушена учиненной половцами резнёй 29.

АННАЛЫ ТРАШКИ

Был же этот король Владислав человеком распущенным, не заботясь о своей жене, он завёл себе некую половчанку.

В это же лето в краковской земле был сильный голод, из-за которого бесчисленные тысячи людей ушли одни на Русь, а другие в Венгрию. Но те из них, кто ушёл на Русь были переданы татарам, которые затем ушли в Венгрию, призванные половцами.

Гениальное свидетельство хрониста...

Странно сказать, было столкновение и, с Божьей помощью, князь Лешек с небольшим числом верных ему краковчан и едва с шестьюстами венграми и половцами обратил в бегство, убил и взял в плен князя Конрада с великим множеством его людей.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:53:44
В этом же году Локеток, король Краковский, вместе с венграми, половцами и Генрихом Киттлицем на следующий день после праздника святого Дионисия 104 вторглись через брод Дрвенцы 105, возле деревни под названием Лын (Lyn), опустошая и сжигая Кульмскую землю со многими тысячами, и окружили замок Лейпе (Lypa) 106, в то время как в замке находился ландкомтур 107 вместе со многими другими рыцарями. Между тем, поляки, венгры и прочие четыре дня 108 опустошали всю землю, дойдя по ту сторону Оссы 109 до самого Гордина (Gordin) 110. Наконец, верховный магистр, брат Вернер заключил мир с королём Кракова до праздника Троицы 111, передав ему два замка – Добжинь (Doberin) 112 и Бромберг (Bramborg) 113. 114

В торнских анналах указан тот же текст но за 1330 год

ТОРНСКИЙ АННАЛИСТ

Торнский анналист лат. Annalista Torunensis — написанное на латинском языке историческое сочинение XV в. Охватывает период с 941 по 1410 гг. Содержит сведения по истории Тевтонского ордена и соседних стран.

Издания

Franciscani Thorunensis Annales Prussici (941—1440). Johanns von Posilge, Officials von Pomesanien, Chronik des Landes Preussen (von 1360 an, fortgesetzt bis 1419) zugleich mit den auf Preussen bezueglichen Abschnitten aus der Chronik Detmar's von Luebeck // Scriptores rerum prussicarum. Bd. III. Leipzig. 1866.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 14:56:51
1322 год.

Это случилось с Фридрихом потому, что он привёл на погибель христиан половцев, жестокий и безбожный народ, страстно жаждущий человеческой крови. Генрих был уведён в Богемию вместе со своими дворянами, а Фридрих содержался в замке Дорнберг 58, после чего его через Регенсбург отвели в замок Траусниц 59 и держали в плену три года.

АНОНИМНАЯ БАВАРСКАЯ ХРОНИКА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 15:00:27
Тот же 1331 год пиздюлей отхватывает еще и государь по имени Рус

Придя следом за ними в Куявию, король около расположенного за Радзеювым села Пловцы, передав себя и своих людей Богу и святыми мучениками Адальберту 80 и Станиславу, на перенесение блаженного Станислава начал с ними сражение, и с помощью Бога, его святых понтификов и вышеупомянутых мучеников неистовствовал в их избиении, и поразил 20 тысяч из них, в чём были согласны как сам король, так и все прочие. Среди павших было пятьсот бородачей, девятьсот облаченных в шлемы и шестьсот их союзников. Сорок или даже больше облачённых в шлемы, из которых одни были бородачами, другие наёмниками из дальних стран, а прочие: поморяне, пруссы и знатные обитатели их земель, были взяты в плен. Среди них был схвачен и некий облаченный в их одеяние знатный государь по имени Рус, на которого распространялся закон войны и этого похода. Он был отведён в Краков, куда он намеревался идти с войском, и там удерживался в оковах. Произошло это 1331 лето Господне.

МАЛОПОЛЬСКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 15:07:08
Интересно? ГОД 1331 ВЕРСИЯ КРЕСТОНОСЦЕВ!!!

2. В 1331 году братья из Пруссии одержали победу над Локетком 4, королём Польши, и убили [очень многих] 5; погибло 73 брата и 200 человек из народа; но о числе убитых поляков я не слышал 6; всё же мало было таких в Польше, которые не оплакивали бы своих умерших.

ВОТ ТАК ИМ ПЩЕКАМ Это не они нас три хроники а мы их в одной, как сосчек  :lol

АННАЛЫ ПРУССКИХ ПОХОДОВ изданы Эрнстом Штрельке
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 17:38:36
1334. Стали татуировать христиан.

НЕИЗВЕСТНЫЙ АВТОР
ХРОНИКА

Хроника неизвестного автора является продолжением «Истории» Самуэла Анеци, жившего на Кавказе, а также на Ближнем и Среднем Востоке в XII в. Самуэл Анеци заканчивает свою «Историю» 1193 годом.

Есть мнение, и не безосновательное, что первые христиане татуировали себя. Они носили инициалы Христа – X иначе И.Н. (Иисус Назаретский), ягненка, крест или рыбу – по-гречески Icнtys – на лбу сиречь на изгибе руки. Это подтверждает Прокопий из Газы, который писал, что некоторый первые христиане желали запечатлеть на своих ладонях и плечах знак креста, имя Христа, монограмму ХР либо след Т на лбу, который представлялся крестом. Этот практика был позже заимствован крестоносцами, которые заменили греческий крест крестом латинским.

просто интересная запись :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 17:45:51
Г. Г. 1331. Сто братьев и сто вассалов были убиты поляками в Куявии 16, однако благодаря Богу и помощникам братья победили и убили много поляков.

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ПРУССКИХ ДЕЛ КАНОНИКА САМБИЙСКОГО

Куя́вия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши.

Киев таже куявия и есть еще куи и тд и тп

Предположительно Куявия — объединение восточнославянских племен в Среднем Поднепровье, с центром в Куябе (Киеве).

лол с деревней пловци

Би́тва под Пло́вцами (польск. Bitwa pod Płowcami) — сражение между войсками Королевства Польского под командованием короля Владислава Локотка и Тевтонского ордена под командованием кульмского комтура Отто фон Люттенберга, маршала Дитриха фон Альтенбурга, великого комтура Отто фон Бондорсфа и Генриха фон Рёйсса, состоявшееся 27 сентября 1331 года около Пловцев в Куявии. Битва состояла из двух сражений, итогом первого стал разгром орденского арьергарда, во втором успех сопутствовал крестоносцам.

мистика и князь рус к чему в ней
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 17:48:41
Казимир I Куявский (польск. Kazimierz I kujawski; ок. 1211 — 14 декабря 1267) — князь куявский (1233—1267), серадзский (1247—1261), ленчицкий (1247—1267) и добжыньский (1248—1267), второй сын князя мазовецкого Конрада I и русской княжны Агафьи Святославовны Северской. Представитель династии Пястов, один из польских князей периода феодальной раздробленности.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 17:59:52
Кто же он этот правитель Рус попавший в плен?

Генрих Рёйсс фон Плауэн (нем. Heinrich Reuß von Plauen; около 1400, Тюрингия — 2 января 1470, Моронг) — 32-й великий магистр Тевтонского ордена с 1469 по 1470 год.

Племянник и преемник великого магистра Людвига фон Эрлихсхаузена. Родился в Тюрингии, происходил из владетельного дома Рёйсс фон Плауэн. Еще в молодости Генрих Рёйсс фон Плауэн вступил в Тевтонский орден, вначале служил в Германии. В 1420-х годах прибыл в Пруссию, где получил должность войта Тчева.

Кто же правил Тевтонским Орденом

Рёйсс (Reuß [ройс], букв. «русский») — владетельный дом, правивший в XII—XX веках графствами и княжествами на территории современной немецкой земли Тюрингия. В XIX веке владения Рёйссов составляли суверенные княжества Рёйсс-Грейц и Рёйсс-Гера, просуществовавшие в составе Германской империи до 1918 года.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:01:31
Тюрингия (нем. Freistaat Thüringen) — федеральная земля Германии. Земля известна как «Зелёное сердце Германии». Столица — город Эрфурт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:02:22
Хлотарь I (около 500 — 29 ноября 561) — король франков, правил в 511 — 561 годах, из династии Меровингов. Младший сын короля Хлодвига I и Клотильды Бургундской. Имя Хлотарь (Chlot-har) на франкском языке означает «Знаменитый своими сражениями».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:06:23
О Локоте (Локетке).] Когда Локоте, король Краковский, сражался с братьями на Куявской Бриске (Cuyaweschen Briske), в день мучеников Козьмы и Дамиана (27 сентября), была убита и взята в плен без пяти человек сотня братьев и братья удержали поле [битвы] и прибыли в Торн (Торунь) в вечер дня св. Михаила 10 и привезли с собой много добычи, был год Господень 1330. (в W - 1331)

КРАТКИЕ ПРУССКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:07:28
1331 г. Сто братьев и сто вассалов были убиты поляками в Куявии 246, но по милости Божьей и при Его содействии братья всё же одержали победу, убив множество поляков.

ЭПИТОМА ПРУССКИХ ДЕЯНИЙ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:14:58
Складывается впечатление, как будто Каноник в прусской истории следовал двум разным источникам. Так, о крупном сражении 1311 г. он говорит в главе 6 как о битве на поле Лопелаукен, а в главе 8 – как о сражении при Вартенбурге. Постройку Христмемеля он в главе 3 относит к 1312 году, а в главе 8 – к 1313 году. Большая битва в Куявии отнесена в главе 6 к 1331 году, а в главе 8 – к 1332 году.

Проблематика Прусских хроник
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:16:48
Сын же его Ольгерд разбил в 1331 году Перекопских Татар в Великой битве при Синих Водах (ad Siniavodam) (По словам Стрыйковского в 1331 г, но собственно в 1363, где победил 3-х Татарских Князей, начальствовавших над 3-мя Ордами, прогнал их за Дон, опустошил Тавриду, а в ней Херсон, с тех пор переставший существовать. О. Б.) и возвратил себе Подол [142], (Podoliam) которым владели они со времен Батыева нашествия.

Надо же загадочку внести  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:20:30
Также в 5 октябрьские календы 46, в 1331 лето Господне у селения Пловцы 47 возле Радзюева началось сражение между людьми [и] панами польского короля Владислава и великим магистром Лютером 48 и его братьями тевтонского дома. В этом сражении погибло множество людей с обеих сторон, но гораздо больше погибло людей и братьев из вышеназванного [тевтонского] дома.

ВРОЦЛАВЕКСКИЕ ЭФЕМЕРИДЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:22:04
В 731 г. (= 15 Х 1330 — 3 Х 1331) Ануширван-хатун, дочь эмира Шейх-Али, сына эмира Хусейна, выдали замуж за сына Узбек-хана, Динибека, и отправили туда, в Дешт-и-Кипчак со всем снаряжением (невесты)...

ИСТОРИЯ ШЕЙХА УВЕЙСА

Люблю ее, она женщина загадка  :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:27:38
1331. Король Владислав в Куявии победил крестоносцев [числом] свыше 30 000 человек.

Продолжение Малопольских анналов по Кёнигсбергской рукописи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:36:24
Литовцы повоевали Куявскую землю. А через несколько дней Витенес или Вицень, князь литовский, благодаря поддержке князя Болеслава 21 через Мазовию вторгся в Куявскую землю, где огнем и мечом повоевал все волости около Бреста Куявского и, захватив множество людей и добычи, без помех двинулся в Литву. И хотя и Владислав Локетек, и Казимир Куявский, и князья Ленчицкие, и прусский магистр Мейнхард сразу собрались со своим рыцарством и немедленно догнали литовское войско, однако ни в чем не преуспели, а лишь полюбовались на бесчинствующего (plundrujacych) противника и повернули назад, а литовцы с добычей ушли в Литву через Мазовию.

В том же году, девятого дня июля месяца, валахи или куманы умертвили спящего в покоях венгерского короля Владислава 22.

В том же году Владислав Локетек, князь Лещицкий, Куявский и Серадзский, ожесточенно соперничал (wielkie burdy wiedli) с чешским королем Вацлавом за польскую корону.

Мистика  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 18:44:54
Мария Венгерская (ок. 1257 — 25 марта 1323) — королева-консорт Неаполитанского королевства из Арпадской династии.

Мария была второй из шести детей венгерского короля Иштвана V и его жены Елизаветы, предположительно дочери хана Котяна. Елизавета была язычницей и, чтобы выйти замуж за Иштвана, ей пришлось принять христианство. В 1270 году, когда Марии было всего 12 лет, она была выдана замуж за Карла — старшего сына и наследника Карла Анжуйского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:02:01
Rutenis preces Deo et elemosinas Ecclesiis porrigentibus. (Русские молились Богу и жертвовали на церковь). И как только половцы их увидели, то, пораженные леденящим и огромным страхом, обратились в бегство, а конные русские напустились на них, били, секли, рубили, топили, убивали, вязали, а поля, дороги, реки были полны их трупов. И убили 20 половецких князей: Урусобу (Rusobe), Кчия (Kocza), Арсланапу (Harslonopa), Китанопу (Kiltanopa), Кумана (Kumana), Азупа (Azupa), который тогда владел замком Азов, Куртка (Kurtaka), Ченегрепу (Chernierpa), Сурьбаря (Sarbora) и многих других у реки Лубны 121. 20 duces Polovcenum eo precio cesi. (Половцы заплатили жизнями 20 князей). Меховский, Ваповский. А с ними полегло много тысяч людей. Победители христиане разграбили их обозы, где набрали великое изобилие злата, жемчугов, скота, верблюдов, коней и пленников и с триумфом вернулись на Русь.

Но в том же году литовцы, пруссы и ятвяги, язычники, которые были одного происхождения с половцами, мстя за своих побратимов, повоевали русские княжества с другой стороны и с большими полонами отступили к своим лесным лежбищам. Меховский (стр. 83) и Ваповский с Бельским.

Прямые родственники, туркам половцам, внимание!!! ЛИТОВЦЫ, ПРУССЫ и ЯТВЯГИ одного происхождения с половцами  :lol:

ХРОНИКА
ПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ

Ятвя́ги (судава, дайнава) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам. Бесписьменный ятвяжский язык принадлежит к западной ветви балтской группы индоевропейской языковой семьи. Начиная с XII века ятвяги участвовали в этногенезе литовской, латышской, белорусской и польской народностей.

Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши, и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия. Собственно, пруссами вначале назывались славяноязычные (подобно литве и кривичам, видимо, балтского происхождения) жители, а балтоязычные именовались в источниках кимврами[источник не указан 230 дней] . Те и другие имели общую языческую религию. Ввиду ускоренной ассимиляции славяноязычных пруссов мазурами, кашубами, словинцами, поляками и другим населением, прибывшим после завоевания Пруссии Тевтонским орденом, с XV века пруссами называлось только балтоязычное население.

Литва

С XI—XIII веков нашей эры два балтских этноса («литва»[13] и «жамойть») населяли почти всю нынешнюю Среднелитовскую низменность и прилегающую часть территории Балтийской гряды. С XIII по XVI вв. в состав литовской народности, помимо собственно литвы, вошли часть ятвягов, всё племя носителей Культуры грунтовых могильников Жемайтской возвышенности, южные части селов, земгалов и куршей, а также какие-то части скальвов, пруссов и некоторых др. балтских племен.

Тюрки епта  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:04:41
Русские гетманы Иванко Захарьич и Козарин поразили половцев второй раз. Половцы, тоже желая отомстить за свое поражение, собрались и тайком вторглись в ту часть русской земли, которая звалась Зареческом (Zarzeczkiem). Киевский князь Святополк сразу же послал против них свое войско, над которым поставил Иванка Захарьича и Козарина 122. И те, догнав половцев у Дуная, погромили их и отбили все награбленное на Руси. Оказывается, половцы в то время жили и над Дунаем, где ныне [живут] валахи.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:07:24
Согласие творит великие дела из малых. Потом половцы, грозя и дальше мстить за свое поражение, с Боняком, Шаруканом и другими князьями вторглись в русскую землю в великом множестве полков и расположились лагерем у реки Лубны 123. Киевский князь Святополк и русские князья Владимир, Олег, Святослав, Мстислав, Вячеслав и Ярополк со своими войсками тогда сразу же переправились через реку Сулу и в году Господнем 1107, 12 августа, внезапно ударили на беспечных (nieopatrznych) половцев. Пораженные великим страхом, те [даже] не смогли построиться для дела, но одни пешими, другие побыстрее похватав коней, рассыпались по ближайшим лесам. Там же с другими убили их князя Таза (Tasza), родного брата Боняка, а Ваповский пишет, что там же тогда полегли и князья Боняк с Шаруканом. Руссаки поразили половцев в третий раз. Русаки, забрав их обозы, добычу и все пожитки и снаряжение, с великим весельем и радостью триумфаторами воротились на Русь, каждый князь в свои края.

Щас дойдем что половци жили вод Новгородом :shock:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:08:23
Где находится страна Хорелла (Chorella). Хорела (Chorela) или Корела, где русаки побили половцев, это земля к северу за Великим Новгородом в сторону Финляндии 124, где жители говорят на латышском (lotewskim) и ижорском (igowskim) языках, похожих на литовский, чему я и сам свидетель. Из этого следует, что половцы, которые в то время жили в Кореле (Koreli), были одного народа с литовцами 125. Еще и ныне их остатки перемешаны с москвой, но перед тем, как перейти в подданство к московскому князю, они говорили на своем старом половецком языке, а москва зовет их ижорянами (Igowiany) и вожанами (Woskami) 126.

А как вам? Прийдется и Финляндию отдать  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:11:23
Литовцы и Ятвяги происходят от Печенегов и Половцев 77. Об этом сообщает и Ваповский, а Бельский в Деяниях Казимира Первого

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:12:35
Мате́й Стрыйко́вский (Матве́й; Ма́чей; польск. Maciej Stryjkowski; 1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593) — польский историк, поэт и писатель и дипломат, католический священник (капеллан). Первый историограф Великого княжества Литовского[1].

Советую прочесть  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Червень 2015, 19:21:00
124. Все, что автор рассказывает о Карелии, более или менее соответствует действительности, но не имеет ни малейшего отношения к половцам. Стрыйковский неверно понял и истолковал название реки Хорол. Подобный ляпсус у столь эрудированного человека, как наш уважаемый автор, вызывает едва ли не наибольшее изумление среди всех его географических ошибок. Но можно предположить, что он намеренно и буквально за уши подтянул половцев к Прибалтике, чтобы лучше обосновать свою концепцию происхождения литовского народа.

Поганец  :lol:

И так далее...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Червень 2015, 16:09:10
Гео́ргий I Те́ртер (Тэртэрий) (болг. Георги I Тертер; ? — 1308 или 1309) — болгарский царь в 1280—1292 годах. Происходил из половцев. Был женат на болгарке. До вступления на престола был крупным феодалом в северо-восточной Болгарии и имел титул деспота. Центр его владений был средневековый город Червен, близ современного Русе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Merlin від 17 Червень 2015, 20:59:10
во прет, во прееееет!!!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Червень 2015, 20:01:46



Цитувати
во прет, во прееееет!!!


Ша  : ТАРихыни о'ргатыш  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 20:19:59
В исторической литературе объяснение слова «половец» от «половый» первым предложил в 1875 г. А. Куник. Е. Ч. Скржинская отвергает эту версию, связывая происхождение названия с географическим местоположением «Половецкого поля». По её мнению, корень слова «половцы» — «полъ» («половина»). Жители правобережья Днепра, где находился Киев, так называли кочевников с левобережья, с «той стороны» — «оного полу»[7]. С другой стороны, в старочешском языке этот народ называется plavci, а в старопольском — plauci, что является неполногласным соответствием именно древнерусского «половый» (жёлтый) и не может соответствовать слову «полъ», где эффекта полногласия не было. Древненовгородское обозначение «люди с другой стороны» (Волхова), на которое ссылается Скржинская, имеет вид ониполовици, где, во-первых, есть указание на другую сторону — онъ полъ — а во-вторых, суффикс имеет вид -иц-, что с учётом цоканья соответствует в киевском диалекте -ич- (как в кривичи и т. п.), а не -ьц-, как в половьци.

Варяги» считались выходцами из Скандинавии. ... Однако, рассматривать этимологию слова «ruotsy-ruthi-гребцы»

С одной стороны Плавцы, а с другой сидять Гребцы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 20:41:47
Бле́да (греч. Βλήδας[1], лат. Bleda, ум. ок. 445) — хан гуннов в 434—444 гг., брат и соправитель Аттилы[2].

Или БУда в венгерском языке по названию часть Будапешта - Пешта БУДЫ )

Буда (венг. Buda, словацк. Budín, хорв. Budim, тур. Budin, серб. Будим или Budim), Офен (нем. Ofen)[1] — западная часть венгерской столицы Будапешта на правом берегу Дуная. Согласно легенде, название Буда произошло от имени гуннского вождя Бледы (венг. Buda), по другой версии название города имеет славянское происхождение от буда — «дом, строение, селение»[2]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 21:43:11
Тарамчук (укр. Тарамчук) — посёлок в Марьинском районе Донецкой области Украины.Основан в 1928 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 21:45:50
Гетман Иван в 1756 казак атаман Поповичевского куреня Войска Запорожского по реестру 1756 г.

Историческое название станицы – Поповичевская, вопреки историческим реалиям, ныне связывается с прозвищем гетмана Ивана Самойловича – попович. Однако своё название станица унаследовала от Поповичевского куреня Запорожской Сечи, возникшего на сотню лет раньше появления указанного гетмана. Теперь же этим прозвищем обоснованы и геральдический символ района – церковная главка, и исключение из топонима второй буквы «в». На могильном камне, установленном в станичном парке осенью 2009 г. и в некоторых документах, станица называется Поповической.
Не лучше ли увязать церковную главку с реально существовавшими в станице тремя православными храмами?

После разрушения в 1709 г. Запорожской Сечи по приказу Петра Великого все её курени, включая Поповичевский, прекратили своё существование. Однако спустя 25 лет все они, сохранив свои названия, вновь были восстановлены в составе Новой Сечи. Согласно составленному в 1756 г. реестру Запорожского казачьего войска в Поповичевском курене числились 298 казаков, атаманом его был Иван Гетьман (Реестр-1, "Родословие"). Однако в 1775 г. по указу Екатерины Великой Запорожское казачье войско вновь было упразднено, а все его курени распущены. При этом около пяти тысяч казаков, обидевшись, ушли за Дунай и поселились там, стали турецкими подданными.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 22:05:21
Гитаревский курень Войска запорожского

Список всех куреней войска Запорожского

Левушковский курень
Пластучевский курень
Дядьковский курень
Брюховецкий курень
Медведевский курень
Платнеровский курень
Пашковский курень
Кущевский курень
Кисляковский курень
Ивановский курень
Конелевский курень
Сергеевский курень
Донской курень
Крыловский курень
Каневский курень
Батуринский курень
Половичевский курень
Васюринский курень
Незамановский курень
Ирклевский курень
Щербиновский курень
Гитаревский курень
Шкуренский курень
Куреневский курень
Роговский курень
Корсунский курень
Каниболотский курень
Уманьский курень
Деревянковский курень
Стеблевский нижний курень
Стеблевский верхний курень
Шероловский курень
Переясловский курень
Полтавский курень
Мышастовский курень
Минский курень
Тимошевский курень
Величковский курень
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 22:44:08
Далее вниз, на русской стороне находится местность, называемая Таренский Рог (Tarensky Rog) 120. Это одно из самых прекрасных для поселения мест, какие я когда-либо встречал, и одно из наиболее важных для сооружения замка, который господствовал бы над рекой, так как здесь она течет во всю свою ширь и имеет не более двухсот шагов в ширину. Припоминается, как я стрелял из карабина 121 с одного берега на другой. Противоположный берег немного более возвышен и называется [Вы]сока гора (Soko gura); к удобствам этой местности можно прибавить еще и то, что вся она окружена обильными рыбой каналами, проходящими между островами.

ОПИСАНИЕ
УКРАИНЫ
НЕСКОЛЬКИХ
ПРОВИНЦИЙ КОРОЛЕВСТВА
ПОЛЬСКОГО,
ПРОСТИРАЮЩИХСЯ
от пределов Московии
до границ Трансильвании,
А ТАКЖЕ ИХ ОБЫЧАЕВ,
образа жизни и ведения войны
Сир де Б О П Л А Н
В  Р У А Н Е
У Ж а к а  К а л л у э,
при Королевском дворе

1660
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Червень 2015, 23:01:55
Сакко и Ванцетти (укр. Сакко І Ванцетті) — село на Украине, находится в Артёмовском районе Донецкой области.

Иногда названия просто поражают своей оригинальностью

Никола Сакко (итал. Ferdinando Nicola Sacco, 22 апреля 1891 — 23 августа 1927) и Бартоломео Ванцетти (итал. Bartolomeo Vanzetti, 11 июня 1888 — 23 августа 1927) — участники движения за права рабочих, рабочие-анархисты, выходцы из Италии, проживавшие в США.

Хотя обвиняемые были анархистами, против которых в СССР как раз во второй половине 1920-х начались репрессивные акции, это не препятствовало поддержке Союзом Сакко и Ванцетти как несправедливо обвиняемых пролетариев, революционеров и прогрессивных деятелей, а после их казни — публикации мемуаров и документов о них. Их именем был назван Московский завод пишущих принадлежностей, фабрика в Сталинграде, а также улицы во многих городах бывшего СССР, например, в Саратове, Новосибирске, Моршанске, Свердловске; но, например, в Орле после распада СССР вернули историческое название улицы - Карачевская. В Евпатории находится детский санаторий им. Сакко и Ванцетти. В Крутинском районе Омской области — урочище Сакко и Ванцетти. В городах Первоуральcк, Новороссийск, Ижевск, Гусь-Хрустальный, Иваново, Кинешма, Томск, Тюмень, Днепропетровск, Запорожье, Краматорск, Мариуполь, Полтава существуют отдельно улица Сакко и улица Ванцетти. Список улиц их имени см. на странице Улица Сакко и Ванцетти

t=32

Александр Вертинский родился 9 (21) марта 1889 года в Киеве.
Согласно легенде, когда Вертинский заметил представителям ЧК: «Это же просто песня, и потом, вы же не можете запретить мне их жалеть!», он получил ответ: «Надо будет, и дышать запретим!»
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 21 Червень 2015, 09:56:11
в общем все земли донбасса надо возвернуть персам и арабам,они хозяева.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 14:42:40
Евпракси́я Все́володовна (в западноевропейских источниках: Адельгейда, нем. Adelheid, Пракседа, лат. Praxedis; 1069/1071 — 9 июля 1109) — дочь Всеволода Ярославича, сестра Владимира Мономаха, вторая жена императора Священной Римской империи Генриха IV.

Половчанка  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 14:45:09
Ростислав Всеволодович (в крещении вероятно Михаил[1]) (1070—1093) — князь переяславский (1078—1093), младший сын Всеволода Ярославича, брат Владимира Мономаха.

Половец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 15:04:06
Образ "поляницы", т. е. женщины – богатырши. Хорошо известно, что в эпоху средневековья, во всех европейских государствах, положение женщины было чудовищно тяжелым. Христианская религия (как и мусульманская) способствовали этому.

Женщина была, по их учениям, грязным "сосудом греха". А времена княгини Ольги – правительницы молодого Русского государства – давно прошли и были забыты христианолюбивым народом.

Не могло быть речи в XI в. о каких-то "поляницах" – русских девушках. Это, несомненно, были молодые половчанки.

Характерно, что и былинный Добрыня Никитич тоже "прославился" в этой связи.

Как то гулял Добриня по половецким степям и встретил "поляницу" в "чистом поле", т. е., видимо, в степи, сидящей на добром коне.

Слово, за слово и начался поединок. А это Добрыне было не со Змеем Горынычем биться!

Наша ПОЛЯНИЦА быстро его победила. Причем поражение было  позорным, ибо девушка-половчанка в бою даже не ранила Добрыню, а "сдернула" его с седла!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 15:12:00
А вот еще характерный эпизод.

Заключив мир с Русью, половцы занялись организацией нового похода на Византию.

И пока Боняк и Тугоркан воевали в Византии, благородный русичи показали свое истинное лицо!

А события развивались так. Весной 1095 г. два половецких "владетеля" Итларь и Китан пришли в Переяславль к Владимиру Всеволодичу для заключения мира и были убиты по приказу князя, еще даже не начав переговоров.

Сначала Владимир склонялся к миру и в залог дал Китану, который вместе с военным отрядом разбил лагерь у переяславских валов, своего сына Святослава. Итларь без опасения вошел в город.

Два дружинника Владимира – Славята и Ратибор уговорили князя уничтожить обоих послов. Сначала Владимир направил своих дружинников с небольшим отрядом торков к Китану.

Они выкрали маленького Святослава, убли Китана и всю его дружину.

Наутро убили и ночевавшего в городе Итларя.

После этого Владимир и Святополк "идоста на веже и взяста вежи и полошила скоты и кони, и вельблуды, и челядь и приведоста в землю свою" (ПСРЛ, II, с. 219).

Братаны славянские, таким делом всегда славились...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 15:17:44
Асе́ни (болг. Асеневци) — династия болгарских царей, между 1187 и 1280 годами.

Половцы — некоторые имена первых правителей имеют тюркское происхождение. Например, Белгун (прозвище Ивана Асеня) является производным от тюркского «bilgun», который означал «мудрый».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 15:19:04
Тертеровци (Тертер, Terterids, Terterovtsi) са българска царска династия с кумански произход (линия на род Тертероба) от края на 13 и началото на 14 век, странична линия на династията Асеневци, която управлява по времето на Втората българска държава между 1280 и 1292, и между 1300 и 1323 г.

Половцы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 15:31:48
Цитувати
общем все земли донбасса надо возвернуть персам и арабам,они хозяева.

Меня больше интересует когда ваше государство отдаст териотрии в районе Горы Половецкой, не прикрываясь сказками о своих 10-ти потерянных пальцах или коленок...

Also known as Har Kammana, Har Kammāna, Jebel Kammana, Jebel Kammāna, Jebel Kummane

Хотелось бы прояснить вопрос, на чьей горе ваш народ домики строит?



Равон шуданд чор джавон, хар чор гирифтанд камон
Онхо шуданд пурармон ё мавлон ё мавлон ё мавлон
Равон шуданд чор джавон, хар чор гирифтанд камон
Онхо шуданд пурармон ё мавлон ё мавлон ё мавлон
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 16:07:51


В кого не плюнь в видео одни монголойды с мизером тюркской внешности... от жителя того же Краматорска просто ну явно отличаются
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 16:19:59


Найди 10 отличий  :lol:

t=18
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 16:40:54
t=354
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Червень 2015, 16:50:43


Историк признает что Половцы часть славян  :lol: И земля Украины тоже часть их исторической территории... "И половцы тоже..." и Сережа тоже  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Червень 2015, 18:22:16
Белски на стр. 239 говорит, что народы печенеги и половцы суть литовцы, которые, после того как вышли из пределов Босфора Киммерийского, прежде всего заключили дружеское соглашение с генуэзцами, которые владели Херсонесом, и что эти генуэзцы вместе с молдаванами и бессарабами построили города Манкоб, Керкел, Крым, Азов, Кафам, Килию, или Ахиллею, Монкастрон и Тырговиска и т. п.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:17:55
Сукре (Sucre) — столица Боливии, место пребывания Верховного Суда. Большинство правительственных учреждений Боливии находятся в городе Ла-Пас.

Во время испанского колониального владычества город назывался Чаркас.  :o

Попав под владычество инков, они привели свои деревушки в порядок, мужчины и женщины стали ходить одетыми, поклоняться Солнцу и прочим идолам, они имели храмы, где совершали жертвоприношения; а многие из них, в частности, те, кого называют чаркас и карангес, обладали весьма воинственным нравом.

ПЕДРО ДЕ СЬЕСА ДЕ ЛЕОН
ХРОНИКА ПЕРУ

Этот завоевал [земли] вплоть до Париа [Paria] всех [людей] Пакахес [los Pacajes] и Карангов [Carangas], и к нему приходили с миром часть [народа] Чаркас [los Charcas]

Придется еще и пол АмЭрыки отдать  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:28:53
 Они достигли Шама и пробыли там несколько лет. Оттуда они вышли уже с пятью тысячами мужей и прибыли в Миср. Побыв там, они выступили (Г — «выступили оттуда») и больше уже не прерывали путешествия, пока не достигли округа Чиркис (Б — Чаркас). [137]

ИСТОРИЯ МАЗА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:32:00
Он сказал: «Я был эмиром и раисом над вилайатом Чаркас, Чаджаном (Б — Чачан; в списке В Чаджан отсутствует.) 2 и Гиримом 3; в течение семи лет я сражался вместе с ними против неверующих. После того я был над странами, местами и вилайатами, [начиная] от нашего вилайата. Затем я пришел в [171] вилайат Канудж 4 и Шамах. Все они с помощью Аллаха, всезнающего владыки, покорились и подчинились мне в течение четырнадцати лет. Вместе с ними я дал неверующим восемьдесят четыре сражения и изгнал их из вилайата Дагестан — из сорока девяти мест5 с помощью Аллаха, милосердного владыки. Когда прошло таким образом пятнадцать лет, [мой брат] (Слова «мой брат» имеются в списке В.) 6 стал соперничать, спорить со мной и противодействовать мне.

ИСТОРИЯ ГИРЕЙХАНА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:34:52
Причина, по которой эти татары пришли в эту землю и назвались чакатаями, следующая: в давние времена был в Тарталии император родом из татарского города Дорганчо 387, что означает Сокровище мира. [Этот император] владел обширной землей, которую завоевал, а подойдя к концу [дней своих], оставил четырех сыновей, которых звали: одного Габуй, [105] другого — Чакатай, третьего — Есбек и четвертого — Чаркас 388; все они были детьми одной матери.

НЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:38:59
Юноша, огорченный, ушел из Куско с некоторыми друзьями, которые сопровождали его, и ему был дана такая искусность, что, следуя по следам своего отца, он завершил умиротворение Кольяо [Collao] и части чарков [charcas] 40, и, когда он вернулся в Куско, его приходу радовался его отец и весь город, от того, что увидели его возвращение. За его нрав он был очень любим всеми, и амаута утверждают, что он прожил более 80 лет в полном счастье.

ДРЕВНИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАМЯТНЫЕ СВЕДЕНИЯ
О ПИРУ

Уа́скар или Васкар (кечуа Waskar, исп. Huáscar, около 1500—1532) — двенадцатый правитель Империи Инков, сын Уайна-Капака и по отцу брат Атауальпы. Официально правил 2 года и 4 месяца[1].

ЦАРЬ Инское слово царь цитается невооруженным глазом  :lol: УТСАП УСЯ!!! :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:48:01
Чарки (Charcas) – народ, живший к юго-востоку от озера Поопо, в нынешней юго-западной Боливии и северо-западной Аргентине. Согласно Инке Гарсиласо их область имела протяженность 30 лиг (более 300 километров) [16.С.153].

Латинское Черкас и Русское Чарки, кто-то буквы не мог прочесть правильно?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:52:08
Это трава, как и кумак. [cumaq. 13], имеет болем широкий лист. Много её в Андах [в окрестностях] Куско и в Чаркас. Немного известно Господу, от скольких идолопоклонств и колдовства они бы избавились, если бы у них её не было, потому что, как я потом расскажу, наиболее изощрённая 14 и тайная манера идолопоклонства с её помощью – сжигать её, и говорят, что тот бым поднимается до небес к Атагуху и дарит ему аромат, и они это делают, чтобы помолиться о жизни для них самих и для их сыновей, и для их скота, и для остальных индейцев, и для того, чтобы они не умирали преждевременно.

Ох Уж эта трава Кумак возле Чаркас  :(

ДОКЛАД О РЕЛИГИИ И ОБРЯДАХ ПЕРУ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 19:57:30
Ча́рка — сосуд для питья крепких напитков, маленькая чара, иногда имеющая поддон или шаровидную ножку. Многообразные формы чарок, украшавшиеся чернью, эмалями или чеканкой, были характерны для русского быта XVII—XVIII вв. [1]

Чарка — русская единица измерения объёма жидкости, применявшаяся до введения метрической системы мер и иначе называвшаяся соткой. 1 чарка = 1/100 ведра = 2 шкаликам. В пересчёте на метрическую систему 1 чарка = 0,12299 литра. [1] Пара чарок составляют четушку.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 21:06:17
Тариха (исп. Tarija) — департамент Боливии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Червень 2015, 21:17:35
Тупак Инка Юпанки. Рисунок из рукописи Пома де Айялы

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Tupaq_Yupanki.jpg/200px-Tupaq_Yupanki.jpg)


надпись ввеху TOP интересно
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2015, 17:56:44
ОПИСАНИЕ БОЛЬШОЙ КРЕПОСТИ ЖАПУХА 16

Это также большая крепость на северной стороне Дона, находящаяся под властью московского короля. От самой Астраханской области я не встречал такой плодородной земли, обилия жилищ и жителей. Эти места также зовутся Дешт-и Кыпчак. В настоящее время степи, которые представляют собой местности, изобилующие лугами, усеянными тюльпанами, являются пастбищами и полем битвы ногайских татар. Крепость опять-таки деревянная, но во внутренней крепости есть прочные, кирпичные строения. Она имеет особых гетмана и капитана и десять тысяч воинов-мужиков. А подданных из народа хешдек в этих местах немного, ибо говорят, что они уходят к османам, убегая в расположенную недалеко крепость Азов. [Поэтому] и немного в этих местах подданных из мусульманского народа хешдек.

В прошлом этот большой город был мусульманским городом. В настоящее время сколько тысяч соборных и простых мечетей, бань, медресе /881/ и имаретов лежат, превращенные в руины и развалины. И этот город разрушил Тимур-хан. Мы едва пересекли эту страну руин за целый день.

Однако [в этом городе] есть и до десяти тысяч новых домов, крытых тростником и камышом, и сорок церквей. Его [190] торговые ряды и базар очень красочны. В связи с тем что в окрестностях этого Жапуха-кермана встречаются гористые и лесистые участки, ездить в иаших санных кораблях стало уже невозможно. Нам было приказано выйти из саней и пересесть на коней. В этом Жапуха-кермане было приказано отдыхать три дня.

Слава богу, здесь мой слуга, спутник и лучший друг по имени Абд, известный своей ученостью, проявил расторопность, вследствие чего я приобрел санную повозку. Ведь от вышеописанного Парас-кермана мы наслаждались [ездой] и веселились на санях с парусами из циновок, в их хрустально-стеклянных комнатах, с кострами на носах саней. Там же в благополучии пребывали все наши кони, другие животные и крупный рогатый скот.

На следующий день, выйдя из этого Жапуха-кермана, мы снова передвигались на конях берегом Дона по снегу и льду и в тот же день [пришли в Сараиш-керман].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2015, 18:08:30
 Хейхат — древнее татарское название причерноморских либо половецких степей. Часто встречается у Эвлии Челеби.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Липень 2015, 15:39:05
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Липень 2015, 15:42:24
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 15:11:08
В этом году 245 народ булгар напал на Фракию. Но [прежде! следует рассказать о древности унногундуров 246, булгар и котрагов 247. В северных, противоположных частях Эвксинского Понта 248, у озера 249, называемого Меотидой 250, в которое впадает величайшая река, стекающая от океана по земле сарматов и называемая Атель 251, в которую (Атель.— И. Ч.) впадает река, называемая Танаис 252, сама вытекающая от Ивирийских ворот 253, что в Кавказских горах, а от слияния Танаиса и Ателя выше уже названного Меотидского озера, когда Атель разделяется 254, течет река, называемая Куфис 255, и впадает в край Понтийского моря поблизости от Некропил 256 у мыса, называемого Баранья морда 257. А от уже названного озера Стечет] подобное реке море и впадает в море Эвксинского Понта через земли Босфора Киммерийского 258; в этой реке ловится [рыба], называемая мурзули 259, и ей подобная; в [землях], прилегающих к восточным частям озера, у Фанагории 260 и живущих там евреев 261 обитает множество народов; от самого же озера и до реки, называемой Куфис 262 где ловится булгарская рыба ксистон 263, простирается древняя Великая Булгария 264 и живут соплеменные булгарам котраги.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 15:26:29
За Боспором находится устье Меотийского озера, которое за величину свою всеми называется морем. В это Меотийское море впадают многие большие реки. К северу от него (течет) река Днепр, из которой Руссы проходят в Черную Болгарию, Хазарию и Сирак.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:03:26
Русы — народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль 31. Оторвалась часть тюрков от своей страны, и расположилась она между хазарами и Румом. Называют их печенеги. Не было им места на земле в прежние времена, и вот пришли они в нее (землю между хазарами и Румом. — Т. К.) и завоевали ее. И они — «шип» русийев и их сила 32, и они (русы. — Т. К.) выходили раньше за [свои] пределы, к Андалусии, потом к Барза'а 32.
п
Русы не славяне... так-как живут в стране булгар между булгарами и славянами... :D Главное что Печенеги опора Русов ее Шип и Сила...  :lol:

АБУ-Л-КАСЫМ ИБН ХАУКАЛЬ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:07:16
Часто заходят в некоторые населенные [области] Андалусии корабли русов, тюрков-печенегов и разного народа из [числа] славян и булгар, и злобствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу 37.

Корабли печенегов!!!  :o опять разница между русами и славянами  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:10:40
Преобладает [в хозяйстве хазар] рис и рыба. Везут от них мед, воск и меха, но это везут к ним со стороны русов и булгар, а также шкурки бобров, которые возят по [всему] свету. Бывают они только в тех северных реках, которые в стороне булгар, русов и Куйабы, а в реках Андалусии никаких [таких] шкурок бобров нет, какие [есть] в областях славян.

А здесь, можно решить, что и русы и булгары и хазары славяне...

Что касается хазар, то это название климата 40

Автор грит это даже не страна это просто климатическая зона...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:13:46
У реки Итиль — ответвление с восточной стороны. Выходит со стороны киргизов и течет между кимаками и огузами, и она — граница между кимаками и огузами. Затем уходит к западу позади булгар и [93] возвращается назад к тому, что примыкает с востока, до тех пор, пока не пройдет мимо русов, затем булгар, затем буртасов, пока не впадет в море хазар (...).

Вот тут есть уже и киргизы, и огузы (типа те же печенеги и торки), но автор их разделил, и называет печенегов печенегами, а огузов огузами, как и кимаков которые не половцы, буртасы это типа татары...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:19:42
Русов три вида 46. [Один] вид их — ближайший к Булгару, а царь их — в городе, называемом Куйаба, и он больше, чем Булгар. А вид самый высокий из них 47 называется С.лавиййа, и царь их [живет] в С.ла — городе для них. И вид их [третий] называется ал-Арсанийа, и царь их [располагается] в Арса — городе для них. Люди достигают для торговли Куйабы и ее окрестностей. Что же касается Арса, то я не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал, что входил в нее [когда-либо] чужеземец, потому что они убивают каждого, кто ступит на их землю из иноземцев. И вот они спускаются по воде, торгуют и не сообщают ничего о своих делах и своих товарах, и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. Возят из Арса черных соболей, бурых лисиц, свинец и частично ртуть 48.

Русы — народ, [который] сжигает себя, когда умирает, и они сжигают со своими пленниками своих невольниц, для их наивысшего блага, как делают [люди] Индии, люди Ганы, Куги и другие. Часть русов бреет свою бороду, а часть закручивает [бороды] подобно лошадиным гривам, или заплетает. Одежда их — короткие куртки, а одежда хазар, булгар и печенегов — длинные куртки.

И не прекращают русы торговать с хазарами и Румом (...). А внутренние булгары — христиане и мусульмане. И не осталось в это наше время ни булгар, ни буртасов, ни хазар [из-за] народа рус, кроме разбросанной неполной [части этих народов], и [даже] за ней рыскал [народ рус]. Целями и надеждами бежавших было оставаться по соседству со своими областями. И дошло до меня, что большинство из них вернулось в Итиль и Хазаран при поддержке Мухаммада ибн Ахмада ал-Азди, владетеля Ширваншаха 49, и содействовал он им (беженцам. — Т. К.) своими воинами и своими людьми, а они, надеясь, просили, чтобы с ними заключили договор, и они были бы покорны им за участок земли, на котором они (беженцы. — Т. К.) будут жить 50.


Тут автор описал кто ТАКИЕ СЛАВЯНЕ и ИХ НРАВЫ

И не осталось в это наше время ни булгар, ни буртасов, ни хазар [из-за] народа рус, кроме разбросанной неполной [части этих народов], и [даже] за ней рыскал [народ рус].

На лицо геноцид нации Буртасов Булгар Хазар, а также присвоение чужой земельки, а еще потом свой  ШИП и СИЛУ этот Героичный народ тоже сожрет

Радует, что хан Куря наконец накажет, ублюдочного руса и сделает наконец из него чашку для плова  :yahoo:
Великий Святослав же подставил печенежскую конницу в походе на Византию, и обосравшись решил перенести столицу из Киева в болгарский Дубравник, но это наши пацриоты забывают вспоминать  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Липень 2015, 17:34:24
Западно-тюркский каганат

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%81_%D0%A2%D2%AF%D1%80%D1%96%D0%BA_%D2%9A%D0%B0%D2%93%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B.png/270px-%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%81_%D0%A2%D2%AF%D1%80%D1%96%D0%BA_%D2%9A%D0%B0%D2%93%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B.png)

Западно-тю́ркский кагана́т (каз. Батыс түрік қағанаты) — раннесредневековое государство, расположенное от Азовского моря и Дона до восточных отрогов Тянь-Шаня и северо-восточной Индии. Ядром государства был район Джунгарии, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина.

Печаль, не был заселен Хохлами и Москалями и прочими великими Украми   :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2015, 15:27:24
Русские Имена Владимир, Казимир, Богумир, и так далее, мир и слав чисто славянский прикол... а теперь имена  монгольских эмиров при хане Тохте
Туратемир, Алтемир, Баймеликтемир, Байтуктемир и тд  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2015, 15:46:33
осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкесов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62 из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару.

есть версия что чинчакан это кипчаки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2015, 16:01:46
Item, страна, называемая Кипчак (sphepstzach, Kopstzoch), с [57] столицею Солкат
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2015, 12:37:52
Сражение на Колокше — сражение зимы 1177 года между полками великого князя Владимирского Всеволода Юрьевича Большое Гнездо и его черниговских союзников с рязанско-половецким войском Глеба Ростиславича, поддерживающего племянников Всеволода в их борьбе за власть во Владимиро-Суздальском княжестве, Мстислава и Ярополка Ростиславичей.

(http://cs14113.vk.me/c7008/v7008872/2fac7/zfZt88cQk7Y.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2015, 20:09:08
Джайлс Флетчер

Его сочинение о России Of the Russe Common Wealth имело странную судьбу: его старалась уничтожить торговая компания, боявшаяся, что распространение этой книги восстановит против компании русское правительство. В 1848 г. попытка Бодянского напечатать перевод этого сочинения в «Чтениях Общества истории и древностей российских» встретила цензурный запрет и повлекла за собой временное удаление Бодянского от должности секретаря названного общества. Кроме авторского издания 1591 года, сочинение Флетчера было напечатано с выпусками в «Собрании путешествий» Гаклюйта, изд. в 1600 и 1809 годах, и полностью — в издании Гаклюйтовского общества 1856 году, под редакцией Бонда.
В 1848 г.сочинение Флетчера было запрещено к печати в «Чтениях Общества истории и древностей российских».

Почему же на исторический труд посла Флетчера, всегда ставилась печать "Цензура" "Запрещено к изданию":

Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на Царя и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просите меня, — отвечал золотых дел мастер, — то я вам объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы». (Русские полагают, что венгерцы составляют часть германского народа, тогда как они происходят от гуннов, занявших насильно ту часть Паннонии, которая теперь называется Венгрией.

Грозный называет прямым текстом Русских "быдлом"... А он Великий потомок Черной Болгарии (донбасса) представитель половецко- болгарско -венгерского рода Дуло...

(http://skolo.ru/uploads/posts/2011-08/1312630498_dulo.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2015, 20:12:40
Битва на Южном Буге произошла на берегу одноименной реки на территории современной Украины. Результатом её стала решительная победа болгар, заставившая венгров навсегда покинуть причерноморские степи[1][2] и переселиться за Карпаты. Отдаленным следствием стало основание через сто лет королевства Венгрия.

В 896 году Симеон вступил в союз с печенегами и, пока те воевали с венграми на востоке, собрал огромную армию и двинулся к северо-восточным границам страны. В походе Симеона сопровождал его отце Борис, покинувший ради битвы монастырь.
Победа позволила Симеону отвести свои войска на юг для борьбы с Византией. В конце концов война закончилась победой Богарии, грекам пришлось подписать невыгодный мир[6][7][8][9]. Печенеги продолжили теснить венгров на запад, и те в итоге переселились на территорию современной Венгрии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2015, 20:20:29
Книга Terra incognita – Русь
Причинах переименования княгиней Ольгой завоеванной столицы Кара-Булгарии (левобережной) Коростеня-Хорысдана в Путивль


Булгарский летописец 13 века Гази-Барадж, рассказывая о событиях, связанных со смертью князя Игоря Рюриковича и местью Ольги древлянам за его убийство, писал: «Ульджай, установив в Хорысдане (который велела называть только “Батавыл”) род Рыштау, вернулась с пленными беками и барынами в Башту» (58) . Вполне интересен и закономерен вопрос: «Почему Ольга запретила называть столицу древлян Коростенью?»
Хотел бы обратить ваше внимание на начало отрывка из «Гази-Барадж тарихы», где говорится о том, что Ольга, после разгрома древлян, велела называть Коростень (Хорысдан) только Путивлем (Батавылом). Почему город имел два названия? Дело в том, что «Батавыл» – это видоизмененное со временем название от слова «балтавар», которое обозначало высшее звание в булгарской иерархии. Другими словами царей древней Булгарии называли балтаварами. Когда-то, балтавар (глава) славяно-булгарского государства в Северном Причерноморье имел свою ставку в городе, который так и стали называть Балтаваром, в смысле «ставка», «столичный (царский) город». Так же и мы часто Москву называем просто «столицей».

Так исторически сложилось, что в междуречье Дона и Днепра булгары имели две ставки балтаваров. Одна из них теперь является городом Путивлем, другая Полтавой.

Эти сведения есть в «Гази Барадж тарихы» и подтверждены они тем, что возле Полтавы в 1912 году был найден знаменитый Перещепинский клад булгарских царей (176) . Многие данные показывают на то, что именно там, в 660 году был похоронен знаменитый булгарский хан Кубрат (Курбат).

Русь incognito. О причинах, побудивших княгиню Ольгу запретить называть столицу древлян Коростенью

Полтава была первой столицей Кара-Булгара. По свидетельству Гази-Бараджа ко времени правления балтавара Авара (начало 8 века) славянский язык стал доминирующим на территории этого государства. Поэтому нет ничего удивительного в том, что «Балтавар» со временем превратился в «Полтаву». Балтавар>Палтавар>Полтава.

Со временем, к северу от Полтавы возникла новая столица Кара-Булгара. Она появилась уже тогда, когда процессы ассимиляции булгар в славянской среде ушли далеко вперед. Поэтому нет ничего удивительного, что она имела ещё и славянское название – Коростень (возможно, что до переноса туда ставки балтавара данный населённый пункт с этим названием уже существовал, будучи главным городом древлян; о подчинении древлян гунно-булгарам рассказывает римский посол при Аттиле Приск).

Коростень, по-старославянски означает - «озаренный Хоросом», богом солнца. Бог Хорос был главным богом славян Северного Причерноморья вплоть до конца 10 века (до времени правления Владимира). По-булгарски, данный вариант названия звучал как «Хорысдан». Если заглянуть в современный татарско-русский словарь, то можно прочитать следующее: « дан сущ 1. слава, известность // известный, знаменитый 2. слава, гордость 3. хвала, дифирамб // хвалебный».

То есть, булгары просто перевели название Коростеня на свой язык, называя его Хорысданом, что означало - «Прославленный Хоросом». Так как в новой столице Кара-Булгара сидел царь гунно-булгарской династии, по-прежнему носившего титул «балтавар», ее называли не только Коростенью, но и Балтаваром. В значении «столичный город», «царский город». Славянское население переиначило булгарское название города в Путивль, что нашло вторичное отражение в последующем булгарском названии «Батавыл». Так в Кара-Булгаре стало два Балтавара. Древлянский князь Мал, сын булгарского хана Алмыша, сидел как-раз в Путивле (Коростени).Русь incognito. О причинах, побудивших княгиню Ольгу запретить называть столицу древлян Коростенью!>

Третьей столицей Кара-Булгара стал город Чернигов, построенный в начале 9 века анчийским (славянским) воеводой князя Светогора (Угыр Айдара) Вадимом Храбрым (Будимом). Названа новая столица была в честь отца Светогора - балтавара Караджара (князя Чернояра). В этом городе, согласно «Гази-Барадж тарихы», был похоронен сам Светогор.

Так почему Ольга запретила называть столицу древлян Коростенем и при этом разрешила называть ее Путивлем?

У меня на этот счёт есть всего одна гипотеза. Хорошо известно из русских источников, что Ольга была набожной христианкой. Мало того она стала первой русской святой. Нестор писал: «Была она предвозвестницей христианской земле, как денница перед солнцем, как заря перед рассветом. Она ведь сияла, как луна в ночи; так и она светилась среди язычников, как жемчуг в грязи» (196) .

Известно, что Ольга приняла крещение из рук византийского императора Константина VII Багрянородного. Согласно ПВЛ это произошло в 955 году в Константинополе. Сам Константин описал это событие в своем сочинение, которое называется «Церемония». Там он указал точные даты приемов: среда 9 сентября и воскресенье 18 октября. Такое сочетание числа и дня недели могло быть только в 957 или 946 годах, что указывает на неточность даты, указанной в ПВЛ. Многие историки сходятся на том, что визит Ольги был в 957 году. Я считаю, что это не так. Визит этот, по моему мнению, происходил в 946 году, сразу после смерти Игоря. Заставляет меня так считать возраст самой Ольги.

Согласно русским источникам греческий император, восхитившись её красотой и разумом, предложил Ольге выйти за него замуж. Мудрая Ольга отвергла это предложение, сославшись на то, что она теперь христианская дочь крестившего её императора. А дочери за отца идти не след. Так вот, сколько было Ольге лет в 957 году? Гази-Барадж рассказывает нам, что Олег в 913 году убил в сражении мужа Ольги сына Аскольда Худа и женился на ней. Даже если принять во внимание совсем юный возраст молодой вдовы, она как минимум ровесница века. В 957 году вряд ли она уже могла восхитить византийского императора своими прелестями.

Другими словами, я считаю, что Ольга крестилась сразу после смерти своего мужа-язычника. Смерть Игоря произошла в 945 году, а крестилась она в 946 году, что можно истолковать как воплощение своих давнишних религиозных пристрастий в реальность. При живом муже-язычнике она этого сделать не могла по многим причинам.

   
Есть много данных, на основании которых можно предположить, что, Ольга еще до собственного путешествия в Константинополь уже была христианкой. Известно, что в Киеве в это время уже стояли христианские храмы.

По Гази-Бараджу первым из киевлян принял христианскую веру Дир в 860 году, во время похода на Константинополь. Он пишет, что хазарский бек Ильяс: «... в 860 году приказал Джиру и Ас-Халибу произвести внезапное и беспощадное нападение на город Рум. Оба бека выполнили этот приказ, но понесли большие потери. Это смутило многих садумцев, балынцев и баштуйцев, решивших, что христианские боги сильнее их языческих богов... Джир, тяготившийся хазарской властью и рассчитывавший на помощь Рума в борьбе с ней, первым принял лжеверу христианскую, и за ним это сделали некоторые влиятельные балынские бояры» (177) .

Здесь: Джир и Ас-Халиб - Дир и Аскольд; садумцы, балынцы, баштуйцы – варяги, русы Северо-Восточной Руси и киевляне; Рум- Константинополь, Византия; балынские бояры – здесь балынцы - это варяги, которых автор называет ещё галиджийцами, садумцами, артанцами, в зависимости от времени, местности и абстоятельств происходивших событий.

Terra incognita – Русь :::: 7. О причинах переименования княгиней Ольгой завоеванной столицы Кара-Булгарии (левобережной) Коростеня-Хорысдана в Путивль
Крещение, принятое из рук византийского императора, имело статусное значение. Не пристало правительнице могущественной Руси принимать крещение в зрелом возрасте из рук простого киевского попа. Кроме того данное крещение носило политический и религиозно-пропагандистский характер. Принятие крещения из рук самого императора даже в глазах языческого окружения Ольги было делом достойным и престижным, что могло повлечь за собой вовлечение в христианство русской элиты.
Поэтому, можно предположить, что она, будучи уже ревностной христианкой, воспользовалась удобным случаем (вряд ли кто-нибудь в тот момент был способен заступиться за древлян, убивших ее мужа) и запретила называть древлянскую столицу Коростенью, так как данное название прославляло языческого бога Хороса. При этом Ольга разрешила название никак не связанное с религией - Путивль.

Вообще, славяне часто называли свои города именами любимых богов. В Киевской Руси было несколько Корсуней (Хорсуней) и Коростеней. Названия многих Крымских городов тоже несли в себе имена славянских богов. К примеру, Хорсунь (Херсонес), Сурож (Сугдея, современный Судак). Мне могут возразить, что Херсонес – это чисто греческое название, так как подобные названия были и в других частях эллинского мира. И что «херсонес», в переводе с древнегреческого языка, означает «полуостров». Может быть и так. Но замечу, что идоарийцы (скифы, кельты и др. предки славян; носители гаплогруппы R 1 a ) в античное время присутствовали и в Малой Азии, и на Балканах, и в других частях эллинского мира, где зафиксированы подобные названия городов. Даже в Палестине был город Скифополь ( Беф-Сан , Баса) (201) . Славяне (а значит и скифы) в древнее время полуостров называли словом «нос». Поэтому и слово «херсонес» хорошо истолковывается, как (нос, вдающийся в море, на котором существовало капище бога солнца Хороса). Хорошо известно, что солнцепоклонники создавали свои капища на хорошо освещенных, открытых или высоких местах. В Северном Причерноморье скифы были местными жителями, поэтому греческая колония Херсонес возникла на их территории. И нет ничего удивительного в том, что греки-колонисты могли позаимствовать аборигенное название данного места.

Да и география других Херсонесов дает повод для размышлений. Так древний город Херсонес Фракийский назывался еще и Галлиполи, что переводится с греческого, как «город галлов» (индоарийцев кельтов). Из этого можно предположить, что город построили галаты, переселившиеся из Европы в Малую Азию. Подобная этимология говорит, что греки здесь тоже были гостями. Название, типа «Херсонес» встречаются даже в тех местах, где вряд ли хоть когда-то ступала нога грека. Так в Дании и в Швеции имеются населенные пункты с названием Херснес. А в Норвегии Хорснес.

Не берусь ничего утверждать, конечно, может это просто созвучие. Но если, все же происхождение данных названий древнее, то его легче связать со славянами, а не с греками. Присутствие славян в Скандинавии и в Дании, в отличие от греков, отмечено и летописцами, и археологами. Вспомним хотя бы латинского хрониста Адама Бременского, который, перечисляя известные ему народы, заселявшие Скандинавский полуостров, упоминает sklavi – славян (178) .

По сведениям булгарских летописцев буртасы (происходивших от руссов) имели несколько городов с названием Коростень. Столицей государства вятичей, управляемого династией Кучковичей, также был город с таким названием. Этот город по сведению Гази-Бараджа стоял в верховьях Дона (его можно локализовать в районе Тулы). То, что это абсолютная правда, доказывает русский источник – «Поучение Владимира Мономаха»: «А в Вятичскую землю ходили подряд две зимы на Ходоту и на сына его и к Корьдну ходили первую зиму» (178)

Есть все основания, чтобы Корьдн идентифицировать, как Хорысдан (Коростень), названный в «Гази-Барадж тарихы» столицей государства вятичей. Кстати, правители вятичей – Кучковичи, происходили из булгаро-гунской династии Дуло. Вполне возможно, что данный Коростень стоял как раз на месте сегодняшней Тулы. А её современное название – одно из древних названий Коростеня, информировавших о том, что Тула (Дуло) – это столичный город.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 01:58:31
Ведь на севере его соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами, а также – как наиболее близкие к нему – болгары;

Лиутпранд Кремонский (около 922, Павия — 972) — итальянский дипломат и историк X века, епископ Кремоны (962—972), который пытался наладить отношения между Византией и Западной Европой.

Русы есть Норманны
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 02:05:12
Вслед за тем он с нашей в том помощью 28 напал на Русь (Rucia) и разорил большую часть этой страны (regio) 29. Когда между его [воинами] и пришлыми (hospites) 30 печенегами (Pezineigos) случился раздор, он приказал этих последних всех перебить, хотя они и были с ним заодно 31.

ТИТМАР МЕРЗЕБУРГСКИЙ
ХРОНИКА

О союзе Болеслава с какими-то печенегами Титмар сообщает не раз (ср. фрагмент 3 и ниже, и данном фрагменте, в главе VIII, 32). Очевидно, имеется и виду то печенежское нападение на Киев, упоминание о котором некоторые древнерусские источники помещают под 1017 г., одновременно с известием о пожаре Софийской церкви
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 20 Липень 2015, 14:46:02
Русы есть Норманны
Как там тогда дела обстояли бы с Нормандией во франции? :D Что неужели эту область завоевали наши?!
Вспоминаю роман Вальтера Скотта, любымый с детства по фильму(ну и книгу тоже прочитал во втором классе школы).
Ivanhoe такий собі лицар Іванко  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 20 Липень 2015, 15:21:27
Как там тогда дела обстояли бы с Нормандией во франции? :D Что неужели эту область завоевали наши?!
Вспоминаю роман Вальтера Скотта, любымый с детства по фильму(ну и книгу тоже прочитал во втором классе школы).
Ivanhoe такий собі лицар Іванко  :lol:
норманы,это скандинавы,а не нормамандцы. :? :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 16:39:47
Habet quippe ab aquilone Hungarios, Pizenacos, Chazaros, Rusios quos alio nos nomine Nordmannos apellamus… [Liutpr., кн. I, гл. 11, 277]

В оригинале
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 16:42:24
Соответствие именослова первых князей древним скандинавским сагам — в частности Саге о Скьольдунгах — имена двух легендарных братьев — Рюрик и Олег (Хререкр и Хельги) и Игорь (Ивар, Ингвар) Видфаме (Широкие Обьятья).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 16:46:18
«Сице бо ся зваху тьи варязи русъ, яко се друзии зовутся Свис, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гъте, тако и си».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 16:49:03
«Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как он не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо к Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. И обосновался в Крыму, около Симферополя, именовавшегося Неаполь Скифский»

Муджмаль ат-Таварих
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Липень 2015, 19:40:05
торон - "толчок, нападение", др.-русск. торонъ – то же, тороном(ь) "внезапно" (Псковск. 2 летоп. под 1368 г.), также торонь "нападение" (Новгор. I летоп., Псковск. I летоп.), торонь "неожиданно" (Псковск. I летоп.). Вероятно, из *торпнь, ср. тороп, торопить(ся).
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 23 Липень 2015, 13:55:22
норманы,это скандинавы,а не нормамандцы. :? :D
Нормандцы? Так типо же исторически северная область во Франции получила название Нормандия от осевших там скандинавов? А там выше у вас по тексту шо норманы это русы.... тут уже и в Левашова поверишь! Эсли не читали то по Левашову Францией и Англией правили Русы, а потому Тристан -от слова "три стана"(типа управлял трёмя станами) а Изольда - "изо-льда"(найденная на льду старейшинами) :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2015, 16:28:59
Цитувати
Нормандцы? Так типо же исторически северная область во Франции получила название Нормандия от осевших там скандинавов? А там выше у вас по тексту шо норманы это русы.... тут уже и в Левашова поверишь! Эсли не читали то по Левашову Францией и Англией правили Русы, а потому Тристан -от слова "три стана"(типа управлял трёмя станами) а Изольда - "изо-льда"(найденная на льду старейшинами)

В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь 18; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю. Император Роман, услышав об этом, весьма встревожился, ибо отправил свой флот против сарацин и для защиты островов. Проведя в размышлениях немало бессонных ночей, - Игорь в это время опустошал морское побережье, - Роман узнал, что в его распоряжении есть ещё 15 полуразрушенных хеландий, которые народ оставил [дома] из-за их ветхости.

КНИГА ВОЗДАЯНИЯ

Антаподосис (Воздаяние) (лат. Antapodosis) Это сочинение в шести книгах, написанное Лиутпрандом во Франкфурте в 958—962 годах, представляет собой историческую хронику с автобиографическими вставками. Описывая события с 887 по 949 год, автор прежде всего задавался целью изобличить Беренгария перед потомками и таким образом воздать ему по заслугам (отсюда название книги).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2015, 16:32:11
Именно сведения ал-Йа’куби привлекли внимание к нашествию норманнов на Севилью в 844 г., ибо он, кратко сообщив о случившемся, назвал нападавших «ал-маджус, которых именуют ар-рус» 2.

АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ
В 844 г

А. Мельвингер полагал, что термин относился к славянам
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2015, 16:41:32
Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны)

ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА

И таких сведений валом....  :lol:

Идея о том, что Английский это диалект Русского довольна старая и не Левашев ее придумал, еще в 19-м веке лингвисты выдвинули этот постулат...



В ПВЛ написано вроде по русски список славянских племен, последняя фраза "...и Половцы" но вот уже сколько столетий это слово не видно  :lol: Хотя оно и сейчас там есть :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2015, 16:55:01
t=105
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 27 Липень 2015, 11:27:50
Идея о том, что Английский это диалект Русского довольна старая и не Левашев ее придумал, еще в 19-м веке лингвисты выдвинули этот постулат...
Можно было бы серьёзно к этому отнестись, если бы не тот факт что много англичан(да даже наёмников-мушкетёров), куда ранее времён Петра1 поселялось в Московии. Кремль в теперешнем виде -это тоже проэктировал и строил англичанин. Ну вот и перекочевало куча слов с "аглицкого"  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Липень 2015, 19:23:48
Имя этого англичанина?
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 28 Липень 2015, 11:10:23
Кристофер Галовей -последний кто достраивал и привел в нынешний вид. В частности это он устанавливал Куранты. Поэтому башня имеет сходство(шпили) с Лондонским Тауэром.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:40:55
РОГОЖСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ


В год 6569 (1061) пришли впервые половцы 247 войною на Русь, месяца февраля второго дня, и бился с ними Всеволод, и победили его. Был же князь их Сакал.

В год 6576 (1068) пришли половцы на Русь. Изяслав, Святослав, Всеволод вышли против них, и ночью пошли друг против друга, и победили половцы христиан 252.

В год 6693 (1185) заложили в Лукиничах церковь святых Петра и Павла каменную, а в Миронежье церковь Вознесения 332. В тот же год поставлен был Лука 333 епископом во Владимир и Ростов, митрополитом Никифором 334 марта одиннадцатого. В тот же год все князья русские ходили на половцев, и победили множество половцев.

В год 6707 (1199) ходил великий князь Всеволод на половцев. Половцы же бежали за Дон.

В год 6710 (1202) ходил князь Роман на половцев и взял вежи их 353. Той же зимой были знамения многие на небесах.

В год 6712 (1204) ходили на половцев русские князья и взяли вежи их. В тот же год Роман, послав Вячеслава 356, постриг Рюрика Ростиславича в чернецы. Той же зимой Ольговичи побили литовцев.

В год 6734 (1226) пришли татары на землю половецкую и на вежи их, а Котян 385, князь половецкий, был тесть Мстиславу, князю черниговскому 386. И послал Котян к зятю своему Мстиславу с поклоном, и дары многие, золото, коней, шелковые ткани и сказал: шлю дары русским князьям, сегодня нас не будет, а завтра вас. И сошлись князья русские со многим войском, и, слыша об этом, татары прислали десять мужей с поклоном: мы вас не трогаем и городов ваших, но идем на своих холопов, на половцев. И не послушали их князья русские, а тех десять мужей убили. И пошли русские против татар с силою своею, и шли 17 дней, и, узнав об этом, татары прислали к князьям русским, говоря: мы на вас не посягали ничем, а вы на нас идете, да судит Бог между вами и нами. И пошли татары против них, и сошлись оба войска, и была страшная битва на реке Калке, и побиты были татарами половцы и потом русские, и пало князей множество, а простых людей без числа, а иных изловили. Тогда убили Александра Поповича 387. Было это зло июня шестнадцатого.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:46:13
Равным образом и люди почти не заботятся о запасах еды, кормясь исключительно грабежами. К хлебу они испытывают отвращение и употребляют в пищу без разбора мясо чистых и нечистых животных и пьют кислое молоко с конской кровью. У них имеется великое множество воинов из разных покоренных ими в войнах народов, прежде всего куманов, которых они насильно заставляют сражаться. Если же они видят, что кто-либо из них немного страшится и не бросается в исступлении навстречу гибели, они немедленно отрубают ему голову. Сами татары неохотно подвергают свою жизнь опасности, но если кого-либо из них [115] настигнет смерть в бою, они тут же хватают его и, перенеся в укромное место, зарывают в землю, заравнивая могильный холм и утрамбовывая это место копытами лошадей, чтобы не было заметно следов погребения. Почти ни одна из быстрых рек не является для них препятствием, через которое они не могли бы переправиться верхом на лошадях.

====

Сплитчане ежедневно направляли к ней монахов и послов, посылая подарки и подношения, лишь бы ее хоть как-то умилостивить, но она, упорствуя жестоким сердцем в решимости мстить, никак не смягчалась. А было с ней большое войско, состоявшее из венгров, славян и куманов, которым она приказала с оружием в руках спустившись к городу угонять скот, жечь дома, совершать набеги на виноградники и поля и уничтожать без сожаления все, что только возможно.

ФОМА СПЛИТСКИЙ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:50:51
В этот период город Бирта 204 был разграблен, а куманы 205 подчинены грекам.

В месяце аб того же года скончался император греков Алексей /I/; он был мудрым и храбрым и благодаря своему умению избавил свой город (Константинополь) от франков, куманов, сербов и валахов.

 Тогда же император греков Иоанн /II/ воевал с народом куманов (= печенегов) и сумел подчинить их грекам. Епископ Василий Эдесский 222, который находился там, сообщает о куманах: "Когда эти куманы направились к Константинополю, император Иоанн пошел на хитрость и заключил с ними мир. Когда они смешались и вошли в города, в том числе в Константинополь /601/и в лагерь императора, он тотчас распорядился хватать их повсюду. Всего схватили примерно три тысячи из них в лагере императора и в каждом городе почти столько же. В тот же день, когда они были схвачены, император со своим войском направился к их лагерю. Согласно своему обычаю, они окружили свой лагерь повозками и оборонялись. В течение многих дней греки никак не могли проникнуть за повозки. Тогда император спешился и приказал, чтобы все всадники сражались пешими. Битва разгорелась, греки устремились вперед, прорвались /за повозки/ и уничтожили многих. Они захватили их глав и большое количество других и увели в Константинополь как — рабов. Эта победа была большим облегчением для императора.

А эти куманы — из тюрок. Язык их - тюркский, но они не признают ни Моисея, ни пророков, ни нашего господа, ни Мухаммеда. Куда бы они ни от правились, с ними всегда их женщины, дети и имущество. Они защищаются при помощи деревянных повозок, из которых сооружают стену вокруг своего лагеря. В то время они снялись с берегов Дуная и отправились с целью завладеть Константинополем. Но император одержал над ними важную победу, и с тех пор они были подчинены царству греков".

МИХАИЛ СИРИЕЦ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:52:29
По некотором же времени, едва выздоровев от такой смертельной раны и встав, оковал он себе свою пробитую ногу железом, и начал ходить хромая, за что прозван был Темир Аксак, так как темир на половецком языке 'железо', а аксак 'хромец'. И по этой причине прозван был Темир Аксак — Железный Хромец, так как по делам своим звание получил, и по действиям своим имя себе стяжал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:53:39
"Хорошо ли придумали молодые наши бояре, которые привели татар на помощь; не из-за татар ли Киеву и Чернигову беды приключились, когда у них была распря между собою и когда они, поднимая половцев, наводили их на себя 474; ибо одним, нанимая их, отдавали серебро из земли своей, а другие смотрели порядки русские; да не будет такого зла на будущее и нашей земле, да не высмотрят татары порядка земли нашей, да не захотят сами прийти на нас, как это было".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 16:56:12
Между тем пока король долгое время пребывал то у русских 17, то чуть ли не в заполовецких краях, рабы склонили жён и дочерей своих хозяев к [удовлетворению] своих желаний; одни [из женщин] истомлённые ожиданием мужей, другие обманутые отчаянием, третьи силой были вовлечены в объятия слуг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:01:20
А на помощь городу подходит князь Всеволод 74 Белзский 75 с князьями владимирскими 76, с галицкими мужами 77, с отборными наёмными войсками, с тысячами партов 78.

Парты - Мало известное название половцев в летописях

t=39


Половцы Спарты Агарянствующие
25.07.2009 :: 16:37:43   Половцы. Их этноним , иногда производят от слова "полова", означающего жухлые, увядшие травы, солому, мякину.
По отношению к половцам , жившим в степной зоне , "полова", в первую очередь относится к такой кормовой траве , как КОВЫЛЬ.
Ковыль , на латыни , в одном из своих вариантов-SPARTUM.
Обобщённый ковыль-Stipa-Степной. По латыни.
В таком случае , по латыни ПОЛОВЦЫ , звучат как СПАРТАНЦЫ.

Этноним "половцы", связан и со словом ПОЛЕ.
По гречески , ПОЛЕ это agros. Вариант-agora.Площадь в посёлке, городе.
Т.е. по гречески , ПОЛОВЦЫ это АГОРЯНЕ-АГАРЯНЕ.

http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/genus.pl?24532
Sparteum P. Beauv., nom. inval. Латынские спарты-эспарто.

Переименуем 300 спартанцев в 300 куманцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:05:51
Согласно Викентию Кадлубеку Казимир II, желая «вернуть [Берестье] первородному сыну своей сестры, по ошибке отвергнутому братьями», наносит у этого города поражение объединённому войску русских князей (согласно источнику среди них были Всеволод Белзский, князья Галича, Владимира Волынского, а также «парты»-ятвяги, или половцы).-Chronica Vincentii, p. 407-412 (Lib. 4, cap. 14); на рус. яз.: Польские латиноязычные средневековые источники, с. 105-106.

Ятвя́ги (судава, дайнава) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам. Бесписьменный ятвяжский язык принадлежит к западной ветви балтской группы индоевропейской языковой семьи. Начиная с XII века ятвяги участвовали в этногенезе литовской, латышской, белорусской и польской народностей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:07:39
Самагеты (Samagetae) жемайты (Zemojdz), гунны или угры (Uhri), от которых [произошли] венгры, кимвры или кимеры (Cymery) с Босфора Киммерийского (a Cymerio Bosphoro). [Это] кимвры или киммерийцы (Cymery), парты (Parti) [?], шведы (Swedy) и лангобарды, осевшие в Италии между Венецией, Вероной, Падуей, Миланом (Medjolanem) и прочее.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:10:42
Происхождение народов от Фогорма. От Фогорма (Togormy) же, третьего сына Гомера, внука Иафета, правнука Ноя, [произошли] воинственные Готы, побратимы Кимвров, и соседи их Ятвяги (Jatwiezjwie), Аланы (Alani), Половцы, Печенеги (Pienicigowie), число которых с самим князем Фогормом, как пишет Филон, [было] тысяч 14 000 (tysiecy 14000). А через триста лет после потопа, когда после смешения языков у Вавилонской башни эти народы размножились, то сразу же двинулись из Ассирии в полночные края, пока не пришли в те поля, где ныне Черное и Мертвое (Martwe) моря 9, которые историки зовут Pontum Euxinum et Paludes Meoticas (Понтом Эвксинским и Меотийским болотом).

Другие избрали [местом] своего проживания поля над рекой Танаисом или Доном и над Волгой. Другие широко распространились (rozkrzewili) над рекой Бугом, которую Птолемей и Солин зовут Гипанисом (Hipanim), над Днепром, Десной, Сосной (Sosna) и другими реками. А другие осели в тех первых полях, где были и прежде, особенно старшие, которым не пристало скитаться, остались над Черным морем и озером Меотис. Это и были те [племена], которые потом стали называться Готами, Гепидами, Певкинами или Печенегами и Половцами, [названными] от полей и охоты (polowania), или Полонами, воинами, долго воевавшими с русскими князьями, как о том будет ниже.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:22:27
Ваповский и Бельский тоже согласны в этом с Герберштейном. И этим Герберштейн явно подтверждает, что готы вышли не из Скандии и не из Швеции, а из русских и литовских полей, откуда вышли и половцы.

Вот и получается что это не мы от вас а вы от нас )

t=82

Остатки готов или гетов, подоляне и низовцы. Меж этих готов или гетов, гепидов и половцев, жили и другие [племена:] аланы и певтингеры, которые частыми набегами досаждали руссакам и полякам, как и ныне там остатки того народа, подоляне и низовцы, [считающиеся] людьми жестокими и любящими войну, дают отпор татарским набегам.

То есть Казаки  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:27:29
Увидев это, поляки, пораженные и напуганные столь неожиданной бедой, так как видели, что им предстоит лишь гибель и разорение земли, обрели надежду уцелеть единственно в бегстве, хотя они и собрали величайшее войско на помощь у соседних народов, то есть рутенов 56, партов 57, пруссов и померанов. Они до такой степени были охвачены отчаянием, что своими руками опустошали пожарами собственную страну, собственную родину, и сверх того разрушали крепости и укрепления.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:32:40
В Средние века немцы называли кипчаков falones ~ phalagi ~ valvi ~ velven ~ valven.

Скорее всего, описка и вместо parti следует читать torci.

Здесь автор непосредственно говорит

В тот год в земле вальвов 283 язычников были татары. Вальвов некоторые называют партами 284. Они не едят хлеба, а питаются сырым мясом своего скота. И бились с ними татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошел по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но не хватило у них сил для битвы, и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева с сорока тысячами воинов, что были при нем. Другой же король, Мстислав Галицкий, спасся бегством. Из остальных [238] королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один Бог), прочие же бежали. Тогда король смоленский, король полоцкий и некоторые другие русские короли отправили послов в Ригу просить о мире.

Лишь малая часть историков читала оригинал

Ц. ДЕ БРИДИА
ИСТОРИЯ ТАРТАР

Valve Corporation — американская компания-разработчик компьютерных игр, создавшая DOTA 2  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:34:46
Вальвы (Valvi, Valvae) — наименование половцев в немецких хрониках. Арнольд Любекский (кн. VI, гл. 5, § 4) отмечает, что у короля Филиппа в лагере был perditissimum hominum genus, qui Valvae dicuntur; далее (кн. VII, гл. 14, § 1), что он собрал "бесчисленное войско со всей империи, где было бесчисленное множество людей из пределов Унгарии и вспомогательные войска из наихудших людей (pesslmorum), именуемых вальвы".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:37:36
И завыли Викинги как волки и бросились в бой
И завыли Запарожцы, как волки и бросились в бой
И завыли Половцы, как волки и бросились в бой

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:39:19
Партами (парфянами) называет половцев Anonymus у Mencke, Scriptor., т. Ill, стр. 122: "Во времена того императора (Фридриха II — С. А.) некие войска, обитавшие у реки, которая называется Тау (Thau, вместо Than, то есть Танаис, Дон — С. А.), выйдя из Азии, напали на партов (Parthos); им помогали русские (Rutheni), вступили в бой с татарами и были побеждены. Пало таким образом русских и партов до ста тысяч человек»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:46:20
Когда пришла весть о переходе Половцев через Дунай, он отправился в сопровождении военных чинов и духовенства в храм св. Софии и здесь прибегнул к особому торжественному способу узнать волю Божью: на двух листах или хартиях были написаны два жребия, из коих на одном было утвердительное решение, а на другом отрицательное; по приказанию императора, патриарх положил оба жребия на престол Великой церкви; на другой день утром вынесен был жребий, решающий поход против Половцев. Собрав [26] войско, император расположился лагерем в городе Анхиале 31; здесь было получено известие о приближении Половцев к Балканам, а затем о проходе чрез горы при Голое и Ямболи (Диамполь). Созван был военный совет, состоявший из главных военных начальников и родственников императора; совет единогласно решил, что царь с своим войском должен оставаться в Анхиале не выходя на встречу варварам, которые по слухам имели в виду нападение на Адрианополь. Но за то сам Девгеневич, обольщенный своими успехами, явился с Половецкою ордою под Анхиалом и три дня простоял под его стенами, не имея никакой возможности взять почти неприступную крепость, защищенную с одной стороны морем, с других — окрестными болотами и виноградниками 32. Добровольно, не вынужденный какими-либо действиями осажденного императора, самозванец со своими Куманами отошел к Адрианополю, и стал осаждать этот город, в котором он надеялся найти себе союзников и друзей. Он своими действиями очень стеснил осажденных в Адрианополе, особенно когда вылазка, устроенная Никифором Вриеннием, кончилась только большими потерями с обеих сторон, но не имела какого-либо решающего исхода; император, опасаясь за судьбу одного из первых городов империи, готовился двинуться на помощь осажденным из Анхиала 33.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:47:44
Лето 6603 (1094—1095) идоша Половцы на Грекы с Девгеневичем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:55:15
Хочу вам, братья, поведать о брани недавней войны, как случилась битва на Дону великого князя Дмитрия Ивановича и всех православных христиан с поганым Мамаем и с безбожными агарянами. И возвысил бог род христианский, а поганых унизил и посрамил их дикость, как и в старые времена помог Гедеону над мадиамлянами и преславному Моисею над фараоном. Надлежит нам поведать о величии и милости божьей, как исполнил господь пожелание верных ему, как помог великому князю Дмитрию Ивановичу и брату его, князю Владимиру Андреевичу, над безбожными половцами и агарянами.

СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ

Кулико́вская би́тва[8] (Мамаево или Донское побоище) — решающее сражение между объединённым русским войском во главе с московским великим князем Дмитрием Донским и войском темника Золотой Орды Мамая

Мамай один из последних "законных" царей пытавшийся восстановить империю...

Вот тебе мои воины, а твои избранники», — и сказал им: «Мир вам, братья мои, твердо сражайтесь, как славные воины, за веру Христову и за все православное христианство с погаными половцами». И осенил Христовым знамением все войско великого князя, и дал мир и благословение.

Согласно родовой легенде князей Глинских, потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, вели свой род от сына Мамая — Мансура Киятовича. Михаил Глинский устроил в Литве мятеж, после провала которого перешёл на московскую службу. Его племянница Елена Глинская — мать Ивана IV Грозного.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 17:59:51
Начали же поганые половцы в великом унынии сокрушаться о конце своей жизни, потому что если умрет нечестивый, то исчезнет и память о нем с шумом.

Пророчество.  :( Вот уже сколько лет, говнославяне заняли половецкие города половецкую землю, и вычеркнули половцев из истории, украли даже их легенды и теперь из чашки для плова кем был Святослав, стали Русами  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:03:17
«Когда Роберт, архиепископ Эстергома и примас Венгрии (родом франко-бельгиец), на­правлялся в крестовый поход в Святую Зем­лю, по пути ему встретился сопровождае­мый доминиканцами сын половецкого хана Бортца (Bortz – Борис?); он просил о креще­нии и сообщил Роберту, что послан отцом, который с 2 тысячами своих подданных то­же ждет крещения. Роберт обратился к Папе за разрешением идти не на арабов, а в Поло­вецкую землю. Григорий IX назначил его 31 июля 1227 г. легатом для половцев и бродников (in Cumaniae et Brodnic terra), разрешив крестить население, строить храмы, ста­вить епископов и пр...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:05:01
А с погаными половцами часто бились за святые церкви и православную веру. А отчину свою от врагов безленостно оберегали. И милостыню неоскудную давали и ласкою своей многих из неверных царей, детей их и братьев к себе привлекали и к вере истинной обращали.

ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:06:32
Команы (Comani). В донесении брата Бенедикта сообщается: terram Cuspcas id est Comaniam (HT, § 20). Аналогичная формула есть у брата Вильгельма де Рубрука: «Comani qui dicuntur Capchat». Речь идет о степных территориях известных персидским авторам с XI в. под названием Дешт-и Кипчак — «Степь кипчаков». Отождествление команов с кипчаками, встречающееся у многих средневековых западных авторов, разделяется большинством современных исследователей 510. Однако, как убедительно показал С. Г. Кляшторный, этнонимы «команы», «кипчаки» и «половцы» не тождественны друг другу 511. В труде ал-Бируни, написанном в Газне около 1029 г., в списке тюркских племен упомянуты куны и каи как самые восточные из тюрок. По мнению Кляшторного, название «половцы» восходит к этнониму одного из кипчакских племен — шары («желтый, половый»), тогда как каепичи древнерусских летописей — это кай-оба, т. е. «племя кай». Тех, кто ушел на Дунай, венгры называли их именем — кунами, но одновременно появилось другое их название — команы, как полагают, по имени одного из их вождей
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:08:55
 Но трудно было думать об этом, ибо среди рожденных не было равной ей, думаю, что и не родится никогда. Тогда выступило одно из главных влиятельных лиц Тбилиси, взысканный царями эмир Картлийский и Тбилисский, по имени Абуласан, который сказал: “Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея 169; он остался малолетним после отца и, преследуемый дядею своим Савалатом 170, удалился в чужую страну, теперь находится в городе Кипчакского 171 царя Севенджа”

Об Андрее Боголюбском
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:12:48
Зная крутой нрав куманов — τὸ ὀξὺ τῆς τῶν Κομάνων γνώμης διαγνούς. Б. Лейб переводит эти слова: «…voyant que la décision des Comans etait bien arrêtée…».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:17:00
Во время Помпеа, отложилися было Епидавряне, люди Партинские, и по некоторых сражениях, тои бунт бысшь укрощен от Поллиона, римляне егда ходили с Германиком, на град Ретин, или Ротанеи [егоже следы и ныне видятся, в горе Кумане, уезде Рагузском] быша зело озлоблении железом и огнем, верженым [163] на домы града от осажденных и избегших в замок и погибе болшая часть осадителеи.

Люди Партинские!!! Гора Куман, или город Ретин
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:35:32
"И поселились татары в тех двух странах, что звались Болгария* и Золотая Орда: по обе стороны реки Волги, от места, где впоследствии встала Казань, до реки Яика и моря Хвалисского. И возвели они там многие города: Болгары, Былымат, Кумань, Корсунь, Тура, Казань, Ареск, Гормир, Арнач, Сарай Великий, Чалдай, Астарахань".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:36:47
 «Но, однако, тех только козар Святослав себе покорил, кои жительствовали на стороне Европейской, то есть на сей стороне реки Дона, а по другую оного сторону, в Азии бывшие, козары, верою христиане, свою имели область до тех пор, доколе иной народ, именуемый половцы, от готфского народа происшедший (а готфы от цимбров произошли), совокупясь с печенегами, так, как с единоплеменными себе, во-первых над Понтом Евксинским, или Черным морем, изгнавши оттуда бывшие там народы, поселились, оттоль пошли на тех козаров и многие лета имели брань с ними и, повоевав, наконец, истребили козар и местами их обладали. Печенеги же выселились там, где ныне пребывание свое имеют ногайские татары, а половцы в Таврице (изгнавшие оттуда христиан) и, приходя вкупе с печенегами на Русь, многия пакости странам оным чинили.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:37:17
то как половцы от готфов, а готфы от цимбров произошли, кои были славяне, языка российского, следовательно, они от славян, а не от иного какого роду.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:38:05
Был тои народ (половцы) битныи и рыцерскиї, з народу готского и цЂмъбрииского, з которых литва и ятвежи пошли. Осады свои мЂли, з полночи кь восходу нахилившися, над озеромъ, Меотисъ названнымъ, и над Чорнымъ морем. Также около Дунаю і Волги рЂкъ, в поляхь і в Таврице, которую тепер Перекопскою Ордою называютъ, свои кочовиска мЂли. И побудовали значныи мЂста: Малкопъ, Киркелъ, Кримъ, Агофъ, Кафу, Монкастръ албо БЂлагород, Килию, Тарговицу.


Прозвали ихъ рус половцами от поля, же в поляхъ болеи жили и от полеваня звЂреи, котрымъ бавилися, албо барзЂи от полову людеи, же драпЂзтвомъ и половом людеи и добытковь ихь бавилися. А языкъ мЂли з рускимъ, з волоскимъ и з литовскимъ помЂшанныи.

Ятъвежи были едного народу з литвою и з половцами, и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное мЂсто было Дрогиїчинъ, а Подляшъе все аж до Прус, з Волыня почавши, осЂли были, Новгородок Литовскиї и околичниї волости держали. Валечныи былъ, смерти не дбаючи народъ. Которых Владимерь Свтославичъ, самодержецъ рускиї, силою былъ себЂ зголдовалъ”.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:39:08
"И печенеги, и половцы, и ятвяги есть та же литва, разве что имеют в наречии своем некоторые отличия, подобно полякам и россиянам".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:39:52
В писцовых книгах Новогородских погостов мы находим конных гофейских казаков, неизвестно откуда переселившихся в Бежецкую пятину, на опустелые земли. Казаки конные означают непременно войсковых людей, но под гофейскими мы подразумеваем Готов или Гетов - Уннов (Gothunni), живших, по вероятию соображений, в Архангельской губернии, и оставивших там до сих пор следы своего пребывания в названии бездомных батраков казаками; какового названия не существует в тех губерниях, в которых не живали в старину казаки. Это обстоятельство свидетельствует, кажется, что казаки - Унны, или северные Готфы, а по Нестору, Гофь или Гьте состояли в родстве с Русами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:40:54
«Между прочим, Лызлов прямо пишет о том, что половцы и есть готы. Те самые готы, которых "официальная" историография относила к III в. нашей эры и причисляла к германским племенам. Далее Лызлов недвусмысленно упоминает о том, что не только половцы были, оказывается, не кочевым народом, а вполне оседлым: "И поселились татары в тех двух странах, что звались Болгария* и Золотая Орда: по обе стороны реки Волги, от места, где впоследствии встала Казань, до реки Яика и моря Хвалисского. И возвели они там многие города: Болгары, Былымат, Кумань, Корсунь, Тура, Казань, Ареск, Гормир, Арнач, Сарай Великий, Чалдай, Астарахань".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2015, 18:41:42
Святослав подчинил себе лишь тех козаров, которые жили в Европе, на этой стороне Дона; а козары, что жили по ту сторону Дона, верой - христиане, - свою имели государство, пока другой народ, названные половцами, которые походили из готфского народа, (а готфи от цимбров* походят), соединившись с печенегами, как одноплеменными себе, сели прежде над Понтом Евкслинским, Черным ли морем, выгнав оттуда народы, которые там жили. (Святитель Димитрий Ростовський (Туптало). Дополнение житию св. Костантина и Мефодия.]

Цибмбры: В той земле сначала жило племя первого сына Яфетового Гемера, что называлось раньше гемерами, по том греками названные были кимерами, руським же языком названные были цимбрами. От них же и устье Меотийского озера, которое в Понт Евкслинский впадает, называется "Босфор 1085 Кимерийский", то есть "теснина моря Кимерийского". Когда же те цимбри оттуда по северным землям разошлись, то позднее на другие сменились народы - на литву, на жмудь, на готфов, и на других.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2015, 20:26:37
Варвары разделились на три части — в первой были болгары и росы, турки же и пацинаки выступали отдельно. Иоанн двинулся и случайно натолкнулся на патцинаков; выполняя полученный приказ, он изобразил медленное отступление, пацинаки же нападали, расстроив ряды; им хотелось поскорее уничтожить всех бегущих, но те то отступали строем, но поворачивались и сражались; путь их направлялся к стоявшему в засаде отряду. Очутившись среди своих, [воины Алакаса] бросили поводья и устремились в непритворное бегство. Пацинаки рассыпались без всякого порядка и бросились в погоню. Но вот появился неожиданно сам магистр со всем войском. Пораженные внезапностью, [пацинаки] прекратили преследование, но не бросились бежать, а остановились, ожидая нападения. Когда на них с огромным напором обрушился отряд магистра, а сзади [между тем] приближалась идущая в полном порядке остальная фаланга, немедленно погибли храбрейшие из скифов: поскольку фаланга расступилась на большую глубину, пацинаки окончательно оказались в засаде, а когда фаланги соединились, то окружение стало полным; [варвары] недолго сопротивлялись и, обращенные в бегство, почти все были истреблены.

ИОАНН СКИЛИЦА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2015, 20:29:05
Наступил июль месяц, и в двадцатый его день росы в большом числе вышли из города, напали на ромеев и стали сражаться. Ободрял их и побуждал к битве некий знаменитый среди скифов муж, по имени Икмор, который после гибели Сфангела пользовался у них наивеличайшим почетом и был уважаем всеми за одну свою доблесть, а не за знатность единокровных сородичей или в силу благорасположения. Видя, как он мужественно сражается, ободряет и воодушевляет других и приводит в замешательство ряды ромеев, Анемас, один из императорских телохранителей, сын царя критян Курупа, не смущаясь ростом этого мужа и не боясь его силы, воспламенил свое сердце яростью, заставил своего коня [несколько раз] прыгнуть в разные стороны, извлек висевший у бедра клинок, бешено устремился на скифа и, ударив его мечом в левое плечо повыше ключицы, перерубил шею, так что отрубленная голова вместе с правой рукой упала на землю. когда скиф свалился, Анемас невредимым вернулся в свой стан. [130]

Из-за этого подвига поднялся сильный шум, ибо ромеи радостно кричали по случаю победы, скифы же вопили нечто непонятное и утратили свое воодушевление. Ромеи усилили свой натиск, и те, обратившись в бегство, бесславно удалились в город. Немало было в этот день убитых — одни были растоптаны в тесноте, других же настигая перекололи ромеи. Если бы не наступление ночи, то и сам Свендослав не избежал бы плена. Спасшись от опасности и находясь за стенами, [скифы] подняли великий плач из-за смерти Икмора. Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2015, 20:31:28
Когда Свендослав возвращался домой и проходил через землю пацинаков, то они заранее подготовили засаду и ожидали его» Подвергшись нападению, он и все его войско было совершенно истреблено. Пацинаки были раздражены тем, что он заключил с ромеями договор.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Серпень 2015, 20:34:34
Узнав об этом, император Диоген возгневался и стал рычать как лев. Он собрал с востока огромное войско из болгар, пацинаков (печенегов), гамиров, бутанийцев, киликийцев, трапезундцев, антиохийцев и из других мест.

СМБАТ СПАРАПЕТ

Во время царствования греческого императора Алексея в стране греков племена пацинаков подняли восстание. Пацинаки одержали победу и обратили Алексея в бегство. Он вознаградил из сокровищницы свое войско. А пацинаки, наступив, захватили Константинополь. Алексей вооружил свое войско и молитвами поддерживал их дух. Целых восемь дней он не выходил из церкви, прося божьей помощи.

Затем император напал на пацинаков. Произошла страшная битва. Пацинаки воевали (с помощью) стрел и на фургонах с удивительным искусством. Алексей приказал облить керосином и сжечь фургоны. Таким образом их одолели и обратили в бегство. Греческое войско, истребив женщин и детей, возвратилось с большой победой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 15:27:36
Елий Спартиат пишет, что геты есть тот самый народ, который назван готами, государи же их именовались Пацинаками, от чего и народ после назван пацинаками

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 15:32:01
Даки и готы имели своих наследственных государей и владели сими землями с начала II-го века после Рождества Христова, до того времени, как Траян, римский император, победив и рассеяв их, сделал Дакию римскою провинциею и населил сё римскими ветеранами и колонистами, из Италии переведенными. Сих многих жителей Дакии многие называли даками, по новому их жилищу и иные пацинаками, а потому весьма не основательно некоторые летописцы смешивают древних даков с нынешними молдаванами и валахами. Адриан по смерти Траяна, разорил мост, сделанный им через Дунай, и пресёк сим колонистам всякое сообщение с Римом, а потом, спустя несколько времени, лишились они и защиты Римской империи, которая постепенно приходила уже в упадок
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 16:50:28
«В лето 6888. Прииде из Орды ордынский князь Мамай с единомысленники своими, с всеми князьями ординскими, и с воего силою Татарскою и Половецкою, а еще к тому рати понаймовал Бесермен, и Армены, Фрязы, Черкассы, Ясы, Буртасы…»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 16:56:23
Одно из старых названий Астрохани = Хазторокань

Уверяли, что и Орнач, и Хазторокань, и Сарай, и Бездеж, и прочие грады бесерменские завалены трупами, люди харкают кровью и мрут
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 17:08:57
Происхождение слова «таракан» в русском языке точно не установлено; по мнению Рясянена, это слово происходит из чуваш. tar-aqan «убегающий»: тюрк. täz — «убегать». По предположению Якобсона, оно восходит к уничижительному употреблению тюркского tarqan или tarxan — «сановник», однако существуют и другие версии[2]. В тюркских языках есть также слово «тарка» — расходиться.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 17:34:04
Алюторцы (алютор. alutal'u) — этническая группа из числа официального списка коренных малочисленных народов Севера России. В последние годы фактически прекратила своё существование как отдельный народ. Живут на севере Камчатского края. Традиционный язык — алюторский, впоследствии перешли на русский. В основном считались субэтнической группой коряков. Этническое своеобразие алюторцев формировалось под значительным языковым и культурным влиянием коряков и эскимосов. Основные религии — шаманизм, культы предков, духов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 18:35:05
Хотя мисы телом не сильны и духом не отважны, [161] сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом. Они не носят панцирей, не одевают поножей, не защищают головы шлемом, в руках не держат щита, ни продолговатого, какие, по рассказам, были у аргивян 64, ни круглого, и не вооружены даже мечами, имеют при себе только копья, и это единственное их оружие. Они не разделяют войско на отряды, в сражениях не следуют никакой военной науке, не признают ни фронта, ни левого, ни правого флангов, не разбивают лагерей, не окружают их рвами, а, сбившись в кучу, сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством. При этом они отступают в беспорядке и рассеиваются кто куда: одни бросаются в реку, выплывают или тонут в водоворотах, другие скрываются от преследователей и исчезают в гуще леса, третьи придумывают еще что-нибудь. Разом рассеявшись, они потом снова отовсюду незаметно сходятся в одно место, кто с гор, кто из ущелий, кто из реки. Если они испытывают жажду и находят реку или родник, то набрасываются на воду и жадно пьют ее большими глотками, если же воды нет, то сходят с коней, мечами отворяют им жилы, выпускают из животных кровь, пьют ее вместо воды и таким образом утоляют жажду. Потом они разрубают на куски тело самого упитанного коня, собрав какое-нибудь топливо, разжигают костер, слегка подогревают на нем куски конины, сжирают их вместе с кровью и грязью и, подкрепившись таким образом, устремляются в первое попавшееся убежище и сидят там, как змеи в норах, а вместо стен служат им обрывистые кручи и глубокие пропасти.

LXIX. Все люди этого племени опасны и вероломны. Договоры о дружбе для них ничего не значат, и, даже поклявшись над жертвами, они не держат своего слова, ибо никакого божества, я не говорю уже о Боге, они не почитают: все, по их мнению, происходит само по себе, и смерть для них конец всякому существованию. Поэтому они с легкостью заключают мир, но, когда хотят воевать, сразу отказываются от договоров. Если ты берешь верх, они снова домогаются твоей дружбы, если же в сражении берут верх сами, то одних пленных убивают, других выводят на торжественную распродажу, за богатых запрашивают высокую цену, а если им ее не дают, предают смерти и их

МИХАИЛ ПСЕЛЛ

Описание торков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 18:38:25
 О пачинакитах 1: насколько полезны они, находясь в мире с василевсом ромеев

Итак, послушай 2, сын, то, что, как мне кажется, ты [обязан] знать; обрети разумение 3, дабы овладеть управлением. Ведь и всем прочим я говорю, что знание есть благо для подданных, в особенности же для тебя, обязанного печься о спасении всех и править и руководить мировым кораблем. А если 4 я воспользовался ясной и общедоступной речью 5, как бы беспечно текущей обыденной прозой, для изложения предстоящего, не удивляйся нисколько, сын мой. Ведь не пример каллиграфии или аттикизирующего стиля 6, торжественного и возвышенного, я старался представить, а заботился более, чтобы через простое и обиходное 7 повествование наставить тебя в том, о чем, по моему мнению, тебе не должно пребывать в неведении и что легко тебе может доставить тот разум и мудрость, которые обретаются в длительном опыте.

Я полагаю всегда весьма полезным для василевса ромеев желать мира с народом 8 пачинакитов, заключать с ними дружественные соглашения и договоры, посылать отсюда к ним каждый год апокрисиария 9 с подобающими и подходящими дарами для народа и забирать оттуда омиров, т.е. заложников 10, и апокрисиария, которые прибудут в бого-хранимый этот град 11 вместе с исполнителем сего дела 12 и воспользуются царскими благодеяниями и милостями, во всем достойными правящего василевса.

Поскольку этот народ пачинакитов соседствует 13 с областью Херсона 14, то они, не будучи дружески расположены к нам, могут выступать против Херсона, совершать на него набеги и разорять и самый Херсон, и так называемые Климаты 15.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2015, 18:43:29
Одно из скифских племен (γένος τι Σκυϑικόν). Вопрос о том, какой именно народ имеет в виду Анна, вызвал в научной литературе целую дискуссию, основывающуюся, по нашему мнению, на недоразумении. В. Васильевский в статье «Византия и печенеги» (стр. 46 и сл.) говорит о том, что «манихей» Травл заключил союз с печенегами и сосватал себе дочь одного из знатных «скифов». Ученый исходит только из текста «Алексиады» (см. ниже) и, следовательно, под «скифами», упоминаемыми Анной, имеет в виду печенегов (и это совершенно правильно, ибо писательница в дальнейшем именует их πατζινάκοι). Однако в приложении к той же статье (стр. 131 и сл.) Васильевский старается доказать, что γένος τι Σκυϑικόν никак не может быть печенежским племенем, потому-де Анна не могла так непосредственно говорить о печенегах, «слишком хорошо известных из ее истории». Исследователь приводит малоубедительную параллель с текстом Зонары и произвольно предполагает, что узы (у Анны «савроматы» — см. ниже; Васильевский, кстати, это племя отождествляет с куманами — половцами) могли в то время теснить только русских, и на этом основании считает, что «одно из скифских племен» — русские.

П. Голубовский, следуя В. Васильевскому, пытается даже определить, каких именно русских подразумевает Анна (Голубовский, Печенеги, торки…, стр. 206-208).

Выдвигались и другие точки зрения. Так, у Н. Йорги (Jorga, La première cristalisation…, pp. 33-46) эти скифы — румыны. Специальную работу этому вопросу посвятил В. Златарский («Какъвъ народь…», стр. 71 и сл.), который справедливо подвергал сомнению аргументы своих предшественников, но сам достаточно произвольно считал это «одно из скифских племен» узами (торками). На наш взгляд, участники затянувшейся дискуссии не учитывают одного — текста «Алексиады», единственного источника по данному вопросу. Ведь не может быть никакого сомнения, что «одно из скифских племен» и те скифы, с которыми заключил союз Травл, — один и тот же народ, т. е. печенеги. Зачем же иначе стала бы Анна сообщать о скифах, поселившихся в Паристрии, если не для того, чтобы объяснить, с кем заключил союз Травл, герой ее рассказа. Возражая В. Васильевскому, следует отметить, что в выражении γένος τι Σκυϑικόν нет никакой неопределенности: Анна имеет в виду не всех печенегов (в тексте не ἔϑνος, а γένος), а одно из печенежских племен.

Единственным противопоказанием для отождествления одного из скифских племен с печенегами является сообщение самой Анны (см. ниже) о том, что скифы, «утихомирившись (ἐκεχειρίαν τινὰ σχόντες «пользуясь временем перемирия»), стали возделывать землю, сеять просо и пшеницу». Как известно, печенеги были кочевниками, и у нас нет других свидетельств, что они занимались земледелием. Г. Литаврин относит это замечание Анны не к скифскому племени, а вообще к «народам, жившим по Дунаю» (Литаврин, Болгария и Византия, стр. 420). Возможно, что это так, но надо помнить, что сама Анна говорит именно о печенегах, и, как бы ни относиться к достоверности слов писательницы, перед нами интересное (и еще не оцененное исследователями) свидетельство о переходе печенегов к оседлому или полуоседлому образу жизни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 15:17:42
Что истинного таят в себе, эти мифы?

Уже с древних времен Европа, заимствуя культуру из Греции, привыкла воспринимать все иллюзии, которые создавали себе греки из-за своего тщеславия; по их убеждению, Греция является светочем мира; ослепленные своей гордостью, они хотели бы, чтобы все просвещение, вся наука, вся цивилизация, все системы религий исходили из недр Греции. Эллинисты наших дней стараются часто поддерживать такие воззрения.

Между тем мифы, рассказанные греками, часто опровергают эти гордые представления. Кто читает Гомера, кто изучает историю аргонавтов Фрикса и Геллы, историю похищения Европы в трудах Геродота и многое другое, тот склонен часто к обратным мыслям, а именно, что Греция получила цивилизацию, в большей или меньшей степени, от тех, кого они называли варварами. Народ и царь Колхиды, оказавшие радушный прием аргонавтам, а также тирийцы, трояне и другие — все стояли на значительно высшей ступени цивилизации, чем те искатели приключений и их войска, которые приходили к ним, подобно норманам средних веков, грабить, нарушая все законы гостеприимства.

Кажется, что все древние поэты и историки избрали Черное море ареной подвигов своих героев. Во всех своих повествованиях они относят своих героев к Востоку, как источнику цивилизации и богатства. Еще в наши дни стремятся перенести место действия событий, изображенных в книгах X, XI, XII Одиссеи, на берега Сицилии и Италии. Там ищут циклопов и лестригонов, Сциллу и Харибду. Но это напрасно. Одиссей заставил своего героя плавать по [13] тому морю, которое находилось, как казалось автору, на краю света.

Фредерик Дюбуа де Монпере (фр. Frédéric Dubois de Montpéreux) (28 мая 1798 — 7 мая 1850) — швейцарец французского происхождения, археолог, путешественник, этнограф, натуралист.

Светлая мысль из древности
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:26:15
Катало́нский а́тлас — карта мира, созданная в XIV веке; вершина каталонской школы средневековой картографии. Подготовлен в Пальма-де-Майорка около 1375 года евреем Авраамом Крескесом с сыном Иегудой Крескесом (англ.)русск. по заказу арагонского короля Хуана I. Как дар французскому королю издавна хранится в Париже (ныне — в Национальной библиотеке Франции).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Europe_Mediterranean_Catalan_Atlas.jpeg/310px-Europe_Mediterranean_Catalan_Atlas.jpeg)

Можно скачать в хорошем качестве нет проблем...

Теперь посмотрим на Украину... и рядом... Сразу скажем, что на этом атласе нет городов Константинополь и нет Рима... Ну это не наша тема...

На ней есть 5-ть государств

Аллания (Allania)
Россия (Rossia)
Кумания? (?umania) Проблема в первых буквах... Это явно не К
Бурграия (Burgaria) Неизвестная страна так-как это не болгария, она есть тут на атласе, похоже на Булгария?
Полония (Polonia) Польша кто не в курьсе

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:29:32
Польша

2- Столицы. Львов и Краков. Либо крупные города... Они помечены Флагами... В польше никогда не существовавшими Зеленое полотно с красным Якорем... Или крестом на полумесяце или крестом в лодке... Ниже львова есть латинский текст
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:31:18
Булгария

Флага нет. два города примерно Первый называется Китай (Чиан) второй Канада (Канада)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:33:26
Россия

Флагов нет 7 колхозов без названий натыканных друг на друга под надписью Россия и текст на латинском... То есть государство колхоз без какого либо значение
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:41:24
Половцы!

Ахахах 7 -ми примерно крупных городов с Флагом... Перевернутый двузубец с полумесяцем красные, на белом фоне.

1. Город Тана
2. Город Перум
3. Город Без названия
4. Город Уфор или Утор
5. Х3 как читать fluiaulffous типа того
6. Не знаю как читать Baliachima
7. Без названия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 18:46:04
(http://alternathistory.org.ua/files/041210_L601.jpg)

Половецкий флаг на атласе

Кстати это самый простой символ он герб Рюриков он Герб клана Бату он герб Рода Гереев, он даже это

(http://s11.image1.org/images/2015/01/25/1/56991fde1cf4cfe80d29837ef93c0b24.jpg)

Вислая печать Юрия Долгорукого Кстати это называется тамга

Также это Тамга рода Ченгизидов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:05:00
Кстати прикол нащет города Китай.. ученые отмазываются, что генуэзцы были туповатыми и не понимали где китай... Но я сам видел карту 16-го или 17-го века где город Китай есть ниже Киева... Я ее обязательно найду
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:08:52
 Отец их, Енак мурза Мамлеев, в свое время был одним из военачальников темниковских мурз, имел крупные земельные владения и многочисленные дворы русских крепостных крестьян. Он основал деревню Енаково, или Тарханское, за которой осталось его имя. Находится она в бывшей Пензенской губернии.

Вопрос почему город назвали Енакиево? Я так часто встречаю этот тапоним  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:36:42
 Поэтому в "Каталонском атласе" хан Золотой Орды Джанибек (правил в 1341 - 1357 гг. в г. Сарай) указан под именем "Йамбек, сеньор де Сармат". Там же, на карте есть рисунок, в условной форме передающий образ хана Джанибека. Вероятно, это одно из первых изображений ханов Золотой Орды, в частности и самого Джанибека.

Скипетр с орлом держава в руках половецкая тамга выше... Все регалии российской и украинской символики

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/JaniBeg.jpg)

Джанибе́к (в некоторых источниках Чанибек[1], ум. 1357) (тат. Җанибәк, Canibäk) — золотоордынский хан, третий сын Узбек-хана, хан Золотой Орды (1342−1357). В результате успешной войны с Персией присоединил Азербайджан, в результате чего Золотая Орда достигла своих максимальных размеров, включая Западную Сибирь, Булгарский Улус (Среднее Поволжье), Русский Улус (находящиеся в вассальной зависимости русские княжества), Белую Орду (Казахстан, Хорезм), Синюю Орду (Кубань, Дон, Крым), Кавказский Улус (включая Азербайджан).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:41:17
Чимке́нтская и Тара́зская епархия (каз. Шымкент және Тараз епархиясы[2]) — епархия Русской Церкви с центром в городе Чимкенте. Является частью Казахстанского митрополичего округа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:51:20
куми́р «идол, божок», русск.-цслав. кумиръ, ст.-слав. коумирь εἴδωλον, ἄγαλμα (Супр., Еuсh. Sin.). В русский пришло из цслав.; источник установить трудно. Младенов (262; Сб. Шишманову 87 и сл.; RЕS 1, 49) ищет его в семит. *kumrā, сир. kumrā «жрец», откуда, по его мнению, арм. kΏurm, род. мн. kΏrmас, а также ст.-слав. слово. Трудность представляет знач., как и при этимологии из осет. gumîr «великан» от библейского Gоmеr (Вс. Миллер у Горяева, ЭС 174). Абсолютно невозможна этимология из фин. kumartaa «кланяться, поклоняться» (против которой уже Мi. ЕW 147; Бернекер 1, 644). Этимологию Миллера повторяет Абаев, Ист.-этимол. словарь, I, стр. 530. — Т. Я считаю совершенно ошибочной этимологию из нов.-греч. κουρμί «ствол дерева» от κορμός — то же (Грегуар у Якобсона, «Slavic Word», 2, стр. 612).


Почему греки называли их Куманы... Кумиры... Идолопоклонники блять это же так просто епта...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:54:21
Шамирам построила город Ван в Армении. Она сравняла неровности Сирийской земли для проведения потоков, и заставила в этих работах участвовать Авраама. Когда число кумиров увеличилось, Бог послал ветер, рассеял кумиры, и собрав их в разные кучи, образовал над ними земляные холмы, называемые тилас. Узнав о том Шамирам построила крепости над этими местами. Вот почему волшебники бродят по развалинам крепостей и по курганам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:57:16
Ро́нальд Ку́ман (нидерл. Ronald Koeman (инф.), МФА [ˈroˑnɑlt ˈkumɑn]; родился 21 марта 1963 года, Зандам) — нидерландский футболист, дважды удостоенный звания футболиста года в Нидерландах. В настоящее время является главным тренером английского клуба «Саутгемптон».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 19:58:13
КУМ (тюркск.), песок, напр. пустыня Каракум (чёрные пески).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:00:49
В начале июля я ходил с одним моим приятелем в Преображенское посмотреть на трех пустынников, сидевших там в заключении уже дня четыре или пять. Проживали они близ Азова, у небольшой речки, впадающей в Дон. Я был поражен их видом, одеждой и прибором. Самый старший был мужчина за семьдесят лет, двое других — за пятьдесят. Первый жил в сказанном месте лет сорок, в пещере, где и был однажды захвачен татарами, продан туркам, от которых скоро бежал и возвратился опять в свое пустынное жительство, в котором и оставался с тех пор до последнего времени. Как полагают, их обвиняли в том, что они уклонились от русской веры, но они не сознавались в этом, просили, чтоб их испытали, заявляя, что они готовы подвергнуться тягчайшим наказаниям во славу Иисуса Христа в случае, если они окажутся отступниками, хотя они не умеют ни читать, ни писать. На них были только одни кафтаны из грубой шерстяной ткани; волосы спускались у них до поясницы, точно у дикарей, нечесаные и закрывающие лицо до того, что нельзя было и видеть его, если не отстранить волос рукою. На груди у них был большой железный крест, весом добрых фунта четыре, прикрепленный [78] к железной же полосе, перекинутой через плечи и ниспадавшей на спину, где она прикреплялась к другой, железной же, полосе, служившей вместо пояса и соединявшейся напереди с нижним концом того же креста на груди. Двое младших оказывали большое уважение к старейшему, которого они поддерживали под руки всякий раз, когда он вставал на ноги, что он сделал и в то время, когда мы подошли к нему. Они должны были оставаться в заключении до возвращения его величества. Однако ж их посадили вместе, не заковывая уже в железа, в помещение без кровли, где они и сидели на рогожах в одном углу, в некотором расстоянии друг от друга. Заключенные, бывшие тут кроме этих отшельников, большею частию закованы были по ногам в железа и оковы: эти были так коротки, что они с трудом могли двигаться. Сверх того, при каждом было по сторожу, а также и вне темницы находились сторожа, для того чтоб заключенные отнюдь не могли уйти. Эта темница высока и сделана из брусьев, с отверстием вверху (но внутри с разными прикрытиями) и спереди образует небольшой четвероугольник. Любопытство заставило меня посетить сих отшельников и в другой раз, но я узнал, что их перевели уже в другую, соседнюю темницу, в которой они и должны были оставаться впредь до нового о них распоряжения. Эта милость последовала им благодаря чьему-то ходатайству.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:06:01
Случай дал ему весьма кстати встретиться в ту минуту с пустынником, жившим в башне; пустынник взялся сообщить ему все и указал место, где находилась претория Каиафы, где удавился Иуда, откуда был свергнуть в пропасть Иаков, где Стефан был побит каменьями, и много других мест, связанных с различными воспоминаниями. После того пустынник спросил его в свою очередь, к какой секте он принадлежит, как его зовут, где отечество и семья. «Я — христианин, родился в Нормандии из фамилии Гвискар и зовут меня Танкредом». Услышав одно имя Гвискара, пустынник, пораженный изумлением и устремив на него внимательный взор, воскликнул: «Как! ты из крови того вождя, подобного молнии, пред которым столько раз трепетала Греция, и который, поразив Алексея, обратил его в бегство, который овладел Дураццо и покорил всю Булгарию до реки Вардарь? Ты имеешь дело с человеком, который все это знает; я не забыл того, кто опустошил мою страну; он был некогда моим врагом, и вот теперь, присылая тебя сюда, он искупил нанесенные им мне оскорбления. В тебе я вижу ту же доблесть, которая приводила в трепет народы, и ту же отвагу, которою были воодушевлены твои предки; в тебе я не могу не заметить тех же великих качеств. Сначала меня изумило то, что я встретил в этих местах врага, чужеземца, странствующего без спутника в пустыне, и я полагал, что, верно, ему предшествуют дружины или его сопровождают. Причиною моего изумления было мое неведение; уничтожив последнее, ты рассеял и первое. Теперь ты для меня совершенно иной человек: я принимал тебя за безумного, а ныне вижу перед собою храброго; из прежнего врага ты превращаешься в нового брата. Я не буду больше изумляться, если ты совершишь изумительные подвиги; я скорее удивлюсь, если ты ничем не удивишь. Человеку, происходящему из такой фамилии, не дозволено следовать путем обыкновенных смертных; но остерегись, мой друг, остерегись, к тебе приближается неприятель».

Танкре́д д’Отви́ль, также известный как Танкред Тарентский (1072 — 5 или 12 декабря 1112) — князь Галилеи и Тивериады (1099 — 1101, 1109 — 1112), регент княжества Антиохия (1100 — 1103, 1104 — 1112), племянник Боэмунда Тарентского, один из участников Первого Крестового похода.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:18:26
Да ведомож вам, атаманам молодцам, мы войском донским чиним (суд) на своих прежде бывших старшин, на Лукьяна Максимова, на Ефрема Петрова со товарищи. В прошлом 1707 году они, Лукьян и товарищи, списывались с бояры (Из этих слов можно предполагать, что ближайшим поводом к восстанию было неудовольствие на старшин, которые списывались о высылке с Дона пришлых людей, без согласия с войском. – прим. П. П Ламбин.), что у нас на реке русских пришлых людей всех без остатку выслать, кто откуда пришел с первого азовского походу; и по тем их, прежде бывших старшин, с бояры письму и совету прислали они, бояре, от себя к нам на реку полковника князя Юрья Долгорукова со многими начальными людьми, для того, чтоб им, старшинам, с боярами всю реку разорить; и стали было бороды и усы брить, так и веру христианскую переменить и пустынников, которые живут в пустынях, ради имени Господня, и хотели было христианскую веру ввести в еллинскую веру; и как они, князь с старшинами, для розыску и высылки русских людей поехали, по Дону и по всем рекам послали от себя начальных людей, а сам он, князь с нашими старшинами, с Ефремом Петровым с товарищи многолюдством поехали по северному Донцу по городкам, и они, князь с старшинами, будучи в городках, многие станицы огнем выжгли и многих старожилых казаков кнутом били, губы и носы резали и младенцев по деревьям вешали, также женского пола и девичья брали к себе для блудного помышления на постели, и часовни все со святыней выжгли; и в прошлом же, 1707, году, как будучи князь с старшинами у розыску и высылки русских людей на речке Айдаре в Шульгинском городке и с Донца Трехизбянской станицы нынешний наш войсковой атаман Кондратей Афонасьевич Булавин пересоветовав с донецкими многими казаками и собрався его, князя, и при нем с будущими начальными людьми и с нашими старшинами в Шульгинском городке (У Соловьева: на р. Айдаре. (Истор. Россия т. XV, с. 240), а у Броневского: “близь Урюпинской станицы”. (Истор. Донск. войск. Ч. I, стр. 250). – прим. П. П Ламбин.) до [3] смерти побили, потому что он, князь и старшины, чинили нам многое разорение и нестерпимые налоги; и на после они, Лукьян с товарищи, собрался за убийство князя вскоре воинским поведением, на речке же Айдаре, нынешнего нашего войскового атамана Кондратья Афонасьевича с теми казаками, с которыми он, князь, убит на речке же Айдаре, разбил и многих вешали за ноги по деревьям и казнили смертью; а он, Кондратей Булавин, в то число от них старшин ушел с немногими людьми и зимовал в Сече в запорожских казаков. И в нынешнем, 1708 году, они ж, наши прежде бывшие старшины, Лукьян Максимов да Ефрем с товарищи пересоветовав с бояры, по тому же северному Донцу ездя, тако ж собранием, по городкам всякое разорение, против вышеописанного, чинили и в нынешнем же, 1708, году, апреля в “ ” день, нынешний наш войсковой атаман, Кондратей Афонасьевич Булавин из Запорочь пришел на реку Хопер в Приставную станицу и пересоветовав той станицы с казаками, послал от себя по всем рекам, по Дону и по Донцу и по Хопру и по Бузулуку и по Медведице, и по всем запольным речкам письма, чтоб (шли) со всех рек и со всякой станицы старые лучшие казаки к нему в Пристанную станицу на совет.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:41:56
Карповым Домниным, сообщается о том, что у него на Северном Донце отобрано пожалованное ему поместье и отдано по государеву указу донским казакам 9. У путивльских станичников, детей боярских Ивана Соломы Оладьина, Ивана и Жадена Милковых в этой волости поместья были также отобраны и отданы прибранным на полевую службу донецким казакам 10. В 1588 г. путивлец, казак полевой службы, Суетко Обакумов Дончанин подал царю челобитную с просьбой [113] дать ему в г. Путивле жеребий беглого белодворца Иванки Орешника и служить ему государеву службу с белодворцами 11. Эти факты показывают поселения в 70 - 80-е годы XVI в. в Донецкой вол. Путивльского уезда конных казаков для несения полевой службы. Имеющийся в нашей рукописи краткий пересказ указа об устройстве путивльских конных самопальников позволяет установить неразрывную связь учреждения нового разряда приборных служилых людей с предписанием Боярского приговора 1571 г. о донецкой сторожевой и станичной службе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:44:23
А которые путивльские севрюки ездили из Путивля на Донецкие сторожи из найму, и тех севрюков приговорили отставити, на сторожи их не посылати, и найму им вперед не давати, потому что посылают их из Путивля на сторожи из найму, а найму им дают из государевы казны на шесть, месяц, а на восмь месяц; а стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на государевы украйны приходят безвестно, а они того не ведают, и вести от них прямые николи не бывают, а приезжают с вестми с ложными. А посылати в их место на донецкие сторожи детей боярских путивльцов да рылян, а не будет столько путивльцев да рылян, ино к ним прибавити и посылати на сторожу почапцов и новаго городка северскаго. А ставити, приговорили, на стороже по шти человек сторожей, перед старыми сторожами на всякую сторожу в прибавку по два человека сторожей, для того чтоб им розъезжати на право и на лево, переменяясь безпрестанно, по два человека. А служити с поместей и с посадцких земель да с денежнаго жалованья, а наемных денегъ им не давати; а которые земли у посадов в Путивле или в Рылску, и теми землями, приговорили, их верстати, а давати им те земли в поместье потому ж, как и Рыляном. А Путивльцов, приговорили, верстати на зиму в 80 году. А о казакех поговорили в Путивле и в Рылску [6] будет похотят, ино бы учинити тысяча человек казаков конных, или сколько пригоже, посмотря по земле, сколько где будет земли. А служити им посылки полские и сторожи с земли без денег: которой коли послужит, и государь того велит тогды и пожаловати. А доложити о том о всем государя, царя и великаго князя, как государь о том о всем указ свой учинит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:46:45
587 года.

№ 32-й, Боярский приговор по отписке Путивльскаго воеводы кн. А. Хворостинина о своде сторож Донецких и о посылке станиц.

95 году в июле писал к государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии из Путивля наместник и воевода князь Ондрей Хворостинин, что стояти сторожевым головам весне по шти недель с проездом, а в осень по месяцу, а с ними по 36 человек на Донецких сторожах не мочно, громят их Черкасы на урочных местах, а укрытися им такими людьми не мочно; и он учал посылати на Донецкие же сторожи станицы, а в станице по 12 человек и без станиц на Донецких сторожах не будет; а воинским людем на государевы украины безвестно пройти не мочно, а от черкас укрытися мочно.

И бояре князь Федор Иванович Мстиславской с товарыщи выслушав отписку князя Ондрея Хворостинина приговорили послать в Путивль государеву грамоту, что он то учинил гораздо, что сторожей с Донецких сторож свел, а учал на Донецкие сторожи посылать станицы; а на ближних на Путивльских и на Рыльских сторожах стояти сторожем по прежнему с посадов.

И по приговору бояр князя Федора Ивановича Мстиславского с товарыщи послана в Путивль государева грамота.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 20:49:09
Валуйский воевода Иван Колтовской в отписке, полученной в Розряде 3 марта, доносил: «в 140 г. слух мне учинился, что на Северском Донце воры розбили Саввинской монастырь, чернаго старца Леонтья убили до смерти, и монастырь разорили, книги поимали, и с образов оклады обдирали, и по Донцу и по Осколу в юртах Донецких казаков побивали до смерти. И по твоему государеву... указу посылал я за теми воры с Валуйки на Донец валуйских стрельцов и казаков, казака Тараска Колесникова с товарищи, с ним шестьдесят человек; и валуйские казаки, Тараска Колесников с товарищи, на Валуйку приехали и, изымав на Донце вора Митьку Берникова, прозвище Недосеку, привели на Валуйку. И в роспросе мне тот вор Митька сказал, что он, Митька Недосека, с товарищи, восмь их человек, розбивали на Северском Донце Саввинской монастыр, и старца Леонтья убили до смерти, и монастырь разорили, книги поимали, и с образов оклады обдирали и по Донцу и по Осколу воровали, в юртах донецких казаков побивали до смерти; и его де Митьковы товарищи, которые с ним воровали, четыре человека: Осколянинъ Моковейко Смирной, да Сенька Ливенец, да два человека донецких казаков, Ивашка да Ромашка, а чьи словут, того де он не упомнит, пошли на Дон и на Дону де их донские казаки, сведав то их воровство, перевешали; да его же де товарищи: Ливенец Меркушка Щекин да донецкий казак Корнюшка Репинской пошли в твои государевы украинные городы, на Оскол да на Ливны, и живет де ныне тот Корнюшка Репинской в Оскольском уезде в Голубином селе, а тот де Меркушка Щекин живет в Оскольском и в Ливенском уезде, [344] перебегаючи. И по твоему государеву указу, я за теми воры послал в твои государевы украинные города, на Оскол да на Ливны, валуйских казаков и к твоим государевым воеводам на Оскол да на Ливны я писал, чтоб им тех воров переимать и, переимав, тех воров прислать на Валуйку, чтоб тех воров поставить на Валуйке с Митькою Недосекою к роспросу с очей на очи и чтоб те воры не отъехали в Крым, и в Литву и к ворам - черкасом. И того вора, Митьку Недосеку, я хотел пытать в ином воровстве, и на Валуйке палача нет, пытать было некому; и я вора Митьку Недосеку отдал за пристава до твоего государева указа».

Помета: «140 г. Апреля в 6 д. Государь, сей отписки слушав, указал: тех казаков сыскивать и, сыскав их, ставить с очей на очи, и в прежнем воровстве и в нынешнем их пытати, а кому пытати—выбрать из тутошных людей, да о том, что с пытки учнут сказывать, писать».

«И 141 г. в ноябре тот вор Митька послан в Казанской дворец. Отпуск в приказном столпу».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:06:31
. А по государеву указу донецкия помесья Ивана Соломы Оладьина и у Ивана да у Же[де]на Милковых взяты для полевые службы донецким казаком, а то озерко у них, не взято, потому что то озерко на речке на Семи от Донца далече. И того половина озерка Ольшаницы и истоку Закату с рыбною ловлею и с сенными по[ко]сы что было за Иваном /л. 295/ да за Жеденом за Милковыми, дано ему Озару Олябьеву к старому ево путивльскому к донецкому поместью рыбная ловля за четвертную пашню за 5 чети. А другая половина того озерка Ольшаница и к стоку Закоту, что было в поместье за Иваном Соломою Оладьиным, дано в поместье сыну ево, самопальнику Фетьке Оладьину, к путивльскому ево помесью к сороку четвертям. А подлинно писано за Фетькою Оладьиным.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:09:02
Я положительно не могу говорить о донских артиллеристах Щедрове и Мазанкине порознь — до того они похожи друг на друга и характером, и лицом; оба рослые, красивые, чернобородые, оба исполнительные и серьезные, оба молчаливые; за то между моими регулярными артиллеристами — малороссом толстяком, уроженцем Донецкого округа слободы Тарасовки Недодаевым и рязанцем Полукаровым разница громадная. Недодаев тоже любимец черных, добряк, полный здорового малороссийского юмора, любит похвастать, охотник и прекрасный старший команды, аккуратен и добр. Большой любитель пения, он в этом сходится с Полукаровым. Безбородый и безусый Полукаров, говорящий нежным тенором, поклонник регулярной езды, чистого строя, без примеси охоты, сотрудник Кривошлыкова в плотницком ремесле. Говорит, растягивая слова, любуясь своим чистым русским рязанским говором. Дошло дело до джигитовки. — "Ну, конная, как же?" говорю им — "покажем!" — и показали! Недодаев на репетициях на карьере сизо делал, Полукаров. стоя, скакал — и разве нужно для этого казачье седло со смертоубийственной передней лукой?!

П. Н. КРАСНОВ

КАЗАКИ В АБИССИНИИ

Дневник Начальника конвоя Российской Императорской Миссии в Абиссинии

в 1897—98 году.

XXVI.

Наша жизнь в Аддис-Абебе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:10:24
Из Рыльска поле жечи:

Ехати станице поля жечи от Рыльска меж Семи и Псла до верх Донца Северского и до верх Семицы Донецкие и до усть тое ж Донецкие Семицы выжечи те гряды все меж речек и колодезей и ржавцов, а посылати из Рыльска станица шесть человек детей боярских и казаков которые дети боярские за станицами и за сторожами остались, а казаков с белых дворов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:12:44
46-го марта в 5 день приехали послы за Смоленеск в село Красное. И послом говорил в разговоре шляхтич Гаврило Донецкий: король де с турским взял перемирье вечное, на том отступился турскому волохов по реку по Днестр. Каторые волохи от турсково границы, и те турскому, а которые по сю сторону Днестра, и тех волохов турской поступился королю польскому, и учнили межу — реку Днестр.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:14:06
На северном берегу Донца, почти у самого верхнего устья его, видны развалины другой крепости, [191] построенной в новейшие времена русскими и носившей название «Донецкой крепости»; она теперь оставлена. Верстах в двух далее к западу стоит другая, древнейшая и также оставленная крепость. На южном же берегу Донца, в десяти верстах от его нижнего устья, находилась также брошенная теперь крепость Лютик. Вся местность по северному берегу Дона, между Темерником и Донцом, застроена рыбачьими хатами, принадлежащими Донским казакам. Таким образом, почти весь северный берег Дона, от устья Аксая до верхнего устья Донца, представляет хорошо заселенное пространство.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:15:35
Чрез Донец переехали мы, повыше его верхнего устья, так-же как и через Каланчу, на большой гребной лодке. Донец течет верст двадцать пять на WNW и впадает в Азовское море. На южном берегу его, почти на половине течения, лежит теперь опустевшая турецкая крепость Лютик, а на северном возвышенном берегу его верхнего устья стоит русская Донецкая крепость, которая была заложена во вторую турецкую войну, после взятия Азова, для безопасности со стороны Крыма, но после сооружения крепости св. Димитрия упразднена.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:20:16
Когда оттуда мы снова шли в течение трех часов на восток, по крутым горам, произошла большая драка из-за того, что один из воинов-татар взял рыбину из черкесской повозки. Из-за одной рыбы черкесы убили трех татар. Это весьма грубые, воинственные, достойные осуждения люди, но они известны как очень сильные и храбрые джигиты.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Серпень 2015, 21:25:45
А татарове пошли с стану в третьем часу дня тем же Муравским шляхом Царевою дорогою к Белугороду, и головы с ратными людьми пошли за ними их сакмою; и татарове пошли вверх по Семине Донецкой по левую, а головы с ратными людьми, покиня их сакму, шли под ними день да ночь по правую сторону вверх по Семине Ржавой и, обшед их против Думчего кургана, стали верх Сажнаго Донца у праворотьи возле боярака, утаяся, от Белагорода верст с двадцать, и послали станицу стану Антона Пашина с товарищи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Серпень 2015, 21:29:51
в обще кто-то думал что само переселение народов это бред полнейший сколько народа кончилось по пути это переселение не от войны, а от болячек климата... неизвестных животных

Вызвана была большая партия переселенцев – хохлов из благословенной Полтавской губернии. Хохлы двинулись с женами и детьми. Дошли до перевала и стали подниматься в Аркадию, расположенную на несколько десятков тысяч футов над уровнем моря. Результаты не замедлили обнаружиться: появились болезни, у детей кровавый понос, открылась страшная смертность. Переселенцы в панике повернули назад и двинулись к Новому Маргилану.

ФЕДОРОВ Г. П.
МОЯ СЛУЖБА В ТУРКЕСТАНСКОМ КРАЕ
(1870-1910 года)

Токсть большая чать народа с Полтавы уйдя в Узбекистан просто не дошла и померла  :lol: в 20 веке а чебуреки навернули пару сот тысяч в 6-ом без напряга  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Серпень 2015, 21:36:00
«Порта рада переселению и принимает меры к его облегчению, но генерал-губернатор ленив и на его совести лежит вся болезненность и смертность. Переселенцы помещены в грязи и скучены, — отсюда ужасающая смертность, за которую бы в других государствах привлекли местные власти к уголовной ответственности. Едва ли не нарочно мертвых зарывают в лучшем христианском квартале. Консул выразил свое удивление генерал-губернатору, но он объявил, что ему до черкесов нет никакого дела»

ВЫСЕЛЕНИЕ ГОРЦЕВ С КАВКАЗА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Серпень 2015, 21:39:52
Нужно ли говорить, что у стесненных в помещении казаков-поселенцев в следующую зиму была сильная смертность, особливо между детьми? Тот рай, о котором они мечтали, собираясь на Амур, для многих из них через несколько месяцев по прибытии туда обратился в могилу.

ВОСПОМИНАНИЯ О ЗАСЕЛЕНИИ АМУРА

Но наши Тюрки просто терминаторы

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Серпень 2015, 21:45:30
Смертность была так велика, что грудные младенцы сосали своих мертвых матерей.

ОТ КЯХТЫ НА ИСТОКИ ЖЕЛТОЙ РЕКИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 19:57:53
Филимер, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего, как рассказывают, мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не осталось возможности ни прийти, ни вернуться.

Говорят, что та местность замкнута, окруженная зыбкими болотами и омутами; таким образом, сама природа сделала ее недосягаемой, соединив вместе и то и другое.

Можно поверить свидетельству путников, что до сего дня там раздаются голоса скота и уловимы признаки человеческого {28} [пребывания], хотя слышно это издалека.

Та же часть готов, которая была при Филимере, перейдя реку 69, оказалась, говорят, перемещенной в области Ойум и завладела желанной землей. Тотчас же без замедления подступают они к племени спалов 70 и, завязав сражение, добиваются победы.

Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем 71, как это и вспоминается в древних их песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения; о том же свидетельствует и Аблавий 72 , выдающийся {29} описатель готского народа, в своей достовернейшей истории. С такими предположениями согласны и многие из старших писателей; однако Иосиф 73, правдивейший рассказчик анналов, который повсюду блюдет правило истины и раскрывает происхождение вещей от самого их начала, опустил, неведомо почему, сказанное нами о началах племени готов. Упоминая лишь о корнях их от Marora 74, он уверяет, что зовутся они скифами и по племени, и по имени 75.

ИОРДАН
О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ

Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, сын Гедариха, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).



Версии всегда было две либо это Днепр либо Волынь... Так как Гуны владели Донцом, хотя и тоже не понятно по какой причине так решили

Гу́нны  (греч. Ούννοι, лат. Hunni) — кочевой народ, вторгшийся в 70-х годах IV века из Азии в Восточную Европу. Гипотеза о происхождении гуннов от центрально-азиатского народа хунну, упоминаемого в предшествующее время в китайских источниках, принимается большинством учёных[1]. Гуннский язык по оценкам многих исследователей относился к тюркской семье.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:08:52
Моей жене больше всего нравятся истории о Скифии. Суда шараебились самые сильные воители своего времени... Почти всегда после этих походов в безлюдные земли скифов, родственникам приходила похоронка со словами "не ходи сюда больше, мы бедные и у нас ничего нет", соответственно ни армия не ЗАВОЕВАТЕЛЬ домой не возвращались.


Поход Кира на массагетов стал для него роковым. Летом 530 года до н. э., согласно Геродоту, перейдя реку «Аракс» Кир потерпел поражение и погиб. По утверждению Геродота, «царица» массагетов Томирис, мстя Киру за смерть сына, приказала найти его тело и окунула его голову в винный мех, наполненный кровью, таким образом предлагая ему утолить ненасытную жажду крови[58].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:13:31
Следуя сигналу Галла напасть на врагов, варвары полностью загнали римлян в болото и прижали беспечных к неведомым местностям. Все они были со всеми войсками затянуты в трясину, а варвары со всех сторон напали на римлян.

Деций и всё его войско погибли до последнего человека.

Таков был конец прекрасного императора

Не ходи сюда...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:19:01
Филипп 2 папа Александра Македонского

Та же история пошел на скифов получил пиздюлей, исчез...  через время вернулся с армией скифов греки посмеялись над ним, а он захватил греков... Женился на Скифчанке после чего ейный сынуля захватил мир  :lol: А вы думали он грек ))) АХахахах...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:33:26
Абу́ Хуза́йфа Ва́сил ибн Ата аль-Газзаль (араб. واصل ابن عطاء; 699, Медина — 748) — один из основоположников мутазилизма.

Погоняло Васька Араб Как наши пацанчики каран придумали  :lol:



Когда Умер Мухамед на Аравийском полуострове трудно было найти человека, который бы верил в Аллаха... Но партия сказали Ленин жил Ленин жив, Ленин будет Жить  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:50:08
Скандербег или Георгий Кастриоти (алб. Gjergj Kastrioti Skënderbeu; 6 мая 1405 — 17 января 1468) — правитель княжества Кастриоти (1443—1468), вождь антиосманского албанского восстания, национальный герой Албании, воспеваемый в народных песнях.

Среди листов, на которых написана повесть, много пропущенных и перебитых, что значительно затрудняет чтение рукописи. Заканчивается повесть (на листе 302) словами: "Писал о нем (т. е. о Скандербеге, — Н. Р.) сия Марин Скадранин — Словенин родом, али у латинском языку велми учоный".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 20:52:32
Взяв с собой племянника Гамзу и триста славян-янычар, он отправился на родину  :o :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Серпень 2015, 21:08:15
Я́нош Ху́ньяди (лат. Ioannes Corvinus, венг. Hunyadi János, рум. Ioan de Hunedoara, серб. Сибињанин Јанко, Sibinjanin Janko, 1387 — 11 августа 1456, Земун) — венгерский военный и политический деятель, воевода Трансильвании, генерал и регент Венгерского королевства (1446—1453). Его сын Матьяш Корвин был коронован венгерским королём.

Янош родился на территории современной румынской области Олтения, в румынской дворянской семье предположительно кунского (куманского)[1], валашского или сербского происхождения[2].

Половец  :lol:

Когда весной 1443 года Хуньяди освободил от турок город Ниш, — он приобрёл ценного союзника в лице албанского князя Скандербега. Уже готовившийся к боевым действиям Скандербег незамедлительно отрёкся от ислама, вновь принял христианство и поднял антиосманское восстание в Албании…
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Серпень 2015, 16:22:32
Детский такой вопрос. Как развести костер в степи?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 09:41:30
(http://cs608922.vk.me/v608922322/4d41/WmuQLEB3-eQ.jpg)

Хорошая вещь идеология, находка дурака


(http://workflow.info-dvd.ru/scr/anatoly/2014-06-11_0021.png)

 :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 10:15:26
Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше. Иногда же замечается большая или меньшая разница цвета (тела) вследствие другой (какой-нибудь) причины, помимо влияния страны. В древности, говорю я, у Сербов и Булгар был ислам и процветала (мусульманская) религия. Об этом рассказывал (уже) Эльмасуди в «Золотых Лугах» и других (сочинениях). В настоящее же время вера их заменена неверием, и стала править ими толпа поклонников креста. От них прибыло посольство ко двору Египетскому в 731 году (= 15 окт. 1330 — 3 окт. 1331 г.) с письмом к султану его (Египта) от повелителя Сербов и Булгар, предлагавшего ему свою дружбу и просившего у него (о присылке) меча, которым (он мог бы) опоясаться, [236] и знамени, которым (он мог бы) одолеть врагов своих. Он (султан) оказал почет послу его, угостил его, и отправил с ним (послом) для него (государя Сербского и Булгарского) полный костюм с изображением охотничьих сцен, подбитый беличьим мехом и обшитый бобром на Александрийской ткани (?), шапку парчовую, кисею (для чалмы) с вышивкой на обоих концах, золотой пояс, золотые застежки, разукрашенный меч и знамя султанское, желтое, позолоченное. Они (Сербы и Булгары) ухаживают за султаном Кипчацким вследствие великой власти его над ними и (опасения) взыскания за вражду их по случаю близости их от него. Константинополь, говорит он, в соседстве земель царя Кипчаков, с которым царь Румский в постоянной ссоре и бесконечных пререканиях в любое время. Царь Румский, не смотря на возгорание огня (вражды) его и на множество защитников и пособников, боится притеснения и злобы его (царя Кипчацкого), снискивает расположение его посредством ухаживаний и всячески затягивает дела с ним от времени до времени. Такое отношение их (Румов) к царям этих стран не прекращалось с тех пор, как сыновья Чингизхана стали править этою землею. Постоянно происходило между ними то возобновление договоров и заключение дружбы, то составление союзов между ними или приношение (подарков) от царя |стр. 215| Румского к кану царства Кипчацкого.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 10:34:28
Пройдя Дербенд-Ширвана, татары вступили в области, в которых много народностей; аланов, лакзов, и несколько тюркских племен (та'ифа), ограбили и убили много лакзов — мусульман и неверующих, и произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до аланов, состоящих из многих народностей. Получив известие о них (татарах), аланы поспешили собрать у себя много кипчаков; они сразились с ними (татарами), но ни одна сторона не преодолела другой. Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение относительно количества денег, одежды и т. д., которые они (должны были) дать им (кипчакам) и они действительно преподнесли им (кипчакам) то, о чем было уговорено, после чего кипчаки покинули город аланов: и на них напали татары, многих из них перебили, ограбили и увели в плен.

Потом они направились к кипчакам, которые, чувствуя себя в безопасности, в силу заключенного между ними и (татарами) мира, разошлись, но не успели они опомниться, как неожиданно напали на них татары, вторглись в их страну и по очереди нанесли им поражение и отняли у них вдвое больше того, что они им дали. Кипчаки, жившие далеко, услышав об этом, бежали далеко без боя, причем одни из них искали убежища в лесах, другие в горах, а иные ушли в страну русов; татары же остались в стране кипчаков, богатой большими постбищами зимой и летом. В ней есть холодные летом и теплые зимой места, богатые пастбищами. Это — страна лесов на берегу моря. Они [143] (татары) дошли до города Судака, (главного) города кипчаков, где их главные силы; он находится на берегу Хазарского моря 43 и к нему пристают корабли. В нем продаются одежды и покупаются рабыни и рабы, (материя), буртаси, кондор, соболь и другие продукты их страны. Это Хазарское море соединяется с заливом Констатантинополя.

И сказали Монголы Половцам мы и вы одного рода... А чебуреки вам не братья

После того, что сделали татары с русами и после того, как ограбили их страну, как мы выше говорили, они ушли от них и отправились в конце 620 [1223] года к Болгару. Услышав об их приближении, жители Болгара устроили им в нескольких местах засады и выступили против них. Встретившись с ними, они (болгары) повлекли их за собой, пока не прошли места, где были засады, после чего сидевшие там выступили против них сзади, так что татары очутились в средине, и их начали рубить со всех сторон. Большинство их было перебито, и лишь немногие из них спаслись. Говорят, что их было всего четыре тысячи человек, которые и направились в Саксин к своему царю Чингизхану. Таким образом, земля кипчаков освободилась от них и те из них, которые спаслись, вернулись в свою страну. До этого, т. е. со времени вступления татар в страну кипчаков и русов, пути сообщения были прерванны, и от них ничего не доходило до нас, ни буртаси, ни соболя, ни других товаров, вывозимых из тех стран. По уходе татар из тех стран, бежавшие жители вернулись в них, пути были восстановлены и снова стали привозить товары.


То есть такой ссср степной... Половцы бросают кавказ и его берут монголы, потом проигрывают монголам у себя, монголы нападают на руссов и те вместе с половцами проигрывают монголам, но булгары как часть дешт-кипчака уничтожают монгол и все становится на круги своя до нового нашествия...\

В пределах Булгара царевичи соединились: от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные. Сначала они (царевичи) силою и штурмом взяли город Булгар, который известен был в мире недоступностью местности и большою населенностью. Для примера подобным им, жителей его (частью) убили, а (частью) пленили. Оттуда они (царевичи) отправились в земли Руси и покорили области ее до города М.к.с. 12, жители которого, |225| по многочисленности своей были (точно) муравьи и саранча, а окрестности были покрыты болотами и лесом до того густым, что (в нем) нельзя было проползти змее. Царевичи сообща окружили (город) с разных сторон и сперва с каждого бока устроили такую широкую дорогу, что (по ней) могли проехать рядом три-четыре повозки, а потом, против стен его выставили метательные орудия. Через несколько дней они оставили от этого города только имя его, и нашли (там) много добычи. Они отдали приказание отрезать людям правое ухо. Сосчитано было 270 000 ушей. Оттуда царевичи решились вернуться.

О войне с келарами и башгирдами 13. Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками. Для этой цели он приготовил войска и, по наступлении нового года, выступил. Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил авангардом своего брата Шибакана 14 с 10 000 15 человек для разведки (езек) и дозора, (поручив им) высмотреть численность их (неприятелей) и доставить сведения о степени их могущества и силы. Он (Шибакан) отправился, согласно приказанию, через неделю возвратился и дал (такое) |226| известие: «Их вдвое больше войска монгольского и все народ храбрый и воинственный». Когда войска близко подошли друг к другу, то Бату взобрался на холм и целые сутки ни с кем не говорил ни слова, а горячо молился и громко плакал. Мусульманам он также приказал всем собраться и помолиться. На другой день приготовились к битве. Между ними (обоими войсками) находилась большая река. Ночью он (Бату) отправил одну часть войска (в обход), а войско (самого) Бату с этой стороны переправилось через реку. Шибакан, брат Бату, лично двинулся в самую середину боя и произвел несколько атак сряду. Неприятельские войска, будучи сильными, не трогались с места, но то войско (отправленное в обход) обошло их сзади. (Тогда) Шибакан со всем своим войском разом ударил (на них), бросился на ограды царских палаток, и они мечами разрубили канаты палаток. Когда они (монголы) опрокинули ограды царских шатров, войско келаров смутилось и обратилось в бегство; из этого войска никто не спасся. Те области также были завоеваны. Это было одно из множества великих дел и ужасных побоищ. [24]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 10:37:40
К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингиз-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 10:39:51
"Язык 22 Булгар сходен с языком Хазар; Буртасы же имеют другой язык, также язык Русов различен от языка Хазар и Буртасов".

Хазары русь спасли)  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 10:41:54
"Некоторые 50 из Русов бреют бороду, некоторые же из них свивают ее на подобие лошадиной гривы и окрашивают ее желтой (или черной) краской" 51.

Гномы епта потомство Торвина
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:07:06
 В лето 6474. Вятичи победи Святослав и дань на них возложи

Братаны Русские  :lol:

По другой версии, Вантит — государство вятичей, независимое от Киева, существовавшее еще в IX—XI веках в бассейне реки Оки. Земли государства Вантит занимали территории образованных позже Ростово-Суздальского и Рязанского княжеств. Это было крупное территориально-племенное объединение с развитой иерархией властных отношений, включающее ряд территориальных субструктур (племен), над которыми властвовали «светлые князья» (свиет-малик, согласно арабским источникам, западноевропейский аналог — герцоги). А Верховный правитель вятичей ставил себя выше своих вассалов, именуясь «князем князей» (райис ар-руаса — в арабских текстах, что соответствовало званию великокняжескому или королевскому — в западноевропейской титулатурной практике)"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:08:17
Царь Тарсиса (Tharsis) 126 дотла разорил землю под названием Валевин (Valewin), и перебил её жителей, и убил также многих русских, хотевших оказать им помощь 127.

КЛОСТЕРНОЙБУРГСКИЕ АННАЛЫ III

Текст просто Тарсис татары, Вальвин Половцы, описание нашествия татар
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:12:10
“Бог о вас говорит в Книгах, как же вы Его отвергаете? Ведь Исайя от лица Господня вопиет, говоря: "Иду Я собрать все племена и народы, и придут, и увидят славу мою, и положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Тарсис и Фулу, и Луд, и Мосох, и Фовел, и в Элладу, и на острова дальние, где не слышали моего имени, и возвестят славу мою народам". 140 И снова говорит Господь Вседержитель: "Вот пошлю я рыболовов и охотников многих на холмах и скалах каменных изловить вас".

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:26:26
Таршиш תַּרְשִׁישׁ, в греко-латинской передаче Фарсис (лат. Tharsis) — в наиболее распространенном значении: место, откуда экспортировалось серебро (Иер. 10:9).

В Аналах "Царь Tharsis" напал на Половоцев...

Финикийский текст, вставленный в пророчество Иезекиила, ясно и недвухсмысленно сообщает, что Таршиш за тирские товары рассчитывался свинцом, оловом, серебром. В нём нет никаких упоминаний о золоте, обезьянах, слоновой кости и павлинах, которые навели ряд современных исследователей на мысль об Индии.

Ну мы то знаем где та горка на которой гномы руду долбали...  :lol:

Когда Иисус сразил хананеев[134], те бежали от него в Аграс, плывя на Тарсис[135];
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:34:51
Прикол так на вскидку слово Саксы и Сасаниды это одно и тоже по сути...

Га́льфрид Мо́нмутский (лат. Galfridus Monemutensis, также Monmutensis, Monemuthensis, валл. Sieffre o Fynwy, Gruffydd ap Arthur, англ. Geoffrey of Monmouth) (ок. 1100 — 1154/1155) — священник и писатель, сыгравший важную роль в развитии истории в Британии и заложивший основы артуровской традиции в известном сегодня виде.

Придумал историю Англии и Мерлина заодно  :lol:

Вчера смотрел передачу Ферма во времена Тюдоров, так вот прикол когда Англичане припаздывали летнее солнцестояние, оно полностью идентично Ивану Купале один в один просто, даже огненное колесо катают по земле

Подымимся мы на Гору Высоку запалим мы огни горючи покатим колеса огненны да во быстры

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 11:59:51
«XXXV. У этого вышеупомянутого Эдмунда был некий сын по имени Эдуард, который вскоре после смерти отца, страшась короля Кнута, бежал в королевство Догов (ad regnum Dogorum) 12, [136] которое мы предпочитаем называть Русией (melius vocamus Russiam). Когда царь [этой] земли по имени Малескольд (Malescoldus nomine) 13 узнал, кто он, с честью принял его» 14.

ИСТОРИЯ АНГЛОВ

Самая спорная фраза всей Английской истории...

Королевство Догов или Доги это Русы. Малескольд это Ярослав. Малик = Царь

Считается что под именем Малескольд в Англии был известен Ярослав Мудрый. Может и так, любопытно другое, что тогда означало его аглицкое имя - Малескольд? Это имя чисто британское изобретение или оно навеяно какими то русскими традициями? Ну и если разделить имя получается Мал - Аскольд. Волей неволей вспоминается Аскольд и Дир или, быть может, Дир-Аскольд.

«Приблизительный» характер этого сообщения наводит на мысль о том, что в основе его лежало какое-то устное предание, а не письменный источник (английские хроники довольно подробно освещают этот исторический момент). Фрагмент доносит суть события, но в нем отсутствуют фактические детали, лишающие его достоверности. Речь идет лишь об одном сыне Эдмунда Железнобокого, Эдуарде, который к тому же будто бы был уже достаточно взрослым для того, чтобы отважиться на столь сознательное и решительное действие. В то же время данное сообщение свидетельствует о правомерности предположения, что путь детей Эдмунда лежал через Южную Русь, возможно — через Киев. Ведь под именем Малесклод, как об этом писал М. П. Алексеев, был известен в Англии Ярослав Мудрый 15.

Ордерик Виталис оставил в своей «Церковной истории» сообщение о том, что после похода на Иерусалим норвежский конунг Сигурд, «возвращаясь через Русь, взял в жены Мальфриду, дочь короля» 16.

Проходной двор шараебились все кому не попадя, в плодь до Исландцев со всей своей Малой Эдой

В книге Лайамона «Брут, или Хроника Британии» изображен некий «король», представший перед легендарным королем Артуром с двумя сыновьями, матерью которых была, по его словам, женщина королевского рода (kinges istreon), его жена (quene heo is min azene), которую он привез из Руси (ut of Rusie) 21. Этот материал, нужно думать, явился отражением действительных исторических фактов: вряд ли найдется какое-либо крупное европейское государство, властители которого в период раннего [138] средневековья не находились в матримониальных связях с русскими великокняжескими семьями.

Эдмунд II или Эдмунд Железнобокий (англ. Edmund Ironside, между 988 и 993 — 30 ноября 1016) — король Англии из Уэссексской династии, правивший с 23 апреля по 30 ноября 1016 года.

Зачем его сын свалил на Русь ЗАЧЕМ??? Он мог с таки же успехом свалить в Буркино-Фассо.

Но Эдуарду и Эдмунду удалось спастись — сторонники англосаксонской династии тайно увезли юных принцев в Ладогу, где посадником (ярлом) был Регнвальд Ульвсон, родственник шведской принцессы Ингегерды (рус. — Ирины) — жены Ярослава Мудрого, а оттуда в далёкий Киев, откуда они попали в Венгрию.

Ингигерда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Владимировича Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и королевы Эстрид (Астрид, швед. Estrid, по происхождению из ободритов)[1], мать великих князей киевских Изяслава Ярославича, Святослава Ярославича и Всеволода Ярославича[2]. В Русской Православной Церкви почитается как Анна Новгородская, память: 10 февраля и 4 октября (вместе с сыном благоверным князем Владимиром Ярославичем) по юлианскому календарю.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 12:03:48
Эти-то татары, в союзе с куманами, были приглашены императором, и напали на короля венгров и других владетелей в империи с целью, утомив их войною, заставить искать убежища у императора и дать ему присягу, за что император окажет им помощь. Действительно, когда все это случилось, неприятель удалился.

ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ АНГЛИИ, ИЛИ ХРОНИКА

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Серпень 2015, 12:14:28
Франсуа́ Равалья́к (фр. François Ravaillac; 1578 — 27 мая 1610, Париж) — убийца короля Франции Генриха IV.

Погоняло Половец

Вскочив на подножку королевской кареты, остановившейся в толчее на улице Парижа, нанес два удара кинжалом в грудь, убив короля 14 мая 1610 года в присутствии мсье де Монбазона и герцога д’Эпернона. Даже под пытками Равальяк не выдал сообщников. Его четвертовали с помощью лошадей на Гревской площади, но толпа не дала завершить казнь, разорвав тело Равальяка на части.

Говорили также, будто Коман упорствовала до самой смерти

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Серпень 2015, 19:31:29
Булгария с запада и севера имеет Московию, с востока — Кассаи, с юга — Куманию. От первой отделена лесом и рекой [331] Окой (Следуя большинству ркп., читаем “Окой”, а не “Океаном” (!), как в нашем списке.), от второй — Волгой и от третьей — обширными лесами. Это — маленькая область с немногими холмами, в остальном ровная, в значительной части лесиста, более или менее обработана, очень плодородна и богата пастбищами. В ширину она когда-то простиралась от Волги до Таны, но после того как большая часть ее племен, отделившись от других, ушла в Европу, те, что остались, ослабев, при нападении народа газарского потеряли свободу, какой пользовались долгие годы, и стали данниками [газар], захвативших при этом большую часть их территории и владевших ею, пока те и другие не были покорены куманами, а затем татарами.

ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО

ТЬЕПОЛО (Tiepolo) Франческо (1509, Венеция – август 1580, там же) – итальянский писатель.

Инетерсная версия автора про, то кто Хазар победил   :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Серпень 2015, 19:34:11
Эта область была покорена Байдом, сыном Гокольты, второго императора татар, около 1240 года, после того, как разбито было войско куманов и русских, взята Кумания и другие соседние области. Ему и его преемникам эта область не только платила дань, но подчинена была и в том отношении, что ее герцоги обязаны были получать от них утверждение в своем владении, наследуемом от предков. И это продолжалось до тех пор, пока Джованни, дед нынешнего, рассчитывая на внутренние смуты в этом народе, не отказал им в уплате дани, которая потом больше уж и не платилась им. Дело в том, что, когда названное царство перешло к Сида Гамет, последнему преемнику Байда, и он, после поражения, нанесенного ему прекопитами близ [реки] Непер, был взят, отведен в Вильну и там кончил жизнь, это царство было уничтожено прекопитами.11
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Серпень 2015, 19:37:20
Кумания, частью находящаяся под покровительством герцога, большая область. С востока она граничит с Кассаном, отделяясь от него Волгой. С юга — с Читраканом, Чиркассией и полуостровом Каффой. С запада — с Красной Руссией за рекой Непер. С севера — с Московией и Булгарией.15

тоесть еще 16-ом веке все области существовали  :lol:

Вся она представляет равнину, частью лесиста и мало обработана, хотя частью и плодородна, но более всего пригодна для пастбищ. В ней нет городов, кроме Таны, подчиненной туркам, которую очень ценили, пока туда привозились из Читракана пряности, другие москательные и прочие товары, а оттуда закупались большей частью Европы. Однако, после того как по разным обстоятельствам эта торговля прекратилась, купцы, приезжающие туда, в большинстве привозят только товары, добываемые в ближайших областях.

Там, в этой области нет ни одной крепости, но есть кое-какие деревни и много отдельных домов, выстроенных по северному обычаю из дерева. Главная причина того, что там так [332] мало поселений, в том, что все народы, жившие там, прежде чем область попала под господство московитов, вместо домов употребляли повозки.16

Эта [область] была в течение долгого времени подвластна королю булгар, у которых ее отняли газары, ставшие потом данниками короля Кумании и вместе с куманами населяющие их землю.

Названа она была Куманией оттого, что сначала была в обладании куманов — между Борисфеном и рекой Джазарте. Под таким именем и мы ее знаем. Затем пришли туда татары и, разбив с большим кровопролитием войско куманов и русских, обратили прочих в рабство, а эту область удержали за собой и стали жить там в 1238 году. У них она была отнята герцогом Московии, ныне правящим, после того как разбиты были прекопиты и бывшие в ней поселенцы, а было это в 1557 году.17

Вот почему-то это не первый Генуэсец который отверг всю мифическую историю Руси... А разбил Монгол Иван Грозный  :lol:
Последнюю надежду на восстановления независимости уничтожил москаль по кликухе Тишайший  :lol:

Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением

Никогда не верьте хохлам и москалям

За время осады, длившейся свыше трех месяцев, турецко-татарская армия понесла большие потери: согласно данным османских перебежчиков, потери составили 70 тыс.,

2-е армии (всего) Московского царства лягло в битве за Тану (азов) против 3 тысяч казаков

Завершение истории Кумании стал геноцид Донбасса Россией в 1707 Петром первым с одной стороны и Украиной  гетмана Мазепы с другой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Серпень 2015, 20:05:45
Абру упоминает, что неверные Таны поработили мусульман; Тимур низвергнул неверных и освободил мусульман из рабства. Далее он повествует, что завоеватель уничтожил неверных во всей области Азака, а также всего Саксина в горах и степи 38. При входе в землю черкесов уже начинался, как делится тот же самый автор, 798 год по хиджре (начало 1 октября 1395). Наступление зимы было причиной, по мнению Натанзи (ed. J. Aubin, p. 366), ухода с долины Днепра (ab-i Uzu). Также после этого похода Тимур получил отчеты о событиях в европейской России. Так, по пути в Индию, в Кабуле, 17 августа 1398 года его настиг посланник от Тимура Кутлука и Идегея. Речь идет о том времени, когда Витольд достиг самой дальней точки на северном берегу Азовского моря, которое Хафиз обозначает как море Франг. Еще во время своего последнего похода в Переднюю Азию, 30 ноября 1401 года, Тимур совершил некоторые подготовления для похода через Дербент в землю Кыпчак.

Анго́рская би́тва, Анка́рская би́тва или Би́тва при Анкаре́ (тур. Ankara Muharebesi) — сражение между Османским султаном Баязидом I и среднеазиатским эмиром Тимуром (Тамерланом), произошедшее 20 (28) июля 1402 года близ Ангоры (ныне Анкара), в котором войска Тимура разгромили турецкую армию султана Баязида Молниеносного, что привело к временному распаду Османской империи.

Тамерлан, посадил Баязида на цепь поле этой битвы. Тактомышь проиграл, правителем кипчака был Витовт, а Дмитрий Донской 2 года не существует его просто нет как персонажа, как нет 2 года Петра 1 :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Серпень 2015, 21:05:02
§ 5. Равнина Татарии 15 представляется человеку, стоящему посредине, в таких границах: с востока она имеет реку Ледиль; 16 с запада и северо-запада — Польшу; с севера — Россию; с юга, там, где земли обращены к Великому морю, 17 — Аланию, Куманию, Газарию; 18 последние страны все граничат с Забакским морем. 19 Итак, равнина эта лежит между названными пределами.

ИОСАФАТ БАРБАРО

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 08:53:56
(http://s016.radikal.ru/i336/1105/d3/b7c278182398.jpg)

Кумания и Хазария 1566 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 09:20:31
Однако раз уж я сказал, что «tetari» значит «деньги», я не хочу оставлять недосказанным, что «tetari» собственно значит «белый» и в названии этого цвета подразумеваются серебряные деньги, по цвету белые. Греки и теперь еще говорят «аспр», что значит «белый»; турки — «акча», что также значит «белый»; джагатаи — «тенг», равным образом означающее «белый». В Венеции прежде делались — да делаются и поныне — деньги, называемые «bianchi». В Испании до сих пор есть монеты, которые называются «bianche». Таким образом, мы видим, сколько наций, каждая на своем языке, как бы встречаются в названии одной и той же вещи одинаковым именем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 09:23:52
Далее за Каффой, 126 по изгибу берега на Великом море, находится Готия, за ней — Алания, которая тянется по «острову» в направлении к Монкастро, 127 как мы уже сказали выше.

Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и [обе стороны] вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец 128 и флорентиец. Я думаю, что благодаря соседству готов с аланами произошло название готаланы. Первыми в этом месте были аланы, затем пришли готы; они завоевали эти страны и [как бы] смешали свое имя с именем аланов. Таким образом, ввиду смешения одного племени с другим, они и называют себя готаланами. 129 И те, и другие следуют обрядам греческой церкви, также и черкесы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 09:35:20
Семенов нередко опускает то, что представляет для него трудность. Например, Барбаро пишет 56 о татарском правителе степной части Крыма, которому платила дань генуэзская Каффа. Степные пространства названы «la campagna». Этим словом генуэзцы и венецианцы обычно называли причерноморские степи. Семенов в переводе просто опустил это слово, что в дальнейшем послужило причиной ошибки у позднейших историков. 57

Интересно введение к книге Путешествие в Тану, переводчик, опускал и выкидывал много сведений которые есть в оригинале и нет в русском переводе...

Выражение «la campagna deserta» употребляется как установленное определение, почти как термин (еще скифские степи назывались «solitudines»).

Есть у Семенова недочеты и в области исторической географии. В «Путешествии в Тану» «Tumen» он не счел за Тамань, 61 хотя «Tumen» названа вместе с «Githercan», т. е. с Астраханью, а также с Волгой. Название же «Soria» у Контарини, тоже связанное с «Githercan» — Астраханью, он понял как «Тана» (?), тогда как это — татарская столица Сарай. 62 Этими неточностями в переводе Семенова и были закреплены две существенные ошибки.

Барбаро правильно указал, что «далее за островом Каффы» лежит Готия, которая тянется вдоль берега «Великого» моря. 63 Слово «dreto» ( = dietro — позади, далее за) сказано с точки зрения человека, смотрящего с востока на запад от Керченского пролива. На переднем плане перед ним Каффа и восточная часть всего полуострова, далее тянется по морскому побережью Готия. Соответственно переводу и примечанию Семенова получается, что Готия находится вне Таврики, тогда как крымские готы, образовавшие государство Феодоро, никогда не распространялись даже на крымские степи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 09:40:37
 5. Вместе с упомянутым послом мы отправились из Киева 11 мая. Я двигался в повозке, в которой совершал путь вплоть до этих мест еще с тех пор, как покинул короля, потому что у меня болела голень и я не мог сидеть на лошади. Проскакав до 13 числа, мы прибыли в деревню, по названию Черкассы, также подчиненную тому королю. Здесь мы оставались до 15 мая, когда посол узнал, что татары пришли к Черкассам. В сопровождении этих татар мы уехали и вступили в пустынную степь. 18

АМБРОДЖО КОНТАРИНИ
ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 09:54:53
Белый цвет Черный цвет... Кара Ак Байда и дт... Альба или еще что-то но они такие белые и такие черные...

Байда на арабском белый но вот прикол

Байда (старорусск.) — белый, чистый, пустой.

Толи арабы не арабы то ли русские как арабы

Дмитро «Байда» Іванович Вишневе́цький (невідомо — †1563/1564) — руський (український) шляхтич, волинський магнат, князь гербу Корибут з династії Гедиміновичів. Козацький ватажок, гетьман. Урядник Королівства Польського (староста канівський і черкаський). Власник маєтків у містечку Вишнівець Крем'янецького повіту. Збудований ним замок на острові Мала Хортиця вважається прототипом Запорозької Січі.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 10:45:30
Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, ум. 453) — правитель гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью остальные тюркские, а также германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.

Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров[4]: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров». Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила указан вторым в списке великих правителей[5][6].

Был сыном Азовского хана Мундзука

Еще один паренек из Донецка

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%28%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%29.jpg/220px-%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%28%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%29.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 10:54:29
Четыре тысячи Козаков, которые на сорока лодках (fircata) явились на помощь крепости, были встречены Канаан-пашою, коего пушки так успешно против них действовали, что они потеряли более тысячи человек, и мусульманам досталась столь великая добыча, что она им несколько помогла переносить лишения, с которыми они боролись. Их обрадовала мысль о близости общего приступа, поелику из всех башен крепости одна только осталась: все прочие превращены были в прах семидесятые орудиями. Но неверные тогда подрывались под землю, подобно столькими же Фергадам (Ferhad: герой романтической поэмы) и снова укреплялись таким об разом, что всякая попытка их взорвать на воздух миною ими была устраняема; землю же, выкопанную для ретраншементов, они бросали в воду. Будучи также весьма искусными минёрами, они не переставали даже делать мины под рекою, с помощью намазанных смолою лодок (with resined boats?). Таким образом они ослабляли действия отоманской армии сорок дней, в течение коих, не смотря на большую бдительность, многие неверные Козаки умели пробраться в крепость, бросаясь голыми в Дон и плывя под водою на спине с камышем во рту: оружие и аммуниция их складывалась в кожаные мешки, которые они плывя тащили за собою и таким способом давали пособие крепости.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 10:56:09
В эту же ночь неверные произвели в крепости большой шум криками и радостною пальбою (fireworks) по причине прибытия тысячи Козаков вниз по Дону, на пособие крепости и пальба продолжалась всю ночь, так что семьсот человек было убито. На следующий день хан крымский и паша силистрийский поставили стражу у берега Дона, дабы предупредить прибытие новых подкреплений неверных; отряды были отправлены для фуражировки, траншеи открыты в семи местах, и на стороне, где стоит памятник Иогурди-бабы, доведены до края рва. Лагерь мусульман был вне пушечных выстрелов из крепости.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 10:57:05
Неверные, собравшись с силами и ворвавшись подобно стаду свиней с криком «не бойсь» (ne bose) побросали вниз мусульманских победителей, так что большое число знамен и трупов остались в брешах; но победители утешились мыслию, что им предназначено торжествовать в какой нибудь другой день; потому то десять дней спустя неверные подвергались постоянной тревоге.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 14:31:05
Карачев — один из древнейших русских городов, впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1146 годом[2]. По одной из версий название города (первоначально — Корачев) происходит от славянского «корка» или «корч». Также распространена версия о том, что «Карачев» в переводе с тюркского означает «чёрный лес», однако название города утвердилось ещё задолго до татарского нашествия. С 1246 г., после распада Черниговского княжества, Карачев становится центром удельного Карачевского княжества, со 2 половины XIV в. находился под властью Великого княжества Литовского.

Тюрков нет, а Черный лес есть  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 14:33:06
(http://dokumentika.org/images/stories/Istorija/Slavian/istorija-velikogo-kniazhestva-litovskogo/27-moneta_kiev_3_thumb_medium300_318.gif)

(http://dokumentika.org/images/stories/Istorija/Slavian/istorija-velikogo-kniazhestva-litovskogo/28-moneta_koribut_3_thumb_medium283_300.gif)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 15:29:01
Около 1500 до н. э. на территории Украины появились кочевые племена. Одним из них были киммерийцы (IX—VII столетие до нашей эры), о которых имеются упоминания в письменных источниках. Скифы, ираноязычный народ из Центральной Азии, в VII в. до н. э. вытеснили киммерийцев из украинских степей. Приблизительно в тот же самый период греки начали основывать первые колонии в Северном Причерноморье. Скифы создали первое централизованное государство на территории Украины. Около 200 до н. э. скифов вытесняют сарматы[3].


А потом хоп и Русь... Украинская степь нужна Украине так-как без нее нет, у нее никакой древней ее истории но главное, что уже с 9-го века степь не Украинская и ее Истории не нужна есть же уже Киев, пусть в степи тюрсике голодранцы бегают, от такая она история начинаем за здравие кончаем за упокой.

Дне́про-доне́цкая культу́рная о́бщность — восточноевропейская субнеолитическая археологическая культура 5—3-е тыс. до н. э., переходная к земледелию. Название предложено В. Н. Даниленко в 1956 году и позже принято Д. Я. Телегиным и другими археологами[1].

Среднестоговская культу́ра — археологическая культура эпохи энеолита (4500—3500 до н. э.), распространённая в степях Приазовья между Днепром и Доном. На западе граничила с трипольской культурой. Названа по расположенному к северу от Хортицы острову-скале Средний Стог на Днепре (Запорожье), где впервые была открыта комплексной экспедицией Днепростроя в 1928 году. Развилась на базе днепро-донецкой культуры и эволюционировала в ямную культуру.

Согласно курганной гипотезе Марии Гимбутас, люди среднестоговской культуры были носителями индоевропейских языков.

А терь начнем по порядку

Мео́ты[1] (др.-греч. Μαιῶται) — древние племена (зихи, синды, дандарии, досхи и пр.) на восточном и юго-восточном побережьях Азовского моря в 1-м тысячелетии до н. э.[2] Античные историки называли страной меотов — Меотидой — территорию от Азовского до Чёрного морей, а Азовское море именовали Меотским озером. Предположительно к V в. до н. э. в меотской среде ассимилировалась часть скифов[3]. В IV-III вв. до н. э. многие из племён меотов вошли в состав Боспорского государства.

Боспо́рское ца́рство (или Боспор, Воспорское царство (Н. М. Карамзин), Воспорское тиранство) — античное государство в Северном Причерноморье на Боспоре Киммерийском (Керченском проливе). Столица — Пантикапей. Образовалось около 480 до н. э. в результате объединения греческих городов на Керченском и Таманском полуостровах, а также вхождения Синдики.

Пантикапей[1] (др.-греч. Παντικάπαιον, от др.-иран. *panti-kapa- «рыбный путь») — древнегреческий город, основанный в конце VII века до н. э. выходцами из Милета на месте современной Керчи;

Бораны (также ворады) — варварский народ, проживавший в III веке в Приазовье и на северных берегах Чёрного моря. Получили известность в связи с морскими набегами на римские владения в годы Скифской войны. Этническая принадлежность боранов не установлена.

Последнее предположение о праславянской принадлежности боранов А. М. Ременникова основывается на фонетическом сходстве (по его мнению) имён готских вождей Респы [Respa], Ведука [Veduco] и Тарвара [Tharuaroque] с древнеславянскими именами.[4] Предположение Ременникова было подвергнуто критике историками Е. Ч. Скржинской[5] и Ю. К. Колосовской[6] как произвольное и не имеющее убедительных аргументов.

Утигуры (утригуры, утургуры, оногуры) — племенная группа булгар наряду с кутригурами (кутургурами) и др., кочевавшая в степях между Доном и Кубанью в V—VII веках. В VI веке находились в состоянии войны с кутригурами (кутургурами) возглавляемые своим царем Сандилхом[en]. Впоследствии на время около 568 года они вошли в состав тюркского каганата[1].

Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т (Кёктюрк — небесные тюрки) — одно из крупнейших в истории человечества древних государств в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина. В период наибольшего расширения (конец VI века) контролировало территории Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана и Северного Кавказа. Помимо этого данниками Каганата были Сасанидский Иран, китайские государства Северное Чжоу, Северная Ци с 576 года и с этого же года Тюркский Каганат отторгает от Византии Северный Кавказ и Крым.

Западно-тю́ркский кагана́т (каз. Батыс түрік қағанаты) — раннесредневековое государство, расположенное от Азовского моря и Дона до восточных отрогов Тянь-Шаня и северо-восточной Индии. Ядром государства был район Джунгарии, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина.

В 657 году каганат был захвачен китайской империей Тан. Китайская империя разделила каганат на 2 части.

В 704 году власть в каганате захватили тюргеши. С этого момента каганат перестал существовать.

5. Предки Ашина — мальчик и волчица, которых переносит дух, и они оказываются на востоке от Шара-нора во Внутренней Монголии.

Пять племён дулу, входившие совместно с пятью племенами нушиби в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:

чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.

Вели́кая Болга́рия (Булгария) (греч. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) — кратковременное объединение булгарских племён (632—ок. 671), возникшее в степях Восточной Европы после распада Западно-тюркского каганата. Основная территория располагалась в причерноморских и азовских степях. Территория Булгарского союза не имела чётких границ и простиралась от Нижнего Дона до предгорий Кубани и от Тамани до междуречья Кумы и Восточного Маныча[1]. Основу объединения составило булгарское племя кутригуры, которому удалось освободиться от власти аваров, чьё могущество было подорвано неудачной попыткой захвата Константинополя (626).

Чёрные болгары[править | править вики-текст]
Bulgarians and Slavs VI-VII century.png
Старший сын Батбаян (Безмер) со своей ордой остался на месте. Эти группы стали хазарскими данниками и впоследствии были известны под именем «чёрных болгар». Они упоминаются в договоре князя Игоря с Византией. Игорь обязуется защищать византийские владения в Крыму от нападений чёрных болгар.

Печене́ги (ст.-слав. пєчєнѣзи, др.-греч. Πατζινάκοι) — союз кочевых племён, сложившийся предположительно в VIII—IX веках. Печенежский язык, по мнению ряда учёных (Н. А. Баскаков), относился к огузской подгруппе тюркской языковой группы.

Упоминаются в византийских, арабских, русских и западноевропейских источниках.

То́рки (гузы, узы) — одно из тюркских племён, кочевавших в причерноморских степях в X—XIII веках.

По́ловцы, половчане[1] (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчак, узб. qipchoq; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения[2].

Бродники (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв.

Золотая Орда (Улус Джучи, самоназвание на тюркском Улу Улус — «Великое государство»[13]) — средневековое государство в Евразии.

Наряду с этим в арабо-персидских источниках часто использовался старый географический термин Дешт-и-Кипчак.[15] Слово «орда» в этих же источниках обозначало ставку (передвижной лагерь) правителя (примеры его употребления в значении «страна» начинают встречаться только с XV века).

Мама́й (1335? — 1380, Кафа (совр. Феодосия) — беклярбек и темник Золотой орды. С 1361 по 1380 год, в период великой замятни, от имени марионеточных ханов из династии Батуидов, управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.

Тохтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan; ум. 1406) — хан Золотой Орды в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года[1], один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.

Тамерла́н, Тиму́р (чагат. تیمور [Temür, Tēmōr] — железо; 9 апреля[1][2] 1336, с. Ходжа-Ильгар, Шахрисабз, совр. Узбекистан — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан) — из монгольского племени барласов, среднеазиатский тюркский[3] полководец и завоеватель, сыгравший существенную роль в истории Средней, Южной и Западной Азии, а также Кавказа, Поволжья и Руси. Полководец, основатель империи Тимуридов (1370 год) со столицей в Самарканде.

В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, Узбекское ханство в 1428, в 1440-х — Ногайская Орда, затем возникли Казанское (1438), Крымское ханство (1441) и Казахское ханство в 1465 г.[31] После смерти хана Кичи-Мухаммеда Золотая Орда прекратила существовать как единое государство.

Ахма́т (в восточных источниках Ахме́д, тат. Əxmət , Әхмәт , آحمد; ум. 6 января 1481) — хан Большой Орды (совместно со старшим братом с 1460 г. единолично с 1471 г.). Сын хана Кучук-Мухаммеда. Последний ордынский правитель, в политической зависимости от которого находились московские князья[1]. Проводил политику, направленную на консолидацию татарских государств, стремясь утвердить своё верховенство на территории бывшей Золотой Орды, достигнув в этом значительного успеха. Большую роль в его администрации играл беклербек Тимур из рода мангытов (внук Едигея).

Слово казак тюркского происхождения, известное с 14 века («Codex Cumanicus»). Тем не менее относительно происхождения казачества как явления в XV веке существует две противоположные версии:

Казаки — это славяне, заселившие пустующие земли Дикого поля (В. Соловьёв, Е. Савельев)
Казаки — это обрусевший восточный народ (касоги, черкесы, хазары) (В. Шамбаров, Л. Гумилёв).

В 1469 году казацко-московское войско под началом атамана Рады захватило Казань[21][уточните ссылку] Официально Донские казаки упоминаются в 1552 году в связи с походом на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. А в 1570 году Иван Грозный послал с боярином Иваном Новосильцевым грамоту к казакам, жившим на Северском Донце[источник не указан 1012 дней].

«Холопи твои, нехто Сарыазман словет, на Дону в трех и в четырех местах городы поделали, да наших послов и людей наших, которые ходят к тебе и назад, стерегут, да забирают, иных до смерти бьют… Этого же году люди наши, исторговав в Руси, назад шли, и на Воронеже твои люди — Сарыазманом зовут — разбойник твой пришел и взял их».

Азовское сидение — оборона Азова донскими и запорожскими казаками от турецкой армии в 1641—1642 гг.

Восстание К. Булавина — сельско-казацкое восстание 1707—1708 годов в Русском царстве, названное в честь бахмутского атамана Кондратия Булавина.

Краткая история Донбасса от Древности и к современности  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Серпень 2015, 15:31:54
Объясните, о чём эта тема? В чём смысл её существования?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 15:58:29
Эта тема самое крупное собрание фактов о истории моего края, в интернете, не существует более обширных и собранных в одном месте сведений. Да, минус темы, они не систематизированы и нет хронологии, есть много шелухи, но тем не менее факт есть факт 100 страниц о истории Донбасса как бы он не назывался в разные периоды времени, о людях родившихся здесь, о событиях произошедших здесь, о народах здесь обитавших и о их судьбе, которая и есть часть нашей истории. Мне абсолютно по фиг кем были Киевские князья, и что там мне несет, история другой земли, они часть истории моего края, но далеко не самая "прям важная", и я не считаю, что торки, половцы, болгары, печенеги, казаки и тд... Правившие Египтом, Болгарией, Эфиопией, и тд... Заслужили быть униженными и опушенными до двух строчек в учебники истории. Когда москали по веткам прыгали с Русью на перегонки, здесь была намного развитие цивилизация и культура, многие важнейшие события нашей истории происходили здесь, и меня просто коробят дегенераты называющие мой дом пустым местом.

В одном слове "Для меня хан Куря, Тогуркан, Маньяк, Бейбарс и тд... родней и любимей любых Владимиров, Романов, Петров, и прочих дядей, которые грабили столетиями мою землю, и рассказывали сказки про то что даже "наши сказки это их сказки".

Часто вижу на машинах Коловрат с надписью "Русич", так вот я не Русич я Куман

(http://alternathistory.org.ua/files/users/user8/teaser/041210_L601.jpg)

И своим коловратом в другом месте мошите... Это если коротко  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Серпень 2015, 16:00:47
Ясно, спасибо. %)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 16:50:53
Неожиданным приятным «сюрпризом» для русских войск стало появление под осаждённой Казанью целой армии донских казаков под командой атамана Сусара Фёдорова, предложивших московскому царю свои услуги. Однако, само появление казаков сперва вызвало большой переполох, поскольку многочисленное казачье войско подошло ночью и, став лагерем, разожгло множество костров для обогрева и приготовления пищи. Появление в темноте большого количества огней свидетельствовало о появлении значительной военной силы и вызвало беспокойство, как в лагере осаждённых, так и в лагере осаждавших. Последние были вынуждены скрытно послать под покровом ночи лазутчиков для выяснения принадлежности неизвестной военной силы. Возвратившиеся лазутчики ещё больше напугали русское войско, рассказав о том, что они увидели, поскольку сам вид казаков представлял на тот момент, по меньшей мере, экзотическое (а ночью — ещё и довольно страшное) зрелище. Дело в том, что отправляясь в поход, казаки специально набили в донских плавнях всякой птицы и «украсили» свое одеяние, нашив на него во множестве добытое птичье перо[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 17:10:47
Борейко (польск. Borejko, Boreyko) — герб ряда благородных родов Польши и Украины, в частности, Борейко, которые происходит со времен Киевской Руси. Использовался целым рядом известных благородных семей во времена Литовско-Русского государства и Речи Посполитой.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/POL_COA_Boreyko.svg/200px-POL_COA_Boreyko.svg.png)

Тьфу фашисты  :lol: :lol: :lol:

Согласно летописи, князь Киевский Олег Вещий, в IX веке завоевал Константинополь, крепил щит с большой красной положительной свастикой на воротах города.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2015, 22:56:01
Глюксбурги (нем. Glücksburg, дат. Lyksborg, греч. Γκλύξμπουργκ) — династия монархов в нескольких европейских государствах. Ветвь Ольденбургской династии.

(http://cs14113.vk.me/c540107/v540107070/421b8/wV8FiDPbgS4.jpg)

Два внука Глюксбургов
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 31 Серпень 2015, 06:16:17
Цитувати
здесь была намного развитие цивилизация и культура, многие важнейшие события нашей истории происходили здесь
[/i]

тогда должны быть какие-то остатки городов,деревень,какие-то разрушенные комуникации.где это всё?ищи,копай.
а так это пустые слова и попытка привязать непонятные факты к одной местности.
тюрки это ведь не славяне .тогда нельзя вас называть славянским народом.вы ближе к ирану,монголии и китаю.если верить твоим притянутым за уши "фактам".
то есть те народы которые оказались на вашей территории пришлые,с востока и юго-востока.
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 31 Серпень 2015, 13:07:06
Объясните, о чём эта тема? В чём смысл её существования?
Хорошая тема, собственно из-за этой темы я и попал на этот форум.
Хотя моё мнение не совпадает по ряду пунктов с мнением автора. Но автор приводит цитаты из таких источников, что стыдно признаться, об которых я и не догадывался.
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 31 Серпень 2015, 13:14:47
Когда москали по веткам прыгали с Русью на перегонки, здесь была намного развитие цивилизация и культура, многие важнейшие события нашей истории происходили здесь, и меня просто коробят дегенераты называющие мой дом пустым местом.
Меня возмущал один момент на уроках истории. Это когда мол "варвары" -сарматы шли походами на Рим. Варвары по детским представлениям то должны быть с дубинами да в звериных шкурах... А оказывается то сарматы(да и все народы жившие здесь) имели хорошее и качественное вооружение, доспехи для коней в том числе, да и вещи всякие находят качественные здесь. Какие же это варвары? Только очень развитая цивилизация обладающая хорошим уровнем металургии, даже римляне с трудом могли делать длинные мечи(по причине хрупкости железа, не было у них навыков) да и те "спаты" им в основном кельтские мастера делали... а у сарматов -карты даже двухметровой длины были.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Серпень 2015, 17:24:39
Цитувати
тогда должны быть какие-то остатки городов,деревень,какие-то разрушенные комуникации.где это всё?ищи,копай.
а так это пустые слова и попытка привязать непонятные факты к одной местности.
тюрки это ведь не славяне .тогда нельзя вас называть славянским народом.вы ближе к ирану,монголии и китаю.если верить твоим притянутым за уши "фактам".
то есть те народы которые оказались на вашей территории пришлые,с востока и юго-востока.

Имеет право на жизнь еще одно предположение: перед советским руководством за М. Грушевского могли похлопотать масоны. Это предположение небезосновательно, но беря во внимание строгую конспиративность этой организации, — оно вряд ли когда-нибудь получит документальное подтверждение.

В принадлежности М. Грушевского к масонам уже никто не сомневается, поскольку об этом достаточно открыто он пишет даже в своих воспоминаниях. Но сведения из дневника касаются только обстоятельств его разрыва с масонами в 1917 г. В исторической литературе сейчас делаются только первые шаги по раскрытию масонской тайны М. Грушевского.

Наиболее вероятно, что он вступил в одну из масонских лож еще в 1903г. в Париже. Русская высшая школа социальных наук, куда он был приглашен для чтения лекций, была известна как один из заграничных центров масонства, запрещенного царем в России еще в 1822 г. К тому же руководителем этой школы был проф. Ковалевский — фундатор новейшего русского масонства.

История она всегда одна, кругом жиды и масоны "Украинская идея" превыше всего  :lol:

(http://cs627528.vk.me/v627528785/1091d/S0-9S3wGZVY.jpg)

За цени какова жирного утырка я заставил понять за 2 минуты, что он на дне  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 01 Вересень 2015, 06:41:38
то есть массоны тихо наняли рабочих,те по тихому прокопали всю украину и под землёй тихо уничтожили все артефакты великой развитой цивилизации правившей азией,египтом большей частью европы.а потом просто испарившейся. :good: :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:06:22
отстань противный смотри под ноги

(http://www.ilich.in.ua/image_add/51751c3ba163d.jpg)

(http://www.ufonews.su/news29/926_03.jpg)

Анадоль (укр. Анадоль) — село на Украине, находится в Волновахском районе Донецкой области.

Назначение менгиров в течение многих веков оставалось загадкой, поскольку практически ничего неизвестно ни об общественной организации, ни о религиозных верованиях, ни о языке их строителей, хотя известно, что они погребали своих мёртвых, занимались сельским хозяйством, изготавливали глиняную утварь, каменные орудия и ювелирные украшения. Существовали мнения о том, что друиды использовали менгиры в человеческих жертвоприношениях либо в качестве межевых столбов или элементов сложной идеологической системы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:12:57
Сидоровское городище — археологический памятник в среднем течении Северского Донца. Находится в Славянском районе Донецкой области у села Сидорово, в 5 км от Святогорска.

При раскопках 1980-х годов было найдено мусульманское захоронение, в одной из могил которого находились предметы, датируемые хазарским временем (VI — Х вв.). В 2000 г. было обнаружено ещё одно мусульманское кладбище. Кладбища содержат тысячи погребений.

Раскопки датируют дату основания городища второй половиной VIII века. В конце IX века городище стало крупным населённым пунктом. Вероятно, поселение погибло в середине X века и больше не возрождалось, так как культурный слой и сооружения 2-й половины X века не были обнаружены. По оценкам археологов, площадь Сидоровского городища составляет 120 га.

В 2012 году донецкие археологи нашли у села Сидорово полный набор кузнечных инструментов, датированных X веком

Жил ты Вася на Донбассе, а та к и рассказали, тебе в школе, что только возле Краматорска 174 кургана  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:23:27
Стараясь не оставлять у себя в тылу пунктов, которые могли бы послужить опорой для ударов с тыла, вражеские монголо-татарские войска сожгли город  :o

Генуя, грабила снаряжая пачками копателей, которые разрывали курганы и тянули все, что можно, еще и обижались, что много украли до них...  :lol:

К началу XII века Генуя становится независимым городом-государством. Формально признавая власть императора Священной Римской империи и епископа, Генуя фактически управлялась советом выборных консулов. Особенность генуэзской талассократии состояла в том, что наиболее влиятельные семейства — Фиески, Спинола, Дориа, Гримальди — представляли торговые интересы различных гильдий и тем самым уравновешивали друг друга.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:39:26
мРайгородское городище (Рис. 2, 1). Было расположено на высоком участке плато коренного правого берега р. Северский Донец неподалеку от места впадения в нее р. Казенный Торец. Так как памятник до наших дней не сохранился, сообщения исследователей конца XIX – начала XX вв. о нем представляют особый интерес. Среди происходящих с городища материалов обращают внимание дирхем 815/16г. (Спесивцев, 1905, с. 155-156), а также меч с арабской надписью, судя по которой он принадлежал эмиру Гарс эд-Дину (Гийас ад-Дину?) (Рис. 3, 1). Меч был обнаружен на склоне, в урочище "Христивская круча" в 1,5 верстах к северу от Райгородка (ОАК, 1898, с. 84-87). Участок, на котором располагалось городище, ныне полностью уничтожен карьером и засыпан отвалами. Ранее это был уплощенный мысообразный выступ, который являлся одной из самых высоких точек данной местности. С северной стороны к городищу прилегали грунтовый инвентарный могильник салтово-маяцкой культуры и курганные группы эпохи бронзы. Все эти объекты в 50-х гг. XX в. были уничтожены Райгородским меловым карьером. Десять сосудов из этого могильника хранятся в фондах Донецкого краеведческого [C. 247] музея (Рис. 4; 5, 3-8). Они находят многочисленные параллели в материалах памятников салтово-маяцкой культуры (Аксенов, 1999, с. 141, рис. 8: 15; Красильников, 2001, рис. 8: 4-5; Ляпушкин, 1958, с. 116, рис. 9: 3). Наиболее вероятно, могильник Райгородского городища относился к VIII-IX вв. Таким образом, находки свидетельствуют, что памятник функционировал в хазарское время. В целом же он представлял собой уникальный для среднего течения Северского Донца археологический комплекс. Наряду с ранними находками, на городище были хорошо представлены материалы золотоордынского времени, имелись остатки кирпичных построек, мечети. Основная часть монет, обнаруженных на памятнике, датировалась 2-й пол. XIV в. (Труды…, с.356, 372-379, 437, 438). Эти сведения подтверждаются результатами археологических исследований близлежащего поселения Казачья Пристань (существовало в 1684-1739 гг.), расположенного у места впадения р. Казенный Торец в Северский Донец. Во время раскопок здесь было обнаружено большое количество кирпича квадратной формы (22-24х22 - 24х4,5-5 см.), который употреблялся казаками для обкладки стенок ям (Кравченко, Цимиданов, Кузин, 1998). Среди них встречены фрагменты декоративного кирпича маджарского производства, покрытого непрозрачной голубой поливой. Обычно он использовался в декоре общественных сооружений, в том числе и культовых. По составу теста и размерам кирпич не отличался от употреблявшегося в сооружениях золотоордынского времени на Царином городище. Представлен он и на других территориях, входящих в состав Золотой Орды (Егоров, Федоров-Давыдов, 1976, с. 135; Егоров, Полубояринова, 1974, с. 46; Мухаммадиев, 1974, с. 81). На Казачью Пристань кирпичи, вне сомнений, были принесены с близлежащего памятника, где имелись кирпичные постройки золотоордынского времени. Таким поселением было Райгородское городище.

Городище Осиянская Гора (Рис. 6, 1) расположено в 400 м. к северу от пос. Донецкий. Здесь, на правом берегу, у излучины Северского Донца находится высокий холм, имеющий с трех сторон крутые склоны и уплощенную вершину. С запада его площадка отрезана глубокой балкой. С севера она круто обрывается в пойму р. Северский Донец. Здесь находится действующая осыпь, которая свидетельствует, что в древности площадка мыса могла иметь более крупные размеры. С востока от плато коренного берега холм отрезан глубокой и широкой балкой, на уплощенном дне которой располагается поселение. У местного населения холм носит название Осиянская Гора. Соседнюю вершину, расположенную к востоку, за балкой, местные жители называют Лысой Горой.

Северная часть площадки Осиянской Горы (50х100 м) отгорожена расплывшимся валом. Каких-либо следов въезда на огражденную территорию не прослеживается. Не исключено, что въезд мог находиться в восточной части холма у спуска в балку. Холм, на котором расположено городище, является одной из самых высоких точек данной местности. С него прекрасно просматривается на большое расстояние противоположный, левый берег реки. При осмотре вала, в промоине были обнаружены остатки горелого столба, окруженные линзой прокаленного грунта. Поверхность памятника задернована и никогда не распахивалась. В шурфах был зафиксирован тонкий культурный слой, как на площадке, огражденной валом, так и за ее пределами. Находки представлены, фрагментами салтовской керамики и обломками лепной посуды более раннего времени. Подобная лепная керамика обнаружена на расположенном у подножия городища [C. 248] поселении и на близлежащих памятниках: - в слое стойбища на Казачьей Пристани, поселении Явор, а также на Святогорском городище. Средневековая посуда залегала сразу под дерном. Лепная керамика встречена несколько глубже, на уровне -40-50 см.

Вне сомнений, в хазарское время огороженная площадка на вершине холма и прилегающая к ней территория каким-то образом использовались. В VIII-X вв. городище Осиянская Гора могло представлять небольшой укрепленный пункт, располагавшийся между двумя крупными городищами (Райгородским и Цариным), который являлся своеобразным преддверием Царина городища, игравшим определенную роль в системе обороны на данном участке.

Особый интерес представляют материалы раннего периода существования памятника. Основная часть их была найдена на поселении. Среди находок - железный кинжал (Рис. 6, 2) и бронзовые трехгранные наконечники стрел (Кравченко, 1993, с. 50, рис. 58: 1; № 283). В шурфе был обнаружен крупный фрагмент горшка (Рис. 6, 5) и бронзовый трехгранный наконечник стрелы (Рис. 6, 3). В целом, археологический материал свидетельствует, что памятник имел два этапа функционирования. Причем городище и поселение у подножия холма, по-видимому, всегда представляли собой единый комплекс. Хронологические рамки раннего периода существования памятника, наиболее вероятно, определяются в пределах IV - II вв. до н. э. Второй период его жизни относится к VIII-X вв.

Царино городище (Рис. 2, 1) располагается между с. Маяки и пос. Донецкий. Оно представляет собой крупный археологический комплекс из городища, двух селищ и, как минимум, четырех могильников (Михеев, 1985, с. 3, 17, 18), общая площадь которого составляет более 70 га. В археологической литературе памятник обычно фигурирует под названием "городище у с. Маяки" (Ляпушкин, 1958; Плетнева, 1962; Михеев, 1985).

Первые сведения о Царином городище содержатся в документах сер. XVII в., повествующих о постройке в 1663 г. рядом с ним Маяцкого городка (Пирко, 1988, с. 16). Средневековые укрепления, по-видимому, не устроили вновь пришедшее население, и городок соорудили у остатков старого населенного пункта, валы и рвы которого не были использованы.

В 2001 г. детальный осмотр территории памятника позволил обнаружить отдельные узлы обороны, ранее не известные. Так, северный склон холма, на котором расположено городище, имеет ступенчатый эскарп. По уступу прослеживается едва заметный заплывший ров, начинающийся у восточного края городища. Здесь, на мысообразном выступе сохранились следы укреплений в виде двух валов, с заплывшим рвом между ними, сильно поврежденные блиндажом времен Второй Мировой войны. От них, вдоль юго-восточного края мыса местами прослеживается неглубокий ровик. Скорее всего, практически вся верхняя площадка городища была ограничена линиями укреплений, величина и размеры которых находились в прямой зависимости от уязвимости того или иного участка. Описанный Н. В. Сибилевым, С. А. Плетневой, В. К. Михеевым и другими исследователями ров с валом, отгораживающий эту площадку, ныне почти полностью распахан. Он отделяет треугольный участок территории, собственно городище, от обширного плато, на котором было расположено селище. Согласно В. К. Михееву, площадь памятника, ограниченного линией укреплений, составляет 17,78 га (Михеев, 1985, с. 12). [C. 249]

Исследования показали, что вначале был заселен участок террасы вдоль берега реки Северский Донец. На этом месте жили как до возникновения городища (с неолита), так и после его запустения. В V-VIII вв, на берегу реки существовало небольшое поселение пеньковской, а затем салтово-маяцкой культур, рядом с которым, на холме, в хазарское время была сооружена укрепленная часть. Причем, судя по находкам на памятнике, а также раннему нумизматическому материалу, городище существовало уже в VIII в. В хазарское время населенный пункт неоднократно подвергался разгромам. По мнению В. К. Михеева, один из них произошел в конце IX в., после чего городище «как крупный экономический центр салтовской культуры…перестает существовать» (Михеев, 1985, с. 23-24). Нам представляется, что упадок памятника мог быть вызван и другими причинами, например эпидемией, после которой населенный пункт был заброшен. Так, например, произошло в 1739 г. с поселением Казачья Пристань, население которого переселилось в расположенную поблизости слободу Райгородок. Показательно, что и в случае с Цариным городищем наблюдается близкая картина. Судя по всему, население с этого памятника в конце IX в. также переселилось на близлежащий населенный пункт, дав толчок к расцвету Сидоровского археологического комплекса.

В XI-XIII вв. на берегу Северского Донца существовало неукрепленное поселение (Кравченко, 2000). Материалы его раскопок свидетельствуют, что на этом населенном пункте проживали прямые потомки болгаро-аланского населения хазарского времени. Последний этап существования объекта относится к XIII-XIV вв. В это время памятник снова превращается в крупный экономический центр. Наибольший расцвет его приходится на период "смуты" в Золотой Орде в 60-80 гг. XIV в. Вне сомнений, в это время функционировала вся площадка городища, поселение на берегу Северского Донца, селище, расположенное к западу от валов, а склоны, ограничивающие городище с юга, использовались под кладбище. В целом, площадь золотоордынского памятника составляла около 70 га. Не ясно, имел ли он в это время какие-либо укрепления. В пользу этого может свидетельствовать наличие на юго-западной окраине городища слабо выраженного углубления с валообразным возвышением. За ним находки подъемного материала резко исчезают.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:40:03
Святогорское городище (Рис. 6, 6) находится в районе г. Святогорска на правом берегу р. Северский Донец. Занимает вершину холма, расположенного перпендикулярно к берегу реки. С восточной и западной сторон холм ограничен глубокими балками. Восточная носит название «Скит» или «Святое Место». В XVII-XIX вв. здесь располагался скит Святогорского монастыря. На его территории имеются древние валы и рвы, время сооружения которых пока не выяснено. К раннему периоду относится пролегающая через Скит дорога, идущая от городища к Северскому Донцу. Дорога пролегает по уплощенной поверхности эскарпированного в древности языкообразного отрога холма, образованного двумя ярами. Далее она огибает юго-восточную оконечность городища и спускается к реке. Судя по направлению, она шла непосредственно от въезда, расположенного в центральной части линии укреплений памятника. С западной стороны городище ограничено глубоким яром, также выходящим к реке Северский Донец. Как и весь берег Северского Донца, этот участок покрыт лесом. К юго-западу от него, за холмом, находится заросший лесом Миньевский Яр. На его территории есть поселение салтово-маяцкой культуры, на котором производил раскопки Н. В. Сибилев (Сібільов, 1950, с. 102). [C. 260]

В 1971 г. исследования В. К. Михеева ограничились шурфовкой памятника. В своей книге он указывает на присутствие на его территории культурного слоя малой мощности (0,2-0,35 м.), основным материалом в котором были фрагменты лепных горшков. В целом, памятник был отнесен им к хазарскому времени (Михеев, 1985, с. 21-22).

В 1989 г. экспедицией под руководством А. В. Колесника был снят план верхней части памятника (Рис. 6, 6), произведены разрезы укреплений, и заложено несколько шурфов (Колесник, Подобед, Дедов, 1989, с. 1-5). Был установлен факт наличия оборонительных линий на трех сторонах городища – южной, западной и восточной, где укрепления слабо заметны. С северной стороны рвов и валов нет, возможно, в связи с наличием на этом участке крутых, труднодоступных склонов.

Городище состоит из трех частей. От плато оно отрезано рвом (глубина до 1,5 м) с двумя валами. Въезд оформлен в виде перемычки. С восточной стороны, ближе к краю склона, во рву имеется еще одна небольшая перемычка и узкий проход. К северу площадка, огороженная рвами, сужается и замыкается подковообразным рвом и валом с перемычкой в центре. Этот вал ниже, чем внешний, и достигает высоты до 1 м. при ширине 10 м. Более мелким является и ров. Еще один ров, поврежденный окопами времен Второй мировой войны, отрезает край мыса – цитадель (Михеев, 1970, с. 13).

В 1994-1995 гг. на городище было заложено два раскопа, один из которых располагался у въезда. Второй находился к северу от него и пересекал огражденную валами площадку с запада на восток. На памятнике был зафиксирован располагающийся пятнами тонкий культурный слой (до 20 см), слабо насыщенный находками. В основном, это - лепная и амфорная керамика. Фрагменты посуды салтово-маяцкой культуры встречены в единичных экземплярах. Причем, лепная посуда и ранняя амфорная керамика обнаружены в основании вала и в нижней части заполнения рвов. Это свидетельствует, что сооружение укреплений связано с первым периодом существования памятника.

Археологические комплексы, найденные на городище, представлены двумя хозяйственными ямами и помещением – наземной, чуть углубленной в материк, жилой постройкой с жердевым каркасом и открытым очагом у западной стены. В заполнении ее встречена лепная керамика (Рис. 7, 1-15), фрагменты амфор (Рис. 7, 16) и мелкий обломок краснолакового сосудика. Подавляющая часть амфорных фрагментов по тесту и характеру обработки отличается от причерноморских амфор, характерных для памятников салтово-маяцкой культуры. Среди находок из хозяйственных ям – крупный фрагмент крышки, напоминающей крышки зарубинецкой культуры (Рис. 7, 2), и полностью реконструирующийся лепной сосуд (Рис. 7, 1). В целом, археологического материала обнаружено мало, благодаря чему время возникновения городища, как и других близких ему памятников (Казачья Пристань, Осиянская Гора 2, Явор) (Кравченко, Мирошниченко, Полидович, 2002, рис. 1), и вопросы их культурной интерпретации пока остаются открытыми. Близкая по виду посуда присутствует в материалах лесостепного Дона (III Чертовицкое городище) (Медведев, 2000, рис. 4-5; с. 234-236). Датировка этих объектов, наиболее вероятно, укладывается в последние вв. до н. э. – первые вв. н. э. Не исключено, что к этому времени относится и Теплинское городище. Присутствуют отдельные фрагменты керамики такого типа и на территории Царина и Сидоровского городищ, что свидетельствует о посещении площадок, на которых позднее возникли эти памятники, населением, проживающим на этой территории в сарматское время. [C. 261]

Теплинское городище. Расположено в 1 км от с. Богородичное. Занимает доминирующий над местностью холм, входящий в гряду, которая тянется вдоль правого берега р. Северский Донец и носит название Святые Горы. Памятник был известен уже Н. В. Сибилеву, который отождествлял его с летописным городом Шаруканем (Сібільов, 1950). В 1972 г. он был обследован В. К. Михеевым, заложившим на территории городища «16 раскопов общей площадью 397 кв. м.». Общую площадь памятника он определял в 7 га (Михеев, 1985, с. 20).

Городище находится в лесу, рвы и валы его неплохо сохранились. На различных участках памятника они имеют разные размеры, не превышая в высоту и глубину 1,5 м. Городище имеет два входа (с западной и южной стороны). При этом южная сторона памятника, наряду с наличием на ней рвов, была эскарпирована. Похоже, что именно ко входу на южной стороне ведет врезанная в склон холма дорога. Строителями городища были максимально использованы естественные рубежи. Так, на северной и северо-западной стороне укрепления отсутствуют. Склоны здесь настолько круты, что подъем на них даже в настоящее время связан с определенными сложностями. Таким же образом отделена и цитадель, которую В. К. Михеев называет «форпост». Она занимает куполообразную обособленную возвышенность, отрезанную от городища глубокой природной балкой. Дно балки было искусственно углублено, о чем свидетельствует заплывший ров. Цитадель занимает господствующее положение над рекой, и с нее территория левого берега обозревается на большое расстояние. При разрезе валов В. К. Михеевым была обнаружена конструкция из двух параллельных рядов столбов. Показательно, что подобная конструкция внутри вала зафиксирована и на Святогорском городище, где в раскопе 1, подрезающем вал был зафиксирован ряд столбовых ям, а в разрезе вала А. В. Колесником был обнаружен горелый столб. Выше указывалось, что горелый столб был найден и в валу городища Осиянская Гора. Вышеприведенное может свидетельствовать о том, что строители этих трех городищ использовали близкую технику сооружения укреплений. Окончательно решить этот вопрос можно лишь после проведения детальных исследований оборонительных линий этих трех памятников.

Археологический материал, выявленный В. К. Михеевым на Теплинском городище, представлен в основном лепной керамикой (Михеев, 1985, с. 21, рис. 13: 12-14). Культурный слой памятника слабо насыщен и располагается на городище пятнами. По составу теста и характеру орнаментации керамический комплекс не отличается от керамики Святогорского городища. В расчищенной на памятнике постройке (неглубокая полуземлянка прямоугольной формы 2х2,8х0,5 м), с открытым очагом в центральной части и невысоким возвышением у северной стены, также была найдена лепная посуда (Михеев, 1985, с. 20-21).

У подножия холма, в урочище Выдылыха, расположено большое поселение. На нем представлены материалы неолитического времени, эпохи бронзы, пеньковской, салтово-маяцкой культур, золотоордынского времени и XVII в. Отношение данного поселения к городищу проблематично. По нашему мнению, Теплинское городище датируется тем же временем, что и Святогорское. Функционировало ли оно в хазарское время, можно установить лишь в процессе дальнейших исследований этого памятника.

Татьяновское городище примыкает к восточной окраине с. Татьяновка. Расположение [C. 262] его нестандартно и отличается от всех подобных памятников в среднем течении Северского Донца. Городище занимает площадку высокого правого берега реки у пойменных озер Кривое и Пичужное. Выше площадки идет склон холма, завершающийся плато. Площадка возвышается над уровнем поймы на 20-22 м, в то время как высота плато – более 100 м. Памятник не исследовался. Точная площадь археологического комплекса не ясна. Неизвестно, сколько селищ прилегало к городищу, и где находились его могильники. Рвы и валы памятника в настоящее время полностью уничтожены. Местонахождение линий укреплений и их вид описаны В. К. Михеевым, который осматривал городище в 1970 г. Полученные им данные нашли отражение в обобщающей работе и отчете, где приводится и глазомерная, очень приблизительная, схема памятника (Михеев, 1985, с. 22). Уже к моменту осмотра объекта В. К. Михеевым, валы и рвы его были сильно распаханы. Двойная линия валов со рвами отрезала с юга площадку мыса, на котором было расположено городище. Едва заметные валы шли с запада и востока вдоль ограничивающих мыс балок. На схеме они не были обозначены (Михеев, 1970, с. 11-12, 39-40). На северном склоне укреплений не было.

Результаты осмотров городища и опрос местного населения дополнили эти данные рядом существенных моментов. Так, в пойме, к северу от площадки, на которой находятся городище и селище, имеется древняя дамба с уплощенной поверхностью, носящая у населения название «Турецкий Вал». Она завершается расположенной напротив посада площадкой вытянуто - трапециевидной формы, выходящей в озеро Кривое - участок старицы, сообщающийся с рекой Северский Донец. Противоположная сторона дамбы подходит к склону городища и завершается врезанной в северный склон древней дорогой, выходящей на восточный край памятника. К востоку от городища на площадке террасы имеется поселение салтово-маяцкой культуры.

По нашему мнению, в археологический комплекс входили собственно городище, два селища, расположенные к западу и востоку от укрепленной части, и пристань, соединенная насыпной дорогой-дамбой с городищем. Она находилась в пойме и сообщалась с Северским Донцом участком старого русла.

В настоящее время памятник полностью зарос лесом. Подъемный материал представлен единичными фрагментами керамики салтово-маяцкой культуры. Отдельные фрагменты посуды хазарского времени встречаются выше по склону холма, вплоть до плато.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 17:41:02
Кировское городище (Рис. 8, 1, 2) расположено на север/северо-восточной окраине поселка Кировск Краснолиманского р-на. Занимает плато высокого правого берега р. Черный Жеребец, у места впадения в нее безымянного ручья. Площадка холма возвышается над уровнем поймы на 30 м. Обжитая площадка на западе была ограничена ныне не сохранившейся линией укреплений, границы которой определяются по наличию на пашне подъемного материала. Общая площадь памятника – 60 га. На северной окраине часть площадки плато отделена глубокой балкой с уплощенным дном. Участок, ограниченный с юга описанной выше балкой, а с севера – склоном балки Крутенькая, являлся цитаделью. С восточной стороны линия укреплений представляет собой сложный оборонительный узел из серии рвов и валов, ограничивающим въезд на цитадель. Здесь укрепления образуют своеобразную полосу препятствий (Рис. 8, 2). Практически полное отсутствие подъемного материала на распаханной части цитадели свидетельствует, что культурный слой на ней либо слабо насыщен, либо вообще [C. 263] отсутствует. Основная часть городища занимает плато, прилегающее к цитадели с юга. Склоны здесь сильно повреждены, в связи с чем оборонительные линии сохранились частично. Система рвов и валов хорошо фиксируется на площадке напротив цитадели, где проходит двойной ров с валом, обрезанный балкой. Ниже по склону прослеживается система из трех или четырех рвов с заключенными между ними валами, спускающимися вниз по склону в пойму реки Черный Жеребец. Возможно, продолжение ее слабо фиксируется в пойме у северо-восточного и восточного края городища, в виде 4-5 идущих вдоль склона холма борозд с едва заметными валами между ними. Плохое состояние оборонительных линий на восточной и южной части памятника связано с сильной поврежденностью этих участков. У юго-западного края городища местами читается линия – два рва с заключенным между ними валом. На отдельных участках хорошо прослежен двойной ров с валом у подошвы холма и еще один двойной ров с валом выше по склону. По одному из древних яров проходит дорога, ведущая на памятник с юга. В 80 м к западу от нее линии укреплений спускаются в глубокий яр и поворачивают к северу. Напротив этого участка на пахотном поле исчезает и подъемный материал. Вероятно, на склоне западная линия укреплений была уничтожена описанным яром, а выше по склону – вспашкой. Почти на всей площади памятника встречен довольно многочисленный подъемный материал, представленный в основном фрагментами керамики (Рис. 5, 1, 2; 9, 1-4). Шурфовка показала наличие на памятнике хорошо насыщенного керамикой салтово-маяцкой культуры слоя мощностью до 60 см.

Могильник памятника не обнаружен. Во время осмотра городища в 70-х гг. ХХ в. А. И. Приваловым было найдено разрушенное инвентарное погребение. Из него происходит кувшин, находящийся ныне в фондах Донецкого областного краеведческого музея (Рис. 5, 2). Точно локализовать место находки не удалось. Скорее всего, погребение было найдено на южном склоне городища, где в 70 гг. велись мощные земляные работы.

Новоселовское городище занимает край высокого мыса коренного левого берега Северского Донца у места впадения в него реки Нитриус. Территория памятника занята постройками нынешнего села Новоселовка. В 20-30 гг. ХХ в. Н. В. Сибилевым был собран на нем археологический материал (Сибилев, 1950, с. 104). Уже в это время территория городища была полностью застроена селом. Благодаря этому его площадь определяется по распространению подъемного материала и данным топографии. Оборонительные линии полностью уничтожены. Места расположения могильников не известны. Согласно подсчетам В. К. Михеева, площадь укрепленной части этого памятника составляла 14-15 га (Михеев, 1985, с. 22).

Обширное посадское поселение расположено на противоположном (левом) берегу Нитриуса к юго-востоку от городища. Селище занимает территорию на склоне и дюнах верхней площадки песчаной террасы, до самого спуска последней в пойму. С юга на север оно тянулось более чем на 1000 м, а с запада на восток не менее чем на 300-400 м. Северная часть селища сильно повреждена при строительстве ставков, берега которых усеяны керамикой салтово-маяцкой культуры (Рис. 9, 5-16). По своему облику указанный материал очень близок керамическому комплексу Сидоровского городища. Находки более позднего времени, в том числе и золотоордынского, о которых писал Н. В. Сибилев, не обнаружены. Судя по всему, городище существовало только в хазарское время. По своим размерам оно входило в четверку самых крупных раннесредневековых [C. 264] населенных пунктов среднего течения Северского Донца.

Сидоровское городище (Рис. 10) расположено у с. Сидорово Славянского района. Занимает высокий участок коренного правого берега р. Северский Донец. Территория памятника пересечена глубокими балками (Сидоровский яр, Средний яр и Высла балка), которые делят его на две части (Малое и Большое городища). В древности все эти балки были обводнены. Река Северский Донец в настоящее время находится на расстоянии не менее 1 км к востоку от городища. В эпоху средневековья она протекала намного ближе. В пользу этого свидетельствует наличие старого русла на заливных лугах, в 500 м от памятника. В период разливов, даже небольших, вода подходит прямо к холму, на котором расположено городище.

Линии укреплений сконцентрированы на территории Малого городища. Они плохо сохранились. Местами рвы и валы едва заметны. На некоторых участках они вовсе не фиксируются, и об их существовании можно только догадываться. Четко прослеживаются укрепления лишь на западной окраине памятника, которая никогда не распахивалась. Здесь, в лесу, видны две линии рвов и валов, расположенные на расстоянии 120 м друг от друга. Одна из них представляла внутреннюю линию укреплений. Она проходила через территорию Малого городища и на восточной его окраине соединялась с глубокой балкой, прорезающей склон. С северной стороны памятника эта линия шла вдоль склона Среднего яра, а далее, похоже, вновь переходила на плоскость плато. Здесь она полностью распахана и не заметна. В 1971 г. В. К. Михеев в раскопе 2, который располагался по предполагаемой ее трассе, обнаружил какую-то траншею хазарского времени (Михеев, 1971; Михеев, 1985, с. 20). Место выхода этой линии укреплений к восточному склону холма городища фиксируется наличием древней глубокой балки, которая пересекает склон холма и спускается в пойму. Показательно, что на склоне между этими двумя линиями хорошо прослеживается ступенчатый эскарп. Он обрывается на глубоком яре, пересекающем юго-восточную окраину холма и выходящем на плоскость городища. Возможно, здесь была еще какая-то линия укреплений, которая ныне не фиксируется. В лесу, в 120 м к западу от валов внутренней линии укреплений имеется еще одна оборонительная линия (ров с валом). Она отгораживает значительный участок площади городища, примыкающий к вышеописанному с западной и южной сторон. Далее, своим южным краем она упирается в пахотное поле на памятнике, на котором не прослеживается. Место, где эта линия укреплений подходила к южному склону холма, отмечено глубоким древним яром, на правой стороне которого есть косая врезка – древняя дорога. Трасса этой дороги при косом освещении видна и ныне. От врезки на склоне холма она спускается вниз, пересекает Сидоровский яр и по противоположному к городищу склону проходит вдоль памятника. Далее она поднимается вверх по склону и исчезает. К северу от описанного участка внешняя линия укреплений подходит к Среднему яру, пересекает его, поднимается по склону к территории посада – Большому городищу – и далее теряется.

Таким образом, Сидоровское городище состояло как минимум из трех частей, из которых две были укреплены. В. К. Михеев определял площадь, огражденную рвами и валами, в 17,9 га (Михеев, 1985, с. 19). Нам представляется, что укрепленная часть памятника имела большие размеры. Так, у выхода Среднего яра в пойму, на площадке у края его правого берега, имеются слабо заметные остатки вала. Укрепления, не сохранившиеся до наших дней, мог иметь и посад. В пользу их наличия свидетельствует [C. 265] название, которым именуют эту часть памятника жители с. Сидорово, – «Большое городище».

Исследования Сидоровского археологического комплекса - крупнейшего в среднем течении Северского Донца (площадь 120 га) – начались относительно недавно. В 1971 г. на памятнике провел небольшие по объему исследования В. К. Михеев (Михеев, 1985, с. 18-20). В 80-х гг. В. В. Давыденко обнаружил два могильника, прилегающих к городищу. В 1994, 1996 и 1997 гг. А.В.Колесником и автором велись исследования могильников (Кравченко, Гусев, Давыденко, 1998). С 2000 г. начались раскопки на жилой части археологического комплекса (Кравченко, Давыденко, 2001; Кравченко, 2002; 2003) и изучение памятника приобрело систематический характер. К 2003 г. на его территории было разбито 15 раскопов, имеющих общую площадь более 3000 кв.м. Исследования позволили установить, что городище возникло во 2-й пол. VIIIв., как небольшой населенный пункт. В пользу этого свидетельствуют находки монет, которые сосредоточены на небольшом участке памятника, ограниченном линиями укреплений. Среди них: аббасидские дирхемы, две половинки табаристанских драхм, солид императора Константина V (Кравченко, Давыденко, 2001, с. 249-250, рис. 35; Кравченко, 2003, с. 25, фото. 22-23). В конце IX в. памятник резко увеличился в размерах; его площадь выросла, как минимум, в три раза. Именно к этому периоду относятся прилегающие к жилой части мусульманские кладбища, на которых ныне исследовано 216 погребений. Они представляют особый интерес, так как, наряду с другими синхронными им могильниками свидетельствуют о распространении ислама в хазарское время среди населения среднего течения Северского Донца. На городище и посаде было раскопано 4 погребения, котлованы 11 полуземлянок, два гончарных горна и десятки хозяйственных ям. Расположение этих комплексов показало, что на значительной части памятника полностью отсутствуют случаи прямой стратиграфии. Последнее, равно как и расположение построек по отношению друг к другу, свидетельствует, что поздняя часть археологического комплекса существовала относительно недолго. Материал в раскопанных на этом участке комплексах довольно однороден. В плане датировки интерес представляет наличие среди материала крышек с высокими ручками, имеющих аналоги в керамике X в. Волжской Болгарии (Халиков, 1976, с. 45, рис. 12), и керамический импорт - амфорная тара крымского производства, которая составляет до 40% керамического материала данного памятника. Эти сосуды в подавляющем большинстве случаев представлены разновидностями причерноморских амфор, которые датируются 2-й пол. IX – 1-й пол. X вв. (Паршина, Тесленко, Зеленко, 2001, с. 76; Якобсон, 1976, с. 332-334; Якобсон, 1951, с. 30-32, рис. 13: 1-3). При этом, полностью отсутствуют как амфоры, относящиеся к VIII – 1-й пол.IX в. (класс 24) (Романчук, Сазанов, Седикова, 1995, с. 50-52, табл. 20-22), так и амфоры, нижняя датировка которых - 2-я пол. X в. (класс 42) (Романчук, Сазанов, Седикова, 1995, с. 66-68, табл. 28, 33). Нет и амфор с «воротничковым венчиком», появляющихся во 2-й пол. X в. (Романчук, Сазанов, Седикова, 1995, с. 68-69, табл. 34; Майко, 2001, с. 118; Зеленко, 2001, с. 84). Среди находок присутствуют в небольших количествах фрагменты кувшинов с плоскими ручками (Рис. 11, 1, 2).

Таким образом, наивысший расцвет памятника приходится на кон. IX – 1-ю пол.X вв. и по времени совпадает с упадком соседнего Царина городища (Михеев, 1985, с. 23-24). По всей видимости, своим расцветом Сидоровское городище было обязано притоку населения из оставленного соседнего населенного пункта. [C. 266]

Последний этап жизни городища завершился разгромом. В пользу этого свидетельствуют находки скелетов в отдельных постройках и в культурном слое поселения. Материалы, более позднего времени говорят о том, что вплоть до конца XIV в. территория памятника посещалась населением, которое, тем не менее, на нем более не селилось.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 19:43:43
Меч с арабской надписью, судя по которой он принадлежал эмиру Гарс эд-Дину (Гийас ад-Дину?)

Кто же такой наш Гарс, в нумизматике есть множество монет неизвестного истории человека Джучида Хана Гарс ад-Дина...  Они примено так выглядят

“Султан/Гийас ад-Дин/ [на третьей строке – сначала - значок, буква или короткое слово, в своем начертании схожее с арабской буквой “син” и в конце строки - слово] “Хан”. На оборотной стороне, так же в три строки: “Чекан/Ас-Сарая/ 824, либо 829 год хиджры

Гийас ад-Дин Сар хан

Отцом Хаджи Герая был Гыяс-эд-Дин, а матерю - Асия, дочь мурзы. Гыяс-эд-Дин был старшим сыном Таш-Тимура, который в 1395 году провозгласил себя независимым крымским ханом.

Хаджи́ I Гера́й А́нгел (Меле́к) (крым. I Hacı Geray, ١ حاجى كراى; Melek Hacı Geray, ملک حاجى كراى; (около 1397 — 1466) — первый хан Крыма (1441—1466), основатель независимого Крымского государства и династии Гераев.

Гияс-ад-дин Мухаммад Джахангир (перс. غیاث الدین محمد جهانگیر) (1356-1376) был старшим сыном среднезиатского правителя Тамерлана.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 19:46:32
В 1428 году Хаджи Герай, пользовавшийся поддержкой великого князя литовского Витовта, захватил Крымский улус. Во главе 16-тысячного войска Хаджи Герай занял Эски-Кырым. На сторону Хаджи Герая перешли крупные крымские мурзы из рода Ширин. Под власть нового хана перешли города Кырк-Ер и Солхат. В том же году золотоордынский хан Улу-Мухаммед решил подчинить Крым своей верховной власти и организовал поход на Хаджи Герая. Тегене-бей, глава рода Ширин, перешел на сторону Улу-Мухаммеда и во главе татарского войска вторгся в Крым. Хаджи Герай, лишившийся поддержки знати, бежал из Крыма в Дешт-и-Кипчак, а оттуда перебрался в литовские владения. Великий князь литовский Витовт обещал оказать Хаджи Гераю поддержку в борьбе за наследственный Крымский улус.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 20:37:01
В Руме был султан Рукн-ад-дин Сулейман ибн Кылыч-Арслан. 1047 Его племянник по брату, владетель [сахиб] Анкары, 1048 уже некоторое время держался в одной из крепостей. Сколько султан Рукн-ад-дин ее ни осаждал, завоевать [ее] не удавалось. В конце концов было порешено на том, что он даст [своему] племяннику возмещение за эту крепость. Он назначил [ему] ту местность. Тот сдал крепость и отправился. Так как та местность предназначалась [ему], Рукн-ад-дин послал в погоню за ним отряд – убить его вместе со всеми братьями и сыновьями. Спустя пять дней, в возмездие за это предательство и нарушение договора, Рукн-ад-дин был схвачен в Кукандже и на седьмой день [уже] был мертв. На его место посадили его сына, по имени Кылыч-Арслан. 1049 В [месяце] раджабе 602 г. х. [11 февраля – 13 марта 1206 г. н.э.] Гияс-ад-дин Кей-Хосроу ибн [156] Кылыч-Арслан-султан 1050 отобрал назад от своего племянника по брату, Кылыч ибн Сулеймана [владение]. Основанием к этому послужило то, что перед тем Конией 1051 владел Гияс-ад-дин, а Рукн-ад-дин [ее] силою от него отнял, тот бежал в Шам и прибегнул к защите мелика Захира. Там он не получил благосклонного приема [и] направился в Костантинийэ [Константинополь]. Тамошний государь [мелик] его обласкал и дал икту. Он обосновался в том владении и посватал дочь одного из крупных патрициев [батарикэ-и бузург]. Когда франки взяли Костантинийэ, Гияс-ад-дин бежал и поселился в крепости, принадлежавшей тому патрицию. После того, как скончался его брат Рукн-ад-дин, а эмиры принесли присягу его сыну, по имени Кылыч, один из эмиров высшего ранга 1052 восстал. Он известил Гияс-ад-дина: «Если ты придешь, я захвачу для тебя власть!». Гияс-ад-дин прибыл, и они напали с большим войском на Конию. Там находился сын Рукн-ад-дина, он вышел [из города], и они вступили в сражение. Гияс-ад-дин потерпел поражение и был обращен в бегство. В это время население Аксарая, изгнавшее своего правителя [хаким], согласилось [принять] Гияс-ад-дина. Население [же] Конии сказало: «В этом смысле мы больше, [чем] они, достойны, [чтобы] у нас был правителем он, так как он был уже нашим правителем [хаким]». И они изгнали из Конии других, а его посадили править. Он схватил [своего] племянника и нукеров и заключил [их] в тюрьму.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 20:40:39
Эмиры Гияс-ад-дина Махмуда, сына султана Гияс-ад-дина [Мухаммеда], Гурида, вышли из повиновения. Войска султана поскакали на них и их рассеяли. Когда султан прибыл в Балх, правители [вали] крепостей явились к нему и вручили ему ключи крепостей и казнохранилищ. Хорасан вторично очутился в его власти. В течение этого промежутка времени ему удалось завоевать Мазандеран, а также был покорен Керман. Из похода войной за веру [газа] на [Дешт-и] Кипчак он вернулся счастливым и удовлетворенным.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 20:46:27
Благодаря дальновидному взгляду Тимура этот знаменитый конь сделался причиною спасения этого царевича. Тимур в царственной заботливости [150] обратил внимание на улучшение положения Токтамыш-оглана и в конце |284| 778 г. (= 21 V 1376 — 9 V 1377), соответствующего году змеи, наделив как следует всеми принадлежностями царского достоинства и могущества, отправил с ним в Сыгнак (несколько) старших эмиров, как то: Туман-Тимур-узбека, сына его Бахты-ходжу, Урук-Тимура, 22 Гияс-ад-дин-тархана и Банги23-каучина, чтобы возвести его на ханство.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 20:47:56
Он доложил (ему) о бедственном состоянии улуса. Тимур снова послал с Токтамышем Гияс-ад-дина, тархана, Туман-Тимура, узбека, Бахты-ходжу 17 и Вики в Сыкнак, Сауран и Отрар, чтобы они по обычному правилу посадили Токтамыша на ханский трон. В ту зиму Казан-бахадур, который был главным столпом державы Тимур-бек-хана, с несколькими знатными отложился от него и перешел к Токтамышу. Вслед затем [132] к его двору стали направляться непрерывно отряд за отрядом и в непродолжительное время к нему присоединилась масса (людей). Весной этого года, который соответствует 785 г.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2015, 20:49:21
Рассказ об отправлении Тимуром Токтамыш-хана на войну против Тимур-Мелик-оглана. Услышав о беспечности Тимур-Мелик-оглана, Тимур снова удостоил Тогтамыша разных благ и милостей и отправил эмира Гияс-ад-дин-тархана, эмира Туман-Тимура, Яхья-ходжу, Узбек-Тимура и Ники с огромным войском с тем, чтобы они в области Сыгнака под счастливой звездой возвели на султанский престол Токтамыш-оглана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Вересень 2015, 15:23:47
Кинокефалы — это те, у кого голова на груди; на Руси они встречаются часто в качестве пленников и громко лают словами. Там есть также зовущиеся аланами, или альбанами, а на своем языке — виссами 156, [149] жесточайшие злодеи (Ambrones) 157; они рождаются седыми — о них упоминает писатель Солин 158. Землю их защищают собаки; если настала битва, они выстраивают строем собак. Там есть люди бледные, зеленые и макробии (macrobii), то есть длинные, которых зовут хузами (Husi) 159. Затем те, кто зовутся антропофагами (Antropofagi) и питаются человеческим мясом 160. Там есть множество и других чудовищ, которых будто бы часто видят моряки, хотя нам и трудно в это поверить.

ДЕЯНИЯ ГАМБУРГСКИХ АРХИЕПИСКОПОВ


Жалко мая темя про сабоколюдов пропала, Ратрамн из Корби там бы козырно пошел  :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Вересень 2015, 15:26:07
Когда же лангобарды узрели огромные толпы неприятеля и не смели, из-за малочисленности собственного войска, ввязываться с теми в сражение, то нужда вынудила к решению. Они притворились, будто в их лагере есть кинокефалы, то есть люди с собачьими головами и распространили среди врагов [слух], что те сражаются с великой стойкостью, пьют человеческую кровь и, ежели не могут добыть врага, свою собственную. И, дабы придать этим слухам правдоподобие, широко расставили они свои палатки и развели в лагере множество костров. Увидя и услыша это, противники поверили этому и более не решались на битву, которой [ранее] угрожали [лангобардаКогда же лангобарды узрели огромные толпы неприятеля и не смели, из-за малочисленности собственного войска, ввязываться с теми в сражение, то нужда вынудила к решению. Они притворились, будто в их лагере есть кинокефалы, то есть люди с собачьими головами и распространили среди врагов [слух], что те сражаются с великой стойкостью, пьют человеческую кровь и, ежели не могут добыть врага, свою собственную. И, дабы придать этим слухам правдоподобие, широко расставили они свои палатки и развели в лагере множество костров. Увидя и услыша это, противники поверили этому и более не решались на битву, которой [ранее] угрожали [лангобардам].м].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Вересень 2015, 15:29:01
Деяния архиепископов Гамбургской церкви[1] (лат. Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum) — исторический трактат, написанный Адамом Бременским между 1075 и 1080 годом. В трактате описан период с 788 года по время его написания, то есть не позднее 1080 года.

Трактат является одним из главных источников по ранней скандинавской и северогерманской истории и географии. Он включает в себя описание взаимоотношений саксов, вендов и данов. Четвёртая книга описывает географию Скандинавии, Балтийского региона, Исландии, Гренландии и Винланда. Это старейшее из известных нам упоминаний о Северной Америке.

Я бы доверился на все сто книге с таким текстом...  :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 02 Вересень 2015, 16:56:35
Назначение менгиров в течение многих веков оставалось загадкой, поскольку практически ничего неизвестно ни об общественной организации, ни о религиозных верованиях, ни о языке их строителей, хотя известно, что они погребали своих мёртвых, занимались сельским хозяйством, изготавливали глиняную утварь, каменные орудия и ювелирные украшения. Существовали мнения о том, что друиды использовали менгиры в человеческих жертвоприношениях либо в качестве межевых столбов или элементов сложной идеологической системы
Банальные места тренировок и накопители информации. Жаль только что рисовали там земляными красками, да и каждая новая группа стирала предыдущие записи.
Ну а ежели об массонах("строителях мостов во времени", как там титул Папы римского переводится?) знаете, то и назначение некоторых(особенно квадратной формы) поведаете?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2015, 21:24:41
1260 г. У Оттокара, герцога Австрии и государя Чехии, была большая война с Белой, королём Венгрии; при содействии маркграфа Бранденбургского 88 и австрийцев государь Оттокар в день святой Маргариты вступил в битву и одержал победу. Многие венгры, русичи и половцы были убиты, но ещё больше их утонуло в реке Мораве, а также в реке Вах, когда король Венгрии и его сын Стефан бежали. В этом же месяце господин Оттокар перед битвой сразился с венграми со ста рыцарями, увидавшими их.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2015, 21:26:09
1270 г. Умерли Бела, король Венгрии, и королева Мария, и им наследовал их сын Стефан 104. В этом же году Оттокар, король Чехии, и Стефан, король Венгрии, обменялись поцелуем и пришли к миру и согласию. Но вот, король Стефан, нарушив мир, пожелал схватить короля Оттокара, когда тот шёл в Каринтию. Тот, будучи предупреждён, едва успел бежать в Вену. Тогда половцы и венгры увели из Австрии множество пленных в ноябре месяце. В это время Зигфрид Вехингер (Wehinger) вместе с тремя сотнями других, которые уходили ночью в Венгрию, переправлялись через какой-то скованный льдом канал и, когда лёд треснул, утонули возле Моравы. Умер Ульрих, герцог Каринтии. Тогда король Оттокар подчинил себе Каринтию, а вдову 105 герцога Ульриха, которая была благородной дамой, силой отдал замуж за графа Ульриха из Хойнбурга.

1271 г. Стефан, король Венгрии и тиран, собрав половцев и венгров, попытался привести в замешательство земли короля Чехии, как до сих пор часто делал его отец. Король Чехии хотел оказать ему сопротивление, но венгры и половцы докучали ему всю зиму. В летнее же время он, наведя прекраснейший мост через Дунай возле Хаймбурга и собрав войско, взял штурмом Пресбург и Тырнау 106 и грозно подчинил себе все крепости в тех землях. С другой стороны Дуная он точно так же с сильным войском добрался до Рабы. Но около Троицы он, поскольку закончились припасы, вернулся в Австрию. Тогда король Стефан последовал за ним, желая опустошить Австрию и Чехию, и ему была возвращена страна, которую завоевал король Чехии, и между ними вновь восстановилось согласие.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2015, 21:27:13
 В это же время король Венгрии Владислав, а также половцы помирились с королём Чехии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2015, 21:28:23
1279 г. 116 Король Чехии, видя, что не может преуспеть таким образом, вернул австрийцам заложников и пленных. Но корону короля Венгрии он отказывался вернуть, говоря, что будет верно хранить её до совершеннолетия малолетнего короля. Он часто по-дружески писал римскому королю миролюбивые письма, но с коварным умыслом. Он вновь подкупил деньгами Генриха, герцога Баварии, и других как духовных, так и светских князей возле Рейна, и те, забыв о присяге и верности, совершенно покинули Рудольфа, римского короля. Итак, король Оттокар, собрав огромное войско, грозно вступил в австрийскую землю с осадными машинами и прочими орудиями, которые зовутся «катти». Он осадил Дрозендорф, и тот, не имея помощи, подчинился ему. Затем он продвинулся к Лаа, но не преуспел там, как надеялся. Рудольф, римский король, который был так коварно обманут, ибо, как было сказано, все князья [оставили его], кроме короля Венгрии, епископа Базельского, епископа Химзее и бургграфа Нюрнбергского, грозно выступил с противной стороны навстречу королю Чехии вместе с австрийцами, штирийцами и половцами, с которыми был король Венгрии, хотя соотношение сил было таково, что на двух мятежников едва приходился один его боец, а на 1100 их коней – 250 его. 26 августа, которое пришлось тогда на следующую после дня апостола Варфоломея пятницу, после первой мессы, в третьем часу дня, оба короля, а именно, король римский и король Чехии вступили в ожесточённую битву на поле Идунгспойге (Ydungspeuge) возле Моравы. Итак, войску римского короля было дано в качестве девиза славное и благословенное имя Божье «Христос», которое всегда подвергается хуле со стороны неверных язычников и полухристиан венгров, и в тот час и язычники, и христиане разом весьма набожно восклицали: «Христос! Христос!». Там господин Рудольф, римский король, был ранен одним врагом и упал на землю, когда убили его коня, но его верные подхватили его и подняли, и он вновь бросился в бой. И вот, чешское войско было побеждено и обратило тыл, и многие были убиты, и несметное число людей утонуло. Сам король Оттокар был повержен врагами, ранен и взят в плен; когда у него уже отобрали оружие, один враг, австриец, поразил его копьём в шею и, наконец, проткнул мечом в живот, и тот умер. По совершении этого король Венгрии и половцы, взяв добычу и чешских пленных, вернулись домой, с чем римский король согласился, дабы христиане в Чехии не были перебиты из-за ярости половцев. Сам Рудольф, король римский, вступил с войском в Моравию и во всех отношениях её покорил. Когда же он хотел пройти через Чехию к Праге, маркграф Отто Бранденбургский 117, который после смерти короля Чехии, своего дяди, захватил города, замки и крепости в Чешском королевстве, а также сокровища короля Оттокара, вдруг попытался оказать ему такое же сопротивление. Наконец, когда они встретились в Кёльне на Эльбы, [в месте], что зовётся Вейцца (Weizza), то при посредничестве князей было решено, что сын 118 покойного короля Чехии должен законным образом взять в жёны дочь 119 короля Рудольфа, как это было некогда договорено при жизни его отца. С братом 120 этого маркграфа там была помолвлена другая дочь 121 короля Рудольфа, и таким образом попечению маркграфа Бранденбургского было поручено Чешское королевство и малолетний король. А римскому королю дали на пять лет Моравию, и он таким образом с великим почётом пришёл в Вену.

АННАЛЫ ВЕНСКИХ ПРОПОВЕДНИКОВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Вересень 2015, 21:42:30
281 г. В Персии возникла отвратительная ересь манихеев. Они – те, кого в наши дни называют болгарами, и благодаря ей 64 дьявол приобрёл себе при посредстве огня многих лжемучеников. О ужас! О отвратительная разнузданность! До какого ослепления ты доходишь! 65

Манихе́йство или манихеи́зм[1] (греч. Μανιχαϊσμός, кит. упр. 摩尼教, пиньинь: móníjiào) — синкретическое религиозное учение, возникшее в III веке в государстве Сасанидов (на территории современного Ирака). Названо по имени своего основателя — Мани с добавлением эпитета «живой» (сир. ܡܐܢܝ ܚܝܐ, Mānī ḥayyā’). Учение Мани было составлено в основном из христианско-гностических представлений, опиравшихся на специфическое понимание Библии, однако со временем впитало большое число заимствований из других религий — зороастризма и буддизма — по мере проповеди в странах их распространения.

Идигянь (тронное имя кит. упр. 牟羽可汗, пиньинь: moyukehan, палл.: Моюйкэхань, личное имя кит. упр. 移地健, пиньинь: yidijian, палл.: Идицзянь) — каган уйгурского каганата с 759 года по 780 год.

Война имела и ещё одно последствие, изменившие судьбу Уйгурского каганата. Кроме военных трофеев и пленных Идигянь привёз из Китая манихейских священников, которые ещё в Лояне обратили кагана в манихейство (762 год). В 763 году в Орда-былыке четыре манихейских монаха провозгласили учение мани официальной религией каганата. В 768 году манихеи через кагана направили запрос китайскому императору с тем, чтобы открыть манихейские святилища на территории империи. Император не симпатизировал манихеям, однако был вынужден дать разрешение в 771 году.

Калоя́н „Ромеоубиеца“[1] — болгарский царь (1197—1207), младший брат царей Ивана Асеня I и Петра IV. Один из самых известных правителей Второго болгарского царства.

Иоанница ("Ивашка"), унизительное прозвище, данное Калояну византийцами.

«В том же самом году объявлено было во Франции, что тот самый царь Давид, или, как некоторые говорят, его сын, пришел в Команию, которая находится за Венгрией и частью в Руссии, где он разорил многочисленные земли, особенно землю команов, ведя сильнейшую войну в течение пяти месяцев. Из восставших русских многие тысячи, а также из язычников пруссов, он бесчисленное множество убил. И что великий город Торнак, то есть Орнакия, к которому купцы из далеких стран прибывали, разрушен был. Говорили также, что в их войске сорок царей и шестьдесят архиепископов или епископов. И остался тот самый царь Давид возле этих стран, как говорят, на два года; также и многое другое невероятное о них говорилось, но мало кто может сказать, были ли они христианами или сарацинами»

АЛЬБЕРИК ИЗ ТРУА ФОНТЕНЭ

Полного перевода нет, есть 4-ре версии, а жаль ( :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 09:57:43
 Потом они взобрались на гору, называемую Судак; (здесь) встретил их правитель этого края в местечке Крым, которое населяют люди разных наций, как то: Кипчаки, Русские и Алланы. Переезд от берега до этой деревни (продолжается) один день. Из Крыма они в один день доехали до степи, где застали начальника десяти тысяч всадников, управлявшего этим краем; за тем они 20 дней ехали по равнине, на которой находились шатры и овечьи стада, до реки Итиль. Это река пресноводная, шириною в реку Нил; по ней (ходят) суда Русских, а на берегу ее местопребывание царя Берке.

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ АЛЬ-МАЛИК АЗ-ЗАХИРА

Аз-За́хир Бейбарс аль-Бундукда́ри (араб. الظاهر بيبرس البندقداري; 1223 или 1225 — 1 июля 1277, Дамаск) — мамлюкский султан Египта и Сирии (1260—1277) из династии бахритов. Наиболее значительные успехи в отражении агрессии монголов и крестоносцев были достигнуты при султане Бейбарсе, выдающемся полководце Востока, который получил в народе, прозвище Абу́ль-Футу́х, то есть «Отец побед».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:02:39
Попозже расскажем, как Шейх Ибрагим познакомился с Темуром и, каким образом, он сблизился с ним. Потом Темур направился в Дашти Кипчак и показал сноровку верблюда и страуса. [Дашти Кипчак] является безграничным государством, который вобрал в себя широкие степи. Его султаном был Тохтамыш, который являлся передовым и знаменем среди султанов воевавших против Темура, потому что он был первым выступившим против Темура и сразился с ним в землях Туркестана. Как было сказано раньше, в этом сражении Саид Барака [84] поддержал Темура. "Земли Дашта", назывался земли Кипчака или Дашти Барака "Дашти" на персидском языке обозначает степь. Барака является придатком и является именем первого султана, который распространил ислам в этой степи. Раньше население Дашта были идолопоклонниками и многобожниками, они не знали ислама.. Отдельные из них до сих пор преклоняются идолам.

ЧУДЕСА СУДЬБЫ ИСТОРИИ ТЕМУРА

Тохтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan; ум. 1406) — хан Золотой Орды в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года[1], один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.

Донбасс под управлением Тохтамыша

Кыпчаки были основой войска Тохтамыш-хана, ведшего войну с Тимуром.

При этом Западная принадлежала в большей части  Витовту

Ви́товт (Витольд; в крещении — Александр; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов[2]. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим[3].

Вот вопрос зачем мамелюки Египта становятся союзниками Тохтамыша в войне с Тамерланом, и то какая разница

Несмотря на катастрофическое поражение золотоордынских войск хана Тохтамыша на реке Кондурче в 1391 году, хан всё ещё располагал большими силами и ресурсами, что сделало возможным новое выступление против эмира Тамерлана. Специально для этого Тохтамыш даже установил союзнические отношения с мамлюкским Египтом, над которым также нависла угроза завоевания Тимуром, а также Литвой (в 1393 году ханские послы были в Кракове на приёме у Великого князя литовского и польского короля Ягайло).

Битва на Тереке имела катастрофические последствия для Золотой Орды. Уничтожив основные ордынские силы в сражении на Тереке, Тамерлан вторгся в западные улусы Золотой Орды, которые предал опустошению и грабежу. Часть войск Тамерлан, опасавшийся за свои владения, отослал назад в Шираз и Самарканд, а сам двинулся на Русь. Разорив Рязанскую землю и захватив Елец, Тимур повернул назад.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:14:35
Интересно, что самым великм завоевателем, был не римлянин и не грек, и даже не русский. Больше всех земли в мире хапнул Узбек  :lol:

Тамерла́н, Тиму́р (чагат. تیمور [Temür, Tēmōr] — железо; 9 апреля[1][2] 1336, с. Ходжа-Ильгар, Шахрисабз, совр. Узбекистан — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан) — из монгольского племени барласов, среднеазиатский тюркский[3] полководец и завоеватель, сыгравший существенную роль в истории Средней, Южной и Западной Азии, а также Кавказа, Поволжья и Руси. Полководец, основатель империи Тимуридов (1370 год) со столицей в Самарканде.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:19:14
Столицей Дашта является Сарай. Этот город был построен в мусульманском стиле (столбы минареты) были красивыми, его описание будет далее. Султан Барака – да благословит его душу Аллах, - когда он принял ислам, построил этот город и выбрал себе постоянным местом пребывания и приложил старания в принятии ислама населения Дашта и взял их под свое покровительство.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:22:31
О землях кипчаков там рассказывается, что до захвата их татарами они были полностью заселенными, что сохранились еще [там] следы процветания и благосостояния, что из плодов там есть виноград, гранаты, айва, яблоки, груши, абрикосы, персики, [295] орехи, а также плоды, которые на кипчакском языке называются "батенк", похожие на инжир, что в их горах много плодов, хотя много их и гибнет.

СВЕТОЧ ДЛЯ ПОДСЛЕПОВАТОГО В ИСКУССТВЕ ПИСЦА

Поле было, людей не было да Жень?  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:26:34
Что же касается этого нашего времени, то, после того как стал [править] султан ал-Малик аз-Захир Баркук из рода черкесов, он предпочел [брать] мамлюков из своего рода. Тогда уменьшилось [число] мамлюков-тюрков в краях Египта, так что уцелело их очень мало, только остатки и потомки их.


аль-Малик аз-Захир Сайф ад-Дин Баркук (араб. الملك الظاهر سيف الدين برقوق; ок. 1339—1399) — мамлюкский султан Египта (1382—1389, 1390—1399), основатель династии Бурджитов.

В это время Тамерлан, покоривший уже пол-Азии, прислал послов к Баркуку, требуя покорности, но тот в ответ убил посланных, заключил союзный договор с османским султаном Баязидом I и стал готовиться к войне.

Был кипчаком черкесом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:29:18
Среди них- Керчь (ал-Карш). Говорится в "Таквим ал-булдан": [это название пишется] с фатхой "кафа" и сукуном "ра" без точки, в конце "шин" с точками. Это маленький город на побережье Азовского моря, расположенный в седьмом климате из семи. Говорится в "Таквим ал-булдан": его координаты: долгота — 60 градусов и широта — 47 градусов и 30 минут. Он — маленький город между Кафой и Азовом у входа в Азовское море. Напротив него на другой части суши — Тамань (ат-Таман), на побережье Армении и страны Рум. Его жители — неверные кипчаки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:30:39
Затем там говорится: а Константинополь граничит с землями владыки Кипчака, с которым владыка Рума в любое время находится в постоянной ссоре и бесконечных раздорах. Владыка Рума, несмотря на пылающие угли [своей вражды] и многочисленность своих покровителей и сторонников, страшится его (владыки Кипчака) набегов и вреда от него. Временами он пытается сблизиться с ним, угодить ему, защитить себя от возможных превратностей. [Установилось это] с тех [299] пор, как цари рода Чингис-хана укрепились в этом государстве. Между ними то возобновляются обещания о примирении, то они откладываются, и разные подношения направляются со стороны владыки Рума к владыке [Кипчака].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:31:36
Его столица — город Азов. Его местоположение в седьмом климате из семи. Говорится в "Таквим ал-булдан": его координаты: долгота — 65 градусов, широта — 48 градусов. Там говорится: к нему восходит [название] Азовского моря (бахр ал-Азак), известного в древних книгах под именем Меотийского моря (бахр Маниташ). Он — гавань на Азовском море, на равнинной земле у впадения реки Дон (Тан) в Азовское море. Постройки в нем из дерева. Между ним и Крымом около 15 дневных переходов. Он [находится] на юго-востоке от Крыма. Там есть и другие города.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:35:25
Продолжалось шестнадцать лет. Его родословная: Менгю-Темур - сын Нокая, внук Бату. В 664 году (1266 г.) он правил всей Дашт-и Кипчак, до самых границ Хорезма.

ИСТОРИЯ ШЕЙХА УВЕЙСА

Пока правление в Дашт-и Кипчак осуществлялось царевичами совместно, пришел Токта, подчинил их всех и воссел на троне Берке и Бату. [Правду] знает Аллах.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:48:54
Хан Анушерван

Государство Ильханов (монг. Ил Хаант Улс), оно же государство Хулагуидов — государство, один из улусов Монгольской Империи, которое существовало в XIII—XIV веках. Являлось своеобразным потомком Персии — занимало территорию современных — Ирана, Ирака, Афганистана, Туркменистана, Азербайжана, Грузии, Армении, части Турции и Грузии. Было создано Хулагу во время Жёлтого крестового похода (1256—1260 годов), и было признано в 1261 году ханом Монгольской империи Хубилаем, даровавшим Хулагу титул ильхан.

Был Кипчаком из рода  Кавийан...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Anoushiravan.jpg/220px-Anoushiravan.jpg)

И вот как этот пацан попал в 5-й век как Анушерван или он был его фанатом  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 10:53:51
Далее, страна, называемая Кипчак, со столицей Солкат 204. В этой стране собирают разного рода хлеба. Есть [в этой стране] город Каффа, на берегу Черного моря   205, окруженный двумя стенами. Во внутреннем городе шесть тысяч домов, населенных итальянцами, греками и армянами. Это один из главных черноморских городов, имеющих по внешней черте до 11 тысяч домов, населенных христианами: латинскими, греческими, армянскими и сирийскими. В этом городе местопребывание трех епископов: римского, греческого и армянского. В городе есть и много язычников, которые имеют в нем свой храм.

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 11:00:56
К этому царю собрались головорезы ар-Рума, [а также] из числа армян, персов, печенегов, гузов и франков 16 — народов, один вид которых устрашал взоры, а христиане видели в них возвышение своих основ.

Они поклялись, что прогонят халифа и посадят на его место католикоса (джасалик), разрушат мечети и построят [вместо них] церкви. Тогда султан послал к своей жене и к своему везиру Низам ал-Мулку человека, с которым передал им [следующее]: «Я иду на врага с войском, которое есть у меня. Если останусь жив, буду считать это благом от Аллаха всевышнего, а если погибну за веру, то и это будет милостью от великого Аллаха. Моим наследником будет мой сын Малик-шах».

В книге Ал-Бундари русов, кипчаков, грузин, абхазов, хазар
В книге Маттеос Урфаеци  готов, булгар, народы с далеких островов, из Каппадокии, Киликии, Антакии и Трабзона

Би́тва при Манцике́рте произошла 19 августа 1071 года на территории Византии, близ города Манцикерт (Маназкерт, Манзикерт). Турки-сельджуки нанесли поражение византийцам, и взяли в плен византийского императора Романа IV Диогена, который выкупил свою жизнь лишь за счёт части своих земель.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 11:13:18
Султан Ахмед последовал советам, Теймура, покорился обстоятельствам и ушел в Турцию. Теймур, назначив ходжу Мас'уда Сарбадара правителем Багдада 54, возвратился в Самарканд, откуда в 793 (1391) г. пошел в Кипчакскую степь против Тохтамыш-хана, разбил его при Кундудже и опустошил всю страну.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 11:15:34
Община Узбекия — речь идет о тюркско-монгольских племенах, известных с 80-х гг. XIII в.— нач. XIV века под общим названием узбеки. В науке известны под названием "даштикипчакские узбеки" или "кочевые узбеки".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 11:17:20
Джулад — это древний город, который по Дербенд-Наме (Клапрот Г.-Ю. Путешествие на Кавказ. Т. 1. С. 179.) существовал уже во втором веке по мусульманскому летосчислению и находился под властью управителя, подчинявшегося Хакану из Дешт-Кипчака.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Вересень 2015, 15:18:19
Узын (укр. Узин) — город районного значения в Белоцерковском районе Киевской области Украины.

В 6 веке н. э. на месте города располагалось поселение племени Гузы, вследствие чего город унаследовал название от этих племен.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 19:48:54
В сих Наказах обращают особенное внимание разные названия Казаков. На Руси система казачества развилась по Украйне из вольных удальцов, гарцовавших от Дона до Днепра, по родимой и чуждой стороне. Зародыш казацкой жизни теряется в древних временах; но политический быт их образовался и развился под игом Татар. Не патриотизм, не любовь к свободе породила казачество, но безчестие и позор родимых, чувство мщения к ожесточенному врагу, приволье на раздольной жизни и жажда к добыче. Наскучив угрозами, раб Татар бежал от грозы – в глушь лесов, в приют свободы и породнился с дикою независимостию. В кругу товарищей, раб пришлец делался свободным, шел с мечем в руке, грабил и жег селения своих врагов, делил с ними добычу и славил в песнях свое удальство. Эти-то толпы удальцов называли себя Казаками. С начала Татары, потом Литва и Руссы водили с собою в поле сих удальцов. За наем Казак готов был служить орудием [426] для их мщения и защиты. Литовцы более всех способствовали к распространению быта Украинских удальцов. Одни Руссы упрочили их за собою, приютили их становища к границам своих врагов и продолжили такое право до нашего времени.

Ахахах  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 19:54:39
Наказ Государя, Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афанасью Федоровичу Зиновьеву, писанный в 1589 году

От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всеа Русии, Афонасью Федоровичу Зиновьеву. Прислали к нам с Донца атоманы, Матвей Федоров с товарищи, товарыщей своих Черкас Матвея Дворецкого с товарыщи пяти человек, и языка к нам Казыева улусу прислали; а после Матвей же Федоров с товарыщи прислали к нам товарищей своих Черкас, Ясаула Трошу Афанасьева с товарыщи, с воры с Черкаскими языки. И били Нам челом о записех, чтоб нам их пожаловавши прислати к ним на Донец запасу, чтоб их не поморити с голоду; а они де и на Донце едят траву; а ты Федор писал к нам, что ты атамана Матвея Федорова с товарыщи стел на Донце на устенцу, и по перевозом для нашего дела атаман Матвей с тобою козаков Донецких поставили вместе, и ходят под Крымскими и под Азовскими людьми; и нашим делом промышляют, и над дворы над [417] Черкаскими, которые воры Черкасы, ходят по Донцу, наших севрюков и козаков Донских громят, хотят их имая, вешати, и Черкас воров, Сенку Колпакова с товарыщи, на Донце побили. А после того ты к нам писал, что ты запас им ис Путивля привезя, отдал Матвею Федорову, а хочешь с Матвеем Федоровым с товарыщи делом нашим промышлять и языков в улусах добывати. И мы тех Черкас, Матвея Дворецкого с товарыщи и Ясоула Трошу с товарыщи пожаловали и отпустили на Донец, а к вам есмя в прибавку людей на Донец, голов с детьми боярскими Дементья Яшкова до Афонасья Жилина, а с ними детей боярских, послав сто человек, да с ними же послано с Тулы и с Болхова, и ис Ливны двесте человек с огненным боем на конех: да с ними же послали есмы к нему, Матвею Федорову с товарыщи, на Ливну сто четьи муки ржаной, да двадцать пять четьи толокна; а с Ливны вперед велели есми отпустить достальное муки сто четьи да половина полтретьядцать четьи. Да к Матвею Федорову послали есми с Богданом Арсеньевым пансыр, да шелом, да шулумбас, да сукна портище лундушу, да в приказ пять рублев денег, да атоманом лучшим и ясоулом пятидесять человеком по сукну по доброму, а достальным всем на шесть сот на дватцать человек на раздел послано сто рублев. И как Дементей Юшков да Афонасей Жилин с детьми боярскими и с Козаки к вам приедут на Донец и запас привезут, и вы-б тот-час, что привезут муку и толокна, [418] атаману Матвею Федорову с товарыщи им отдать велел на их войско, а Богдану Арсеньеву наше жалованье, Матвею Федорову пансырь, и шелом и тулумбас, и атоманом лучшим пятидесяти человеком по сукну по доброму, да на войско на шесть сот на двадцать человек на роздел сто рублев велел отдати. И были бы Дементей Юшков и Афонасей Жилин с детьми Боярскими и с козаки, и с Черкасы, а Федор Киреев с своими станичниками, с тобою с Афонасьем; а стояли бы со всеми бы людьми в стогах опричет Черкас Матвея Федорова с товарыщи, а нашим делом промышляли с тобою вместе. Будет пойдут Крымские и Азовские люди на наши Украйны, и вы-б над Крымскими и Азовскими людьми нашим делом над ними промышляли. А будет, нечаят ныне Крымских и Азовских людей на наши Украйны, и подлинные вести у вас будут, что Царь будет пойдет на Днепр города ставить, а рать Крымскую пошлет на Литовскую, и вы-б Атаману Матвею и всем Черкасом товарыщем его говорили на крепко тогды, как оне нам почали служить, так бы оне нам большую свою службу и совершили с вами, на воры на Черкас ходили, чтоб воров Черкас на Осколе и на Донце, где воры будут, Черкасы тут-бы есте их сходили, и их в тех местех имая, вешали, а к нам бы есте одного их них лучшего или дву прислали, а достальных всех туто перевешали, а живых ни кого непущали, и где их не поемлете – туто их и перевешайте; а которых товарыщи, Сенку Колпака, у себя в [419] войску Матвей Федоров оставил с товарыщи, и которые громили Донецких козаков, а они-б тех воров Черкас велели перевешати, а живых недержали, где кого возмут, туто тех и казнили, и нам бы тем службу свою довершили: а нам всех болша та и служба, что они воров Черкас по всем речкам, и по Донцу и по Осколу переимают, а мы за то Матвея Федорова с товарыщи пожалуем своим великим жалованьем. А подлинно бы есте однолично тот-час прислали вестей проведать, и языков подобыть: Крымской-ли Царь Казыгирей стоит в Крыме, или в Перекопе, или на Днепре город делает? И в Литву война будет-ли, или будет итти ему на наши Украйны? И ис Азова и ис Нагаи Ногайские Мурзы в Крым к Царю бывали-ль? И как с Крымским Царем ныне Казыева улусу Мурзы Ягшусат Князь, и все те Мурзы Казыева улусу в Тируле или в Крыму? И ис Казыева улусу Мурз есть-ли кто? И от Турского к Крымскому Царю сее весны присылка о чем бывала-ль? А проведав про Крымского Царя, и про Азовских и Ногайских людей подлинно, и добыв языков с теми вестьми тотчас к нам прислали бы есте. А буде подлинно вестей, про Крымского Царя, и про Азовских и Ногайских людей, проведаете, что нечаят его походу на наши Украйны, и хочет с нами быти в миру, и гонцов и послов хочет к нам отпустить, а Азовских и Ногайских людей на наши Украйны нечаят же их приходу, и вы-б и с вами атаман Матвей Федоров с товарыщи нашим [420] делом промышляли над воры над Черкасы. А будет Казыгирей Царь нашего гонца Ивана Mишурина или Павла Елизарьева, или кто пойдет ис Крыму, и к нам отпустят и своих гонцов с ними отпустит, а придут к нам на перевоз, и выб нашего гонца Ивана Мишурина и Павла Елизарьева и Крымских гонцов велели перевести и береженье великое учинили, и атоману, Матвею Федорову с товарыщи на крепко говорили, чтоб они Крымских гонцов ни чем не крянули и провожатых, которые их учнут провожать ис Крыму до перевозу, не крякнули-ж их ничем. А Крымским гонцом велеть про себя сказать, что головы стоите для обереганья от воров от Черкаских, а то с вами служивые Черкасы стоят для того, что многие воры Черкасы стоят по Донцу и по Осколу и по Дону, и станичников наших громят, и подходя под наши Украйные города стада отганивают, и они для того по Донцу стоят и тех воров Черкас ходя, сыскивают, и для того чтоб воры Черкасы на них гонцов на Крымских не приходили и их не громили; да и тот вам указ есть от нас, что вам на крепко велено того беречи, что-бы вам проходить здорово без всякого изрону; да проводить-бы есте их послали до Ливны детей боярских до двадцати человек, да Козаков до тридцати человек – Ливенских и Болховских; и те-б Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи, ни чем не крянули, и сами-б они того берегли на крепко. А будет от Черкас от Матвея Федорова с товарыщи, вперед [421] каковa дурна почаете, и неучнут будут нам прятити, и над дворы над Черкасы нашим делом нe станут промышлять, и выб вперед близко их стану неставилися, и от них-бы есте оберегли себя, и где и станете, и вы-б от них береглися, чтоб над вами котораго дурна неучинили; а только от них дурна не почаете, и прямая их служба будет к нам, как ныне почали они служить, и вы-б с ними стояли поблизку и нашим делом промышляли сопча за один по сему нашему наказу, усмотря по тамошнему делу. А Дементей-бы Юшков и Афонасей Жилин с тобою с Афонасьем стояли, или особно, толко-б по близку меж вас, и делом нашим промышляли сопча все, как-бы вам бережно было от Черкас. А писали-бы есте грамоты к нам о всяких наших делех, ты Афонасей с товарыщи. А которые воры Черкасы ныне по Дону и на Волге воруют, и Донские козаки с ними, атоман Борис Татаринов с товарыщи, и над ними наши головы пошли промышлять из Шицкого ис Ряжского Князь Петр Горчаков, да Иван Губин. И будет те воры Черкасы пойдут с Дону и с Волги на Донец – и вам бы однолично над теми воры промышляти и от них сами оберегалися, чтоб над ними промышляти. А слух у нас в том учинился, что де им итти на Днепр к атаманом Запорожским, и вы-б однолично нашим делом промышляли, как будет пригоже. А как ся у вас наше дело учнет делатись, и вы-б нас без вести недержали, и к нам по часту отписывали. Да послали есми нашего [422] жалованья к Донецким атаманом Юшку Лопатину, Ивашку Розмазне, Труше Черкашенику, Грише Деменькову, Федке Жулидору, Иванку Белoycy по рублю человеку; а послали есмя с сим тридцать три рублев с Богданом с Арсеньевым. И как Богдан Арсеньев на Донец с тою вашею посылкою придет, и ты-б ему те деньги козаком велел роздати: атаманом шти человеком по рублю человеку, а достальным пятидесять четырем человеком по полтине человеку, и говорил-бы еси им наше жалованное слово, чтобы они нам ныне послужили, и над дворы и над Черкасы промышляли с нашими головами вместе, а мы их за то своим жалованьем впред пожалуем. Писан на Москве, лета 7097, Июля в 12 день.

У подлинного Наказа припись: Дьяк Ондрей Щелкалов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 19:55:00
Наказ Государя, Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афанасью Федоровичу Зиновьеву, писанный в 1589 году

От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всеа Pусии на Донец головам Афонасью Федоровичу Зиновьеву с товарыщи. Писал к нам ты, Афонасей, что живучи на Донце Черкасы, атаман Матвей Федоров с товарыщи, с голоду едят лошади, а запасу у них нет, и что ты привез – и тот запас поели, и они с Донца xотят брести розно, и мы ныне послали к вам с Ливен на Донец в прибавку людей: голов Дементья Юшкова да Афонасья Жилина и c ними детей Боярских сто человек, да [423] козаков и Черкас двесте человек; и с ними вместе велели есми послати к Черкасом к Матвею Федорову с товарыщи, сто четьи муки да двадцать пять четьи толокна, а проводити есмя велели голов Дементья и Афонасья с запасом до Донца, до Чигаева до перевозу до тебя Афонасья Князь Андрею Волконскому. И как придут головы наши Дементей и Афонасей с запасом и провожатой Князь Андрей Волконской, и головы бы были с тобою с Афонасьем, а Князю Андрею Волконскому велели есми быти с тобою-ж с Афонасьем. А писали-бы есте грамоты к нам о всяких наших делех, ты Афонасей с товарыщы. И как к вам сей наш наказ придет, и вы-б атаману Матвею Федорову и всем Черкасом говорили от нас на крепко, что-бы они нам служили, и над воры над Черкасы промышляли, а запасы есми к вам ныне послали сто четьи муки ржаной да двадцать пять четьи толокна, а большое свое к ним жалованье и запас пришлем в перед, и они-б, однолично на Донце будучи, нам служили, и с Донца несходили, хотя они ныне голоду и потерпят; и мы к ним за то большое свое жалованье, и запас и указ свой, где им вперед стоять, пришлем; а они-б нам ныне на Донце служили. Будут пойдут Крымские люди на наши Украйны, а вы-б над ними промышляли; и будут Крымские люди пойдут, и они-б с вами промышляли над воры над Черкасы, и за ними ходили, и, их имая, вешали; а как к нам вести Крымские прямые будут, и мы к ним тотчас указ свой [424] пришлем. Писан на Москве лета 7097, Июля в 25 день.

У подлинного Наказа припись: Дьяк Ондрей Щелкалов.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:14:19
История Донбасс го 1769

Китайгород (укр. Китайгород) — село, Китайгородский сельский совет, Царичанский район, Днепропетровская область, Украина.

В обще глупо думать, что Китайгород есть только в Москве, на самом деле в Украине Китаев минимум с пяток будет.

1769 году вспыхивает очередное восстание денецких хлопчиков-удальцов.

Донецкий пикинерный полк

(http://s018.radikal.ru/i512/1509/e0/da43a2a37197.png)

Звыняйте шо не жевто-блакытный и не красно черный, еще героев не знали тогда :lol:

В 1776 г. был назначен герб для полка: голубой щит, разделенный на двое, белой полосою, означающею реку Донец. В верхней части изображены — накрест лежащие сабля и копье, а в нижней — кисть красного винограда, с зеленым листом.

Положение пикинеров ухудшилось с началом русско-турецкой войны 1768 - 1774 гг. Пикинеры должны были участвовать непосредственно в боевых действиях, поставлять для русской армии лошадей, подводы, фураж, провиант.

Все это вызвало большое недовольство среди рядовых пикинеров, которое в октябре 1769 переросло в восстание. Начавшись в городке Соколовке (теперь с. Правобережная Соколка Кобеляцкого района Полтавской области), восстание вскоре распространилось на Китайгород, Нехворощу, Орлик, Маячку и Царичанку. Несколько повстанцев перешло на территорию Запорожья и объединившись с запорожскими казаками совместно сопротивлялись русским карательным отрядам. В начале 1770 восстание было подавлено, а его руководители (Я. Головатый и др.) и участники жестоко наказаны.

(http://rus-army.com/visk5/649.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:22:55
В течение 1769-1770 годов выступления казачьей бедноты на Запорожье не утихали. Так, в 1769 году запорожцы поддержали антиправительственное восстание Днепровского и Донецкого пикинерных полков, которое было подавлено в начале 1770 года. В течение декабря 1769 – апреля 1770 годов в Сечи против старшины выступили казаки Корсунского куреня. В это же время часть казаков Щербиновского куреня планировала убить кошевого атамана и войсковую старшину, изгнать российский гарнизон из Сечи и предаться Турции. Из-за большого количества изменников эта информация дошла до Коша и замысел был подавлен в зародыше
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:25:34
1767, март – Челобитная обер-офицеров Донецкого пикинерного полка 1

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна и самодержица всероссийская государыня всемилостивейшая,

высочайший Вашего Императорскаго Величества Манифест декабря 14 числа 1766 году с приложенным обрядом состоявшийся о избрании в комиссию о сочинении проекта новаго уложения депутата мы нижайше получить удостоились и видя таковое Вашего Императорскаго Величества к нам нижайшим матерное попечение и дражайшую милость приносим Вашему императорскому Величеству и выбранным с тем депутатом Всеподаннейшую благодарность и конец сего общего дела ко благоденствию и пользе любезного отечества получить и да укрепить державу Вашего Императорскаго Величества на многие лета, и с тем возымели смелость Вашему Императорскому Величеству наши недостатки всеподданейше представить,

бьют челом поселеннаго при украинской линии на вечной земле Донецкаго пикинернаго полку обер офицеры, а в чем наше прошение, о том следуют пункты:

1-е

По высочайше апробованному от Ея Императорскаго Величества в прошлом 1764 году о пикинерных полках, учреждающихся в Новороссийской губернии, штату положено всякому служащему офицеру по их чинам жалованье в одно только военное, а в мирное время вовсе не положено для того, что оным офицерам назначена по тому штату земля, на которой дозволено селить переходящих волных людей из посторонних мест и свойственников;

2-е

В сходство котораго и особо апробованнаго от Ея Императорскаго Величества о Новороссийской губернии штата из нас некоторые и из армейских полков переведены, а другие из малороссийскаго шлехетства по желанию волные приняты, и начали в означенном Донецком пикинерном полку Ея Императорскому Величеству служить и при начатии поселения онаго полка о заселении свободных при украинской линии земель волными людьми действителное старание прилагали;

3-е

Но в 1765 году, марта 2 числа, по состоявшемуся от Ея Императорскаго Величества в Правителствующем Сенате указу впредь малороссиян и черкас из жилищ, состоящих под скипетром Ея Императорскаго Величества до будущаго указа в здешнюю Новороссийскую губернию на поселение принимать не велено;

4-е

В каком случае мы поныне, как в населении на положенных нам по объявленному штату землях людей, так и денежнаго жалованья, кроме полковаго и унтер штаба, по нынешнему мирному времени не имеем, а продолжаем службу Ея Императорскому Величеству с нашею верною усердностию, но обмундировать и содержать себя по официи чем не можем, объявленный же пикинерный полк поелику поселение свое имеет на украинской линеи, при пограничном месте, то по оному требует завсегда и в мирное время исправнаго содержания.

И дабы высочайшим Вашего Императорскаго величества указом повелено было сие наше челобитие принять из Высочайшаго Вашего Императорскаго Величества матерняго милосердия указать определить нам каждому по чинам денежное жалование и с положенною по штату землею, и ту землю, коя по рангам назначена, в вечнопотомственное владение утвердить, а более предается в высокоматерное Вашего Императорскаго Величества соизволение. [80]

Всемилостивейшая Государыня, просим Вашего Императорскаго величества о сем нашем прошении решение учинить.

На подлинной челобитной руки приложили:

порутчик Дмитрей 3aлатухин, ротмистр Андрей Миргородский, ротмистр Федор Громанъ, а вместо ево по неумению грамоте подписал Донецкого пикинернаго полку писар Антон Гутера, подпорутчик Василь Кущинский, порутчик Василей Швидкой, подпорутчик Яков Жилин, аудитор Степан Башкатов, адъютант Гаврил Емцов, прапорщик Андрей Чуйкевич, полковой адъютант Герасим Струков, полковой квартермистр Иван Швидкой.

Почему-то автор разделяет Черкас и Малороссов  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:26:24
1767, март – Челобитная обер-офицеров Донецкого пикинерного полка

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна и самодержица всероссийская государыня всемилостивейшая,

высочайший Вашего Императорскаго Величества Манифест декабря 14 числа 1766 году с приложенным обрядом состоявшийся о избрании в комиссию о сочинении проекта новаго уложения депутата мы нижайше получить удостоились и видя таковое Вашего Императорскаго Величества к нам нижайшим матерное попечение и дражайшую милость приносим Вашему императорскому Величеству и выбранным с тем депутатом Всеподаннейшую благодарность и конец сего общего дела ко благоденствию и пользе любезного отечества получить и да укрепить державу Вашего Императорскаго Величества на многие лета, и с тем возымели смелость Вашему Императорскому Величеству наши недостатки всеподданейше представить,

бьют челом Новороссийской губернии Донецкаго пикинернаго полку обер офицеры, а в чем наше прошение тому сии будут пункты:

1.

Имеем мы […] в Новороссийской губернии при жилых наших местах хутора, мелницы, леса, рыбныя ловли, пахатныя и сенокосныя земли, лежащия, одни за украинскою линиею, другия внутрь линеи за пятнадцать и более как в сороку верстах, а некоторыя при самых Новороссийской губернии местечках, кои ныне переименованы ротами, владеемыя издревле здешними обивателми и старшинами и нам проданнныя по урядовим купчим записям по свободе, в силе малороссийских прав и обикновений, високомонаршими грамотами малороссийскому народу издревле утвержденних. По которой купле теми грунтами владеем и мы болшею частию чрез давность земскую, правом узаконенную, неотъемлемо, отбывая с оних Всероссийскому височайшему Престолу службы верно и радетелно. А ныне от Екатерининской провинциалной канцелярии из тех наших грунтов одни уже отобраны под пикинер, поселян и однодворцов а другие назначены к отбору. Причину же к отбору от нас грунтов оная провинциалная канцелярия в своих определениях полагает ту, что те наши грунта ввойшли под Новороссийскую губернию, по наследию доставшиеся и покуплены нами после состояния в 736 году ландмилицкого штата и запретителнаго 739 года о не скупле козачих грунтов имяннаго височаишаго указа. Напротив же того, все те грунта, которые по наследству или по купле кому достались прежде онаго ландмилицкого штата, оставляются при тех же владелцах неотъемлемо. A понеже те грунта, которые покуплены прежде ландмилицкаго штата, в разсуждении владения, никакого с нашими различия не имеют, ибо держатели прежние достоверные и вечистаго своего владения влили право тому, кто от них по купле и другим правным сделкам имеет. И ежели те грунта, до сего нами безпрепятственно владеемые, по назначению провинциалной канцелярии отобраны будут, то ми, именованные, лишась того владения, можем прийти в бедствие и несостояние к службе, особливож по состоянию здешних мест, которыя единым хлебопашеством да скотоводством пропитание и содержание к службе соделывают. Вышеобъявленные ж владеемые нами грунта, хотя искуплены после ландмилицкого штата, однако прежде онаго свободными и никем владеемы не были, но состояли в единственном и спокойном владении наших продавцев и их предков, равно как и те, которые до онаго штата докуплены, чему доказательством суть имеючиесь в некоторых старинныя писменныя крепости, от продавцов нам врученныя, и другие доводы, да и старожилы тое до состояния штата продавцов наших владение удостоверить могут. И потому оныя наши земли ничем от тех, кои [81] до состояния штата покупали, не разнятся, но равно и владеемы и продваемы, когда кто захотел, рано или поздно, имея свободу поправам, обычаям и гетманским статям малоросийскому народу высокомонаршими грамотами утвержденным и до зделания линеи, и по зделании оной, и в действителное пребывание ландмилицких полков и однодворцов владели без отъему. А хотя начали было чинить ландмилицкие полки и однодворцы некоторым обывателем, в оных состоящих внутрь линей в пятнадцати, а за нею в пяти верстах грунтах утеснение, однако по зашедшим от владелцов и обивателей за бытие еще нас под малороссийскою Полтавскаго полка командою, жалобам, указами из Правителствующаго Сената, в 1746 году состоявшими, велено у оных обивателей хуторов, лесов, сенокосных, пахатных земель, рыбных ловель и протчих угодий не отнимать и от владения им не отказывать, и никакова запрещения в том владении не чинить, и лесных угодий не рубить и не пустошить, и никакова насилии не чинить и показанным ландмилицким полкам не отводить. Чтож касается и до предписаннаго в определениях провинциалной канцелярии в резоне к отбору от нас грунтов запретителнаго 1739 года указу, то хотя в оном указе повелено всем малороссийским козакам до окончания Турецкой войни и до будущаго о том Ея Императорскаго Величества соизволения грунта продавать запретить, но онаго запрещения пределы уже разрешены, ибо Турецкая война окончилась еще 1740 году, а и о соизволении височайшем Ея Императорскаго Величества блаженныя и вечнодостойныя памяти Государыни Императрицы Елисавет Петровны в подписанной собственною Ея Императорскаго Величества рукою грамоте 1749 года, декабря в 15 день, всемилостивейше в народе объявлено тако: что от Ея Императорскаго Величества при учреждении гетмана пожаловано всему народу малороссийскому все волности, права и привилегии, на которых приступил под Державу Всероссийскую гетман Богдан Хмелницкий с войском запорожским и всем малороссийским народом, и как то имели и при государствовании блаженныя и вечно достойныя памяти Государя Императора Петра Великаго цело, свято и ненарушимо содержать. А в публикованных печатных экземплярах и состоявшихся за подписанием собственныя Ея Императорскаго Величества руки: 1-ое, манифеста о межевании земель во всем государстве, в том числе Новороссийской и Слободской губерниях, 2-е, генералных правил, данных межевой коммисии; 3-е, регистра, по каким ценам продавать казенныя засеки и в дачах небывалыя земли, всемилостивейше изображено: 1-ое, в указе, что Ея Императорское Величество всемилостивейше соизволили пожаловать и утвердить, хотя неправедно, в древнее время, по проискам от давных предков приуроченныя примерныя земли, сверх написаннаго в писцовых книгах числа четвертей, тем владелцам, городам казеннаго ведомства селам, слободам и деревням, кои в них полюбовно, толко между соседми своими, разведутся; 2-е, в правилах, по 4-му пункту, о всех спокойно и безспорно владеющих своими дачами владелцов, против которых, при отводах к государственному размежеванию границы их владения, никаких споров ни от кого представлено не будет, и крепости на их земли никакому разсмотрению не требовать, но, снимая их дачи, класть предписанным образом на плане; по 9-му, у бесспорно между собою разведшихся во владении своих земель помещиков ни примерных противу писцовых дач земель и писцовых урочищ не взыскивать, но всякому такому владелцу, яко достойному, спокойному и добродетелному сыну своего отечества, те его безспорно владеющия земли без всякаго изъятия отмежевать и утвердить в вечное и потомственное владение к его селам и деревням и пустошам. Который височайшия Ея Императорскаго Величества милости к нам, яко имеющим в Новороссийской губернии, Екатерининской провинции, свои земли, простираются. Но Екатерининская провинциальная канцелярия, отбирая от нас те земли и почитая оныя казенными, указами публикует, что, ежели кто из нас из земель, во владении нашем действително состоящих, пожелает которую часть при себе оставить, тот бы заплатил за всякую десятину по положенной цене. Предпоказанные ж наши грунта казенными никогда не были, яко оные до состояния ландмилицкого штата сколко из выправок дойти можно, некоторые и до ста лет. и после онаго доныне во владении прежних держателей и нас самих состояли, и челобитен на нас за оные грунта и упоминок ни в которых судах не было и нет, и чтоб нам теми землями не владеть, или владеть, да не всеми, но известным числом, почему б почитать захваченными сверх указаннаго числа, також, чтоб не покупать за состоянием штата с одного в другое владение, на то указу не было. И как вышеписано, те наши грунта искуплены нами и владеемы не в отмену высочайших Ея Императорскаго Величества указов, но в согласие оных и оными подтвержденных малороссийскому народу прав, волностей и [82] обыкновений, ибо от начала подданства Малой России под Всероссийскую Державу, как владелцы, так и козаки по своим привилегиям и волности имели свободу свои грунта продавать и покупать невозбранно, что значит по статям гетманским и по решенным в Правителствующем Сенате делам с правами, что до владелцов и старшин. то и до козаков из одной книги Статута подведенными. В височайших же Ея Императорскаго Величества имянных указах: 1-е, данном 1763 году, апреля 15 дня, собранию, в котором происходил совет о волности дворянской, объявлено Ея Императорскаго Величества всемилостивейшее соизволение: Малороссийский народ не токмо сохранит при их правах и волностях, с которыми они под Державу предков Ея Императорскаго Величества, в Бозе почивающих, пришли, но взирая на его всеподданническую и присяжную к Ея Императорскому Величеству верность и усердие, и вящше оный к службе Ея Императорскаго Величества ободрить; а 2-м, 765 году, февраля в 26 день, о изключении нас из малороссийскаго правления и причислении Новороссийской губернии в Екатерининскую провинцию состоявшемся и чрез господина генерал поручика и кавалера фон Брандта обнародованном, всемилостивейше обнадежено, что все по своим прежним обычаям при владении землями и волностми навсегда останутся. Того ради мы, нижеподписавшиеся, Ея Императорскаго Величества верные рабы и подданные, будучи высокообнадежены из вышепомянутых Ея Императорского Величества указов и височайшаго Ея Императорскаго Величества соизволения о неотъемлемой Ея Императорского Величества ко всем верноподданным матерней милости, прибегаем к Ея Императорскому Величеству, яко милостивейшей монархине нашей, прося, дабы всемилостивейше повелено было оставить нас при владении всех нащих грунтов, по вышедонесенным резонам правилностию нами владеемых, також и отобранные вышеупоминаемым пикинерам и поселянам наши грунта и земли всемилостивейше повелено бы было по прежнему нам во владение отдать, и все наши вышепоказанные грунта и земли в вечной и потомственное владения высочайшим Ея Императорскаго Величества указом утвердить, с чего бы мы, имея снабдение к воспитанию детей наших и к поправлению всегдашнему состояния нашего, в конец не оскудеем, имея найревностнейшее по верноприсяжной подданической нашей должности к службе ея Императорскаго Величества попечение.

2.

В указе Правителствующаго Сената, 1755 года, апреля в день, в силу височайшаго имяннаго Ея Императорскаго Величества блаженныя и вечной славы достойныя памяти великой Государыни Императрицы Елисавет Петровны указа состоявшемся, изображено: хотя де по высочайшим Ея Императорскаго Величества указам, как великороссийские от уничтожения всех внутренних таможень, так и все малороссийские верноподданные от сложения индукти и эвекти обрадованы и тем ползуются с таковым при том точно высочайшим повелением, чтоб во всей Малой России с товаров и прочаго малороссийскаго продукта, то есть, со всего того, что в Малой России делается и родится, внутренней пошлины не брать, дабы чрез то малороссийский народ, будучи свободен от индукти и эвекти и от всяких внутренних пошлин, равно как и великороссийский, от времени до времени в лучшее состояние и силу приходил. Но из Иностранной де коллегии, из внесенных ведомостей, в Правительствующем Сенате усмотрено, что и за оными Ея Императорскаго Величества имянными указами в Малой России в скарб войсковый собирается с малороссийских полков доход с продажного вина, с дегтя покухованаго и скатнаго, також ярмонковаго и торговаго покошевнаго збору, и с мелниц войсковой части размероваго доходу, и по казанщине от винокуренных котлов, с кременчугскаго перевоза и цыганскаго сбора. Того де ради, по содержанию высочайших имянных Ея Императорскаго Величества указов, и во исполнение высочайшаго Ея Императорскаго Величества соизволения, для облегчения происходящих от збору внутренних пошлин многих тягостей всего малороссийскаго народа, Правительствующий Сенат приказали всех вышеименованных и прочих тому подобных збираемых в Малой России разнаго звания зборов, какие б они не были, ни с какого не брать, каковою височайшею милостию как весь малороссийский народ, так в том числе и мы ползовались. В Екатерининской же провинции учреждены зборы вновь с мельниц, коих без ведома Провинциалной канцелярии и строить запрещено, с продаваемого и покупаемого на торгах, ярмонках, а в случае на дорогах рогатаго скота и лошадей, так и с привозимаго и продаваемаго кухвами и ведерками горячаго вина; якие зборы ныне действительно уже и собираются и отданы на откуп в немалой сумме, с чего нам следует немалое отягощение. А как предписано, по височайшему имянному указу – все внутренние зборы [83] отрешены, к тому же и по решительным пунктам, данным 728 года из Верховнаго Тайнаго Совета покойному гетману и кавалеру Апостолу, повелено никаких поборов никому на малороссийский народ без имяннаго Ея Императорскаго Величества указа не накладывать, для того всенижайше Ея Императорскаго Величества просим предупомянутые собираемые в Екатерининской провинции, в отмену вышеизображенных височайших указов, зборы все повелеть снять.

И дабы высочайшим Вашего Императорскаго Величества указом повелено было сие наше челобитье в учрежденной по высочаейшему Именному Вашего Императорскаго Величества указу в Москве о сочинении проекта новаго уложения коммисии принять и к Высочайшей вашего императорскаго Величества резолюции представить;

Всемилостивейшая Государыня просим Вашего Императорскаго Величества о сем нашем челобитьи решение учинить. 1767 году марта дня, к подаче надлежит в учрежденную в Москве о сочинении проекта новаго уложения коммисию,

на подлинной подписались

ротмистр Андрей Миргородской
порутчик Никита Адаменков
порутчик Иван Котов
порутчик Василей Швидкой
подпорутчик Степан Прима
подпорутчик Григорей Адаменков
подпорутчик Максим Карноух
подпорутчик Василь Кущинской
прапорщик Яков Арищенков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:30:05
 1768 года Донецкий пикинерный полк участвовал в Турецкой войне в составе Украинской армии Румянцева.

В 1770 году полк принял участие в штурме и взятии Бендер.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:38:19
Сторчак = Уха, рыбный суп (украинский)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:49:05
(http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy/azov17472.gif)

Знамя Бахмутского конного казачьего полка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:55:56
Бугское казачье войско, Бужское войско (укр. Бу́зьке коза́цьке ві́йсько) — казачье войско, располагавшееся по реке Южный Буг.

Войско ведет свою историю от отряда (кавалерийского полка), сформированного турецким командованием в Турции в ходе русско-турецкой войны 1768-1774 годов из представителей христианских народов (казаков-некрасовцев, сербов, валахов, болгар и других). В 1769 году под Хотином полк в полном составе во главе с атаманом П. Скаржинским перешёл на сторону России и принял участие в войне против Турции. В ходе войны он пополнялся украинцами.

Вознесенск (укр. Вознесенськ) — город областного значения в Николаевской области Украины, административный центр Вознесенского района, не входит в его состав.

Поселения казаков из Артемовска

Ба́хмач (укр. Бахмач) — город в Черниговской области Украины, административный центр Бахмачского района, расположенный на реке Борзенка.

Тот же наш Бахмут  :o

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 20:59:28
В русско-турецкой войне 1787-1791 гг. бугские казаки выставили три полка, которые участвовали в штурмах Очакова и Измаила, воевали на Кинбурнской косе, отличились под Бендерами, Аккерманом, у Килии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:02:42
Прочнооко́пская — станица в Новокубанском районе Краснодарского края.

«Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих. Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов»

Артемовцы в России
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:05:22
Новоку́мский — посёлок[2], образует муниципальное образование «Сельское поселение Посёлок Новокумский» Левокумского района Ставропольского края

Левоку́мское — село[3], административный центр Левокумского района Ставропольского края. Образует муниципальное образование «Сельское поселение Село Левокумское».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:09:05
В 1797 г. войско было расформировано. Казаки были переведены в разряд государственных крестьян и расселены на левобережье Южного Буга в селениях Матвеевка, Гурьевка, Куцый Еланец (ныне с. Себино), Фёдоровка (ныне г. Новая Одесса), Троицкое и др. к станице Соколы.

После многочисленных обращений к императорам Павлу I и Александру I, Бугское казачье войско было восстановлено в 1803 году в составе трех полков пятисотенного состава, один из которых постоянно находился на Днестре. Бугскому войску было предоставлено право пополнять свой состав за счёт беженцев с Балкан (молдаван, валахов, болгар и других).

В русско-турецкой войне 1806-1812 гг. бугское казачье войско участвовало в боевых действиях в Молдавии, Валахии, вновь штурмовало Измаил. В результате войны граница была перенесена с Днестра на Прут и Дунай.

В Отечественную войну 1812 г. три полка бугских казаков действовали в составе корпуса Матвея Платова. В отряде Дениса Давыдова воевали бугские казаки под командованием ротмистра Александра Николаевича Чеченского, который за отличие был награжден орденом Святого Георгия 4 степени. Бугский полк участвовал в Заграничном походе 1813-1814 гг., в том числе во взятии Парижа.

В 1817 г. войско было переведено в разряд военных поселений. Это решение вызвало недовольство казаков, что вылилось в восстание в июле-сентябре 1817 г., для подавления которого было привлечено более 10 тыс. чел. войск. Зачинщики восстания были приговорены к смертной казни, замененной шпицрутенами и отдачей в солдаты.

Из казаков было сформировано четыре уланских полка [Ольвиопольский (над бужскими порогами; ныне Первомайск), Бугский, Вознесенский и Одесский[1]], сведённые в Бугскую уланскую дивизию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:12:40
Новая Одесса (укр. Нова Одеса) — город районного значения в Николаевской области Украины, административный центр Новоодесского района. Основана как село Фёдоровка в 1776 году. Названа Новой Одессой в 1832 году. Статус города с 1976 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:14:32
Некра́совская — станица в Усть-Лабинском районе Краснодарского края.

Земляное укрепление, известное сейчас как Некрасовское городище, находящееся на окраине станицы, было построено казаками-некрасовцами, бежавшими на Кубань с Дона после булавинского восстания 1708 года. Здесь они находились в формальной зависимости от турецкого султана. Городище было укреплено каменными плитами, использованными позднее при строительстве станицы. Население покинуло городок, часть некрасовцев переселилась на территорию современной румынской Добруджи, часть жила в адыгейских аулах ещё во время Кавказской войны. В начале XXI на старом укреплении был поставлен памятник в честь первого казачьего поселения на Кубани.

Станица Некрасовская была основана в 1843 году[3] в составе Новой (Лабинской) линии переселенцами из станиц Старой линии. Название получила по укреплению. Станица входила в Майкопский отдел Кубанской области[4].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:17:34
Добру́джа (рум. Dobrogea, болг. Добруджа, тур. Dobruca) — историческая область на севере Балканского полуострова, на территории современных Румынии и Болгарии. В конце XIX — начале XX века Добруджа, стратегически расположенная близ важной дельты Дуная стала объектом яростных территориальных споров между Российской империей, Османской империей, Румынией с центра и Болгарией на юге (регион Южная Д
обруджа).

В древности Добруджа была известна как Малая Скифия. К югу от излучины Дуная, в частности, царствовал знаменитый скифский вождь Атей.[1]

Добруджа является первой задунайской областью узов (огузов). Здесь, в дельте Дуная, в 680 году началась война узов с Византийской империей, итогом которой стало расширение государства узов за Дунай, согласно заключённому с империей в 681 году мирному договору.

Почему они ушли в историчекую область Торков? Почему не во Францию Не в Германию почему ушли к торкам )

Первым их «историческим деянием» стало вытеснение печенегов из Западного Казахстана в Донские степи в конце VIII века[8]. Эта часть огузов стала известной на Руси под названием торки.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:22:38
Иоанн Цимисхий предпринял поход против русов и узов. Главная битва состоялась у стен Преслава, где он победил болгарские войска, взял город, а царя Бориса ІІ увёл в плен. Святослав не хотел покидать Добруджу и сделал добруджанский город Силистра на берегу Дуная центром своей обороны. Цимисхий долго и безуспешно штурмовал Силистру, и после длительной полной блокады киевский князь был вынужден отозвать свои войска и вернуться домой. Вследствие этого нашествия, Болгария, несмотря на полувековую борьбу царя Самуила, попала под византийское владычество на 167 лет.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:23:59
Возникновение русских поселений в Добрудже в османский период представляло два параллельных течения: переселение русских раскольников и движение за Дунай жителей Украины. Первыми явились в Добруджу в 1740—1741 гг. бывшие донские казаки, которые после подавления Булавинского восстания под предводительством сподвижника Кондратия Булавина атамана Игната Некрасова удалились на Кубань, где они стали известны под именем игнат-казаков, или некрасовцев. В царствование Екатерины II, когда Гудович взял Анапу, почти все игнат-казаки вынуждены были перебраться в Турцию.

Порта поселила часть некрасовцев в сёлах (Дунавец и Сарикёй), часть — около Самсула и Кара-Бурну, предоставила им свободу от податей и повинностей, собственный суд и расправу, с обязательством воевать с Россией.

Вскоре начались столкновения некрасовцев с запорожцами, которые, после окончательного разорения Сечи на Днепре в 1775 году, в количестве около 5 000 человек переселились в дельту Дуная.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:27:12
Дунавец (болг. Дунавец) — село в Болгарии. Находится в Силистренской области, входит в общину Тутракан. Население составляет 19 человек.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:29:03
Сарикёй (рум. Sarichioi, тур. Sarıköy — «жёлтое или солнечное село») — село в жудеце Тулча на юго-востоке Румынии, на берегу озера Разелм.

Найди десять различий от Саркела

Русские-липоване впервые появились в селе в 1740-1741 годах, когда 1600 казаков-некрасовцев с Кубани переплыли Чёрное море на своих быстроходных боевых лодках, поселившись на побережье озера Разелм и на Дунае.

В 1878 году село стало чисто русским. В тот год Добруджа вышла из состава Османской империи и присоединилась к Румынии, в связи с чем из села ушло всё мусульманское население, кроме нескольких обрусевших татар. Ушли также и часть русских, одни в Россию, а другие в глубь Турции, и в Сарикёе осталось 442 семьи одних только русских старообрядцев. Выходцы из села Сарикёй основали русское село Казашко на территории Османской империи, в нынешней Болгарии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Вересень 2015, 21:29:50
Казашко (болг. Казашко) — село в Болгарии. Находится в Варненской области, входит в общину Варна. Население составляет 298 человека, в значительной мере русские старообрядцы, переехавшие сюда из Румынии в начале XX века[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2015, 18:41:37
 За Боспором находится устье Меотидского озера, которое из-за [его] величины все именуют также морем. В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него — река Днепр, от которой росы продвигаются и в Черную Булгарию 48, и в Хазарию, и в Мордию 49. Самый же залив Меотиды тянется в направлении к Некропилам, находящимся близ реки Днепр, мили на четыре, и сливается [с ними] там, где древние, прорыв канал, проходили в море, отгородив [таким образом] находящуюся внутри всю землю Херсона и Климатов и землю Боспора, простирающуюся миль на тысячу или несколько больше 50. Из-за множества истекших лет этот канал засыпался и превратился в густой лес, и имеются через него лишь два пути, по которым пачинакиты проходят к Херсону, Боспору и Климатам. С восточной стороны Меотидского озера впадает много всяких рек: река Танаис, текущая от крепости Саркел, Харакул 51, в которой ловится верзитик 52; есть и иные реки, Вал и Вурлик, Хадир 53 и прочие многочисленные реки. Из Меотидского озера выходит пролив по названию Вурлик 54 и течет к морю Понт; на проливе стоит Боспор, а против Боспора находится так называемая крепость Таматарха. Ширина этой переправы через пролив 18 миль. На середине этих 18 миль имеется крупный низменный островок по имени Атех 55. За Таматархой, в 18 или 20 милях, есть река по названию Укрух 56, разделяющая Зихию и Таматарху, а от Укруха до реки Никопсис 57, на которой находится крепость, одноименная реке, простирается страна Зихия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2015, 18:49:08
Русы — многочисленный народ, выделяющийся своей силой среди храбрейших народов Аллаха. Долгота этого города составляет 57°32', а широта — 56°. На море Ниташ и Маниташ ему принадлежит множество неизвестных [нам] городов» [Ibn Sa'id al-Magribi, p. 128-129]. Заимствовав сведения ал-Идриси о городе Русиййа, Ибн Са'ид ввел их в новый контекст. Поскольку рассказ о черноморских городах у Ибн Са'ида, в отличие от ал-Идриси, не имел форму лоции, в сообщении испанского географа оказалось полностью утрачено представление о связи города Русиййа с другими черноморскими портами, а также с Атилом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2015, 18:50:46
...Поскольку они (амазонки) являются сарматами, от которых, по всей вероятности, произошли осетины, жившие также севернее и являющиеся аланами средних веков, то ясно, что амазонки, меоты, сарматы, аланы и осетины принадлежат к одному и тому же яфетическому племени, что я в следующем томе собираюсь подробно объяснить...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Вересень 2015, 18:53:44
Народы, знающие письменность, это каппадокийцы, иберы, они же тирийцы, тибарины 270, латины, к которым относятся римляне; сарматы, испанцы, скифы, эллины, бастарны 271, мидийцы, армении.

ПАСХАЛЬНАЯ ХРОНИКА

Да ладно... врет подлец куда там скифам письма писать...

Пасхальная хроника — анонимная византийская хроника, охватывающая всемирную историю от сотворения мира до правления императора Ираклия. Общепринятое название хроники дано Дюканжем по пасхальным таблицам, изображённым на оборотной стороне двух листов рукопись. Наряду с этим, существуют и другие названия хроники[1]. Хроника сохранилась в единственной рукописи XI века[2] и обрывается на описании восшествия на престол шаха Кавада (8 апреля 628 года). Об авторе хроники не известно практически ничего. Можно предположить, что он был духовным лицом и состоял в свите патриарха Сергия I. Помимо общеисторической задачи — представления процесса всемирной истории в рамках библейской хронологии, автор хроники ставил перед собой задачу по созданию руководства для единообразного исчисления пасхалий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2015, 13:12:54
Владислав Божьей милостью король Польши, Венгрии, Далмации, Хорватии, Рашки, Болгарии, Славонии, земли краковской, сандомирской, ленчицкой, серадзской, Куявии, верховный князь литовский, поморский и русский, господин и наследник и пр.)

Влади́слав III Варне́ньчик (Варнский, польск. Władysław III Warneńczyk; (31 октября 1424 — 10 ноября 1444) — король польский с 25 июля 1434 (покинул Польшу 22 апреля 1440, страной управляли регенты), король Венгрии с 17 июля 1440 (под именем Владислава (Уласло) I (венг. I. Ulászló).

Турки добивали Византию, Византийские голодранцы в надежде на спасение империи бегали, куда угодна и к кому огодно, лишь бы кто-то дал войска и бабло, отдали дочку за Московского князя, притянули в Винецию всю античную литературу, дабы хоть кто-то дал в Италии бабла, до этого они и знать не знали, что они крутые такие были, даже стоял вопрос о принятии католичества...

14-й 15-й век переломный момент, когда история стая хоть немного адекватной, по сути без печатного станка вся она была просто набором сказок и мифов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2015, 20:28:47
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Krutitsy_tombs.jpg)

Могильная плита, вместо слова Сарай, или Сарайский, написано Сарский, то есть, столица орды Царский город Сарск... или Царск  :o Дя примера древний город Чернобыль, старое название ЧерноБул или ЦАРЬНОБУЛ... ГОРОД ЦАРЯ...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2015, 20:37:44
Еписко́п Феогно́ст — епископ Сарайский второй половины XIII века, во времена правления хана Золотой Орды Менгу-Тимура. После того как Митрофан оставил епископскую кафедру и написал об этом митрополиту. Преосвященный Кирилл поставил на данную кафедру Феогноста в 1269 году.

В старорусских документах[каких?] записано, что царь Менгу-Тимур и митрополит Кирилл III отправили епископа Феогноста из ордынской столицы Сарая к императору Михаилу VIII и патриарху Константинопольскому. Это посольство, состоялось предположительно около 1278 года, потом Феогност возвратился в Сарай в 1279 году.

Вероятно Феогност, император и патриарх обсуждали отношения с Египтом, так как известно, что примерно в это же время Менгу-Тимур пытался установить прямую дипломатическую связь с Египтом, при поддержке Константинополя[1].

А вы спросите, а причем тут Русь, да ни причем так Сарская епархия не была в подчинении Русси

Промыслу Божию, посетившему наше отечество несчастием, угодно было устроить так, что Православная вера наша находила себе покровительство в Золотой Орде, у потомков Чингиз-Хана, даже и тогда, как Берки-Хан, первый из Золотоордынских ханов принял ислам. В его столице русское духовенство свободно отправляло богослужение, и не было обложено податями; а достоинство Православной веры ограждалось ханским законом, осуждавшим на смертную казнь того, кто будет хулить сию веру.»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Вересень 2015, 20:28:35
Второй рассказ. Тот же сейид Ашраф-ад-дин рассказывал, что по смерти Бату-хана остался сын его Сартак 15, чрезвычайно жестоко и несправедливо обращавшийся с мусульманами. Сартак (этот) из страны [19] Кипчакской и Саксинской отправился ко двору Менгу-хана, чтобы по милости Менгу-хана сесть на место отца (своего) Бату. Когда он дошел до тамгачских земель Менгу-хана, (то последний) приняв его, отпустил его с почетом восвояси. Приближаясь к своему дяде Берка-хану, он (Сартак) отказался (от посещения его), свернул с дороги и не пошел к своему дяде. Тогда Берка-хан отправил людей к Сартаку (сказать ему): "Я заступаю тебе место отца; зачем же ты проходишь точно чужой и ко мне не заходишь?" Когда .посланные доставили Сартаку весть Берка-хана, то проклятый Сартак ответил: "Ты мусульманин, я же держусь веры христианской; видеть лицо мусульманское (для меня) несчастие". Да проклянет его аллах многократно!

АЛ-ДЖУЗДЖАНИ
НАСИРОВЫ РАЗРЯДЫ

Был ли Сартак Христианином?  :lol:

Сарта́к (монг. Сартаг, тат. Сартак; ? — ок. 1256) — третий правитель Улуса Джучи (ок. 1255/1256), старший сын Бату, внука Чингизхана.

То есть либо арабы гонят, либо Ребрук туповатый
Назва: Re: Торки
Відправлено: evgeny від 17 Вересень 2015, 07:17:47
торки сейчас во всю штурмуют европу.засирают по пути следования всё что могут.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Вересень 2015, 17:10:17
торки сейчас во всю штурмуют европу.засирают по пути следования всё что могут.

Куби́нское ханство (азерб. Quba xanlığı, قوبا خانلیغی, перс. خانات قوبا, лезг. Къубадин шарвал; 1680—1810) — феодальное государство, располагавшееся на северо-востоке Азербайджана[4][5] и юга Дагестана[6]. В 1765 году в состав было включёно Дербентское ханство. На западе граничило с Шекинским ханством и дагестанскими феодальным образованиями, на юге с Бакинским и Шемахинским ханствами.

Центр — город Худат, с 1735 года — город Куба́.

Ку́ба (исп. Cuba), официальное название — Респу́блика Ку́ба (исп. República de Cuba [reˈpuβlika ðe ˈkuβa]), неофициальное с 1959 года — Остров Свободы — островное государство в северной части Карибского моря.

 :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Вересень 2015, 17:52:31
Хотя мисы телом не сильны и духом не отважны, [161] сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом. Они не носят панцирей, не одевают поножей, не защищают головы шлемом, в руках не держат щита, ни продолговатого, какие, по рассказам, были у аргивян 64, ни круглого, и не вооружены даже мечами, имеют при себе только копья, и это единственное их оружие. Они не разделяют войско на отряды, в сражениях не следуют никакой военной науке, не признают ни фронта, ни левого, ни правого флангов, не разбивают лагерей, не окружают их рвами, а, сбившись в кучу, сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством.


Смешно, то что это один в один, описание Половцев из другой книги просто один текст

МИХАИЛ ПСЕЛЛ
ХРОНОГРАФИЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Вересень 2015, 19:49:04
Под мисами Пселл имеет в виду печенегов.

Та лан

Мёзы или Мисы (лат. Moesi, греч. Μυσοί; также мезийцы, мизийцы; ассир. мушк) — народность (группа фракийских племен), обитавшая в первом тысячелетии до н. э. на территории между Нижним Дунаем и Балканскими горами. В современной географии ареалу расселения мёзов приблизительно соответствуют сербская долина Тимок близ Железных Ворот на Дунае, Северная Болгария и далее причерноморско-степная Добруджа за исключением древнегреческой колонии Томы. Считается, что язык ранних мисов родственнен фригийскому.

Он был туповат

Михаи́л Пселл (греч. Ψελλός, 1018, Константинополь — около 1078 или позже) — учёный византийский монах, приближенный ко многим императорам; автор исторических и философских трудов, математик. Одним из первых выдвинул в противовес средневековому увлечению Аристотелем учение Платона, чем подготовил расцвет платонизма в годы Возрождения.

Знал Платона Аристотеля, но не отличал Фрака от Печенега  :lol:

Самой известной историографической работой Пселла является "Хронография", охватывающая правление четырнадцати императоров и императриц XI века. Сочинение представляет особый интерес, так как Пселл большую часть жизни провел при императорском дворе и многие события описывает глазами очевидца и непосредственного участника.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Вересень 2015, 20:37:27
Болгарин Симеон вновь опустошал Фракию, и августа вместе с вельможами пребывала в раздумьях, как обуздать его наглость. В это время попросил Иоанн Вога титул патрикия, пообещав поднять против Симеона печенегов. Добившись желаемого и взяв дары, он отправился в печенежскую землю. Иоанн заключил договор 736, взял заложников и вместе с ними вернулся в город, заручившись согласием печенегов переправиться и воевать Симеона. Явился тогда в город и Ашот, муж, знаменитейший своей силой, сын архонта архонтов. Он, говорят, мог взять железную палицу за оба конца и чудовищной своей силой согнуть ее в круг, и упрямая природа железа поддавалась силе его рук. Госпожа приняла его с большой честью и отправила обратно на родину
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Вересень 2015, 21:04:56
Никита Кожемяка (Кирилл Кожемяка, Кузьма и Демьян[1], Илья Швец) — герой народной сказки, записанной в нескольких вариантах в разных областях Украины, Белоруссии и России. Относясь к широко распространённому сюжету змееборства, сказки о Кожемяке имеют ту специальную черту, что герой-змееборец раньше совершения обычного подвига — убиения змея и освобождения царевны — даёт доказательства своей богатырской силы, разрывая несколько сложенных вместе бычьих шкур.

Главный интерес сказки о Никите в том, что древность её на русской почве засвидетельствована первоначальной летописью — рассказом о юном богатыре, поборовшем, при Владимире Святом, печенежского великана, в память чего будто бы Владимиром был построен г. Переяславль («зане перея славу отрокот»). В этом народном сказании, приуроченном летописью к 992 г., имени юноши ещё нет; Никоновский летописный свод называет его Яном Усмошвецом, в чём видят вымысел книжника. Заявляя о необычайной силе своего сына, отец его рассказывает, что однажды он бранил сына, в то время, когда тот мял кожи: сын, раздражённый отцовской бранью, разорвал кожи руками. Владимир испытывает силу юного богатыря, выпустив против него разъярённого раскалённым железом быка: юноша вырывает у быка кусок мяса с кожей, сколько захватила рука. Далее описывается в эпических чертах бой богатыря с печенежским великаном. В этом летописном рассказе исследователи эпоса видят самую раннюю книжную передачу былины «киевского цикла». Впоследствии исторические черты народного сказания были забыты; герой получил имя Никиты или Кирилла и борется уже не с историческим врагом, а с фантастическим существом, змеем, похитителем девиц.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 10:42:27
Черкесы

Это самые благородные из скифских народов, проживающих в горах и холмистых местностях между Каспийским и Черным морями. Русские называют их черкесы-пятигоричи и этим отличают от черкесов-казаков. Все украинские казаки по-русски называются черкасами, но главным образом те, которые населяют берега реки Донец и живут в слободах и колониях. Но у тех черкасов, которые разделены на колонии, имеются пять провинций, главными городами в которых являются Изюм, Харковия, Охтырка, Рыбинск и Сумы. К ним следует добавить самый древний русский город Чугуев, бывший некогда крепостью Русской империи против татар, когда империя была заключена в более узкие границы. Он расположен на реке Донец.

Дмитрий Константинович Кантемир (1673-1723) — известный государственный деятель Молдавии и России, друг и соратник императора Петра I, отец знаменитого поэта Антиоха Кантемира. В1722-1723 годы в составе армии Петра I во время Персидского похода побывал на Северном Кавказе. Книгу свою написал в 1714-1716 годы, когда жил в Турции. Очерк о черкесах переведен на немецкий язык и издан Вакербартом в Дрездене в 1798 году под названием «Черкесы».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 10:48:59
В настоящее время коронованный принц России сосредоточил в своих руках верховную власть над всеми под титулом Великий Атаман. Но, строго говоря, только истинные казаки сейчас существующие и те, кто отмечены в средневековье — это черноморские и донские, чьи законы, обычаи, манеры, способы борьбы были очень похожи. Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 11:17:19
Предлагается, что они ведут свое происхождение от казахов, кавказского племени, все еще существующего 20 . Они, в самой большой части, высокие и хорошо сложены; стройные, атлетичеческая форма с профилем обычно греческим или римским; волосы всегда темно-коричневые или черные; и азиатская кровь придает их чертам пикантный характер, столь обычный для восточных людей. Я не буду пытаться описывать историю их кровопролитных войн с турками и татарами, они были в течение столетий великими приверженцами креста — сторожевыми псами, которые охраняли границы Европы в этом регионе от опустошающих набегов фанатичных орд Магомета; и вследствие их хорошо известной смелости, их приверженность России (так как они никогда не были завоеваны) поощрялась самыми решительными преимуществами перед этой державой, они много раз выступали на ее стороне, сражаясь против турков и татар.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 11:19:24
Несмотря на службы, которые он нес, казак этих стран ни в коем случае не любимец русских, которые делают вид, что забота о них ниже их внимания, человек, в чьей преданности нет уверенности: кто, кроме того, что профессиональный разбойник, является к тому же варваром и чья доблесть имеет характер скорее жестокости дикаря, чем храбрости галантного солдата. Реальный факт, что не существует любви между ним и мусковитами старой России, относящимися друг к другу с взаимной подозрительностью; и их ненависть такова, что они редко общаются без того, чтобы дойти до рукопашной. Казак, со своей стороны, называет русского неблагородным, подлым негодяем лишенным как величия души, так и роста; [61] как беспринципным, так и нерасполагающим к себе по натуре. Следовательно, мы должны быть такого мнения, что если бы казаки в этой части империи были бы достаточно могущественными, Россия могла в каком-то будущем времени принимать в расчет их отказ от союза с ней. Среди всех казаков Российской империи черноморские считаются, друзьями и врагами, самыми храбрыми — их доблестный брат на Дону решительно подтверждал свою собственную слабость; хотя первый не сдавался воину любой другой страны, кроме непокоримого черкеса, который предпочитает быть разрезанным на кусочки, чем сдаться. Этот народ — черноморские казаки — датируют свое происхождение 800 годом, будучи тогда составленными из сборища авантюристов каждой нации под небесами, они оформились в некую бродячую республику; иногда оседая в одном месте и иногда в другом, они в конце концов поселились на берегах Днепра, за порогами, от которых они получили имя Запорожцы, или люди, которые живут за порогами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 11:45:33
 Это уменьшение также приписывается в не меньшей степени последним войнам с Польшей, в которых, хорошо известно, они наиболее пострадали. Во всяком случае, вы можете быть уверены, что ни один император России не может сейчас угрожать Великобритании, как Павел 22 славной памяти! С сотней тысяч казаков с Дона и Черного моря он сверг ее власть в Индии; вся сила этих казаков в настоящее время недостаточна, чтобы охранять их собственную длинную линию границы против проникновений черкесов; так что, буквально, приобретение территории Россией в этой части Азии вместо получения ею прироста силы добавило ей слабость.

Самая неизвестная страница истории Захват Индии России при императоре Павле Совместно с Напалеоном. Досих пор практически нет никаких сведений о нем  :lol:

Индийский поход — секретный проект совместной операции по захвату Британской Индии, который, как принято считать, в 1801 году готовили Павел I и Наполеон Бонапарт. Сам проект был предан гласности в 1840 году и некоторое время считался мистификацией, так как в переписке императоров и иных документах павловского правления, в том числе дипломатических, нет никаких следов обсуждения подобной идеи[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 11:52:41
Вестия о намерении русских вторгнуться в Индию весьма обеспокоили британское правительство и способствовали возникновению соперничества за внутреннюю Азию, получившего впоследствии название «большой игры». Известно, что английское правительство, стремясь избежать войны с Россией, субсидировало заговор против Павла через посланника в Петербурге, лорда Уитворта.

Интересно, что что есть мемуары, а стоянии казаков на реке Ганг  :D

Тот же вопрос остаться и к разгрому Персии войсками Степана Разина  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 14:48:20
В Венгрии обитают различные народы: половцы (Cumani), которых они (венгры) называют кунами (Cuni), говорящие на языке, похожем на татарский; Philisteni, называемые ясами (Jass)  :lol:

В 1239 году венгерский король Бела IV пригласил для поселения на территории центральной части Альфёльда племена ясов и половцев во главе с ханом Котяном. Эти народы, кочевавшие по степям Северного Причерноморья, потерпели ряд поражений от наступающих с востока монголо-татар и были вынуждены отступить к Карпатам. В Венгрии к этому времени процессы феодализации привели к распаду традиционных социальных отношений, резкому усилению магнатов и краху системы ополчений. Король был вынужден искать новые способы укрепления государства и своей власти и формировать новые вооружённые силы. В условиях роста монгольской опасности Бела IV решил привлечь на свою сторону степные народы и создать на их основе новую армию, способную сдержать монголов и укрепить власть короля. Половцам и ясам была предоставлена земля в центральной части Венгерского королевства. Поскольку численность половцев во много раз превосходила численность ясов, а половецкая знать занимала господствующие позиции среди новых поселенцев, ясов современники зачастую не рассматривали как отдельный народ: впервые название «ясы» (лат. jazon) встречается в грамоте Карла Роберта в 1323 году, закрепившей автономию Ясшага взамен военной службы его населения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 14:51:18
Монгольское слово яса (ясак, джасак) означает «поведение» или «декрет».

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 17:41:40
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 17:43:17
Битва под Адрианополем — сражение между готами (в основном племенами тервингов, грейтунгов, о которых сообщает Аммиан Марцеллин и которые, большинством исследователей, принимаются за вестготов и остготов Иордана, а так же аланов и других племен) во главе с Фритигерном и римлянами под предводительством римского императора Валента.

Битва произошла в римской провинции Фракия, 13-ю км севернее Адрианополя и закончилась полным поражением римлян.

Поражение в Адрианопольской битве было катастрофическим для Римской империи. Несмотря на то, что императоры гибли в сражениях и римляне терпели поражения и раньше, битва при Адрианополе продемонстрировала слабость римской стратегии и изменила баланс сил. Победы готов над римлянами показали народам, жившим за Рейном и Дунаем, что есть возможность завладеть римскими землями. В последующие годы франки, алеманны, бургундцы, свевы, вандалы, сарматы и аланы стали в массовом порядке пересекать границы империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 17:47:37
Скифская война III века (также Готская война, ок. 238—271 гг.) — войны Римской империи во 2-й половине III века с коалицией варварских племён, совершавших набеги на Малую Азию, Грецию, Фракию и Мезию из регионов Северного Причерноморья и Прикарпатья.

Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 17:51:53
Певки собственно и есть Половцы

Певка остров. Печенеги - имя сарматское, значит скорый, или быстрый и скачущий конем. Судя по обстоятельствам, были сарматами и близ русских стран по Дону и Донцу, а когда-то по Днепру и за Днепром обитали. Они многие нападения в Русь чинили, но впоследствии в половцы переменились, ибо как оные в тех же местах явились, тогда имя печенег у русских историков угасло. Историк наш хотя их от половцев особым родом именует, но это ошибка. Греки их именовали пацинаки, певцины, как Константин Порфирогенит в Администрации, гл. 9, а венгры именовали хунеры. Но у греков имя пеуцинов давалсоь иногда славянам, жившим при Дунае, от острова там, Певка именованного, как в гл. 13 и 14 показано. И после Плиний певцинов в кн. 4, гл. 14, указывает с бастарнами в Вандалии, а Клюверий, кн. III, гл. 1 и 3, в Германии между реками Ельба и Одер, но Плиний, думается, погрешил. Скорее же имя их с протоком Дуная Певка в согласии, чему и Птоломей последовал. Их название у русских в 1054-м переменилось в половцы, а печенеги совсем угасли, как выше сказано, только кое-где среди русских городов ими населенные вспоминаются. О них же в гл. 16 из Порфирогенита пространнее описано.

2. Половцы. Кума р. Лотовы потомки. Половцы те же по сути печенеги. Имя это у русских, может, им от пространных полей или степей данное, Стрыковский полагает, что от плена, которым они русские пределы опустошали, или от полевания, т. е. охоты за зверьми. Сами они звались команами, или куманами. Черемиса это имя толковали кумаис, луны человек или люди луны. Некоторые думают название их от реки Кумы, текущей от запада в Каспийское море, как Лызлов в Скифии. Однако от истории довольно видим, что сии издревле около Дона жили, как Диодор Сицилийский о том показал, смотри гл. 19. Может, они и по Куме жили, но те угры именованы, о них в следующей гл. 27 показано будет. Греки их именовали, как выше сказано, пацинаки и черные, у венгров - хунеры, у татар - каракипчаки. Об их происхождении и праотцах, думаю, равно как о других, верного известия нет. Однако ж некоторые историки, так как хотят сведущими казаться, их от Исмаила произошедшими указывают и на 4 рода разделили, как то: торкмены, печенеги, торки и команы, как в ч. II, н. 245 и 299, болгар же и хвалисов от дочерей Лотовых, н..., но иногда сами себе противоречит. Польские половцев либо от Сима, либо от Иафета указывают, гл. 23. Я же это родословие оставлю более разбирающимся в древностях изъяснить.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 17:57:18
Более того, Певкины (peucini) = ПЕУЧЕНЫ и есть печенеги. Бастарны - посторонние или пустырные, беше(р)нье. Бастарны потеснили и поселились в окружении славян. Естественно их назвать ПОСТОРОННИМИ.

Есть хроники, а есть вранье в учебниках итории  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 18:40:25
Лаврентьевская летопись:
В год 6731 (1223). <...> В тот же год пришли народы, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда появились, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татары, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Евфрата, и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о русских князьях и о бедах, которые были от этих народов.
И мы слышали, что татары многие народы пленили: ясов, обезов, Касогов, и избили множество безбожных половцев, а других прогнали. И так погибли половцы, убиваемые гневом бога и пречистой его матери. Ведь эти окаянные половцы сотворили много зла Русской земле. Поэтому всемилостивый бог хотел погубить и наказать безбожных сыновей Измаила, куманов, чтобы отомстить за христианскую кровь; что и случилось с ними, беззаконными. Эти таурмены прошли всю страну куманов и подошли близко к Руси на место, которое называется Половецкий вал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 18:44:25
Тверская летопись:
В год 6732 (1223). Из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, сообщает, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо Мефодий говорит так: «К скончанию времен появятся те, которых загнал Гедеон, и, выйдя оттуда, пленят всю землю от востока до Евфрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии». Один бог знает, кто они и откуда пришли, о них хорошо известно премудрым людям, которые разбираются в книгах. Мы же не знаем, кто они такие, а написали здесь о них на память о бедах, которые они принесли, и русских князьях.
Но все это случилось не из-за татар, а из-за гордости и высокомерия русских князей допустил бог такое. Ведь много было князей храбрых, и надменных, и похваляющихся своей храбростью.

Смешно, но тут печенеги нападают на половцев  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 18:46:22
ПВЛ: Убили ведь несколько человек из братии нашей оружием, безбожные сыны Измаиловы, посланные в наказание христианам. Вышли они из пустыни Етривской между востоком и севером, вышло же их 4 колена: торкмены и печенеги, торки, половцы. Мефодий же свидетельствует о них, что 8 колен убежали, когда иссек их Гедеон, да 8 их бежало в пустыню, а 4 он иссек. Другие же говорят: сыны Амоновы, но это не так: сыны ведь Моава - хвалисы, а сыны Амона - болгары, а сарацины от Измаила, выдают себя за сыновей Сары, и назвали себя сарацины, что значит: "Сарины мы". Поэтому хвалисы и болгары происходят от дочерей Лота, зачавших от отца своего, потому и нечисто племя их. А Измаил родил 12 сыновей, от них пошли торкмены, и печенеги, и торки, и куманы, то есть половцы, которые выходят из пустыни. И после этих 8 колен, при конце мира, выйдут заклепанные в горе Александром Македонским нечистые люди.

А в этой версси Половцы и есть Монголы...

И это вам в школе преподают, 4-ре летописи противоречат друг друг в корни  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Вересень 2015, 19:51:01
ЯСРИБ — Ятриб, доисламское название г. Медины … ... Ясриб — Ятриб доислам. назв.


"Етривской пустыни" то есть из Аравии или Мекки, для средневекового автора мир делился на два вида Христиан (наши) и Поганых не наши, и все даже если это был негр но верящий во Христа он все одно будет "нашим" + сам текст летописи это текст Апокалипсиса, мы постоянно ждали апокалипсис, и конечно же монах летописец в половцах видел только то что и должен был видеть исходя из своего мировоззрения. Конец света... Потому как большая часть книг если он их и читал были только церковные...

татары многие народы пленили: ясов, обезов, Касогов, и избили множество безбожных половцев, безбожных сыновей Измаила, куманов,

Здесь автор исходя из официальной версии не понимать о чем пишет, либо понимает...

Он говорит... О Половцах которые безбожные, запятая, отдельно, безбожных сыновей Измаила, то есть они не Половцы? зяпятая Куманов (Куманы значит не Половцы, Или не сыны Измаила?)  :lol:

Казнить нельзя помиловать... расставите сами знаки препинания...

Ясы = Осетины?   Абазинцы = Обезы? Касоги = Казаки так-как нет ех реально передуманных прототипов

Наиболее громкое событие, связанное с именем касогов и записанное в летопись из дружинного сказания или, быть может, песни, состоит в том, что брат Ярослава Мудрого, Мстислав Тмутараканский, покорил касогов, убив в битве их предводителя Редедю (событие отражено в летописи Никона и в «Слове о полку Игореве»

1066 год — имеется летописная заметка, что князь Ростислав Тмутараканский брал с касогов дань. После падения Тмутараканского княжества и занятия южнорусских степей половцами известия о касогах прерываются.

и мы слышахом, яко многы страны поплениша, ясы, обезы (абасгов), касогы, и половець безбожных множество избиша

Клапрот расставлявший Касоги=Казаки получил по голове, не из за касого а за наезды на перево Египетских иероглифов так-как считал, что Шампольон гонит не по детски со своим переводом

Орд получается четыре...

Возьмем текст книги О Двух Сарматиях Меховского:

Татарских орд четыре и столько же их императоров. Это именно: орда заволжских татар, орда перекопских, орда козанских (Cosanensium) и четвертая орда ногацких. Добавляют еще и пятую, не имеющую императора, и называют ее казакской (Kazacka). О них будет сказано ниже. Орда по-татарски означает толпу, множество. Первая из всех по значению это — орда чагадаев или заволжских, называющая себя Так кси, то есть главной ордой или людьми первенствующими и свободными, отчасти потому, что сама она никому не подчинена, отчасти потому, что от нее пошли и другие орды. Поэтому же и московиты называют заволжскую орду Большой ордой. Оттого также [64] и император их, на их языке называется Ир тли кси, что значит свободный человек. Называется он и Улухан (Vlucham), то есть великий господин или великий император, при чем улу значит великий, а хан (cham) господин или император. Кое-кто, неправильно толкуя, называли его большой собакой (magnum canem), тогда, как улухан вовсе не значит большая собака: хан с придыханием по-татарски означает господин или император, а кан (cam) без придыхания — кровь, но ни в каком случае не собака.

Матвей (Матфий) Меховский (Меховита) (настоящее имя — М. Карпиго; польск. Maciej Miechowita также известный как Maciej z Miechowa, Maciej of Miechów, Maciej Karpiga, Matthias de Miechow) (1457 — 8 сентября 1523) — польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Вересень 2015, 15:34:52
№ 307-й. Государева грамота Волуйскому воеводе о выдаче денежной и хлебной руги Святогорскому монастырю из Волуйки, вместо Белгорода.

От царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа русии на Волуйку воеводе нашему Никите Александровичу Чоглокову. По нашему указу в прошлых годех велено в Белогороде давати в Святогорский монастырь, что на Донце на Северском, старцом годовыя руги: денег по десяти рублей, хлеба по двенадцати четьи ржи, по двенадцати четьи овса; и ныне били нам челом Святогорскаго монастыря старец Александр с братиею, чтоб нам их пожаловати, велети им в Святогорский монастырь наше жалованье, денежную и хлебную ругу, на нынешний, на 139 год, и вперед давати на Волуйке, для того что Святогорский монастырь к Волуйке ближе, а от Белагорода Святогорский монастырь отдален. И мы святогорских старцев, Александра с братиею, пожаловали, наше жалованье, годовую денежную и хлебную ругу, на нынешний, на 139 г., велели им дати и вперед давати на Волуйке, а в Белегороде Святогорскаго монастыря старцом, Александру с братиею, денежныя и хлебныя руги давати им не велели. И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б о том сослался в Белгород с Яковом Дашковым, да будет Святогорскаго монастыря старцом наше жалованье, годовая денежная и хлебная руга, на нынешний, на 139-й год, в Белегороде не дана, и ты б в Святогорский монастырь наше жалованье ругу: денег десять руб., да хлеба двенадцать четьи ржи, двенадцать четьи овса на нынешний, на 139-й год дал да и вперед давал потому ж из кабацких и из таможенных доходов, а хлеб из наших житниц, да ту дачу велел писать в расходныя книги; а в Белгород к Якову Дашкову о том от нас писано ж.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Вересень 2015, 16:29:01
№ 189-й. Отписка Валуйского воеводы о грабеже черкасами Святогорского монастыря.

Валуйский воевода Никита Оладьин в отписке, полученной в Розряде 1-го Февраля, доносил: января в 18 день пришел на Волуйку из Святых гор черный старец Давыд, а в роспросе сказал: «декабря де в 25 день приходило к ним в монастырь черкас десять человек и поимали у них запасы; а приходили де они с Донца с Бахмутова, а на Бахмутове де их стоит человек с семьдесят, а хотят де по Донцу и вверх по Осколу твоих государевых гулящих людей, которые ходят по Донцу и по Осколу для своих промыслов, побивать. И он де старец и которые с ним были служебники, убояся, от того пришли из монастыря на Волуйку, а что было монастырского строенья, и то вывезено наперед того на Валуйку».

Помета: «Чтена. Отписать о береженье, и будет учнут черкасы воровать по Донцу и по Осколу, людей государевых побивать, и на них посылать ратных людей и промысл чинити, смотря по тамошнему делу».

Государева грамота воеводе на Валуйку послана 11 Февраля 1627 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 28 Вересень 2015, 16:07:12
Битва произошла в римской провинции Фракия, 13-ю км севернее Адрианополя и закончилась полным поражением римлян.

Поражение в Адрианопольской битве было катастрофическим для Римской империи. Несмотря на то, что императоры гибли в сражениях и римляне терпели поражения и раньше, битва при Адрианополе продемонстрировала слабость римской стратегии и изменила баланс сил. Победы готов над римлянами показали народам, жившим за Рейном и Дунаем, что есть возможность завладеть римскими землями. В последующие годы франки, алеманны, бургундцы, свевы, вандалы, сарматы и аланы стали в массовом порядке пересекать границы империи.
Вообще-то что готы что остальные "варвары" использовали что тактику что стратегию неотличимую от римской(ну у франков немного отличалась тактика), даже оружие было у готов с римлянами в то время одинаковое. Тот же Аларих взявший Рим был ранее римским полководцем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Жовтень 2015, 19:37:39
Роксаны, или Роксоланы, народ, который мы называем Руссами, или Рутенами 36 всегда ищут между Танаисом и Борисфеном мест, удобных для пастьбищ; и что они воевали с Тассием, Палаком и Селуром, полководцами Мифридата Евпатора. Народ этот, говорит Страбон, хотя и считается воинственным, однако показал совершенную слабость свою и трусость в деле с Мифридатовым полководцем Диофантом, который предводительствуя пятьюдесятью тысячами войска, разбил на голову 60 тысяч неприятелей. Говорят, что они употребляли шлемы, панцыри и щиты, из сырых воловьих кож; а для нападения имели копья, луки и мечи. Шатры их сотканы из [339] шерсти, на подобие их одежды. Роксоланы проводят жизнь на телегах, питаясь от стад, которые пасутся вокруг шатров. Пища их состоит из молока, сыру и мяса. Татары почти таким-же образом ведут жизнь; с тою разницею, что теперь очень многие из них обработывают поля и часто собирают сено.

МАРТИН БРОНЕВСКИЙ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Жовтень 2015, 19:40:43
Мартин Броневский (известный также как — Марцин Бронëвский, Мартын Брониовский из Бездзфедеа, Мартин Броновий[1]) (польск. Marcin Broniowski, лат.  Martinus Bronovius de Biezdzfedea; I половина XVI века — начало XVII века) — польский дипломат, государственный деятель, историк, картограф, писатель и хроникëр.

Происхождение Ханов и князей [353] татарских от древнего рода Чингиссонов неоспоримо; от первого Хана Лохгона происходят прочие Ханы. Он был первый повелитель Тавриды или Херсонеса. Он привел с собою до 10.000 воинственных татар: Ширинцев, Бахонцев, Мангутцев и других Кивазиев, или предводителей, от которых происходят Каячеи (ханские советники и первые сановники, и выдают за них замуж своих дочерей и сестер); Вланов (уланов), происходящих от древней крови ханской, они в случае пресечения линии законных Ханов, наследуют престол; муриев (мурз) или дворян (их потомки и теперь еще существуют). С этою толпою татар он поселился на Таврическом полуострове.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Жовтень 2015, 19:43:09
Апер (Нaper, Aper) 35; он впадает в Меотидские болота, где лежит торговая местность (dove e terra di trafico).

МАРКО ФОСКАРИНО

К югу Московия граничит с Татарами, [живущими] выше Меотидского болота в Азии 18, около Борисфена и Танаида, [а также] с Россией и Литвою. России две: одна, обширнейшая, [лежит] по направлению к [5] Герцинскому лесу, другая 19 – по берегам р. Аксиака (Asiace; Asiaco) 20, смежной с Польшей и Трансильванией. Эта страна прежде была населена Роксоланами, Гетами, Даками и Бастарнами, откуда, полагают, произошло и [самое] название России, потому что одна часть Литвы называется нижнею, а другая, недавно покоренная Москвитянами. – белою Россией 21.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Жовтень 2015, 20:35:06
В восьмом часе ночи находится страна роксоланов. Позади нее далеко в Океане расположен большой остров — древняя Скифия; этот остров упоминают многие философы и историографы. Мудрейший космограф Иордан называет его Сканзой 4; из этого острова... вышли также западные племена: ведь мы читали, что готты и даны, а также гепиды, вышли в древности из него.

РАВЕННСКИЙ АНОНИМ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2015, 16:11:45
И на сарматов 11 свой взор обращаю.
Как я понимаю, их было три рода,
Названья такие у этих народов:
Анты, славяне, венеды их звали
В землях своих они все обитали.
Сначала венеды осели у гор
Сарматких. И обитали с тех пор,
Именно с левой их стороны,
На севере были пределы страны.
Много столетий они жили в ней,
Но в Малую Азию вторгся Помпей
Пред мощью жестокою не устояли
Правители, бросив страну, убежали.
Малой же Фригией тою порой
Правил могучий отважный герой.
Славное имя его было Один,
Наверное из Скандинавии родом.
Из этого также, сумел я понять,

(9)
Что можно народ скандинавским считать.
Из Фригии он на север бежал,
Народ за собою громко позвал,
И, отзываясь на этот призыв,
Много людей поспешало за ним.
Вместе с другими толпы венедов
Двинулись дружно за Одином следом.
Руссы, поляки и скандинавы
Им на пути преградой не стали.
А победив в тот же час и вандалов,
Земли венедам сразу отдал он.
Венедов же стали, коль хочешь ты знать
Литвой, самогитами, курами звать,
Да померанами, эстами, ливами,
Да лопарями звали и финнами.
Вроде и разные это народы,
Но понимали друг друга свободно.
Финны волшбою всегда занимались,


Иоханнес Мессениус (швед. Johannes Messenius, 1579—1636) — шведский историк; учился в иезуитской коллегии в Браунсберге, но, вернувшись в Швецию, разорвал с иезуитами, издал «Detectio fraudis jesuiticae» и получил профессуру политики в Упсальском университете. В борьбе Карла IX с Сигизмундом Мессениус был на стороне первого и печатно доказывал его права на престол. С 1611 года Мессениус издал ряд исторических трудов («Chronicon episcoporum per sueciam», «Specula», «Retorsio imposturarum» и др.), не чуждых критики и основанных на первоисточниках. Его драмы пользовались в свое время большой популярностью; темы их — исторические.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2015, 17:13:27
В 156 году после потопа Твискон 129, четвертый сын Ноя, стал у власти и вместе с со своими домочадцами и чадами брата своего двинулся от Танаиса 130 к Рейну и от гор Адуланских 131 к побережью Мезамбрийского понта 132.

ХРОНОЛОГИЯ
ФИНЛЯНДСКАЯ, ЛИВОНСКАЯ И КУРЛЯНДСКАЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2015, 17:14:40
Твискон скончался, и был причислен к сонму богов, а наследовал ему Манн 133 в западном королевстве.

На востоке же вместо него стал Сармат, который был потомком Сима в третьем поколении, и королевство назвали по его имени Сарматией.

Далее стало три народа сарматских 134: славы, анты и венеды, вот с этих последних я и думаю продолжить составление Хронологии.

Вначале многочисленные сарматы обжились у подножия гор, обращенных левой стороной к Сарматии и отделяющих Европу от Азии.

После того, уже под названием скандиев 135, они так увеличились в числе, что основали первое поселение на востоке.

Затем тот народ, который позже назвали вандалами, также быстро увеличился числом и завладел всем побережьем Балтийского моря, этим наиобширнейшим пространством напротив Скандинавии, между Торнио в Норботнии и Саксонией.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2015, 19:53:28
Происхождение имени. Казаки названы так татарами, а у татар это имя означает разбойников 407, то есть то же, что у венгров называют мартолоссами, а у итальянцев - бандитами. Название "запорожские" происходит, я думаю, от слова "табор", означающее лагерь, умело защищенный выстроенными в ряды возами, наподобие весьма сильного укрепления: в таком лагере они находят при нападении врагов последнее убежище 408-409.


Происхождение народа. Сюда в старину стекались самые разные люди, больше всего из России (Нет), привыкшие жить грабежом добычи у врагов, а также (также многочисленные) запятнанные бесчестием дворяне из Великой и Малой (Верхней и Нижней) Польши, люди, изгнанные за преступления из Франции, Италии и Испании. Все они обязаны следовать греческой религии и держаться русского языка, отказавшись от знатности рода, принять плебейские прозвища, отбросить всякую культурность и жить мужицкой (крестьянской) жизнью. Пока военная дисциплина у них не испортилась, они делились на роты и полки, жили в воздержании и послушании, непрерывно предаваясь войнам (Нет); необходимую пищу добывали охотой и рыболовством и больше всего уважали умеренность. Далекие от городской обстановки, чуждые невоздержанности и необузданности, они мало заботились или вовсе не думали об имуществе, гоняясь больше за оружием. В очаковских степях они часто победоносно сражались с татарами (татарами, да и турка с его галерами они не оставляют в покое, часто нападая на них в море).

ЮХАН ВИДЕКИНД

Юхан Видекинд (швед. Johan Widekindi, также Widichindi или Widichinni; 1618 или 1620, Вестманланд — 24 декабря 1678, Стокгольм) — шведский историк, королевский историограф (швед. rikshistoriograf). Автор сочинения по истории русско-шведских отношений начала XVII в. «История шведско-московитской войны XVII века» и жизнеописания короля Густава II Адольфа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2015, 20:00:42
У Мюнстера в описании Pyccии находим и название Alba Russia - область близ Танаиса и Меотийских болот, подвластную великому князю Московскому. Иовий всю Mocковию называет Белою Русью. А фра-Мауро, подразделяя всю Россию на Белую, Черную и [76] Червонную (Russia iianca, negra, rossa) замечает, что “это различие не имеет иной причины, как ту, что часть России по сю сторону Белого моря называется Белою, другая, что по ту сторону реки Черной, называется Черною, а та, что по ту сторону реки Червонной, называется Червонною”. Предполагают, что под именем Белого моря фра-Мауро разумел Байкальское озеро. На карте его встречается также название Великой России

Комментарии к картам Мюнстера
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:09:50
Монах отправляется к полевым казакам. После того как монах наладил это обманное дело, он опять вернулся в Россию и отправился к полевым казакам (Feld-Cosaquen) в Дикое поле (ins wilde Feld) распространять среди них слух, что настоящий наследник Московского государства, Димитрий Иванович (которого ныне царствующий царь Борис хотел убить в Угличе), в действительности еще жив и содержится в большой чести у князя Адама Вишневецкого близ рубежа, пусть они направятся к нему, и если они честно поддержат его, то впоследствии он их за это щедро наградит. И посланный монах Гришка Отрепьев не пожалел трудов, чтобы поднять на ноги отряд воинских людей.

КОНРАД БУССОВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:11:27
В том же году и месяце царь Борис отправил посла в Казань, которая в 250, и в Астрахань, которая в 500 немецких милях по ту сторону от Москвы. Посол, по имени Степан Степанович Годунов, был родственником Бориса. В Диком поле (где ему пришлось ехать) на него напали дикие казаки, поднятые на мятеж орудием дьявола, монахом Гришкой Отрепьевым, и направлявшиеся в город Путивль, расположенный на Белорусском рубеже России, чтобы разыскать там у князя Адама Вишневецкого, жившего там поблизости, своего истинного наследного государя (каким они в неведении своем его считали). Они убили многих ратников и слуг, сопровождавших царского посла, и захватили, кроме того, нескольких в плен. Сам посол с большим трудом спасся, и ему пришлось вернуться в Москву, не выполнив своего дела. Полевые казаки пересылают Борису “хорошее” известие. Нескольких пленных казаки отпустили на волю, наказав им ехать в Москву к своему незаконному царю и сообщить ему, что они вскоре приедут с несколькими тысячами полевых казаков и поляков в Москву и привезут с собой истинного наследного государя Димитрия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:12:12
6000 полевых казаков. Вскоре, в сентябре этого же года, на московском рубеже собралось около 6000 полевых казаков, которых (как упоминалось выше) монах Гришка Отрепьев набрал в Диком поле, уверив их, что сын старого царя Ивана Васильевича, Димитрий, в действительности жив и находится доподлинно у князя Адама Вишневецкого в Белоруссии. Об этом монах сообщил своему подученному Димитрию и призвал его приехать к ним и во имя божие попытать счастья против Бориса с тем, чтобы вернуть себе отцовский наследный трон, чему он, Отрепьев, совместно с имеющимися у него казаками, будет всячески способствовать словом и делом. Монах и казаки с большим нетерпением ожидали приезда Димитрия. А так как Димитрий, пожив среди польских дворян, приобрел некоторую известность и получил от многих, как и от князя Адама и др., большую помощь и поддержку, то у него оказалось несколько отрядов польских конников, с которыми он направился к рубежу, где вместе с казаками они составили войско в 8000 ратных людей, и с ними Димитрий попытал счастья, потребовав от пограничной крепости Путивль, чтобы она сдалась ему добром, поскольку она является его наследным владением. Путивль сдается. Орудие дьявола приложило к этому большие старания. В октябре крепость сдалась Димитрию без сопротивления, благодаря чему изрядно увеличилось его войско.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:22:29
Было бы ошибкой думать, что специальный конвой, предупреждение и т. д. не были в привычном порядке вещей в [239] торговом обиходе Запорожья. Надо вспомнить особые условия «быта» польской запорожской пограничной полосы. «Дикое поле», отделявшее «Запорожские вольности» от польской границы, пугало не только евреев, у которых кровавые воспоминания о колиивщине были еще совсем свежи.

ЕВРЕИ В ЗАПОРОЖСКОЙ СЕЧИ

Колии́вщина (укр. Колії́вщина) — восстание православного крестьянского и казацкого населения на Правобережной Украине в 1768 году против крепостнического[Комм 1], экономического, политического, религиозного и национального гнёта в Речи Посполитой, спровоцированное несправедливой экономической, социальной, национальной и религиозной политикой элиты Речи Посполитой.

Чтобы отплатить за «золотую грамоту» той же монетой, отомстить за истребление старообрядцев колиями, старообрядцы организовали восстание Пугачёва.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:25:09
Сложное наименование самой выдвинутой в степи (в «Дикое поле») крепости – Царев-Борисова – сподвигло Маржерета на ошибку: из одного укрепленного города он сделал два. Возможно, этому способствовал факт почти одновременного возведения двух крепостей на реке Оскол: Валуйки построили примерно в среднем ее течении, Царев-Борисов – при впадении Оскола в Северский Донец. Указы о построении этих крепостей последовали в июне (Царев-Борисов) и августе 1599 г. Ошибся капитан и в определении расстояния до «обоих Царев-Борисов»: по поверстной книге считалось от Москвы до Валуек 600 верст, а от Валуек до Царев-Борисова – 160 верст, т. е. в сумме – 760 верст. От Ливен же до Царев-Борисова было 410 верст, но никак не 1000 верст (Загоровский В. П. История вхождения Центрального Черноземья в состав Российского государства в XVI веке. Воронеж, 1991. С. 222–228; Петров. Справочники. С. 130-131). – В. Н.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:26:50
Прежде войско великого князя выходило обычно навстречу крымскому царю за Великий Дон и Донец, до дикого поля, между Крымом и Рязанской землей. Рязанскую землю крымский царь опустошил; великий князь держит [там] по деревянным острогам (Heusern) или замкам лишь некоторое количество стрельцов. Все князья и бояре вместе с их крестьянами /об./ уведены из Рязанской земли в Крым в полон.

Крымский царь так жаждет захватить Русскую землю, что я не могу ни описать, ни рассказать того вашему римско-кесарскому величеству в полной мере. В особенности потому, что турецкий султан [посадил] в Польше королем Стефана Батория, как и его [крымского царя] посадил он в Крыму

ГЕНРИХ ШТАДЕН
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Жовтень 2015, 20:34:12
Показания татарина Канманбета, которого поймали под Борковом, в четырех милях по этой стороне Ярослава.

Спросил я, как давно вышли они из Крыма. Ответил, что при полнолунии прошлого месяца перешли Днепр у Ислам-городка. Реку перешли в Диких полях у Овечьего Брода и, торопясь, шли Кучманом мимо Бара. Итак, первоначально войска пошли прямо ко Львову, разослав разъезды.

Во время боя под Пилявцами старшим был Гусейн... мурза, родной брат Кантемиров, и Азамет-мурза с ним, который убежал из Польши от е. м. п. коронного хорунжего.

Сказал он, что всей орды имеется 100 тысяч, над которыми старшим султан, вторым Торкай-бей, третьим Кая-бей.

На вопрос, скоро ли они должны возвратиться, ответил, что им приказано отрядом вернуться в кош до реки Сан под Львовом. Возвращается их немало с добычей, которой имеют очень много, но возвратятся ли все домой, он не знает. В отрядах среди татарских хоругвей есть множество казацких, которые людей мало берут, а только стада и скот.

Сказал он, что города никакого не брали, а только врывались в села.

Сказал, что кош стоит под самым Львовом, а казаки в предместье и под Высоким Замком. Есть ли там Хмельницкий, этого он не [187] знает. Об орудиях говорит, что их множество под Львов привезли. О нашем войске ни в одном месте не знали.

В Заднепровье не были. Тем, которые возвращаются, казаки не разрешают идти той же дорогой, которой пришли, чтобы не опустошали тех краев, которые они уже своими объявляют, а чтобы отчасти шли с добычей через валашскую землю, по которой они боятся идти, чтобы не иметь неприятностей от Порты. И так из-за этого между ними раздоры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Muzzy від 11 Жовтень 2015, 07:34:47
Думал ещё одного накрыло
Ан нет
Поциэнт просто аватарку сменил  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 12 Жовтень 2015, 15:10:37
Апер (Нaper, Aper) 35; он впадает в Меотидские болота, где лежит торговая местность (dove e terra di trafico).

МАРКО ФОСКАРИНО

К югу Московия граничит с Татарами, [живущими] выше Меотидского болота в Азии 18, около Борисфена и Танаида, [а также] с Россией и Литвою. России две: одна, обширнейшая, [лежит] по направлению к [5] Герцинскому лесу, другая 19 – по берегам р. Аксиака (Asiace; Asiaco) 20, смежной с Польшей и Трансильванией. Эта страна прежде была населена Роксоланами, Гетами, Даками и Бастарнами, откуда, полагают, произошло и [самое] название России, потому что одна часть Литвы называется нижнею, а другая, недавно покоренная Москвитянами. – белою Россией 21.
То что пишет венецианец, будто готы - это предки московитов, я согласен -им бы всё ломать да крушить))) Но лучше пусть москали об этом незнают... Ато начнёться ещё "Рим наш!!!" :lol:  А таки получается что хохлы и москали воевали оказываеться ещё с античных врёмен -ну хотябы война готов и россомонов :shock:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:15:02
Печаль печальная



В 2660 году от сотворения мира Филимер, царь готов, прогнав киммерийцев с их места жительства, привел войска к Меотидскому озеру и, переправив их по средине озера через него, покорил спалов, скифов. В 2747 году от сотворения мира Танаузий или Таргитай, царь гетоскифов, сын Юпитера и дочери реки Борисфена, прогнал Везора, египетского царя из Скифии, [252] до самого Нила, и хотя египетские болота помешали ему идти дальше, однако он в течение многих лет заставлял большую часть Азии платить ему дань. Сыновья этого Танавзия, Липоксайс, Арпоксайс и Колаксайс, разделили царство между собой, и во время их царствования, говорят, упали с неба золотые воспламеняющиеся плуг, секира и чаша, которые впоследствии постоянно глубоко чтились у скифов. В это же приблизительно время, когда тщетные усилия Троянской войны и безрассудный поход аргонавтов неустанно волновали честолюбивою борьбою столь многих племен, говорят, готоскифские цари близ Понта, Сагилл или Апенон, Пенаксагор, Телеф и Евтифил вместе с амазонками оказывали помощь Трое. Тогда же, говорят, в Скифии начальником готов был философ Зевт, преемником коего в деле преподавания наук был несколько времени спустя Дикиней. Кроме того, в это же приблизительно время, говорят, и Агафирс, Гелон и Скиф, сыновья Геркулеса, основали колонию в Сарматии и знаменитая волшебница Цирце вышла замуж за некоего сарматского царя, но так как она извела своего мужа ядом и жестоко обращалась с своими подданными, то была лишена власти и бежала в Италию. В 2866 году от сотворения мира скифы снова вторглись в Азию, и их примеру последовали фракийцы, месы, геты и бобрики и заняли в 2978 году почти всю Вифинию, поселив в Азии военные поселения.

De rebus Moschoviticis ad Serenissimum Magnum Hetruriae Ducem Cosmum Tertium

Как говаривал Ньютон весь мир от Эфиопии до Китая принадлежал Скифам, и только грекам правившим 2-умя гектарами земли, глючилось, что они Империя  :lol:

О его жизни сохранилось мало достоверных сведений.

Угадайте автора )

Перед отъездом в Польшу в 1676 году он посвятил правителю Тосканы свою книгу; далее следы теряются.  :lol:

Переднею частью государства и древнейшим местопребыванием всех народов сарматского или скифского происхождения были, по единодушному свидетельству историков, Кавказ и Аракс, откуда, как из Троянского коня, вышли, ужас народов, люди в железных доспехах, и куда они, как в свое средоточие, сносили такое множество величайших и на весь мир знаменитых побед и неувядаемую за них награду — славу.

Иосиф Флавий в «Иудейских древностях» писал, что «Магог же положил начало тому народу, который от него получил название Магога, а ими [греками] именуется скифами»[8].

Гог и Магог (ивр. גּוֹג וּמָגוֹג Gog u-Magog) — в иудейской и христианской эсхатологии названия народов, которые пойдут войной на народ Божий, но будут повержены огнем с неба. В Новом Завете Гог и Магог упоминаются в книге Откровение, 20:7, где описывается их нашествие на город святых по окончании тысячелетнего царства[1].

 :D :D :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:25:12
Делая отсюда набеги на владения скифов, они были признаны за женщин, и скифы, пренебрегая ими, предоставили своим юношам бороться с амазонками, которые, выйдя за них замуж, поселились по реке Танаису на расстоянии трех дней пути от Меотидского озера, и здесь, говорят, имя и храбрость амазонок были в большой славе вплоть до времен Юлия Цезаря. Наконец, особенно выдаются между теми племенами, коих имена и доныне еще сохранились, московские племена болгар, славян и русских. Кому не ясно, что болгаре или, вернее, волгаре получили свое имя от реки Волги, откуда они появились и распространили свое владычество и свой язык до самой Греции включительно. Часть их, прозванная на варварском наречии уннобундоболгарами или контра-готами, поселилась у северных берегов Евксинского Понта и у [247] Меотидского озера. Кроме того, из этого же племени, как бы из колчана, явились, по свидетельству Свиды и других, славяне, отличающиеся, как уже одно их название указывает, доблестью и которые впоследствии, под именем также булгар и венетов, заняли на громадном пространстве все свободные земли вандалов. Поэтому-то летописи мосхов и утверждают, что мосхи — славянское племя из колена Иафетова. Здесь должно обратить внимание на то, что эти славяне впервые привели две дружины в Польшу и в Богемию, большую часть коих до того занимали вандалы. Имя же “русские”, присвоенное ныне московитами себе, происходит от славянского слова “рассеяние” и обозначало уже в древности людей, живущих не кучно, а на большом расстоянии друг от друга, вследствие чего греки и называли их славянами, антами и спориями, т. е. “разбросанными”.

DE REBUS MOSCHOVITICIS AD SERENISSIMUM MAGNUM DUCEM COSMUM TERTIUM

Смешно то что в 17-м веке не существует ни какой реки Волги

Сначала они [скифы] жили в очень незначительном количестве у реки Аракса и были презираемы за своё бесславие. Но ещё в древности под управлением одного воинственного и отличавшегося стратегическими способностями царя они приобрели себе страну в горах до Кавказа, а в низменностях прибрежья Океана и Меотийского озера — и прочие области до реки Танаиса.

Река Аракс не Армянская, здесь скрывается ребус  :lol: Яик или Июль... Волга, Аракс возможно Кальмиус  :D

Реку Оар пытаются отождествить с Волгой, хотя Геродот также сообщил, что Оар впадает в Меотиду

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:33:04
Кальмиюс имянуемое место не токмо нам (Крымскому ханству), но вообще и всему татарскому народу не ведомо  :lol: :lol: :lol:

Брум пытался доказать, что самый древний город Славян современный Мариуполь он же город Карея или Кареон он же Белгород, он же Белый Сарай, Он же Великий Белгород Владимира... Но кому нужен Брум  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:40:02
У них какого-нибудь передаваемого из уст в уста от предков известия о Готах 29, или не сохранилось ли какого-нибудь записанного воспоминания об этом народе, который за тысячу лет до нас низвергнул и державу Цесарей, и город Рим, подвергнув его предварительно всевозможным оскорблениям, то он ответил, что имя Готского народа и царя Тотилы славно у них и знаменито, и что для этого похода собралось вместе множество народов и преимущественно пред другими Московиты. Затем, по его словам, их войско возросло от притока Ливонцев и Приволжских Татар, но Готами названы были все потому, что Готы, населявшие остров Исландию или Скандинавию (Scandauiam), явились зачинщиками этого похода.

ПАВЕЛ ИОВИЙ НОВОКОМСКИЙ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:42:20
Русские утверждают, будто Половцы были Готы, но я не присоединяюсь к их мнению.

Сигизмунд Герберштейн

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:47:38
Обрезание Ветхого Завета и весь Иудаизм они, конечно, отвергают. И мало того, из ненависти к нему никто из Иудеев во всю империю русских не будет допущен, пусть бы даже он ожидал добиться этого многими тысячами золотых.

ЙОХАННЕС БОТВИДИ
ХРИСТИАНЕ ЛИ МОСКОВИТЫ?

Так вот, существуют, главным образом, четыре момента, которые, как кажется, подрывают Крещение у Московитов. Во-первых, то, что они произносят от третьего лица, к примеру, «Крещается раб Христа во имя Отца и Сына и Святого Духа». Во-вторых, раз есть ошибка в вопросе об исхождении Святого Духа, то, значит, и в образе Крещения. В-третьих, они требуют возможно более тщательного погружения всего тела. В-четвертых, такое обилие разнообразных священнодействий применяют, что и не знаешь, чему именно они приписывают саму действенность Крещения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:50:26
Книга Иовия восторженно принята была современниками. «Перечитывая твой тщательный труд о Московии, я начал верить в иные миры Демокрита», — пишет Иовию в латинском посвятительном стихотворении один из его друзей (П. Курсий), и это подтверждает, что в ней было чрезвычайно много нового для своего времени. Ее часто цитировали в ученых сочинениях, на Иовия ссылались как на авторитет. Интересно отметить, что еще в 1557 г. книга Иовия была переработана и несколько дополнена неизвестным автором, в котором одно время хотели видеть венецианца Марко Фоскарини: «Relazione dell Imperio di Moscovia»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:52:50
Пришли половцы к Триполью (Trepola), Владимир двинулся против [них] с братом своим
Также и другие историки доподлинно зовут этих половцев готами.

Хроника
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 21:58:55
Так напр. сообщает Эссуюти (ум. в 1505 году), что «султан Бейбарс, делал все, что мог, чтобы ввести в своем царстве, в землях Египетских, порядки и уставы Татарского царя Чингизхана» (Булак. изд. стр. 10). По словам Элькалькашанди (ум. в 1418 году), Египетские и Сирийские войска при Мамлюкской династии состояли из Румов (= Византийцев), Тюрков, Черкесов, Русских, Асов и разных племен, похожих на Тюрков (***), следов. главным образом из народов, входивших в состав Золотоордынского царства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 22:06:00
Но, упоминая об их роде только с этого места, Иосиф утверждает, что они назывались скифами 77, а Исидор – что гетами 78. Но, поскольку об их древнем происхождении имеются разные мнения, это различие скорее скрывает, чем обнаруживает истину. Так, Иосиф говорит, что скифы, они же массагеты, произошли от Магога, сына Иафета. Поэтому некоторые силятся притянуть к деяниям готов то, что пророк Иезекииль духовно предсказывал против Гога и Магога. А Исидор, учёный, для которого не было знания, которого бы он не знал, указывает, что они произошли из рода гетов или скифов, и, поскольку буква «е» перешла в «о», геты стали зваться готами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 22:12:08
Аклибою город наш мог быть назван Команами или Половцами, которые долго кочевали в наших степях и владения коих простирались до Аклибы, как замечает Эдризи, в другом месте

Бе́лгород-Днестро́вский (укр. Білгород-Дністровський, рум. Cetatea Albă; до 1944 — Аккерма́н — тур. Белая крепость) — город на берегу Днестровского лимана. Население составляет 60 тысяч жителей (2011).[1] Административно является городом областного подчинения Одесской области Украины, административный центр Белгород-Днестровского района. В Белгород-Днестровском находится самая большая на Украине Белгород-Днестровская крепость. Расстояние до Одессы физическое — 46 км, по жд — 91 км, по автодорогам — 86 км. До Киева — ок. 463.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 22:13:20
До нашествия на южную Poccию Половцев и их предшественников Печенегов, город Аккерман принадлежал Славянам и ими назван был Белым городом. Воскресенская летопись (1,20) включает его, вместе с Сучавою, Романом, Серетом и Хотином, в число древних городов Славяно-Русских.

Путешествия и посольства господина Гилльбера де Ланнуа, кавалера золотого руна, владельца Санта, Виллерваля, Троншиена, Бомона, Вагени; в 1399-1550 годах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 22:17:14
«Что касается до Руса, то он был человек беспощадный. После долгих странствований он пришел в окрестности Хазара и потребовал от брата юрты, чтобы поселиться. И Хазар обласкал его посланца и уступил ему некоторые из островов, которые были землею теплой и имели хороший воздух. И обычай творить суд и расправу Рус установил. И обычай Русов таков, что они все имущество дают дочери, а сыну ничего не дают кроме меча и говорят: вот это – твое наследство»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Жовтень 2015, 22:19:19
καί άπό Βοσπόρου τό τής Μαιώτιδος λίμνης στόμιόν έστιν, ήτις καϊ θάλασσα δια τό μέγεθος παρά πάντων ονομάζεται, εις δέ τήν αυτήν Μαιώτιδα θάλασσαν εΐσρέουσι ποταμοί πολλοί καί μεγάλοι, πρός τό άρκτώον αυτής μέρος ό Δάναπρις ποταμός, έξ οΰ καί οί 'Ρώς διέρχονται πρός τε τήν μαύρην Βουλγαρίαν καϊ Χαζαρίαν καί Συρίαν.

Вместе с тем рушатся все выводы, делаемые относительно Черной Болгарии на основании этого ложно толкуемого места.

 :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:12:09
Сенхан Торпест (ок. 580 — 650) — полулегендарный ирландский поэт. Ему приписывается несколько поэм, а также так называемое «Великое Сочинение», которое, возможно, послужило основой ирландской письменной генеалогической традиции.

У меня большое сомнение, что этот паренек Ирландец  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:18:16
Из луков печенеги - они там тоже были -
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливой и дикою ордой
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпой.

Песнь о Нибелунгах

«Песнь о Нибелу́нгах» (нем. Das Nibelungenlied) — средневековая германская эпическая поэма, написанная неизвестным автором в конце XII — начале XIII века. Принадлежит к числу наиболее известных эпических произведений человечества. В ней рассказывается о женитьбе драконоборца Зигфрида на бургундской принцессе Кримхильде, его смерти из-за конфликта Кримхильды с Брунгильдой, женой её брата — Гунтера, а затем о мести Кримхильды за смерть мужа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:32:51
Туата Де Дананн (др.‑ирл. Tuatha Dé Danann, древнеирландское произношение /tuːaθa ðʲeː ðaNaN/, современное ирландское произношение /t̪ˠuːəhə dʲeː d̪ˠan̪ˠən̪ˠ/) — Племена богини Дану — четвёртое из мифических племён, правивших Ирландией (см. Ирландская мифология).

Скифы  :o

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:35:57
Сигрлами (Sigrlami), или Свафрлами (Svafrlami) — мифический конунг Гардарики, с рассказа о котором начинается Сага о Хервёр. Сын или внук Одина. Отец красавицы Эйвуры (Eyfura). Обладатель волшебного меча Тюрвинга (Tyrfingr). Зятем и воеводой при Сигрлами был Арнгрим (Arngrímr). Жил за девять поколений до Ивара Широкие Объятия (VII век), то есть примерно в IV веке.

Правитель Киева сын Одина!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:38:07
Лихолесье (англ. Mirkwood, в других переводах «Сумеречье»,«Чернолесье», «Чёрный или Сумрачный лес») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина огромный лесной массив, расположенный в Рованионе (Средиземье), к востоку от Мглистых Гор, за рекой Андуин. Остаток первобытного леса, покрывавшего в древнейшие времена значительную часть территории Средиземья.

Донецкая область конкретно Оскол  :lol: Толкиен был масон и вся книжка это приколы с плагиатом  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:53:00
Однажды на охоте он увидел с лошади двух гномов рядом с большим камнем. Размахивая над ними своим мечом, он не дал им исчезнуть. Тогда гномы по имени Двалинн и Дурин спросили, как они могут себя выкупить, и принялись ковать магический меч. Но прежде чем исчезнуть, гномы прокляли меч так, чтобы его нельзя было вложить в ножны, не омыв тёплой кровью, чтобы он стал погибелью Свафрлами и причиной трёх зол.

Толкиен еще тот приколист он даже имена не менял. Не верите в Лукоморье?  :lol:

Это не Властелин Колец

Сага о Хервёр и Хейдреке (др.-исл. Hervarar saga ok Heiðreks) — древнеисландская сага о древних временах, сложенная в XIII веке путём обработки гораздо более древнего материала.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 17:57:33
Арнгрим (Arngrímr) — зять и воевода при Сирглами. Жил за 9 поколений до Ивара Широкие Объятия (VII век), т.е. в IV веке

А́рагорн (синд. Aragorn) — один из главных персонажей романа «Властелин колец» Дж. Р. Р. Толкина, последний вождь следопытов и первый король Воссоединённого Королевства, прямой потомок северной ветви королевского рода Элендила (по линии Исилдура, её старшей ветви — династии Эмлайта Артэдайнского).

Он же Печенежский Хан КУРЯ, и просто свиснутая история Святослава и Кури

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 18:04:39
Рохан (синд. Rohan; в ряде переводов — Ристания, Мустангрим) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина государство у северных границ Гондора, его союзник. Также встречается название Риддермарк (англ. Riddermark) или Марка (от др.-англ. ridder — «всадник, рыцарь», и mark — «марка», букв. «область, край»; см. для примера титул «маркиз»). Жители этого степного края к северу от Гондора и северо-западу от Мордора зовутся рохиррим.

 Когда я увидел всдаников Рохана, которые прямо как Святослав с дружиной, я почувствоал - это наши:)))) Потом мне вешали лапшу на уши, что это дескать, скандинавы или англо-саксы - и где они там нашли в Скандинавии или в Англии наши русские просторы?:))))))

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 18:08:50
Археймар, или Архаймар (Árheimar) — хутор или поселок в Данпарстадире (местности, прилежащей к Днепру), который упоминается в саге о Хервёр[1]. В переводе с древнескандинавского название означает «дом на реке». Поблизости, на границе между землями готов и гуннов, согласно саге располагается сказочный лес Мирквид. Все попытки привязать готскую столицу к точкам на современной карте (возможные варианты — Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников. О. Прицак помещает этот город в полулегендарную местность Ойум
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 18:11:37


Пророк Блять Просто пророк!!! Как он Прав!!! Жаль что тупой  :lol:



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:00:17
печенеги постоянно воюют против белых хорватов

Белые хорва́ты — восточнославянское племя, жившее в окрестностях города Перемышль на реке Сан.

Этноним «белохорваты» встречается у Константина Багрянородного, который дал описание жизни и истории хорватов. Этноним «белые хорваты» известен в «Повести временных лет»: «А се ти же словѣни: хорвате бѣли и серьб и хорутане».

В древности назывались Карпы... аналогия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:02:20
 Известные трудности представляет перевод термина "hospites", при помощи которого Титмар характеризует отношение печенегов к Болеславу; см. подробнее об этих трудностях примеч. 101 (любопытно отметить, что и там, в гл. VIII, 31, и здесь хронист употребляет применительно к союзникам Болеслава одну и ту же пару терминов: "hospites" и "fautores"). Поэтому нам кажется слишком уклончивым нейтральный перевод "hospites" как "союзные" (Thietmar / W. Trillmich. S. 341: "befreundet"). Вместе с тем в свете приведенных в примеч. 101 примеров менее вероятным, чем предложенный нами (Болеслав принимает печенегов), выглядит перевод М.З. Едлицкого, согласно которому в данном случае печенеги принимали Болеслава (Thietmar / M. Z. Jedlicki. P. 444: "goszczacymi ich Pieczyngami"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:07:21
Хронист различает "норманнов" и датчан, употребляя выражение "Northmanni et Dani" по отношению к побежденным Генрихом I шведским викингам в районе датского города Хедебю; аналогично и во втором случае Титмар именует "норманнами" викингов Йомсборга, захвативших в плен датского короля Свена Вилобородого, в отличие от датских подданных последнего; в последнем случае, повествуя о датских нападениях на Англию в 1012-1014 гг., в конце правления Свена, Титмар называет датского ярла Туркиля "dux Northmannorum", не уточняя, однако, что в его представлении это те же Dani, о нападениях которых он вел речь выше. Таким образом, складывается впечатление, что термин "Northmanni" в понимании Титмара включает в себя Dani, но является более широким, т. е. он мог назвать датчан "норманнами", но не наоборот. Если так, то придется признать, что Титмар говорит именно о датчанах в Киеве в 1018 г., что отнюдь не выглядит невероятным ввиду данных о военном союзе Ярослава и Кнута Великого в 1019-1022 гг.

К вопросу что ВИКИНГИ ЭТО "ВИ КИНГ" МЫ КОРОЛИ... Норманны и Русские одно и то же
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:10:45
Одним из первых внешнеполитических шагов Ярослава, еще в пору борьбы его за киевский стол со Святополком, стал союз со шведским королем Олавом Шётконунгом (ок. 995—ок. 1020 гг.) и датским — Кнутом (1018-1035 гг.), который уже с 1016 г. был королем английским, а в 1028 г. к его державе была присоединена и Норвегия. По сути дела, эту тему следовало бы рассмотреть выше, вместе с русско-немецким союзом 1017 г.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:14:46
Анунд Якоб, или Анунд Углежог (швед. Anund Jakob; 25 июля 1007—1050) — король Швеции (1022—1050), сын Олафа Шётконунга и Астрид Мекленбургской.

Эстрид Ободритская (ок. 979 — 1035) — дочь вождя ободритов, шведская королева — жена Олафа Шётконунга, короля Швеции (1000—1022); мать шведского короля Анунда Якоба и русской княгини Святой Ингигерды.

Ингигерда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Владимировича Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и королевы Эстрид (Астрид, швед. Estrid, по происхождению из ободритов)[1], мать великих князей киевских Изяслава Ярославича, Святослава Ярославича и Всеволода Ярославича[2].

О́лаф (У́лоф) Шётко́нунг (швед. Olof Skötkonung, Skottkonung, точный смысл прозвища дискуссионен; 980 — 1022) — король Швеции (995—1022), сын Эрика VI Победоносного и Гунхильды Польской, единоутробный брат короля Дании, Норвегии и Англии Кнуда Великого.

Ободри́ты (архаич. ререги,[1][2] бодричи[3][4]) — средневековый союз славянских племен, относящийся к полабским славянам. Ареал проживания — нижнее течение Эльбы (Лабы), запад современного Мекленбурга, восточная часть земли Шлезвиг-Гольштейн и северо-восточная часть современной Нижней Саксонии (области, восточнее города Люнебург — Вендланд, район Люхов-Данненберг), где проживали древане.

Ну а вы и дальше ищите злых Шведов...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:17:53
О́тфрид Про́йслер (нем. Otfried Preußler; 20 октября 1923, Рейхенберг — 18 февраля 2013, Прин-ам-Химзе) — немецкий детский писатель). Наиболее известные произведения: «Маленькая Баба-Яга», «Маленькое Привидение», «Маленький Водяной» и «Крабат, или Легенды старой мельницы».

«Краба́т, или Легенды старой мельницы» — сказочная повесть немецкого писателя Отфрида Пройслера, написанная им в 1971 году и признанная лучшим произведением автора[1]. В основе сказки лежат фольклорные сюжеты лужичан, обработанные Пройслером и изложенные в собственной интерпретации.

Лужича́не, лу́жицкие се́рбы (н.-луж. Serby, в.-луж. Serbja, н.-луж. Serbski lud, в.-луж. Serbski lud, нем. Sorben), сорбы — западнославянский народ. Остаток неассимилированного славянского населения восточной Германии, в настоящее время проживают на территории исторической области Лужицы, входящей в состав современной Германии.

Гитлер ненавидел Славян... Блять У него 25% страны Славяне, и Болгария в Союзе... Он походу Самых СЛАВЯНИСТЫХ СЛАВЯН НЕНАВИДЕЛ  :lol: :lol: :lol:

Еще вчера я пил с тобой Тверскую....  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 19:26:47
Аррианрод (валл. Arrianrhod) — персонаж валлийской мифологии, наиболее важную роль играющий в Четвертой ветви Мабиноги. Она является дочерью Дон и сестрой Гвидиона и Гилфайтви

Пушкинский Гвидон нервно курит в сторонке...  :lol:

«Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди»

Плагиатчик  :lol: :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:00:53
Кни́ги, запрещённые в США в XIX ве́ке, — литературные произведения (преимущественно, романы, а также повести и поэмы), запрещённые к распространению, продаже и покупке на территории Соединённых Штатов Америки в период с 1801 по 1900 годы по григорианскому календарю. Принятый в обход гарантирующей свободу печатного слова первой поправки к Конституции Закон Комстока (англ.)русск., ратифицированный 3 марта 1873 года, фактически положил начало цензуре в стране[1].

Демократия в Действии  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:07:37
Тест Хиклина — тест, заимствованный из английского права и использовавшийся до 1950-х годов судами США для определения «непристойности» печатных материалов. Прецедент был создан в деле Regina. v. Hicklin, решение по которому было принято в 1868 году. Королевский суд признал «непристойным» печатный материал, который «развращает и разлагает тех, чьи умы открыты для подобных безнравственных влияний, и в чьи руки такой материал может попасть»[1].

Демократия в Действии

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:15:43
Акт лорда Кэмпбелла. По нему материалы, признанные законом непристойными, подлежали изъятию и уничтожению.

Джон Кэмпбелл, 1-й Бэрон Кэмпбелл ПК, KC (17 сентября 1779 – 24 июня 1861) были британским Либеральным политиком, адвокатом и писателем.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:25:39
В валлийской мифологии Гвидион (валл. Gwydion) — маг, появляющийся в Четвертой ветви Мабиноги и старинной поэме «Битва Деревьев». Является братом Гилфайтви и Арианрод, племянником Мата фаб Матонви. В «Мабиногионе» его называют сыном богини Дон, исходя из чего он должен быть богом или полубогом. Имя Гвидион может означать 'Произносить Поэзию'.

Пушкина кстати еще при жизни обвиняли в Плагиате  :o

«Кентербери́йские расска́зы» (англ. The Canterbury Tales) — произведение поэта Джеффри Чосера, написанное в конце XIV века на среднеанглийском языке; не завершено. Указывается главным его произведением[1]. Представляет собой сборник из 22 стихотворных и двух прозаических новелл, объединённых общей рамкой: истории рассказывают паломники, направляющиеся на поклонение мощам святого Томаса Беккета в Кентербери и описанные в авторском прологе к произведению.

Типа не похожи



Наша тема

А теперь Американская



А терь электро



АХАХАХА  :lol: :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:43:28
Спу́рий Тарпе́й (лат. Spurius Tarpeius) — легендарный персонаж, командующий цитаделью Рима при царе Ромуле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:44:39
Тарб (фр. Tarbes) — округ (фр. Arrondissement) во Франции, один из округов в регионе Юг-Пиренеи. Департамент округа — Верхние Пиренеи. Супрефектура — Тарб. Население округа на 2006 год составляло 142 180 человек. Плотность населения составляет 96 чел./км². Площадь округа составляет всего 1488 км².
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:46:11
Тарбе́евы — русский дворянский род
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:51:57
Пома́ки (болг. помаци, греч. Πομάκοι произн.: «помаки», тур. Pomaklar произн.: «помаклар») — наименование болгароязычной или согласно одному альтернативному мнению — своеобразной славяноязычной[2] этнорелигиозной группы смешанного происхождения, проживающей на территории исторической Фракии и исповедующей ислам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Жовтень 2015, 20:57:00
Полученные данные позволяют с большим основанием предположить, что треть карачаевцев произошла от половцев гаплогруппы R1a

http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/

Половецкая группа R1A, кто такие вы чебуреки не понятно? )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Жовтень 2015, 15:28:41
А. 670. 1221. Кипчаки разбили Лашу при Гандзаке 265.

ХРОНОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
СОСТАВЛЕННАЯ ОТЦОМ МЕХИТАРОМ, ВАРДАПЕТОМ АЙРИВАНСКИМ

Георгий IV Лаша, «Светлый» (груз. გიორგი IV ლაშა) (1191—1223) — царь Грузии (1213—1223) из династии Багратионов. Сын царицы Тамары и Давида Сослани.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Жовтень 2015, 15:39:17
Одоа́кр[1] (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии[2][3][4][5], с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Существуют несколько версий происхождения Одоакра. Разные авторы называют его скиром, ругом или готом[4][5]. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»[6], предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу[7].

Ругом Готом Гунном, как угодно, но пацанчик из Этой территории

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — восточногерманское племя эпохи Великого переселения народов[1][2][3].

Версия о славянском происхождении ругов[4][5] современной наукой отвергается, и утверждается, что этноним «руги» начал применяться в Европе по отношению к русам и Киевской Руси только в X—XI веках[6].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:40:11
Когда дали знать об этом хану, хан сказал: “Его отец погиб на моих глазах; у него нет заступника”, — и усыновил его; он дал ему имя Кыпчак. На древнем тюркском языке дуплистое дерево называли кыпчак; так как тот ребенок родился в дупле, ему дали имя Кыпчак. В настоящее время дуплистое дерево называют чыпчак. |290| Простой народ, по причине неправильности языка, “каф” произносит, [как] “чим”; так “кыпчак” произносят “чыпчак”. 46

Хан вырастил этого ребенка на своих руках. После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды 47 возмутились [против Огуз-хана]. Дав Кыпчаку много илей и нукеров, [хан] послал [его] в те края, на берега Тина 48 и Итиля. Триста |295| лет царствовал [44] Кыпчак в тех местах. Все кыпчаки — его потомки. Со времен Огуз-хана и вплоть до времен Чингиз-хана на Тине, Итиле и Яике, на берегах этих трех рек, других илей, кроме кыпчакского, не было. Они жили в тех местах в течение четырех тысяч лет. Поэтому те места и называют Дешт-и кыпчак — Кыпчакская степь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:43:05
Кыпчакский народ собрался, и произошла битва. |315| Джучи-хан победил и перебил [всех] попавших [ему] в руки кыпчаков; те из них, которые спаслись, ушли к иштякам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:46:44
После этого эмир решил лично выступить, чтобы наказать мятежников, и прибыл с этой целью в Катта-курган, а отсюда двинулся к Янги-кургану, где находилось мятежное сборище. Зная о выступлении эмира, китай-кипчаки привели себя в полную боевую готовность и вступили в бой с войсками эмира, как только те на них направились. Битва была настолько жестокая, что не щадили ни стариков, ни детей.

В конце конпов китай-кипчаки не выдержали и отступили в свою крепость Янги-курган, закрыв за собою все ворота.

Янгикурган (узб. Yangiqoʻrgʻon/Янгиқўрғон) — посёлок городского типа в Наманганской области Узбекистана, центр Янгикурганского района. Посёлок расположен в 16 км от железнодорожной станции Чартак (на линии Наманган — Учкурган).
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 03 Листопад 2015, 19:49:05
а ништяки куда ушли?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:49:56
после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали также Нар-Мухаммеда дадхаха, которого Мусульман-Кул отправил к ним послом из Коканда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:51:03
Азиз был убит кипчаками в 1266 г. Год спустя Мулла Керим-Кул дестурханчи из вражды к кипчакам бежал из Коканда в Ташкент к Нар-Мухаммеду. В следующем 1268 г. ура-тюбинский правитель Иса-бек (***), возмутившийся против хана, изъявил покорность. Правление кипчаков отличалось жеостокостью; они убили также многих выдающихся представителей духовенства.

МУЛЛА НИЙАЗ-МУХАММАД ХОКАНДИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:52:41
Цитувати
а ништяки куда ушли?

Иштя́к (башк. и сибтат.  иштәк) — устаревший экзоэтноним башкир, а также части сибирских татар[1][2].

Та вроде бегают еще... :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:54:51
Кипчаки поняли слабость эмира и иронически ответили, что не понимают, зачем такой могущественный властитель преследует их, слабейшее из 92 узбекских племен; они выразили надежду, что эмир удалится из их страны, возьмет с собой Худояр-хана и оставит на престоле кого-нибудь другого.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:58:24
 Кангиты — тюркский племенной союз канглы — одна из основных частей кыпчакского объединения племен. Их главная ставка была на нижней Сыр-Дарье. В «Сокровенном сказании» степь к западу от Иртыша именуется «страной канлийцев [т. е. канглы] и кыпчаутов [т. е. кыпчаков]». В состав земель кангитов входили приаральские степи; ср. со сведениями брата Вильгельма (XX. 7), который пишет о своем пути из лагеря Батыя: «И по всей той земле и еще дальше обитали кангле [cangle], некая родня команам. На север от нас была Великая Булгария, а на юг — вышеозначенное Каспийское море». Во французском средневековом эпосе «Saisnes» (конец XII в.) упоминается Pincenart, т. e. Печенежище, царь Канелии, страны загадочных caneliu. «Неистовые канлью» (caneliu les engres — «Роланд», v. 3241) считались самыми лютыми и свирепыми врагами христианства. В «Mainet» франки «минуют Канелию и сквернейший Ронсеваль». В «Роланде» (v. 3269) они изображены конниками — dis Caneliu chevalchent envirun. Канлью — явные степняки. Шкуры, кожи — [327] отличительные приметы их одежды (Doon de Mayence, XIII в., v. 7788 и др.) — Не исключено, что французская эпическая традиция сохранила в редкой неприкосновенности имя тюркского народа — канглы


Кангюй (кит. трад. 康居, пиньинь: kāngjū, палл.: Канцзюй, др.-кит. khāŋka[1],Кангха, Кангдиз, ) — название древнего народа и владения в Центральной Азии, предстающего как объединение неизвестного этнического и языкового происхождения[2] (около II века до н. э. — IV век н. э.) в районе нижней и средней Сырдарьи[3]. К западу от Кангюя обитали сармато-аланские племена (Айпан), к востоку (в Семиречье) — усуни. На юге Кангюй граничил с Ферганой и Согдом

Совсем не известные Сармато-Аланские Половцы  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 19:59:13
Этническое происхождение канглов остается неясным. По мнению историка Л. А. Боровковой, кангюйцы по облику были европеоидами и помимо отгонного скотоводства, практиковали и земледелие

К матерьялу об управлении Узбекистаном Половцами-Кипчаками

Раскопки городища Куль-Тобе на территории Южно-Казахстанской области в 2006 году, сделанные казахскими археологами во главе с доктором исторических наук, профессором Александром Николаевичем Подушкиным, по отдельным утверждениям, позволяют отождествить культуру кангюйцев с народами скифского круга, родственными усуням

История Кангюй в легенде восходит к временам Авесты, где Кангха упоминается как столица Турана[4]. Во II веке до н. э. кангюйцы приняли участие в разгроме греко-бактрийского царства. В I в. до н. э. на территорию Кангюй начали в массовом порядке переселяться хунны

Беспредел в Самарканде Кипчаками-Китаями  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:02:11
Канглы́ — село[2] в составе муниципального образования «Сельское поселение Побегайловский сельсовет» Минераловодского района Ставропольского края

Село Канглы, принадлежащее ногайцам, получило свою землю от царского правительства лишь в 1866 году. Эта дата считается основанием села Канглы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:07:08
Сравним перечень народов из донесений францисканцев со сведениями из «Сокровенного сказания». Совпадают следующие названия: земли халифа Багдада, земли султана Джалал ад-Дина, Канглы, Кыпчаки, Башкиры (Бачжигит или Баскарт — «Великая Венгрия» западных источников), Русь, Асы (Аланы), Черкесы, Кашмир, Мачжарат соответствует Корола (венгры). «Хиндус» (Индия) соответствует в романе Великой Индии пресвитера Иоанна.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:10:24
Команы, которые называют себя Кусскара [Кыпчаками]

Ц. ДЕ БРИДИА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:12:46
Язык господствовавших вплоть до Египта кыпчаков-куманов-половцев в 11-17 веках зафиксирован не только глоссами араб­ских, персидских, греческих, латинских, древнерусских и иных памятников, но и кыпчакскими реликвиями.

Кала́ч (вар. Колач, от общеславянского kolač < kolo — 'круг')[1] — у восточных и южных славян круглый белый хлеб, обычно в виде кольца или с небольшим отверстием; у западных славян так назывался любой обрядовый хлеб, в т. ч. свадебный каравай.

Как и слово Каравай никогда не было русским...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:15:33
Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:16:08
Повозку по-тюркски называют «канлы»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:16:47
Кипчак

Когда Огуз потерпел поражение от племени ит-барак, с которым он воевал, он остался на острове, образуемом течением двух рек, и там обосновался. В это время некая беременная женщина, муж которой был убит на войне, влезла в дупло большого дерева и родила ребенка. Про это происшествие рассказали Огузу. Он сжалился над ней и сказал: «Так как у этой женщины нет мужа, то этот ребенок будет моим сыном». [Действительно], он стал на положении ребенка Огуза; последний назвал его Кипчак. Это слово производное от [слова] кабук, что по-тюркски означает – «дерево со сгнившей сердцевиной». Все кипчаки происходят от этого мальчика. По прошествии семнадцати лет Огуз разбил племя ит-барак и прибыл в землю Ирана и покорил [ее] области. По истечении многих лет он возвратился в свою область.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:17:30
Так как не было разрешения, чтобы кто-либо по какому бы то ни было поводу отставал от него, то Огуз разгневался на того человека и сказал: «кал-ач!», т.е.: «оставайся голодным!».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:18:24
Огуз завоевал все страны Ирана, Турана, Сирии, Египта, Малой Азии, франкские и другие; после того, как все это было завоевано, он возвратился в Ортак и Кортак 288, которые были его коренным обиталищем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:20:53
На историческую арену огузы вышли как восточные вассалы Хазарского каганата. Первым их «историческим деянием» стало вытеснение печенегов из Западного Казахстана в Донские степи в конце VIII века[8]. Эта часть огузов стала известной на Руси под названием торки. Торки часто враждовали с племенным союзом буртасов — предков татар-мишарей.

Огуз завоевал все страны Ирана, Турана, Сирии, Египта, Малой Азии, франкские и другие
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:37:49
 Этимология термина калач по Махмуду ал-Кашгари: «Подождите, останьтесь и продлите свое существование»; в «Огуз-наме»: «Оставайся здесь, открывай»; в «Сборнике летописей»—«оставайся голодным».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:42:11
И В нынешнем же во 143-м году июня в 9 день Дмитрей Копылов пришол в Томской город, а с ним пришли Алтына царя люди: одербы, калачи, да тюлькины, да матери Алтына царя Чечен Катун человек Чинка, да лабин человек Адам да с ними ж товарыщей их 6 человек. И того ж числа были на посольстве и подали от лабы отписку, руское письмо, а сказали: писал де у лабы тое отписку красноярской казак Васька Тулов, которой послан был из Томского з Дмитрием Копыловым, а в отписке пишет:

1635 г. не ранее июня 9. — Выписка из дела томской воеводской избы о посылке томского атамана Дмитрия Копылова к тангутскому ламе Даин-Мергену-Ланзе.


Тюлькина землица — в 17 в. название территории на Среднем Енисее, где впоследствии возник г. Красноярск. Место обитания аринов и качинцев. Названо по имени аринского князька Тюльки.

Тюлькина земля до прихода русских облагалась ясаком западно-монгольским Алтын-ханом. Ясачное население иногда облагалось ясаком по 2-3 раза: людьми Алтын-ахана, красноярскими и енисейскими казаками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:45:41
Берендейка[1] — часть исторического военного снаряжения (амуниции) европейской пехоты с огнестрельным оружием, в том числе — пищальников, позднее стрельцов.

В русском языке имеется слово «берендейка» – это расписные деревянные, резные или точеные фигурки людей и животных, которые продавались в давние времена на ярмарках.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:50:02
Краеведы из Переславля-Залесского считают, что действие “Снегурочки” происходит в их краю. Ведь в 20 километрах от Переславля и теперь есть поселок Берендеево, есть и Берендеево болото, а железнодорожная станция с тем же названием существует с 1868 года, В книге С.Васильева о памятниках Переславля-Залесского читаем: “А не здесь ли происходили те события, о которых так поэтично рассказал А.Н. Островский в “Снегурочке”?” Достоверно и то, что А. Н. Островский в 1868-1871 годах ездил в Щелыково через Ярославль и проезжал станцию Берендеево, безусловно, слышал он и легенду о Берендеевом царстве.

Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена[1]) — тюркские кочевые племена в восточноевропейских степях (XI—XIII вв.). Выделились из огузов[2][3].

Сегодня тоже был ездил в Ярославль и заметил это село... Берендеи... странно село я вам скажу, в обще Ярославская область, это-что то, обязательно еще съезжу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 20:51:15
Часть кочевников-берендеев была переселена из южнорусских степей Киевского княжества во Владимирское, в район Переславля-Залесского в XII веке. Они состояли на службе у владимирских князей Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого и других.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 21:00:28
Однако некоторые сообщения Герберштейна, совершенно ошибочные, не могут не удивлять. В” том числе и рассказ о хлебе в форме калача как символе зависимости. Ведь “колач”, или “колак” у тех славянских народов, обычаи которых Герберштейну были хорошо известны, так же распространен, как и на Руси. Вряд ли уместно связывать форму хлеба с игом, подчеркивая трагедию народа, последствия которой не были изжиты не только во времена Герберштейна, но и много позже. Теперь такое сравнение мы назвали бы некорректным.

Сам Гербенштейн еще походу был предсказателем, умел описывать города которые пострят только через 5-ть лет  :lol: Именно поэтому ведутся споры о подлинности его сочинения... Как в общем и многоих
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2015, 21:01:49


Признай ДЕШТ КИПЧАК и будет тебе счастье :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Листопад 2015, 21:41:57
Первым, бесспорно, городком на Дону следует считать Раздоры, при впадении Донца в Дон, на острове близ нынешней Раздорской станицы, где и теперь есть следы этого укрепления 37). Городок этот впервые упоминается в 1571 г. под именем Раздоров Донецких; как он был назван при самом основании — история умалчивает, но, надо полагать, не Раздорами, так как название это дано ему уже новгородцами в 60 годах ХVІ столетия, т.е. по переходе их с Волги на Дон. Раздоры, в смысле несогласия, излюбленное выражение вечевников-новгородцев, очень часто встречающееся в переписке Новгорода с Москвою в ХV и в ХVІ в.в. и вовсе отсутствующее в других исторических актах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Листопад 2015, 21:44:47
В окрестностях нынешнего Азова в хазарский период находился укрепленный лагерь казачества Бат-Ас, т.е. столица Азов, где ныне село Батайск, отмечаемый на итальянских картах под именем Cassar de Rossi (1467 т.) и Cassal de Rossi (1514 г.) 25). Итальянский путешественник ХV в. Иосафато Барбаро, проживший в Азове 16 лет, в своих записках, составленных в 1436 г., говорит, что название страны и города Азова произошло от народа Азак, и что в его время жители этой местности состояли из Алан и Готов. С этим соглашается и профессор Рейт, говоря, что Алане,смешавшись с Готами, положили основание племени казаков, столицей которых в ХV в. был город Азов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Листопад 2015, 21:48:20
Донское казачество, утвердившись на своих древних пепелищах, где еще были видны развалины его древних городов, Саркела, Ахаза и др. 32)

Сарке́л (хазарск. «белый дом»), затем Белая Ве́жа — хазарский, позже древнерусский город-крепость на левом берегу реки Дон. В настоящее время находится на дне Цимлянского водохранилища.

Оно, объятое какою то фанатическою страстью, как древние крестоносцы, соединенными силами, черкасы, азовцы, севрюки, белгородцы и другие, в 1550 году напирает на Азов, разоряет Крым, в 1552 году идет биться под стены Казани, в 1554 году под предводительством своих атаманов Павлова и Ляпуна громит Астрахань и намечает границы Российской державы по берегам Азовского и Каспийского морей, по предгорьям Кавказа, по р.р. Иртышу и Оби и далее в глубь сибирских пустынь.

Многие историки, в том числе и Карамзин, полагают, что Сарыазман есть собственное имя вождя казаков, перешедших в половине ХVІ в. на Дон, но это не верно: ни в одном из исторических актов, относящихся к этому времени, не говорится о Сарыазмане, как об отдельном лице, а как о целой народности, очевидно, хорошо известной как татарам, так и русским. Название народа Сары-аз-ман, т.е. царственными азовскими людьми, может относиться только до старых азовских казаков, как дольше других удержавшихся в древней своей родине, нижнем течении Дона и восточных берегах Азовского моря, в стране древних Царственных Скифов и Сарматов Базилиев36).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Листопад 2015, 16:52:42
В этот год князь Руси Святослав предпринял поход против хазар, которые сами тоже были народом из русских, и войной овладел ими, захватив их крепость Белую Вежу, и они стали его данниками
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Листопад 2015, 20:24:11
Холм Тара (ирл. Teamhair na Rí, «Холм королей») — длинная невысокая возвышенность в Ирландии возле реки Бойн в графстве Мит, в 32 км к северу от Дублина, сложенная из известняков. На холме находится множество древних памятников. Тара считается древней столицей Ирландии (до XII века), резиденцией и местом коронации Верховных королей (ирл. Ard Rí Éirinn)[1][2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Листопад 2015, 20:24:46
Тара "звезда" санскрит
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2015, 11:11:57
Вот интересно, что да 18-го века, печенеги, как и половцы, в понимании ученных, небыли тюрками...

Сии народы в гисториях российских иногда древляне, иногда же печенеги имянуются 34,

То есть Древляне и есть Печенеги

Страленберг, как и Татищев (см. его прим. 1 к гл. 1), считает, что возможна синонимическое употребление этнонимов «древляне» и «печенеги». Между тем древляне-это восточнославянское племенное объединение в VI-Х вв.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2015, 11:16:13
При сем же надлежит наследовать и то, зане сей народ такожде и печенегами имянован. Не сходствует ли с сим, или не то ль самое имя пеуцинов, о которых Плиний в книге 4, глв. 12 и Страбо в книге 7 обявляют, и что оныя во время М. Аврелия Антонина Философа 36 с маркоманами в союзе пребывали. Зри о сем Немецких повестей книгу 5 лист 146, примечание 13, ибо как Кромер 37 и другия обявляют, что бастарны a piccarum sylvarum multitudine, имя пеуцинов или пеучинов такожде получили.

Баста́рны (лат. Basternei, греч. Βαστάρνας, певкины) — народ, обитавший с конца III в. до н. э. по III век к северу от нижнего Дуная в восточном Прикарпатье (Румыния, Молдавия и Украина). Этническая принадлежность бастарнов окончательно не установлена, наиболее часто их ассоциируют с германцами.

«перебежчики извещали, что галаты и скиры составили союз и собрали большие силы, которые и явятся зимою, а сверх того еще, что фисамиты, скифы и савдараты ищут укрепленного места, точно так же боясь жестокости галатов...»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2015, 11:21:29
Например, ежели Геркулес имел сына, Скифа имянем, то от оного и скифы имя свое получили и пр. И тако отсюду вероятнее видится, что не токмо сие имя от морских разбоев, как выше обявлено, произошло, но и остров Корсика от такого ж народа звание свое получил, чему согласует обявленное в первой части Шведской библиотеке на листу 55 примечание д.

Корсика  :lol: феноменально  :P
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2015, 11:23:03
И в российском языке печь иди петш называется (здесь г. автор погрешил и вместо печи разумеет пса или собаку) [В тексте БАН-1 примечание не Страленберга] Gund-пес, которым имянем уннии м от немцов ругателно называются.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2015, 11:26:24
И что имя печенегов точию перевод выше писанного есть и с словом Gund-пес, едино есть. И тако буде имя починацитаров и пеуци- или пеучинаров единое то можно думать, что они сначала на Волге живали, ибо Константин Порфирогенет в 28 глв. 41 обявляет следуюсчее: pacinacitae a principio ad Atel et Geck flumina habitabant, то [184] есть, пачинациты сначала обитали по рекам Ателе (Волга) и Гее (Яик) и пр., которыя обе в Каспийское море впадают. При том же примечается, что печинациты народ был сугубой, зри Конст. Порфирог. de administ imp., глв. 5 и 6, також Dict, car, Steph., раg. 426 и I799 42, и что из оного некоторыя на устии Дона, другия же в Херсонесе обитали. И последния, может быть, те печенеги, которыя в российских гисториях упоминаются. Я такожде примечал, что между 8 коленами пачинацитаров, о которых сей автор в помянутой главе упоминает, такия имяна находятся, которыя о имянами некоторых мест, имеюсчихся в Кapaкалмыцкой орде 43 на восточной стороне Яика, согласуют, яко Талмасаты, куркутаты и пр. О сем зри в моей карте.

Починацитаров
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Листопад 2015, 17:12:53
Бабах-Тарама (укр. Бабах-Тарама) — село (до 2011 года — посёлок) в Першотравневом районе Донецкой области Украины.

Вот так прожил 30 лет и не знаешь, что есть Бабах-Тарама
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Листопад 2015, 17:46:54
Кроме того, ловят одну рыбу, называемую таранью, и вытаскивают ее за один раз в количестве более 20,000 штук, причем стоимость одной тысячи от 10 до 15 коп. Тарань вредна для здоровья, причиняя по большей части лихорадку.

ГУСТАВ ЭРНЕСТ ФОН ШТРАНДМАН
ЗАПИСКИ
1742-1803.
Перевод с немецкой подлинной рукописи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Листопад 2015, 18:06:24
Только в это военное время приказал господин Ефремов, который действительный бригадир при армии, окружить город крепкими палисадами и поместить в некоторых местах пушки. Раньше, чем мы дошли до Черкаска, осмотрел я отстоящую от него на пять верст крепость Св. Анны, которая лежит недалеко от Дона в очень низкой и потому нездоровой местности. Это правильный шестиугольник, имеющий четыре равелина, с сухим рвом, крытыми путями и гласисом. Бастионы, фланги и куртины до сих пор в довольно хорошем состоянии. Впрочем, крепость совершенно пуста, так как все ее постройки были перенесены в Св. Дмитрия.

26-го прибыли мы, наконец, благополучно в крепость Св. Дмитpия Ростовского. Она лежит совсем у Дона и состоит из 12-ти бастионов, которые соединены вместо куртин паллисадами и помещены таким образом, что линия паллисад образует прямой угол. Несколько недель после нашего прихода начали сооружать вокруг крепости настоящий ров, крытый путь и гласис, что должно было быть окончено в этом году, так как этою работою ежедневно занимались 3,000 человек.

Вот интересно, и я еще раз повторю что на картах крепость называется Святой Анны Черкасской, как Святого Дмитрия Ростовского
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Листопад 2015, 21:08:46
Торнов (нем. Tornow) — славянское городище в бассейне реки Шпрее (Нижняя Лужица). Датировано VII—IX вв. Поселение было окружено высоким кольцевым земляным валом и рвом, внутри которых располагались срубные постройки. Также при раскопках обнаружены колодец, зерновая яма, железная сковородка, серпы, топоры, наконечники стрел, глиняные пряслица и каменные жернова. Керамика (горшки) изготавливалась на основе гончарного круга, что отличало от лепных артефактов пражской культуры.

Погребальные памятники торновской культуры пока не выявлены. Обитатели городища ассоциируются с лужичанами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Листопад 2015, 21:10:40
Васи́лий Ива́нович Торно́в (Персиа́нинов) (1737—1775) — оренбургский приписной казак, перс по происхождению, участник Крестьянской войны 1773—1775 годов, под предводительством Емельяна Пугачёва.

Согласно приговору от 9 января 1775 года, Торнов, наряду с Е. И. Пугачевым, И. Н. Зарубиным (Чикой), А. П. Перфильевым, М. Г. Шигаевым и Т. И. Подуровым был приговорён к смертной казни. Повешен 10 (21) января 1775 года на Болотной площади в Москве.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:16:29
Коромысло

По этимологии термина «коромысло» современная лингвистика не представляет понятных (объясняемых) суждений.

 :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:33:05
Надпись в честь Тоньюкука

1

Я, мудрый Тоньюкук 1, воспитан с детства был
в обычаях земель, где жил народ табгач 2,
а он тогда себе всех тюрков подчинял.

Но тюрки, отделяясь, смогли закон, и власть,
и хана обрести – а, волею судьбы,
табгачам подчинять, вновь потеряли все.

Сказало Небо им: «Я хана вам дало –
вы, хана потеряв, себя не сберегли.» –
и погубило всех, кто рабство предпочел.
Так тюрки-сиры 3 все исчезли: в их стране
ни мужа не сыскать, ни племени его.

2

Оставшиеся жить средь камня и травы
сплотились к роду род – и стало их семьсот.
Там конный был отряд – две части войска их
Там пеший был отряд – их войска третья часть.
Был шадом 4 старший их, кто за собой повел
все воинство – семьсот отважнейший мужей.

«Идите с нами!» – так всем тюркам он сказал.
И я пришел к нему – я, мудрый Тоньюкук,
но думал: «Может быть, народу будет прок,
коль этакий храбрец возглавит каганат?»

3

О нем я думал так: «Он знает, что в стадах
есть жирные быки и тощие быки,
но тощего быка от жирного быка не может отличить храбрец наверняка...»

Так думал я о нем, так размышлял о нас,
а после, как дало мне мудрость Небо, я все сделал,
чтобы шад каганом тюрков стал.

4.

«Пусть станет Тоньюкук – бойла бага таркан 5
он будет, буду с ним я – Ильтериш-каган 6..»

Направо он ходил табгачей воевать,
вперед – киданей 7 бить, налево – усмирять
огузов 8, с ним делил я мудрость, славу, честь.
То помнит Чу-ай-куз 9 и знает Кара-кум 10:
там жили мы тогда – то заяц, то олень
служили пищей нам, народ был все же сыт.
Кругом – полно врагов: теснясь, как воронье –
над падалью, они тогда слетались к нам. [196]

5.

Так жили мы, когда наш соглядатай к нам
с огузской стороны пришел и так сказал.

«Народ токуз-огуз 11 кагана заимел.
Куны-сенгуна 12 тот к табгачам отрядил,
а Тонгра Сем 13 пошел к киданям – повелел
им так сказать каган: «В степях, в горах бродя,
ничтожные досель казались тюрки нам.
Но стал у них каган – и мужествен, и храбр,
советник у него – и доблестен, и мудр.
Пока у тюрков есть два этих мужа, жди,
что захотят они табгачей потеснить,
что захотят они киданей истребить,
что захотят они потом огузов покорить...
Табгачей я зову – пусть справа нападут,
киданей я зову – путь спереди зайдут,
я слева навалюсь, – мы тюрков упредим:
все враз ударив, мы, конечно, победим.
Пусть тюрские сильны властители теперь,
но уничтожить их мы первыми должны!»

6

Как только рассказал лазутчик все, что знал,
как только вник я в то, что он нам передал,
мне ночью не спалось и не сиделось днем.

Кагану своему тогда сказал я так:
«В отдельности все те, что нам войной грозят,
слабы, но если вдруг сплотятся против нас,
то вывернут из нас наружу все нутро.
Все мятое собрать, наверное, легко,
все тонкое порвать, наверное, легко.
Но мягкое, когда успеет отвердеть,
а тонкое, когда успеет потолстеть,
то разорвет их враз лишь подлинный герой.
Так двинемся вперед – киданей усмирять,
направо – воевать табгачей, а потом
пойдем на остальных врагов – но для войны
не маловато ли у нас, каган мой, войск!»

7

Кагану так сказал я, мудрый Тоньюкук.
Он выслушал меня и повелел: «Веди
войска мои туда, куда замыслил ты!»
Я переплыл Кек Онг 14 и в Отюкен 15 вступил.

Огузы по Тогле 16 пришли со всем скотом.
Три тысячи у них, две тысячи у нас
насчитывалось войск, но мы вступили в бой.
Нам Небо помогало – мы одержали верх:
огузы вдоль реки рассеялись, и смерть [197]
косила их, пока не запросились в плен...
Я, Тоньюкук, тогда ввел тюрков в Отюкен!

Я, мудрый Тоньюкук, устроил дело так,
что после битвы к нам стекаться принялись –
в безлюдный до того, лесистый Отюкен –
кочевья всех родов, народы всех земель.

Два войска собралось со временем у нас –
две тысячи бойцов, отважнейших мужей.

До местности Шантунг 17 доселе никогда
не доходили мы, на море-океан
не выходили мы, не кочевали мы –
там тюркский никогда невосседал каган.

Я рассказал о том кагану моему.
Я войско сквозь Шантунг провел на океан.
Разрушив города, их было двадцать три,
остались тюрки там – живут в земле Усын 18.

9

Мы знали трех врагов: один – кто возглавлял,
народ табгач, другой – степной народ «он ок» 19,
а третий был – каган кыргызов 20, главный враг.

Все три врага тогда сказали, рассудив:
«Пойдем–ка мы войной в Алтунскую 21 тайгу!
Соединив войска, их двинем на восток.
Пока они слабы, их нужно окружить –
сраженье тюркам дать, кагана их убить!»

Сказали: «Если мы на тюрков не пойдем –
у них каган герой, его советник мудр, –
как бы не вышло так, что тюрки нас самих
сумеют разобщить, а, разобщив, разбить ...»

Сказали: «Нужно нам совместно выступать –
кагана их убить, а тюрков истребить»!

Каган тюргешей 22 так об этом говорил:
«Народ тюргеш я весь на тюрков подниму –
начнем войну, пока меж тюрками раздор,
пока огузы их в рассеянье, слабы…»

Как только услыхал я эти все слова,
как только понял их губительную суть,
мне ночью не спалось и не сиделось днем. [198]

Тогда подумал я: «Пойдем скорей в поход –
начнем войну тотчас!» – кагану я сказал.

От нас вела одна дорога на Кёгмен 23,
она была в снегах, и, разузнав о том,
я воинству сказал: «Иным путем пойдем»!

Был найден проводник из азов 24, он сказал:
«Я сам отсюда, я округу исходил и земли азов я все знаю, как себя (Текст памятника испорчен, перевод двух строк весьма приблизителен. (Прим. переводчика)).
Дорога на Кёгмен есть по реке Аны 25:
один лишь переход, одна стоянка днем,
ночевка – и уж вот завидится Кёгмен...»

Я долго размышлял идти ль рекой Аны,
затем я попросил кагана моего,
чтоб разрешение дал мне выступить в поход.
Он мой одобрил план – и я, отдав приказ,
все воинство свое направил на Кёгмен.

За речкой Ак-Термель 26 я на стоянку встал.
Затем через снега пробились мы, затем
пошли пешком, коней вели мы в поводу.
Держась за дерева, взошли на перевал.

Передние мужи с горы спустились вниз –
вослед за ними мы в долину потекли
и десять дней еще, завалы обходя,
на ощупь шли, ища, куда ступить коню.

Ошибся проводник, за что зарезан был.
Чуть что в войсках, тогда приказывал каган:
«Скачи и посмотри!» – и я спешил туда,
где трудно, где нужны и знание, и власть.

«Пойдем рекой Аны!» – решил я, и пошли
мы по Аны, затем, войска оставив
и привязав коней к деревьям, стали мы
считать, кто жив, кто мертв, кто может в бой идти.

Мы проскакали ночь и проскакали день –
и на врагов своих напали в ночь, врасполох.
Мы копьями сквозь них себе пробили путь.
Но хан с войсками вновь для битвы собрались.

Сразились мы с врагом и одержали верх.
И хан их был убит, и весь народ кыргыз
был подчинен мечом кагану моему, –
вот лишь когда коней поворотили мы. [199]

Затем, пройдя в обход Кёгменскую тайгу,
Все воинство свое я возвратил в орду.

11.

С тюргешской стороны лазутчик прибыл к нам
и сообщил: «Каган тюргешей говорит,
что тюрков-сиров он намерен воевать.
Он говорит, когда на тюрков не пойти,
то – их каган герой, его советник мудр –
как бы не стало так, что тюрки нам самих,
народ тюргеш, начнут теснить и подчинять...»

Лазутчик продолжал: «Каган тюргешей взял
отборные войска и выступил в поход,
народ «он ок» – в пути, табгачи – начеку...»

Услышав те слова, каган мой так сказал:
«Я тороплюсь в орду, ведь умерла катун 27 –
там погребальный кто обряд над ней свершит?
Идите с войском вы в Алтунскую тайгу,
сидите в дебрях там, пусть будут во главе
стоять Инель-каган 28 и с ним – тардушский 29 шад.»

А мне велел каган: «Ты, мудрый Тоньюкук,
наиглавнейшим будь: веди мои войска.
Виновных ты карай, достойных отличай
и поступай во всем, как посчитаешь сам.
Придут войска – прими, а не придут – сиди
и вести собирай от всех и обо всем,
чтоб знаньем о врагах мы сделались сильней...»

И долго простоял в Алтунской черни я.

12

Лазутчики пришли, и каждый так донес:
«Народ «он ок» идет – их войско сам каган
ведет сюда, на вас, и говорят они,
что соберутся все в большой степи Ярыш? 30...»

Как только услыхал тогда я эту весть,
то отрядил гонца к кагану своему.
«Что делать ?» – я спросил кагана своего,
и он прислал ко мне обратного гонца.

«Стой прочно, где стоишь! – приказывал каган. –
Перемещай войска, охрану укрепи,
не допускай, чтоб враг застал тебя врасплох», –
так мне передавал с гонцом Бёгю-каган 31.

А втайне сам письмо апа-таркану 32 слал,
где сообщал: «Хоть мудр и знающ Тоньюкук, [200]
но ведь коварен он в намереньях своих,
так что приказ его исполнить не спеши..» (Строка в памятнике испорчена – перевод приблизителен. (Прим. переводчика).)

Узнав об этом, я тотчас пошел в поход.
Алтунскую тайгу прошли мы без дорог,
реку Иртыш прошли без переправы, вброд –
шли ночью на рысях, к утру пришли к Болчу 33.
Был пленный взят и так сказал: «В степи Ярыш
сто тысяч собралось – готовы, боя ждут.

Услышав те слова, все вместе, как один,
сказали беки мне: «Вернемся-ка назад:
стыд чистого хорош, но стыдно битым быть...»
Но думал я не так и говорил не так.

Я, мудрый Тоньюкук, ответил бекам так:
«Пришли, преодолев Алтунскую тайгу,
пришли, преодолев стремительный Иртыш, –
все, что пришли сюда, – герои!» – я сказал.

«Не ждет нас враг, а мы – уж вот они: пришли.
Священная земля-вода 34, и Небеса,
и светлая Умай 35, – все покарают нас:
они раздавят нас за трусость пред врагом.
И стоит ли бежать, коль враг сильнее нас ?
И стоит ли робеть, коль мы слабей врага?
Мы победим! Вперед!» – так тюркам я сказал...

Напали мы – и впрямь рассеяли врагов.

Но через день они, собравшись, подошли:
пылая, как огонь, грозя спалить, пришли.
Мы встретили врага, и мы сразились с ним.
Нас было сколько есть, их – вдвое больше нас.
Но, видно, Небеса благоволили – нам.
Мы смело в бой пошли, столкнулись, налегли.
Еще тардушский шад вмешался в битву сам.

Враги бежали прочь, каган их был пленен,
их шад и их ябгу 36 убиты были там.
В ту ночь к народам всем послов я разослал.

13

На мой призыв прийти пришел народ «он ок» –
все беки, весь народ повиновались нам.
Когда же нам пришлось устраивать их жизнь,
то кое-кто из них откочевал от нас.
Я сам тогда повел народ «он ок» в поход,
чтоб их врагам воздать за козни и разор.
Врагов рассеяв, мы преследовали их. [201]

Переплывя Йенчу 37, мы подошли к горе,
к священной Бенглигек 38, где пребывал
тогда сын Тинэси 39, и там, взломавши строй врагов,
их до Темир Капыг 40 преследовали мы.

оворотив войска, Инель-кагану я
таджиков передал, тохаров 41 подчинил,
а после во главе с достойным Ерюки 42
согдийцы 43 подошли, чтоб нашу власть признать.

Так тюркский мой народ достиг Темир Капыг,
к священной Бенглигек пришел, где пребывал
сын Тинэси, – туда народ мой не ходил,
там не было его властителей досель.

А так как тюрков вел я – мудрый Тоньюкук,
то был вознагражден: нам злата, серебра,
верблюдов, и рабов, и девушек, – всего
без меры и числа доставили тогда.

14

Был доблестен и мудр мой Илътериш-каган:
семнадцать раз ходил табгачей воевать,
семь раз ходил каган киданей усмирять,
пять раз он выходил огузов подчинять.

В то время у него советником был – я,
водил его войска в сраженья – тоже я.

Служил я Ильтериш-кагану моему,
служил я Капаган-кагану моему,
Бёгю-кагану мне хватало сил служить,
Бильге-кагану 44 мне достало сил служить... (Текст всей строфемы испорчен, перевод весьма приблизителен. (Прим. переводчика).)

Я ночью не имел ни отдыха, ни сна,
я днем не знал утех, покоя не искал –
я красную свою кровь щедро поливал,
служа, свой черный пот я щедро проливал.
Трудов и сил не счесть, что отдал службе я:
границы охранял, дозор Аркуй 45 крепил
и покорял врагов – никто другой, как я.

С каганам вместе я водил его войска,
да будут Небеса и их забота – с ним!
Я к тюркам никогда не приводил врагов
в доспехах боевых и с копьями в руках.
Не заставлял бежать клейменых скакунов.

Когда бы Илътериш-каган не умножал земель,
когда бы я не помогал ему, [202]
тогда бы не возник наги тюркский каганат,
в нем тюркский наш народ пародом бы не стал.

А так как Ильтериш-каган приобретал,
а так как вслед за ним я земли умножал,
то государством стал наш тюркский каганат,
в нем тюркский наш народ тогда народом стал.

Стал старым я и сам, хоть и великим стал.
Но если бы где-нибудь какой-нибудь каган
в советниках имел бездельника, то как
несчастен был бы он, а с ним – его народ!

Я, мудрый Тоньюкук, все это написал –
для тюрков, что теперь Бильге-кагана чтут.

Когда бы Йльтериш-каган не умножал
земель и если б сам средь тюрков не возник,
когда бы я ему в трудах не помогал
и если бы я сам средь тюрков не возник,
то в землях, чем владел наш Капаган-каган,
народ, что есть теперь, вовек бы не возник:
не народиться бы тому, кто здесь живет,
не появиться бы тому, кто правит здесь

Так Ильтериш-каган и мудрый Тоньюкук
приобрели для вас, о тюрки, это все,
чем славен, чем силен был Капаган-каган,
чем, тюрки-сиры, вы и славны, и сильны. (Строка оборвана, перевод приблизителен. (Прим. переводчика).)

Теперь Бильге-каган силен и знаменит –
крепит закон и власть, что дали Небеса,
народ и тюркский мир от всех врагов хранит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:35:24
Тоньюкук (暾欲谷) (646—724) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата.

Сиры иконное наименование кипчаков по версии:

Сергей Григорьевич Кляшторный (4 февраля 1928, Гомель — 21 сентября 2014, Санкт-Петербург) — советский и российский востоковед белорусского происхождения.

Кляштор (польск. klasztor, белор. кляштар — «монастырь», от нем. Kloster «монастырь, обитель» от лат. claustrum «закрытое место») — слово в польском и белорусском языках, обозначающее (католический) монастырь.

В связи с распространённостью в Польше (а также в Белоруссии и на Украине) католицизма в русскоязычных текстах часто употребляется как синоним польского, украинского, белорусского католического монастыря.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:42:02
В китайских манускриптах Кипчаки обозначены как народ "СЕ", позднее название Сеяньто...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:46:17
(в V в., когда сиры названы вместе с покоренным ими племенами ямтар или яньто).

Ямтар орхонских надписей с названием военно-административного объединения (крыла) западных племен каганата — тардуш.

Отряд Тудун Ямтара, одного из полководцев Бильге, напал на карлуков

Ышбара-Ямтар — имя собственное. ... Еще более реальным был успех на западе, где тюркский тудун Яштар разгромил карлуков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:55:12
Западно-тю́ркский кагана́т (каз. Батыс түрік қағанаты) — раннесредневековое госу
дарство, расположенное от Азовского моря и Дона до восточных отрогов Тянь-Шаня и северо-восточной Индии. Ядром государства был район Джунгарии, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина.

100 лет правил Украиной... Из династии Ашина происходят все древне русские князья начиная от Рюрика

«Ашина» означает «благородный волк», по-тюркски волк — бури или каскыр, а по-монгольски шоно или чино. «А» — префикс уважения в китайском языке[1];. Не подвергшееся китаизации имя Ашина сохранилось в арабской записи в форме Шанэ[17].

"Я боюсь люди не поверят мне, если я скажу что Александр Невский и Батый были родными братьями" Гумилев

Грозный происходил из рода Дулу из которого и были Рюрики из династии Ашина... Тоже самое и с Комниными которые были Хетами из рода Ашина

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 19:58:23
Ала ад-Дин Мухаммед II (перс. علاءالدين محمد — Alā al-Dīn Muhammad, полное имя — Ала ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Фатх Мухаммад ибн Текеш) (1169—1220) — шах Хорезма в 1200—1220 гг. Младший сын хорезмшаха Текеша, от которого унаследовал огромную империю со столицей в Гургандже.

Восточная ветка рода Ашина
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:09:38
Племя Теле... или Тележники... Гаогюй

По генетичеческим данным, у динлинов преобладающим являлся гаплогруппа R.

Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Центральной Азии или на юге Русской равнины примерно 15—10 тыс. лет назад. Ареал от Исландии (викинги) до Индии (каста брахманов)[2][3]. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями.

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (48 %), украинцев (ок.55 %), русских (51 %), карачаево-балкарцев (36 %), татар (34 %), башкир (26 %) (у башкир и татар Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[4]; и в Центральной Азии: у пенджикентских таджиков (64 %), центральных киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-27 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[5].

Тюрок голубоглазый стандартный

Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннского шаньюя Модэ около 202 до н. э.

Китайские историки затруднялись с определением происхождения гаоцзюйцев, пытались вывести их от народа Чиди, которых считали родичами динлинов. Сохранилась легенда о происхождении гаоцзюйцев. В ней рассказывается, что у хуннского шаньюя родились две дочери. Они отличались такой необыкновенной красотой, что хунну говорили, что это родились богини. Шаньюй решил, что не выдаст дочерей за смертного, а только за небо. На севере страны хунну построили терем в котором стали жить царевны. Волк стал приходить к терему и младшая царевна стала ему женой. Их сын стал предком гаоцзюйцев, которые любили песнини похожие на волчий вой, как напоминание о их происхождении. Это довольно обычная тотемическия легенда. Её происхождение, возможно, связано с тем, что кочевники, пасущие скот, находили связь между собой и волками, которые следуют за стадами животных, питаются ими, образно кочуют и пасут стада.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:16:37
Историческое вранье это когда вы думаете, что правители османской империи Турки, но большая их часть была Славянами, Так же славяне почти не правили Русью, кто угодно там были но не Русские , просто набор имен Владимир не значит национальность :lol:
У нас есть вон Вова на форуме, но любой мордовед скажет, что он Индус  :lol:

Шехзаде́ Баязи́д (1525[1], Стамбул — 25 сентября 1561[2], Казвин) — четвёртый сын и пятый ребёнок Сулеймана Великолепного от его законной жены Хюррем Султан. Санджак-бей Коньи, Кютахьи и Амасьи[3].

Хохол... и тд...

Хюрре́м Хасеки́ Султа́н (осман. خرم حسکي سلطان, тур. Hürrem Haseki Sultan), в Европе известная как Роксола́на (лат. Roxolana; настоящее имя неизвестно, согласно литературной традиции, имя при рождении Анастаси́я или Алекса́ндра Гаври́ловна Лисо́вская; ок. 1502[1] или ок. 1505[2] — 15 или 18 апреля 1558[3]) — наложница, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного, хасеки, мать султана Селима II.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:25:22
Сашка Невскай Александръ Ярославичь

В написании древнерусского варианта имени какая-то ошибка, в те времена буквы Я не было. —ΚελεόςΣ  :D :D :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:32:00
То, что Александр Невский – приемный сын хана Батыя, давно уже аксиома. То есть положение, не требующее доказательств. Из него исходят историки в дальнейших построениях и рассуждениях.

А прикол в том что Сартак не сын Бытыя, а Его брат ведь есть рукописи где Сартак назван братом Батыя, а значит и Братом Сашки, вот почему Гумелев не гнал... просто матчасть не все читали

Александр Невский тогда княжил в Киеве, давно потерявшем свое значение. В 1253 году он приехал в ставку Батыя и побратался с его сыном, царевичем Сартаком, христианином-несторианцем. Названое братство – выше кровного. Дети убивали родителей, родные братья резали друг друга в борьбе за власть – достаточно почитать историю любого государства, будь то Золотая Орда или Владимирская, Московская Русь.

Тоже самое можно поставить и в будующем когда родным братом Хмельницкого был Туга... Который Умер за Богдашку... Но вот досада как может быть Багдашка братом Кипчака

Аргын или аргун (каз. арғын) — тюркское племя один из шести казахских племен (коныраты, уаки, кереи, кипчаки и найманы), составляющих так называемый средний жуз казахов. Одно из самых многочисленных казахских племен. Также, аргыны (аргуны) принимали участие в этногенезе узбеков-локайцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:37:46
Настояшие имя Донского Муххамед...

И катилки из оружейной палаты тому доказательство ибо нет бога Кроме аллаха, а вот русские князья бегали с ними, а там сурры из корана, а не из библии так-как Русь просто улус Орды, а в орде Мусульманство офф религия, хочешь быть князем принимай ислам или на корм, офф указ хана Узбека... Но этож такое западло для историков  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:44:35
Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды) с 1313 года[1][2][3][4]; сын Тогрула (Тогрулджая, Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура; племянник хана Тохты.

Правление Узбека стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. В русских летописях известен как Алабуга, Азбяк, Озбяк.

Тохтамыш и Мамай претендовали на Русь по праву крови так-как были прямыми потомками... А вот Русские здесь совершили гос перевор, последствия которого еще уничтожались в 18-веке Петей первым, и вылились в геноцид Донбасса 1707 ...

За Русь Усрусь  :wild:
Почему казакам и нахер не нужен был Киев, а всегда интересовал Азов? Киев впарила и построила Екатерина 2, эти кирпича никому не надо были до великой Славянской Идеи, Даже Байда осаждал Азов, Почему?

Тохтамы́ш (Токтамыш, Тахтамыш, Тотамих) (ног. Токтамыс хан;тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan; каз. Токтамыс хан узб. Toʻxtamish ум. 1406)[1] — хан Золотой Орды в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года[2], один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:52:06
Миусы — исторический район Москвы между Тверской, Лесной и Новослободскими улицами.

Существует несколько версий, согласно одной возле данной территории протекала речка Миус, от которой и произошло название. Другая версия связана с Петром I, при котором территория была занята складом строительных материалов для сооружения «Миюсской гавани» в устье реки Миуса на Азовском море[1]. Существует также легенда, согласно которой Миусскую площадь назвали так потому, что в 1673 году на ней казнили разбойника Миуска, сторонника Степана Разина. Также ряд исследователей утверждает, что название площади произошло от тюркского слова «миус», что переводится как «мыс», а также «угол»[2].

Ка́льмиус (укр. Кальміус) — река, протекающая по территории Донецкой области Украины.

В москве жили угро фины? Да не смешите тут большая часть названий Тюркская, а фины кусок от половцев уползший на север
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 20:58:23
Кстати почему никогда не выдвигали версии что Кавказцы это просто Генуэзцы которые потерялись тут немного... они даже на рожу похожи и руками машат одинаково...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 21:03:27
По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли. По "Тан-шу" : "...все старейшины девяти фамилий (токуз-огузов) этого испугались". Ушедшие на запад сиры принимают новое имя - кыпчак.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 21:08:42
Такова роль, отведенная Куманамъ рядомъ съ Мадьярами. Анонимъ разсказываетъ, что къ Мадьярамъ на ихъ дальнѣйшемъ пути въ Угрію присоединились между прочимъ Куманы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 21:09:25
Ясы в Венгрии вплоть до XIX в. образуют одну административную единицу с куманами (кипчаками, половцами); оба народа носят обычно общее наименование язс-кунок, т.е. "ясы-куманы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 21:14:18
Рассказ Жана де Жуанвиля о похоронах знатного кумана

 Кроме того, он (Филипп де Туси. — Ю.Г.) рассказал нам о великой диковине, которую видел во время пребывания в их войске: когда помер один знатный рыцарь, ему вырыли в земле огромную и широкую могилу, усадили его на стул и преблагородно украсили; и с ним положили наилучшую лошадь, какая у него была, и самого лучшего его воина, живого. Воин, прежде чем его опустили в могилу с его сеньором, простился с королем куманов и остальными знатными сеньорами; и пока он прощался с ними, в его суму сыпали много золота и серебра и говорили ему: «Когда я приду в мир иной, ты вернешь мне то, что я тебе даю». И он отвечал: «Исполню это с большой охотой».

 Великий король куманов передал ему послание, обращенное к их первому королю, в котором сообщал, что сей достойный человек очень достойно прожил и хорошо прослужил ему, и просил короля вознаградить воина за его службу. Когда это было исполнено, они опустили воина в яму с его господином и живой лошадью; а потом закрыли отверстие могилы плотно сбитыми досками, и все войско бросилось за камнями и землей; и прежде, чем лечь спать, они в память о тех, кого погребли, возвели над ними высокий холм.

Помните фильм 13-й воин там где Король Умирает именно так должен умирать король викингов

(http://www.proza.ru/pics/2013/01/11/893.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Грудень 2015, 21:17:58
Люси́я Триполи́йская (? — ок. 1299) — графиня Триполи в 1287—1289, титулярная княгиня Антиохии в 1287—1299. В её правление графство Триполи оказалось завоёвано мамлюками и прекратило существование в качестве самостоятельного государства.

Графство Триполи — последнее из четырех христианских государств крестоносцев, созданных после Первого крестового похода на территории Леванта. Просуществовало с 1105 года по 1289 год.

В 1289 году Триполи захватил египетский султан Килаун ал-Алфи.

Кстати вам и италию как Часть ВЕЛИКОЙ СТЕПИ отдать придется  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2015, 19:07:42
Хотя эфталиты народ гуннский и [так] называется, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них..., они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле. Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов[1].
— Прокопий Кесарийский

Собственно наши притязания на Индию, Афганистан, Узбекистан и Таджикистан

Эфтали́ты — племенное объединение раннего Средневековья (IV-VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Согдиана и Бактрия (Средняя Азия), Афганистан и Гандхара (северная Индия).

О гуннах-эфталитах, также называя их «белыми гуннами», писал[1] Прокопий, тогда как другие, в том числе и более ранние авторы, такие как Аммиан Марцеллин, называют их гуннами-хионитами. Некоторые исследователи полагают[2], что у гуннов-хионитов произошла смена этнонима с «хиониты» на «эфталиты».

Со слов[3] Феофана Византийца, Эфталан, царь эфталитов, от которого весь род имеет прозвание, победил Пероза и персов, которые потеряли торговые города и гавани, однако, вскоре их отняли тюрки Ашина. Со слов[4] Приска Панийского Каспийское море и его порты находились у гуннов, в пределах их владений.

Прокопий Кесарийский, называвший эфталитов «белыми гуннами», выводит гуннов от массагетов, сообщая, что среди командиров в византийской коннице был Эган, «из народа массагетов, ныне называемых уннами»[24].

Массаге́ты[1] (др.-греч. Μασσᾰγέται, лат. Massagetae) — имя используемое античными авторами для обозначения племени обитавшего на территории Скифии[2]. Геродот, ссылаясь на современников, писал[3][4], что по мнению некоторых из них массагеты — это скифское племя.


Сначала индия входила в состав Великой Скифии, а после была известна под названием Империя Великих Маголов... Часть империи Тимура

Тамерла́н, Тиму́р (чагат.تیمور [Temür, Tēmōr] — железо; 9 апреля[1][2] 1336, с. Ходжа-Ильгар, Шахрисабз, совр. Узбекистан — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан) — из монгольского племени барласов, среднеазиатский тюркский[3] полководец и завоеватель, сыгравший существенную роль в истории Средней, Южной и Западной Азии, а также Кавказа, Поволжья и Руси. Полководец, основатель империи Тимуридов (1370 год) со столицей в Самарканде.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2015, 19:14:29
Степан Разин тоже любил на буднях, топить персидские флоты... А Донские казаки, тусовались на реке ганг еще при Павле первом, Ну еще Александр Великий заключив союз с племенами жившими возле Азовского моря, тусил там
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2015, 19:26:16
Фанет — первый царь богов[17], создавший золотой род людей[18] и назначивший им места обитания[19]. Он передает власть Солнцу[20] и делает его стражем[21]. Фанет творит три Ночи, в пещере лишает девственности среднюю дочь[22] и передает ей царский скипетр[23]. Кроме этого, Фанет породил Ехидну[24] и Рею[25].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2015, 19:29:18
Так же Геродот сообщал[3][4], что у массагетов «находятся другие деревья, которые приносят плоды тако­го рода», которые бросая в разведенный огонь, и вдыхая запах сожженных плодов, массагеты пьянеют как греки от вина, а от сильного опьянения, собравшись группой, начинают петь и плясать.

Как казаки любители забить касяк

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 05:00:19
Восстание Дьёрдя Дожи в Венгрии в 1514 году или Венгерская крестьянская война 1514 года — антифеодальное крестьянское восстание в Венгрии, начатое как крестовый поход против турок. Вызвано нарастанием кризисных явлений в феодальном строе стран Центральной Европы, сопровождавшимся усилением эксплуатации бесправных крепостных крестьян при истощении возможностей дальнейшего экстенсивного экономического развития в условиях феодализма. Поводом к единению и сплочению широких крестьянских масс явились ответные меры Венгерского королевства и Папского престола на экспансию Османской империи в Европе.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/D%C3%B3zsa_Gy%C3%B6rgy.jpg/220px-D%C3%B3zsa_Gy%C3%B6rgy.jpg)

Печенег
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 05:01:13
Стефан Баторий (венг. Báthory István, польск. Stefan Batory, белор. Стэфан Баторый; 27 сентября 1533, Шимлеу-Силванией — 12 декабря 1586, Гродно) — король польский и великий князь литовский (с 1576), сын Иштвана IV, воеводы Трансильвании.

Полный королевский титул: Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подляшский, инфлянтский, а также князь семиградский[1].

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Stefan_Batory._%D0%A1%D1%82%D1%8D%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%281576%29.jpg/200px-Stefan_Batory._%D0%A1%D1%82%D1%8D%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%281576%29.jpg)

Печенег
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 05:41:14
Саяжан Каукенова, Астана, Vласть

ДНК древних жителей Казахстана и Европы абсолютно идентичны. Результаты исследования ДНК норвежскими учеными в понедельник на пресс-конференции в СЦК озвучил министр культуры и спорта Казахстана Арыстанбек Мухамедиулы.

"Буквально несколько месяцев назад в Казахстане был крупнейший пул норвежских ученых, которые взяли ДНК с древнейших захоронений. В частности, с городища Ботай, Улытау, в Костанае и так далее. Результаты уже обнародованы в Европе. Что удивительно: результаты анализа ДНК показывают, что ДНК древних жителей поселений Казахстана и древних жителей Европы абсолютно идентичны. В научном мире эта новость вызвала большой резонанс. В ближайшее время мы ждем крупный состав ученых, которые будут работать по узким направлениям", - сказал Мухамедиулы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 05:44:18
Что есть казаки, откуда пошли? Есть «история России», «история Казахстана», «история Украины», «история Золотой Орды» и др. государственных образований, но нет истории народа «казак», нет комплексной науки «казаковедение». Единственной серьезной попыткой комплексного осмысления проблемы был труд новочеркасского атамана Евграфа Савельева [3]. Как заметил В.Шнирельман про советскую эпоху: «Попытки проследить специфические пути становления отдельных народов, были в условиях господства сталинского интернационализма невозможны. Ученый, осмелившийся на это, рисковал быть обвиненным в великодержавном шовинизме или местном национализме, а отсюда недалеко было уже и до обвинений в фашизме» [1]. Теория индоарийских миграций была объявлена «буржуазным национализмом», зато автохтоны Восточного Дешт-и-Кипчака, например аргыны, совершенно произвольно и безосновательно объявлялись мигрантами из саяно-алтайского нагорья [5]. Этнонимы путались с политонимами. Найманы и кереи считались якобы «монголоязычными». Генетика в СССР академиком Лысенко была объявлена «буржуазной лженаукой». А «мужской шовинизм» в гуманитарных науках по сей день недооценивает роль «катунской фратрии» и женщин вообще в процессе этно- и глоттогенеза. В итоге получилось полное отрицание имманентного характера казакской этнокультурной самобытности, а история казачества начинается якобы в постмонгольскую эпоху.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 05:45:11
Евгра́ф Петро́вич Саве́льев (18 декабря 1860, станица Константиновская — 1930, Новочеркасск) — историк-самоучка, специалист по донскому казачеству, народный учитель, поэт, журналист.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:32:29
Были ли когда в истории примеры, чтобы бежавшие в одиночку холопы и преступники за тысячи верст от своей родины среди чуждого и враждебного им народа могли основать особое государство, составить сильную демократическую, свободолюбивую и религиозно-идейную общину, целый народ, с его своеобразным правлением, где старшого не было, а младший равен всем, с особыми воинскими приемами, с особенным говором, другими нравами и обычаями, а главное – рыцарской идеей лечь костьми за обиженных и угнетенных, за свои родныя земли и православную греческую веру, на удивление всему миру и на славу своим потомкам. Пример в истории редкий, если не сказать – единственный. Исключительным его назвать нельзя, так как в истории подобнаго рода исключений не было и быть не может.
Казаки отстояли для России весь юг, покорили Сибирь, проникли на Амур за 200 лет до его присоединения (в Албазин), открыли Берингов пролив за 100 лет до Беринга (казак Дежнев) и даже проникли до островов Новой Сибири, в Ледовитом океане2).
На покоренных и отнятых у татар и турок землях они стали твердой ногой по Дону, Тереку, Кубани, Уралу, Иртышу, Амуру, даже до Камчатки, сохраняя повсюду свои нравы, обычаи и своеобразное воинское устройство. Сделали ли что-либо подобное прославленные западом алжирские пираты и итальянские бандиты, существовавшие, как известно, более тысячи лет? Ничего подобного.
Казаки-некрасовцы, ушедшие от гнева Петра Великаго, в числе 600 семей, с атаманом Игнатием Некрасовым, сподвижником Кондратия Булавина, в 1708 году, на Кубань, а потом – в Турцию, в течение 200 лет неизменно сохраняют древний общинно-казацкий строй, старинный казачий говор, нравы и обычаи ХVІ в., выбирают, как и прежде, атаманов и есаулов, и решают все свои общественные дела казачьим кругом.
Могли ли так поступать потомки всякого рода беглых из разных мест, случайного, как думают некоторые историки, сброда, неимевшего общих традиций и не соединенного одним идейно-рицарским духом, если бы все это им не было передано издревле от славных предков?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:39:09
Река по-осетински называется "дон", отчего все реки Осетии имеют следующие названия: Гизельдон, Садон, Нардон, Закидон, Сонгутдон, Мамисондон, Ардон, Лаядон, Фиагдон, Пацадон, Ксандон, Урухдон и др.18). Названия рек и вообще воды "дон, тон, дан, тан, тун, дун" очень древние, встречающиеся на пороге истории арийских народов по всей Европе и западной Азии и удержавшиеся до настоящего времени только в одном языке осетин. Вардан — кипящий, пенящийся дан, Кубань — по-Птолемею (II в. по Р. Хр.); Тан, Танаис (Танай, Данай) — Дон; Данапр, дан с порогами — Днепр; Данастр — дан-стрый, быстрый, струйный — Днестр: латинский Данубий, немецкий Донау, осетинский Дунеи-дон, т. е. всемирная река, Дунай19). Дуна — Двина, Родан-Рона, Эридан-Рейн или какая-то другая северная река, скорее Неман, на берегах которого добывался янтарь. Радус или Эриданус — По, в Италии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:40:49
Яксарт – нынешняя река Аму-Дарья, в древности также называлась Танаис, иногда Раса, как и наша Волга — Ра, Ара, Арас20). Река Висла носила название Танаквисл, Танаисл, или просто Исла. Неман в более древнюю эпоху назывался Рудон, а в позднейшую Рось, Поросье, собственно нижнее его течение. Устья рек носили общее название "донье", "тонье" или "тоня", удержавшееся до сего времени во многих местах славянских земель, как напр., у нас и у сербов21). Древние города, расположенные по берегам рек — "данов" носили названия: немецкий Данциг, польский Гданск, при устьях Вислы: Сингидан или Чингидан, Новио-дун, Лунгдун (Лейден), Лондон22), Каргодун или Кракодун — Краков. Тания или Дания — местность, изрезанная реками (данами), проливами. Датчане или Даны у поляков называются дуньчики. У англосаксов даны или таны были привилегированным сословием, подобным нашим боярам: об этом сословии мы будем говорить ниже. Древние божества с окончанием -дон, -тон и -тун; Посейдон и Нептун — боги воды, моря, и Плутон — бог ада, подземного огня (Вулкан), у греков и римлян: Годан или Одан – бог воды у германцев, у славян Водан: Дон-беттер – бог воды у осетин, какъ Ю-беттер (Юпитер) у древних лидийцев — царь небесный и Юмал — бог добра: отсюда Ю-дан — бог дождя, небесной воды23). Одним словом, название воды или рек "дон" было известно тому доисторическому народу, от которого Eridanus, знаменитая мифическая "река борьбы" получила свое название. Название рек с прибавлением "дон" встречается в языках санскритском и семитических, как-то: аравийском, финикийском и других, например, Иордан, с притоком Дан; в Египте Танис или Таникум — один из правых руковов Нила; Сардон или Сирдон, Ладон, Гесперидон и т.д. В малой Азии часть исторических рек также имела окончания "дон"24). Но все это нисколько не подтверждает гипотезы некоторых наших ученых о том, что будто бы когда-то существовала какая-то осетинская цивилизация, простиравшаяся на все пространство Европы, западной Азии и северной Африки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:45:18
Река Сырдарья – самая длинная река Средней Азии и вторая по водности после Амударьи. Сток реки формируется в основном еще в горной части бассейна. Питание снеговое. Свой вклад вносят ледники и осадки.

Древнее название реки - Яксарт, древние греки называли ее Танаис. Кстати, реку Дон они тоже, почему-то, так называли.
Таниас также река Северный Донец

Так, что многие исторические события могли проходить где угодно от Узбекистана до Данаии... Та же битва на Калке могла быть в Казахстане вполне...
Не один историк вам не сможет объяснить куда делась монгольская армия, после того как разбила все войска этого региона, они прошли 35 километров и исчезли... Как Кир Великий прям... Болгары разбили? Болгары жили в Канстантиновке или от Славянска примерно не далеко?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:52:42
Монгольско-булгарское сражение 1223 или 1224 года (конец 620 года Хиджры) — сражение между войском Волжской Булгарии и монголами под командованием Субэдэя и Джэбэ, в котором монголы потерпели поражение. Трудности в датировке сражения связаны с тем, что летописец, оставивший известия о нём, использовал мусульманский календарь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 06:55:02
Славянские названия местностей, сел и городов германцы переделали, по созвучию, на свой лад: Брани-бор, в стране Лютичей, в Бранденбург, Микулин-бор в Мекленбург, Гам-бор в Гамбург, Поморье в Померанию, Стрелов в Стрелиц, Лужицу в Лаузац, Будисин в Баунен, Липс в Лейпциг, Русиславу в Руслау, Прусаков в Прайсен, Вельбор в Вилленберг, Выструг в Истербург, Острог в Остерроде, Кролевец в Кенигсберг, Колобрег в Кольберг, р. Лабу в Эльбу, Рину в Рейн.
Немцы уродуют не только чужие слова, но и свои собственные; там, где д, он произносит т, где т, тамъ д,, где г, там к; где к, там г; где б, там п и наоборот. Заставьте немца произнести пить, он скажет бить; велите сказать быть, он скажет пить. Славянский плуг они переделали в флюг.
Глагол "пахать" — в флюген— pflügen; полк — в фольк; холм, скалу, остров — в гольм — Ноlm; соху — в Zосhе и т.п. Кто желает убедиться, сколько славяно-русских корней в немецком языке, пусть возьмет сравнительный словарь этих языков и вспомнит при этом историю того и другого народа. Беспристрастный изследователь укажет нам, славяне ли заимствовали слова у немцев или немцы у славян.
Германцы не знали также горного дела: в саксонском горном календаре, изданном в 1783 г., сказано, что славяне первые там начали разрабатывать руду и им принадлежали все первые горные рудники. Все технические горные названия сохранились там по сие время и названия эти вендославянские, выдаваемые немцами за древнегерманские25).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:00:01
Слово «башибозук» в дословном переводе с турецкого означает «с неисправной головой», а в более вольном — «больной на голову», «безбашенный» (baş — голова, bozuk — испорченный, неисправный). Вероятен также вариант перевода «неуправляемый, неорганизованный», учитывая то, что они составляли нерегулярную армию.

Башибузу́ки (тур. başıbozuk) — название иррегулярных военных отрядов в Османской империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:04:03
Трог Помпей, писатель І в. До Р.Хр., пользовавшийся, кроме Геродота, какими-то несохранившимися документами, говорит: скифскиий народ всегда считается древнейшим, хотя долго был спор о древности рода между скифами и египтянами (Iustinus ІІ, І).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:21:34
В 3760 году от сотворения мира Фротон, царь Дании, покорил Дорниона и Траннона, царей куретов и русских, и подчинил себе русские города Ротолу и Палтиссу.

Саксон Грамматик (лат. Saxo Grammaticus; ок. 1140 — около 1216 года) — датский летописец, в шестнадцатитомной хронике «Деяния данов» (лат. Gesta Danorum) изложивший древнейшие саги. Один из мотивов был использован Шекспиром для создания трагедии «Гамлет».

Где эти города и кто эти Люди?

Старкатор

В кулачном бою набив морды половине Европы захватил ее... Без шуток мифический эпос

Покорив многие земли, Старкатер вместе со своим другом Бемоном «в стремлении к верховной власти вторглись также на Русь...

Ваще просто пришли, набили морду Царю и захапали власть

В школе об этом парнишке вам не расскажут
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:24:06
В 3888 году от сотворения мира скифы с самого Борисфена помогали Митридату, царю понтийскому, против римлян, ибо Аппиан говорит, что царские скифы, язиги, кораллы, фракийцы, а также и все потомки Пелопса, живущие по Танаису, Истру и Меотидскому озеру, были дружны с ним и его союзниками; к ним Страбон прибавляет еще именно мосхов и киркитов, или черкесов. Из тех же скифов, которые сражались против вождей митридатовых, более всего прославились роксоланы, которым другой скифский царь, Палак, послал помощь под начальством Тазия, хотя в конце концов Митридат, убив из них 50000, победил их чрез своего посланного, Диофонта. Фарнаку же, сыну Митридата, в 3917 году от сотворения мира подал помощь Спадин, царь аорсов, живущих у Танаиса, коему современником был Абеан, царек ситаков и бродячих скифов. Около этого же времени и Асандер, царь этих народов, укрепил Херсонесский перешеек у Меотидского озера стеною в 360 стадий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:28:52
Во II в. Готер, сын шведского короля Готброда, погиб в сражении с Боем, сыном русской княжны Рынды.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:39:32
Шлецерианцы возражают, что приведенные исторические данные из Дитмара, Торфея, Саксона Грамматика и Иоганнеса Магнуса о древних славяно-Руссах мало проверены исторической критикой и таким образом являются как-бы пустыми сказками. За чем же дело стало? Почему же до сего времени молчат критики? Видимо отвергнуть эти данные им не по плечу. Авторитеты же названных историков говорят сами за себя: Дитмар был мерзебургским епископом (род. 975 г.), Саксон Грамматик – пробстом в Рескильде (ум. 1208 г.), а Магнус – архиепископом в Упсале (род. 1488 г.); притом они писали не историю России, а Скандинавии, следовательно, в пристрастии их заподозрить нельзя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:47:17
Бу́дда Ша́кьямуни (санскр. गौतमबुद्धः सिद्धार्थ शाक्यमुनि, вьетн. Thích-ca Mâu-ni; 563 до н. э. — 483 до н. э.[1]; дословно «Пробуждённый мудрец из рода Шакья (Сакья)[2]») — духовный учитель, легендарный основатель буддизма.

Получив при рождении имя Сиддха́ттха Гота́ма (пали) / Сиддха́ртха Гаута́ма (санскрит) («потомок Готамы, успешный в достижении целей»), он позже стал именоваться Буддой (буквально «Пробудившимся») и даже Верховным буддой (Sammāsambuddha). Его также называют: Татха́гата («тот, кто так пришёл»), Бхагаван («Бог»), Сугата (Правильно идущий), Джина (Победитель), Локаджьештха (Почитаемый миром).

Гот или Печенег  :lol: :lol: :lol: Две его Фамилии просто каг бы нам намекают  :lol: что он немного Печенег
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:52:30
Персы южно-русских славян продолжали называть "саками" и в последующие века. Название это впоследствие перешло к арабам – "Секлаб", "Саклаб" и "Сакалиб" и татарам – "Саклаб".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:55:11
"Перкунъ-аз" – главное божество у литовцев. "Варь-Язар" – языческий бог у мордвы. "Азар" на языке этого народа означает владыку, господина, бога. Ас-сир – господин по-санскритски. Русское "князь", древне-славянское "коназ", сербско-черногорское "кньаз", т. е. конный "аз", литовское "кунигас" и "витязь" (вит-аз) прибалтийских славян-поморян также означали владыку или господина. (Святовит – святой Вит; витязь – аз или защитник Вита, славянского божества). Князья были и теперь есть у некоторых кавказских племен, у древней мордвы и даже у персов. Дарий Гистасп называл себя князем Персии.
Древне-германское "кёниг" и скандинавское "кинг" есть не что иное, как "конник". Литовский "кунигас" – конный "ас", то же что князь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 07:56:36
Астрахань (Астархан) называлась ясским торгом. Слово "тарханъ" персидское; оно означает: вольный, обеленный отъ подати торгаш, получивший право на торг, "тарханную или выкупную грамату". Славянское слово "торг" сохранилось в осетинском языке ─ "тарх", в Молдавии и Валахии "тырг", у татар "тура" ─ город. "Таматарха", в Русской летописи Тмутаракань, означает Таманский торг, с пристанью "Томи" или "Томеа".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 21:33:14
Кутб ад-Дин Айбак (перс. قطب الدین ایبک; также Кутб уд-Дин Айбек и другие варианты. Значение: «Ось Веры») — мусульманский правитель Северо-Западной Индии, перенёс столицу в Дели, где построил Кутб-Минар и мечеть «Кувват-уль-Ислам» (Quwwat Al Islam).[1] По происхождению он был среднеазиатским тюрком (представителем туркменского племени халадж), и стал первым султаном Делийского султаната и основателем мамлюкской династии Дели[2] в Индии.

Кипчак
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 21:35:29
В уйгурском варианте "Сказания об Огуз-кагане" этноним "халадж" стоит в одном ряду с наименованиями таких племенных союзов, как "огуз", "кыпчак", "карлук", "канглы".Однако,халаджи никогда не упоминаются как самостоятельная политическая единица, а всегда как наемное войско или гвардия у чужих правителей; их предводителям, как и вообще многим предводителям тюркской гвардии, иногда удавалось основать самостоятельные династии, особенно в Индии, где преобладает произношение хилъджи вместо халаджи
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Грудень 2015, 22:05:08
Шамсаддин Ильдениз (ум. 1175) — основатель средневековой мусульманской династии тюркских Ильдегизидов, правивших на территории современного Азербайджана и северного Ирана (Иранский Азербайджан).

Шамсаддин был по происхождению рабом-кыпчаком[1]. Сперва служил сельджукскому визирю Сумайрами, а в 1122 году попал к султану Масуду ибн Мухаммеду (1133—1152), который в 1136 году назначает его наместником Аррана и Азербайджана, с резиденцией в Барде.

Кипчак

К претензиям на Индию и Азербайджан Ирак, и Афганистан...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Грудень 2015, 18:15:30
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Грудень 2015, 18:29:21
Многие историки, исходя их описания его внешности – светлые волосы, голубые глаза (точнее, глаз, ибо на другом было бельмо), – считают, что он был русским по рождению. Известный французский историк крестовых походов Рене Груссе писал, что в его жилах «текла та же кровь, что дала миру Ивана Грозного и Петра Великого».

При этом пан тюркская идея продолжает втирать, что человек родившийся на реке Волчьей в Донецкой области, тусовался в Крыму и был тюрком, он даже в рабство был продан в городе Корея близь Мариуполя...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 18:42:17
Реконструкция внешнего облика половецкой женщины из городища Сарай-Джук.

(http://cs625818.vk.me/v625818667/46a48/m1b8eOK_hKk.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 18:51:59
В летописях сохранилось известие, что жена Владимира Давыдовича бежала в половецкую землю и вышла замуж за хана Башкорда. [2] В 1159 году хан Башкорд с 20 тыс. половцев приходил к Белгороду на помощь Изяславу Давыдовичу.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 18:55:06
Башкорд - хан крупной половецкой орды в бассейне Южного Буга. Хан Башкорд был отчимом русского князя Святослава Вла­димировича. В Ипатьевской летописи за 1159 год говориться: (356) «Приде же Изяславу баши помочь Бълугороду, приде бо к нему Башкорд в 20 тысячь, отчимъ Святославль Владимировича: бъ бо мати его бежала в Половцы и шла за нъ» (вышла за муж).
 
Знаменитый арабский путешественник Абу Хамид Аль-Гарнати посетил хана Башкорда и прожил у него три года с 1150 по 1153 годы. Аль Гарнати писал: «А царь народа башкирд все время разоряет страну Рум (31). А царя башкирд зовут кирали, и царство его больше царства правителя Рума во много раз, и войско его неисчислимо. И страна его обширнее страны Рум на двадцать дней пути и даже больше. Он исповедует толк ифранджей, потому что он взял жену из них и совершает походы на страну ифранджей и берет их в плен. И все народы боятся войны с ним из-за многочисленности его войск и большой его храбрости.
 
И когда он услышал, что я запрещаю мусульманам питье вина и разрешаю иметь наложниц и четыре свободных жены, то сказал: «Это неразумно, потому что вино укрепляет тело, а обладание многими женщинами ослабляет тело и рассудок, религия мусуль­ман не придерживается разума» (32). (См. «Путешествие Абу Хамида Аль-Гарнати». М., 1971. Стр. 40-41.)
 
Иранский историк Гардизи (XI в.)
 
Иранский историк Гардизи (XI в.) писал в своей книге о хане Башкорде следующее: «Башгирд был из высших чинов хазар. Он расположился между хазарами и кимаками с 2000 всадниками. Хазарский хакан послал к Башгирду человека с предложением вытеснить саклаба...» (Macartney, 1930, стр. 37).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 18:59:45
Рим конечно его боялся... Но погиб он от рук еще боле не изученого народа Берендеи

и много их изоимаша берендичи и гюргевичи и ино их во Рси (р. Роси) истопе...

Кочевники, именуемые летописью «своими погаными», были не очень надёжными подданными. Они стремились сохранить свою независимость и постоянно навязывали Руси федеративную форму взаимоотношений. Русские князья категорически возражали и требовали безусловной вассальной покорности. На этой почве между сторонами нередко возникали конфликты. Об одном из них летопись сообщает под 1121 г.: «В лѣто 6629. Прогна Володимеръ Береньдичи из Руси, а Торци и Печенѣзи сами бѣжаша».

Заметим в который раз что бегут не Торки... а Торци... Разница только мне видна?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:21:01
Затем Тимур разграбил торговые города Азов и Кафу, сжёг Сарай-Бату и Астрахань, но прочное завоевание Золотой Орды не было целью Тамерлана, и поэтому Кавказский хребет остался северной границей владений Тимура. Ордынские города Поволжья так и не оправились от Тамерланова разорения вплоть до окончательного распада Золотой Орды. Разгромлены были и многие колонии итальянских купцов в Крыму и в нижнем течении Дона. Город Тана (современный Азов) поднимался из руин несколько десятилетий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:26:52
Кнуд II Великий, Кнуд Могучий (др.-сканд. Knūtr inn rīki, др.-англ. Cnūt se Micela, дат. Knud den Store, англ. Canute the Great, норв. Knud den mektige; 994/995—1035) — король Дании, Англии и Норвегии, владетель Шлезвига и Померании из династии Кнутлингов. Сын датского короля Свена Вилобородого и Гунхильды[1].

Был Славянином по Маме  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:29:39
Андре́й Ю́рьевич Боголю́бский (ум. 29 июня 1174) — князь Вышгородский (1149, 1155), Дорогобужский (1150—1151), Рязанский (1153), великий князь Владимирский (1157—1174). Сын Юрия Владимировича (Долгорукого) и половецкой княжны, дочери хана Аепы Осеневича. Святой Русской Православной Церкви; память: 4 июля по юлианскому календарю и в Соборах Владимирских и Волынских святых.

Настоящее имя до крещения Китай  :lol:

До крещения Андрея звали Китаем, он вырос и возмужал в Суздале, получил прекрасное образование, которое давали своим сыновьям Рюриковичи по завету князя Ярослава Мудрого (знавшего пять европейских языков, в совершенстве владевшего и воинским искусством, и знанием градостроительной науки, и богословием).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:33:16
«Половецкая ненависть к Киеву и его культурной ценности побудила Андрея-Китая (мать Андрея Боголюбского была половчанкой, и в дополнение к христианскому имени Андрей он имел половецкое имя Китай) разграбить и разрушить Киев в 1169 году, используя эти варварские методы для того, чтобы старейший центр утратил свою привлекательность»

Кита́й-го́род — исторический район Москвы внутри Китайгородской крепостной стены, пристроенной в 1538 году к угловым башням Московского Кремля: Беклемишевской и Арсенальной. После разрушений в XIX-XX веках сохранились лишь небольшие участки древней стены Китай-города.

Сами понимаете город тоже отдать придется

В январе 1696 года крымский хан Селим-Гирей организовал опустошительный набег Левобережную Украину. Татары и ногайцы брали пленных по берегам р. Орели, захватили приступом и сожгли местечки Китай-городок и Кишенку, осаждали Келеберду, а оттуда отправились под Голтву, где были собраны казацкие полки для отражения татарского набега. 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:41:22
Статуэтка жителя древнеболгарских племен, обнаруженная около 1861 г. в с.Стрекалово близ г. Хорола бывшей Полтавской губернии, 6-7 в.

(http://cs628228.vk.me/v628228778/79fb/Riq4AS2wm2Y.jpg)

Славянин кули  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:45:40
Итлар — половецкий хан.

Вместе с другим половецким князем, Китаном, заключил в 1095 году мир с Владимиром Мономахом, причём по тогдашнему обычаю приняв в аманаты его сына Святослава.

Ночью Ратибор, его сыновья, киевский боярин Словята и дружинники стали уговаривать Владимира перебить половцев. Владимир поначалу колебался, напоминая, что дал половцам клятву: «Как могу я это сделать, давши им клятву?», однако оппоненты выдвинули железный довод: известно, что половцы частенько нарушают клятвы, а значит, и эти двое ханов могут оказаться клятвопреступниками: «Князь не будет на тебе греха: половцы всегда дают тебе клятву, и все губят Русскую землю, льют кровь христианскую», так что следует убить их раньше, чем те успели проявить коварство.

Вскоре русичи, вместе с торками, воспользовались оплошностью половецких князей, думавших, что стоит мир, и опасаться нечего, захватили их врасплох. Не встретив ни малейшего сопротивления, князья умертвили ночью сонного Китана, а Итлар пал в Переяславле от стрелы, пущенной Олбегом, сыном Ратибора, у которого Итлар гостил, через отверстие, сделанное вверху горницы (1095). Победители захватили богатую добычу — скот, добро, пленников.

Явный пример как Руссичи отвечали за базар... Это половцы их кидали, а они классные пацаны... Как и все христиане убивают людей только с любовью к богу  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 19:55:09
Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П.Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國.

Для проверки можно обратиться к Китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении.

В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну… т.е. те земли где Пазырыкские курганы и плоскогорье Укок.

Муратов Б.А., Суюнов Р.Р.

Вот и получается, что не печенеги тюрки, а тюрки печенеги... Ибо тюрков еще не было а Дешт Был
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:01:21
Обращаем ваше внимание, что этноним ‘юэчжи’ исследователями трактуется либо как ‘скифы’, либо как ‘саки’. Так Бертольд Лауфер отмечал, что юэчжи это ‘sgwied-di’ — китайская транскрипция этнонима ‘sogdoi’[8] (т.е. саки многочисленные, сак+т — иранский форматив плюративности[9]), а Халун этноним ‘юэчжи’ переводит как ‘zgudja’, и сравнивает с ‘ashkuzai’ т.е. ‘скифы’[10].

Половец = Скиф...

Основная гаплогруппа R1a у Печенегов Скифов Хуннов Гунов Половцев... А там они могут быть хоть неграми ускоглазыми...  :lol:

Впервые встретились русским воинам в XI. На вопрос переводчика «кто вы?» — ответили что они сары[111], что по-русски значит «половые, светлые» (цвет рубленной соломы) [112] — после чего кланы Дешти-Кипчака в дальнейшем были названы в русских летописях обобщенным именем — половцы[113].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:06:18
Причем тут хунну, заметит осторожный читатель, если у сакских племён согласно данным палео-днк гаплогруппа R1a? [23] Но дело в том, что по данным палео-днк у аристократии хунну также была гг. R1a[24], правда, к сожалению ни у пазырыкцев (саков), ни у тагарцев (динлин), ни у представителей аристократии хунну неизвестны более уточняющие их субклад — снипы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:15:19
(http://cs622228.vk.me/v622228778/218fc/wqAeZHY83pg.jpg)

Булгар

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:17:16
(http://cs623224.vk.me/v623224249/a4f8/xKa5Z_gjrO0.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:19:12
(http://cs619323.vk.me/v619323295/142fe/VnOeD3NuqpY.jpg)

Европейское искусство
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:23:04
На крайнем севере государства Пакистан (исламского государства) в ущельях Гиндукуша проживает небольшой народ калашей, который не является мусульманами и продолжает придерживаться веры своих предков, некоторые историки считают, что это бывшие воины Александра македонского. Внешне калаши очень походят на современных европейцев (светлая кожа и светлые волосы).



Пакистанский Рус  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:27:31
Джештак (Jēṣṭak), покровительницу родственных связей, или же «храм» (Jēṣṭak-hān, «дом Джештак») – помещение для танцев и собраний. В общественном устройстве, как и у нуристанцев, важную роль играют «ранги».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:31:26
Палоци − (мађ. Palóc) су етничка група Мађара која је првобитно, по насељавању у Панонску низију живела у северним деловима Мађарске, у области Фелфелд (мађ. Felföld).

Палоци се први пут спомињу у руским хроникама из 9. века, и то као Палоц − Куни који су остали у околини Кијева приликом мађарског насељавања карпатског басена. У току 11. и 12. века у мађарским документима се спомињу Куни које су Руси називали Половеци. Такође је нешто Палоца живело и на територији данашње Молдавије, али су се временом преселили на данашња станишта.[2] [3]

Палоци се први пут званично спомињу 1683. године. Главни разлог томе је што се никад нису признавали или опредељивали као посебна група већ су се утопили у мађарску већину. Бројност Палоца је приближно око 500.000, велика већина се данас сматра етничким Мађарима.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Costume_traditionnel_palocze.jpg/800px-Costume_traditionnel_palocze.jpg)

Половцы

На лицах проступают все признаки монголоидной тюркскости

Быт кочевников-палоци изучал этнограф Иштван Мандоки, который перечислил племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР, а также множество родов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:41:19
у богатых людей - большая библиотека, у бедных - большой телевизор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:50:04
(Упоминание Василия Половчина: нарративный контекст и антропонимический конвой. — Половец ли Половчин? — Имя Василий в ряду династических имен Рюриковичей. — Версия половецкого происхождения посла Василия. — Общие замечания.)

Василий Половец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:51:26
Половецкий фон появления нехристианского русского имени. — Ярополк Томзакович — одно из самых интересных и едва ли не самых загадочных антропонимических сочетаний половецкого ономастикона. Так именуется князь, упомянутый в древнейшем летописании лишь единожды:
По”вци же видЪвше стада свои вздта и жены и двти. стъсноувше вобрьдоша во ДнЪпръ. и постигоша и. на ИвлЪ. во третий днь ш ДнЪпра. бдхоуть бо в пол-коу Половецкомъ три кндзд. Колдечи. Кобанъ. Оуроу-совича шба. и Бъгьбарсъ Акочаевичь. д. же Мрополкъ Томзаковичь. со стороны приЪха. своимъ полкомъ [ПСРЛ, II, 671].

Отсутствие каких-либо иных данных о половецком Ярополке и полное молчание источников относительно каких бы то ни было событий, связанных с его отцом (или родом), благодаря которым он сделался обладателем патронима Томзакович, само по себе делает крайне затруднительными любые построения, касающиеся его имянаречения. Более того, летописец как бы намеренно подчеркивает его отделенность от прочих половцев, с которыми Ярополку пришлось взаимодействовать в 1191 г. («.со стороны приЪха. сво-имъ полкомъ»).

Таким образом, даже гипотеза о постоянном сотрудничестве Ярополка Томзаковича с кем-то из названных рядом с ним половецких князей постоянно нуждается в оговорках, а соответственно, несравненно труднее нащупывать через этих, поименованных с патронимами, степных союзников какие-либо русские связи Ярополка. Отметим все же, что одно из фигурирующих здесь патронимических образований, Оуроусо-вичи, если и отсылает к каким-то знакомым нам по летописанию половецким антропонимам, то к имени Урусова, которое носил могущественный половецкий князь, пытавшийся склонить в 1103 г. своих соплеменников к миру с Русью и погибший в сражении [ПСРЛ, II, 254-255].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Грудень 2015, 20:54:49
Вот интересно, что в русских летописях никогда половцев ни называли Ханами, всех поголовно называют Князьями...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Василий Иванович від 08 Грудень 2015, 20:59:56
Театр одного актера.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 16:55:38
Цитувати
Театр одного актера.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 18:00:42


Опубликовано: 5 сент. 2013 г
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 18:31:06
По преданию, был основан выходцем из Лидии Тархоном. Памятники культуры вилланова свидетельствуют о раннем возникновении поселения. Сохранились остатки оборонительных стен V—IV вв. до н. э., фундамент и терракотовые рельефы большого храма, саркофаги, украшенные скульптурами, и многочисленные росписи в подземных усыпальницах (VII—I вв. до н. э.). Тарквинии были родиной Тарквиния Приска.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 18:31:46
Таркви́нии (лат. Tarquinii, от Tarquinius) — в Древнем Риме семейный род этрусского происхождения, из которого происходили два царя[1]:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 18:37:54
Карл XI (швед. Karl XI, 24 ноября 1655, замок Тре Крунур, Стокгольм — 15 апреля 1697, там же) — король Швеции c 1660 по 1697 (самостоятельно с 1672), из Пфальц-Цвaйбрюккенской династии. Сын Карла X и Гедвиги Элеоноры Гольштейн-Готторпской.

ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.
Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 19:07:28
Тагарская культура — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a[6].

Таштыкская культура — археологическая культура Южной Сибири железного века (II век до н. э. — V век н. э.), будучи во многом преемницей тагарской культуры, принципиально отличается от неё широким распространением железа. Хозяйство по-прежнему оставалось земледельческо-скотоводческим. Новшеством было появление примитивной сохи, которая, впрочем, не вытеснила мотыгу.

Представители культуры имели смешанный антропологический тип, о чём свидетельствуют погребальные маски в Эрмитаже, Минусинском и Хакасском[6] музеях. «Среди них встречаются как европеоиды, далекие потомки местного населения эпохи раннего железа, так и монголоиды, освоившие территорию Среднего Енисея в последние века»[4][7]. В склепах знати у погребенных в большей степени выражена монголоидность, нежели в рядовых захоронениях, где долго преобладали европеоидные черты покоренного тагарского населения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Грудень 2015, 20:53:59
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Empire_de_Tartarie.jpg/150px-Empire_de_Tartarie.jpg)

Смотрел давече фильм Тартария только факты... И там флаг ее с грифоном и Совой...

Ну реально почему Сова... Взорвем немного мозг без фактов из фильма, и теории всемирного заговора... И этих фактов нет в кино поэтому Новохронологам дык сказать в помощь

Над этими воротами я видел вырубленную в камне сову, почитаемую подлинным гербом Чингисхана; таковым, кажется, ее принимали и прочие владетели Крыма

П. С. ПАЛЛАС
НАБЛЮДЕНИЯ, СДЕЛАННЫЕ ВО ВРЕМЯ ПУТЕШЕСТВИЯ

Французское duc означает одновременно «герцог» и «филин».



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Грудень 2015, 20:07:04
«Татарский хан возит с собой в золоченой клетке черную ночную сову, поскольку такая же птица спасла жизнь первому татарскому императору Чингисхану».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Грудень 2015, 20:44:32
Почему уйгуры, узбеки, казахи и кыргызы, а также современные степные народы понтийско-каспийского региона (крымские татары, ногайцы, башкиры и чуваши) говорят не на индоевропейском наречии? Генетически эти люди несут индоевропейские R1a1, и в меньшей степени, R1b линии. Это объясняется тем, что тюркские языки заменили иранские языки в Центральной Азии между 4-м и 11-м веками нашей эры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Грудень 2015, 13:41:12
Битва при Ардебиле — крупнейшее сражение между арабами и хазарами. Состоялось 6 — 8 декабря 730 года в окрестностях города Ардебиль и закончилось полным разгромом арабской армии.

Джаррах погиб в бою. Хазарский предводитель отрезал ему голову и насадил её на пику в качестве трофея. Из всей арабской армии удалось спастись только нескольким сотням беглецов. Среди них был некто Скалаб (то есть славянин), который лично доложил халифу о катастрофе.

Була́н (тюркск. «олень») (сер. VIII в.) — хазарский полководец, родоначальник династии хазарских царей. Инициатор обращения хазар в иудаизм.

Буланы (кит. упр. 布朗族, пиньинь: Bùlǎng Zú) — народ, живущий на юго-западе Китая в провинции Юньнань. Численность — 91 882 человек (по переписи 2000 года). Входит в число 56 официально признанных народов Китая[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Грудень 2015, 17:27:16
Та́рьян — одно из семи племён венгров, входившее в древневенгерскую конфедерацию племён эпохи «Завоевания родины на Дунае». Племя Тарьян упоминаются Константином Багрянородным в его труде «Об управлении империей»[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Грудень 2015, 17:31:28
Гайна́ (башк. Ғәйнә) — родо-племенное образование в составе северных башкир. Второе название гайнинских башкир — Тархан (башк. тархан).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Грудень 2015, 19:09:03
Павел Гетман
Существует несколько легенд о происхождении названия реки Волчья. Говорят, что вокруг нее водилось когда-то много волков. Рассказывают, что ручей, породивший реку, вытек из волчьего логова. Но то, что на берегах этой степной реки располагался центр кочевий половецкого ханского рода Бурчевичей, тотемом которого был Волк – это не легенда, это исторический факт. И хотя это было в XI-XII веках, но людская память пронесла сквозь столетия это некогда грозное и славное имя. И увековечила его в названии реки – Волчья.

О том, что Лукоморцы занимали приазовские излучи­ны, свидетельствует упоминание под 1190 г. в числе пленных двух Урусобичей. В 1103 г. кочевья Урусобы, по сведениям русского летописца, находились где-то в районе реки Молочной, впадающей в Азовское море.

Бурчевичи
В XII веке на территории Великой степи сформировались крупные половецкие союзы (лукоморский, приднепровский, донской, крымский, кавказский, поволжский). Они включились в международную караванную торговлю, что, конечно же, отразилось на благостостоянии жителей Великой степи.
Росли города Саркел (Белая Бежа), Итиль, Сурож (Солхат, Судак), Корсунь (Херсон), Сиксин, Шарукань, Балин, Сугров, Маджара, Тмутаракань и многие другие. Консолидация тюркских племен проходила быстро, поскольку это были родственные племена, которые вели свое происхождение от единой в прошлом этнолингвистической общности.
В рассказе о походе русских князей в 1195 году летопись донесла до нас названия многих племен и родов, объединенных ханом Канчаком в «Донской союз». Союзниками Канчака были Таксобичи, Колобичи, Етибичи, Тортробичи, Торголове, Улашевичи и Бурчевичи.
Некоторые из перечисленных родов неоднократно встречаются на страницах русских летописей. Так, в «Лаврентьевской летописи» названы все племена и кочевья, входившие в объединение Канчака. Среди них обращают на себя внимание Бурчевичи (Бурч, Бурдж). Этот половецкий род известен и под другими названиями – «Бурджоглы», «Бурджиты». Позже Бурчевичи стали одной из самых сильных орд приднепровского объединения.
Есть основания полагать, что Бурчевичи – это остатки булгаро-хазар, вошедших в половецкий союз племен. В одной из хроник X века (Географический трактат «Чистых братьев»), содержится общее представление арабов об ойкумене. Там упоминается этноним «Бурджан», как имя одного из подразделений тюрок-булгар. Историк С. А. Плетнева считает, что этноним Бурчевичи происходит от слова «бури, берю» и означает «волк». Бурчевичи кочевали в бассейне Днепра по реке «Волчьей» (калька тюркского гидронима Бури-су, Бори-су).

Вы часть Донбасса просто исковеркали люди историю... И здесь люди выкладывающие чистый пантюркизм тому пример... Великия Степь не только принадлежала Тюркам, это в том числе и наш дом и переписывать себе пол хаты, как при разводе дело не хорошее
Мне нравится
12 дек в 20:21
Скрыть комментарии

Ермек Таукебаев
это казахский род берыш кыпшак из него произходил бейбарыс султан этот род у башкир бурш
Мне нравитсявчера в 13:40|Ответить

Ермек Таукебаев
правельнее бори будет волк на тюрском языке или каскыр
Мне нравитсявчера в 13:41|Ответить

Павел Гетман
А у немцев Бург ) Ну я же не спорю, что он из этого рода... Он житель государства "Кумания" или Великая Степь или Кипчак, и родился На Донбассе, вот в чем подмена понятий... Так как и Русских тоже причисляли к Тюркам, банально раньше летописи велись от потомков Ноя а у славян и тюрок один папа Иафет )
Мне нравитсявчера в 16:23

Айжана Нурсултанова
Угомонись Гетман переписывать историю моего рода
Мне нравитсядва часа назад|Ответить

Павел Гетман
Айджана, мне интересно чисто для себя...Нет возможности общаться с тюрками, а тем более посмотреть вашу школьную программу... Откуда вы узнали, что вы представитель великого рода? Школа или Институт, Родственники? Интересно, как формируется идеология у детей после 1991-го?
Мне нравитсячас назад Павлу

Павел Гетман
БУРДЖАНЫ В ИСТОРИИ ЕВРАЗИИ

Пожалуй, ни одна из родоплеменных групп, составляющих башкирский этнос, не удостоилась столь многочисленных упоминаний в восточных источниках, как род Бурзян (Бурджан). Объяснению происхождения этого этнонима (топонима, этникона и политического термина) посвящена обширная литература.
Показать полностью..
Мне нравитсячас назад Павлу

Павел Гетман
«Бурджан: страна из числа областей Хазарии. Звездочеты утверждают, что [страна Бурджан] находится в шестом климате, и ее местоположение – сорок градусов долготы и сорок пять градусов широты; мусульмане нападали на [Бурджан] в дни ‘Усмана – да будет доволен им Аллах!»8 . Это сообщение не оставляет места для сомнений относительно местоположения Бурджана, так как мусульмане «в дни ‘Усмана» (644—656 гг.) воевали с хазарами на территории современного Дагестана севернее Дербента.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Таким образом, если отбросить фольклорные наслоения, вырисовывается следующая картина: после разгрома эфталитов надобность в тюрко-иранском альянсе отпадает, и Ануширван совершает стремительный бросок из Ферганы в Мадаин, а оттуда вторично отправляется в Баршалию (по Балазури)20 или Бурджан (согласно Табари и Ибн ал-Асиру), дабы берзилы/бурджаны, являвшиеся федератами Тюркского каганата, не смогли помешать ему завершить строительство Дербентской стены. Разгромив Бурджан, он исполняет задуманное.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Значение корня очевидно: берз/бурдж/бурз являются, соответственно, древнеиранской (авестийской), среднеперсидской (пехлевийской) и новоперсидской (фарси) формами слова «высокий», «великий», «благородный»32 . Эволюция этого корня хорошо прослеживается на примере названия священной горы древних иранцев Хара Березайти («Высокая Хара»): Хара Березайти (Авеста), затем Хар-Бурз/Хар-Бурдж/Аль-Бурдж (пехлеви) и, наконец, Альбурз (фарси) или Эльбрус по-русски.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Я не шутил про Бург это одно и тоже ) Позже это просто слово Крепость...
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Ибн Халдун приводит название племени бурдж-оглы в составе половцев. Этот этноним означает «сын Бурджа» и является тюркской калькой слова берзула, так как суффикс - ула - (берз + ула) является индоевропейским уменьшительным формантом (например, Венесу + эла = «малая Венеция», urs + ula = «медвежонок» и т.д.), который существовал и в скифских наречиях Евразии34 .
Показать полностью..
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
В этой же связи имеет смысл прокомментировать мало кем отмечаемое заключение А.-З. Валиди о предках бурджан. В начале I тысячелетия н.э., согласно Клавдию Птолемею (II век), европейскую Сарматию по берегам Меотиды (Азовского моря) населяли язиги и роксаланы, «далее за ними внутрь страны – амаксовии и скифы-аланы». Близ Рипейских (Уральских) гор жили боруски37. А.-З. Валиди Тоган считал, что под этим именем скрываются бурджаны38 . Утверждение ученого вполне вероятно, так как в данном имени легко выделяется корень борус - бурз, к которому присоединен иранский показатель множественности -хо-: Бурз + хо = Борус + к. Вполне возможно, что птолемеев­ские боруски получили свое название по авестийскому названию Рипейских гор – Хара Березайти.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Далее обратимся к рассказу Бал’ами: «Царь хазарский послал к Хакану и ко всем неверным повеление, чтобы они явились на войну с мусульманами, что они и исполнили и выступили в поход. Хакан поручил войско своему сыну Барджилю и приказал идти в Азербайджан»68 .
Показать полностью..
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Автор Салават Ишмухаметович Хамидуллин (родился 1 июня 1968, Стерлитамак) — башкирский журналист, продюсер, ведущий и автор телепроектов[1].
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Да кстати автор забыл сказать что ваши прямые родственники эти ребята Название Бургундия (или Бургонь[1]) происходит от германского племени бургундов, которые создали свое королевство с центром сначала в Вормсе, а затем в Лионе на юго-востоке Франции в V веке. В 534 году оно вошло в состав государства франков.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Бургу́нды (лат. Burgundii, фр. Burgondes) — древнегерманское племя. К началу нашей эры бургунды обитали, предположительно, на севере Европы, а затем это племя переместилось к югу и западу.
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
Вот и рассыпалась вся тюрская теория... )
Мне нравитсячас назад

Павел Гетман
В Сарматии, южнее готов, согласно Птолемею, обитали фругунды, возможно, ветвь бургундов, которые присоединились к готам, опасаясь вандалов. Историк Зосима (V век) упоминает народ уругундов, которые в прошлом проживали на Дунае, а во времена Галлиена (253—268 гг. н. э.) разграбили области Италии и Иллирика[1]. Эта восточная часть бургундов была расселена в пределах Азовского моря[источник не указан 489 дней], где была ассимилирована гуннами, после того, как последние полностью вытеснили оттуда готов в 291 году
Мне нравится58 минут назад

Павел Гетман
А Бейбарс родился на Донбассе, как и ветка и твои часть Бурджанов. Птолемей сек тему
Мне нравится56 минут назад

Павел Гетман
В 435 году король Гундахар (385—436) решил воспользоваться слабостью Западной Римской империи и вторгся на территорию Белгики. Однако против него выступил выдающийся полководец своего времени Флавий Аэций и нанёс ему поражение, а через год, гунны разгромили бургундов на территории их королевства в Вормсе. Бургунды были буквально разбиты наголову, потеряв 20 000 человек убитыми. Королевство было уничтожено. В битве погиб король Гундахар — позже это событие легло в основу «Песни о Нибелунгах», где Гундахар назван королём Гунтером.
Мне нравится55 минут назад

Павел Гетман
Надеюсь не сильно вас грузанул
Инквизиция и Nekby и MC 1.8  – Без змiн
5:17
Мне нравится54 минуты назад

Павел Гетман
"Должно быть 48, по мнению тех астрономов, которые составили астрономические таблицы и других древних (мудрецов), что море Бургара 49, Руса, Баджны 50, Баджнака и Баджгурда 51 - они же суть три рода из Турка, - есть тоже что море Нейтас 52".

Из сочинений Абуль-Хасана Али ибн-Хуссейна, известного под прозванием Аль-Масуди (писал от 20 или 30 до 50-х годов X века по Р. X.).

Вот если брать это сочинение, то Русские и Казахи Братья навек)
Мне нравится45 минут назад

Павел Гетман
"Следующие 31 народы происходят от Яфета: Ашбан 32, Рус, Бурджан, Хазар 33, Турк, Славяне, Яджудж и Маджудж, Фарс, Мадян 34, обитатели островов моря 35 и Булгар".
Мне нравится44 минуты назад

Павел Гетман
"Ифранджа 140, Славяне, Нукабард 141, Ашбан 142, Яджудж и Маджудж, Турк, Хазар, Бурджан, Аллан, Джалалика 143 и другие, о коих мы говорили, что они живут под козерогом, то есть на севере - не существует противоречия между исследователями и наблюдателями, что все эти упомянутые народы суть из потомков Яфета, сына Нуха; он самый младший из сынов Нуха".
Мне нравится42 минуты назад

Павел Гетман
Часть мамлюков-гвардейцев дислоцировалась в Каирской цитадели (Бурдж). Впоследствии они получили наименование бурджитов.
Мне нравится38 минут назад

Павел Гетман
Бахриты — тюрки, в основном кипчаки (половцы) из Дашти Кипчака. Значительную часть их составляли хорезмийские кипчаки, ушедшие в Сирию и Египет после гибели в 1231 г. последнего хорезмшаха из династии Ануштегинидов Джалал ад-Дина Манкбурни. Часть мамлюков-гвардейцев дислоцировалась в Каирской цитадели (Бурдж). Впоследствии они получили наименование бурджитов. Мамлюки-бурджиты состояли из тех же тюрков и тюркизированных черкесов. В 1382 г. к власти пришел первый представитель бурджитов Баркук. Его этническое происхождение достоверно не известно. Но, судя по имени Баркук (дословно — «сверкающий»), он был тюрком (Мусульманские династии, С. 99-103).
Мне нравится37 минут назад

Павел Гетман
Одним словом, за три дня ни одна капля воды не ушла на север от Хирманда, в сторону плотины Бар-и Зирих и Рашкака. Селения Аташгах, Шайхланг, Джарунак-и Шайхланг, известный как Хазар [335] Бурдж, превратились в пустыню.

МАЛИК ШАХ-ХУСАЙН СИСТАНИ
ХРОНИКА ВОСКРЕШЕНИЯ ЦАРЕЙ
Мне нравится35 минут назад

Павел Гетман
Нино́ Анзо́ровна Бурджана́дзе (груз. ნინო ანზორის ასული ბურჯანაძე, Нино́ Анзо́рис асули Бурджана́дзе; 16 июля 1964, Кутаиси) — грузинский государственный и политический деятель, в 2001—2008 — председатель парламента Грузии, в 2003—2004 гг. и 2007—2008 гг. — исполняющая обязанности президента Грузии. В октябре 2013 года участвовала в президентских выборах в Грузии, на которых заняла третье место, набрав чуть больше 10 % голосов.
Мне нравится28 минут назад

Павел Гетман
Народы Европы представлены в описании потомками Йафиса (Йафета). К потомкам Йафета относятся: Арминийа (Армения), ал-Ишбан (испанцы), ар-Рус (русы), ал-Бурджан (дунайские болгары), ал-Хазар (хазары), ат-Турк (тюрки), ас-Сакалиба (славяне), Фуре (персы), Мадан (мидийцы?), жители островов моря, ас-Син (Китай), ал-Бургар (волжские булгары), Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог), ал-Йунанийуна (древние греки), ал-Ихтарда (лангобарды), ал-Ифрандж (франки), ал-Андалус (арабская Испания), ар-Рум (византийцы) и др.

ИЗВЕСТИЯ ВРЕМЕНИ
АХБАР АЗ-ЗАМАН
Мне нравится27 минут назад

Павел Гетман
вслед за ал-Ихтарда идет ал-Ифрандж, затем ал-Андалус, за ал-Бурджан 13 — ат-Турк. Эти народы географически близки, но и эта последовательность нарушается: после ал-Йунанийуна следует ас-Син, после ас-Син — ал-Ихтарда, после ат-Турк — ар-Рум, затем ал-Фурс.
Показать полностью..
Мне нравится26 минут назад

Павел Гетман
И среди них есть народы, которые живут между ас-Сакалиба и ал-Ифрандж 32. Они исповедуют религию сабиев 33, и они поклоняются звездам, и они обладают большим умом и тонкостью в каждой отрасли искусства, и они воюют с ас-Сакалиба, ал-Бурджан 34 я ат-Турк 35, и у них имеется семь праздников в году, которые именуются по названиям звезд, и самый главный из них — это праздник солнца.
Мне нравится24 минуты назад

Павел Гетман
Рассказ о царстве ал-Бурджан 75

Что касается ал-Бурджан, то они из числа потомков Йунана, сына Йафета 76, и их царство большое и обширное, и они воюют с ар-Рум 77, ас-Сакалиба 78, ал-Хазар 79 и ат-Турк 80, и самый сильный народ в войне с ними — ар-Рум.
Показать полностью..
Мне нравится23 минуты назад

Ermek Abdikadirov
👆этот дибил не являясь представителем рода кыпшак внаглую пиздит
Мне нравится18 минут назад|Ответить

Павел Гетман
Ермек осиль хотя бы это... Так-как в школе тебя ведать не научили уважать мнение других...
А толкать ссылки из Википедии и я умею

Абуль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масу́ди (араб. أبو الحسن ، علي بن الحسين المسعودي, ок. 896, Багдад, — сентябрь 956[1], Фустат, современный Каир) — арабский историк, географ и путешественник. Как первый арабский автор, объединивший разрозненные прежде исторические и географические наблюдения в крупномасштабную работу энциклопедического характера, заработал прозвище «арабского Геродота». Ибн Халдун назвал его «имамом» (главой) всех историков.

То есть я вру?
 
Восточная Литература - библиотека текстов Средневековья
www.vostlit.info
Исторические документы Востока и Запада


Вот так и рассыпаются Пантюрксие говно-идеи  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Грудень 2015, 19:20:01
https://books.google.ru/books?id=5rVa9mOChqAC&printsec=frontcover&dq=miroir+du+monde#v=onepage&q=miroir%20du%20monde&f=false

Хазария и Московия

Шел 16-й век  :lol:


А́брахам Орте́лий (лат. Abraham Ortelius, нидерл. Abraham Ortels или Abraham Hortels; 14 апреля 1527 — 28 июня 1598) — южнонидерландский (фламандский) картограф, автор первого в истории географического атласа современного типа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Грудень 2015, 20:11:37
(http://www.chronologia.org/map/im/ptr03.JPG)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Грудень 2015, 20:12:20
Ниже Александрии город Тор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Грудень 2015, 20:28:13
Эт-Тур (Эль-Тур, Тур, Тор) — административный центр провинции Южный Синай в Республике Египет. Население 16 129 жителей (2007). Расположен на берегу Суэцкого залива Красного моря на юге Синайского полуострова, примерно в 100 км езды от Шарм-эль-Шейха. Аэропорт с внутренними рейсами. Небольшой порт. Гостиница Moses Bay Hotel.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 00:53:30
Сражение на реке Черторые

При приближении Ольговичей с севера Рюрик покинул Киев и ушёл в Белгород. Святослав въехал в пустой Киев, таким образом полностью восстановился статус-кво на начало 1180 года. Однако, Святослав счёл возможным атаковать владения Ростиславичей в Киевской земле второстепенными силами: дружиной Игоря и половцами ханов Кобяка и Кончака. Они перешли Днепр у Вышгорода и столкнулись с силами Рюрика на р.Черторый.

Чёрные клобуки и полк Мстислава Владимировича напали на обоз противника, но потерпели поражение от половцев. Вмешательство главных сил во главе с воеводой Рюрика Лазарем решило исход сражения в пользу Мономаховичей. Сражение закончилось разгромом Игоря и половцев. Два хана, в том числе брат Кончака, погибли, шестеро, в том числе два сына Кончака, попали в плен, Игорь и Кончак спаслись в одной ладье.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 00:55:53
Есть в городе Москве улица Пречистенка. История происхождения такого названия имеет несколько версий. Согласно одной из них название произошло от названия дороги, по которой царь ездил к чудотворной иконе Пречистой Девы. Называлась она Черторье (а так же Чертолье и Чертольская), в соответствии с названием местности — Чертолье.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 00:56:28
Черторы́й (вариант: Черторо́й) — левый приток Москвы-реки, протекал по краю Белого города (по линии нынешних Никитского и Гоголевского бульваров и Соймоновского проезда), в настоящее время заключён в трубу. Правый приток Черторыя — ручей Сивка, протекает под переулком Сивцев-Вражек; левый приток — Ленивка. Оба притока в настоящее время также заключены в трубу.

Гидроним Черторый нашёл отражение в топониме Чертолье (из более раннего Черторье в результате диссимиляции), который, в свою очередь, к настоящему времени сохранился в названии Чертольского переулка.

Вот живу в Москве, а Торов меньше не становиться )))  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 00:58:38
Улица Волхо́нка (до 1658 года — Черто́льская (Черто́рьская), затем Пречистенская (Пречистенка), с конца XVIII века Волхо́нка) — улица в Центральном административном округе города Москвы. Проходит от Боровицкой площади до площади Пречистенские Ворота, расположена между Пречистенской набережной и улицей Знаменка. Нумерация домов ведётся от Боровицкой площади.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:10:02
Чертория (укр. Чортория) — село на Украине, находится в Ильинецком районе Винницкой области.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:11:24
Чертория (укр. Чортория) — село в Кицманском районе Черновицкой области Украины.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:13:36
Шевченково (укр. Шевченкове) — село, Шевченковский сельский совет, Глуховский район, Сумская область, Украина.

Основано во второй половине XV века как село Черториги.
1945 — переименовано в село Шевченково.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:15:09
Черторой. Черторо́й рукав Десны, в [ бывш.] Киевск. губ.;
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:15:52
Черторыйск – город на Волыни
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:16:34
Чарторыйские (Чарторыские, Чарторижские, Чарторыжские), (белор. Чартарыйскія) — княжеский род из числа Гедиминовичей в Литовском, затем в Литовско-Польском государстве герба Погони Литовской. Получили фамилию от названия родового владения Чарторийск над рекой Стырью на Волыни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:17:31
Стыр[1] (укр. Стир), прежнее название Стырь[2] — река на северо-западной Украине и в Белоруссии, правый приток Припяти.

Еще более старое Стор  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:18:38
Возможно, название города происходит от "черторыя", что означает "огромный и глубокий овраг"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:19:15
Вероятно, от čьrta и ryti "рыть"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:20:09
черторой — сущ., кол во синонимов: 2 • овраг (28) • яма (84) Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:25:21
Акуш (Акут) — хан лукоморских половцев.

Вместе с Тоглыем и Кондувдеем провели поход зимой 1190 года на Поросье[1]. Во время ответного похода русских княжичей в числе противостоящих им сил были четверо сыновей Акуша.

В 1193 году участвовал в мирных переговорах на Днепре[2]. Приехал по приглашению Рюрика овручского вместе с Тоглыем, но ханы бурчевичей отказались переходить Днепр (князья и лукоморские половцы ждали их у Канева), тем самым сорвав заключение мира.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:25:48
Тоглый (Товлый, Итоглый) — хан лукоморских половцев.

В 1183 году вместе с другими ханами потерпел поражение от русских князей в битве на Орели и вместе с сыном попал в плен[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:27:02
Кондувдей — князь чёрных клобуков, торчин.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:30:52
Битва на реке Орели

Битва на реке Орели — сражение в 1184 году между войсками русских княжеств и половцами, выигранное русскими князьями. Произошло в правление в Киеве Святослава Всеволодовича, несколькими годами ранее широко использовавшим союзные половецкие войска (в том числе под предводительством ханов Кончака и Кобяка) для утверждения на киевском княжении в борьбе против своих смоленских противников. Сражение стало кульминацией первого за период с 1168 года наступательного движения русских князей в русско-половецком противостоянии.

 походе участвовали войска Киевского (включая чёрных клобуков), Переяславского, Волынского, Туровского и Галицкого княжеств. Ольговичи прислали сообщение, что они не могут идти в земли бассейна нижнего Днепра, оставляя далеко в тылу беззащитными свои земли, и что готовы присоединиться к походу на Суле в том случае, если Святослав поведёт войска в степь через Переяславское княжество. Но Святослав не стал менять первоначальный план, продолжил двигаться вниз по Днепру правым, западным берегом. Но лукоморские половцы, на которых был направлен поход, уклонились от столкновения, и тогда на Инжире броде Святослав перешёл на левую (согласно летописи ратную) сторону Днепра, и там лукоморские половцы уже вместе с бурчевичами решились на столкновение[2].

Первое столкновение с половцами провели передовые отряды (в чьём составе традиционно действовали и чёрные клобуки) во главе с Владимиром Переяславским, сыновьями Святослава Глебом и Мстиславом, Мстиславом Романовичем и Глебом Юрьевичем Дубровицким. Опрокинув передовые отряды противника, русский авангард остановился, и вскоре подвергся стрелковой атаке подошёдших основных сил половцев во главе с ханом Кобяком. Завязался бой, в который Святослав и Рюрик вскоре бросили и основные русские силы. Половцы понесли огромные потери убитыми и пленными. В плен в числе других ханов попал и сам Кобяк, который вскоре, по выражению автора «Слова о полку Игореве», «пал в граде Киеве, в гриднице Святославовой».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:31:44
Дверен — древний русский город в киевской земле, упоминаемый в летописном «Списке русских городов дальних и ближних». Местоположение до конца не выяснено, однако известно, что он располагался на реке Рось. По предположению Петра Голубовского, находился на левом берегу этой реки между Роднем и Корсунем[1].

Возник во времена Древнерусского государства и был одним из звеньев Поросской оборонной линии, основанной князем Владимиром Великим для защиты Руси от степняков. В Дверене впоследствии селилась черноклобуковские знать, наемники. Город пришёл в запустение в XV веке в результате татарских набегов на южные рубежи Великого княжества Литовского. Одним из таких разорительных набегов был поход крымского хана Менгли-Гирея на Киев в 1482 году. Все черные клобуки были уничтожены.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:32:34
Еще раз князья Тоглий и Акуш названы именно лукоморскими ханами в записи 1193 г. о мире, который захо­тели заключить с половцами Святослав и Рюрик (киевские князья). Святослав поручил Рюрику пригласить лукоморских половцев «Акута и Йтоглыя». Оба они пришли в Капев., где их ждали оба русских князя. Свя­тослав же взял на себя договор с другой., близкой к русским границам половецкой группировкой — Бурчовичами, возглавляемыми тогда ханами Осолуком и Изаем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 01:39:16
Белук — половецкий хан бурчевичей, отец Гзака[1], одного из персонажей «Слова о полку Игореве».

В 1162 году выдал свою дочь замуж за смоленского княжича Рюрика Ростиславича.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 11:19:09
Битва на Вягре — сражение, состоявшееся в 1099 году[1] между дружиной дорогобужского князя Давыда Игоревича и половецким войском под предводительством хана Боняка, с одной стороны, и войсками венгерского короля Коломана, с другой, на реке, которая в летописи названа «Вягром» (укр. Вігор, польск. Wiar). Сражение закончилось полным поражением венгров и гибелью венгерского войска.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 11:25:10
Дидгорская битва (груз. დიდგორის ბრძოლა) — сражение, которое произошло 12 августа 1121 года между войсками Грузинского царства и войсками западно-сельджукских эмиров Мардина и Хиллы[8]. Сражение привело к разгрому армии сельджукских эмиров и освобождению Тбилиси, который стал столицей страны. С этого момента начался «Золотой Век» грузинской истории. В память о сражении проводится ежегодный фестиваль, известный как Дидгороба (груз. დიდგორობა).

Половецкие войска во главе с донецким Ханом Артаком уничтожили турков сельджуков и персов

Царь Давид IV Строитель в борьбе против тюрков-огузов Сельджукидской империи пригласил и поселил в Картли и прилегающих областях кыпчакскую орду численностью 40 тыс. воинов, то есть, по подсчетам специалистов-медиевистов, вместе с членами их семей всего около 200 тыс.[10] Уместно будет отметить, что одновременно царь Давид IV породнился с кипчаками, взяв в жены дочь[11] хана. Историк царя Давида пишет, что «привел великое множество, и тесть с братьями жены не напрасно трудились, и не зря кипчаков переселил, ибо их руками уничтожил он силы всей Персии и навел страх на всех царей…»[
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 11:29:17
Константине Гамсахурдиа отмечает, что не подтверждено исторически то, что до женитьбы Давида на дочери половецкого предводителя Атрахи Шарагановича — Гурандухт, у него была жена Русудан, с которой он разошёлся[7], хотя Матфей Эдесский, хронист XII века, сообщает, что Давид имел законного сына по имени Деметрий, который был рождён от армянки[8].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 18:59:21
Сили́стра (исторически Доросто́л, Дристр, болг. Дръстър [ˈdrəstər], Дуростор, лат. Durostorum, Силистрия) — портовый город на северо-востоке Болгарии. Административный центр одноимённой области и общины.

Оборона Доростола — сражения в апреле-июле 971 года между русским войском и армией Византийской империи у крепости Доростол, которой завершилась серия походов князя Святослава Игоревича в Болгарию и Византию. В результате сражений князь Святослав был вынужден заключить мир с Византией и покинуть Балканы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:01:53
Мосул – историческая область, основанная гузами (торками – почитателями Тора) Средней Азии, принявшими ислам в трактовке полководца и эмира Мосула – мусульманство на территории современного Ирака. После этого гузов стали называть мосулманами (совр. мусульманами) или торкменами (в связи с тем, что часть народа продолжала поклоняться Тору).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:14:48
О взятии гузами города Мосула

IX, 145-46. Уйдя из Азербайджана в Джазиру ибн-'Омара, входившую во владения Наср ад-давлы ибн-Мервана, часть гузов во главе с вышеупомянутыми своими эмирами, направилась в Диарбекр, остальные же ушли в ал-Бак'ау и расположились в Барр-Ка'иде. Против них Карваш, владетель Мосула, послал войска, которые следили за ними и нападали на них. Увидев это, гузы придвинулись к Мосулу. Тогда Карваш послал упросить их и умилостивить и предложил им три тысячи динаров, но они не приняли их. Он вторично написал им, но они попросили пятнадцать тысяч динаров и он обязался уплатить их. Он призвал к себе жителей города и познакомил их с положением дела, но пока они были заняты собиранием денег, гузы подошли к Мосулу и расположились в ал-Хасбае. Против них выступил Карваш со своими войсками и простым народом, сражались с ними день, а с наступлением ночи разошлись.

На следующий день возобновили бой, и арабы и жители города обратились в бегство; бежал Карваш на корабле, на который он перешел из своего дома, оставив все свое имущество, и вступили гузы в город и сильно разграбили его, ограбили также и все имущество Карваша: деньги, драгоценности, платья и мебель; сам же Карваш спасся на карабле с несколькими лицами. Дойдя до ал-Сигна, он остановился там и оттуда послал царю Джалал-ад-давле извещение о положении вещей с просьбой о помощи. Послал также к Дубайсу ибн-Мазьяда и к другим арабским (и курдским) эмирам просить помощи и жаловаться на постигшие его несчастья и на то, как ужасно поступили гузы с жителями Мосула: как они их избивали, насиловали женщин и грабили имущество. Он (Карваш) отдал гузам несколько местностей, в том числе Сиккет [115] абу-Наджиха, Джассасу, Джарсук, Шати-Нахр и Ворота мясников, в обеспечение суммы, которую они (жители Мосула) обязались уплатить им, и те (гузы) оставили их в покое.

ИБН АЛ-АСИР

ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:19:15
 Гузы выступили, вошли в Нишапур, разграбили его до основания и сделали его плоской равниной; они убивали взрослых и детей и сожгли его. Они убивали судей и ученых по всей стране. Из числа тех, кто был убит [были] ал-Хусайн ибн Мухаммад ал-Арсабанди, судья 'Али ибн Мас'уд и шейх Мухий ад-дин Мухаммад ибн Иахйа. Поэты сочинили много стихов, оплакивая Мухаммада ибн Йахйу... [252]

Трудно описать, что было сделано ими во всей той стране. В Хорасане не осталось места, которого бы они не разграбили, кроме Герата и Дихистана, потому что [последний] был неприступным и защитился от них.

гузы осадили их, [256] овладели шахристаном и разграбили то, что было в нем из имущества его жителей и жителей Нишапура. Они забирали женщин и детей и делали то, чего не делали [даже] неверные с мусульманами.

ИБН АЛ-АСИР

ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:23:02
Гузы, когда смешались с персами, забыли многие из тюркских слов и вместо них начали употреблять персидские, и это одно из таких.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:25:18
Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:27:04
Наиболее полно эти факты представлены у Констатина Багрянородного - Constantino Porphyrogenitus, De administrando imperio, гл. 37, которую Marquart, Komanen, 25, называет "основой исторической этнологии Южной России". Византийский автор сообщает, что местонахождение печенегов (**приводится греческая форма - пачинакиты) изначально было между Волгой (**приводится греческая форма - Атил) и Яиком (**приводится греческая форма - Геих - **река Урал), где они соседствовали с *маджарами (**в английском тексте Majars) (**приводится греческая форма через дзету - мазары) [1] и огузами (**приводится греческая форма узы). За 55 лет до написания указанной книги (De administrando imperio написана в 948) (2) хазары и огузы совместно напали на печенегов и изгнали их из их страны, которую заняли огузы. Печенеги же расселились в новой стране (а именно в той, которую до того занимали мадьяры) (3) отстоявшую как от хазар, так и от огузов на 5 дней (пути), от Алании – на 6 дней (ср. § 48), от Мордии (ср. § 52) – а 10 дней. В 42-ой главе своего труда Константин разъясняет, что в более позднее время (после изгнания мадьяр из Ателькузу (Atelkuzu), § 22) владения печенегов простирались от местности напротив Дистры [4] на нижнем Дунае до Саркела (хазарской крепости на Дону). Эти события конца IX века известны Истахри, 10, который утверждает: "Племя тюрков, называемое Бачанак (Bachanak) (печенеги)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:30:13
Когда мы пересекли их, (мы) прибыли к племени тюрок, известных под именем ал-гуззия. И вот они кочевники: у них дома волосяные (из кошмы), и они (гузы) останавливаются или уезжают. Ты видишь их дома (то) в одном месте, то такие же в другом, как делают кочевники в своих переселениях; и вот они в жалком положении. Вместе с тем они, как блуждающие ослы, не изъявляют покорности аллаху, не обращаются к разуму и не поклоняются ничему, но называют своих наибольших старцев господами. Итак, когда один из них просит о чем-нибудь совета у своего главы, он говорит ему: «О господин мой, что я сделают в таком-то и таком-то (деле)?» «И управляет им совет между ними» 23. Но (только), пока они потратятся на что-либо или решатся на что-либо, приходит затем самый ничтожный из них и самый жалкий и уничтожает то, на чем они уже сошлись. И я слышал, как они говорили: «Нет бога, кроме аллаха, Мухаммед пророк аллаха», стараясь приблизиться этими словами к тем мусульманам |200а|, которые проезжают у них, но не веря в это. А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымет свою голову к небу и говорит: «бир тенгри», а это по-тюркски (значит) «богом одним», так как «бир» по-тюркски «один», а «тенгри» - «бог (аллах)» на языке тюрок.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:32:02
|I, 212| И на нем (Т. е. на Аральском море) (лежит) город, принадлежащий тюркам, который называется Новый Город (ал-Медина ал-Джадида); в нем (живут) мусульмане. Преобладают среди тюрок в этом месте гузы, (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делится) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом, и у них самые маленькие глаза. [167]

|II, 18| Русы после 300 912/13) г. приехали на 500 кораблях, по 100 душ на каждом, и вошли в рукав Бонтуса, (Море Бонтус — Черное море .(греч. Понт) соединяющийся с Хазарским морем, а там расположены специально назначенные люди хазарского царя, с сильным снаряжением, чтобы отражать тех, кто приходит с моря, и тех, кто приходит с суши, имеющей ответвление от реки Хазар, доходящее до моря Бонтус. Дело в том, что кочевники из тюрок — гузы — приходят на эту сунгу и зимуют там. Иногда вода, соединяющая реку Хазар (Ал-Мас'уди предполагает соединение Каспийского и Черного морей через реку Хазар (Дон). Это предположение до арабских географов существовало у Птолемея. Ибн Хаукаль (BGA, II, р. 276), указывая на замкнутость Каспийского моря, прибавляет, что в него впадает только одна река — Итиль (Волга), имеющая рукав, впадающий во внешний бассейн, который ведет от Константинополя до океана. Ал-Мас'уди сам, в Другом месте своей работы (т. II, стр. 15), более ясно излагает свое представление, указывая, что в верховьях Хазарской реки есть рукав, соединяющийся с заливом моря Бонтус, т. е., очевидно, Черного или Азовского моря, которое через Дон соединяется с Волгой (А. Ю. Якубовский. Ибн Мискавейх о походе русов в Бердаа в 332 = 943/44 гг., стр. 84-86. — GMS, NS, XI, pp. 181, 216) с заливом (моря) Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).

|III, 254| [Описываются обычаи бедуинов и прочих кочевых племен.] Мы отказались от описания гузов и карлуков, (B тексте *** м. б. следует читать *** (халаджей) а это племена (Анва' — собственно «виды, сорта») тюрок, в стороне области Гарч, Буста (Буст — город и область на р. Хильменде в Афганистане; в X в. — складочное место для товаров, идущих в Индию; теперь Кала-и-Бист (Обзор, стр. 48, 50, 51) и Бистама, (Так в издании, но это явное искажение: Бистам находился в другой части Ирана) около области Седжестан. . .

|V, 302| Ал-Хаджжадж назначил Абд-ар-рахмана ибн Мухаммеда ибн ал-Аш'аса (Абд-ар-рахман ибн Мухаммед ибн ал-Аш'ас — наместник Седжестана с 80 (= 699) г., восстал против ал-Хаджжаджа, был разбит и покончил с собой в 85 (= 704) г.) правителем Седжестана, Буста и ар-Рухаджа, (Ар-Рухадж — древняя Арахосия, область на р. Аргендабу и ее притоках, включая современный Кандагар) и он воевал с теми из тюркских племен, которые (жили) там, а это племена из тюрок, которые называются гузами и халаджами.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:35:45
Из европейских писателей император Константин Багрянородный первый упоминаешь о Печенегах и сообщает сведения о приходе их в Европу и водворении их здесь. Печенеги, говорит он (De administr. гл. 37, стр. 164 и след. ed. Bon), жили первоначально между реками Атель и Геех (то есть, Волгою и Яиком = Уралом), в соседстве с Хозарами и Узами (Гузы, Команы, Половцы). Позже последние два народа вытеснили их из этих жилищ, и тогда Печенеги двинулись дальше на запад, вытеснили Венгров из тогдашнего их местопребывания и сами поселились в местности между Дунаем и Доном. Только немногие Печенеги, по этому известно, остались в своих старых жилищах между Узами, от которых они отличались своим своеобразным костюмом. На время, когда совершался этот переход Печенегов в Европу, Константин указывает в двух местах, а именно в одном месте относит это событие за 50, а в другом за 55 лет до того, когда он писал свое сочинение. Так как он писал в 948 г., то, стало быть, это событие случилось около 894 или 899 года. В противоречии с этой датой находится известие Кедрина (См. Stritter, Mem. popul. III, стр. 568.), что Хозаре около 834 года построили себе на Дону крепость Саркел для того, чтобы она служила им оплотом против Печенегов; между тем как последние, по словам Константина, переселились в эти места 60-ю годами позже. Но очевидно, что Кедрин черпал свои сведения об основании Саркела у Константина (там же, гл. 42), а Константин решительно ничего не знает о причине построения этой крепости. Поэтому смело можно предполагать, что Кедрин, живя в то время, когда Печенеги уже давно занимали местности по близости Дона и часто воевали с Хозарами, мог сам выдумать эту причину построения Саркела, отнеся позднейшее событие к более ранним временам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:37:30
 Абу-Зейд эль-Балхи также знает о европейских Мадьярах, но только под именем (***), «Башджард». Он говорит: «Башджарды разделяются на два племени; одно племя живет на самой границе, Гуззия — то есть, Гузов-Куман — близ Болгар. Говорят, что оно состоит из 2,000 человек, которые так хорошо защищены своими лесами, что никто не может покорить их. Они подвластны Болгарам. Другие Башджарты граничат с Печенегами. Они и Печенеги — тюрки, и они ближние соседи Румийцев»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:40:40
Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, крымских татар (Южный берег Крыма), башкир-юрматов, хорезмийских узбеков, анатолийских турок, турок месхетинцев, турок-киприотов, урумов, гагаузов, саларов и азербайджанцев. Оккупация огузами (сельджуками) в ХI—ХIII веках Восточного Закавказья и Северо-Западного Ирана привело к исчезновению местного населения либо тюркизации значительной его части, что положило начало появлению азербайджанской народности[3].

Входившие в состав племенного объединения «чёрных клобуков» и пришедшие в русские степи, некоторые торки, печенеги и берендеи впоследствии приняли христианство, стали «служилыми людьми» и растворившись в многочисленном коренном населении — славянских племенах полянах, исчезли полностью.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:45:30
 К числу их могущественных племен относятся гузы. Их—12 племен. Одни из них называются тогуз-гузы, другие — уйгуры, третьи— ухгуры 8. Их царя называют тогуз-хаканом 9. У него [имеются] многочисленные войска. В прошлом у их царя было 1000 телохранителей 10 и 400 служанок 11.

Наемники у него обычно ели три раза каждый день и пили по три раза после еды.

Их царь выходит к простому народу только один раз в определенное время [или «в свое время»]. У них хорошие обычаи в управлении.

Одни из них живут в городах, другие живут в степях и пустынях, владея палатками 12 и юртами 13. Их степи граничат со страной Мавераннахра, а часть их примыкает к землям Хорезма. Когда они стали соседями мусульманских стран, часть из них приняла ислам.

Они стали называться туркменами 14. Между ними и между теми, кто не принял ислама, вспыхнула вражда. Затем число мусульман среди них умножилось, и был хорошим их ислам. Они одолели [212] неверных и прогнали их. [Те] отошли от Хорезма к местопребыванию печенегов.

Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.

3. Среди них есть группа [людей], которые называются «кун» 15, они прибыли из земли Китай 16, боясь китайского хана 17. Они христиане несторианского толка. Свои округа 18 они покинули из-за тесноты пастбищ. Из их [числа] Акинджи ибн Качугар Хорезм-шах 19.

Их преследовал народ, который называется кай 20. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ.

[Тогда куны] переселились на землю шаров 21, а шары ушли в землю туркменов. Туркмены переместились на восточные [земли] гузов, а тузы переселились в землю печенегов, поблизости от берета Черного моря 22.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:55:01
14. Славяне—многочисленный народ. Между их страной и страной печенегов расстояние в 10 дней пути по степи и бездорожным землям. [Там имеются] густые леса и источники воды. Они живут в этих лесах. У них нет виноградных лоз, но у них много меда. Они пасут свиней; умерших сжигают, ибо они огнепоклонники. Большинство их посевов составляет просо, а пьют они мед. [216]

У них есть различные свирели. У них есть свирель длиной в два локтя. Лютня у них плоская, на ней восемь струн. У нее нет струнодержателя, а колки ровные. У них нет достатка в средствах жизни.

Их оружие составляют дротики, копья и хорошие щиты.

Их самый главный предводитель называется ш. в. т. 47. У него есть заместитель, которого называют шар. х. 48 У царя есть [лошади]. Их молоко составляет его пищу.

Город, в котором он живет, называется х. ч. рат. В этом городе у них бывает базар по три дня каждый месяц. Холода у них бывают настолько сильные, что они роют глубокие ямы, покрывают их бревнами и обогревают дымом навоза и дров. Там они проводят свои зимы. Зимой на них нападают мадьяры. У них много рабов из-за того, что они воюют друг с другом.

15. Русы живут на острове в море. Этот остров на три дня пути или около этого. Там есть леса и рощи, а вокруг него [острова] (?) озеро. Они многочисленны и видят средства жизни и пропитание в мече.

Если умирает какой-нибудь человек из них, у которого есть дочери и сыновья, они отдают его имущество дочерям, а сыновей наделяют мечом и говорят: «Ваш отец добывал имущество мечом, подражайте ему и замените его».

Таково было их воспитание пока они не приняли христианство в месяцы 300 года 49. Когда они стали христианами, вера вложила их мечи в ножны, закрылась для них дверь добывания. К ним вернулась нужда и бедность. Средства существования у них уменьшились, и они захотели принять ислам, чтобы им стали доступны набег и священная война и чтобы они оправились, возвратившись к своему прежнему положению. Они послали послов к правителю Хорезма, четверых человек из приближенных их царя.

У них свой собственный царь, совершенно самостоятельный. Называется их царь Владимир, так же как царь тюрок называется хакан, а царь булгар — т. л. ту. Прибыли их послы в Хорезм и вручили послание. Хорезм-шах обрадовался этому, поскольку они пожелали стать мусульманами. Он послал к ним того, кто научил их законам ислама, и они приняли ислам.

Они люди сильные, крепкие, которые путешествуют пешком в отдаленные страны для набега. Они путешествуют также на кораблях по Каспийскому морю, захватывают корабли, грабят товары. Они путешествуют до Константинополя по Черному морю, несмотря на то, что в его заливе имеются цепи. Однажды они путешествовали по Каспийскому морю и завладели на некоторое время Бердаа. Их храбрость и мужество известны, и один человек из них равен нескольким людям из всех [других] народов. И если бы у них были лошади и они были бы всадниками, то они были бы бедой для людей.

16. Мы упомянули о группах тюрок и их обстоятельствах то, что известно, и то, что распространилось без исследования и длительного рассказа, ибо группы тюрок, их подразделения, их образ [217] жизни, их порядки и обычаи многочисленнее, чем можно передать в упоминании и при описании.

17. У Гиппократа и Галена есть высказывания относительно них, и мы пожелали упомянуть часть из них.

Гиппократ сказал: «Подлинно в стране Европа 50 есть некий народ из тюркских народов. [Люди его] похожи друг на друга, и они не похожи на других [людей]. Точно также жители Египта похожи друг на друга с той лишь разницей, что жители Египта выросли в холоде».

Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы 51, имеют маленькие, но очень зоркие глаза. Гиппократ сказал: «Поистине пища и обычаи тюрок сходны между собой. Вследствие этого они [сами] стали похожи друг на друга, отличаясь от других людей. Подлинно они не похожи на них ни по внешнему виду, ни по обычаям». Он сказал: «Вследствие таких обстоятельств по внешнему виду они стали толстыми, мясистыми. У них не видно суставов. Тела у них нежные, влажные, и в них нет никакой силы».

Гален сказал: «Страна тюрок холодная, влажная, с обильными водами, степями и рудниками. Тюрки — праздный [народ]. У них нет утомительных трудов, которыми они занимаются. Подлинно он сказал, что у них не видно суставов, т. е. их суставы [находятся] в глубине. Их не видно из-за обилия мяса, ибо влажные натуры рождают мясо обильное, влажное, холодное, жирное, слабое. Натуры тюрок вследствие этого стали влажными и холодными.

18. Гиппократ сказал: «Их животы бывают очень влажными и они освобождаются многочисленными выделениями. Это потому, что их животы не могут стать сухими и высохнуть в подобной стране, при подобной природе и воздухе».

Он сказал: «Их тела бывают очень тучными, по необходимости лишенными волос».

Он сказал также: «Эта природа не способствует для большого количества детей, ибо она не возбуждает у мужчин желания к женщинам и к соитию «вследствие влажности их натур, мягкости и холодности их внутренностей». В другом месте он сказал: «Их женщины имеют мало детей вследствие мягкости внутренностей и их влажности, т. к. матки не могут захватывать семя и притягивать его, и вследствие, того, что месячные очищения проходят у женщин не так, как следует. Их очищения бывают малочисленными и через длительное время, так как устья их маток покрыты большим количеством жира, как, впрочем, и все их тело. У жирной [женщины], безусловно, покрыта жиром и шейка матки.

Если при худых и тощих органах отверстия бывают раскрыты, а вход широкий, то соответственно при жирных органах вход бывает суженный, и по этой причине они [женщины] беременеют не часто.

Гален сказал, что редкие беременности бывают от [нескольких] причин: а) от узости шейки матки, б) оттого, что месячные [218] очищения проходят не так, как следует, в) оттого, что влекущая сила, которая имеется в матке, у них ослаблена из-за холодности и влажности.

Семя не захватывается быстро, оно портится, прежде чем достигнет места выхода [вследствие мягкости и влажности]».

В другом месте Гален сказал: «Женщины тюрок не беременеют часто из-за праздности и свободной жизни».

А многочисленность движений и дел рабынь и [молодых] невольниц, которые у них имеются, сотрясает их тела и выводит излишки их влаги. Благодаря этому высыхают их матки. Они быстро беременеют и у них бывает много детей.

19. Сказал Гиппократ: «Часто среди тюрок наряду с тем, о чем мы уже упоминали, встречаются [мужчины] вроде евнухов. Они не способны [сходиться] с женщинами».

То, о чем он упоминает, иногда встречается и засвидетельствовано у жителей некоторых их стран.

Те из них, которые живут в степях и пустынях и кочуют зимой и летом, являются наиболее мужественными и самыми стойкими в сражениях и войнах.

Их [тюрок] две группы. Одна группа, у которой есть эмиры и цари, которым они повинуются и поступают сообразно с их мнением и их приказом.

[Люди другой] группы никому не повинуются, и не властвует над ними никто. Они наиболее мужественны, отважны и храбры.

Гиппократ сказал «К жителям Азии, которые никому не повинуются и над которыми никто не властвует, относятся греки и тюрки. Они [люди] свободные, которые сами властвуют над собой и над которыми не властвует кто-либо другой. Они занимаются делом и трудятся для самих себя, а не для других. Они отважнее, стремительнее [в нападении] и беспощаднее других.

Вследствие стойкости в сражении с теми, кто с ними сражается, они забирают для себя добычу поровну».

20. Гален сказал: «Женщины этих тюрок сражаются, словно мужчины. Они отрезают одну из двух грудей, чтобы обратилась вся ее сила к локтевой части руки, чтобы стали сухощавыми тела и чтобы они могли вскакивать на спины лошадей. Гиппократ упоминал про этих женщин и назвал их амазонками 52.

Смысл этого — обладательница одной груди, вследствие отрезания ими другой. Отсеканию другой груди препятствует только необходимость кормления их детей и стремление к продолжению рода. Они отсекают одну [грудь], чтобы иметь возможность метать стрелы со спин лошадей.

А что касается той группы, у которой есть цари и ответственные [лица], то в нее входят многочисленные племена. А это те, о которых мы упомянули прежде.


ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ
ЕСТЕСТВЕННЫЕ СВОЙСТВА ЖИВОТНЫХ

Славяне Тюрки принявшие Ислам

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 19:58:08
Тира (греч. Θήρα, также — Фира, Санторин, Санторини) — остров вулканического происхождения в Эгейском море, входит в архипелаг Киклады[1]. Площадь составляет 76 км², протяжённость береговой линии — 70 км. Тира вместе с островами Тирасия, Палеа-Камени, Неа-Камени и Аспрониси входит в группу островов в виде кольца, называемую Санторини (Санторин, греч. Σαντορίνη) и давшую второе название самому острову.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Yarik від 20 Грудень 2015, 20:36:09
в.в.Джасс, а можно задать историческую тему, так сказать,  заказать песню? :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2015, 22:23:28
В смысле?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 13:22:54
Во всяком случае, Таны (это такая династия в Китае на рубеже 6 - 7 веков н.э.) никак не были монголоидами. Их корни - в Меотиде.
Кстати, выложенная мною ссылка о генотипе русских указывает на тот факт, что " Монголы" - то были "Татарами". Иными словами говоря, было не "монгольское иго", т.е. насилие монголов над Русью, а было "татарское иго", т.е. насилие "белых людей", ранее переселившихся из Меотиды, над людьми, которые выселившись из Меотиды, пожили в Трансильвании и Валахии, а затем перебрались на земли Киевской Руси и Московии.
А у Иософата Барбаро, в его знаменитом трактате "Путешествие в Тану" (не путайте с династией Тан), этимология слова "татарин" восходит к названию "таты, тетари" , этих так называемых "албанов", т.е. жителей "древней западнокавказской Хазарии", которых описывал ещё Страбон - как "светолокожих и голубоглазых".

Претензия на Китай
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 13:33:03
(http://img24.imageshack.us/img24/2479/kurultaj14.jpg)

Венгры играют в Тюрков, сразу видно что Монголы

7-мь стандартных монгольских харь из под Жмеринки  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 13:35:29
Как же задолбало-то просто слов нету! Записывание в предки казахов, саков и прочих. Выковырянные из носа и размазанные по бумажкам. Диванные историки-этнографы вы кроме " Алиппе " в жизни что-либо сподобились прочитать?

Из одного казахского форума  :lol:

Аллипе тюркский букварь если грубо

Действительно, не странно ли, если в семьях казахов рождаются иногда дети с зелёными или голубыми глазами?
А слово "красавица" что на английском, что на тюркском звучит одинаково - "пери", не странно?!


Если вы думаете, что Украинцы заврались в своей итории, то почитайте историю Азербайджана или Казахстана, наши мифотворцы просто рупор правды

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 14:00:26
Почему на Донбассе нет города старше 16-- и при этом есть монастырь 11-го века, правда его взорвали полностью при Романовых и заново построили только в конце 19-го века... Так что нельзя сказать по современной Славяногорской лавре как она выглядела реально, кто в ней похоронен и как она выжила сквозь века под игом злых узкоглазых Тюрков и была взорвана нашими родными православными Царьками... 16--- год год последних казацких восстаний и окончательное становления Российской империи с ее идеологией и религией...

А мы как главный рассадник староверов и сепаратистов для армий Разина, Лжедминтрия, Пугачева, Булавина, попали под жесткую листрацию, России. Тех кого не добили братья славяне, добили Коммуняки марш бросками в Казахстан и тд, и населив эти земли истинными Украинцами, которым отраду и ста лет нет, впаривают нам истории Колхоза Галичина и Киевкой Русси, при этом забывая попутно объяснить, какой нам хрен до этих государств, если исторически этот регион называется ДЕШТ И КИПЧАК, или Кумания, или Великая Степь... и когда тут жили люди, славянские братья по своим же рукописям по елкам скакали, во славу Даждьбога...

Главное у нас была тупая мечта не киев разваленный отстроить, а захватить, чебурекский город Азов... Пуп земли Город азов мечта дурака за которую готовы были гибнуть пачками, а найди дурака пойти за Киев.
В развалинах валяется старейший город Еропы Карея позже Белгород позже Белая Вежа, Позже Болосарай, и никому нафик не нудо там что ни будь покопать, на Урал товарищи!!! Ведь войска Чингизидов смогли пройти примерно от Славянска до Канстонтиновки, по любому где-то рядом с рекой Яик

Белосара́йская коса́ (укр. Білосарайська коса) — намывная коса в украинской части Азовского моря, в 25 км к западу от Мариуполя, ограничивающая Таганрогский залив с севера и Белосарайский залив с юго-востока. У косы находится вершина Белосарайского залива — бухта Таранья[2]. Длина косы около 14 км, ширина у основания, примерно, 10 км. Площадь занимаемой поверхности суши 416 га, акватория — 200 га. Находится в Першотравневом районе Донецкой области.

Во времена Киевской Руси (IX—XII вв.) на этом месте стоял известный на ту пору город Белгород[6]. В XIII веке татаро-монголы захватили его и переименовали в Белосарай. Татары торговали в Белосарае с генуэзскими и венецианскими купцами. Со временем город пришёл в упадок. Во время переселения греков в Приазовье эти земли начали заново осваиваться.

Нет городов, людей нет, истории нет... просто как-то само строилось

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 14:24:41
С Чингисханом вышло наоборот: Монгольская принцесса согрешила с высоким(2метра ростом и с зелёными глазами, иногда голубыми) и огненно-рыжим коренным жителем Азии и родила такого же сына -один в один, который явно выделялся среди низкорослых и кара(чёрных) монголов.
Чтобы искупить позор, моголы(монголы) решили убить ушлёпка(более нейтральное название от истинного), да не тут-то было!
Этот парнишка не только не умер сам, но и собрал вокруг себя таких же сорви -голов, которые помогли ему убежать к родственникам отца(рыжим тангутам).
Родственники отца помогли не только расправиться с монголами, но перебив ровно половину, оставшуюся часть сделать рабами тангутов и использовали их как "пушечное мясо" в борьбе с Хорезм-Шахом.

Почитайте монгольские сказание: и поставил всех татар Чингисхан под колесо телеги и кто был выше колеса приказал "ЗАРЕЗАТЬ", так и исчезли татро-монголы но родилось ИМЯ...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 14:38:52
Будда принадлежал к индоарийскому племени, называемому сакья/шакья (не сака/шака).

Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι, лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных[1][2][3] кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках. И древними авторами, и современными исследователями саки, наряду с массагетами, считаются восточными ветвями скифских народов[4].

Буда такой себе Индус из под Азова  :lol: А столица Венгрии Мека всех Индусов БАДАпешт... :lol: :lol: :lol:  вот вам и история



Некоторые источники приписывают сакское происхождение Будде Гаутаме, его отец принадлежал к касте кшатриев. Титул Шакьямуни означает «мудрейший из шакья».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 14:52:58
В последнее время среди историков некоторых тюркоязычных государств распространено мнение о родстве или происхождении тюркских народов от саков.

Са́ки (укр. Саки, крымскотат. Saq, Сакъ) — город в Крыму. Является центром Сакского района, но сам в состав района не входит, а является одним из 11 городов республиканского подчинения. Находится на Западном побережье Крыма в 4—5 км от Чёрного моря, в 45 км от Симферополя. Известный бальнеогрязевой курорт.

Историки пока не могут дать точного ответа на вопрос о том, когда впервые появилось поселение на месте нынешнего города Саки.

Тыши три лет а може побольше...  :lol:


Систа́н (перс. سیستان [siːˈstɒːn]), раньше Сакастан (дословный перевод страна саков) — географическая область на юго-востоке Ирана и юго-западе Афганистана. Западный Систан является частью иранской провинции Систан и Белуджистан, тогда как восточный — афганской провинции Нимроз. Страна, богатая памятниками старины и героическими преданиями.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:02:49
Туранцы во всех древнеиранских мифах(наме) были ВРАГАМИ Ирана! Также тотемом туранцев(саков)-дайдахов(дай) был Ажи Дахака -то есть дракон -чисто тюркский тотем, тогда как у ирани они ассоцируются со злыми силами, врагами Ирана. Главными врагами Арья Авесты были опять же Даса(Даха), со змеевидными знаменами. Кстати потомки скифов и сармат - аланы имели такое же знамя.

(http://vitanar.narod.ru/autors/lugvran/lugvran6/lugvran6_html_df1187c.png)

Герб Тартарии она же Золотая Орда, Сова герб Чингисхана, и Дракон или Скифский Грифон

(http://ruspravda.info/content_files/102479696_large_164632_original1865_year.jpg)

Ну Валлийский Дракон просто наверное братан нашего Скифского

(http://thumbnails.illustrationsource.com/huge.62.314862.JPG)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:08:53
Английские Половцы

И об англосаксонских походах старательно забыто.
Веками придумывались рассказы о зверствах пришельцев… Мифы громоздились один на другой. Дошло до абсурда. В истории Великобритании теперь лучше разбирается необразованная публика, чем ученые. Слишком там все перепутано.
Ранняя история по существу не изучена: запрещала Церковь, которая сама "творила историю" Англии. В VIII веке монах-бенедиктинец из монастыря Ярроу Беда Достопочтенный написал книгу "Церковная история англов". С нее и началось неправда, которая, как тина, навсегда затянула некогда чистую Темзу.
Однако есть и другая, по-настоящему яркая, работа - это труд величайшего английского историка Эдуарда Гиббона. Семь непревзойденных томов, написанных в XVIII веке. Ученый рассказал о средневековой Европе, как никто. Рассказал подробно и чуть больше, чем позволила ему Церковь. Этого "чуть" вполне хватило, чтобы вызвать упреки папы римского и его слуг.
"Прошлое Великобритании так хорошо знакомо самым необразованным из моих читателей и так темно для самих ученых", - печально заметил Гиббон.
Действительно, не было захвата Англии, островитяне сами пригласили "мудрейших саков" (так они называли кипчаков) к себе на остров. Сами отвели им плодородные земли, чтобы те научили их пахать. Сами взяли их необычные породы скота. Они признали Тенгри и Его крест. Тоже сами!
Тюркский дух из английской истории выветривался старательно - веками. Уже забыты "бродячие гунны", сошедшие на берег туманного Альбиона и ставшие любимыми героями старинных английских баллад.
Будто и не было в Англии проповедника Айдана, открывшего островитянам веру в Бога Небесного, - пастырь шел по английской земле с переводчиком, потому что был не из местных… Раньше из тех же рук в 432 году принял крест и самый почитаемый святой Ирландии - Патрик.
Надо заметить, в те годы латинского креста не существовало. Его придумали век спустя. У христиан был тюркский, равносторонний крест. Такие кресты и остались на памятниках старой Англии, только их находят археологи.
Это очень важная для историка подробность.
Имя Айдан (по-тюркски - "светлый") англичане произносят теперь чуть иначе - Иден. Пусть. Но сам подвиг проповедника, к их чести, они не исказили, оставили без изменений. Правда, без многих подробностей!

Забыты и древние курганы, что остались в Южной Англии со времен Аттилы. Хотя и они вроде бы на виду, не исчезли. Точно такие, как курганы Алтая. Или Великой Степи... В местечке Саттон-Ху графства Суффолк есть даже царский курган, самый крупный из пятнадцати здесь известных.
Там найдены оружие, золотые украшения. Тончайшая работа, настоящие произведения искусства. Орнаменты чисто тюркские. Особенно прекрасны фигурки оленя. Они - полная копия алтайских оленей. Будто привезены оттуда… И это в Англии, в стране, на которую в V веке нагрянули "дикие варвары", как утверждают учебники.
Между прочим, слово "Лондон" - тюркское, оно уже в V веке подсказывало босоногим английским мальчишкам, что там, у реки, водилось множество змей.
О древнеанглийском языке здесь лучше вообще не говорить. Чтобы не портить будущий праздник тюркологам-лингвистам, которые, может быть, обратятся к этой загадке. Их, наверняка, увлечет поразительное сходство тюркских и древнеанглийских слов. Примеров немало. Вот несколько первых попавшихся.
"Молодой" - "янг", "немедленно" - "тап", "сытый" - "ток", "прикреплять" - "так"… Очень близки по смыслу и написанию древнетюркские и английские: "одежда" - "мода" (ton), "делать надрез" - "зарубка" (kert - kerf), "греметь" (tang tung et - tang). Даже знаменитый лондонский Тауэр "связан" с холмом, на котором стоит - "тау" (холм, гора).
Уж не наречием ли тюркского языка был язык старой Англии? "Вот в чем вопрос!"
Англичане принимали латынь под давлением Церкви, их книги тому свидетельство. Например, "Законы Этельберта" - самая ранняя книга на древнеанглийском языке, она появилась на рубеже VI - VII веков в городе Кент. В ней повторялись… законы лангобардов и других кипчаков. Потому что по ним жили и новые англичане. Текст написан рунами, как и другие древнеанглийские тексты. Потом книга таинственно исчезла. Почему? Тоже понятно.
Книги старой Англии Церковь сожгла в кострах инквизиции. Но остались копии, которые время от времени находят при самых неожиданных обстоятельствах. Этим находкам нет цены.
А древнеанглийская литература, судя по всему, была очень выразительна. Скажем, в поэтическом "Бестиарии" есть три духа-покровителя. Снежный барс, рыба-кит и куропатка… Откуда англичане узнали о барсе, который водится на Алтае. Откуда узнали об алтайских обычаях ублажения духов?
Иные "английские" привычки прямо-таки тюркские. Особенно их любимое похлопывание по плечу. Без этого тюрк - не тюрк.
А знают ли забывчивые англичане, что их старинная игра в поло (с клюшками на лошадях) тоже зародилась на Алтае задолго до Великого переселения народов? Только там играли не деревянным шаром, а головой врага, завернутой в кожаный мешок. То была торжественная игра Победы.
Нет. Кровь кипчаков не остыла в холодных жилах англичан. Ее сполна выдают внешность и поведение этих людей: умеют разгорячить себя. Понимают толк в боксе или просто в драке.
Даже чай пьют по-прежнему - с молоком, как пастухи на привале, потому что только так пили чай их предки. Любят коней и скачки, потому что без коней и скачек нет кипчака. Они гоняют в своей Англии лис и оленей, так охотились тюрки - верхом на коне, а по-другому не умели и не желали. Прекрасно знают англичане и соколиную охоту… Откуда все это в жителях заброшенного Альбиона? Окраины Римской империи?
Интересный народ: берегут традиции, не понимая, что традиции - это осколки их прежней культуры. Той, которая забыта! Вернее, которую велено забыть!
Например, до последнего хранили свои старинные денежные знаки и монеты. Их "запутанные" деньги, вызывавшие пересуды, - тоже отзвук степной эпохи. Так, английский "шиллинг" произошел от тюркского "шелег" - "неходячая монета", в нем тоже двенадцать мелких или ходячих монет. "Пенс" - от "пенег", то есть "мелкая монета". Ну и, конечно, сам "стерлинг", эта денежная весовая единица у тюрков называлась "сытыр", "сытырлиг" и тоже равнялась двадцати шелегам… Все в точности и у англичан.
Сходство тюркского "манат" и английского "мани" лишь усиливает это наблюдение. И то, и другое - "деньги".
У себя в парламенте англичане - уже столько веков! - держат мешок с овечьей шерстью. Тот самый, что у кипчаков был символом власти. В Великой Степи на нем сидели избранные судьи! Ходят во фраках и не знают, что фраки - с Алтая.
А соседи англичан - шотландцы, те, которые носят юбки и наслаждаются унылой волынкой, ведут иной быт, ничего "тюркского" они терпеть не могут. Потому что им это чуждо. И другой народ Великобритании, уэльсцы, которых сами англичане так и называют "чужими", тоже не приняли "тюркского"… У них иное веселье - слишком скучное для настоящего тюрка.
Английские кипчаки ходят теперь важными и самонадеянными, как индюки, забыв, чему учили их предков на Алтае. "Не надевай чужих штанов, - говорили им, - в них не спрячешься"… Это была народная мудрость!

Монахи-бенедиктинцы одели-таки англичан в чужие штаны, но не спрятали их. Не сделали новым народом.
Предводитель монахов, Августин, в 597 году стал первым английским епископом. С папской руки в Англии утвердилась власть Церкви. В числе католиков первой стояла знать. А четвертое-пятое ее поколение уже с отвращением смотрело на своих "диких" предков… Все повторилось в точности, как у лангобардов и бургундов!
Монахи высадились на острове Тан у Кентского побережья. И пошли к королю, зная, что его жена до замужества тайно стала католичкой. Она и приютила монахов. Вскоре Этельберт, еще не король, но уже и не хан, принял католичество, а вслед за ним - его подданные.
Они с той поры исполняли волю папы римского, "Наместника Христа на Земле". Правда, иные англичане из упрямства ставили в храмах два алтаря - один для Тенгри, второй - для Христа. Но это уже ничего не решало: душа народа была продана.
А спор о том, чей алтарь лучше, длился недолго, он решился в 663 году. Римляне вновь перехитрили, пообещав доверчивым англичанам ключи от Неба, если в их храмах останется один алтарь. И он остался. Англия стала христианской.
Но двоеверие все равно сохранилось, оно - норма, которая отличает Англиканскую церковь до сих пор: католичество - темная тень ее прошлого.
Несмываемая печать.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:12:46
Айдан Вероломный (гэльск. Áedán mac Gabráin) — король гэльского королевства Дал Риада, правил с 574 по 608 год.

Айдан Имя Проиcхождение:   татарское, тюркское, азербайджанское, ирландское

Имя Айдан

(http://imya.com/upload/Aidan.jpg)

Значение имени Айдан

1. татарское «сила, мощь; авторитет» или «широкий, большой, свободный»

2. тюркское «светлый, лучистый, лунный луч (Ай), лунное сияние; сияющий, словно месяц», форма имени Айдин

3. ирландское имя (Aidan) "огонь"в значении "со вспыльчивым характером"

формы; Адан, Адин, Айден, Айдан

Такой себе Половецкий Ирландец... и главное рыжий как монголойд... прям верю!!!  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:16:29
Саттон-Ху (Sutton Hoo) — курганный некрополь восточнее Вудбриджа в английском графстве Саффолк, где в 1938—1939 гг. были сделаны, возможно, самые значительные археологические находки в истории Великобритании, включая нетронутый погребальный корабль англосаксонского короля рубежа VI и VII вв.[1]

Скифский курган в Англии  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:34:43
Гёты (ёты, гауты; швед. götar, göter, древнеисл. gautar) — древнегерманское племя, в период с II в. до н. э по рубеж I и II тысячелетия населяли южную часть Скандинавии, в районе озёр Венерн и Веттерн. Вместе со свеями сформировали шведскую нацию.

Историческая область на юге Швеции до сих пор носит название Гёталанд, то есть «страна гётов». Вопрос о степени родства гётов с готами спорен, так же как и отождествление гётов с гаутами, упоминаемыми в «Беовульфе» и скандинавских сагах. Существует также теория о родстве гётов с ютами.

Хотя гёты и свеи вместе выбирали короля, свеи играли главенствующую роль. В Законе Готланда (около XIII века) было зафиксировано, что только свеи имеют право выбора и смещения короля. Так, например, в 1125 гёты выбрали королём Магнуса Сильного, сына короля Дании, но свеи воспротивились, и Магнус уже в 1130 был изгнан из страны.

Различие между свеями и гётами существовало на протяжении всех Средних веков.

Скудные имена, пару хетов, пару гетов, верохом гуны, сзади готы, а с Китая прут к нам хуны
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:40:36
Когда это второе тюркское посольство прибыло к персидскому двору, король вместе с министрами и Катульфусом пришли к заключению, что было бы крайне нецелесообразным для персов входить в дружеские отношения с тюрками, поскольку во всей расе скифов нет никого которому можно было бы доверять

Менандер Протектор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:42:06
"Повести временных лет"

Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю [Повесть временных лет, 28].

о том, что скифы, хазары и болгары один и тот же народ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:42:57
Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул тесифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же уйти в кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь

Феофилакт Симокатт
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:44:03
В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной (до крещения ее имя Чичак)

Феофан Исповедник
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:44:44
Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию

Феофан Византиец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:45:17
Хронист Прокопий писал, что гунны когда-то назывались киммерийцами, которые населяли Приазовские области. (Это как раз те территории, на которых Геродот знал народ «Сарматы»). Хронист Прокопий. ГИБИ, том II, София, 1958, с. 138. Иосиф Флавий. О войне Иудейской. VII, 4, 3.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:46:10
«Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга, от нее и сами коренные жители получили название БОЛГАР, а сначала были они СКИФЫ Перешли они реку Истр в громадном количестве и распространились по обеим Мизиям»

Никифор Грегор

Названия различные дают им древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами, Плутарх кимварами и тевтонами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:49:18
Названия различные дают им древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами, Плутарх кимварами и тевтонами

Абу-ль-Фида

Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы. Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками

Ибн-Саид аль-Магриби

Языкъ же ясескый ведомо есть, яко от печениженьска рода родися, живуще подле Тана и Меотскаго моря

Иосиф Флавий

Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте

Хосе Мануэль Гомес-Табанера
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:50:26
Скифы, ныне называемые Татарами, народ кочевой и с давних времен славящийся своим воинственным характером

Альберт Кампенз
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:52:39
К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже

Марко Фоскарино

Хотя татары (tartari) считаются у нас варварами и дикарями, они, однако, хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени, утверждая, что оно происходит от семени Авраама, и они никогда ни у кого не были в рабстве, хотя иногда бывали побеждены Александром, Дарием, Киром, Ксерксом и другими царями и более могущественными народам

Михалон Литвин

"Это тот же самый народ, который греки и римляни называли иногда скифами номадами, или скифами пастухами

Джильс Флетчер

Словом "скифы" еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России...

Жак Маржерет

Савромации, или Сармации страна есть вся в тойже Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче сугуба есть: едина Скифска, и деже ныне сидять Скифы или Татаре..

Киевский синопсис
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:54:26
Несомненно, что скифы и сарматы, часть которых впоследствии стала называться татарами, своих правителей, стоявших во главе орды (нечто вроде трибы), называли не иначе, как "сар""

Иржи Давид

Император (Византии) когда прочел с помощью переводчиков это письмо, которое было написано по-скифски, милостиво принял это посольство, а затем задавал вопросы о правлении и стране тюрков

Менандр Протектор

Теперь Юстин, после того как тюрки, называвшиеся в древности сака, послали (людей) чтобы заключить с ним договор, решил тоже отправить к ним посольство


Менандр Протектор
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 15:56:42
скифы- народ собирательный. из нескольких источников. часть ранних скифов возможно была афтогтонным населением греции до завоевания ионийцами-дорийцами-ахейцами. убежав в иран и соединившись с родственными ариями они затем убежали и оттуда. северное причерноморье- самый удобный район ввиду заселения его похожим народом- понтийцами.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:12:38
Геродот: «11. Существует еще и третье сказание (ему я сам больше всего доверяю). Оно гласит так. Кочевые племена скифов обитали в Азии. Когда массагеты вытеснили их оттуда военной силой, скифы перешли Аракс и прибыли в киммерийскую землю». (4)

Диодор Сицилийский: «Сначала они [скифы] жили в очень незначительном количестве у реки Аракса и были презираемы за своё бесславие. Но ещё в древности под управлением одного воинственного и отличавшегося стратегическими способностями царя они приобрели себе страну в горах до Кавказа, а в низменностях прибрежья Океана и Меотийского озера - и прочие области до реки Танаиса».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:15:47
Гази-Барадж: «По пути некоторые переселенцы ослабли и были брошены остальными у подножий гор Каф в Азербайджане. Потом на них напали масгуты и на время подчинили их, превратив в своих рабов. Часть брошенных асов, не выдержав гнета, убежала в сакланские степи к северу, где получила название "колы", то есть "рабы". Их также называли "ас-колы"».    Здесь: горы Каф – Кавказские горы; масгуты – массагеты; сакланские степи – «соколовянские степи» Восточной Европы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:20:20
Ас-колы, этноним, зафиксированный в древнебулгарской летописи. Согласно заимствованному из более древних летописей отрывку из «Гази-Барадж тарихы»

Происхождение названия Оскол

Кол — корень слова, обозначающий «круг», например: колесо, колобок, кольцо, колбаса и т. п.

Ас

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии основная группа богов. Верховным богом и вождём асов был Один.

Если нормально думать то в топонимики донецких названий нет ничего тюркского либо тюрки говорили, как-то не так...

Точно подтверждённых сведений о смысле слова «Оскол» на сегодня не существует, зато есть множество гипотез и предположений. В настоящее время широко распространены две гипотезы.

Первая гипотеза. Известный старооскольский историк, кандидат исторических наук, доцент СТИ НИТУ МИСиС Анатолий Павлович Никулов считает, что слово «Оскол» имеет тюркоязычное происхождение, поскольку земли современного Старого Оскола в раннее Средневековье входили в состав Хазарского каганата, находясь в постоянной близости к землям, заселённым древнеславянскими племенами. При этом доказано, что поселения возникли ещё в V веке н. э. и главным занятием населения была добыча железных руд и выплавка металла. Затем эти земли в IX—X веках вошли в состав Киевской Руси и оставались приграничьем для двух государств, затем так называемым Диким полем.

Дальнейшее изложение следует канве любительской этимологии Задорнова и Чудинова. Слово «Оскол» можно разделить на два: «Ос» и «Кол». Первое «Ос» означает Русь, русские, так как известно, что ещё в VII—VIII веках в Византии проживающий в северном Причерноморье народ называли народом Рос и арабы взяли это слово себе на вооружение. Но в тюркских языках нет чёткого произношения звука «р», и он заменяется смягчением следующего звука, поэтому вместо чёткого «Рос» слышалось смягчённое «'Ос». Слово «Кол» в тюркских языках означает «водоём», «озеро» или «река». Можно сказать, что слово «Оскол» означает нечто вроде «русская река», или река, за которой начинается Русь — земля заселённая русинами[8].

Вторая теория настаивает на том, что слово «Оскол» имеет славянское происхождение. Эта теория указывает на родственность слов Оскол и оскалина и то, что данный край оставался в стороне от столичных и крупных градов Руси, всегда был малозаселённым и соседствовал с Диким полем. Согласно данной теории, это слово возникло гораздо позднее, чем предполагается по первой теории, не ранее IX века н. э.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:23:59
ОСКОЛЯТЬ — ОСКОЛЯТЬ, осколить полено, архан. ощепать, обтесать кругом, округлить. ся, быть округляему обтескою. Оскол, осколок, лочек, осколыш, отколок, отломок, щепа, оскепок, черепок, иверень, верешок, оскреток, отколотая, отломанная часть чего либо.… …
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:28:29
И во сто восьмом году, при царе Борисе, присланы в Оскольский город ямские охотники, и по грамоте велено тех ямских охотников строить воеводе Богдану Сабурову да писцу Юрью Ловчикову усадами и к усаде пашнею, где пригоже; и воевода Богдан Сабуров да писец Юрій Ло(вчиковъ)... (охот)ником дали наши дворовыя (места) пашню усть Малаго Оск(ольца), отняв у нас, а нам в то место дали пашню вверх по Малому Оскольцу и дворовыя усады дали в Соковой поляне вверх по Малому ж Оскольцу, на Бело(город)ской дороге за лес, вверх по Чуфичевке …шню к Юшковым бояракам; и писец Юрий Ловчиков ту землю, что у нас отнял, писал за ними ямскими охотники, а Соковую поляну писал за нами и выпись нам дал. И мы били челом тебе, государю, о тех своих усадах и о пашне, что Богдан Сабуров и писец Юрий Ловчиков у нас огородныя и гуменныя усады отняли и отдали ямским охотникам, а намъ в то место дали усады в Соковой поляне, и была у нас твоя государева грамота, что нам в Соковой поляне усады и дворовыя, и гуменныя, и огородныя даны; и как в 125 г. приходили на Оскол литовские люди и город Оскол взяли, и в те поры у нас твоя государева грамота и писца Юрья Ловчикова выпись утерялись, и мы с тех мест и по ся места живем в той в Соковой поляне. И нынешняго 137 г. прислана на Оскол твоя государева грамота к воеводе Даннлу Яблочкову, а велено нас воеводе Данилу Яблочкову из той Соковой поляны в город перевесть с женишками и с детишками и со всеми животы на житье в большой острог. А как в 124 г. был на Осколе твой государев писец Осип Секирин, и в 129 г. был писец Василий Сараев и в 136 г. был воловой писец Владимир Племянников, и те писцы в той в Соковой поляне дворишка наши писали за нами ж, и жить нам в той в Соковой поляне велели и выписи дали, потому что та Соковая поляна меж наших пашен, а под городом у нас пашен и животиннаго выгона нет». Просят оставить их на житье в Соковой поляне, а в город не переводить.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:34:18
Чет — согласно частным родословцам ордынский военачальник Чет, выехавший из Золотой Орды в Москву при великом князе Иване Даниловиче Калите в 1330 году и крестившийся под именем Захария. Получил земельные наделы вблизи Костромы. Согласно легенде Захарию было видение Божьей Матери с предстоящими апостолом Филиппом и священномучеником Ипатием Гангрским, результатом которого стало его исцеление от болезни. В благодарность за исцеление им на этом месте был основан Ипатьевский монастырь [1].

Собственно из него и происходит

воевода Богдан Сабуров

Захария был родоначальником знатных русских дворянских фамилий: Годуновых, Сабуровых, Зерновых, Вельяминовых-Зерновых.[5] Старшая линия потомков, Сабуровы, в конце XV столетия заняла место среди знатнейших родов московского боярства. Младшая, Годуновы, выдвинулась столетием позже, при Иване Грозном, во время опричнины [6].

Предполагается, что он же вывез Ипатьевскую летопись, которая значительно позже была обнаружена в Ипатьевском монастыре.[4]

Сабу́ровы — московский дворянский род, многие представители которого были боярами и воеводами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:41:57
Восстание Болотникова — крестьянское движение 1606—1607 годов в южных районах Русского царства под предводительством И. И. Болотникова.

Большой интерес представляют публикуемые документы с известиями о восстании в 7114 г. (1605-1606 гг.) служилых людей в южном пограничном городе Осколе. Эта дата с известиями, содержащимися в документах, уточняется временем – лета 1606 г. Происхождение этих документов такое. В 1636 г. вдова помещика Ивана Игнатьевича Безобразова Мария подала царю челобитную с просьбою о том, чтобы он ее пожаловал – «велел постричь в Новодевичий монастырь без вкладу», потому что ее мужа, находящегося на службе в г. Осколе, товарищем воеводы Ивана Бутурлина, осколяне убили, а сын ее убит литовскими людьми «под Москвою». По этой челобитной была послана память из Приказа Большого Дворца в Разрядный приказ с просьбой сыскать о службе ее мужа. В Разрядном приказе навести необходимые справки не представилось возможным, потому что в его архиве «старых книг неведомо» (не сохранилось – ред.), т.к. «списочные столпы в московское разоренье, и в пожар 134 г. (1626 г.) погорели» 16.

Обстоятельства, связанные с утратой архивных материалов в Разрядном приказе, которые могли бы служить основанием для составления справки о службе Ивана Игнатьевича Безобразова и причинах его смерти заставили произвести сыск. При производстве сыска был опрошен сын убитого на Осколе воеводы Матвея Ивановича Бутурлина – Михаил Матвеевич Бутурлин, который в распросе сказал – «как в 114 году при царе Василие был на Осколе воеводою отец его Матвей, а с ним в товарищах был Иван Игнатьев сын Безобразова, а он, Михайло, в те поры был с отцом своим. И при Михаиле отца ево и Ивана Безобразова осколяне воровские люди на Осколе убили» 17. Кроме того, в расспросе дал показания и другой очевидец этого события дьяк Иван Трескин, который в это время приезжал на Оскол «с государевой денежной казною» и пострадал от восставших 18. Кроме очевидцев в сыске приняли участие 10 человек знатных московских дворян. Они подтвердили, что «слышали: как при царе Василье Ивана Игнатьева сына Безобразова убили на Осколе воровские люди» 19. По материалам сыска в Разрядном приказе была составлена для вдовы Марии Безобразовой необходимая справка и выслана в Приказ Большого Дворца. Сохранившиеся в архиве расспросные речи, записанные в Разрядном приказе, и черновик составленной справки кратко и достоверно рассказывают о восстании летом 1606 г. служилых людей в г. Осколе, о связях восставших с г. Путилем, который в это время был центром восставших под руководством И. Болотникова.

Учатие Донецких в восстании
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 16:44:00
141 г. января в 6 день в памяти из Посольскаго приказа написано: Государь... указал отпустить с Москвы в Царьгород турскаго Мурат — салтанова посла, гречанина Фому Кантакузина, а с ним указал государь послать вместе в Царьгород к турскому салтану послов своих, Якова Дашкова да дьяка Матвея Сомова, ныне зимним путем до Азова, а идти им с Москвы: на Серпухов, да на Тулу, да на Дедилов, да на Оскол, да на Волуйку, а с Волуйки степью до Азова. А проводить указал государь послов своих и турскаго посла, Фому Кантакузина: с Москвы до Тулы 50 чел. стрельцом московским, а от Тулы до Волуйки провожать ратным людем от города до города, покольку человек пригоже. А с Волуйки до Азова провожать с воеводою ратным людем из городов: детем боярским 20 чел., стрельцом и казаком конным с Ельца, с Ливен, с Михайлова, с Воронажа, с Лебедяни, из Печерников, всего 500 чел.; а для той посылки указал государь детем боярским, и стрельцом и казаком дати своего государева жалованья: детем боярским по 12 руб. чел., итого 240 руб., стрельцом и казаком 500 чел. по 8 руб. чел., итого 4,000 руб.; и обоего дати государева жалованья детем боярским и стрельцом и казаков 4,240 рублей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Yarik від 21 Грудень 2015, 16:44:30
В смысле?
Расскажите про нормандкую антинормандскую теорию русской государственности :-)
Назва: Re: Торки
Відправлено: skif17 від 21 Грудень 2015, 19:12:35
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Доброго дня! Звідки Ви усю цю інформацію берете? Дякую
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 20:30:37
Цитувати
Доброго дня! Звідки Ви усю цю інформацію берете? Дякую

Именно прямые документы и грамоты? Данная грамота отсюда

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/461-480/474.htm

№ 474-й. Разрядная выпись о ратных людях, назначенных для провожанья турецкого посла и русских послов до Азова.

141 г. января в 6 день в памяти из Посольскаго приказа написано: Государь... указал отпустить с Москвы в Царьгород турскаго Мурат — салтанова посла, гречанина Фому Кантакузина, а с ним указал государь послать вместе в Царьгород к турскому салтану послов своих, Якова Дашкова да дьяка Матвея Сомова, ныне зимним путем до Азова, а идти им с Москвы: на Серпухов, да на Тулу, да на Дедилов, да на Оскол, да на Волуйку, а с Волуйки степью до Азова. А проводить указал государь послов своих и турскаго посла, Фому Кантакузина: с Москвы до Тулы 50 чел. стрельцом московским, а от Тулы до Волуйки провожать ратным людем от города до города, покольку человек пригоже. А с Волуйки до Азова провожать с воеводою ратным людем из городов: детем боярским 20 чел., стрельцом и казаком конным с Ельца, с Ливен, с Михайлова, с Воронажа, с Лебедяни, из Печерников, всего 500 чел.; а для той посылки указал государь детем боярским, и стрельцом и казаком дати своего государева жалованья: детем боярским по 12 руб. чел., итого 240 руб., стрельцом и казаком 500 чел. по 8 руб. чел., итого 4,000 руб.; и обоего дати государева жалованья детем боярским и стрельцом и казаков 4,240 рублей.

(Москов. ст. столб. № 97, лл. 8—11).

АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА

ТОМ I

РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ.

МОСКОВСКИЙ СТОЛ.

1571-1634

1571 года.

Так называется полная книга актов

http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/index.php

То тут то сям, вам тяжело текст в гугл забить  :o он же знает все )  :lol:

Или так


Словом "скифы" еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России...

Жак Маржерет

Жак Маржерет (фр. Jacques Margeret, правильнее Жак Маржере; 1550-е — после 1618 года) — профессиональный французский солдат-наёмник, автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века.

Соответственно вводите Жак Маржерет книга Состояние Российской державы и Великого княжества Московского

http://www.runivers.ru/lib/book6817/174452/

У богатого человека большая библиотека, у бедного большой телевизор


http://drevlit.ru/texts/m/marjeret_chitl.php

Текст воспроизведен по изданиям: Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М. Институт истории РАН. 1982
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Грудень 2015, 20:47:12
В смысле?
Расскажите про нормандкую антинормандскую теорию русской государственности :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Норманская_теория

Норманская теория

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антинорманизм

Антинорманизм

Назва: Re: Торки
Відправлено: Yarik від 22 Грудень 2015, 10:03:55
Так и я умею... ваши мысли есть по этому поводу?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 17:25:39
Цитувати
Так и я умею... ваши мысли есть по этому поводу?

Полный бред. Вся теория бред ну, а ее анти теория такая же чушь...
А вам зачем и, что думаете вы?
Возьмите например Тюркские тамги Русские тамги герб Украины герб Татар, сравните их с Иранскими тамгами, слово тамга еще не значит, что изображение придумали Тюрки  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 18:08:03
Немного волшебной генетики

Давайте просто Генетически Восток Украины ты я Ваван Петюна и тд... У нас 2 основные гаплогруппы Ra1 54,0 и I 21,9 ну можно третью E 8,6

То есть Мы коренное населении этих мест, если не устраивает берем I мы всеодно остаемся автахтонами, ну и E кто-то любил у нас погулять с неграми из Африки  :lol:

Цитувати
Спенсер Уэллс, директор Генографического проекта из National Geographic предполагал, что R1a возникла в Европе от 10 000 до 15 000 лет назад на территории Украины или в южной России

Гаплогруппа I

Является древнейшей европейской гаплогруппой и единственной гаплогруппой, возникшей в этой части света[источник не указан 364 дня] (за исключением отдалённых ветвей других групп). Таким образом, её носители могут быть названы прямыми потомками европейского палеолита (кроманьонцев).

Наши прямые братаны топ 5 Киргизы, Русские, Поляки, Алтайцы и Белорусы, и хоть обрыгайтесь... Увидишь Пуштуна обними, это наш братишь.

Пуштуны, паштуны (пушту پښتون зап. [paʂtun], вост. [paxtun], перс. پختون [pæχtun], урду پٹھان, хинди पठान paṭhān [pəʈʰaːn]) или афганцы (перс. افغانی [æfʁɒːniː]) — иранский народ, населяющий в основном юго-восток, юг и юго-запад Афганистана и северо-запад Пакистана, основными отличительными характеристиками которого служат восточноиранский язык пашто, традиции номадизма, кодекс чести Пуштунвалай[11] и разветвлённая родо-племенная структура[12]. Точная численность пуштунов не может быть подсчитана ввиду отсутствия переписей в Афганистане с 1979 года, но приблизительно она оценивается в 42 млн чел.[13], из них только около 30% проживает в Афганистане, где пуштуны — ведущий и доминирующий этнос страны.


Если брать по I

топ 5, Румыны, Русские, Венгры, Гагаузы, Белорусы... Половина из них типа Тюрки...  :lol: :lol: :lol:

Увидишь Дагистанца обними братишь наш

Даргинцы (самоназвание: дарган, даркан[10]. ) — один из крупнейших народов Дагестана (Россия). Советский этнограф, доктор исторических наук Заходер, Борис Николаевич, комментируя сведения переданные арабским писателем аль-Бакри, о Зерихгеране или Кубачи, отмечает что у этого средневекового государственного образования существует и другое наименование - дайркан, которое, осмысляясь как зарахгаран, может быть расшифровано просто как дарганти, самоназвание даргинцев[11]. . Относятся к кавкасионскому типу европеоидной расы.

Данные взятые по населению Восточной Украины, хотя и Центр и Запад не особо отличаются, кроме того что у них не хилая Rb1 18,9 а у нас ее всего 2.0... Кули еуропецы  :o Прямые братаны Англичан и Испанцев Немцев Итальянцев и Туркмен  :lol:

Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждают, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от (по их мнению) палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии (баски). Следует отметить, что большинство не считает басков палеолитическими.

Поползли в Европу милые цып цып в район Испании
Назва: Re: Торки
Відправлено: Yarik від 22 Грудень 2015, 18:12:49
Ну значит наши предки вместе из Африки пришли :-)

И опять же... вопрос не родственны или мы...вопрос откуда Русь пошла!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 19:04:32
Мы в Русь не входили в 10-м веке вам-то какая разница кто у них за главного был. У нас и своих князей хватало может о них лучше?

Если про Русь, то первое пусть вернут город Киев. И, дальше можно о чем-то говорить  :lol:

Если официально то дело было так

Пятерка первых князей

Рюрик женат но королеве Норвегии
Его сын Игорь женат на Псковчанке
Его сын Святослав женат на х3 ком до сих пор куча споров (мое мнение она была Хазарка), но пусть будет Немкой из Голдштинии (прям парадокс)  :lol:
Его сын Владимир любил усех, и часто, основная Византийка
Его старший сын Вышеслав от Варяжки или Чешки Сватался к Полячке в Швеции, но та его сожгла в бане вместе со свитой
А значит Ярик был женат на Норвежке и Шведке...

Как вы думаете как много Русских эти бабы нарожали? Или вы, как Женя (Еврей) Думаете, что от Хета и Эфиопки появляется коренной Жид?  :lol:



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 19:33:25
Батбаян (Бат Баян, Баян, Боян, Безмер; болг. Бат-баян, Баян, Боян, Безмер) — хан Великой Болгарии из династии Дуло.

Старший сын хана Кубрата. Управлял Великой Болгарией всего около 3 лет. Его братья не исполнили завет отца быть сплочёнными, и каждый из них со своим племенем ушёл из государства.

По словам Феофана Исповедника, только Батбаян исполнил завет Кубрата и остался в Великой Болгарии. Под ударами хазар Батбаяну пришлось признать их превосходство, и Великая Болгария прекратила своё существование.

Вот это наш Князь

Вели́кая Болга́рия (Булгария) (греч. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) — кратковременное объединение булгарских племён (632—ок. 671), возникшее в степях Восточной Европы после распада Западно-тюркского каганата. Основная территория располагалась в причерноморских и азовских степях.

Или Этот

Мстислав в крещении Константи́н, князь Тмутараканский (990/1010—1036), князь Черниговский (1024—1036), сын Владимира Святого и (предположительно) Адельи[2].

Сражение при Листвене — пятое и последнее сражение периода борьбы за власть после смерти Владимира Святого. Произошло в 1024 году между Ярославом Владимировичем и Мстиславом Владимировичем. Закончилось победой Мстислава и его закреплением на черниговском княжении. Крупнейшее сражение того периода, о котором дошли до нас некоторые подробности.

Сдалась вам та Русь
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 19:40:07
Хан Заберган в 558 разъебашил Константинополь с булгаро-славянским войском... Вот это пацан салидный

А из и Святослава Хан Куря чашку для плова сделал  :lol: За то что, что армию угробил, перенес столицу из Киева в Болгарию, зассал возвращаться домой и отвечать за бабло и войска которые ему дали для захвата Европы в Тьмутарокани, которые славный полководец просрал
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 19:52:03
Поход Забергана

Как бы то ни было, в марте 559 г. болгары и словене безнаказанно вторглись во Фракию.[561] Заберган требовал от Юстиниана передать кутригурам субсидии, прежде причитавшиеся утигурам.[562] Пока же он хотел продемонстрировать свою мощь ромейскому императору.
Орда разделилась. Часть войск Заберган отправил на юг, в Элладу, с приказом захватить «незащищенные гарнизонами места». Знач
ительное войско было послано на Херсонес Фракийский, с тем чтобы захватить полуостров с тамошними кораблями и затем переправиться на азиатский берег. Целью Забергана в данном случае являлся азиатский порт Авидос с богатой таможней. Резонным является предположение, что словене в основном сопровождали именно эту часть войск. По крайней мере, их упоминают лишь в связи с действиями «варваров» во Фракии.[563] Сам хан с семью тысячами воинов (отборной болгарской конницей) двинулся прямо на Константинополь.[564]
На пути к столице и Херсонесу «варвары» чинили страшное опустошение. Им удалось, не встречая сопротивления, заполучить богатую добычу и полон. В числе многих других граждан Империи был захвачен высокопоставленный военачальник Сергий, сын Вакха. Попал он в руки врагов, судя по всему, также не в бою – «в качестве добычи», по словам Малалы, «вследствие неблагоприятного стечения обстоятельств», по Агафию.[565] В руках болгар оказался и другой знатный полководец – Эдерма.[566]
Худшее для ромеев, впрочем, было впереди. Выяснилось, что Длинные стены, возведенные Анастасием, некогда надежная защита Константинополя от «варваров», обветшали и отчасти разрушились при недавнем землетрясении. При этом гарнизонов на Длинных стенах не стояло. Недавно прокатившаяся по центру Империи эпидемия обезлюдила окрестности столицы – так что та оставалась почти незащищенной. Заберган со своими семью тысячами миновал Длинные стены, отчасти используя образовавшиеся проломы, отчасти, без сопротивления, пробив новые.[567]
В столице началась паника. Юстиниан мобилизовал все наличные силы. Однако они были явно недостаточны для противостояния «варварам». Ни городское ополчение, ни отбиравшиеся для почетной караульной службы гвардейцы не были в должной степени боеспособны.[568] Какую-то часть мобилизованных Юстиниан отправил к Длинным стенам. Однако в завязавшемся бою ромеи потерпели поражение, многие погибли.[569]
Заберган фактически хозяйничал в окрестностях Константинополя.

Так что мы тоже гвоздями по Константинополю стукали когда Олежку еще из писи не выжали

Юстиниан между тем вовсе не собирался прощать Забергану разорение имперских земель. К тому же он опасался новых набегов. Ему удалось убедить утигурского хана Сандилха начать войну с кутригурами. Сильнее всего Юстиниан напирал на то, что Заберган домогался субсидий, положенных самому Сандилху, и все вторжение было предпринято кутригурами лишь из зависти и ненависти к утигурам. В конечном счете Сандилх согласился начать войну.[585]
Первым делом войска Сандилха внезапно обрушились на кутригурские кочевья. Незащищенные и захваченные врасплох, они были безжалостно разорены. Затем, продолжая двигаться на запад, утигуры напали на войско Забергана вскоре после его переправы через Дунай. Заберган не ожидал нападения. Его поражение было сокрушительным. «Множество» кутригур и словен было перебито. Сандилху досталось все добытое Заберганом. С большим трудом кутригурам удалось собрать остатки сил и начать войну с новым врагом.[586] Словене в этой развернувшейся в Степи кровопролитной распре участия не принимали.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:01:51
Заберха́н (Zabergan, Samur Khan, Sam-Or Khan) — князь (хан) кутригурів, протоболгар та євразійських аварів, що мешкали на теренах сучасної України. Правив від між 550 до 562 роками. Походив із племені савірів.

Успадкував трон аварського кагана Кандіка (554–559). Він перебував у союзі з Аварським каганатом. Об'єднав сили кутригурів, болгарських племен та гунів й напали на північні кордони Візантії при імператорі Юстиніані I у 559 році.

562 року зійшов на престол і почав правити князь Баян — каган кутригурів, болгарських племен і гунів.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:05:06
Zabergan (Ζαβεργάν) was chieftain of the Bulgar Kutrigur Huns about 550-560.[1][2][3][4][5][6][7] [8][9][10][11] Most probably the name Zabergan has Iranian origin.[12] Either under pressure by incoming Avars,[13][14] or in revolt against Byzantine Empire, in the winter of 558, he led a large Kutrigur army who crossed frozen Danube,[15][16] and was divided into three sections; one raided south far as Thermopylae, while two others the Thracian Chersonesus and the periphery of Constantinople.[17][18] On March 559 Zabergan attacked Constantinople, and one part of his forces consisted of 7000 horsemen.[19]

The transit of such big distances in short period of time shows they were mounted warriors,[17] and the Zabergan raiders were already encamped near the banks of the Danube.[17] However, once again Emperor Justinian I (527–565) managed to persuade the Utigurs chieftain Sandilch to attack the Kutrigurs, which resulted with decimation of one another.[13][14] It is unknown if is related to the general Zabergan who in 586 defended fortress Chlomaron against the Romans.[12]

Как вам Украинская Вики Бред сивой Кобылы Савир с Иранским Иминем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:06:07
(http://www.kroraina.com/huns/mh/392_1.jpg)

Leader of the Kutrigur Huns about 550-560. [147] Justi compared the name with  in two inscriptions from Tanais, assuming that -an was the patronymic -ana, -an. [148] Zabergan is a Persian name. In the inscription of Shapur I, 261, A.D., it occurs as Pahlavi zplk'n, Parthian zbrkn, and Greek . [149] Although , the general who in 586 defended the fortress Chlomaron against the Romans, [150] might have been the commander of barbarian auxiliaries and, therefore, a barbarian himself, , a minister of Chosroes I, [151] was certainly a Persian. [152]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:09:11
(http://www.kroraina.com/pb_lang/P120BSML.gif)

Идите слонегам про тюрский язык в индии рассказывайте  :lol:

Slavic with non-Slavic words. Here are some special characters, which are appear among the Slavic letters

(http://www.kroraina.com/pb_lang/P26.gif)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:26:31
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:33:14
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:39:43
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:43:01
http://www.kroraina.com/index.php?a=sr&fr=ct&id=2011
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:56:23
Ту́рисаз (др.-сканд. Þurs) — искусственно восстановленное наименование третьей руны германского алфавита.

В исландском алфавите она сохранилась до сих пор в виде буквы þ («торн») и соответствует английскому th. Обозначает «турс» — великан. Третьим руническим знаком является Þurisaz (Турисаз). Он переводится как «турс» и символизирует гигантов-турсов, гоблинов, троллей. Этот знак символизирует скрытые, отрицательные силы, приют и врата или возврат к этим силам, и связан с Болторном («презренный шип»), гигантом, более известным, как Йормунганд («волшебный прут», «живой прут»), огромным змеем опоясывающим Мидгард. Этот рунический знак изображает шип. В эру викингов его так и называли: Þorn («thorn/шип»).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Грудень 2015, 20:58:09
Ёрмунганда часто называют «Змеем Мидгарда» или Мировой Змей. Его имя иногда произносят как Йормунгандр, Йормунганд или Тормунганд.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Yarik від 22 Грудень 2015, 22:31:29
Ничо непонял про Киев и 10век...
Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 23 Грудень 2015, 13:42:43
Ничо непонял про Киев и 10век...
А чего тут понимать? Торки мы :D
как там на счет куликовской битвы? была или нет? Или это вообще литвины Москву освобождали :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 18:03:39
Цитувати
как там на счет куликовской битвы? была или нет? Или это вообще литвины Москву освобождали

файна Укр

красиво, славно, хорошо

Файн Анг

хороший, прекрасный, превосходный, совершенный

Фаи́на — женское русское личное имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. φαεινή — «сияющая, блестящая»



 :yahoo: :yahoo: :dance: :yahoo: :yahoo:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 18:36:30
Бог мылся в бане и вспотел, отёрся ветошкой и бросил её с небес на землю. И заспорил сатана с Богом, кому из неё сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Вот почему, если умрёт человек, — в землю идёт тело, а душа к Богу



Прям плюнул во все догматы поганец  :lol: А вы что думаете об этой говнобитве?

По книгам Рашид ад-Дина[1], род Кият в XIII веке не населял территорию современной Мон­голии, а полностью проживал на территории Дешт-и-Кип­чак

Сын Алачи бий Мамай кипчак из рода Кият...

Кий — легендарный вождь днепровских полян, первый князь и основатель Киева как города-государства.

 :lol: :lol: :lol: Украинец Мамай проиграл Шведам под Полтавой коих имя Русь  :lol:

Также широко известна гипотеза американо-украинского востоковеда О. И. Прицака, который полагал, что возникновение Киева связано с хазарами и что Кий как личность тождественен гипотетическому хазарскому визирю Куйе.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 18:46:20
(http://bandurka.etnoua.info/wp-content/gallery/mamaji/Kozak-Mamaj_s147_web.jpg)

Так изображений в Украине было намного больше, чем Димки по имени Мухамед...

Символ стал настолько популярным и метким глубинным образом среди народа, что даже конкурировал с иконами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 19:18:12
Мамай [из племени] кийат забрал правое крыло и ушел с племенами в Крым, [а]
как то: Келар, Башгирд, Урус, Черкес, Дашт-и Кипчак и другие области тех краев.

Келар

КЕЛАРЬ м. инок, заведывающий монастырскими припасами, или вообще светскими делами монастыря.

Башгирд

Башла или башлава ж. вологодск. свод, баня, глава на строении, на церкви. Башловка ж. у казаков, почетный дар из добычи начальнику или более отличившемуся. Башлык м. перм. сиб. начальник, голова, атаман, особ. рыболовный, неводной, ватажный;

Урус

Урус — каган хазар после 820, тенгрианец, лидер антииудейского восстания против царя Обадии.
Он был выходцем из знатного хазарского рода Кабана (не имевшего еврейских предков), был сыном Асанкула (Аскал), внуком Саксина и правнуком кагана Кук-Куяна. Мать Уруса была дочерью предводителя Кара - Булгар Тат - Утяка, а по матери принадлежала к урусскому роду Услан. В 805 году не пожелавшие принять иудаизм отец, дед и мать Уруса были убиты праведным Буланом.

Или просто Русские по тюрские

Черкасы названы Рашид ад-Дином среди народов, которые Чингисхан предназначил для владений Джучи (в одном ряду с урусами и асами)

Самоназвание Запорожских Казаков

О войне с келарами и башгирдами 13. Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками. Для этой цели он приготовил войска и, по наступлении нового года, выступил. Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил авангардом своего брата Шибакана 14 с 10 000 15 человек для разведки (езек) и дозора, (поручив им) высмотреть численность их (неприятелей) и доставить сведения о степени их могущества и силы. Он (Шибакан) отправился, согласно приказанию, через неделю возвратился и дал (такое) |226| известие: «Их вдвое больше войска монгольского и все народ храбрый и воинственный». Когда войска близко подошли друг к другу, то Бату взобрался на холм и целые сутки ни с кем не говорил ни слова, а горячо молился и громко плакал. Мусульманам он также приказал всем собраться и помолиться. На другой день приготовились к битве. Между ними (обоими войсками) находилась большая река. Ночью он (Бату) отправил одну часть войска (в обход), а войско (самого) Бату с этой стороны переправилось через реку. Шибакан, брат Бату, лично двинулся в самую середину боя и произвел несколько атак сряду. Неприятельские войска, будучи сильными, не трогались с места, но то войско (отправленное в обход) обошло их сзади. (Тогда) Шибакан со всем своим войском разом ударил (на них), бросился на ограды царских палаток, и они мечами разрубили канаты палаток. Когда они (монголы) опрокинули ограды царских шатров, войско келаров смутилось и обратилось в бегство; из этого войска никто не спасся. Те области также были завоеваны. Это было одно из множества великих дел и ужасных побоищ.

АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ
ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА

Ну что хочется сказать Тюркологам и Протобулгарам



Ктати Башкиры ДЖУВЕЙНИ в рассказе это Венгры... Ай заплакали все Джусы Казахстана  :lol:


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 19:24:53
Келары Кстати = Поляки  :lol:

Либо если по чесноку

Государей тамошних называют келар, и они существуют еще доныне

Тоесть он увел, попов, знать, казаков и уросов = холопов.... Ахахаха

Но это секрет


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 19:35:33
Эмир Буралдай произвел нападение всеми войсками разом. Они (монголы) устремились на ограду палатки келара, 42 который был их царем, и мечами перерубили канаты.

Страх и ужас овладели бесподобными жителями Келара; большую часть войска (их монголы) сделали добычею львов и пищею гиен. Страны эти также были присоединены к (своим) сестрам 19.

”Лета 7099 (1591) сии образъ писанъ на чюдотворцева раке на Сергиеве, а писал и окладывал троецкой Сергиева монастыря келар Еустафьище."

«После него [Чингис-хана] Угедей-каан, совместно со своим братом Тулуй-ханом, захватил полностью страну Хитай. Совместно с племянниками по брату они захватили области келаров [венгров], башкиров, булар, Дешт-и Кипчак, урусов [русских], черкесов и асов [осетин] до крайнего севера, а с южной стороны — до пределов Хабеша [Абиссинии].

[Еще] раньше Чингиз-хан приказал, чтобы Джучи выступил в поход и покорил северные страны, как-то: [79] Келар, Башгирд, Урус, Черкес

Когда же пришла очередь ханствования и господствования над миром Чингиз-хану, его знаменитому роду и его великим преемникам, то они замирили и сделали покорными себе все государства населенной части мира, [состоящей] из Северного Китая и Южного, из Индии и Синда, Мавераннахра и Туркестана, Сирии и Византии, стран асов и урусов, черкесов и кипчаков, келаров и башкир, – короче говоря, все то, что простирается от востока на запад и с севера на юг.

Напротив, китайские тунгусы называют всех других тунгусов по роду Келар-Килел. Гиляки называют тунгусов — Лангтар, а русских — Киндзи

Келар — город зеленый и в цветущем состоянии, с множеством деревьев, проточными водами и изобилующий благами.
Страна гузов и ее границы

Ежели они не смогут там удержаться, то перейдут через перевал Келар 58, ибо они — налегке, и убегут в Гилян; а раб Насир, прочие предводители и раияты

Государыне игуменье Олге да келарю княжне Александре и всему святому собору бьет челом и являет холоп государя царя и великого князя Бориса Федоровича всеа Руси суздалец Офоня Кроткой на суздалцов на Ивана Нефедьева сына Козлова да на его детей на Ондрея, да на Лукьяна, да на Матвея, да на Бориса, и на менших его детей, и на людей, и на крестьян.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 20:04:31
седьмом вѣцѣ Трояни», как в первом издании, стоит «На седьмом вѣцѣ Зояни

Как менялись буковки в разных версиях, Слова о полку Игореве


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Грудень 2015, 20:11:07
http://www.lihachev.ru/pic/site/files/fulltext/0444_Gipotizi_ili_fantazii_1976.pdf

Когда-то Лихачев обосрал Сулейманова, Лихачев умер, а Сулейманов придумал пол истории Казахстана  :lol:
И скоро Туран построит во главе всех трех Джузов, Тюрки пробьют космос:lol:

Лихачев,  гипотезы или фантазии в истолковании темных месть "Слово о полку Игореве"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 17:57:02
Известный русский египтолог Л.А.Семенова существенно расширяет и детализирует эту тему: «Будучи по своему происхождению преимущественно половцами, кочевниками в причерноморских степях, они были пленены монголами и проданы ими в рабство итальянским купцам, которые во множестве вывозили мамлюков через Черное море и сбывали египетским султанам. Придя к власти, тюркские мамлюки (или Бахри) сделались господствующей прослойкой феодальной аристократии, оттеснив курдов»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 19:56:35
А как они к Москве приезжают, и им честь бывает такова, как чюжеземским нарочитым людем; а ежели б им воли своей не было, и они б на Дону служить и послушны быть не учали, и толко б не они Донские казаки, не укрепилось бы и не были б в подданстве давно за Московским царем Казанское и Астараханское царствы, з городами и з землями, во владетелстве.

Григорий Котошихин

А кого лучитца им казнити за воровство, или за иные дела и не за крепкую службу, и тех людей посадя на площади, или на поле, из луков или ис пищалей розстреляют сами; такъже будучи на Москве или в полкех, кто что сворует, царского наказания и казней не бывает, а чинят они меж собою сами ж.

Царь не имеет право судить Казака  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:24:24
Ирла́ндские «путеше́ственники» (ирландские скитальцы, странники — англ. Irish Travellers ), шельта (ирл. Lucht siúlta) — кочевая этническая группа предположительно ирландского происхождения, которая проживает в Ирландии, Великобритании и США. Самоназвание — «пэйви» (Pavee), их также называют ирландскими цыганами.

Вопрос о происхождении ирландских путешественников является предметом дискуссии[2]. Некоторые исследователи считают, что ирландские путешественники произошли от другого кочевого народа, тариш.

Ирландские Торки  :lol:

Было установлено, что мутация гена Q188R была обнаружена у 100% ирландских путешественников и 89% других ирландцев, что показало, что ирландские путешественники являются исконным населением Ирландии[
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:28:26
Исфандиар (авест. Spəntōδāta-, «созданный благочестием»[1]; пехл. Spandadāt; перс. اسفندیار, тадж. Исфандиёр) — персонаж иранского эпоса и «Шахнаме». Доблестный воин, погибший от руки Рустама.

По «Бундахишну», Спенд-дат — сын Виштаспа и отец Вохумана (Бахмана), Атар-тариша и Митр-тариша[5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:30:32
Руте́ны (лат. rut(h)ēni) — кельтское племя в античной Галлии, жившее в современной южной Франции в окрестностях современного города Родез. Встречаются у Цезаря в «Записках о Галльской войне», у Плиния Старшего и других римских авторов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:31:21
Роде́з (фр. Rodez [ʁɔˈdɛz], окс. Rodés [rʊˈdes]) — город на юге Франции, префектура департамента Аверон.

Он был известен по крайней мере с V в. до н. э. В составе Римской империи он носил имена Сегодунум (лат. Segodunum) «ржаной холм» и Цивитас Рутенорум (лат. Civitas Rutenorum) «город рутенов» — от кельтского племени, чьим главным городом и являлся Родез.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:33:44
Тарракон (Tarraco/Colonia Tarraco) — древний город в Испании на побережье Средиземного моря (ныне Таррагона). Был в 218 г. до н. э. завоеван римлянами и стал столицей римской провинции Ближняя Испания. При Цезаре в Тарраконе основана римская колония (Colonia Tarraco). После объединения с Галисией в конца 1 в. до н. э. — провинции Тарраконская Испания.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:36:10
Тарбеллы — одно из значительных галльских племён, жившее в Аквитании, между рекой Адур и Пиренеями. Входили в состав племенного союза кантабров.

Местность, которую они занимали, была песчаной и малоплодородной, но богатой золотом и минеральными источниками. Главный город — Aquae Tarbellicae, теперь Dacys на Адуре.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:37:37
Ураки (лат. Uraci), или дураки (лат. Duraci, др.-греч. Urakoi) — малоизвестное кельтское племя, обитавшее на Иберском полуострове с 4 в. до н. э. и до покорения римлянами к востоку от ваккеев. Их территория занимала юг современной провинции Сория, север Гвадалахары и запад Сарагосы.

 :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:40:31
Валли́йцы (англ. Welsh people — уэльсцы; нынешний вариант остался по аналогии с устаревшей передачей названия Уэльса — Валлис, а также для большего удобства произношения) — кельтский[3] народ, населяющий Уэльс (Великобритания). Древнее их название — «кимры» (по-валлийски означает «соотечественники»), в настоящее время является также самоназванием валлийцев. По их имени названа область Камбрия — область в Англии. Общая численность — около 6 миллионов, из которых три миллиона проживают в Уэльсе.

Кимрка (Кимарка) — река в Тверской области России, протекает по территории Кимрского района и городского округа город Кимры, в черте которого впадает в Угличское водохранилище на реке Волге в 2948 км от устья по левому берегу.

Киммери́йцы (лат. Cimmerii, др.-греч. Κιμμέριοι) — племена, вторгшиеся в Закавказье во второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э. завоевавшие некоторые районы Малой Азии. Также условное название так называемых «доскифских» народов Северного Причерноморья Железного века.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:43:13
Каратак (брит. *Caratācos, др.-греч. Καράτακος, лат. Caractacus) — исторический персонаж, вождь бриттского племени катувеллаунов, по преданию, сын короля Кунобелина из Каталодунума. Вероятно, прототип Карадога (англ.)русск., персонажа валлийских легенд.

Всегда смешили имена типа Каракала или КараКАЛЕ ну и типа Каратак  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Грудень 2015, 20:44:30
Таскиован (англ. Tasciovanus) — правитель племени катувеллаунов.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 21:45:43
Когда москвитяне победили запорожцев, то последние, не желая подчиниться победителям, решились лучше оставить свою отчизну, которой не могли защитить. В великом числе ушли они за Волгу, по коей дошли до Казани, а отсюда легко уже было достигнуть [87] им до Иртыша (l'Irtilis). Они продолжали потом путь свой до слияния Иртыша с Тоболом, где и основали город, получивший имя от сей реки [Тобольск]. Здесь распространились они и заняли, наконец, все земли в окрестностях Оби, которые составляют собственно Сибирь, получившую это название от славянского слова сибир 2 (septentrion), значащего север.

 :o Когда они их победили  :lol:

ФИЛИПП АВРИЛЬ
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗЛИЧНЫМ ЧАСТЯМ ЕВРОПЫ И АЗИИ

Тобольск основан в праздник Св. Троицы недалеко от места, возле которого высадились воины Ермака во время знаменитой битвы на Чувашском мысу, решившей вопрос о присоединении Сибирского ханства к России.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 21:54:15
II. 1. Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую нынVII. 1. Первого императора они выбрали по своим обычаям из своего рода с тем, чтобы он был над ними судьей и называли его ханом (Han, Hanul). 2. Это имя Хан (Han) перешло ко всем его преемникам так же, как в Египте Фараон, затем Птоломей, а в Риме - Цезарь. 3. От Хана (Hanu) пошли все султаны и расширили владения этой империи от страны Синаров (Tara Senariilor и Sinarilor) до Океана, до моря, которое называют Каспием.

VIII. 1. После него пришел Иок хан (Joc hanu), у которого родился Заин хаy (Zain hanu), - третий император, которого некоторые называют Батый (Batti). 2. Этот опустошил Россию, Польское государство, Силезию (Slijiia), Моравию и Венгерское государство.

IX. 1. Четвертый хан, Темир Кутлу (Temir Cutlu и Temircutlu) сын Батыя (Bati), которого называют еще Тамерлан (Tamerlanu) и имя которого вписано в историю в связи с его неприязненностью, [так как ] он опустошил всю Азию вплоть до Египта. 2. Тамерлан победил турецкого императора Байазита (Baiazit) и захватил его живым, [109] заковал в цепи из золота [и посадил его 14 ] в клетку, которую возил за собой по всей Азии.

X. 1. Пятый [император] после Темира Кутлу был его старший сын Темир (Temir), царь был императором. 2. Говорят, что он погиб в Пруссии (la Prusi) во время войны с крестоносцами (Crijecii и Crijacii).

XI. 1. Шестым императором был его сын Махмет (Mahmetu) царь, седьмой был Ахмет (Ahmetu) царь. 2. У него родился Шахмет (Sahmetu) царь, восьмой император.

XII. 1. И в стране Катаия (tara Cataiului) первым императором был Чинхиз (Ginhis и Tinhis), вторым - Куи (Cui), третьим - Бархим (Barhim), четвертым Арлам (Arlam) 15, пятым - Монгу (Mongu), шестым Кублай (Cublai).е называют Катаио (Cataio). 2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi) 8. 3. Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul) 9.

III. 1. Эта страна находится на севере. 2. К востоку от нее расположена могущественная империя Хинны (lmparafiia. . . a Hmneai), на юге - Индия (Nidiia) и 10 с рекой Гангом (Canghes) 11, которая в нашей книге называется Фисон (Fison), и рекой Окса (Osca) 12, а на западе - Каспийское море (Marea Caspium) и Польское государство. 3. Там она приближается к Московии (Moscu) и с запада - к Северному Ледовитому океану (Marea de Ghiata).

Главное что автору похер на логику

ГРИГОРЕ УРЕКЕ

Григо́ре Уре́ке (рум. Grigore Ureche; ок. 1590 — 1647, Гоешть, Молдавия) — молдавский боярин, автор летописи «Летописецул цэрий Молдовей… де ла Драгош-водэ пынэ ла Арон-водэ».

Советую книжка стоящая

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 22:00:52
На картах, изготовленных между XIV — XVI вв., вообще все страны, находившиеся под монгольской оккупацией, обозначались “Тартарией”, но это имя обычно заменяло более раннее название страны: “Тартария Кумания”. Имя Кумания относится к территориям на юге России, к северу от Черного моря. См.: Planisfero circolare annesso al trattato De Mapa Mondo di Fra Paolino Minorita, 1320. In: R. Almagia Planisferi, carte nautiche e affini dal sec. XIV al XVII. Roma. 1944, M. Sanuto. Mappamondo, 1321; In R. Henning. Terrae incogni-tae. Leiden, 1939; Карта мира Мауро (1439). См.: H, Winter. The Fra Маurо Portolan chart in the Vatican, Imago Mundi, XVI, 1962 (далее Винтер); О глобусе Иоанна Щёнера (1523). см.: Fr. Wieser. Die verschollene Globus des J. Schoners, Wien, 1588; L. Tardy. Les cartes geographiques d'interet hongrois de Johannes Schoner et de ses successeurs dans le premier quart du XVI siecle: I. Erdelyi. (ed.) Les anciens Hongrois et les ethnics voisines a l'Est. Budapest, 1977, pp. 271-281, cf. also: Hayton. Recueil des Historiens des Croisades, Documents Armeniens, 11. Paris, 1906, pp. 264 — 266.



ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 22:03:56
Давнишний интерес и даже непреодолимое влечение наших предков к Центральной Азии, к "Скифии", "Тюркестану" или же "Тартарии", привёл к очень раннему библиографическому синтезу существующих публикаций о Центральной Азии (например, Бержерон и Терно Комплан) 1

BIBLIOTHEQUE ORIENTALE
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 22:06:13
Tartaria Magna — термин географов позднего средневековья. В. Т. в Европе XIII—XIV вв. называлась Юаньская империя— улус великих ханов дома Чингисхана. В границы В. Т. входили “коренной юрт” великих ханов — Монголия, Катай и Манзи — северная и южная части Китая. Впрочем, б отношении Манзи, территории к югу от Янцзы, завоеванной монголами только в 1279—1280 гг., авторы XIV в. испытывали колебания и относили ее и к В. Т. и к Индии. Термин В. Т. надолго пережил Юаньскую империю и удержался в европейской географической литературе до конца XVIII в.  :?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2015, 22:08:50
Безымянная река, впадающая в Азовское море к востоку от Танаиса, едва ли может быть определена. На Мюнстеровой карте она является довольно значительною рекою; берет начало к западу от города Шемахи (“Schamachia”), сначала направляется на юг, затем подымается на север и снова поворачивает на юг. К востоку от нее и к югу от Шемахи надпись “Tartaria” и знак нам неизвестного города, к которому, может быть, относится название “Tumenmala” (?).

КОСМОГРАФИЯ СЕБАСТИАН МЮНСТЕР

Карты Себастьяна Мюнстера в обще есть смысл полностью рассматривать, отдельно
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 13:28:41
Говорят, что в Азовской степи часто попадаются большие стада диких лошадей, но их сильно истребляют Ногайцы. Русские зовут их «тарпанами», что по татарски значит вообще - дикий.

ГИЛЬДЕНШТЕДТ ИОГАНН АНТОН
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В ЮЖНУЮ РОССИЮ
академика С.-Петербургской Академии Наук Гильденштедта в 1773-1774 г.
REISE DURCH RUSSLAND UND IM CAUCASISCHEN GEBIRGE
(Перевод с Немецкого).

Тарпа́н (лат. Equus ferus ferus, Equus gmelini) — вымерший предок современной лошади. Существовало две формы: степной тарпан (лат. Е. gmelini gmelini Antonius, 1912) и лесной тарпан (лат. Е. gmelini silvaticus Vetulani, 1927—1928)[1]. Обитал в степной и лесостепной зонах Европы, а также в лесах Центральной Европы. Ещё в XVIII—XIX веках был широко распространён в степях ряда стран Европы, южной и юго-восточной Европейской части России, в Западной Сибири и на территории Западного Казахстана.

«Тарпан» — из сочетания двух древнетюркских корней «tor» и «ban» — «сеть»-«силок» и «связанный»-«спутанный» соответственно. Слово сохранилось в некоторых современных тюркских языках, в частности, в карачаево-балкарском означает лошадь, находящуюся на вольном выпасе.

На Украине встречался до 1870-х годов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 13:52:37
(http://www.raremaps.com/maps/large/25466.jpg)

Интересует надпись les aurel d'alexandre 1686 текс прочесть не реально... Есть предположение, что тут указан Александр Македонский год 1686 может кто умнее и расскажет в чем суть подобную надпись я встречал на многих старых картах
На этой надписей много интересно было бы их перевести

Автор карты Phillipe Dezauche
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:19:06
(https://c2.staticflickr.com/6/5824/22469897421_c9346c4d36_b.jpg)

Два чувака справа явные европилойды

Фрагмент фрески из католикона монастыря Ватопеди. Афон, 1312 г.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:22:46
(http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-06/1309259394_-74_www.nevsepic.com.ua.jpg)

Тоже веселые парубки  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:24:53
Ватопе́дский монасты́рь или Ватопе́д (греч. Βατοπέδι или Βατοπαίδι, от греч. Βατος — куст и παϊς — дитя, отрок; куст отрока) — православный греческий мужской монастырь на Святой Горе Афон в Греции, второй в иерархии афонских монастырей, один из самых древних, богатых и обширных. Находится на северо-восточном побережье полуострова Афон, между монастырями Эсфигмен и Пантократор.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:30:56
(http://www.raremaps.com/maps/large/43265.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:51:01
Ингвар (др.-сканд. Yngvarr, рус. Ингварь) — мужское имя скандинавского происхождения.

В Древней Руси «традиционно имя Ингвар(ь) считается повторным заимствованием скандинавского имени Ingvarr, которое в свое время послужило прототипом для ставшего на Руси династическим имени Игорь. Высказывалось предположение, что этимологическая связь русского Игорь и скандинавского Ingvarr была полностью утрачена и, соответственно, Ингвар(ь) и Игорь уже воспринимались как два совершенно различных имени»[1].

Происхождение названия города Ужгород
Сообщение Ал-Идриси с 1154 г. является древнейшим письменным источником, в котором упоминается Ужгород. Как свидетельствуют исторические документы, город со времени своего первого упоминания фактически до конца Первой мировой войны имел только одно название: Унгвар (видоизменения Гункбар, Гугвар, Онгвар). Само слово состоит из двух частей: «Унг» и «вар». Что касается второй из них, здесь ученые единодушны, так как слово «вар» в венгерском языке означает «укрепление, крепость, замок» (в венгерский язык оно попало из иранского). И большие дискуссии вызывает этимология слова «Унг». В 1860 г. один из первых историков города Карой Мийсарош (1821—1890) утверждал, что «Унг» якобы означает «быстрый». Между тем, для определения указанного понятия в славянских языках употребляются совершенно другие слова. Один из исследователей Эде Маукс, опираясь на то, что среди кочующих тюркских народов вожди племен назывались «онг», и поскольку, согласно историческим трудам венгерского автора Анонима (нач XIII в.), Арпад — один из вождей древних угров в конце IX в. — начале X в. — захватил Ужгород, то и крепость (город) получила название «Онгвар» («Унгвар»). Однако, как выяснилось, Арпад имел титул «юли» или «Дюлы» (из чего позже возникло собственное имя Дюла), а не «онг». Не подтверждается и предположение Пал Ясои, что это название происходит от имени посла восточно-римского императора Феодосия Онегеса, направленного к королю гуннов Аттиле (V в.). Иван Раковский считал, что название Унгвар более славянское, чем Ужгород, и происходит от таких слов, как Уг (Унг), означающее Юг (река Унг (Уг по-словацки), сегодняшний Уж, течет на юг) и слова «тваръ» (творить, твердыня, крепость), из которого выпала буква «т» и оно получило форму вар.

Как тут писал чувак, а причем тут Норманнская теория в Венгерским городе

Ужгород
или Унгоград, иначе Унгвар (чешско-словенско-русское Užhorod, Uhvàr, мадьярок. Unghvár) — гл. г. Ужского, или Унгварского, комитата в Венгрии, на берегу р. Ужа, или Уга. Около 12000 жит., преимущественно мадьярского племени (1965 словаков, 1651 немцев, 450 угрорусов); 3939 чел. римско-католического, 3111 униатского, 999 евангелического и 3738 иудейского исповедания. Минеральные источники; гончарное производство; виноградники.

Это не правильные норманнские венгры, и они делают не правильный венгерский мед  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 14:59:19
Ко́нунг (прагерм. *kuningaz, др.-сканд. konungr, др.-англ. cyning) — древнескандинавский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король (напр., шведский король Магнус Ладулос).

Точная этимология слова является дискуссионной и существует несколько версий. Согласно одной из них *kun означает родство, а термин — потомок правителя. Например, в Песни о Риге младшим сыном Ярла упомянут Кон, именуемый юным. В оригинале это имя звучит как др.-сканд. Konr ungr и означает «юный отпрыск».

Молодая Крепость ЯнгВар по английски ну или Ужгород по Украински, слава буйным украинским Ужикам  :lol:



Получается на лицо если объединить норманнскую идею и тюркскую то можно отрыть истоки Украинских городов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 15:08:09
Куны — тюркский народ, упоминания о котором относятся к VII—XIII векам.

В XI—XIII веках имя куны встречается эпизодически в венгерских и русских источниках наряду с куманы в значении кипчаки, половцы и венгерские половцы[4].

Да торки мы... а не

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

А.А.Блок



Не сдвинемся, когда свирепый гунн
    В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
    И мясо белых братьев жарить!..
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 15:14:11
По тюрски

Ярлык (в тюркском языке ярл-эк - повеление, приказ)

По норманнски

Ярл (др.-сканд. Jarl) — высший титул в иерархии в средневековой Скандинавии, а также само сословие знати[1][2]. Первоначально означал племенного вождя, позже стал означать титул верховного правителя страны. После появления национальных государств ярлы стали доверенными лицами конунга и осуществляли его власть на местах.

То есть просто Повелитель  :? Как-то то ли у тюрков были проблемы с языком то ли у шведов  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 16:12:04
Ванахейм (исл. Vanaheimr: страна ванов) — в германо-скандинавской мифологии родина Ванов, расположенная к западу от Мидгарда и Асгарда.

Согласно Саге об Инглингах (XIII век) Ванахейм располагался на берегах Черного моря (исл. Svartahaf) в Сарматии в районе устья Танаиса, который также именовался Ванаквисль (исл. Vanakvísl). К востоку от Ванахейма располагался Асгард. Между двумя странами происходили войны и обмены пленниками. Другими странами, соседними с Ванахеймом, но также лежащими к западу от Асгарда названы в сагах Страна Саксов (исл. Saxland, Древняя Германия) и Гардарики (скандинавские города Новгородской земли). Таким образом, Ванахейм географически совпадает с описаниями Сарматии (согласно Географии Птолемея, II век), однако характеризует более позднее время, когда на смену сарматам пришли славяне-венеды, которые стали восприниматься как автохтоны данной территории.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 16:22:31
[Славяне 81; прибавлено, что «из одного улья иногда добывается 50, 60 или 100 манов 82 меда». О религии сказано, что они «поклоняются быку». Посевы, музыкальные инструменты и радость при смерти, как Ибн Русте 83; дальше: «лошадей у них мало. Одежда их - рубахи; они носят сапоги; их обувь походит на табаристанские сапоги, которые носят табаристанские женщины. Их средства к жизни не очень обильны». Оружие, правители и город, как Ибн Русте 84; прибавлено, что «начальник их носит венец». Дальше:] у них есть обычай строить крепость; собираются несколько человек и строят крепости, так как мадьяры постоянно нападают на них и грабят их. Когда мадьяры приходят, славяне удаляются в построенные ими крепости; в крепостях и укреплениях они большею частью проводят зиму; летом живут в лесах. У них много пленных. Захватив вора, они отнимают у него все имущество, отправляют его на окраину своих [60] владений и там подвергают его наказаниям. Прелюбодеяния между ними не бывает. Если какая-нибудь женщина полюбит какого-нибудь мужчину, она идет к нему; соединившись с ней, он, если она оказывается девицей, берет ее себе в жены; в противном случае он продает ее и говорит: «Если бы в тебе был прок, то ты сохранила бы себя». Если кто-нибудь совершит прелюбодеяние с замужней женщиной, то его убивают, не принимая от него никаких извинений. Вина и меда у них много; иногда у одного человека бывает до 100 кувшинов вина из меда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 16:23:28
[О русах - как Ибн Русте 85. «Длина и ширина острова -три дня пути»; прибавлено, что «на этом острове живут до 100 000 людей». §§ 2 и 3, как у Хвольсона; вместо § 4 только: «Предметы их торговли -меха горностаевы, беличьи и другие». Об одежде прибавлено: «Одежда русов и славян из полотна». Конец рассказа о человеческих жертвоприношениях (§ 9): «Если врач говорит: „Таково повеление царя?, никто ничего не говорит ему, но все примиряются с его поступком». Вместо § 10: «Их царь взимает десятину с купцов. Они постоянно в числе 100 или 200 человек приходят в страну славян и силой отнимают у них полезные предметы, чтобы они находились у них [русов]; много людей из славян приходят к русам и служат им, чтобы этой службой обезопасить себя». После § 11: «Они носят верхнюю одежду и надевают шапки». §§ 12 и 13, как у Хвольсона.]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 16:25:19
Убейдаллах б. Хордадбех в сочиненной им «Книге известий» говорит, что тюрки принадлежат к китайцам. Абу Амр Абдаллах б. ал-Мукаффа' 13а в книге «Четвертая часть мира» говорит, что, когда пророк Ной вышел из ковчега, мир был лишен населения. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей 14 до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  [42] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк 15. Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше. Камень перешел по наследству к его потомкам; когда их стало много, как то: Гуз, Халлух 16, Хазар и другие, между ними произошел спор из-за камня. Камень находился в руках гузов. Было решено собраться в такой-то день и бросить жребий; на кого падет жребий, тому и отдать камень. Гузы взяли другой камень по образцу этого и написали на нем ту молитву; их начальник повесил себе поддельный камень на шею. Когда в назначенный день бросили жребий, жребий пал на [имя] Халлух; тот поддельный камень отдали халлухам, а настоящий камень остался у гузов. Так явился у тюрков обычай испрашивать дождя посредством камня. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки; теперь я дам описание их по отдельным племенам, как я нашел его в книгах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:09:13
(http://www.raremaps.com/maps/large/0019gh.jpg)

Карта 1736

Есть прикольные надписи Граница России и Турции
Украина тут существует только как оборонительная линия Крепостей

Возникает вопрос когда Украина захватила Волноваху У Ногайцев?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:19:12
Райгородо́к (укр. Райгородок) — посёлок городского типа в Славянском районе Донецкой области Украины.

Рай-городок основан по разным данным до 1650 или в 1685 г донскими казаками как городок Казачья Пристань. После событий связанных с К.Булавиным городок был разрушен, а земли отобраны у донских казаков и переданы в управление слобожан[2]. В 1736 перенесена на новое место из-за разливов Донца. Население в 1903 составляло 2,5 тысячи человек.

В начале XX в В. Ф. Спесивцев обнаружил здесь золотоордынское поселение. В информации об этих исследованиях упоминаются остатки мечети, построек из кирпича. На памятнике были найдены золотоордынские монеты 1356—1384 гг. В районе поселения исследовались и погребения кочевников.[3]

Геноцид Донбасса Украиной и Россией, ну надо же Московиты взяли и просто передали Украинцам не свои земли, а те погнали захватывать Волноваху у Ногайцев  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:22:54
Чернецкое — гидрологический памятник природы местного значения. Находится в Краснолиманском районе Донецкой области между селами Диброва и Ильичевка.

Название озеру дали жители казачьего хутора Зливки в XVIII – XIX веке. Примерно в этих местах находился городок донских казаков Сухарев, который был уничтожен за поддержку К.Булавина, а все территории были переданы в ведение слобожанам.

Ой да ладно как так  :lol: Укры основали, как есть акстись вики  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:24:48
Слободска́я Украи́на (также — Слободска́я укра́йна, Слободска́я окра́йна[1], Слободская засечная черта, или Слобожа́нщина; укр. Слобідська́ Украї́на) — историческая область на северо-востоке современной Украины и юго-западе Черноземья в России.

Этот приграничный край Русского государства при поддержке Правительства активно заселялся в XVI—XVIII веках. В период царствования Анны Иоанновны земли стали предоставляться преимущественно выходцам из правобережной Малороссии (см. Юго-Западный край), находившейся под властью Речи Посполитой, желавшим перейти в русское подданство. Оседая здесь вблизи крепостей Белгородской засечной черты, преграждавшей татарам дорогу в Русское государство, переселенцы брали на себя сторожевую службу и военную защиту пограничья[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:30:29
Сва́тово, в 18 веке Сва́това Лу́чка (укр. Сва́тове) — город районного значения в Луганской области Украины, административный центр Сватовского района. Расположен на реке Красная.

Хотя данные земли донские казаки исконно считали своими, и в «скасках» отвечали, что имели тут городок «Сватова Лучка» или «Сватова Пристань» (а в письмах Москве часто указывали название Сватолуцкая станица), построенный ещё до 1650 года. Постоянного населения в нём практически не бывало, так как в виду опасностей и удаленности от остальных городков казаки приезжали туда за рыбой, охотиться, пасти стада, за сеном и материалами, а затем обычно уезжали (то есть использовали как дачи). Слобожане пытались самозахватом осторожно обживать эти земли — пасеки, небольшие пашни и одинокие строения… После событий связанных с К.Булавиным городок Сватова Лучка и все прилегающие земли по реке Красной и притокам у донских казаков были отобраны и переданы слобожанам в управление, они переименовали городок в слободу и начали массовый переезд, уже не опасаясь старых хозяев этой земли[2].

 :?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:34:40
Новоборовое (укр. Новоборове) — село, относится к Старобельскому району Луганской области Украины.

Городок Новый Боровской был построен донскими казаками. Точная дата постройки не известна, но на 1703 год, в период ревизии, он уже существовал не менее 2-5 лет и был построен казаками - выходцами из городка Боровского (ныне часть г.Северодонецк - Боровское). После того, как большинство казаков на Северском Донце и притоках поддержали К.Булавина - все эти земли, включая городок Новый Боровской, были у донских казаков отобраны и переданы в управление слобожанам[1].

Помни, что когда гордо ударив себя в грудь ты заявил, что твои предки слободские казаки вспомни, что земелька на которой ты живешь казенная и большой кровушкой местного населения досталась тебе на халяву  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:36:10
Белолу́цк (укр. Білолуцьк) — посёлок городского типа в Новопсковском районе Луганской области Украины.

По одним данным был основан до 1645 года, по другим в 1697 году донскими казаками. В документах указывался редко - например, в 1708 году казаками городка был угнан табун лошадей, похищенных у подьячего из Усерда. Угонщики ушли к К.Булавину, которого также поддержали многие жители городка. За эту поддержку городок был у донских казаков отобран и передан в подчинение слобожанам[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:46:59
а вы в обще читали русскую и украинскую версию вики про Донбасс прочтите оборжаться можно, я честно не замечал, что все статьи были подредактированы, и например читая историю Артемевска можно не хило посмеяться они решили "отжать" какой перл...  :lol:

А эта херня

Увага! Цю сторінку не слід перейменовувати, доки офіційну назву н. п. не буде затверджено Верховною Радою України.
Відповідно до ЗУ № 317-VIII, який було ухвалено 9 квітня 2015 року Верховною Радою, цей н. п. підлягає перейменуванню.

От така ху** малята

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:53:26
Заселение Острогожских земель переселенцами с территории Украины («черкасами» и русинами) происходило и до Дзиньковского. Ещё в 1648 году вблизи Воронежа образуются такие черкасские поселения, как слобода Черкасская Гвоздёвка[5] и слобода Ендовицы. В течение последующих 5 лет образуются города — крепости Землянск, Оскол и сотенные местечки Талица, Олым, Чернава, Короча, Быстрица, Девица, Стрелица, Ольшаны, Ливны, Усерд, Урыв, Полатов.

Причины массовой волны переселения с Левобережной - а ещё более с Правобережной - Украины на территорию Царства Русского, на границу с Диким полем, заключаются в поражении войск Хмельницкого под Берестечком, в 1651 году. После той злосчастной битвы, Западная часть Украины, по польско-казацкому договору, была закреплена снова за Речью Посполитой. В связи с чем, Гетман Богдан Хмельницкий издал универсал, разрешающий гражданам переселятся на земли Московского государства[6].

После смерти гетмана Богдана Хмельницкого, власть на Украине перешла в руки гетмана Ивана Выговского, коего многие считали настроенным про-польски[7]. Тогда-то и начался долгий период гражданских войн между сторонниками московского и польского курса, так называемая «Руина». Население Украины снова начинает убегать на более спокойные российские территории.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 18:55:09
Закотное (укр. Закотне) — село, относится к Новопсковскому району Луганской области Украины.

По неподтвержденным данным городок был основан донскими казаками еще до 1640 года. По ревизии 1703 года указана другая дата - 1694 год. В 1705 году Ф.М.Апраксин предлагал разорить все казачьи городки и на месте Закотного городка построить или город-крепость или большое местечко для черкасов-малороссов "чтоб Айдаром от украины донских казаков отделить" - т.е. отнять казачьи земли в пользу Москвы и заселить их неказачьим населением. Что и было сделано несколько позже, хотя городок Закотный (в документах указанный также как Закотенский или Закотинская (Закотницкая) станица) не полностью поддержал К.Булавина - городок был у донских казаков отнят, а все территории переподчинены слобожанам[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 19:01:46
Новокраснянка (укр. Новокраснянка) — село в Кременском районе Луганской области Украины, административный центр Новокраснянского сельского совета.

Т.е. в 1704 году Новый Краснянский уже существовал не менее 2-3 лет, а донские казаки своими землями называли всё пространство по Северскому Донцу практически вплоть до устья р.Оскол. Но за поддержку К.Булавина эти земли были у донских казаков отобраны и переданы в управление слобожанам. (источник - Булавинское восстание.

Точная дата основания не известна, но датируемая 1704 годом переписка о спорах между донскими казаками и Изюмом по поводу территорий и контроля над ними доказывает существование Нового Краснянского казачьего городка, и его жителей - донских казаков, как активных участников тех событий.

В ру вики стоит 1704

в юа вики    1787

Чет я не понял?  :lol:

Нехерово так людей на 83 года штырит СССР столько не существовал

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 19:02:46
Нижнетёплое (укр. Нижньотепле) — село, относится к Станично-Луганскому району Луганской области Украины.

Городок Теплинский основан донскими казаками. Первое упоминание о городке встречено в 1647 году - со слов атамана Г.Веневитинова по пути из Черкасска произошло нападение разбойных людей и два его спутника остались в Теплинском городке - то есть на 1647 год он уже существовал. Хотя в ревизии 1703 года указанная дата постройки - 1673 год. За активную поддержку К.Булавина городок был уничтожен и земли вокруг были отняты и переподчинены слобожанам. Долгое время казаки пытались восстановить тут свой контроль, но максимум что удалось - восстановить хутор в ведении станицы Луганской. Хотя в 1900-10 годах была попытка восстановить станицу Теплянскую путем создания Теплянского юрта (станицы Теплянской и еще 11 хуторов, выделенных из Луганского юрта), но процесс так и не был завершен. К тому же при создании Украинской ССР все эти земли были снова отобраны у казаков и переданы в её ведение[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 19:09:07
Мая́ки (укр. Мая́ки) — село на Украине, находится в Славянском районе Донецкой области.

Недалеко от с. Маяки находится «Царино» городище, которое является выдающимся археологическим памятником 9-13 столетий.

9-го столетия  :lol: :lol: :lol: У поле

Городок Маяцкий основан донскими казаками, дата основания не известна, по недостоверным данным возможно ранее 1630 года. Городок чаще носил вахтовый, временный характер до тех пор пока в Белгороде и Цареве-Борисове не решили расширить сеть небольших крепостей для охвата дорог и выдавливания с ближайших земель казаков. Хотя, например, в 1698 году городок Маяцкий считается еще и казачьим, там есть казачье население. И казаки в переписках и "скасках" утверждают, что вся земля до "Посольского перевоза" (около Святых гор) испокон веков принадлежит донским казакам - еще до появления Маяцкого, Тора, Соленого и даже Царева-Борисова, построенного примерно в 1600 г. Удержать свои земли донским казакам не удалось - все эти территории были отняты и переданы в ведение слобожан [1].

Булавинское восстание. (1707-08 гг.) Труды Историко-Археографического Института Академии Наук СССР.



Селянська війна під проводом Степана Разіна, Селянська війна 1670–1671 років або Повстання Степана Разіна

Непосредственные, участники всех восстаний Разина, Булавина, Пугачева...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 19:47:01
(https://c2.staticflickr.com/6/5683/21824390593_23567b9887_b.jpg)

Вернемся к фреске, она реально окуенная   :yahoo:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 19:56:09
(http://ruicon.ru/images/iconografy/fresco/Serbia-Pech%20Patriarshia/331-2-1.jpg)

Николай чудотворец вразумляет Половца часть фрески

Никола́й Чудотво́рец[1]; Николай Уго́дник; Святи́тель Николай (греч. Άγιος Νικόλαος — святой Николай; около 270 года, Ликия — около 345 года) — святой в исторических церквях, архиепископ Мир Ликийских[2] (Византия). В христианстве почитается как чудотворец, считается покровителем моряков, купцов и детей.

http://www.ruicon.ru/arts-new/fresco/1x1-dtl.php?page_19=3172&fragment=7315&p_f_12_63=1&p_f_12_temp_id=1

Вся фреска полностью



Николай Чудотворец вразумляет половца ; Балканы. Сербия. Печ; XIV в.; местонахождение: Сербия. Косово. Печская Патриархия. Церковь св. Николая. Неф
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 20:01:52
http://nikola-khamovniki.ru/zhizn-i-chudesa-svyatogo-nikolaya-chudotvortsa-audiokniga-v-pereskaze-dlya-detey/

18 трек Вразумление половца
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 22:07:52
(http://www.raremaps.com/maps/large/0019gh.jpg)

Кто умный какой населенный пункт скрывается за названием Данилов Байрак? Матвеев Курган?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Січень 2016, 22:10:10
Наши чистые поля ордою ногайскою все усеяны. Где была у нас прежде степь чистая, там в одночасье стали перед нами их люди многие, что непроходимые великие леса темные. От той силы турецкой и от скакания конского земля у нас под Азовом [451] погнулась и из Дона-реки вода на берег волны выплеснула, оставила берега свои, как в половодье. Начали турки по полям у нас ставить шатры свои турецкие, и палатки многие, и наметы высокие, словно горы страшные забелелись вокруг. Началась тогда у них в полках игра долгая в трубы многие, великие, поднялся вопль великий, диковинный, голосами их страшными, басурманскими.

ПОВЕСТЬ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Січень 2016, 10:58:44
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2016, 22:29:37
"Ему ты песен наших спой,
 Когда ж на песнь не отзовется,
 Свяжи в пучок емшан степной
 И дай ему - и он вернется".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Січень 2016, 22:38:20
Емшан

Степной травы пучок сухой,
Он и сухой благоухает!
И разом степи надо мной
Всё обаянье воскрешает…

5 Когда в степях, за станом стан,
Бродили орды кочевые,
Был хан Отро́к и хан Сырчан,
Два брата, ба́тыри лихие.

И раз у них шёл пир горой —
10 Велик полон был взят из Руси!
Певец им славу пел, рекой
Лился кумыс во всём улусе.

Вдруг шум и крик, и стук мечей,
И кровь, и смерть, и нет пощады!
15 Всё врозь бежит, что лебедей
Ловцами спугнутое стадо.

То с русской силой Мономах
Всёсокрушающий явился;
Сырчан в донских залег мелях,
20 Отрок в горах кавказских скрылся.

И шли года… Гулял в степях
Лишь буйный ветер на просторе…
Но вот — скончался Мономах,
И по Руси — туга и горе.

25 Зовёт к себе певца Сырчан
И к брату шлёт его с наказом:
«Он там богат, он царь тех стран,
Владыка надо всем Кавказом, —

Скажи ему, чтоб бросил всё,
30 Что умер враг, что спали цепи,
Чтоб шёл в наследие своё,
В благоухающие степи!

Ему ты песен наших спой, —
Когда ж на песнь не отзовется,
35 Свяжи в пучок емшан степной
И дай ему — и он вернётся».

Отрок сидит в златом шатре,
Вкруг — рой абхазянок прекрасных;
На золоте и серебре
40 Князей он чествует подвластных.

Введён певец. Он говорит,
Чтоб в степи шёл Отрок без страха,
Что путь на Русь кругом открыт,
Что нет уж больше Мономаха!

45 Отрок молчит, на братнин зов
Одной усмешкой отвечает, —
И пир идёт, и хор рабов
Его что солнце величает.

Встаёт певец, и песни он
50 Поёт о былях половецких,
Про славу дедовских времён
И их набегов молодецких, —

Отрок угрюмый принял вид
И, на певца не глядя, знаком,
55 Чтоб увели его, велит
Своим послушливым кунакам.

И взял пучок травы степной
Тогда певец, и подал хану —
И смотрит хан — и, сам не свой,
60 Как бы почуя в сердце рану,

За грудь схватился… Всё глядят:
Он — грозный хан, что ж это значит?
Он, пред которым все дрожат, —
Пучок травы целуя, плачет!

65 И вдруг, взмахнувши кулаком:
«Не царь я больше вам отныне! —
Воскликнул. — Смерть в краю родном
Милей, чем слава на чужбине!»

Наутро, чуть осел туман
70 И озлатились гор вершины,
В горах идёт уж караван —
Отрок с немногою дружиной.

Минуя гору за горой,
Всё ждёт он — скоро ль степь родная,
75 И вдаль глядит, травы степной
Пучок из рук не выпуская.

1874


Сырча́н — половецкий хан, сын Шарукана.

Был главой орды, кочевавшей в степи на правых притоках Донца, где обосновался после многочисленных перекочёвок, вызванных активностью русских князей Владимира Мономаха и его сына Мстислава Великого. Сырчан был братом другого половецкого хана, Атрака, переселившегося с ордой в Грузию по предложению Давида Строителя в 1118 году при жизни Владимира Мономаха.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2016, 19:41:37
Все внимание булавинцев было приковано к Донцу, откуда ожидался со стороны Украины подход царских войск. Там атаманы С. Драный, Н. Голый и С. Беспалов одержали 8 июня победу на р. Уразовой над Сумским полком. 30 июня казаки нанесли новое поражение слободским полкам и осадили город Тор. Однако подошедшие к Тору большие силы противника под командованием брата Ю. Долгорукого, лейб-гвардии майора В. Долгорукого в бою при урочище Кривая Лука 2 июля разбили повстанцев. Убит был С. Драный. Это поражение сделало положение булавинцев весьма опасным.Тем не менее значительные повстанческие силы во главе с атаманом Хохлачем попытались 6 июля взять Азов. Но Азов представлял собой сильную крепость, а губернатор И. Толстой имел сильный гарнизон и мог использовать против булавинцев огонь корабельной артиллерии. Под Азовом восставшие потерпели поражение.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2016, 19:50:11
Казачьи старшины Мартыновского городка, очевидно, проведали тайну и предупредили «заводных казаков» Правоторска о предстоящем походе И. Лоскута.

Где находился Правоторск  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:32:39
Битва при Берое (Веррое) — битва между Византийской империей и печенегами, состоявшаяся около 1122 года у города Бероя (современный город Стара-Загора в центральной части Болгарии) и завершившаяся полным разгромом кочевников. После этой битвы, ставшей последней в византийско-печенежских войнах, печенеги прекратили существование как независимый народ. Согласно альтернативной точке зрения, в этой битве византийцы сражались с половцами.

«Саге о Хаконе Широкоплечем». В ней автор в основном повествует о доблести скандинавских воинов, благодаря которым была одержана победа. Согласно автору саги, византийская армия под командованием императора Кирьялакса отправилась в поход в Блёкуманналанд. Кирьялах (др.-сканд. Kirjalax) — имя, под которым в исландских сагах появлялись императоры после Алексея I Комнина (1081—1118)[8], в данном случае это был его сын Иоанн II Комнин (1118—1142)[9]. На равнине Пецинавеллир (от византийского названия печенегов др.-греч. Πατζινάκαι) они встретили огромное вражеское войско под командованием слепого конунга. Печенеги имели на вооружении большие повозки с бойницами, которыми они окружили свой лагерь. Перед повозками был вырыт глубокий ров. После прибытия византийской армии печенеги выстроили войско перед своей крепостью из повозок. Вначале император послал в бой греческую часть своей армии. Понеся значительные потери, греки отступили. Затем Иоанн послал в бой «войско из франков и флемингов» — с тем же результатом. После этого императору посоветовали послать в бой варягов и тот, после колебаний, так как варягов было всего 450 человек, послал их в бой. Командиром варягов назван Торир Хельсинг (др.-сканд. Þórir helsingr). Несмотря на более чем шестидесятикратное численное преимущество противника, варяги смело атаковали и обратили печенегов в бегство. Затем в бой включились ранее отступившие греки и франки и началось преследование отступающих печенегов. На завершающей стадии битвы варяги захватили укреплённый повозками лагерь. Множество печенегов были убиты, а их вождь захвачен в плен[10].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:34:31
В широком значении поляне, также как поляки и половцы — обобщающее название всех жителей Поля, то есть той части евразийских степей и лесостепей, которая была известна древним славянам. Первоначально это понятие объединяло все без исключения местные племена — славянские, тюркские, угро-финские. Но со временем, после отделения польских земель и созданием государства восточных полян с центром в Киеве, в использовании этого понятия произошли изменения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:35:42
Лжедиоген — общее имя, как минимум, для двоих самозванцев, один из которых выдавал себя за Константина Диогена, а другой за Льва Диогена, детей свергнутого византийского императора Романа IV Диогена и Евдокии.

Половцы поддержали лже-Константина Диогена, претендента на престол Византии и вторглись на территорию империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:38:13
Некоторые исследователи, опираясь на сведения о легендах о происхождении славян от роксолан (русколан) и сарматов[19], а также указание сирийского источника на племя «рус» в бассейнах Северского Донца и Дона[20], считают донецкий бассейн одним из древнейших центров русской государственности и местом расположения Русского каганата[21]. Однако данная точка зрения не является общепринятой.

Заха́рий Ри́тор (470-е — ранее 553) — церковный историк-монофизит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:43:54
Атямас (? — † 9 апреля 1241), сын и наследник мокшанского царя (каназора) Пуреша, брат Нарчатки[1].

Согласно Лаврентьевской летописи летом 1229 разорил Пургасову волость.

Победи Пургаса Пурешев сын с половцы, и изби мордву всю и русь Пургасову, и Пургас утече вмале [2].

Эрзя́не (эрз. Эрзят) — этническая группа мордвы[2][3], составляющая большую часть этого народа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:46:28
По́ловцовы (По́ловцевы) — российский дворянский род русско-украинского происхождения.

Казаки Половцы предположительно происходили от князей Половцов Рожиновских, потомков половецкого хана Тугорхана, получившего при великом князе Святополке II Изяславиче, женатом на дочери Тугорхана, уделы на Рожнах и Сквирке (недалеко от Белой Церкви). Последний князь Половец, Дамиан, по возвращении из татарского полона нашел свои поместья разграбленными и подался в казаки в Белую Церковь.

Белоцерковский полковник Семён Половец — сподвижник гетмана Богдана Хмельницкого и гетмана Петра Дорошенко, зять гетмана Мазепы (XVII в.). Его внук, Иван Андреевич Половец, в июне 1702 был верстан Петром I поместным окладом в Великих Луках «за бои в ливонских и немецких землях» и назван в указе Половцовым. Его потомки служили в Великих Луках, Новоржеве и других городах Псковской губ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:51:02
Малополовецкое — село на Украине, Фастовский район, Киевская область.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:57:18
Письмо половца Ивана Смеры к великому князю Владимиру Святому — поддельный документ, якобы написанный в 990 году н. э., но на самом деле относящийся к XVI веку. Этот характерный для XVI века пример публицистики в форме исторической легенды активно использовался антитринитариями. До наших дней дошёл лишь латинский перевод с польского, но исследователи считают, что у письма был русский оригинал.

Карамзин упоминает об этом письме после рассказа о крещении Владимира. Передав содержание письма, Карамзин цитирует рукописное сочинение Шпренгеля (нем.)русск.: «Über eine dunkle Stelle in der Russischen Geschichte», в котором высказано предположение, что если письмо Смеры подлинно, то те египетские богословы или христиане, которых он так хвалит Владимиру, могли быть известными сектантами павликианами, изгнанными из византийской империи и нашедшими убежище в Египте. Подлинность письма допускалась и протоиереем Петром Алексеевым, известным катехизатором Московского университета, позже академиком.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 19:58:31
Берладники — беглецы и беженцы разных социальных слоев Киевской Руси, преимущественно южных земель, которые оставляли родину из-за притеснений разного рода и селились между Карпатами и Днестром, в низовье Дуная, преимущественно в молдавском городе Бырлад на одноимённой реке (в настоящее время в Румынии). Существовали на протяжении XII—XIII веков. Ассоциируются рядом исследователей с западными бродниками.

Сведения о берладниках содержатся в грамоте 1134 года берладского князя Ивана Ростиславича Берладника. Грамота впервые была опубликована в 1860 году и затем в 1869 году Б. П. Хашдеу. Подлинник грамоты отсутствует. Некоторые ошибки в написании слов свидетельствуют о её возможном новейшем происхождении. Предполагается, что Хашдеу из патриотических соображений сочинил её сам[1].

В русских летописях часто упоминаются берладники и города у Дуная. В Ипатьевской летописи упоминается война 1159 года между князем Ярославом из Галича и его двоюродным братом Иваном Берладником, и что последний ушёл «…к половци и ста в городех подунайских… И приидоша к нему половци мнози и берладника у него искупися (собрялось) 6000»[2].

В 1161 году берладники захватили порт Олешье в устье реки Днепр, чем нанесли большой урон торговле киевских купцов. Имя князя Ивана Ростиславича Берладского часто упоминается в русских летописях между 1144 и 1162 гг. Он после изгнания из Галича служил разным русским князьям, был связан с половцами.

«Берладскую землю» можно считать одним из прямых предшественников Молдавского княжества, первым известным крупным политическим образованием в нижнем междуречье Прута и Сирета, в котором также проживали валахи и некоторые мигрирующие славянские племена.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:04:51
Спас (укр. Спас) — село в Старосамборском районе Львовской области Украины.

В последней трети ХVI века монастырь стал известен как центр движения феодосиан-антитринитариев. Последователь Феодосия Косого дьякон Козьма (Андрей) Колодынский приехал в монастырь около 1567 года Витебска . В монастыре дьякон Козьма сочинил знаменитую подделку, так называемое «Письмо половца Ивана Смеры к великому князю Владимиру Святому», якобы написанное в 990 году в Александрии, от имени половца Смеры, посланного в Грецию Владимиром Святославичем для «ознакомления с христианскою церковью в Греции». Письмо, якобы списанное с двенадцати медных досок, сохранившихся в Спасо-Самборском монастыре, излагало антитринитарианскую критику греческого православия и предостерегало князя Владимира от её введения. Подделка активно использовалась в проповедях антитринитариев не только в православной, но и в католической церкви.

В монастыре в XVII веке разгорелась борьба между православными и униатскими епископами, в ходе которой была уничтожена значительная часть памятников истории монастыря.

Монастырь был закрыт австрийскими властями в конце ХVIII века, главный Спасо-Преображенский храм был разобран в 1816 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:07:08
Тумащь или Тумащ — древнерусская крепость на реке Стугне в Киевской земле. Тумащь был важным опорным пунктом, защищавшим в XI—XIII веках вместе с соседними Трипольем и Васильковом Киев от половцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:08:22
Ала ад-Дин Кей-Кубад I (другие транскрипции имени — Аладдин Кейкубад, Алаадин Кейкубад) (араб/перс 'Alā al-Dīn Kayqubād bin Kaykā'ūs; тур. I. Alâeddin Keykubad) — сельджукский правитель Конийского султаната (1219/1220—1236/1237), при котором государство достигло своего расцвета.

Около 1222 года эмир Хусам ад-Дин Чупан по приказу султана[8], совершил морской поход из Синопа в Крым. Предлогом для похода стала защита прав румских купцов, жаловавшихся на притеснения[3].

Сельджуки разбили армию половцев[9] и захватили подконтрольный им Судак[9].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:09:22
Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t’ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:16:15
Ру́сский кагана́т — гипотетическое государственное образование русов в 1-й пол. IX века, хронологически предшествовавшее Древнерусскому государству.

Комплексное изучение данных археологии, нумизматики, лингвистики и письменных источников позволило с полной уверенностью сказать, что ещё в VII—IX веках н. э. между Доном и Северским Донцом (сейчас — территория Донбасса) располагалось самостоятельное могущественное государство, носившее название Русский каганат. С ним многие учёные, в том числе Е. С. Галкина, связывают памятники салтовско-маяцкой археологической культуры (один из них открыт на территории Мариуполя в устье Кальмиуса в 1928 году). Именно население Русского каганата (прежде всего — русы) оказало огромное влияние на развитие Киевской Руси. Приход в IX веке на Днепр русов заложил основу могущества государства, столицей которого вскоре стал Киев. Это государство получило название Русская земля (более известно). Историк Л. Н. Гумилёв считает, что завоевание Киева русами можно датировать 852 годом. Совместная жизнь сплотила русов и славян в единый этнос. Вскоре Киевская Русь стала самым могущественным государством Восточной Европы.

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян".[11


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Січень 2016, 20:21:42
Степан Александрович Гедеонов (1816—1878) — русский историк, драматург, искусствовед. Первый директор Императорского Эрмитажа (с 1863), директор Императорских театров (1867—1875). Гофмейстер, тайный советник. Сын Александра Гедеонова.

Человек предположивший, что Донбасс, старше Руси

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Січень 2016, 12:36:37
 И хотя гистория новогородская сказует, якобы они по реке Лов[ать] и Пола половцы имяновались и город Полотск их был столица, но протчие руские и литовские гистории явно показуют, что они жили по Донцу Северскому, где ныне Белгород, Харьков и пр. Сей народ в нашествие татар в 1211 году своею злостию и вероломством руских погубили, а сами без остатка погибли, с котораго времяни имя их весьма угасло. Но имя их половцы от их ли языка или от славенскаго поле произведено, неизвестно, токмо последнее вероятно тем, что они городов и деревень, видится, не имели, а жиля в степях. Которое и з греческим номади во обстоятельстве согласует. 4) Тмутаракани были народ литовской, которых Владимир победя, в средине их город новой поставил, иже и доднесь Новгород в Литве имянуется. 5) Древляне был народ той же сарматский. Жили по реке Припети, где ныне уезды Пинской, Овруцкой и Житомирской. Их же древняя столица Коростень доднесь стоит и есть в части Полесия польскаго. 6) Печенеги они же имяновались, о чем он, Стралемберг, на стр. 271 примечания доказательно положил. 7) Упоминает же руская гистория ятвежев, которых Ярослав Святославич киевский победил. Стрыковский, стр. 204, сказует, еже сей народ был с литвою и прусами одного языка, и жилище их было Подляшие, о чем Ваповский и Бельский, стр. 246. Меховиус, лист 84, сказует, объявляя, что оные из всех сарматов так храбры были, что никогда назад уступать не хотели, как их Лешко Черный, князь польский, в 1282-м году поразил, что почитай никого более не осталось, но все на поле побоища легли. 8) Болгары, с которыми також руские войну имели, которых древние греческие и латинские гисторики козарами и хорсарами и кривичами имянуют. Их жилища по Днестру и Дунаю кладут, о чем Страленберг, стр. 271, доводит. И хотя новогородския и псковския гистории болгаров сказуют быть оных поволских, но киевская, московская, якоже и польские гисторики показуют, что войны Ольгова, Игорева, Святослава и пр. были с волгарами по Днестру и Дунаю, а о протчих по Волге хотя нечто упоминают, да чтоб войны с ними были, от гисторей не видимо. 9) Татара когда в сии края пришли и где жили, оное всем известно, и гистория ясно показует, еже они пришли во исходе 12 ста перво на Волгу, потом на Дон, и в начале 13 ста в пределы руские. О котором более писать нечего, токмо сие изъясню, что Золотая Орда имяновалась город при отливе реки Волги, имянуемом Ахтуба. Которой город они, от прежних народов обладав, имяновали Шери Сарай и по некоторому времяни оной, разори, пуст оставили, а потом руские достальной кирпич перевезши в Астрахань, город зделали. Татары же, розделя, одни в Казани, утвердя, казанские, а другие в Астрахани нагайские имяновались. И о сих нагайских как Страленберг, стр. 34, так и господин профессор Беер в Коментариах погрешили, что их положили к Крыму. Во владении же татар был славен город близ Камы, имянуемой Болгоры, о котором выше, примеч. 10, пространнее показано.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2016, 20:45:10
Цитувати
Предки украинцев действительно называли  ее Русью, но с каких делов потомки эрзя, мурома и голяди возомнили себя потомками предков украинцев- летописной  руси? С каких пор Залесье это древняя  домонгольская Русь? Это во-первых.
А во вторых ,написания "Россия" это калька со среднегреческого( тобысь византийского) написания "Русь".

«Восьмое отделение составляют Русы (или Росы). И они живут на острове (полуострове), длиною и шириною в 3 дня пути, покрытом лесами и окруженном морем. Они беспрестанно разбойничают и только мечем находят себе пропитание и добыток. Если кто из них, умирая, оставит сына и дочь, то последняя получает все оставленное отцом, а сын только меч. Ему говорят: отец твой приобрел себе имущество мечем; делай, как он. В году 300 (= 912-913) сделались они христианами. И их постигло горе и они обратились к исламу и стали мусульманами и желанием их было при этом право на войну и грабеж. Они отправили послов к шаху Хваризма (хвалинскому) – их было четверо – и шах Хваризма дал им знатного (шериф) и радовался их переходу к исламу. И ныне они в войне недосягаемы и разъезжают по морю, и к кому придут, того убивают и грабят. Они всех превосходят могуществом, и лошадей у них нет. Бог знает это лучше. И много есть тюркских родов и племен, и это все, что известно о их обычаях, о их образе жизни, о их жилищах и поселениях и вере».

Шабангарей

«Русы живут на одном острове среди моря; как в длину, так и в ширину остров простирается на три дня пути. На том острове есть деревья и леса; он со всех сторон окружен морем. Они постоянно занимаются разбоем и знают только одно средство добывать себе пропитание – меч. Если кто-нибудь из них умрет и после него останутся сын и дочь, то все имущество отдают дочери, а сыну не отдают ничего, кроме одного меча, и говорят ему: твой отец добыл себе имущество мечем. (Так было до тех пор), пока они не сделались христианами в 300 г. гиджры; приняв христианство, они вложили те мечи в ножны. Так как они не знали другого способа добывать себе пропитание, а прежний был (теперь) для них закрыт, то их дела пришли в расстройство, и жить стало им трудно. Поэтому они почувствовали склонность к религии ислама и сделались мусульманами; их побуждало к этому желание получить право вести войну за веру. Они отправили послов к хорезмшаху; послов было четверо, из родственников царя, правившего вполне самостоятельно и носившего титул Буладмира, как туркестанский царь носит титул хакана, болгарский – титул владавца [чит. илтвер]. Когда послы пришли к хорезмшаху, он очень обрадовался их желанию принять ислам, пожаловал им почетные подарки и отправил одного из имамов, чтобы научить их правилам ислама. После этого они сделались мусульманами. Они совершают походы на отдаленные земли, постоянно странствуют по морю на судах, [233] нападают на каждое встречное судно и грабят его. Могуществом они превосходят все народы, только что у них нет лошадей; если бы у них были лошади, то они приобрели бы господство над многими народами».

ал-Ауфи

Усрусь за РУСЬ!!!  :o Забились бы вы уже на свой остров, и суры из карана отбивали  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2016, 20:59:23
АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.

ГЛАВА ШЕСТАЯ.

Русь 91.

§ 1.

Что касается до Руси, то находится она на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они (Руссы), равняется трем дням пути; покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется, по причине (рыхлости от) обилия в ней воды 92. [35]

§ 2.

Русь имеет царя, который зовется Хакан-русь 93. Они производит набеги на Славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к Болгарам и продают там 94. Пашен Русь не имеет и питается лишь тем, что добывает в земле Славян 95.

Русь не славяне ни у одного автора нет понимания Русь=Славяне, за-то есть понятие Славяне=Тюрки
Русы не живут в Норвегии Продавать рабов в Хозеране (Итиле) и в Булгарии живя в Скандинавии верх дебелизма...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2016, 21:24:30
Как название самой Финляндии, Suomi, в русском языке превратилось в Сумь... Сумы - как легко исковеркать слова и сделать из Украинцев Финнов  :lol:



Традиционная версия русских летописей состоит в том, что варяги, приходя из-за моря, обкладывали данью чудь, словен, мерю и всех [1] кривичей [из которых первые и третьи - несомненно финские племена, а вторые и четвертые - славяне].

Из за моря бл**ь из черного моря хотя их родина остров который скорей всего был в азовском море и утонул или в черном, Один ушел в Скандинавию из Донбасса, а Руссы приплыли из Нормандии, дебилизм в действии Русской академии наук во главе с немцами...

Варягов не почитает господин Миллер за народ славенский, однако, что они происходили от роксолян, народа славенского, и прошли с готфами, славянами ж, от Черного моря к берегам Балтийским, что говорили языком славенским, несколько от соединения со старыми германцами испорченным, и что Рурик с братьями был сродственник князям славенским и для того в Россию призван на владение, сие все из самой сей диссертации заключить, а из других оснований весьма довольно доказать можно.

Репорт в Канцелярию Академии наук
16 сентября 1749 г.

«Записка готского топарха» (или «Записка греческого топарха», лат. Toparcha Gothicus) — анонимный исторический документ неясного происхождения на греческом языке. Представляет собой путевые заметки византийского чиновника (как обычно считается, топарха, хотя этого титула в тексте нет), который в конце X века с отрядом воинов проезжал по низовьям Днепра. Предположительно содержит уникальные сведения о таврических готах. В византинистике распространена точка зрения на «Записку» как на подлог XIX века, сфабрикованный её публикатором Карлом Бенедиктом Газе.
,
А теперь ВНИМАНИЕ вы засрали все своими Варягами, но есть еще один народ Колбяги

Оригинальную гипотезу о тюркской прародине колбягов выдвинул К. Нойманн [15]. Он обратил внимание на то, что у Константина Багрянородного фигурирует одно из печенежских племен κουλπέη. По К. Нойманну кульпеи получили свое название от тюркского антропонима Külbej.

Колбяги (др.-рус. кълбягъ, др.-сканд. kylfingar, эст. kylfingid, визант. Κουλπίγγων) — народ или социальная группа XI-XII вв. Их этническая принадлежность и область расселения точно не установлены.

Не считая того что плотно существует мнение, что этот лист ПВЛ, подделка, как и сами ПВЛ



В ряде источников (в «Младшей Эдде», в «Саге об Инглингах») сообщается о происхождении асов из Азии.

О́дин, или Во́тан (прагерм. *Wōđanaz или *Wōđinaz; др.-сканд. Óðinn) — верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов, сын Бёра и Бестлы, внук Бури. Мудрец и шаман, знаток рун и сказов (саг), царь-жрец, князь (конунг)-волхв (vielus), но, в то же время, бог войны и Победы, покровитель военной аристократии, хозяин Вальхаллы и повелитель валькирий. Супруга — Фригг.

Повел свой народ из Таниаса в поисках лучшей жизни
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2016, 21:41:45
Генетически самые прямые братя Украинцев Киргизы, причем киргизы больше славяне чем любой славянский народ  :o

Киргизы (кирг. кыргыздар [qɯɾʁɯzdaɾ]?; ед. кыргыз [qɯɾʁɯz]?) — тюркский народ.

(http://svyatorus.com/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363242409_ctw_bu0yimo.jpg)

Хотоны являются потомками смешанного тюркского населения, захваченного в плен во время войн между Маньчжурским Китаем и тюркскими ханствами Восточного Туркестана в XVII веке — первой половине XVIII века[4]. Считается, что в места их современного обитания более трех веков назад поселил монгольский ойратский князь Галдан Бошогту-хан[5].

У хотонов отмечен очень высокая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 83 %

Самые славяне просто в кого не плюнь Ариец

(http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/457/456812/456812_html_418bdbd1.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2016, 22:07:42
Вопрос кто возьмет на себя смелость и признает геноцид населения Донбасса 1707 года Украинцы и Московиты знатно отличились истребляя местное населения... Братаны "типа" Русские   :(

...и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги...

Герои только сопли про голодомор растирать научились, а то, что весь Северный Донец в лодочка с повешенными был забит подзабыли... ай я яй земелька, то не ваша  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: nikolay_b від 22 Січень 2016, 11:54:11
Вопрос кто возьмет на себя смелость и признает геноцид населения Донбасса 1707 года Украинцы и Московиты знатно отличились истребляя местное населения... Братаны "типа" Русские   :(
Докажи что украинцы там отличились. Ибо в следующем году была резня в Батурине. А что предшествовало резне в Батурине? -Перебег Мазепы к шведам. А может Мазепа видел все зверства чинимые петрухиными солдатами, да подумал -"ну их нах..."?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 15:28:51
Сумский слободской (черкасский) казачий полк — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица Русского царства на Слобожанщине. Полковой центр — город Сумы. Полк появился между 1651 и 1655 годами.

Участник подавления восстания 1707−1709 годы — участие в подавлении Булавинского восстания донских казаков;

Изюмский слободской (черкасский) казачий полк — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица на Слобожанщине. Полковой центр — город Изюм, полковый храм — Спасо-Преображенский собор (1682-84). Полк появился в 1688 году, стараниями Григория Ерофеевича Донца (Донец-Захаржевского), полковника Харьковского слободского (черкасского) казачьего полка.

Участник подавления восстания 1707−1709 годы — участие в подавлении Булавинского восстания донских казаков;



Фёдор Владимирович Шидловский (до 1677 — ок. 1719) — представитель шляхетского рода Шидловских, генерал-майор армии Петра I.

Участвовал в подавлении Булавинского восстания (1708).

А ты думал, как территория отошла к Слободским казакам? За героизм в убийствах местного населения...

Кстати Мезепе тоже пришел приказ отослать войска, но он их не выполнил...

Новая Сербия — военно-административная единица в Российской империи (расположенная на территории современной Украины), созданная правительством в северо-западной части Запорожья (территория Кодацкой и Бугогардовской паланок Войска Запорожского), куда в 1751 — 1764 годах были переселены выходцы из Сербии,Молдавии, Черногории, Валахии, Македонии и других балканских регионов.

Еще есть вопросы? Украинцы... Это те которые живут в Ставропольском крае?

К концу XVIII века после многочисленных политических побед Российской империи коренным образом изменились приоритеты развития отнятых у Турции земель. С заключением Кючук-Кайнарджийского договора (1774) Россия получила выход к Чёрному морю и Крым. На западе ослабленная внутренними смутами и частыми вторжениями соседних государств Речь Посполитая была на грани раздела.

Таким образом, дальнейшая необходимость в сохранении присутствия казаков на их исторической родине для охраны южных российских границ отпала. После неоднократных погромов казаками сербских поселенцев, а также в связи с поддержкой казаками Пугачёвского восстания, императрица Екатерина II приказала разрушить Запорожскую Сечь, что и было исполнено по приказу Григория Потёмкина об усмирении запорожских казаков генералом Петром Текели в июне 1775 года.

То есть не очень понятно что за люди сейчас тягают оселедцы и называют себя "Украинцами"... По крайне мере очень смешно, выглядит их желания быть "казаками" которых переселили...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 15:33:05
ВОЙНА ЗАПОРОЖЦЕВ С НЕКРАСОВЦАМИ

Летом 1813 года запорожцы пошли войной на казаков некрасовцев, которые были разбросаны на всем пространстве от Тульчи к Дунаевцу. Нужно отметить, что битвы между бывшими сообщниками – казаками запорожскими и донскими были чрезвычайно кровопролитным.

Иногда донцы выслеживали отряды запорожцев и, напав на нее неожиданно, вырезали всех до одного. Зато, когда запорожцы врывались в некую некрасовскую слободу, то не оставляли живыми не то что казаков, но даже ни женщин, ни детей.

Тоже братаны не Украинцы... походу будем включать дурачка какие наши какие не наши  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 15:47:24
(http://novomoskovsk.eu/wp-content/uploads/2012/12/ukrainci-1024x702.jpg)

Украинский костюм

(http://i1.apollo.lv/img_thumbs/22_d814c/201212/811/343451.jpg)

Донецкий костюм

Разница есть?

Какого фига меня должны колышить события в Черниговской области, где стоит город Батурин... Сколько в учебниках истории Украины написано о моей земле? Вероятно если бы там писали историю не только Западной Украины, но и восточной такого бы бардака не было...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 15:57:44
Депортация народов — одна из форм политических репрессий в СССР[1]. Основными особенностями депортаций как репрессий были их внесудебный характер, контингентность[2] и перемещение больших масс людей в географически отдалённую, непривычную для них и часто рискованную среду обитания[3].

95% жителей Артемовска приезжие вы это знаете? Сколько депортировали в Казахстан? И тд и тд...

Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области (казаки Сунженской казачьей линии), которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам.

И тут же проезжает политика коренизации массово по ушам населения

Корениза́ция — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века, призванная сгладить противоречия между центральной властью и нерусским населением СССР.

[ Invalid YouTube link ]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 16:07:55
Азовское сидение — оборона Азова донскими и запорожскими казаками от турецкой армии в 1641—1642 гг.

Общая численность турецко-татарских сил оценивалась современниками по-разному - более 120 тыс. (из них 50 тыс. татар, 10 тыс. черкесов, 20 тыс. янычар, 20 тыс. сипахов и "большее число" молдаван и валахов), 150 тыс. и даже 240 тыс. (из них 40-50 тыс. пеших воинов и 40 тыс. татарских и ногайских конников); для их перевозки понадобилось более 40 галер, часть воинов добиралась к месту осады по суше[2].

Ко дню появления врага в Азове собралось свыше 5 тыс. казаков и 800 женщин.

За время осады, длившейся свыше трех месяцев, турецко-татарская армия понесла большие потери: согласно данным османских перебежчиков, потери составили 70 тыс.

Впоследствии эти и участники второго взятия Азова и проживали в городе Бухмут. В последствии они воевали на стороне тех же Османов против России
Назва: Re: Торки
Відправлено: Mixey від 22 Січень 2016, 16:26:01

Донецкий костюм

Разница есть?


Ложь и провокация 
Некрасовские казаки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmartnews.ru%2Fphotostream%2F616.html)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 16:36:26
Ну и в чем лож?

Некра́совцы (некрасовские казаки, казаки-некрасовцы, игнат-казаки) — потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. Названы в честь своего лидера Игната Некрасова. Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной по «заветам Игната», определяющим устои жизни общины.

После поражения Булавинского восстания осенью 1708 года часть донских казаков во главе с атаманом Некрасовым ушла за границу — на Кубань — территорию Крымского ханства[1]. Всего вместе с Некрасовым ушло, по различным данным от 2 тыс. (500—600 семей) до 8 тыс. казаков с женами и детьми. Объединившись с ушедшими на Кубань ещё в 1690-х годах казаками-старообрядцами образовали первое казачье войско на Кубани, принявшее подданство крымских ханов и получившее довольно широкие привилегии. К казакам стали присоединяться беглые с Дона и простые крестьяне[источник не указан 1128 дней]. Казаков этого войска называли некрасовцами, хотя оно было и неоднородным.

Игна́т Фёдорович Некра́сов (1660, Голубинская — 1737) — донской атаман, один из активных участников Булавинского восстания.

Голубинская — станица в Калачёвском районе Волгоградской области России, административный центр Голубинского сельского поселения.

Кондра́тий Афана́сьевич Була́вин (ок. 1660, станица Трехизбянская, Русское царство — 7 (18) июня 1708, станица Старочеркасская, там же) — войсковой атаман донских казаков, предводитель народного восстания.

Родился в станице Трёхизбянской (сейчас село Трёхизбенка, Луганская область, Украина) в семье станичного атамана.

Бахмутские казаки — наименование казацкого населения городка Бахмут и близлежащих хуторков (совр. г. Артёмовск, Донецкая область, Украина) . Казаки, часто называемые в тот период «черкасы», начали селиться здесь с XVI—XVII веков.

Назва: Re: Торки
Відправлено: Mixey від 22 Січень 2016, 16:56:39
Ну и в чем лож?

А сколько жителей города Донецк участвовало в восстании Булавина?
Назва: Re: Торки
Відправлено: Иван від 22 Січень 2016, 17:38:46
Генетически самые прямые братя Украинцев Киргизы, причем киргизы больше славяне чем любой славянский народ  :o

Киргизы (кирг. кыргыздар [qɯɾʁɯzdaɾ]?; ед. кыргыз [qɯɾʁɯz]?) — тюркский народ.

(http://svyatorus.com/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363242409_ctw_bu0yimo.jpg)
Я так понимаю, что это сравнение россиян а не русских. Не путайте русских с россиянами. Как также объясняла Новодворская что есть три Руси, Вот Украину она называли истинной, первозданной Русью а остальные либо фино-угры, либо моноголо-татары - что мы и видим. Так что Кыргызы как монголо-татарские россияне а не Русы, потомки русичей Древней Киевской Руси. Обоатите внимание даже на дицо варвара Путина, вам это лицо тех же моноголо-татар не напоминает?
Назва: Re: Торки
Відправлено: Mixey від 22 Січень 2016, 18:13:43
Начиная рассуждать о генах помните, что генетически человек на 96% схож с шимпанзе и на 50% с бананом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 18:39:12
Цитувати
Я так понимаю, что это сравнение россиян а не русских. Не путайте русских с россиянами. Как также объясняла Новодворская что есть три Руси, Вот Украину она называли истинной, первозданной Русью а остальные либо фино-угры, либо моноголо-татары - что мы и видим. Так что Кыргызы как монголо-татарские россияне а не Русы, потомки русичей Древней Киевской Руси. Обоатите внимание даже на дицо варвара Путина, вам это лицо тех же моноголо-татар не напоминает?

Начхать на Русь, здесь ее никогда не было... А нет помню как-то один ее князек пилюлей отгреб на какой-то речке бравый такой Русич Игорек... А из одного героя грят еще хорошая чашка для плова вышла, он помнитца Хазар победил... А князя Курю не осилил  :lol:

Ты свой гоплотип скажите, как раз подумаем куда вам в степи Монголии или на просторы Аравийского полуострова, а то глядишь к Угро-финам подадитесь, не поделитесь кровушкой?

Давайте на ваше обратим пофиг на Вову, мне куда роднее свои, милые славянские монголоиды... Могу пару фоток кинуть Краматорчан, которые являются кем угодно, но не Русичами, хотя очень верят в Славянские корни...

Рюрик имел гапготип

Гаплогруппа N1c (M46/Tat) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у народов Сибири и Урала, а также в северо-восточной Европе. Особенно распространена у народов Восточной Сибири, Северного Урала, Восточной Балтики. Является крупнейшей ветвью гаплогруппы N1, крупнейшей ветви гаплогруппы N. До 2008 года обозначалась как N3.

Вам любой историки великого княжества литовского пишут, что Литва=Половцы... Это один народ... А нет они же Европейцы

Обратите внимание, что нравится кому-то или нет но у Русичей с этим чуваком один пра пра пра пра и тд... дедушка  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 22 Січень 2016, 19:12:33
Так, а что хотите то? Все пытаюсь, и не могу найти хоть какой то системы в этих не то фактах, не то слухах?
Вы считаете себя торком, что ли?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 19:38:17
История просто есть такая как есть... а про то за кого тебе громче кричать, в школе начинают рассказывать, искажая историю ту же. Вот кричите потом без остановки, жалко вас :(
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 22 Січень 2016, 21:16:00
Тема на 130 страниц. Работа сделана немалая. Может стоит систематизировать выкладываемые вами исторические факты? Хотя бы выделить одну из тем, и последовательно выкладывать материал, ссылаясь на первоисточники? Тогда будет интересно и ваше видение вопроса. Уверен, что на форуме достаточно людей знающих историю. Тому дискуссия может быть конструктивной, а значит полезной и познавательной.
Успехов вам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:21:05
(http://www.raremaps.com/maps/large/37832.jpg)

в центре под горами надпись "тохары"

Тоха́ры (греч. Τοχάριοι), тогары, псевдотохары — оседлый индоевропейский народ Центральной Азии (известен с III по VIII век н. э.), говоривший на тохарских языках — предположительно наиболее восточный носитель языков индоевропейской семьи.Предполагаемое самоназвание Arsi и Kusan. Исходно они занимали место в Таримской впадине (Синьцзян-Уйгурский автономный район, Ганьсу). О предполагаемом их облике позволяют судить таримские мумии, Наиболее ранние мумии могут быть датированы XVIII веком до н. э., наиболее поздние — II веком н. э. Их отличают длинные, заплетённые в косы волосы рыжего либо светло-русого оттенка. Неплохо сохранились ткани — войлочные плащи и гетры с клетчатым рисунком.

В феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), где взят пригодный для изучения материал. Все пробы принадлежали к мужской гаплогруппе R1a1a[19].


Кушанское царство[1] (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано кочевым индоиранским народом тохаров (кит. юэчжи), пришедшим с территории, на которой сейчас находится Синьцзян-Уйгурский автономный район[2][3][4][5][6]. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.

Европилойды в центре Азии
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:22:12
Тугарин, Змей Тугарин, Змей Тугаретин, Тугарин Змеевич, Змеище Тугарище — злой богатырь в русских былинах и сказках, противник русских богатырей (Добрыни Никитича и Алёши Поповича). Главный текст о Тугарине — былина о бое Алёши Поповича с Тугарином в разных её вариантах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:24:44
Тугоркан (Тогортак; 1028 — 19 июля 1096) — половецкий хан, ближайший соратник Боняка. Вместе с Боняком объединил под своей властью несколько западных половецких орд.

Понятно что это просто похожие имена... Но все же возьмем за факт, что вся история Казахстана сейчас состоит из просто похожих имен которые подогнали и назвали историй трех джузов... Так-что почему бы не предположить что наш Тугоркан был Европеоидным Тохаром
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:32:37
Переплывя Йенчу 37, мы подошли к горе,
к священной Бенглигек 38, где пребывал
тогда сын Тинэси 39, и там, взломавши строй врагов,
их до Темир Капыг 40 преследовали мы.

оворотив войска, Инель-кагану я
таджиков передал, тохаров 41 подчинил,
а после во главе с достойным Ерюки 42
согдийцы 43 подошли, чтоб нашу власть признать.

Надпись в честь Тоньюкука

Тоньюкук (暾欲谷) (646—724) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата.

У нас есть тайна пару рукописей пару карт пару статей, какая чудесная тайна  :)

Памятник Тоньюкука находится в урочище Баин–Цокто, на правом берегу р.Толы, в 66 км к юго-востоку от г.Улан-Батора (Монголия). Надпись входит в комплекс погребальных сооружений Тоньюкука, высечена на двух врытых в землю прямоугольных каменных столбах, расположенных друг против друга параллельно восточной стене посвященного ему храма, в нескольких метрах от нее. Погребальные сооружения в честь Тоньюкука выглядят скромнее, чем построенные в память представителей правящего рода каганов, но, судя по обнаруженным при раскопках предметам, заупокойный храм Тоньюкука также был произведением искусства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:36:46
Что касается тугар, явно, что некоторые армянские писатели XIII века отождествляли древних тугар (тохар, от которых — тохаристан) с татарами, монголами. Может быть и древние тохары были турецко-татарское племя с такою же внешностью, которою татары в XIII веке поразили кавказкие народы. У Византийцев встречается также это смешеиие. См. Pachym. I, 88, apud Stritter В. II 202, III, 408 et alibi; см. также Hammer — Gesch. der Ilchane, I. В русской народной поэзии олицетворение татар в Tyгapuне Змиевичеочевидно обязано своим происхождением принятию татар и тугар за один народ. Прибавим в виде предположения следующее: имя змей Горыныч происходит из Ту-Гариныч (Бол-Гариныч?). Ударение в сокращенном слове перешло на 2-й слог, как оно было в целм, и потому а легко могло обратиться в о. Да и слог гор, слышимый в начале слов: гора, горе, горький, гореть и пр. более соответствовал идее, выражаемой названием горыныч. Известно стремление народа в уменьшительных видах собственных имен слышать родные корни: Костя, Груша, Лиза, Липа, СережкаКом и пр. См. Рыбникова — Песни II, Москва 1862, Заметка Бессонова LXXXV. Очевидно: Змей Горыныч, Тугарин Змеевич, Притугалинник принадлежат к одному семейству. См. О. Миллера — Сравнительно-критические наблюдения, стр. 420. Объяснение Горыныч от Горыня сын Горыни, от слова гора, как Добрыня, пустыня, гордыня, мне кажется, немного натянуто, потому что все эти слова происходят от качественных, а не предметных слов. Если б существовали слова: водыня, землыня и пр., то можно бы было допустить и горыня, но в настоящее время объяснение Горыныча от Гора, подобно производству Тугарин из Тугой (лук) в народной песне. См. Заметку Бессонова ibid, XLI и у Киреевского IV.

Кстати мы видим что не я один додумался до этой теории

Комментарии к книге

ИНОК МАГАКИЯ
ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ
(МОНГОЛОВ)1
О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:38:15
Из смеси трех родов: Агари, Кетуры и Исава, под влиянием зла, возник безобразный народ Татар, что означает: острый и легкий (?) 3. Но Св. Нерсес называет их остатками родов Агари, смешанными с народами Гога, потомками Торгома, которые владеют Скифией, т. е. частью земли, заключающеюся между рекою Атилем, горою Имаусом и Каспийским морем. На этом пространстве живут 43 народа, которые на варварском языке называются Хуж и Дуж, т. е. народы, живущие отдельно (*** Хуж и Дуж — армянские слова, неизвестного происхождения ***  — означающия варваров, неведомые народы, стоящие на нисшей степени гражданственности. Они встречаются также слитно Хужадуж ***. Вероятно первоначально эти слова были названия народов в роде Гога и Магога, потому что Хужастан означает у Армян страну Кузистан, а Хужик — жителя этой провинции). Главный из этих народов называется Бушх (или Булх?), а другой Тугары, которые, по моему мнению, и есть Татары.

ИНОК МАГАКИЯ
ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ


«Истории народа стрелков» — рассказывает о монгольском нашествии на Армению. Охватывает период с 1229 до 1273 гг[6]. . Книга передаёт ценные сведения об экономической и политической жизни в Армении во времена монгольского ига, является уникальным источником о быте монголов, их религии и культуре[5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:41:12
Часть врагов бежала в Джузджан, и ал-Ахнаф послал против них ал-Акра ибн Хабиса ат-Темими с конницей. . . Неверные были разбиты, и они взяли Джузджан силой... И взял ал-Ахнаф Талькан миром и взял Фарьяб, (а другие) напротив, говорят: Взял его Умейр ибн Ахмар. Потом ал-Ахнаф направился |408| к Балху, а это город тохаров 62. Жители его заключили с ними (арабами) мир с условием уплаты 400000 и говорят (другие) — 700 000; последнее вернее. Он назначил правителем Валха Асада ибн ал-Муташаммиса, а затем пошел к Хорезму, который целиком орошается рекой (Джейхуном) и главный город которого на восточной (стороне). Он не смог взять его, вернулся в Балх, а Асад уже собрал (установленное по) миру...

АХМАД АЛ-БАЛАЗУРИ
КНИГА ЗАВОЕВАНИЯ СТРАН

Тохары — народ, завоевавший Бактрию и окрестные области около 140 г. до н. э. и давший свое имя Тохаристану.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:43:16
MLK` tgw`ryk "царь тохарский", т.е. "царь Тохаристана". Данное упоминание тохаров является вторым в мугских документах свидетельством о тесной связи Согда с тохарами. См. А. А. Фрейман. Опись рукописных документов..., стр. 35, где изображена тохарская (?; см. Я. Ghirshman. Les Chionites-Hephtalites. Le Caire, 1948, p. 58, 59, 99) печать при документе на согдийском языке. К вопросу о тохарах см. также А. А. Фреймам. Тохарский вопрос и его разрешение в отечественной науке. Ученые записки ЛГУ, 1952, № 126, стр. 123-133.

20. и дал государь srwcyk (?) трех

21. баранов и царь тохарский

22. четырех баранов и snkdyw (?) трех


Документ на дереве (палке) 45 Б2
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:45:29
В географическом описании Си-юй, или Западного Края, этот примечательный факт изложен еще подробнее. Здесь мы читаем: «Исеи (у Бичурина — Ицысы. — Пер.) не царствовал, он был изгнан старейшинами и бежал к тохарам. На половине пути таши напали на него и убили. Сын его Пилус (у Бичурина — Билус. — Пер.) спасся бегством в страну тохаров. Он отправил посланников к императору с мольбой о помощи, но Гао-цзу, который не сумел послать свои войска по причине дальности расстояния, принес свои извинения. Таши предприняли ряд набегов, но жители Тохара (у Бичурина — Тухоло. — Пер.) оказали им решительный отпор».

MEMOIRE SUR L'ETHNOGRAPHIE DE LA PERSE
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:46:54
Таликан хорасанский, а не тохаристанском, так как эфталиты в то время (см. ниже) уже владели Тохари-станом. Тохаристан — страна тохаров, лежала по верхнему течению Аму-Дарьи, по обоим ее берегам. Тохарский город Таликан и поныне существует (под названием Талихан) в Афганистане, к востоку от Ханабада (о Тохаристане см.: W. Barthold. Tokharistan. Enz. d. Isl., IV, стр. 874; о городах Таликан см.: В. В. Бартольд. Туркестан, II, стр. 68 и 81).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:48:13
Византийский писатель Георгий Пахимер также называет монголов тохарами

Георгий Пахимер (греч. Γεώργιος Παχυμέρης 1242, Никея — около 1310, Константинополь), византийский философ, историк, математик, писатель и церковный деятель. Учился у Георгия Акрополита. Занимал пост протоэкдика в патриаршем клире. Был последовательным противником унии с Римско-католической церковью.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:49:05
В «Истории» армянского [158] писателя Михаила Асори частично повторяется этимология, предложенная Григором Акнерци: «<...> ученые производят имя татар от этих слов [легкие и острые], или же может быть, оно произошло из слов тур и таг, т. е. бей и уноси, как бы татар, ибо они беспощадно уводили в неволю детей Сиона» (цит. по: Григор Акнерци, с. 58).

В записках о монголах, составленных южносунским дипломатом Сюй Тином в 1237 г., сказано: «Государство черных татар <...> называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”» (Хэй-да ши-люе, с. 136).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:51:10
Ибо он (Мелик Масур. — Д. К.) отправился вместе с отцом надолго в скитания на север именно после того, как тот освободился из Эноса, как я и говорил выше 13. [Некоторое время] побыв там (т.е. в Крыму. — Д. К.), [сын, покинув] окружение отца, переправляется [через] Евксин и, прибыв в Тимену 14, [290] заискивает издалека дарами милости у хана тохар 15, как они его именуют, Аргана 16. С тех пор он (Масур. — Д. К.) властвует над землями, как над отцовскими владениями, и подчиняет там знатных над персами, которых они сами называют сатрапами. И желающие, [и] не желающие были порабощены, Амурий 17 же, который [был] отцом Али, пришедши к тохарам и получив от них отряд, всеми силами воспротивился Мелику. Однако же (Мелик. — Д. К.), выведя врагов на него, повернул назад, так что, отказавшись от всего, вместе с женой и детьми он решил отдаться василевсу и добраться до Ираклии на Понте. Оттуда прибыв в [город] Константина, он, поскольку василевс отправился в Нимфей 18, оставляет там (т.е. в Константинополе. — Д. К.) жену, сам же, в течение нескольких дней снарядившись в дорогу вместе со своими приближенными, поспешил по ней в Нимфей под [начальством] царского проводника, повинуясь приказу василевса.

ГЕОРГИЙ ПАХИМЕР
ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАПИСКИ

Так Пахимер называет монголов, — в данном случае державу Ильханов. См.: Moravcsik Gy. Byzantinoturcica. II. S. 329.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:53:27
Покорили Дася 12 и поселились там. Земли были плодородны, а разбойников мало. [Даюэчжи] стремились к спокойной жизни и, находясь в отдалении от Хань, не имели и мысли об отмщении ху. [Чжан] Цянь, следуя от юэчжи, прибыл в Дася. Добиться от юэчжи чего-нибудь существенного он так и не смог.

СЫМА ЦЯНЬ
ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАПИСКИ

Дася — государственное образование, которое традиционно идентифицируют как Бактрию или Восточную Бактрию (см. [Захаров, с. 47] и многие другие). От перевода этой фразы и локализации Дася зависит многое в понимании исторического пути юэчжи — тохаров — кушан и тех народов, в окружении которых им пришлось существовать. Нам придётся вести дискуссию как минимум с Н. Я. Бичуриным, Н. В. Кюнером и особенно с Л. А. Боровковой, которая затронула историю юэчжи в нескольких статьях и монографиях, предложив помесячный график их миграций с осени 167 г. и сопроводив свои книги весьма детальными картами и схемами. Не имея возможности произвести здесь подробный разбор всех аргументов Л. А. Боровковой, добавлю к сказанному в коммент. 1 о работах этой исследовательницы лишь два момента. Результаты столкновения мигрирующих юэчжи и оседлых греко-бактрийцев (Дася) в гл. 123 описаны трижды [ШЦ, т. VI, с. 3158, 3162 и 3164]. Во всех эпизодах речь идёт о победе даюэчжи, и попытки Л. А. Боровковой сделать противоположный вывод противоречат построению и смыслу фраз. Бичурин и Кюнер в первых двух эпизодах однозначно описывают военное поражение Дася, но в третьем эпизоде неожиданно и без какого-либо объяснения констатируют победу Дася над даюэчжи. Возможно, что именно эта ошибка подтолкнула Л. А. Боровкову к «оригинальному» прочтению фрагмента, а для пущей убедительности пришлось «ускорить» темпы миграции даюэчжи [Боровкова, 2001, с. 112-114], чтобы их появление в Бактрии не совпало с эпохой её решительного упадка. Приходится вместе с тем констатировать, что ни китайские источники, ни античные, ни лингвистический анализ, ни нумизматика (см. [Бикерман, с. 202]), ни археологические данные пока не позволили создать непротиворечивую версию событий и убедительную политическую карту региона во второй половине II в. до н.э., что хорошо видно в обобщающих работах Ю. А. Зуева, А. О. Захарова и Б. Крейга. Возможно, маленький «ключик» обозначился в одной опорной дате, жёстко фиксируемой археологами: Ай-Ханум, крупный бактрийский город на левом берегу Амударьи, пал под ударами кочевников (юэчжи?) в 145 г. до н.э. [Пичикян, с. 232]. Но если справедливо традиционное размещение Бактрии на левом берегу Амударьи (см. [Гафуров, Цибукидис, с. 249, карта]), что вполне согласуется с выкладками Чжан Цяня, то экстравагантное размещение Л. А. Боровковой столицы Дася в окрестностях Душанбе придётся отставить.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:54:59
В отчаянии, он и счел лучшим искать спасения в бегстве. В то время, как он прибыл в Иконию, султан 108 был сильно озабочен [56] сбором войск, чтобы встретить поднявшиеся во множестве скифские войска 109, — и потому явился как нельзя кстати.

НИКИФОР ГРИГОРА
РИМСКАЯ ИСТОРИЯ

Войска татар, которых Акрополит постоянно называет тохарами, как и Пахимер, который (кн. 2, гл. 24) об них пишет: και των Τοχαρων, ους η κοινη Αταριȣς λεγει συνηθεια. Ducang.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:56:04
Духоло *** - см. ниже, примеч. 56. Территория, подвластная древней Тохаре, вырисовывается по описаниям других «стран» Сюань-цзана (в основном в цз. XII), который всегда указывает, какие области ей подчинены.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 21:59:55
[Дулу] отправил людей призвать свои старые поколения. Все сказали: «Допустим, что нас тысячи человек погибнут в сражении; хотя бы один человек останется в живых, [и тот] не последует за тобой» 15. Дулу сам знал, что народ его не слушает. Поэтому убежал к тухоло (тохарам).

Дуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии.

И. В. КЮНЕР
КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ
ЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

Кто же такие Дулу и Тохары

(http://www.siralio.com/wp-content/uploads/2015/07/en-ilgin%C3%A7-cesetler-siralio-17.jpg)

Кто же они Дулу Монголы и Тюрки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 22:02:46
Из-за этого была между ними битва на краю Бри Дав в Тохар Этер Да Маг; и это зовется битвой при Гейшилл. В битве был разбит Эвер, и он пал в ней. В той же битве пали также трое знаменитых вождей людей Эревона-Гостен, Сетга и Сурьге их имена. После этого Эревон принял власть.

АННАЛЫ КОРОЛЕВСТВА ИРЛАНДИИ ЧЕТЫРЕХ МАСТЕРОВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 22:04:00
Страна Аньдалофо - исстари владение страны Духоло 11. В окружности около 3000 ли. Столица в окружности 14-15 ли. Нет верховного правителя, страна подчинена туцзюэ. Горы и холмы тянутся непрерывно, поля зажаты в узких долинах. Климат очень холодный, дуют студеные ветры со снегом. Земли богаты хлебами, пригодны для цветов и плодов. Люди по характеру дикие и грубые. В их обычаях нет порядочных установлений. Они не знают разницы между грехом и заслугой, не ценят учености, а только совершают поклонение духам. Мало верят в Учение Будды. Монастырей - 3, монахов несколько десятков, и все исповедуют учение школы махасангхика. Есть одна ступа, построенная царем Ашокой. Следуя отсюда в направлении на северо-запад, вошел в долину, перешел хребет, миновал многие малые города, шел около 400 ли, прибыл в страну Косидо 12.

ЮАНЬ-ЦЗАН
ЗАПИСКИ О ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ [ЭПОХИ] ВЕЛИКОЙ ТАН
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 22:05:57
Тухоло. Тухоло, иначе Духоло, при династии Юань-вэй [386 - 555] называлось Тухоло: оно лежит от Луковых гор на западе, на южной стороне Уху, и занимает древние земли владения Дахя. Тухолосцы живут вместе /255/ с иданьцами; имеют 100.000 строевого войска; ведут оседлую жизнь. У них мало женщин, а более мужчин. На севере есть гора Поли. В пещере, на южной ее стороне, есть божественный конь. Жители пригоняют к горе пасти кобылиц, и от этих кобылиц происходят потокровные лошади. Тухолоский владетель имеет титул Шеху. 28 В продолжение правлений Ву-дэ и Чжен-гуань, 618 - 649, дважды присылал Двору посольство с [650] дарами.

БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ]
СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ,
ОБИТАВШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ
В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 22:07:12
«Мы из страны Духоло, почитатели истинного Учения. Стремясь прочь от мирской суеты, мы ушли в дальний путь и, будучи привержены одинаковым убеждениям, созерцаем священные следы. Но вот беда, так несчастна наша участь! Все как один гонят нас. Индийские шраманы не заботятся о странниках. И хотелось бы нам вернуться на родную землю, но еще не завершили паломничества. Пусть мы терпим невзгоды, но прежде последуем стремлению души, а потом уже [190] позаботимся о себе». Царь, услышав такие речи, был весьма растроган, велел построить монастырь на этом памятном месте и написать на белой ткани указ: «Я стал избранным владыкой над обитаемым миром, я высоко почитаем людьми - все это благодаря божественной помощи "трех сокровищ". Когда я стал царем, властвующим над людьми, я получил поручение от Будды постоянно благотворительствовать всем "крашеным одеждам" и построил этот монастырь, чтобы оставить память об иноземцах. Отныне и впредь я не разрешаю монахам с проколотыми ушами останавливаться в этом монастыре». Из-за этой истории монастырь и получил свое название.

СЮАНЬ-ЦЗАН
ЗАПИСКИ О ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ [ЭПОХИ] ВЕЛИКОЙ ТАН

Тайны они такие тайны  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2016, 22:08:31
Зиярет Тогар-хана 3. Он из двоюродных братьев рода Османов. В ... году брат предка рода Османов, Эртогрул-бея 4, сына Сербай-бея, Сулейман-шах и 300 воинов с ним ушли из страны Махан и страны Мавераннахр от гнета татар Хулагу-хана и пришли в город Конья в Руме, к султану Ала-эд-Дину из рода Сельджукидов. Они задержались под крепостью Джаббар, что на берегу Евфрата, в племени Эртогрула. Всемогущий Бог сделал так, что брату Эртогрул-бея Сулейман-шаху захотелось вымыться в Евфрате. Когда он там мылся, он утонул и похоронен под крепостью Джаббар 5. Так как этот Сулейман-шах был старшим братом Эртогрул-бея, то племя Эртогрула разделилось. У Сулейман-шаха было 4 сына. Первый - Кызыл Тогар-хан. Он пришел в Урфу 6 и стал беем. Он вел много священных войн и теперь лежит в Урфе, около гробницы Ибрахима, друга Божьего 7. Второй сын Сулейман-шаха - Баяндер-хан. Еще до того, как его отец утонул, он, не посмотрев на дядю Эртогрула, прибыл к падишаху Ахлата, там и похоронен. Третий сын Сулейман-шаха - Буга-хан. Четвертый сын - Бай Тогар-хан. Когда его отец Сулейман-шах утонул, он прошел через горы с 300 людьми к сыновьям дяди в Крым, сделал здесь много добра и прославился. Похоронен он был в Крыму, в Эски Юрте 8.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2016, 17:22:59
Команмелна́ (луговомар. команмелна)— марийское национальное мучное блюдо.

Продукт представляет собой слоёные блины из разных видов муки. Название происходит от марийских слов «коман» — слоёный и «мелна» — блин.

Слоенные половцы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Лютий 2016, 17:25:13
В Понте Римской империи находилось 3 города под названием Команы, каждый из которых мог именоваться Команы Понтийские, или, для различия:

Команы Каппадокийские или Армянские, Хризополь, ныне село Шаркёй, Турция.
Команы Понтийские, древний город в руинах рядом с селом Гуменек, Турция.
Команы Абхазские, ныне село Каман Сухумского района, Абхазия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Лютий 2016, 17:35:26
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 14:58:50
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Vkraina-Cosaques-Okraina_small.png)

Статия из вики

Карта Східної Європи італійця Вінченцо-Марія Коронеллі (1690). Правобережжя і Лівобережжя з Києвом позначені як VKRAINE ou PAYS DES COSAQUES (Україна або Країна козаків); Слово OKRAINA (Окраіна) вжито стосовно Задоння і Рязані — московського порубіжжя.

Внимание вопрос какие государство находится на современном Донбассе в 1960 году?   :lol:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Herb_Maloi_Tatarszczyny.jpg/220px-Herb_Maloi_Tatarszczyny.jpg)

Герб Малой Татарии и потомков Золотоордынского хана Мамая.

Малая Тартария

The London-based cartographer Herman Moll in a map of c. 1729 shows "Little Tartary" as including the Crimean peninsula and the steppe between Dnepr and Mius River as far north as the Dnepr bend and the upper Tor River (a tributary of the Donets).[2]

Статья из английской вики

To His Most Serene and August Majesty Peter Alexovitz Absolute Lord of Russia &c. This map of Moscovy, Poland, Little Tartary, and ye Black Sea &c. is most Humbly Dedicated by H. Moll Geographer (raremaps.com). The map shows Little Tartary as reaching the left bank of the Dnepr, and as including the Kalmius but not the Mius, to the north reaching as far as the Tor (Torets) basin, somewhat south of Izium. Other geographers (but not Moll) sometimes included in "Lesser Tartary"[according to whom?] the territory of the Lesser Nogai Horde in Kuban, east of the Sea of Azov (in Moll's map labelled separately as Koeban Tartary).

Така х.... малята

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:04:39
XV. 1. Ибо Тартария (Tartariia) делится на много частей, как небольшая страна (tara cea mica - Малая Татария. - Г. К. ), расположенная в направлении к Европе между Днепром (Nipru) и Доном (Don) и в ней есть Крым (Crimul), который мы называем Перекоп (Pericopu).

ГРИГОРЕ УРЕКЕ
ЛЕТОПИСЬ ГОСУДАРСТВА МОЛДАВИИ ДО КНЯЗЯ АРОНА ВОДЫ

Григо́ре Уре́ке (рум. Grigore Ureche; ок. 1590 — 1647, Гоешть, Молдавия) — молдавский боярин, автор летописи «Летописецул цэрий Молдовей… де ла Драгош-водэ пынэ ла Арон-водэ».


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:07:42
Они, называемые тартарами, разорили уже Индию, Великую и Малую, да еще Персидское царство, а в Русции они прошли через 72 княжества, затем — [через] Венгрию, Польшу, и самого правителя земли этой и множество народа убили. А перед [днем] Вознесения господня 129 они вторглись в Моравию, где пребывают [ныне]. Кроме того, женщины их вооружены и скачут верхом и никого не щадят. И та, которая лучше сражается, пользуется наибольшим успехом, как у нас та, что умеет лучше ткать или шить или более красива, [считается] наиболее желанной для брака. Прощай.

МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ
(ок. 1200-1259).
ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:15:27
Tartaria Magna — термин географов позднего средневековья. В. Т. в Европе XIII—XIV вв. называлась Юаньская империя— улус великих ханов дома Чингисхана. В границы В. Т. входили “коренной юрт” великих ханов — Монголия, Катай и Манзи — северная и южная части Китая. Впрочем, б отношении Манзи, территории к югу от Янцзы, завоеванной монголами только в 1279—1280 гг., авторы XIV в. испытывали колебания и относили ее и к В. Т. и к Индии. Термин В. Т. надолго пережил Юаньскую империю и удержался в европейской географической литературе до конца XVIII в.

Дословно на русский термин Петит Тартари переводится, как Малый Улус Джучи или Малая Золотая Орда, ну это если без Фоменко... Никогда тут не было Руси и в войне Между Мамаем и Донским "народ живший здесь проиграл", а потом постепенно был уничтожен во славу новых государств и идей. Геноцид Донбасса 1707-1708 года тому пример... Ну мы же знаем, что в США было тоже самое и судьба красных было погибнуть во славу Демократии, как высшее благо  :lol:



В битве на Калке Бродники воевали на стороне Золотой орды против Русских и Половцев

Бродники (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв.

Славяне такого не прощают, братаны наши епта  :lol:

По всей вероятности бродники были тюрко-славянского происхождения[1], по другой версии ираноязычные[источник не указан 1136 дней]. Есть мнение, что в состав бродников могли входить остатки разрозненных хазар и булгар, а позже огузов. Бродники не оставили о себе ни материальных, ни письменных следов, это затрудняет их этническую идентификацию.

Византиец Никита Акоминат в своём Слове в 1190 году утверждал, что бродники — ветвь тавроскифов (название русских в византийских источниках того времени)[2]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:37:15
Соломони́я Ю́рьевна Сабу́рова, в постриге София (ок. 1490 — 18 декабря 1542) — первая жена Василия III, великого князя Московского. Сослана им в монастырь за бездетность.

Так вот эта женщина родила ребенка по имени, Урак законного наследника и старшего брата Ивана Грозного  :lol:

Был Убит по приказу Вани... Его сын Гизи племянник Вани, правитель Малой Тартарии, Воевал с Московией до последнего война была на истребление...

Погиб в Битве с шестеркой Москвы Темрюком

Темрюк Идарович (Темрюк-мурза) (кабард.-черк. Идар Темрыкъуэ; ум. 1571) — кабардинский князь, старший сын Идар-мурзы, праправнук легендарного Инала, тесть и союзник русского царя Ивана Васильевича Грозного (c 1561). В правление Темрюка Кабарда стала вассалом России на Кавказе и вела войны против Крыма, Малых Ногаев и Шамхалата. Дискуссионным среди историков остаются сведения об участии Темрюка в крымском походе на Москву в 1571 году.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:46:38
Существует легенда, что Соломония во время пострижения была беременна и уже в монастыре родила мальчика Георгия, которого она отдала в надежные руки, а сама объявила, что новорожденный скончался. По легенде, выросший сын Соломонии стал знаменитым разбойником Кудеяром, о котором сложена некрасовская «Песня о двенадцати разбойниках». Этой историей очень интересовался Иоанн Грозный (ведь сын Соломонии оказался бы его старшим братом и более законным наследником). Царь потребовал все архивы, касавшиеся дела Соломонии.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:51:13
Георгий Васильевич (вероятно, 15 апреля 1526 — вероятно скончался с апреля 1557 до 15 апреля 1558) — согласно одной из недоказуемых версий, выдвинутых в ХХ веке, предполагаемый сын великого князя Московского Василия Третьего и его первой жены Соломонии Сабуровой.

Вкладная книга ростовского Борисоглебского монастыря, в которой имеется следующая запись: «По князе Юрье Васильевиче память априля в 22 день панахида пети иобедни служити собором, докуды и монастырь стоит» (то есть поминание в канун дня Георгия Победоносца). У Василия Третьего был и другой сын по имени Юрий, однако родился он 30 октября 1533 года, крещён 3 ноября того же года, а умер 24 ноября 1563 года — то есть никак не подходит под эту запись[5].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:53:22
Кудеяр (от тюрк. перс. Xudāyār «возлюбленный Богом»)[1] — в некоторых из легендарных версий, упоминается как брат Ивана Грозного или сын Жигмонда Батори.

Рассказы о разбойнике Кудеяре были широко распространены в легендах во всех южных и центральных губерниях России — от Смоленской до Саратовской. Годы его жизни, как говорят — очень древние, предположительно до Смутного времени. Сколотил ватагу, с которой грабил богатые обозы. С его именем связано название множества мелких географических пунктов на Руси (Кудеярова крепость, гора, лес, село Кудеяровка).

Жили двенадцать разбойников,
Жил Кудеяр — атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных христиан[2].

Согласно распространённой легенде, Кудеяр — сын Василия III и его жены Соломонии, рождённый уже после того, как она была сослана в монастырь за неплодие. Таким образом, он оказывается старшим братом Ивана Грозного и его настоящее имя — князь Георгий (Юрий) Васильевич. Соломонию силой заточили в монастырь под именем Софьи, для того чтобы Василий III смог жениться на Елене Глинской. В монастыре Соломония родила Кудеяра и его вывезли в Керженские леса, где тайно воспитывали в лесных скитах.[3]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 15:58:43
Религиозная гражданская война в Золотой Орде ударила по административному аппарату столицы. Столичным чиновникам перестали подчиняться. По стране пошли сепаратистские движения за самостоятельность.

Вот так и живем до сих пор  :o

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:00:39
Конь-Камень (Кудеяр камень или Синь-камень) — валуны в форме коня или верблюда изборожденных трещинами и поросших мхом на высоком берегу реки Дон напротив посёлка Долгое Данковского района Липецкой области. Камень считали заколдованной, окаменевшей лошадью атамана Кудеяра, поставленной для охраны его клада и получившей синеватый цвет оттого, что она была опалена огнём.

В «Рязанских губернских летописях» за 1866 год, изложена версия возникновения "Синего камня". Здесь находилась Кудеярова крепость. Рассказывают, что Кудеяр вместе со своими соратниками Болдырём и разбойницей Анной, укрываясь в донских лесах, грабил караваны купцов, шедших вниз по Дону. Донские казаки, заинтересованные в безопасности торгового пути, ополчились против Кудеяра. Сначала они разгромили ставки Болдыря и Анны, затем добрались до пристанища Кудеяра. Долго осаждали они крепость Кудеяра, затем догадались обложить её хворостом и зажечь со всех сторон. Кудеяр закопал свой клад в землю, а коня обратил в камень - охранять клад, а сам бежал в лес.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:11:52
Утёс Степана Разина — участок обрывистого берега Волги на границе Саратовской и Волгоградской областей.

Примечательно, что похожая легенда связана и с находящимся чуть южнее Ураковым бугром. Согласно ей, бурлаки спустились в пещеру монгольского колдуна Газука, где им привиделась восставшая из золотого гроба девушка

Говорят, что название «казак» происходит от славянского слова «коза», означающего живость, и что дано было оно тому народу по причине ловкости его и проворства. 2
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:13:52
К донским казакам принадлежал и Стенька Разин, который за четыре года перед сим произвел мятеж против великого государя Алексея Михайловича. 4 Причиной или, скорее, поводом к возмущению была смерть брата Разина, казненного по приказанию боярина князя Юрия Долгорукого.

Род Долгоруких это ваще беспредельщики как минимум, русским две войны принесли  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:20:57
Ураком в русских говорах называют молодого оленя. Следовательно, можно предположить, что именем Урак могли наделить могучего, ловкого человека, либо удачливого охотника, который никогда не возвращался с охоты без добычи.

По иной версии, прозвище Урак имеет тюркские корни. Так, в некоторых тюркских языках (например, в узбекском) ураком называют серп, использовавшийся преимущественно для рубки камыша. Можно предположить, что Ураком назвали человека, заготавливавшего камыш (возможно, торговавшего им). Камыш использовался как корм, как топливо, как кровля.

(http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-10_2/14129283259337.jpg)

Герб Донских казаков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:30:48
Загадка суздальской гробницы (брат Ивана Грозного)

Летом 1934 года молодой археолог, директор Суздальского краеведческого музея Алексей Варганов проводил раскопки в подклети Покровского собора одноимённого монастыря...

Его заинтересовала небольшая безымянная гробница, расположенная между погребениями некоей старицы Александры, умершей в 1525 году, и старицы Софьи – в миру Соломонии Сабуровой, первой жены великого московского князя Василия III.

На белокаменной плите надписи не было. По официальной версии, здесь была погребена царевна Анастасия, малолетняя дочь Василия Шуйского. Но монастырское предание гласило, что в этой гробнице покоится прах Георгия – сына великой княгини Соломонии. Вскрыв могилу, археологи вместо детского скелета обнаружили лишь полуистлевшую тряпичную куклу, одетую в шелковую мальчишескую рубашку, перепоясанную шитым жемчугом свивальником.

Это неожиданное открытие загадало историкам загадку, не разгаданную и по сей день: кому потребовалось ложное погребение?

Иван Грозный всю жизнь ощущал некую неполноценность и шаткость своего положения. Именно этим, а не боярскими заговорами, объясняется невероятная, патологическая жестокость и ужасы его правления. Его люди рыскали по всей Московии, тщетно пытаясь напасть на след сына первой жены Василия III – законного наследника престола. Если Георгий – миф и призрак, то к чему столь яростная и упорная погоня за ним? Похоже, что Иоанн Васильевич нисколько не сомневался в существовании своего старшего сводного брата. Ведь он трижды – в 1552, 1560 и 1564 годах – приезжал в Суздаль, самолично вёл розыск, видел куклу во вскрытой могиле.

Есть версия, что и опричнину Грозный создал лишь для того, чтобы достать неуловимого соперника. Ведь и вводилась опричнина именно в тех областях, где мог найти убежище Георгий. Это была самая первая в истории России возведённая в ранг государственной политики широкомасштабная, тщательная спецоперация.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:38:12
В мусульманской родословной №3 писали «Алчегир-Мурза-бездетен», значит, его дети были крещены. По другим сведениям у него был сын Айдин Урак Булатов, получивший православную фамилию потому, что его матерью была жена Василия III Соломония Сабурова, постриженная в монахини в Рождественском монастыре в Москве, и 16 лет пробывшая монахиней Покровского монастыря в Суздале.
Урака его мать прятала с помощью своей сестры Марии от Елены Глинской в монастыре Давидовой Пустыни под Серпуховым, затем Урак бежал на берега Дона, где воспитывался у его дяди Мамай-Мурзы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:40:30
Урак-Юрак может значить Юрий-Георгий, а сын Георгий был по летописям у Василия Урак был убит Измаилом, Мамай дядя Гази взял с собой Гази, и они вместе захватили Крым, но правда, ни надолго.
В дальнейшем Гази в кубанских степях создал Малую Ногайскую Орду, был в союзе с черкесами, обосновался в районе Азова.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 16:48:20
Дон Хуа́н Австри́йский (исп. Don Juan de Austria; 24 февраля 1547—1 октября 1578) — испанский полководец, незаконный сын Карла V и Барбары Блуменберг (или Бломберг), дочери регенсбургского бургомистра.

Гипотетически был одним из последних Ханов золотой орды Малой Тартарии и Астрахани



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 17:35:25
(http://www.art-drawing.ru/images/phocagallery/3/venetian-artist/thumbs/phoca_thumb_l_venetian-artist.jpg)

Портрет Роксоланы

Внимание вопрос что на этом портрете делает тамга Чингисхана?

(http://lib.icr.su/sites/default/files/zte6.jpg)

Бек-Булат (ум. 1566) — астраханский царевич на службе у русского царя Ивана Васильевича. Внук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой, потомок Чингисхана. В родословной книге о нем значилось: «Из рода большие Орды царей». Отец Симеона Бекбулатовича — касимовского хана, «великого князя всея Руси». В 1558 году Иван IV пригласил его из Ногайской орды к себе на службу.

Еще раз к вопросу о скромной колхознице Роксалане из рода Чингизидов  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 17:45:04
Иван Амашук (Маашук Кануков, Амашик, Иван Ахамашук Черкасский) (умер около 1564) — «черкаский» (кабардинский) новокрещëный князь. Брат наложницы османского султана Сулеймана I Махидевран Султан.

Как бы такая она Роксолана  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 18:00:39
Магнус (нем. Magnus; 26 августа 1540 — 28 марта 1583) — датский принц из Ольденбургской династии, брат короля Фредерика II Датского, король Ливонии с 1570 года, вассал Ивана IV Грозного. Породнился с домом Рюриковичей: был женат на двоюродной племяннице Ивана Грозного Марии Владимировне, княжне Старицкой — дочери князя Владимира Андреевича, от брака с которой у него были две дочери: Мария (июль 1580—1597) и Евдокия (1581—1588)[1]. В русских летописях его называли Арцимагнус Крестьянович.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 18:09:22
“Когда Чингизхан овладел вилайетами, одной стороной <которых> был Багдад, другой — Хиндустан, третьей — Дашт-и Кыпчак <и> река 'Идил, он пожаловал эти вилайеты своим пяти сыновьям. Вилайет Ирака он отдал Хулагу-хану. Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя. Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара. Джучи-хан был старшим из его сыновей. Он <Чингизхан> дал <ему> большое войско и отправил, назначив в вилайет Дашт-и Кыпчака. Дал <ему также> вилайет Хорезма.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 18:18:36
Тохтамир – основатель Валашского государства, отец Бессараба (ок.1290-ок.1310). Некоторые историки идентифицируют его с болгарским боярином по имени Тихомир.
Румынский ученный Neagu Djuvara в своей статье “Iarasi despre Negru Voda si "Descalecatoare"” пытается доказать, что Бессараб или куман, или румынизированный куман. В пользу своей версии он приводит следующие факты:
1.Имя Бессараба, от куманского "басар", которое обозначает "господствовать".
2. Имя Thocomerii, (имя отца Бессараба) больше походит не на Тихомир, а на куманское Токтомери.
3. До 1359 года, когда была создана православная митрополия, Валахия находилась под контролем католической церкви. Куманы были католиками еще с 1228.
4. Румынские князья и воеводы объединились под руководством Бессараба потому, что он был близок татарам.
Известный британский специалист по генеалогии и культурологии Лоренс Гарднер в своей книге прямо указывает на тот факт, что Бессараб правнук Чингизхана, и это позволяет вывести родство почти всех европейских домов с Чингизханом <Гарднер, с. 334>.
2-2. Персонажи, упоминаемые в Ярлыках Тохтамыша, и Дмитрий Константинович Суздальский русских летописей
В 1363 вел. князь литовский Ольгерд разгромил на Синих Водах (Южный Буг) татарское войско, возглавляемое тремя князьями: Бек-Ходжи, Кутлу-бугом и Дмитрием. Первые два-наместники золотоордынского хана, Кутлу-буга-наместник крымский, Хаджи-бек (Бек-Хаджи) дед Джанике правил в Кырк-Оре (ныне Чуфут-Кале в городе Бахчисарае), а третий Дмитрий-христьянский правитель княжества Феодоро на плато Мангуп-Кале в Крыму (21, с. 63) Их родословная приведена в родословной потомков Джучи-хана ниже. Кутлу-бек (Кутлу-буг) был женат на византийской царевне, он предок Шадибек-хана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 21:01:52
Цитувати
Тема на 130 страниц. Работа сделана немалая. Может стоит систематизировать выкладываемые вами исторические факты? Хотя бы выделить одну из тем, и последовательно выкладывать материал, ссылаясь на первоисточники? Тогда будет интересно и ваше видение вопроса. Уверен, что на форуме достаточно людей знающих историю. Тому дискуссия может быть конструктивной, а значит полезной и познавательной.
Успехов вам.

А здесь и есть текст первоисточников. Немалая 3 диссертации минимум. Материала для истории Степи больше чем здесь не существует.
Есть идея снять видео лекции, но пока нет возможности... да и как-то я еще в своем уме



Михаи́л Серге́евич Груше́вский (укр. Михайло Сергійович Грушевський; 29 сентября 1866, Холм, Царство Польское — 24 ноября 1934[1], Кисловодск, СССР) — российский, украинский и советский историк, общественный и политический деятель, революционер. Один из лидеров украинского национального движения, председатель Украинской Центральной Рады, профессор Львовского университета (1894—1914), член Чешской АН, академик ВУАН и АН СССР, член НТШ. Основатель украинской научной историографии.[2]

Ваш маленький мир и система ценностей вряд ли выдержат такое... Меня работы этого дяди не впечатляют, а вся система идеологии государства на нем построена...

Промете́й (др.-греч. Προμηθεύς, также Промефей, букв. — провидец) — в древнегреческой мифологии один из титанов, защитник людей от произвола богов[2][3], царь скифов...

За похищение огня Зевс приказал Гефесту (либо Гермесу[21]) приковать Прометея к скале Кавказских гор[23] (в Колхиде[15]); или в Скифии[7][17]. Он был наказан за ослушание Зевсу[* 2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2016, 21:33:54
Я бледный и заточка, нас уже трое...  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 14:57:00
Герои Донецких степей

«да лучше есть на своей земле костю лечи нели на чуже славну быти»

«чем быть султаном в чужой стране, лучше — нищим на своей земле»

Артак Правитель донецких степей. Помог грузинам против турков сельджуков разбив их армию в Дидгорской битве

Правил с братом Сырчаном.

В Дидгорской битве Грузины выставили 60 тысяч воинов из которых 45 тысяч была донецкая конница Артака Сельджукский султанат  выставил 300 000  человек, поражения турков было катастрофическим.

Цитувати
Ошеломление сельджуков сменилось паникой. Авангард элитных сельджукских войск бросился бежать. Тежеловооруженные всадники турок в отчаянной попытке спастись начали вытаптывать сзади стоящие ряды. Паника авангарда сельджуков передалась всему коалиционному войску. Изначальный разгром передовых отрядов превратился в стихийное бегство. Илгази был тяжело ранен в голову и бежал с поля боя. Истребление и преследование остатков войска, которое длилось несколько дней, продолжила легкая кипчакская кавалерия.

В истории нашей страны никак не приедается и никому не известен...

После возвращение родные степи у Атрака родился сын Кончак, которому было суждено восстановить могущество рода Шарукан

Наша родина там», и рука на пути замирала,
Ему чудилась степь, где клинком синевела река:
«Табуны полудиких коней от Днепра до Урала!
Здесь и звезды не те, и не те над землей облака».

В половецкой степи ждали братьев из Грузии долго,
Стала память стареть и не помнить ушедших имен,
И гуляла степная печаль от Днепра и до Волги,
Сохраняя в легендах историю давних времен.

Приподнялся Атрак, - Собирайтесь. Мы завтра выходим!
Слава родин чужих никогда мне не будет милей
Серебристой травы, что блистает росой на восходе!
Пусть мы ляжем костьми! Но мы ляжем на нашей земле!

«Акбар-наме» (перс. اکبر نامہ, «Книга Акбара») — написанная на персидском языке летопись, описывающая историю Империи Великих Моголов. Составлена по заказу Акбара Великого придворным историографом Абу-л Фазлом.

Jass

Привет историкам и Украины и Пантюркистам  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 16:38:43
На развалившемся пост советском пространстве многие историки или люди называющие себя такими явно впали в обсолютный национальный маразм их выдумки, уже вошли в учебники и предаются, как явный факт... Факт что Бейбарс был Казахом из племени Бурдж джуза Казахов, факт... вы не знаете но казахи даже фильм сняли за пару лямов, где доказывают что Чингисхан Казах а не монгол. Азербайджанцы скоро объявят себя самыми главными Турками и Турки в Турции уже станут не такими крутыми как Азербайджанские... Украины как самые Славянестые Славяне уже давно основали Трою в ТехУкрах

Казах помни, что когда ты называешь себя самым главным кыпчаком не забывай о брате своем из США!!!

Кома́нчи (от [kɨ.ˈman.ʧi], современный южный паюте [kɨ.ˈmaː.ʧi̥] — «враги»[2]) — индейский народ в США. Самоназвание — Numunu («настоящие люди»). Язык — команче, близок к языку шошонов, относится к юто-ацтекской языковой семье. В настоящее время большинство команчей говорят по-английски.

Ибо они уже назвали себя НАСТОЯЩИМИ КИПЧАКАМИ!!!  :lol:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Comanche_portraits.jpg/220px-Comanche_portraits.jpg)

 :wild:



Признание того, что донецкие половцы правили всем миром явно облегчит всем жизнь  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 16:57:47
Слово кыпчак этимологически восходит к тюркскому къу-чак, которое состоит из двух корней: къу (къу~къуб~къуба) ‘рыжий’, ‘бледный’, ‘бело-рыжий’, ‘светлый’, и чак, означающий сак~чак древнее название тюрков (а не ираноязычных, как ошибочно утверждают некоторые индоевропеисты). Къучак ‘белые саки’, -чак может быть идентифицирован и с уважительно-уменьшительным аффиксом -чык. Слово къу применяется и в значении ‘лебедь’, по-другому ак кош ‘белая птица’. Куу ‘белый’, ‘белая птица’ составляет другой этноним со словом кижи~кеше ‘человек’, куукижи ‘белые люди’, ‘лебединцы’.

Интересно, что тогда город Куяба по сути просто Белгород
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 16:59:20
Так венгерский ученый Ю.Немет еще в конце 30-х годов пришел к этому выводу. Он писал, что “бледно-желтые” наименования половцев являются калькой с их тюркских (само?) названий куман и кун, которые восходят к тюркскому прилагательному къу (из более старого къуб) ‘бледный’, ‘желтый
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:04:50
Мирфаты́х Заки́евич Заки́ев (род. 14 августа 1928, дер. Зайпы Ютазинского (ныне Бавлинский) района Татарской АССР) — действительный член Академии наук Республики Татарстан, доктор филологических наук, профессор, заведующий отделом лексикологии и диалектологии ИЯЛИ им. Г. Ибрагимова АН РТ, академик-секретарь Татарстанского отделения Международной тюркской академии, член Турецкого лингвистического общества, почетный член президиума Международного центра тюркологии Евразийского национального университета им. Л. Н. Гумилева (Казахстан), почётный профессор Татарского государственного педагогического университета. Почётный доктор Башкирского государственного университета (2011), Председатель Верховного Совета Татарской АССР (1980—1990).


Для нашей темы очень важно, что кыпчаки представлялись “белокурыми” также и арабам, поэтому арабы называли кыпчаков сакалиба, т.е. белолицыми, светловолосыми. Таким образом, в арабских и персидских источниках этноним сакалиба является арабской калькой этнонима къуман или кыпчак (къучак). Он означает “кыпчак”, а не “славяне”. ..."

А где твоя родина сынок?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:11:42
Тоньюкук (暾欲谷) (646—724) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата.

Плюнте в меня если это не вождь команчей из племени Ацтеков


Теотиуака́н (аст. Teōtīhuacān — место, где родились боги, или город богов) — заброшенный город, расположенный в 50 километрах к северо-востоку от города Мехико в муниципалитете Сан-Хуан-Теотиуакан.

Там где Кан там и Каган
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:21:07
Аричаванк (арм. Հառիճավանք) — армянский средневековый монастырский комплекс XIII века.

В нем есть Церковь моностырь

Хпчахаванк «Кыпчакский монастырь» (Ղփչաղավանք).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:23:38
Оване́с Карматеня́нц (Иван Муратович, Ян Карматенц; Ованес Караматенци, годы рождения и смерти неизвестны) — армянский книгопечатник XVII века, который работал в Речи Посполитой. Родился в городе Битлис (теперь Турция).

Издал книгу «Молитвенник» 1618 году. Внимание во "ЛЬВОВЕ" на Половецком языке с примесью армянского 

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Arm-100r.jpg)

Молитва отче наш

Atamïz bizim ki köktäsen,
Ari bolsun atïŋ seniŋ,
Kelsin χanlïχïŋ seniŋ,
Bolsun erkiŋ seniŋ nečik köktä alay yerdä,
Ötmäkimizni bizim kündälik ber bizgä bügün,
Bošat bizgä borčumuznu bizim,
Nečik ki biz bošatïrbiz bizim borčlularïmïzga,
Bermägin bizni sïnamaχlïχka,
Yoχsa χutχar bizni yamandan,
Zerä seniŋdir χanlïχ da χuvat,
Da saŋa haybat meŋilik.
Amen.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:27:07
Отмечены факты, когда кыпчаки принимали
армяногригорианское христианство. По данным
эпиграфики, которые исследовали Г.Алишан,
Р.Ачарян и Э.Хуршудян, современное село Арич
Артикского района Ширакской области Армении
прежде носило название Кыпчагъ, а в 12 веке в
этом селе возник даже монастырь, который был
назван Хпчахаванк (из арм. хпчах “кыпчак" +
ванк “монастырь, обитель") и который стоит до
сих пор.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:28:53
Судились они в соответствии с местной кып
чакскопольской версией «Судебника» Мхитара
Гоша (12 в.), латинский текст которого Сигизмунд
I Старый утвердил для львовских армян своим
указом от 5 марта 1519 года, и согласно Львовско
му Армянокыпчакскому Процессуальному кодек
су 1523–1594 годов и его польской версии в окон
чательной редакции 1604 года

ЗАГАДОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ АРМЯНЕ,
КОТОРЫЕ ГОВОРИЛИ, ПИСАЛИ И МОЛИЛИСЬ ПОКЫПЧАКСКИ
И 400 ЛЕТ НАЗАД НАПЕЧАТАЛИ ПЕРВУЮ В МИРЕ
КЫПЧАКСКУЮ КНИГУ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:34:53
КУЛЬТУРНАЯ ЖИЗНЬ В КОЛОНИЯХ

Армянские переселенцы, обосновавшиеся в Каменце, Язловце, Могилеве и других городах Подолии, имели возможность развивать свою национальную культуру. Они бережно хранили и передавали из поколения в поколение привезенные из родной страны реликвии, украшения, рукоделия и особенно рукописные книги. Родная литература играла определенную роль в сохранении национального облика армян на чужбине. Даже тогда, когда родной язык уже был забыт, армянские письмена не были забыты, и подольские армяне продолжали писать армянскими буквами, но на других языках—половецком (кыпчакском) и польском.

Часть армянских рукописных книг, довезенных до Подолии или созданных там, была уничтожена или бесследно утеряна вследствие стихийных бедствий и войн. В 1602 г. в Каменце от пожара сгорело много армянских древностей, в том числе, вероятно, и рукописных книг. В 1820 г. во время своего пребывания в Каменце М. Бжишкян узнал, что в местном армянском суде были «книги 500-летней давности», которые, по его мнению, «кажется, сгорели при пожаре и уничтожились... поскольку весь город превратился в пепел»1. Через 70 лет после этого пожара, в 1672 г., город был осажден турками. При пушечном обстреле, в числе других сооружений, превратились в руины армянские церкви св. Степаноса и св. Богородицы2, а за 59 лет до этого, в 1613 г. татары подожгли церковь св. Креста3. Церковь Григора Лусаворича (Просветителя) сгорела от пожара. В церквах хранились рукописи, которые, естественно, погибали вместе с ними. Захват Подолии турками и их 27-летнее владычество (до 1699 г.) были тяжким ударом для подольских армян. Многие из них покинули страну, унеся с собой также рукописные книги. И в этом случае потери были неизбежны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:42:15
Рукопись, найденная историком из урумов Федором Хартахаем в 1860 году в селе Улаклы, совр. Велико-Новоселковский район Донецкой области.

(http://www.qypchaq.unesco.kz/Images/Xartaxay_01.jpg)

В 1875 году в городе одновременно основаны и открыты две первые гимназии: мужская и женская. 27 января 1875 года императором был подписан указ об учреждении в Мариуполе с 1 июля 1876 года мужской (а 21 апреля — указ о женской) гимназии. Для содержания мужской гимназии (основатель — педагог-историк Хартахай Фёдор Авраамович) ежегодно выделялось 12,36 тыс. рублей из государственных средств и 12 тыс. из городских, для женской (начальница — Генглез Александра Александровна) — 1 тыс. и 6 тыс. соответственно. Обучение в гимназиях было платным. 15 сентября 1875 года состоялось торжественное открытие Мариупольской Александровской гимназии (17 сентября — Женской Мариинской гимназии) в составе подготовительных, 1-го, 2-го, 3-го классов (а в мужской — ещё и 4-го).

Улаклы́ (укр. Улакли) — село на Украине, находится в Великоновосёлковском районе Донецкой области.

(http://www.qypchaq.unesco.kz/Images/VN_Balzhy_02b.jpg)

Уру́мский язы́к (урум тыль) — язык тюркской группы языков греков-урумов, проживающих в Северном Приазовье (Украина), куда они были переселены российским правительством из Крыма в 1778 году. Распространен, главным образом, в местах локального поселения урумов на территории Донецкой и Запорожской областей. Существует небольшая диаспора на территории Греции.

Предком урумского языка является половецкий язык.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:45:18
Диалекты: Кыпчакско-половецкие говоры На Донбассе по населенным пунктам

Великая Новосёлка
Старобешево
Мангуш
Кыпчакско-огузские говоры:

Старый Керменчик
Богатырь
Улаклы
Огузско-кыпчакские говоры:

Карань
Староласпа
Камара
Гурджи
Огузские говоры:

Мариуполь
Старый Крым
Каракуба
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:47:10
Исторически греки Крыма (а позже сопредельного Приазовья; совр. Донецкая область Украины) были представлены двумя группами:

эллиноязычными румеями и
тюркоязычными урумами.
Обе группы населяли данный регион столетиями (они состояли из потомков греческих колонистов IV века до н. э.—IV века н. э. а также тех, кто в разное время иммигрировал из Анатолии в индивидуальном порядке), - однако последние прошли через ряд социальных и культурных перипетий, в результате которых их родным языком стал тюркский. По убеждению, впрочем, ряда исследователей, определенную, если не главную роль в этногенезе урумов сыграло коренное христианское население Приазовья: в первую очередь готы и аланы...

Приазовские урумы исповедуют православие. На протяжении своей этнической истории они представляли собой изолированную группу - и не селились в населённых пунктах румеев, несмотря на общее происхождение[2]. В отличие от школ с преподаванием на понтийском греческом, на котором говорили румеи, - урумских школ на Украине никогда не существовало. По оценке тюрколога Николая Баксакова, в 1969 году на Украине проживало 60 тысяч носителей урумского. По всеукраинской переписи 2001 года, из 77 516 греков Донецкой области 70 373 указали в качестве родного языка русский, 2502 — украинский и 4153 — «язык своей национальности»[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:47:56
Урумский сборник из Гранитного (Карани) Тельмановского района Донецкой области, обладателем которого был Хара Гавриил Спиридонович

(http://www.qypchaq.unesco.kz/Images/G_Xara_49.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:49:00
Урумский песенник Федоры Дмитриевны Харасахал из Старого Крыма (пригород Мариуполя) Донецкой области:

(http://www.qypchaq.unesco.kz/Images/SK_Xarasaxal_56.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Лютий 2016, 17:49:45
Урумское Евангелие-апракос 1743 года из румейского села Каракуба в Крыму

Рукопись 1743 г. из собрания Центральной научной библиотеки имени В.И.Вернадского Национальной академии наук Украины, Киев, отдел рукописей, шифр Д.А.27 Л. (Муз. Р. 954), – календарные чтения Евангелий от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Язык Евангелия, изначально османо-турецкий, приспособлен к родной огузо-кыпчакской речи переписчика.
В начале рукописи имеется урумский колофон: 1842 senede martın 21 yazdım üstüne ben Elefter Temirkov: Bu Evangeli Panaya eklisesinindir, türkçesinedir yazısı. Kim ki oxusa, aŋnayır bumbarek coğaplarını, ne söleyir Xristos Efendimiz "1842 года марта 21-го я, Элефтер Темирков, написал [добавлено сверху] на этом. Сие Евангелие принадлежит церкви Богородицы, писано по-турецки. Кто будет читать, уразумеет благословенные речи, изрекаемые Господом нашим Христом".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 11:53:03
О Торарине Дерзком
Жил человек по имени Торарин, по прозвищу Дерзкий. Жил он на Столбовой Усадьбе в Островном Фьорде и слыл человеком заносчивым и решительным. Отцом Торарина был тот Торд, который часто упоминается в саге о жителях Осинового Склона, а мать звали Хильд; она была дочерью Гаута сына Армода. Торарин был известным купцом.

«Прядь о Торарине Дерзком» содержится в одной из редакций (рукопись AM 162 C fol.) «Саги о людях со Светлого Озера». Конец пряди не сохранился. Перевод сделан по изданию: Íslensk Fornrit, X. Bindi. Reykjavík, 1940.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 11:54:56
Торарины

Казачий род
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 12:17:39
Тарелка

На Руси долгое время цари награждали «тарелями» своих верных слуг, как орденами, за особые заслуги. Такая посуда украшалась вензелями и ставилась на виду. Впервые слово «тарель» (переделанное немецкое «талер») встречается в завещании одного из московских князей в 1509 году, оно пришло на смену древнему слову «миска». Eще в XVI веке тарелку называли талера, тарель, торел. Первое письменное упоминание о пользовании индивидуальными тарелками относится ко времени царевича Лжедмитрия. В «Домострое» говорилось, что в час обеда следует «осмотреть стол, скатерть белу стлати, хлеб, соль, лжицы (маленькие ложечки), тарели собрати». Только с XVII века индивидуальная посуда (тарелки, ложки) на Руси стала входить в быт наиболее состоятельной части населения. В «Букваре» Кариона Истомина (1692 г.) различается посуда «торель» и парадное наградное блюдо «тарель»: «Торель на столе тарель пред тобою».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 12:19:49
Торели (груз. თორელი) — знатный род с средневековья Грузии, известный с 10 века. Династическое название «Торели» происходит от территориального эпитета, буквально означающее «Торский», «Тореец» (Тори — историческая часть южно-центральной Грузии, которая была вотчиной рода Торели). Род Торели поднялся на особое место в «золотой век» Царства Грузии под царицы Тамара (р. 1178/1184 — 1213) и ее ближайших преемников — Георгий IV Лаша (годы правления 1213—1223) и Русудан (р. 1223—1246).Торели имели феодальные владения в южной и центральной Грузии и, порой, правили новозавоеванными северными территориями Армении.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 12:23:25
Храм Тимотесубани

Храм успения Пресвятой Богородицы Тимотесубани находится в ущелье Боржоми. Он был построен и расписан в XII веке, причем многие росписи сохранились до наших дней. Исторические данные об этой святыне говорят о том, что когда здесь существовал родовой монастырь, сюда приходили молиться перед каждым военным походом братья Иванэ и Шалва Торели. После победы в одном из походов братья решили возвести храм при монастыре в благодарность Богородице.

Из заключения его освободили монголы, разбившие иконийского султана, войском которого командовал Дардан Шарашидзе и Парадаули, сын Шалвы Торели

МИХАИЛ ПАНАРЕТ
ТРАПЕЗУНТСКАЯ ХРОНИКА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 12:26:22
Терез

Слово «тереза» образовано от тюркского существительного tarazy, что значит «весы».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 12:30:58
...а также эры, кахи, сомхитары-картлийцы, месхи, таойцы, торел-артан-колайцы — все бежали в крепости и горы, леса и укрепления Кавказа и Мтиулети 43... Такой страх навели татары, что большинство грузин покинуло крепости и укрепленные моста и бежало на Кавказ»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 13:34:50
Берш (казахский род)

Претензии набросок. Казахский род кидает претензию на некоторых личностей никогда не бывших в Казахстане, не живших, там и не имеющих ничего с ними общего кроме происхождения, вероятней всего часть Донецких половцев ушла с Украины и образовало, часть рода Казахов, но в раннем средневековье это племена "Украинских Половцев" в массе своей в Казахстане не осевших

Хан Боняк

Так он просил и испрашивал победу у волков. Очевидно, хан Боняк, ждущий покровительства волков, и орда, имеющая личным тотемом волка, связаны между собой: Боняк был, по-видимому, ханом орды Бурчевичей. В этой орде он был не только хан-военачальник, но и хан-волхв, или жрец (Гордлевский, 1947)

В ней опять-таки, помогая врагу киевского князя Юрию Долгорукому, сражался сын Боняка хан Севенч.

Давайте честно одной этой фразы хватит, что бы определить что Бурчевичи ничего общего не имели с Казахстаном, такие расстояния просто не реально было наматывать даже на рендж ровере не то, что на лошади...

В конце XII в. среди приднепровских половцев была хорошо известна орда Бурчевичей (тюрк, böri — волк, бурчевичи — волки). Её ханы Изай, Осолук, Ельдечук не раз упоминаются в летописи. Орду Бурчевичей знали и восточные авторы. Ал-Мансури именовал её Бурджоглы (Тизенгаузен, 1884, с. 540-541). Представляется вероятным, что территория, занятая некогда этой ордой, может быть локализована на речке Волчьей, притоке Самары. Картографирование каменных статуй половцев показало, что в приднепровских степях междуречье Волчьей и Самары — один из самых богатых находками статуй районов, что несомненно является косвенным доказательством заселённости этой территории в половецкое время.

Причем здесь казахи? Если это наши земли? И явно видно, что род Берж, Младшего Джуза не является Казахами. Если и связан с Бурчевичами, то только как их потомки а значит, стоило бы признать, что они "потомки Донецких Половцев" честь которых стала называться Казахами.

Тотем волк не повод называть себя тюрками, арабские авторы и славян тюрками называют, а вот были ли Берши славянами? Вот на это тоже стоит предъявить претензии.

Всесла́в Брячисла́вич (Всесла́в Ве́щий, Всесла́в Чароде́й; ок. 1029 — 14 (21) апреля 1101) — князь полоцкий с 1044 года, единственный представитель полоцкой ветви Рюриковичей на киевском великокняжеском престоле (1068—1069). Примечателен также как герой «Слова о полку Игореве» и восточнославянского фольклора, где он предстаёт как богатырь и чародей, способный оборачиваться зверем; а также необычайно длительным княжением в Полоцке (57 лет).

Брячислав и его легенда просто КРЕЧИТ нам о ВОЛКАХ? Он Казах? Нет славянин... БРЯЧ и БЕРШ не одного корня? Не смешите...

Вождь варягов за пиршественным столом сказал Брячиславу: «Похоже, господин, что будет бой с хищным волком.

Это уже не говоря об имени Борис

Согласно болгарскому Профессору Бешевлиеву,[7] имя может переводиться с древнего протоболгарского языка как снежный леопард (барс)

И Болгарский хан Богорис

Борис I (Другой вариант имени Богорис[1] , в крещении Михаил) (1-я пол. IX в.—2 мая 907) — правитель Болгарии с 852 по 889 год, после крещения в 864 году официальный титул — князь. Сын хана Пресиана.

Кии на горѣ гдѣже 14 нъıне оувозъ Боричевъ

Бо́ричев спуск — старинная улица Киева. Некоторое время была частью Трёхсвятительской улицы. В 1869 году отделена от последней и приобрела современное название. Пролегает от улицы Боричев Ток до Набережно-Крещатицкой улицы. К Боричевому спуску примыкают Почтовая площадь и улица Петра Сагайдачного.

Волчий Спуск... Так что стоит более развернуто посмотреть на проблему Казахского этноса, без идеологии пантюркизма



Бейбарс голубоглазый светловолосый Волк из рода Берш
Боняк хан Бершей похоронен в православных доспехах... Тюрки епта :lol: Жившие на реке Волчья
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 13:45:23
Кончак говорил своему союзнику Гзаку: «Пойдём на Киевскую сторону, где суть избита братия наша и великий князь наш Боняк»


Конча́к — половецкий хан (донских и приднепровских половцев, правил в 1170 — после 1203), сын хана Атрака (Отрока), внук хана Шарукана. Политика Кончака характеризуется как набегами на Киев и Переяславль, так и вмешательством в междоусобные распри русских князей, привлекавших военную силу половцев.

Его сын погиб на реке Калка в битве с Монголами после чего Берши ушли к родственникам в Болгарию и Венгрию и малая часть очутилась в Казахстане.

Русские начали наступление на степь: в 1095 г. они впервые «дерзнули на половцев», а в начале XII в. провели ряд сокрушительных походов на половецкие кочевья нижнего Поднепровья и Северского Донца (Кудряшов, 1948, с. 91-95, 112-122; Плетнёва, 1975, с. 266-269). Очевидно, это можно объяснить только тем, что к концу XI в. обстановка в степи сильно стабилизировалась и появилась возможность захватывать вежи на вполне определённой территории, с которой половцам, видимо, было уже трудно стремительно сняться и уйти, поскольку соседние земли были заняты вежами и стадами других орд

Не говоря уже о Книге временных лет, где Половцы названы Славянами...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:13:17
Имена городов, которым назначены подобный элемозины или щедроты, суть следующия: Рим, Равенна, Милан, Фриоуль (Forum Julii, и Чивидале-дель-Фриули), Градо (Gradua, на о. Изонцо), Кельн, Майнц, Ювава, Зальцбурга тож, Трир, Сенон (н. Sens), Везонций (н. Безансонъ), Лионь, Ротомаг (н. Rouen), Реми (н. Reims), Арелатъ (н. Arles), Вьенна (н. Vienne), Дарантазия (н. Moutiers, в Савойи), Эбродун (н. Embrun, в Дофине), Бурдигала (н. Bordeaux), Туронъ (н. Tours), и Битуриги (н. Bourges).

Бурж (фр. Bourges, лат. Avaricum Biturigum) — главный город департамента Шер во Франции, на реке Йевре (фр.)русск. и Беррийском канале (англ.)русск.. Исторически — столица провинции Берри и герцогства Беррийского. Население — 68 980 жителей (2008).

Битуриги (Bituriges) — кельтский народ, живший в Аквитании, главным их городом был Аварик (Avaricum), современный Бурж (Bourges). Битуриги распались на два отдельно жившие племени — Битуриги-кубы (Bituriges Cubi) и Битуриги-вибиски (Bituruges Vibisci).

Графство (затем герцогство) Берри — средневековое феодальное владение на территории Франции. В период правления Меровингов входило в состав герцогства Аквитания. В 929 году король Франции Рауль I конфисковал его у герцога Аквитанского и создал графство Бурж, подвассальное напрямую французскому королю. В 1101 году последний граф Буржа продал права на графство королю Филиппу I, который присоединил его к королевскому домену.

То есть графство Волка  :lol: И протоказахи во Франции... Если подставлять любое похоже название то стоит предположить, что Казахи, как, часть торков тоже "правили всем миром"

Бурд (монг. Бүрд) — сомон аймака Уверхангай, территория 2,6 тыс. кв.км, население 4,5 тыс. чел.

Центр — поселок Онгон — в 136 км от Арвайхээра и в 295 км от Улан-Батора.

И мало того калька племени Берш это Славянское племя Бургундов



Ну в этой песне тоже не звучит бит из Продиджей



Бурдигала (лат. Burdigala) — название древнего поселения, находившегося на месте современного французского города Бордо.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:25:23
Ато́с (фр. Athos, он же Оливье, граф де Ла Фер, фр. Olivier, comte de La Fère; 1600—1663) — королевский мушкетёр, вымышленный персонаж романов Александра Дюма «Три мушкетёра», «Двадцать лет спустя» и «Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя». Его имя присвоено астероиду (227930) Атос[1].

Тоже вероятней всего был Казахом из рода Берш

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:27:20
Хисн ас-Сакалиба (букв. «крепость славян») — крепость, где арабы поселили славян (Балазури, 150). Судя по тексту, эта крепость находилась недалеко от Киликийских ворот (Дарб ас-Салама)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:37:57
ВЕЛИЧАЙШИЙ И ЧУДЕСНЫЙ ГОРОД КАИР

Город был построен в новые времена одним рабом славянского происхождения по имени Джаухар ал-Катиб, о чем, как мне кажется, я уже говорил в первой части этой книги. Я утверждаю, что Каир, т. е. город, опоясанный стеной, вмещает около 8 тысяч очагов. Это тот город, в котором живут наиболее значительные люди, где продаются богатства, которые стекаются отовсюду, и где находится знаменитейший храм, называемый Джами ал-Азхар, т. е. блестящий храм.

А вы как думали? Что это инопланетяне пирамиды построили ФИГНЯ ребят ФИГНЯ

«Гаухар… сам разметил участок, по углам его установили столбы, между ними натянули канаты, определявшие периметр будущих стен. Вдоль всех канатов расставили сотни рабочих, готовых по особому сигналу начать копать землю. Сигналом должен был послужить звон крошечных колокольчиков, развешанных на канатах, но для этого требовалось определенное благоприятное сочетание планет и звёзд, за которыми следили астрологи. В момент, когда все в напряжении ожидали приказа астрологов, колокольчики вдруг зазвонили сами: оказалось, на канат уселся ворон. И рабочие бросились лопатами копать землю. Так фундамент города был заложен до наступления благодатного момента, что привело в ужас астрологов. — Аль-Кахира (Марс) восходит! — кричали астрологи. Они утверждали, что это зловещее предзнаменование, что, вероятно, турки нападут и захватят город. Но исправить положение уже было нельзя, и в результате этого инцидента город назвали аль-Кахира, а не аль-Мансурия (Победоносный), как намечалось ранее»[5].

«Город был построен… полководцем греческого происхождения из ближневосточного государства Фатимидов по имени Джаухар ас-Сакали. Он решил построить крепость, в которой, если бы случилась нужда, люди могли бы найти убежище и выдержать нападение врагов. И вот он приказал выстроить окруженный стеной город, в котором для его защиты постоянно держал одного из самых верных своих людей с частью своего войска. Он назвал город аль-Каира. Впоследствии Европа стала называть его Каиром»[6].

↑ Лев Африканский. Африка — третья часть света. Л. Наука. 1983. С. 25. Из ВИКИ

А выше приведен текст самого
ЛЕВ АФРИКАНСКИЙ
ОПИСАНИЕ АФРИКИ
И ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ В НЕЙ ЕСТЬ
DESCRITTIONE DELL'AFRICA ET DELIE COSE NOTABILI CHE IVI SONO, PER GIOVAN LIONI AFRICANO


Так что пиздит Вики как дышит... Он построен Слявянином...

Вернувшись затем в Каир, он замыслил сделаться синьором. Он убил начальников двух больших отрядов стражи халифа, которые принадлежали к двум разным нациям, а именно к неграм из Эфиопии и славянам. Эти начальники повелевали всем государством.

Он был построен Славянами и был Славянским...  :D

Иоанн Лев Африка́нский (лат. Joannes Leo Africanus, итал. Giovanni Leone l'Africano), до крещения — ал-Хасса́н бин Муха́ммед ал-Вазза́н (араб. الحسن بن محمد الوزان ; ок. 1488, Гранада — ок. 1554) — арабский географ и путешественник.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:48:40
Ее границы: на востоке стена, на юге — море аш-Шам, на западе страна ас-Сакалиба 225, на севере — [страна] Бурджан. Длина ее — 15 дней пути, ширина ее — 5 дней пути. Здесь 3 крепости.

Бурджане также просто Болгары...  :lol: Казахские Болгары или Венгры из Польши
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:50:43
...И разделена населенная земля на четыре части. В их числе Аруфа, 1 а в ней — ал-Андалус, ас-Сакалиба, ар-Рум, Фиранджа, Танджа и [прочие] до границы Египта.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:52:50
АЛ-БЕКРИ
Перевод отрывка 8 по Константинопольской рукописи.

О Славянах (Сакалиб). Славяне из потомков Мазана сына Яфетова, и жилища их (простираются) от севера пока не доходят до запада. Говорит Ибрагим сын Якуба Израильтянин: Страны Славян тянутся от сирийского моря к окружающему морю 1 к северу. И завладели племена севера (p) некоторыми из них и обитают по cиe время между ними (Славянами). Они (состоят из) многочисленных, разнообразных племен. И собрал их в былое время некоторый царь, титул 2 которого был Маха (k), и был он из одного их племени, которое называлось Влйнбаба; и было это племя у них по читаемым. Потом - же разъединилась их речь 3 и прекратился их (государственный) порядок и племена их стали (отдельными государственными) группами и воцарился в каждом их племени царь 4. И царей их ныне четыре: царь (c) ал-Блгарйн 5, и [47] Бвйслав (Брйслав), царь Фраги и Бвймы и Кракв-а (f), и Мшка (l), царь 6 севера, и Накур (n) на крайнем западе. И граничить со страною Накур-а на западе Скнун (Сксун = Саксония; de G.) и часть Марман (Грман? de G.) И его (Накур-а) страна — страна с низкими ценами на хлеб, богатая лошадьми; оне оттуда также вывозятся 7 в другие страны. Они (жители этой страны) имеют полное вооружение, (состоящее) из лат, шлемов и мечей. От [48] Марзбрг-а (h) до Майлйh-а 8 — 10 миль. (Оттуда) 9 до моста — 50 миль. И это есть мост из дерева, длиною в милю. И от моста до крепости Накур-а — около 40 миль; она-же называется также 'Аззан 10, что в переводе значит “большая крепость” (o), И насупротив 'Аззан-а 11 лежит крепость построенная в пресноводном озере. И таким образом строят Славяне большую часть своих крепостей: они направляются к лугам обильным водами и камышом, и обозначают там место круглое или четырехугольное, смотря по форме, которую желают придать крепости и по величине ее. И выкапывают вокруг него ров и выкопанную землю сваливают в вал, укрепивши ее досками и сваями на подобие битой земли 12, покуда стена не дойдет до желанной высоты. И отмеряется тогда дверь с какой стороны им угодно, а к ней приходят по деревянному мосту. И от крепости 'Аззан-а до окружающего моря одиннадцать миль; и не иначе проникают войска в страны Накур-а как с большим трудом, ибо вся страна его — луга, тростник и болото.

Что - же касается до земли Бвйслав-а (f), то длина ее от города [49] Фраги до города Кракв-а — трехнедельный путь. И она сопредельна в длину с странами Тюрков (q). И город Фрага выстроен из камня и извести и он есть богатейший из городов торговлею. Приходят к нему из города Кракв-а Рус-ы (p) и Славяне с товарами и приходят к ним (жителям Фраги) из стран Тюрков (q) мусульмане и Евреи и Тюрки, также с товарами и с миткалями (m) византийскими 13, и вывозят от них муку 14, олово 15 и разные меха. Страна их лучшая из стран севера(р) и богатейшая жизненными припасами: продается полба у них за кншар 16 столько, сколько довольно для одного человека на месяц, и продается ячмень за кншар корм одной лошади на 40 суток и продаются у них десять куриц за один кншар. И в городе Браге делаются седла и узды и щиты применяемые 17 и употребляемые в их странах. И делаются в странах Бвймы легкие платочки, весьма тонкой ткани на подобие сеток, которые ни к чему не годятся. Цена их у них постоянно кншар за десяток платков. Ими они торгуют и рассчитываются друг с другом; они имеют (целые) сосуды их и они считаются богатством у них и ценнейшими 18 вещами; ими покупается пшеница и мука 19 и лошади и золото и серебро и всякие вещи. Замечательно, что жители Бвймы брюнеты и черноволосы и что рыжесть у них редка. Дорога от Марзбрга (h) в страны Бвйслав-а.... 20 Оттуда до крепости Флйвй (?) 21 10 миль. И [50] оттуда в Йрб'азаб (т) 22 — две мили; это есть крепость выстроенная из камня и замазки и она также лежит на реке Славе. И в нее (в Славу) впадает река Нвда. А от крепости Нвб'рад-а 23 до “соляной копи евреев” — которая также на pеке Славе — 30 миль. Оттуда до крепостн Нврнхйн (?) которая на реке Млдаве... 24 и оттуда до конца леса — 25 миль. И от начала его до конца — 40 миль по горам и неудобопроходимым местам. И от него (леса) до деревянного моста через болото — около 2 миль, от конца леса, (и по этому мосту) приходят в город Брагу 25.

Что - же касается до страны Мшки (l), то она самая большая из их (Славян) стран. Она богата хлебами и мясом и медом и пашнями 26. И подати собираемые им (Мшкою) (уплачиваются) в византийских 27 миткалях; они - же (составляют) содержание его людей 28. Каждый месяц каждый из них имеет определенное число их (миткалей). И он имеет 3000 Дзра (Дзраг?) 29 а это — воины, сотня которых равняется десяти сотням других (m). И дает он этим людям платья и лошадей и оружие и все что им нужно. И когда родится дитя у кого-либо из них то он (Мшка) тотчас по рождении дитяти велит назначить ему жалованье, будет ли оно мужеского или женского пола. И [51] когда оно достигнет совершеннолетия, то он женит его, если оно мужеского пола, и платить за него свадебный подарок отцу девушки. Ежели оно женского пола то он выдаст ее замуж и платит ее отцу свадебный подарок. Свадебный подарок у славян весьма значителен и обычаи их на этот счет подобны обычаям Берберов 30. И когда родится у кого-либо две дочери или три, то они становятся причиной его обогащения; ежели же родятся двое сыновей, то они причина его обеднения. И граничат с Мшкой на востоке Рус-ы (р) и на севере Брус-ы. Жилища Брус-ов (е) у окружающего моря. И они имеют особый язык, не знают языков соседних им народов; и славятся они храбростью: когда приходит к ним (неприятельское) войско, то никто из них не ждет 31, чтобы к нему присоединился его товарищ, а выступает не заботясь ни о ком и рубит своим мечем пока не умрет. И производят на них набеги Рус-ы (p) на кораблях с запада. И на запад от Рус-ов 32 — город женщин (b). Оне владеют землями и невольниками. И они беременеют от своих невольников, и когда кто-либо из них родит сына, то она его убивает. Они ездят верхом и лично выступают на войну и обладают смелостью и храбростью. Говорит Ибрагим сын Якуба Израильтянин: “Известие об этом городе верно. Рассказал мнe это Huta (g) царь Рум-ов”. И на запад от этого города — племя из славян, которое называется “общиною” 33 Авбаба 34. Оно (a) живет в болотистых местностях стран Мшки (l) к северо-западу. У них есть большой город на окружающем морe, который имеет 12 ворот и [52] гавань. И они там имеют отличные портовые постановления 35. И они воюют с Мшкою(l) и сила их велика. И нет у них царя и не повинуются они одному лицу, а правителями их бывают их старшины.

Что-же касается до царя ал-Блкарин (с) то говорить Ибрагим сын Якуба: Я не входил в его страну, но я видел его послов в городе Марзбрг-е (h), когда они пришли к царю Huta (g); они носили узкие платья и опоясывались длинными поясами, на которых были прикреплены пуговицы из золота и серебра. Царь их — высокого сана: он на голову надевает корону, имеет секретарей и управляющих и чиновников, приказывает и запрещает согласно (установленным) порядкам и церемониям, как оно привычно царям и вельможам. И сведущи они в разных языках и переводят евангелие на славянский язык; они христиане (d). Говорит Ибрагим сын Якуба: “И принял христианство Блкадин 36.... 37 на страны Рум-ов, когда осаждал город Константинополь, пока царю его не удалось его умилостивить; и одарил он его обильными дарами; и к тому чем он его постарался удовлетворить принадлежало и то что он его женил на своей дочери. А она затем побудила его (своего мужа) принять христианство. ” Автор (ал-Бекри) говорит: “И указывают слова Ибрагима на то, что принятие им христианства было после 300 года Гиджры, а другие говорят что приняли христианство те из них которые его приняли, во время царя Бсуса (Бслуса de G.) и остались затем христианами по cиe время. ” Говорит Ибрагим: “Константинополь — на юг от [53] Блкадин и с ними 38 также граничат на востоке и cевepе ал-Баджанакие. На запад же от него (Константинополя) — озеро Бнаджиа 39 (рук. Бнахиа). Это — залив который выходит из сирийского моря, между “великой землей” 40 и Константинополем; и он окружает великую землю (т. е.) берега Румы (Рима) и берега Лнкбрдии (=Лангобардии; в рукоп. исковеркано в ал-Бркриа) и кончается у Аквилаи 41 (рук. Анфрлана). И таким образом все, эти местности образуют один (полу-)остров который с юга окружает сирийское море, с востока и севера залив Бнаджии (Венеции); а на западе у него (этого полуострова) остается исход. И покрывают Славяне оба берега этого залива с самого выхода его на западе, в сирийском мopе 42. На восток от них 43 ал-Блкарин (o), а на западе — другие Славяне. Те, которые живут на запад от него (залива) храбрейшие, и жители той страны просят у них защиты и боятся их силы. И страны их — высокие горы с неудобопроходимыми дорогами. И вообще Славяне люди смелые и наступательные и если б не было разрозненности их вследствие многочисленных разветвлений их колен и разбросанности их племен, то не померился [54] бы с ними в силе ни один народ в мире 44. Они обитают страны богатейшие обиталищами и жизненными припасами. Они усердствуют в земледелии и в добывании себе пропитания и превосходят в этом все народы севера (p). И доходят товары их морем и сушею до Русов (p) и до Константинополя. И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары. И во всех странах севера голод не бывает следствием бездождия и продолжительной засухи а (происходит) от обилия дождя и продолжительной сырости. И у них засуха не считается гибельной, ибо никто, кого она поражает, ее не боится, по причине влажности их земель и большой холодности их. Они сеют в два времени года, летом и весною и пожинают две жатвы. И большая часть их посева состоит из проса. Холод у них здоров, хотя бы он был очень сильным, а жара для них пагубна. И они не могут путешествовать в страны Лнкбардии по причине их жаркости, ибо жара у них (Лангобардов) очень сильна, вследствие чего они (Славяне) погибают. Здоровье для них возможно только при такой (температуре) при которой состав 45 находится в твердом состоянии. Когда же он растает и вскипятится, тело сохнет и в следствие этого наступает смерть. И общи всем им две болезни; едва - ли найдется между ними свободный от них. Это — двоякого рода опухоли: рожа и геморрой. Они воздерживаются от едения цыплят, ибо, они вредят им, как они утверждают и усиливают у них рожу; но они едят мясо коров и гусей и оно соответствует их потребностям. Они одеваются в широкие платья, но только нижняя часть их рукавов узка. И цари их держат своих жен заключенными и сильно ревнуют. И бывают у одного мужчины 20 жен и [55] больше. Большая часть деревьев их стран — яблони, грушевые и персиковые 46 деревья. И водится у них замечательная птица, которая наверху темно-зеленая. Она подражает всяким звукам человека и животных которые она слышит; и иногда удается им ее поймать; и они охотятся на нее и называется она по-славянски сба (r). Затем у них водится дикая курица, которая по-славянски называется ттра (s). Она имеет вкусное мясо и слышатся ее крики с верхушек деревьев на расстоянии одного фарсаха и более. Она — двух родов: есть черные и крапчатые, более красивые чем павлины. И у них есть разные струнные и духовые инструменты: есть у них духовой инструмент, длина которого более двух локтей и струнный, на котором восемь струн. Внутренняя сторона его плоска а не выпукла. Напитки - же их и хмельные напитки приготовляются из меда 47.

Масуди (i) говорит: И распадаются Славяне на многие племена. К их племенам принадлежат Сбраба и Дулаба и и Намджин (рук. Набджин). Это племя храбрейшее из них и самое воинственное. И (к их племенам принадлежит) племя, которое называется Срнин (ч. Србин) и которого у них боятся, и другое племя называемое Мизаза и (племена) Хайравас (ч. Хрватин) и Сасин и Хшабйн (a). И из этих племен некоторые следуют хритианскому учению и именно по Якобитскому толку, другие же не имеют откровенной книги и не следуют никакому религиозному закону и суть язычники. И племя царя принадлежит к последним. Племя, о котором мы сказали, что оно называется Срнин сожигает себя в огне когда глава племени умрет. И сожигают также своих лошадей. И у них обычаи подобные обычаям Индийцев. Они граничат с востоком и далеки от запада. И они радуются и веселятся при сожигании умершего и утверждают, что их радость и их веселость (происходит) от того что его (покойника) господь сжалился над ним. [56] Жены же мертвого режут себе руки и лица ножами. А когда одна из них утверждала что она его любила, то она (по его смерти) прикрепляет веревку, поднимается к ней на стуле, крепко обвязывает себе ею шею; затем вытаскивается из под нее стул и она остается повешенной, болтаясь, пока не умрет 48. Затем ее сожигают и так она соединяется с мужем.

Женщины их (Славян), когда выйдут замуж, не прелюбодействуют. А когда девица кого полюбит то она к нему отправляется и у него удовлетворяет свою страсть. А когда мужчина женится и найдет свою жену девственною, он ей говорит: если бы было у тебя что-нибудь хорошее то мужчины полюбили бы тебя и ты избрала бы себе кого-нибудь, который бы тебя лишил невинности — и прогоняет ее и отрекается от нее.

Страны Славян весьма холодны; и сильнее всего холод у них тогда, когда ночи бывают лунные и дни ясные. Тогда холод увеличивается и мороз усиливается. И земля тогда становится как камень и все жидкости замерзают; и покрываются как бы гипсом колодезь и канал 49, так, что становятся подобными камню. И когда люди испускают воду из носа 50, то бороды их покрываются слоями льда как бы стеклом, так что нужно их ломать пока не согреешься или не придешь в жилье. - А когда ночи бывают темные и дни туманные, тогда мороз уменьшается и холод ослабевает и в это время ломаются корабли и погибают те, которые в них находятся, ибо находят на них (на корабли) из льда рек этих стран куски подобные твердоустановившимся 51 горам. Иногда же [57] удается юноше или крепкому мужчине ухватиться за подобный кусок и спастись на нем.

И не имеют они купален; но они устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его некоторой материей, которая образуется на их деревьях, походит на зеленоватый водяной мох и которую (t) они называют 'удж 52. Она служит им вместо смолы для их кораблей 53. Затем они устраивают очаг из камней в одном из углов его (этого дома) и на самом верху против очага открывают окно для прохода дыма. Когда же он (очаг) раскалится, они закрывают это окно и запирают двери дома — а в нем есть резервуары 54 для воды — и поливают этой водой раскалившийеся очаг; и поднимаются тогда пары. И в руке у каждого из них связка сухих ветвей, которою они приводят в движение воздух и притягивают его к себе. И тогда открываются их поры и исходит излишнее из их тел и текут от них реки. И не остаются ни на одном из них следы сыпи или нарыва. И они называют этот дом (u) ал-атбба 55. И цари их ездят на больших, катящихся, высоких телегах на четырех колесах 56 и ножках (?); в углах их четыре крепкие подпоры и к ним привешен крепкими 57 цепями кузов, который обивается шелком. И потому не трясется сидящий в нем так, как трясется телега. Они ее делают также для больных и раненых.

Славяне воюют с Рум-ами, Ифренджами и Нвкбрд-ами (Лангобардами) и другими народами, и воюют с попеременным счастьем. [58]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:55:12
сакалиба (Saqaliba), пересекает землю внутренних булгар и сакалиба и следует вдоль страны Рум и Сирии." Маркварт, o.c., 517, разъясняет этот фрагмент в том смысле, что внутренние булгары и сакалиба - как своего рода hendiadyoin, относятся к дунайским булгарам ("so weist das darauf hin, dass beide Namen bereits Wechselbegriffe geworden waren"). Эта интерпретация [4] едва ли верна

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 14:57:07
Правда, ал-Масуди нигде не пишет об ас-Сакалиба как об одном народе, а подчеркивает, что они представляют собой "различные племена"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:05:00
Страна Германия, а это земля славян 71, ее середина на долготе 36 40 и широте 52 0 (1593).

МУХАММАД АЛ-ХОРЕЗМИ
КНИГА КАРТИНЫ ЗЕМЛИ

Земелька-то казенная хлопцы  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:10:08
Марвану и муслимам в стране хазар сопутствовал успех и они достигли даже земель, расположенных за Хазарией. Затем они (стр. 72) совершили набег на славян (сакалиба) и на другие соседние племена безбожников и захватили из них 20 тысяч семей. После этого они пошли дальше и вскоре добрались до реки славян (нахр ас-Сакалиба) 73. Он вызвал одного из сирийских храбрецов, которого звали Каусар ибн ал-Асвад ал-Анбари и который был в числе его телохранителей, и сказал ему: «Горе тебе, о Каусар! Ко мне пришел лазутчик, который сообщил мне, что хакан, царь хазар, направил против нас одного из своих тарханов по имени Хазар-Тархан («Соловей-тархан») во главе 40 тысяч детей тарханов. Ты перейди реку прямо перед ними и устрой им засаду с таким же количеством воинов. И если ты сумеешь это сделать, то я вознагражу тебя, если пожелает Аллах. И нет силы и мощи, кроме как у Аллаха, славного и великого!».

Говорит [автор]: ал-Каусар сказал: «Да ублаготворит Аллах эмира! Мы подождем до вечера и в это время все погрузится в мрак. Позволь, о эмир, подождать до завтра!».

Говорит [автор]: Марван рассвирепел и сказал: «Клянусь Аллахом, если ты в назначенное время не переправишься через эту реку, то мы отрубим тебе голову и перебьем всю твою семью! Теперь выбирай, что для тебя лучше!» Ал-Каусар ответил: «Я переправлюсь, да ублаготворит Аллах эмира!».

Говорит [автор]: После этого ал-Каусар сразу же отобрал 40 тысяч человек из числа конных воинов. Затем он разбил их на группы и сам переправился вместе с отрядом, в составе которого было более тысячи человек. Говорит [автор]: В тот же день ал-Каусар выступил против хазар и, когда наступил полдень, он натолкнул [51] ся на одного хазарского военачальника с 20 хазарскими всадниками, которые охотились с собаками и соколами. Говорит [автор]: Ал-Каусар бросился на него и убил его. Были перебиты также и бывшие с ними его спутники. Ни один из них не спасся, (стр. 73) Говорит [автор]: Муслимы захватили их оружие и коней. Затем ал-Каусар и его воины проследовали дальше и вскоре достигли густой лесной чащи. И когда они расположились на месте, они вдруг увидели дым, исходящий, из глубины чащи.

Ал-Каусар спросил: «Что это за дым?» Кто-то сказал: «Наверное там находятся какие-то хазарские воины». Говорит [автор]: После этого ал-Каусар подозвал своих воинов, они сели на коней и направились в сторону дыма. Хазары ничего не подозревали. Ал-Каусар же во главе 40 тысяч воинов продвигался вперед. Они напали на хазар, перебили из них 10 тысяч и взяли в плен 7 тысяч. Остальные бросились бежать от арабов и укрылись в чащах, долинах и горах. После этого ал-Каусар обратился ко взятым в плен хазарам: «Скажите мне, что поделывает ваш командующий Хазар-Тархан?» Они ответили: «Он отправился на охоту с несколькими своими воинами и мы не знаем, что с ними случилось». Говорит [автор]: И тогда ал-Каусар понял, что встреченный ими был Хазар-Тархан. Все они были настигнуты в предрассветной мгле.

Затем, на второй день, когда солнце еще не взошло, ал-Каусар повернул назад и прибыл с воинами к Марвану, доставив нанизанные на копья головы Хазар-Тархана и его воинов.

Говорит [автор]: Об этом узнал хакан, царь хазар, впал в безысходную скорбь и воздел руки к небесам. После этого он послал к Марвану ибн Мухаммаду человека, чтобы спросить у него: «О эмир! Ты пленил хазар и саклабов, перебил их и достиг желаемого! Чего же еще тебе надо?» Марван ответил посланцу: «Я желаю, чтобы он принял ислам, иначе я убью его, захвачу его царство и передам его другому!».

АБУ МУХАММАД АХМАД ИБН А'САМ АЛ-КУФИ

Как Хазары и Русские мусульманами стали
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:11:04
Марван II (Марван ибн Мухаммад ибн Марван; Марван ал-Химар; Марван Глухой) (688 — 6 августа 750) — последний, четырнадцатый, арабский халиф (744—750) династии Омейядов, правивший в Дамаске. Внук Марвана I. Известный полководец.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:12:56
Жители этого климата воинственны, любят кровопролитие, и нет |615 | у них милосердия. Поэтому они называются ас-сакалиба (Славяне). Их кастрируют. У них нет никакого знакомства с книгами, литературой, науками и ни с чем другим.

Агапий Манбиджский (в арабизованной форме Махбуб ибн Кустантин ал-Манбиджи «Агапий сын Константина», или Агапий Иерапольский; ум. 941/942 г.) — арабский христианский историк X века, известен своим трудом «Китаб ал-'унван» («Книга заглавий»). Он был мелькитским епископом в Мембидже (Иераполисе). Современник историка Евтихия Александрийского.

Ну кто скажет, что Славяне не бибизяны  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:19:12
А христианская вера продолжала побеждать и укрепляться, так что ее приняло большинство народов, соседящих с Римом из числа ал-джалалика, ас-сакалиба, бурджан, русов, аланов, армян, грузин; и все жители Египта — из числа коптов и прочих; и множество групп черных — ал-хабаша, ан-нуба и прочие.

Абу-ль-Фарадж бин Харун

Православные Казахи и как всегда Русы, и Славяне два разных народа

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:23:34
по словам которого Муслим б. Аби Муслим “описывал Бурджан (бургундцев)

ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА

Ну и скажите что моя статья лож... Казахи и Бургунды Братья на век

Абуль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масу́ди (араб. أبو الحسن ، علي بن الحسين المسعودي, ок. 896, Багдад, — сентябрь 956[1], Фустат, современный Каир) — арабский историк, географ и путешественник. Как первый арабский автор, объединивший разрозненные прежде исторические и географические наблюдения в крупномасштабную работу энциклопедического характера, заработал прозвище «арабского Геродота». Ибн Халдун назвал его «имамом» (главой) всех историков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:26:28
БУРДЖАН 2 — равнинная страна на севере. Долгота короткого дня у них четыре часа, а ночь — двадцать, и наоборот. Жители держатся веры магов и язычников. Они сражаются с саклабами, которые-во многом похожи на франков. Они искусны в ремеслах и мореплавании.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:28:09
ШУШИТ (См.: Jacob, 95) — крепость в земле саклабов. Там есть соленый источник, между тем как в этой области нет соли. И когда им нужна соль, то они берут эту воду, наполняют ею каменные сосуды, разводят под ними большой огонь. Вода густеет и становится мутной. Потом ей дают остыть, и получается твердая белая соль. Это — способ изготовления твердой соли по всей стране саклабов. Говорят (У ал-Казвини (стр. 413) этого места нет), что в одной из ее гор есть источник воды, который называют «Источник меда».

АБД АР-РАШИД АЛ-БАКУВИ

Ну да нет на Донбассе городов... как минимум на этом форуме их уже больше трех десятков... Но историкам не видно

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:29:52
САКЛАБ 5 — страна, лежащая на западе шестого и седьмого климатов. Она граничит со страной Хазар [и расположена] на высоких частях румских гор. Это рыжеволосые люди с красным лицом, очень сильные. Это — потомки Лита сына Каслухима сына Йунана сына Йафата. Это — разные племена, и между ними идут войны. Каждый их народ имеет царя, не подчиненного другому. Часть из них — христиане-яковиты, часть — несториане, часть не имеет никакой религии, часть поклоняется огню. У них есть храм на одной из высоких гор. Он очень удивителен своей постройкой, кладкой камня, разнообразием красок (Чередованием цветов?), помещенными в нем /73а/ драгоценными камнями (В рук. *** (ср. ал-Казвини, стр.414)) и [изображениями] восходов солнца, устроенными в окнах, которые сделаны в этом храме.

У них есть река, вода которой черная, как вода моря Мрака, но она вкусная. В ней рыба не водится, но есть большие черные змеи, которые безвредны. Есть там животное ал-'идас (У ал-Казвини (стр. 415): ***. Имеется в виду выдра) на которое охотятся и везут к саксинам и булгарам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:30:22
МИШКА 6 (См.: Jасоb, 45, Anm. 4) — большой город в стране саклабов на берегу моря, среди густого леса, через который войскам не пройти. Там много продуктов, меда, мяса, рыбы. Войска там пешие, так как коннице у них не пройти. Женятся у них по усмотрению их царя, а не по своему выбору. Он заботится о снабжении их всей провизией: он вроде заботливого отца для своих подданных. В противоположность другим тюркам они очень ревнивы к своим женам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:32:59
"Ибн-Аль-Кальби 10 сказал: из числа сыновей (или потомков) Яфета, сына Ноева, суть: Юнан 11, Саклаб, Абдар 12, Бурджан, Бурджас 13 и Фарс 14, а Рум 15 находится между этими народами и Арабами. В другом месте Иб-Аль-Кальби сказал: мой отец рассказал мне, что Рум, Саклаб, Армини 16 и Ифранджа 17 - братья, они сыновья Ланты 18, сына Кашлухим 19, сына Яфетова 20; каждый из них населял известную часть земли, которая получила от него название". [16]

Тоесть Бурджане и славяне оного племени
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:35:46
Саклаб имел многочисленное племя. Во время перехода племени с места на место у него родился сын, который после смерти матери питался собачьим молоком и, повзрослев, бросался на людей подобно собаке. Он был женат на девице из своего племени. Сын его Саклаб, став впоследствии главой племени, отправил послов к Русу и Хазару и просил у них места для жительства, но они из-за многочисленности его племени не могли удовлетворить требования Са.клаба. Дело дошло до брани и он, разбитый, удалился с племенем своим на север, под 64° широты, где его люди по причине сильной стужи делали для себя подземные жилища.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:36:12
Рус. История изображает его человеком беспокойным и предприимчивым, кочующим с ордою с места на место. Он послал к Хазару просить у него земли для обитания. Хазар отдал ему некоторые острова из своих владений, имеющие хороший климат и почву. У русов есть обычай отдавать все имущество дочерям, сыну же [30] отдавали один только меч и говорили ему: «Вот твое наследство!».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:37:53
Хосров I (пехл. husraw, xusrav {hwslwb’} «с доброй славой» от авест. *hu-śraųah- «известный», «знаменитый», букв. «имеющий добрую славу»; перс. خسرو [Xusraw][1]) — известный по иранским источникам под эпитетом Анушираван или упрощенно Ануширван (перс. انوشيروان от пехл. anōšag-ruwān — «с бессмертной душой»; 501—579) — шахиншах из династии Сасанидов, правивший Ираном с 531 до 579 года.

Построил город Итиль
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:40:37
АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ

Крепость Саркел в краю казаков (Шехригах) была стоянкой хакана

Саркел. Название выводится от чувашского «шара» — белый, «киль» — дом, что соответствует свидетельству Константина Багрянородного (Белый дом. Бела» крепость). Работами М. И. Артамонова установлено, что Саркел располагался в яижнем течении Дона, на левом берегу Старицы, выше Семякар-Косы на 100 км. В настоящее время развалины города лежат на дне Цимлянского водохранилища.

Артамонов ошибся... это город Карея возле Мариуполя

Так же точно ошибся Шахматов перевел два разных народа, как Торцы, и Торки назвав их одним... ПВЛ надо читать в оригинале внимательный, там четкие различия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:44:06
Он оставил одиннадцать сыновей: Турка, Сина, Саклаба, Мансаджа 49, также называемого Мансак, Камари 50, также называемого Каймал, Халаджа, Хазана, Руса, Садсана, Газа 51, Яраджа 52. Некоторые книги упоминают только восьмерых сыновей, опуская Халаджа, Садсана и Газа.

Яфет



Надо понимать как арабы строили гениалогии
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:46:39
Кии на горѣ гдѣже 14 нъıне оувозъ Боричевъ

Лаврентьвский список ПВЛ Кругом казахи  :roll:



Михе́й (настоящее имя Серге́й Евге́ньевич Кру́тиков; 11 декабря 1970, Донецк — 27 октября 2002, Москва)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:52:02
Границы страны Саклаб и самые начальные пределы заселения мира,— и эту часть называют Великой Азией.

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

Всю заселенную часть света составляет 51 страна; пять стран из них находятся на юге от экватора и это — Заба, Зангистан, Хабаша, Буджа и Нуба. И одна восточная страна расположена частично на севере и частично на юге, и экватор пересекает ее, эта страна — Судан. Сорок пять стран находятся на северной стороне, [составляя] одну четверть заселенного мира, и это страны: Чин, Тибет, Хиндустан, Синд, Хорасан и его пределы, Мавераннахр и его пределы, Керман, Парс, пустыня Карас-Кух, Дайламан, Хузистан, область Джабал, Ирак, Арабские страны, Джазира, Адарбадаган, Шам, Миср, Магриб, Андалус, Рум, Сарир, Алан, Хазар, Саклаб, печенегские хазары, М. рват, Булгар внутренний, Рус, Маджфур, Б.н.нд.р, тюркские печенеги, Бур(а)дас, Буртас, Хифчак, Гуз, Кимак, Чигиль, Тухси, Халлух, Йагма, Тогузгуз и Хырхыз. И каждая из этих стран /л. 13б/ делится на области, и в каждой области много городов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:54:43
Из Саклабов, продолжает он, одни думают, что они происходят от Саклаба, сына Лиссы, сына Юнанова, сына Яфетова; другие производят себя от Саклаба, сына Мадаева, сына Яфетова. Они живут на севере и, до покорения их Римлянами, занимали всю землю, лежащую от севера к югу, между Римским (Средиземным) морем и Океаном. Вот почему находим Саклабских невольников в Андалузии и Хорасане; ибо они воевали с Турками и Римлянами, и последние завладели большею частию их земли, [345] лежащей на берегах Римского моря и имеющей города и крепости 11.

По словам Абу Обаид-ал-Бекрия, Саклабы составляют столь сильный и страшный народ, что если бы они не были разделены на многие ветви и племена, то не было бы народа в свете, который мог бы противустать им; те из них, кои живут в Константинополе, не страдают от холода, а мрут в большие жары.

 :wild: Немного Патриотизма
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 15:56:33
Саклабы разделяются на многие ветви: они белокуры, кожа у них красная, и телосложение очень крепкое.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2016, 16:54:27
Ваттарбуруна, замок, недалеко от Шушитта. Там странный источник воды; его зовут медовым источником, потому что сначала вода имеет вкус меда, а потом становится вяжущею, свойство, получаемое ею от окружающих источник деревьев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2016, 15:46:23
Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39.

Киргизы славяне с не хилым описанием

Гардизи (перс. ابوسعید عبدالحی بن ضحاک بن محمود گردیزی), полное имя Абу Са’ид Абд аль-Хай ибн аз-Заххак ибн Махмуд Гардизи — персидский историк.

На историческую традицию на Востоке Гардизи оказал мало влияния и цитируется редко.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/c02ffb817b7df488ffc96b655147ebad_h-914.jpg)



Типичный украинский славянин... Если его дэдушка не тюрок, то мой негр
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2016, 16:00:15
Извлечения из истории династии тхан (I в.): "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лин (китайского наместника). Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, - по выходе замуж, татуируют себе шею."
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Лютий 2016, 16:02:06
"Раузат ас-сафа" ("Сад чистоты"): "И народу в тех округах много. Однако кыркызов называют асами."
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 18:09:52
Черкес (Черкеш, Черкес-бек, Хаджи-Черкес, тат. Хаҗи Чиркәс хан) — хан Золотой Орды с 1374-1375 годах.

Был одним из ак-ордынских эмиров, управлявших территориями в окрестностях Сарая. Черкес контролировал Хаджи-Тархан (Астрахань), в которой чеканил собственную монету. Находился во враждебных отношениях с Урус-ханом и Каганбеком. Вступив в конфликт с Мамаем, пошёл на него войной и захватил Сарай, стал ханом Золотой Орды в 1374 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 18:52:19
(http://raremaps.com/maps/large/33821.jpg)

Города Азов, Азабар, Тана, Донко и тд
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:03:46
Выше Ногайской орды и Туменской - Казачья орда дальше Черкесская орда  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:13:31
Casacce - o Casacce de' disciplinanti - è il nome dato alle antiche e radicate confraternite della Liguria, situate essenzialmente a Genova o in aree geografiche sotto l'influenza della Repubblica di Genova. Tali associazioni nascono come confraternite cattoliche, che come prassi normale hanno sede fisse in un oratorio dedicato al Santo a cui è dedicata anche la confraternita. Nate dai battuti per rivivere la Passione di Cristo, si è introdotto e consolidato nel corso dei secoli la tradizione del cristezante, cioè coloro che sono atti a portare il crocifisso durante le processioni a cui la confraternita partecipa.

Но интересней именно эта итальянская фраза

Il termine Casaccia deriva[1], secondo una versione, dal far casaccia, ovvero unire le confraternite: gli appartenenti, in sostanza, accomunavano sotto un unico santo protettore la Casata o il Sestiere di appartenenza. S

Казачье Дерево  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:15:08
Casaccia - località di Cesano (zona/frazione del Comune di Roma), sede dell'omonimo centro ricerche dell'ENEA
Casaccia - ex comune del Canton Grigioni, ora frazione di Vicosoprano
Casaccia o Casacce, sinonimo delle confraternite liguri o delle confraternite dei disciplinanti medioevali.
Casaccia ex frazione di Campione d'Italia passata nel 1861 al comune svizzero di Melide
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:19:28
Вверху очень редкая карта 1597 года Фауста Роджеси

Extremely rare and important two sheet map of Asia, being the first to include significant new cartographic information for China, Korea and Japan, published by Fausto Rughesi for Vincenzo Gonzaga, the Duke of Mantua in 1597.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:23:33
Кроме Золотой Орды были Орды Белая, Синяя, Серая, Пегая, Мамаева, Муратова, Ахматова, Волжская, Заяицкая, Перекопская, Крымская, Белогородская, Залесская, Городецкая, Большая, Средняя, Младшая (Меньшая), Орда-Сотня, Ногайская (Мангытская), Казачья (Казацкая, Киргиз-Кайсацкая, т. е. Казахская), Каракалпакская, Калматцкая и др.

Ченгиз наме

Казачья (Казацкая, Киргиз-Кайсацкая, т. е. Казахская)

Вот такого пояснение на карте нет, а куда выпала Черкесская орда?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:25:19
Когда почуяла бегим, что не возьмет он ее в жены, начала она оказывать [хану] меньше почета и уважения, чем прежде. Когда же и хан, озлившись на нее, решил разломать золотую юрту, [а золото] поделить между своими казаками, то, прослышав [о том], бегим послала к хану человека, сказала: "Пусть так не поступают...". Не прислушался к ее словам [Хызр-хан], разломал и поделил. Бегим запылала в свою очередь злобой на хана, собрала своих внутренних беков и прогнала его.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:37:21
3. 1595 г. октября 3. — Отписка возвращающегося из Казачьей орды русского посланника Вельямина Степанова ц. Федору Ивановичу из Тетюш с извещением о выполнении им своей миссии.

Государю царю и великому князю Федору Ивановичю всея Русии холоп твой Вельяминко Степанов челом бьет. До Казацкой, государь, Орды до Тевкеля царя дошел я холоп твой с послом и с служилыми тотары и с стрельцы дал бог здорово, а шел, государь, я из Казани на Яицкие верхи да на Иргыз да мимо Шибанскую землю бухарского царя городы, а ногайские, государь, улусы обои Больших Ногай и Шти Братов отшел, и шел, государь, я от Казани до Пегих гор 9 недель, а шел, государь, и день и ночь, и лошади, государь, многие померли з безводицы и с нужи и немногие дошли до Казацкой Орды, и рухлядишка, государь, свои пометали на дороге, а твое государево жалованье поминки к Тевкелю царю, пансыри и сукна, до Казацкой орды довез дал бог здорово, и пришел я холоп твой в Казацкую Орду майя в 30 день, а царь, государь, Тевкель кочюет в Пегих горах, и я холоп твой у Тевкеля || царя на посольстве был и грамоту твою государеву подал и речь говорил по твоему государеву наказу, и Тевкель царь твоему государеву жалованью добре обрадовался и на твоем государеве жалованье челом бил и меня холопа твоего чтил и корм присылал доволен и держал меня холопа твоего у себя полпяты недели и отпустил, государь, меня холопа твоего июля в 30 день, а послал к тебе государю сына свое[го] Мурата царевичя да посла своего Кул-Маметя, который был у тебя государя наперед сего, да с послом, государь, брат его да людей его 3 человеки. И назад шел я холоп твой с царевичем и с послом на Большую гору и нужа, государь, была великая, з безводицы лошади померли и сами, государь, добре были томны, мало не померли з безводья и з голоду, а ели, государь, траву и кобыляти[ну], || и вышел государь на Сомару с царевичем и с послом и с служилыми тотары и с стрельцы дал бог здорово сентября в 21 день. Да на твое государево имя едет тезик шибанец Халветь Дервишев, да послан был со мною холопом твоим с Москвы кизылбашского шаха человек Дервиш-Маметь в Казацкую Орду, и толды, государь, казацкого царя посол Кул-Маметь говорил, что Тевкель царь велит тово Дервиш-Маметя отпустить в Кизыл-баш из своей земли, и царь, государь, Тевкель того шахова человека из своей земли в Кизылбаш не отпустил, а отпустил, государь, ево назад со мною холопом твоим, и я холоп твой того шахова человека без твоего государева указу в Сомарском городе покинуть не смел, а едет, государь, вместе со мною холопом твоим. Да как был я холоп твой в Казацкой Орде || и выбежал ко мне холопу твоему ис Ташкенди полоняник, а сказался, государь, сын боярской дедиловец Илейка Меншиков сын Бохин, а был, государь, в полону в Больших Ногаех у Шти Братов, а из Ногаи, государь, продан в Ташкендь, и за ним, государь, пригнался тот тотарин, у кого он Илейка был, Бакы родом тюркмень, и я холоп твой того сына боярского [295] окупил, а дал за него 14 руб., и приехал я холоп твой с царевичем и с послом в Тетюши октября в 1 день, а ис Тетюш, государь, пошел октября в 3 день, а казанских, государь, стрельцов, которые были посыланы со мною холопом твоим в Казацкую Орду, отпустил я холоп твой ис Тетюш в Казань, а к тебе государю послал я холоп твой толмачя Гришу Мельникова ис Тетюш октября в 3 день, а имяна государь тотаром и роспись поминком послал к тебе государю з Гришею же.

К отписке приложена малая черная восковая печать.

На обороте: Государю царю и великому князю Федору Ивановичю всеа Русии.

МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ... — 1599 г., лл. 81 — 84. Датируется путем сопоставления с предыдущим документом № 2.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:42:40
Ураз-Мухаммед-хан, Ораз-Мухаммед, Ур-Магмет, Ураз-Махмет, Ураз-Магомет Анданович (тат. Urazmөxəmmət, Уразмөхәммәт, اوراز محمد) (ум. 22 ноября 1610, Калуга) — Касимовский хан (1600—1610). Полковой воевода. Видный деятель Смутного времени.

Биография[править | править вики-текст]
Ураз происходил из казахской ветви Чингизидов, старший сын Ондан-султана, внук казахского хана Шигая и потомок Урус-хана.

В 1587 году, будучи призван Сибирской знатью под знамёна Кучума, был захвачен в плен Сибирским воеводой Чулковым. Сначала царевич был отправлен на север — в Бежецкий Верх, в село Гори, с поместным окладом в 2000 четей и денежным — в 200 рублей.

Ураз участвовал в Русско-шведской войне 1590—1595 годов, в походе против крымских татар (1598).

В 1600 году царь Борис Годунов пожаловал Ураз-Мухаммеда Касимовским ханством.

В 1607 году, по приказу Василия IV Шуйского, вассальный царь воевал против повстанцев Северской земли:

«…по повелению царя Василия татарам и черемисе велено украинных и северских городов уездов всяких людей воевать и в полон имать и животы их грабить за их измену»

Но уже в следующем, 1608 году, во время противостояния царя Василия IV и самозванца Лжедмитрия II[1], Ураз перешёл, вместе со своим другом, крещёным татарином князем Петром Урусовым, на сторону самозванца — создав тем самым крупную боевую единицу из касимовских, романовских и астраханских (юртовских) татар.

Краткая инструкция как стать Русским славянином  :lol:

Ролюбляв Убивать Украинцев   :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:49:38
Князь Дмитрий Семёнович Урусов (февраль 1829 — 23 июля 1903, Санкт-Петербург) — русский шахматист, действительный статский советник, один из организаторов Петербургского общества любителей шахматной игры (1853), член комиссии по выработке уставов шахматной игры 1854 и 1857 гг.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/D._S.Urusov.jpg)

Казах  :o :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:53:26
Никоновская летопись под 1444 г. сообщает о казаках рязанских, оказавших своему городу услугу в столкновении с татарами, возглавляемыми царевичем Мустафой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2016, 19:55:00
Начиная с 1468 г. летописи упоминают о московских казаках, с 1492 г. - ордынских казаках, с 1499 г. - азовских казаках 8. Известно также, что казаки были и в Крыму (сведения о них имеются с 1474 г. ), а в Астраханском ханстве казаки упоминаются с 1502 г.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2016, 20:13:24
Павел Гетман
"Ибн-Аль-Кальби 10 сказал: из числа сыновей (или потомков) Яфета, сына Ноева, суть: Юнан 11, Саклаб, Абдар 12, Бурджан, Бурджас 13 и Фарс 14, а Рум 15 находится между этими народами и Арабами. В другом месте Иб-Аль-Кальби сказал: мой отец рассказал мне, что Рум, Саклаб, Армини 16 и Ифранджа 17 - братья, они сыновья Ланты 18, сына Кашлухим 19, сына Яфетова 20; каждый из них населял известную часть земли, которая получила от него название". [16]

Рустам Нурсултанов
Тохтамыш и Едиге заядлые враги, за них воевали род Берши и другие половецкие племена в результате Тохтамыс депортировал Бершей из их исконных мест Днепра за Волгу к Жайыку. Часть Бершей с ними Шеркеши бежала на Кавказ есть род Бурдж,берч и шеркес у карапапах и друг. тюркских народов Кавказа.
Мне нравится11 фев в 21:35|Ответить

Рустам Нурсултанов
Берiш (бурч,бурдж) подрод Жайык Образовался этот подрод в конце 14 века, когда распалась Алтын-орда на две ветви Ак-орда и Кок-орда. В конце 14 века шла борьба за власть в Алтын-орде между Тохтамыш и Едиге, наши племена были на стороне Едиге (Ак-орда), поэтому Тохтамыш депортировал наши племена из своей территории (причерноморья) за волгу к реке Жайык, то есть на территорию Ак-орды. Так на р.Жайык образовался мой подрод Жайык
Мне нравится11 фев в 21:40|Ответить

Рустам Нурсултанов
Основателем рода Берiш является кипчак Абар хан Елбори (XI в.). Кроме верховного хана кыпчакские роды имели своих ханов. В аристократическую верхушку входили также тарханы, беки, баскаки.
Мне нравитсявчера в 13:56|Ответить

Павел Гетман
Хватит копировать статьи, местных Носовских и Фоменко. Как вашим ученым звания дают я х3... Зайди на сайт Восточной Литературы и введи Бурдж... Бурдж это "крепость", так же как и слово Бург, и Бор... У ваших ученых совсем кукушку сорвало... Зайди на сайт казахских генетиков. Берши не половци С3c ваш гаплотип

C3c- M48 (M48, M77, M86) Встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов из МНР, юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев, якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и даже таджиков.

Род Бейбарса был бурджоглы, кто то решил, что это Берш и цепочка пошла. На самом деле когда жил Бейбарс тогда самого Берша в помине не было, тем более его рода.

Хватит сказки втирать род Бурчевичей Донецкие Половцы и к вам не имеет никакого отношения

Казахи реально походу братья Украинцев Только у нас есть такие же сказочники с докторскими степенями   :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2016, 20:50:10
Нет на Казахов Батьки Ермака... Те особо не считали сколько там у них туменов... грабили да и все...

Бой на Чувашском мысу — произошёл 23 октября (4 ноября) 1582 года вблизи города Искер, столицы Сибирского ханства, на Чувашском мысу между отрядом казаков под начальством Ермака Тимофеевича и сибирскими татарами во главе с ханом Кучумом. Сражение окончилось победой экспедиции Ермака и во многом привело к падению Сибирского ханства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 16:53:42
Калмыки на Донбассе

Калмыцкий округ — административная единица в области Войска Донского Российской империи.

Станица Граббевская образована в 1877 году из Цевднякинской сотни. До своего переименования в станицу Граббевскую поселение Цевднякинского аймака называлось 1-й, Харьковской, сотней Вер­хнего улуса. В 1891 года, калмыцкие поселения были приравнены к казачьим станицам и стали оседлы­ми. Во главе станичного совета стоял выборный атаман и два его помощника. Станицы превратились в административно-хозяй­ственные центры аймака, вокруг которых располагались хутора. В 1891 году состав станицы Граббевской входили хутора Худжурта, Пандя, Гашун, Старохурульный ("Хуучн хурл” ), Без­ымянный. Кроме того, на арендованных участках станичных зе­мель возникли хутора русских поселенцев Сявдя (или Сухая Сявдя), Верхне-Поверенный, Нижне-Поверенный, Кренделевский

Харьковская (Цевднякинская) сотня состояла в массе из Торгаутов

(http://orenburg-cossac.ucoz.ru/BurjatKazaks.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:09:31
Баахан-тайша — владетель калмыков, принявший русское подданство в 1699 году.

В ХVII века пришёл со своим улусом из земли зюнгарских калмыков в улусы известного хана Аюки. На новом месте его притесняли. Из-за этого в 1699 году Баахан попросил у царя Петра І, находившегося тогда в Таганрогской крепости, разрешения перенести свои кочевья на Дон, к городу Черкаску и исполнять службу наравне с донскими казаками. Три раза тайши хана Аюки силой забирали его улус или уговаривали уйти. Лишь в 1733 году Будучан (младший сын Баахана), привел улус окончательно на Дон, где эти зюнгарские калмыки и остались.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:14:27
Так, с середины XVII в. в донецких степях кочевали калмыки
Вера распространялась для всех, не будучи достоянием узкого круга лиц, и являлась одним из средств интеграции и смешения с основной массой казачества. Православие в донских городках продолжало развиваться, мирно уживаясь со старообрядчеством. Подобный порядок вещей сохранялся до второй половины XVIII в., когда в 1763 г. комиссия по расследованию дел о раскольниках была немало удивлена, когда "во время осмотру, по заказу оной духовной канцелярии, вверх по Дону и Донцу церковнаго благочиния и свидетельства в церковном служении ... того расколу в станицах немалое число оказалось, а в святых церквах все местныя и прочая святыя иконы имеют начертания благословенный крест старого обращения". Иными словами, казачество сохраняло старообрядческую традицию как элемент идеологии и один из механизмов установления социального равновесия в условиях формирования в крае полиэтнического состава населения.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:15:03
Буза́вы — донские калмыки-казаки, которые имеют некоторые, отличные от других этнических групп калмыков особенности культуры, свои танцы, песни, одежду, традиции и быт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:19:06
Бурла́к — наёмный рабочий в России XVI — начала XX веков, который, идя по берегу (по т. н. бечевнику), тянул при помощи бечевы речное судно против течения. В XVIII—XIX веках основным типом судна, водимым бурлацким трудом, была расшива.

Тоже часть истории Донбасса

В разговорном латышском языке слово бурлак (латыш. burlaks) означает не только «бурлак», но и «разбойник». В разговорном литовском языке словом (лит. burliokas) называли местных русских старообрядцев. В разговорном же румынском бурлаком (рум. burlac) называют холостяка.

В СССР бурлацкая тяга была запрещена в 1929 году постановлением НКПС, в подчинении которого до 1931 года был и речной транспорт.



(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Burlaks_walking.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:24:34
(http://donbass.name/uploads/1223837785_gerb_uzovka.jpg)

Герб Юзовки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:47:38
Раскулачивание и «кулацкая ссылка» в 1930-1931 гг.
 
История «кулацкой ссылки» является составной и неотъемлемой частью истории раскулачивания и коллективизации, центральными идеями которой были недопущение кулака в колхозы, экспроприация его имущества, изоляция и депортация (а при сопротивлении — и уничтожение) кулачества как класса. Районами сплошной коллективизации, откуда осуществлялась и высылка, являлись основные зернопроизводящие районы страны.
Связанные с переселением директивы ОГПУ издало еще 18 января 1930 года. Но именно Постановление ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» от 30 января 1930 года задало репрессиям против крестьянства неслыханные прежде глубину и масштаб32. К массовому раскулачиванию приступили уже в январе 1930 года: при официальной среднестатистической доле кулацких хозяйств, равной 2,3%, во многих районах число раскулаченных достигало 10-15% населения (вместо «запланированных» 3-5%). Понятно, что установочные цифры по аресту
релевантной является последняя — 22-километровая — полоса, откуда, собственно, и проводились депортации населения по типу «приграничной зачистки» (см.: Martin, 1998, p. 830, со ссылкой на: ГАРФ, ф. 3316, оп. 16а, д. 22, л. 3-12 и ГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 339, протокол 53, п. 6). См.: РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 43. Martin, 1998, p. 840-842. Была разработана секретная инструкция ЦИК и СНК СССР от 4.02.1930.

В дальнейшем это число только снижалось (к февралю 1931 года, например, оно сократилось до 44 990), что объяснялось повышенной легкостью бегства у кулаков этой категории (со временем доля бежавших достигла 72%). Массами бежали они в города и на стройки[135], которых в годы первой пятилетки по всей стране было немало: Донбасс, Кузбасс, Магнитка, даже Метрострой. Бежали при этом не только кулаки, но и середняки и даже бедняки. Уже к лету 1930 года таких «самораскулачившихся» насчитывалось не менее 250 тыс. чел.[136]

Так часть населения Донбасса оказалась тут  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:54:07
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 17:59:09
Дзи́га Ве́ртов (при рождении Давид А́белевич Ка́уфман, впоследствии известен также как Денис Абрамович и Денис Аркадьевич Кауфман; 1895/1896—1954) — советский кинорежиссёр, один из основателей и теоретиков документального кино. Обогатил кинематограф множеством операторских приёмов и техник, включая методику «скрытая камера»[1]. Его фильм «Человек с киноаппаратом» (1929) часто называют величайшим из всех документальных фильмов в истории[2].

Съемки на заводах и шахтах Донбасса о выполнении пятилетнего плана. Для синхронных съемок звука и изображения была применена аппаратура системы Шорина. Чарли Чаплин назвал «Энтузиазм» одной из самых впечатляющих звукозрительных симфоний.

Хотя ваш дедушка стопудово был в отряде Бендеры  :lol:



Хотя фильм легко подразделить на три части (первая в экспериментальном ключе передает столкновение религиозного и коммунистического быта, вторая - процесс производства в районе Донбасса, третья - коллективизацию), в целом он был задуман как триумф симбиоза человека и машины, как гимн труда (25). Об этом свидетельствует и подбор музыки к фильму: заключительный аккорд из Первомайской симфонии Шостаковича и марш Последнее воскресенье Тимофеева, посвященный Симфонии Донбасса, исполнение которого передается по радио (слышимое для телеграфистки в наушниках становится для зрителя одновременно слышимым и видим, - в лице дирижера). Последнее воскресенье, под звуки которого проходила первая часть фильма, по сути, представляло собой поминки по церкви, которая после прощальной церковной службы (состоявшейся в воскресенье), с отдаленными отголосками "Вечной памяти", поменяет свое назначение в клуб рабочей молодожи; соответствено, аккорд Первомайской симфонии Шостаковича определит вторую часть картины.

Бесспорно, разработка сочетания звуков разных реестров в документальном фильме была одной из задач Вертова; по мнению Монтани, новизна Симфонии Донбасса заключалась "не только в уже настоль скандальном решении симультано записывать, но также в том, что колокол звучит в фильме, состоящем в основном из шумов, схваченных в шахте и на заводе Донбасса во время работы, или на улице и на площади, во время собраний и рабочих митингов" (26). Однако дело не в звучании колокола на фоне издававшихся заводом шумов, а в том, что звучание (и раскачивание) колокола соотносится как с раскачиванием молящихся, изображенных в ключе персонажей Двенадцати Блока (дама в каракулях, поп, старуха, буржуй в цилиндре), так и с раскачиванием пьяных пролетариев в праздничное воскресенье (должных напомнить об изречении Маркса "религия - опиум для народа") (27), а также с раскачиванием камеры и, в конечном итоге, с раскачиванием и низвержением купола церкви и колокольни; к тому же, звучание колокола перекликается с молитвой, с церковным хором, с тиканьем часов (28), звучащим с самого начала фильма и улавливаемым ухом и глазом радиотелеграфистки (29).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:13:41
Украиниза́ция — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни[1][2].

Украинизация 1920—1930 годов являлась составным элементом общесоюзной кампании коренизации[3].

Злые комуняки писали книги внедряли язык... А вы дедушку Ленина ЗА ШО?

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.

Масштабна українізація відбувалася після другої світової війни в Закарпатській області. До включення цього регіону до складу Україні всі школи були угорські. Після 1945 року більшість шкіл стали українськими. Аналогічні зміни відбувалися по всій західній Україні з польськими та румунськими школами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:35:43
Ло́бня — город в Московской области России. Образует городской округ город Лобня. Расположен в 15 км к северу от Москвы (считая от МКАД).

Самое древнее из поселений, село Киово, впервые упомянуто в Духовной грамоте князя Ивана Юрьевича Патрикеева, датированной 1495 годом, согласно которой владения Патрикеева, включающие и село Киово, были унаследованы его сыновьями, Василием и Иваном.

Был на днях в Лобне интересно Село Киов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:36:17
В тот час ему печенези Киов облегли, где была его жона съ трема с(ы)ны, которая умръла от страху. Услышавши С(вя)тослав /стр. 121/ врънул ся ку Киеву а печ(е)нези против ему ишли. Поразил Кура печенег С(вя)тослава и, самого поймавши, стял ему голову, и дал ей оправити в золото, и пил с ней, яко з единой чаше.

ИСТОРИЯ РУСИ В ЗАПАДНОУКРАИНСКОЙ ХРОНОГРАФИЧЕСКОЙ КОМПИЛЯЦИИ XVI В.

Крутая версия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:38:49
Он во описании своем следуюсчее обявляет: первыя князья, которыя в Киове владели, были рускаго произхождения б три брата, имянуемыя Кев, Шек и Корев, которыя имели сестру, Лебедь 3 зовомую. Сии по изчислению российское в лето 6001 от Христа же 492, состроили города, каждой во имя свое. // А имянно, старейший построил Киов, вторый-Шковици*1*, третий-Коревицы (ныне Вицегрод в называется), також и сестра их Лебедь особливой город построила. А понеже после сих братей остались ли дети, и кто были наследники, известия не имеется, ибо тогда народ сей грамоты г-есче -г не имел, того ради подлинного и достовернаго объвить более невозможно, но токмо то, что потомки сих князей оставились всегда при своем высочестве, и двое из [27] фамилии сей Осколд и Идир д 4

Та же версия

По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика («И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина»)

Разница с ПВЛ

ФИЛИПП ИОГАНН СТРАЛЕНБЕРГ
СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ И АЗИИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:43:26
КРЮЙС, КОРНЕЛИЙ

Все Козаки одного роду.

Оных трояких Козаков надобно почитать за один народ по-сходственности их образа, языка, домостройства, одежды, и богослужения, да можно и думать, что все оные народы и земли прежде сего под владением Российских Князей состояли, для того что их города деревни, горы, реки и пр: и поныне имеют наимянование Российское, и сторона около Украйны и Подолии Россиею называется, как то наше мнение и со многими [61] писателями о Московской Монархии согласуется.

Они сплошь белотелы, становиты и храбрые люди, болезни мало знают, но большая часть умирает против неприятеля или от древности, а женские персоны красавицы, благообразны, глаза темные большие; ногии руки маленькие, волосы черные, нос и рот пропорциональной, очень благоприятны, и вежливы к чужестранцам; платье носят как Турчанки чистотою и качеством по возможности, только с таким различием, что головной убор пониже, и лицо свое незакрывают, а одеяние мужское почти с Поляками равное.

(http://i1.photocentra.ru/images/main40/407831_main.jpg)

Мечта арийца, Маленькая, Черненькая, глаза Темненькие

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Лютий 2016, 18:51:23
Хроника Георгия Амартола

Хроника охватывала период мировой истории от сотворения мира до восстановления иконопочитания поместным Константинопольским собором 842/43 гг. Она состоит из краткого вступления и четырёх книг. В первой книге изложена история человечества до потопа, затем — древнейших государств: Вавилона, Ассирии, Персии, Египта, Древнего Рима (до царствования Александра Македонского включительно). Вторая книга включает в себя библейскую историю от Адама до Антиоха; третья — историю Римской империи и Византии вплоть до 30-х гг. IV в. Четвёртая книга посвящена христианскому периоду истории Византии до 842—843 гг. и заканчивается упоминанием поместного Константинопольского собора, восстановившего православие и почитание икон.

Хроника Георгия Амартола переведена на славянский язык в XI в. Самый ранний известный русский список написан в Твери на рубеже XIII—XIV в.[1].

Собственно говоря Книга Временных Лет это плагиат Хроники Амортала

Установлено, что данный пергамен представляет собой сделанный в Твери на рубеже XIII—XIV вв. список византийской "Хроники Георгия Амартола" с изложением мировой истории от сотворения мира до времен Киевской Руси. Как известно, "Хроника Георгия Амартола" легла в основание "Повести временных лет" и других древнейших летописей. Тверской же список особенно примечателен тем, что содержит 127 рукописных цветных миниатюр, иллюстрирующих различные события мировой истории. Но, пожалуй, наибольший интерес в этой рукописи с давних пор вызывают еще две — так называемые выходные миниатюры, на одной из которых изображены заказчики "Хроники", на другой — ее автор, монах Георгий.

(https://pp.vk.me/c319431/v319431326/2e1a/nOJqN-Xi68g.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 20:17:15
Усуни (кит. 烏孫) — кочевое племя тюркского происхождения, обитавшее в древности на севере современного Синьцзяна, а затем в гуннскую эпоху переселившееся на территорию Семиречья. Историю усуней можно проследить начиная с II в. до н. э.[1]

Открываем описание Рода Ашина...

По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели голубые глаза и рыжие волосы.

Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннского шаньюя Модэ около 202 до н. э.

Судя по антропологическому типу, динлины были индоевропейским народом.

Тоха́ры (греч. Τοχάριοι), тогары, псевдотохары — оседлый индоевропейский народ Центральной Азии

Мама в нашей семье Русские были? (с)  :D



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 20:53:25
Ки́ка (кичка) — древнерусский женский головной убор с рогами, род повойника (сорока — без рогов, кокошник — с высоким передом)[1].

(http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/zelen/1_clip_image002_0003.jpg)

Рогатая кичка - налево донской казачки (по рис 1778 г.), направо «некрасовской казачки»
(по фот. 1895 года).

Кичка так же Общетюрский убор и символ Богини Умай

И. С. Тургенев (в рассказе «Два помещика») упоминает о таком помещике-самодуре, который «приказал своим крепостным бабам носить кокошники по высланному из Петербурга образцу; и действительно, до сих пор в имениях его бабы носят кокошники . . . только сверху кичек». Исторические свидетельства о такого рода борьбе священников и помещиков с рогатыми бабьими кичками собраны, для второй половины XIX века, в книге Д. К. Зеленина «Великорусские говоры» etc. (Спб. 1913, с. 71—72).

Кики носили преимущественно в Тульской, Рязанской, Калужской, Орловской и других южных губерниях. В XIX веке ношение кики стало преследоваться православным духовенством — от крестьянок требовали ношение кокошника. В связи с этим к началу XX века этот головной убор почти повсеместно сменился повойником или платком, лишь изредка кику можно было встретить в южных областях России.[4] В Воронежской области кичка сохранялась как свадебный наряд до 1950-х годов.

(http://g.io.ua/img_aa/large/0631/25/06312506.jpg)

Донецкий

Отличия костюмов на лицо

(http://portal.prolisok.org/uploads/posts/2012-09/1347525343_15.jpg)

Украинский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 20:58:30
Коко́шник (от слав. «кокош», обозначавшего курицу и петуха[1], от древнерусского «кокошь» — курица-наседка, в отличие от «кокот» — петух[2], диалект. кокошка, кокуй, златоглав, головка, наклонник, наклонка, шеломок, ряска[3]) — старинный русский головной убор в виде гребня (опахала, полумесяца[4] или округлого щита) вокруг головы, символ русского традиционного костюма[5].

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/1903_ball_-_Princess_Olga_K._Orlova_%28nee_princess_Beloselsky-Belozwersky%29.jpg)

Тот кто богу кукиши крутит, тот и кокошник пялит... Староверы

Ку́киш (шиш, фига, дуля)[1] — кулак с большим пальцем, просунутым между указательным и средним, как грубый жест, обозначающий высшую степень насмешки, презрения и уничижения[2].
Кукиш — жест, изначально символизирующий коитус и имеющий таким образом обсценную семантику[1][3]. В связи с этим жест употреблялся в древности на Руси как защитный жест для отпугивания нечистой силы, которая, как существо бесполое, при этом отступала.[4][уточнить]

Старое название современной манеры крещения
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:09:02
Гутаров часто относят к готам. Так, этноним гутар для определения населения Готланда и этноним гот в восточном и западном диалектах древнеисландского языка звучит одинаково: в восточном — гутар; в западном — готар. Этот этноним относится только в готам и гутам среди всех германских племен. Это могло являться причиной, почему гутары не выделялись как отдельная группа вплоть до «De origine actibusque Getarum» Иордана. У Птолемея есть упоминания о гутаях, населявших юг острова Скандия.

Гутасага — кодекс договоров острова Готланд и Швеции, включающий в себя очерк по истории острова начиная с легенды его основания в дохристианскую эпоху, памятник скандинавскому праву.

Сага была написана в XIII веке и сохранилась в единственном рукописном экземпляре. Входит в сборник Codex Holm. B 64, датированный приблизительно 1350 годом, хранящийся в Королевской библиотеке Швеции в Стокгольме, вместе с Гуталагом, сводом законов Готланда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:12:38
Бурсак-хлеб  стал называться хлебом, -правда с переходом  паляница  пирох,палет,батон,  древнее название казачьего круга - юрта , изменилось на  крух ,исконно казачье слово  Хвамилия -жена , стала произноситься как переходная форма  хозяикя  а затем  жжана  хотя первоисточник готское понятие  familia- хозяйка дома,  да и  femina на латыни -то же самое . Например слово женщина ранее название в гутаре  жона жонка(готск gino)  стала жоншшына, в 20ом веке. Окончательно добит был гутар в уже в советское время и в годы коллективизации при административной ликвидации казачьих земель,геноцидном рассказачивании,думаю для ясности темы нужно представить себе чётко что говорить в те времена, на гутаре было совсем не безопасно чохом можно было угодить во враги народа и реально вкусить все ужасы ОГПУ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:15:39
Как вас зовут?-  Вак (ктора)табейная имя есть?Ак табе кличуть?Ктор табе звать?

Ктор = Как

И клячу, на ктору ку потребе в' седал против своему неприателеви, казал водити около рын'ку под деком златоглавовым.

СТОРИЯ РУСИ В ЗАПАДНОУКРАИНСКОЙ ХРОНОГРАФИЧЕСКОЙ КОМПИЛЯЦИИ XVI В.

Извращение старого и нового языка впариваемого как старый

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:19:19
всемилостивейшего государя принять то решение, на ктором он остановился
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:20:02
Маклавок если кто слышал такое слово  :D

.от своей дивизии во время боев под Маклавкой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:24:07
Вверх -  В торман
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:25:22
торчком- вверхи пузы, насторча,стойми
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:27:48
сторынка

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 21:57:22
Афету же яша полунощныя страны и западн[ыя]:
Мидия, Алъванья, Аръвинья Малая и Вели
кая, Каподокия, Фефлагони, Галатъ, Влехи
съ, Воспорий, меоти, дереви, гаръмати, таври
ани, Сируфья, фраци, Макидонья, Алма
тия, Луеи, Фесалья, Локрия, Пеления, яже
и Полопонисъ наречеся, Аркадъ, Япиронья,
Илюрикъ, словене, Лухитая, Анъдриокия,
Оньдреятиньска пучина. Имать же и остро
вы: Вротанию, Сикилию, Явию, Родока, Хиона,
Лезовона, Кофирана, Вакунофа, Кефалинья,
Ифакину, Керькуру, часть всячьския страны,
нарицаемую Онию, реку Тигру, текущи ме
жю Миды и Вавилономь; до Понетьского мо
ря, на полънощныя страны, Дунай, Дьнестръ
и Кавкайсинския горы, рекше Угорьски, и отт
уде доже и до Днепра, и прочая реки: Десна, При
петь, Двина, Волховъ, Волъга, иже идеть на всто
къ, въ часть Симову. В Афетове же части седять
русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь,
моръдва, заволочьская чюдь, пермь, печера,
ямь, угра, литва, зимегола, корсь, сетьгола,
любь. Лях[о]ве же и пруси, чюдь преседять к морю
Вяряжьскому. По сему же морю седять варя
зи семо ко въстоку до предела Симова, по т[о]
му же морю седять къ западу до земле Агнян
ски и до Волошьски. Афетово бо и то колено: варя
зи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волъ
хва, римляне, немци, корлязи, веньдици,
фрягове и прочии, доже приседять от запада къ
полуночью и съседяться съ племянемъ Хамовым.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:10:15
Ток что же досталось-то этому Яфету епта...

Мидия (Мидия)

Ми́дия (греч. Μηδία, староперсидское Māda, ассирийское и вавилонское Mādāya[1]) — древнее восточное государство, а также древняя этногеографическая область на западе Ирана, от р. Аракс и гор Эльбурс на севере до границ Персиды (Фарса) на юге и от гор Загроса на западе до пустыни Деште-Кевир на востоке, населенные ираноязычными[2] племенами. Мидийское царство существовало в 670 до н. э. — 550 до н. э. и в годы своего расцвета было гораздо шире границ этнической Мидии.

Албания (Алъванья)

Кавка́зская Алба́ния (др.-греч. Ἀλβανία, др.-арм. Աղուանք [Алуанк], новоарм. Աղվանք [Агванк], ср.-перс. Арран, самоназвание неизвестно[14]) — древнее государство, возникшее в конце II[15][16] — середине I веков до н. э.[17][18] в восточном Закавказье, занимавшее часть территории современных Азербайджана, Грузии и Дагестана. В 387 году при разделе Армении между Сасанидским Ираном и Римской империей территория Албанского царства была увеличена за счёт передачи ему двух армянских областей Арцах и Утик[19]. В 461 году самостоятельность Албанского царства была ликвидирована, и Албания стала марзпанством — провинцией (военно-административным округом) в составе Сасанидского государства (до начала VIII века).

Армения Малая и Великая (Аръвинья)

Вели́кая Арме́ния (арм. Մեծ Հայք [mɛts hɑjkʰ], др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი, др.-рус. Армения Великая[2], реже используется название Большая Армения[3]) — древнее армянское государство[4][5] на территории Армянского нагорья[6], существовавшее около 500 лет, начиная с 190 года до н. э.[7][8] по 428 год н. э.

Тогда как «Албаниею» в старину называли и Грузию, в нашей начальной летописи Грузию называют «Алъванья».

Вот если вы будете в переводе читать, то будет Албания. Албания но если с национального вопроса то КАНЕШНА ЭТО ГРУЗИЯ, а не страна в которую та входила  :lol: Или просто географическое понятие того времени
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:16:57
Каппадокия (Каподокия)

Каппадо́кия (греч. Καππαδοκία, лат. Cappadocia, арм. Գամիրք, тур. Kapadokya, перс. کاپادوکیه, 'Кападо(у)кья', предположительно от др.-перс. Katpatuka — «Страна прекрасных коней») — историческое название местности на востоке Малой Азии на территории современной Турции (часть земель илов Невшехир, Кайсери, Аксарай и Нигде), употребляющееся со времён античности вплоть до наших дней.

Ср., напр., характерное написание «Февлагония». В ПВЛ Фефлагони, во всех греческих текстах, в том числе, греч. Амартоле – Παφλαγονια

Пафлагония (Фефлагони)

Пафлагония (др.-греч. Παφλαγονία, лат. Paphlagonia) — исторический район на севере Малой Азии, которая в этом месте сильнее всего выступает в Чёрное море, оканчиваясь мысами Карамбисом (ныне Kerembeh) и Сириасом (или Лепте, ныне Индже Бурун). С восточной стороны Пафлагония примыкала к Понту, от которого отделялась рекой Галисом, а с западной граничила, по реке Парфения (Бартан) и притокам Билеоса, с Вифинией; с южной стороны естественную границу её составлял хребет Орминион и река Кызылырмак. Впрочем, политическая граница Пафлагонии сильно изменялась вследствие неоднократных смен иноземного господства.

Галатия (Галатъ)

Галатия (др.-греч. Γαλατία; лат. Galatia) — страна в центральной области возвышенности Анатолии (современная Турция). Галатия граничила на севере с Вифинией и Пафлагонией, на востоке с Понтом, на юге с Ликаонией и Каппадокией и на западе с разваливающейся Фригией, восточная часть которой захвачена галатами. Анкара, современная столица Турции, принадлежала Галатии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:28:15
Колхис (Влехисъ)

Колхи́да (др.-греч. Κολχίς , изнач. в миф. — Айя/Эа) (груз. კოლხეთი) — древнегреческое название исторической области на западе Закавказья. Область располагалась вдоль восточного побережья Чёрного моря (Черноморское побережье Кавказа), занимая Колхидскую низменность и прилегающие районы. Современная локализация — Абхазия, Западная Грузия (мхаре Самегрело и Земо-Сванети, Гурия, Аджария), Северо-Восточная Турция (илы Ардахан, Артвин, Ризе).

Честно говоря хз почему переводчик решил так...

Ва́лка (латыш. Звук Valka, до 1920 рус. Валк, нем. Walk, старинное рус. название — Влех[5][6]) — город на севере Латвии, административный центр Валкского края. Вплотную примыкает к эстонскому городу Валга, составляя с ним, по сути, единый город.

Почему Влех волк...

Вала́хия (рум. Ţara Românească, Wallahia) — историческая область, расположенная на юге современной Румынии, между Карпатами и Дунаем; делится рекой Олт на Мунтению (Большую Валахию) и Олтению (Малую Валахию)[1].

Очень интересное название... И само понятие так как это слово в тексте испорченно и не читается

(http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Data/Images/i_9.jpg)

Варіанты. 1 РА нѣтъ яшася 2 РА полунощная страна и западная Т западняя 3 РА арменьа 4 Т пефлагони (у Амартола: Παφλαγονία) 5 ТРА галатия кольхись 6 Т меотии, деревиі 7 ТРА сармати 8 РА таврилни (у Амартола: Ταυριανίς) 9 ТРА

Виды предложенные переводчиками территорий отталкиваясь от Византийского текста Амартола...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:33:23
В оригинале четвертая строка в конце (фото выше) А название до этого он перевел как Галать почему не Илать ведь буква тоже не читается не говоря про кусок текста сверху Причем переводчик просто игнорирует, что это две буквы ЛЛ ИЛЛАТЬ... не знаю интересно вам или нет но так выглядеть весь текст и перевод Толи ИЛЛАТЬ ТОЛИ ИППАТЬ ТОЛИ ГАЛЛАТЬ  :lol: Но в переводе галать без двух лл
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:42:00
Придется еще и с книгой Шахматова смотреть, что тут намутил великий переводитель, может у него есть коменты, а так по четырем строчкам видно что перевод Лаврентьевского списка "бред собачий", который прокатит если просто нет оригинала под рукой. Еще бы текст Амартола в оригинале...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:48:17
Чего стоит фразы Меоты, Деревня А что такое - ДЕРЕВНЯ??? СТРАНА ТАКАЯ ОБЛАСТЬ?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 22:57:03
Первый том „Полного Собрания Русских Летописей“, вышедший въ 1846 г., уже давно исчез из научного обихода. Археографическая Комиссия два раза старалась заполнить этот пробел, выпуская вторым и третьим изданием „Летопись по Лаврентьевскому списку“ под редакцией А. Ф. Бычкова (8°) и „Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку“ (8°), точно воспроизводящую первую часть последнего издания. Комиссия в свое время (1872 г.) издала эту часть Лаврентьевской летописи и посредством светопечати. B настоящее время ни одного из перечисленных изданий не имеется в продаже, и лица, занимающиеся русской историей и древне-русским языком, могли пользоваться нашей древнейшей летописью только в больших научных библиотеках.
Имея в виду вышеизложенное Постоянная Историко-Археографическая Комиссия решила выпустить второе издание I тома „Полного Собрания Русских Летописей“ (4°), точно воспроизводящее типографским способом, насколько это возможно, рукопись Лаврентьевской летописи, с приведением вариантов по другим рукописям той же редакции и с примечаниями. B этом отношении I том подражает II-му, выпущенному Археографической Комиссией в 1908 г. под редакцией A. A. Шахматова.
Варианты взяты из Радзивиловской летописи и рукописи б. Московской Духовной Академии; введены также варианты из 10 печатных листов погибшего Троицкого списка. B более темных местах привлекаются варианты и из друтих списков.
Для вариантов и примечаний редактор настоящего издания воспользовался всем сделанным в этом отношении до него. Для большей точности проверены по рукописи варианты Радзивиловской летописи; примечания дополнены новыми данными.
Что касается печатаемого текста, то вопреки принятому обычаю „исправлять явно испорченные места и слова“ и „восстановлятъ явно испорченные места и слова“ (пп. 4 и 5 предисловия III изданию Летописи), редактор не решился делать этого в самом тексте, a только в примечаниях. Поправки и восстановления текста всегда носят субъективный характер, что неоднократно можно встречать в предшествовавших изданиях, где часто древне-русские формы и обороты исправлялись на церковно-славянские. По той же причине удержаны без раскрытия и титла, так как в предыдущих изданиях, особенно в окончании глаголов формы подновлялись на современный лад (-тъ вместо др.-русск. -ть и под.). О других особенностях принятой орфографии речь в конце предисловия. Если на основании подсобных рукописей, откуда берутся варианты, оказывалось возможным восстановить, несомненные пропуски, то таковые, каждый раз с особой оговоркой в примечаниях, вносились и в текст, но заключались в угловатые скобки; крупные пропуски печатались, кроме того, несколько отступив от поля страницы.

Лаврентьевский список летописи [1) Для нижеследующего описания рукописей данные взяты, иногда без изменений, из предисловия к третьему изданию «Летописи по Лаврентьевскому списку».] принадлежит Государственной Публичной Библиотеке в Ленинграде (F°. п. IV, № 2). Как видно из записи на обороте 172 л. рукописи, в лѣт̑ . ҂ s҃ . ѡт̑ . п҃е (1377 г.) Лаврентей мних̑ переписал эту летопись для вел. кн. Дмитрия Константиновича в Суздале. Этот пергаменный кодекс, в большую чертвертку (в „полдесть“, высотою 252 мм., шириною 211 мм.), содержит в себе 178 листа, писаных преимущественно двумя почерками. До 40 л. (стр. 116 настоящего издания) рукопись писана в сплошную строку уставным почерком, который оканчивается 8 строкою сверху на обороте 40 л., a с 41 листа до конца — в два столбца древнейшим русским полууставным почерком и другими чернилами. Впрочем в трех местах рукописи (лл. 157, 161 об. и 167) встречаются части, писаные в два столбца уставом, напоминающим начальный почерк, только более мелким. На оборотной стороне этих трех листов имеются пробелы, не нарушающие впрочем смысла речи. Летописный текст начинается на обороте 1 листа под заставкой тератологического стиля, обычного в русских рукописях XIV в.; того же стиля и инициал C, стоящий под заглавием, писанным киноварью: Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть ❙~ На лицевой стороне этого листа, до крайности от времени загрязненного, можно разобрать следующую запись: „Книга Рожесте(н)сково манастыря Володимерскаго“. Других приписок на полях позднейшими почерками, как малоценных, касаться не станем. B трех местах рукописи недостает по нескольку листов: за 9 листом пропуск 24 лет; после 169 листа пропуск 20 лет; после 170 листа пропуск 7 лет. На 78—85 листах рукописи (стр. 240—252 настоящего издания) находится Поучение В. Мономаха, помещенное в середине рассказа о людях, заключенных Александром Македонским в горах; тут же на об. 83 л.—85 (стр. 252—256 настоящего издания) отрывок Послания Владимира Мономаха к Олегу Святославичу и молитва, не имеющиеся в других летописных списках.
Лаврентьевский список, подобно большей части наших летописей, есть летописный свод, в который вошли Повесть временных лет в редакции начала XII века и ее продолжения, преимущественно излагающие события Северной Руси (Суздальского княжества). Такой состав списка отразился на его правописании и языке, разнообразие которого дает повод предполагать или о нескольких писцах, участвовавших в его переписке, или о многих рукописях, находившихся в руках составителя этого северо-восточного (Суздальского) свода.
Лаврентьевский список был поднесен императору Александру Павловичу гр. Мусиным-Пушкиным, издавшим из рукописи „Поученіе Владиміра Мономаха своимъ дѣтямъ“ (СПб. 1793), и передан в Публичную Библиотеку. Эта рукопись еще именуется Пушкинским списком, по фамилии прежнего владельца, и Суздальским, по епископу этой епархии Дионисию, который дал благословение на ее переписку. Первая попытка издать этот летописный сборник относится к 1804 году. По поручению Московского Общества Истории и Древностей, профессоры Чеботарев и Черепанов приступили к печатанию Лаврентьевского списка, сличая текст его c сгоревшим Троицким и Радзивиловским списками. B течение 7 лет издатели напечатали 10 листов; затем издание остановилось и погибло в пожаре Москвы 1812 г. Немногие сохранившиеся экземпляры считаются библиографическою редкостью. Новое издание Лаврентьевского списка, предпринятое тем же Обществом и возложенное им на известного ученого Р. Ф. Тимковского, также не было доведено до конца. Напечатанные 13 листов этого издания были выпущены в свет в 1824 году. Вполне был напечатан Лаврентьевский список Археографическою Комиссиею, как мы уже говорили, в 1846 году, под редакциею Я. И. Бередникова, в I томе Полного Собрания Русских Летописей. Летопись Нестора, изданная Миклошичем в Вене в 1860 году, есть не что иное, как переиздание Повести временных лет, помещенной в I томе Полного Собрания Русских Летописей, языку которой издатель старался придать правильность и однообразное правописание. B несколько ином роде „Повесть временных лет. Том I. Вводная часть. Текст. Примечания“ A. A. Шахматова (Птгр. 1916. Издание Арх. Комиссии). Здесь имеется попытка восстановить первоначальный состав „Повести“, a орфографии придать однообразный вид.
Лаврентьевский список в подстрочных примечаниях настоящего издания означается буквою Л.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 23:18:13
Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия,

ДА по любому соседнее с Индией государство это Эфиопия, даже моя бабка знала это  :lol: Она как раз сбоку от другой Эфиопии на Марсе :?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 23:21:01
Но и Эфиопия, оказывается, это не только та, что на карте ныне нарисована. В синодальном переводе Библии нет раздела, как Ной делил землю между сыновьями, зато в Повести временных лет – есть: «Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, … и река Геона, иначе называемая Нил»(выделено –мной). «Эфиопия, соседствующая с Индией», понятно, что такое – современный Аден, совсем недавно считавшийся еще «продолжением» Йемена. Если принять во внимание то, что безжизненная Аравия вообще не имела значения для древних, а имело значение только побережье ее, то с этой самой «соседящей Эфиопией» можно отождествить вообще весь Аравийский полуостров. А вот «Эфиопию, из которой вытекает река Красная, текущая на восток», сразу и не найдешь. Но она, ясное дело, не в Египте, так как «Египет» и «Нил» разнесены во «владениях Хама» по самым крайним местам. А Нил без Египта «в одном флаконе» просто не могут существовать, так как Египет – это берега Нила в те далекие времена, остальное – безжизненная пустыня в обе стороны. Чтобы найти Египет, надо найти реку Красную. «Красная» река может быть и «желтой», несущей много наносов, так как за тысячи лет переписчики и переводчики Библии не очень–то могут отвечать за точность названия цветов. Такими реками являются Евфрат и Тигр, стекающие, грубо говоря, с одной горы в Турции. Тогда «другая Эфиопия» окажется в Малой Азии, по соседству с Эфиопией, «соседствующей с Индией».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 23:26:33
«Осталося последнее сказанье, и летопись закончена моя».  Я всю жизнь мечтал о тихой науке. И всю жизнь не мог ею заняться. То жена и дети, то мафия, то государство со своим «правосудием». То еще какая-нибудь чертовщина, как например, выселение меня из собственной квартиры, совершенно антиконституционное, с которым я сейчас борюсь всеми доступными для меня средствами, которых, к сожалению, совсем мало.

Но по большому счету я теперь свободен. И занялся русской историей. Очень уж меня заинтересовала русская душа. При каких же катаклизмах она сформировалась такая загадочная? У меня получилось, что вся русская история – сплошное вранье. И мировая история – такая же по большей части. Я рад, что до этого додумался. Я рад, что, по-моему, нашел правильный их путь. Поэтому я радуюсь жизни. Недолго осталось.


К языкознатцам подключились антропологи и немедленно «доказали», что да, есть много общего у «индоевропейской расы», и носы, и глаза у всех есть. Но евреев к ним почему–то не отнесли, вернее, просто не упомянули о них, хотя нет такой страны в дислокации «индоевропейской» расы, где бы евреев, не было, даже больше их там чем, например, арабов. И это тоже странно. Не хотят ученые почти все наук говорить о евреях, да и только. Как будто они «заговоренные». Особенно мне интересным в этом отношении показался Солженицын. Он хотя и упомянул, что евреи в России могли появиться из Хазарского каганата, но вся книга его «про евреев» начинается только от присоединения Польши в 1772 году, дескать, раньше их на Руси было человек десять. А я почитал Словарь Даля и установил, что, чуть ли не треть этого Словаря состоит из слов, произведенных от «гоя» и «изгоя».
 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 23:50:04
Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия,

Кароче просто решил автор ебану слово "славяне" кули Яфету достались "славяне"... че логика... Лихнития - ГДЕ ЭТО? Тоже наверное хроники Марса Нестор вспомнил
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Лютий 2016, 23:54:43
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галлы, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие...

КТО ЭТО? КОРЛЯЗИ, Что за пачка несуществующих островов Закинф это где?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2016, 16:30:05
Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Лютий 2016, 19:22:26
 Казаки пользуются очень большими привилегиями, одна из самых значительных состояла в том, что всякий крестьянин или невольник, оказавшийся в их стране, получал свободу и не мог быть востребован своим хозяином или правительством московитов. Поэтому во время нынешней войны здесь укрылось множество дезертиров; царю стало известно об этом, и четыре года тому назад на их поиски был послан князь Долгорукий с двенадцатью сотнями солдат. Он нашел несколько сотен [беглецов], но, не приняв мер предосторожности, подвергся в свою очередь нападению казаков и был изрублен со всеми своими людьми. Это вызвало общее восстание и отнимало у царя тысяч 10 человек в продолжение приблизительно двух лет. Во время этих волнений многие их города были сожжены, и не пощадили ни мужчину, ни женщину, ни ребенка; кроме того, несколько сотен человек были публично казнены в Воронеже 17. Это истребило очень много жителей страны и сделало имя Московии ненавистным для оставшихся. Во времена наибольшего процветания силы казаков оценивались тысяч в 15 человек, способных носить оружие 18.

ЧАРЛЬЗ УИТВОРТ
О РОССИИ, КАКОЙ ОНА БЫЛА В 1710 ГОДУ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Лютий 2016, 19:28:30
Казаки Украины. Казаки Украины 19 гораздо более многочисленны и значительны, их владения простираются на несколько сотен миль между реками Борисфен, или Днепр, и Дон. В 1654 году они во главе со своим гетманом из-за плохого обращения восстали против Польши и отдали себя под протекцию царя, передав ему Киев, Чернигов и несколько других сильных городов в залог своей верности 20. Эта страна исключительно хорошо заселена и возделана, их города многочисленны, все укреплены сухим рвом, земляным валом и палисадами. Деревни большие и искусно выстроены из дерева. Казаки ведут большую торговлю пенькой, поташем, воском, зерном и скотом. Они живут легко и изобильно, пользуясь теми же привилегиями, что и донские. Такая жизнь и их богатства вызывают зависть знати и правительства московитов, которые делали несколько попыток постепенно ограничить свободы казаков. Это привело к общему недовольству и переходу Мазепы под власть короля Швеции 21. Это было сделано неудачно, и в результате резиденция Мазепы - город Батурин был тут же взят и сожжен, а свыше шести тысяч человек без различия возраста и пола преданы мечу 22.

Казаки Запорожья, или Порогов. Запорожские казаки 23 имеют тот же характер и ведут такой же образ жизни, что и донские. Они получили свое название от порогов на реке Борисфен, близ которых поселились, главным образом в целях большей безопасности и удобства своих походов против турок и татар. Когда казаки Украины, испуганные жестокой расправой в Батурине, утихли, запорожские открыто заявили о своей приверженности Мазепе и продолжали хранить ему верность до конца. Две или три тысячи последовали за ним в Бендеры 24 и до сих пор находятся с королем Швеции. Большинство остальных было порублено, так что остатки казаков этого названия в настоящее время весьма [65] незначительны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Лютий 2016, 21:03:32
Было бы очень интересно отдельно рассмотреть повесть временных лет... например народ Корлязи

корлязи
королязи (мн.) – название жителей Франции в эпоху Каролингов, только др.-русск. корлязи (Пов. врем. лет.). Из д.-в.-н. karling, ср.-в.-н. kerlinge; см. Мi. ЕW 131; AfslPh 10, 2 и сл.; Кречмер, "Glotta", 26, 211; Кипарский 240 и сл.; Бернекер 1, 573; Браун, Germanica-Sievers 681. От- сюда: король корлятский (в устн. народн. творчестве); см. Зачиняев, ЖСт., 15, 4, 269.

Но вот, что интересно

Ориенталисты, как кажется, затрудняются в этнографическом определении народа харлухов. Большинство, основываясь на арабских источниках, считает их тюрками. Известно однако, что для арабов тюрками были не только народы тюркского племени, но и все те, что вообще жили за пределами Ирана; таким образом в качестве тюрков фигурировали у арабов и тибетцы, и китайцы, и монголы, и тунгусы, и, наконец, даже славяне и финны (угры). Для нас, как мне кажется, важнее другое указание тех же арабов, а именно, что между всеми тюрками харлухи были [6] "самым статным, самым рослым и самым красивым народом". В смысле арабов таким народом могли быть только коренные жители обоих Туркестанов, но уж никак не тюркомонголы, "не имеющие носов, но дышащие через две. маленькие дырочки", как выразился о них еще раввин Тудела. К тому же, в противность другим тюркским племенам, они и описываются вполне оседлым народом. Кстати следует вспомнить, что и до настоящего времени существует в Восточном Туркестане город, сохранивший арабское название этого народа — Хорлу, это — Корля (Курля).

Г. Е. ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО

Так кому верить и даже прочитав пару страниц ПВЛ уже понятно что перевод Лихачева немного туфта, и мало информации об самом анализе свода... Шахматов только задроцтвовал
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 19:46:13
Особый интерес вызывает продолжение цитированного списка ПВЛ с включением руси: "русь, агняне, галичане, волхъва, римляне, немци, корлязи, веньдици, фрягове и прочий". В современной историографии много спорят о содержании конкретных этниконов, перечисленных в списке ПВЛ, особенно о "варягах" и "волхъве". Содержание этниконов и структура текста в целом становятся яснее при обращении к собственно библейской "ветхозаветной" традиции (в частности, и к следующему этой традиции "Иосиппону"). Структура текста 'Таблицы народов" представляет собой иерархию, в которой конкретные народы возводятся к сыновьям Ноя. Ср. в Иосиппоне: "Вот роды сынов Иафета... Тогарма составляет десять родов, которые суть: Козар, Пецинак" и т.д. Текст ПВЛ воспроизводит ту же структуру, причем в тех частях, которые не восходят к византийским хронографическим источникам. Ср., в частности, перечень, к которому еще придется обратиться и на структуру которого обращалось внимание в др. работе (Мельникова, Петрухин, 1994): "в Афетовом же колене седять русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь" и т.д. Здесь "чюдь и вси языци" служат общим обозначением всех последующих народов в списке. Ср. далее о варягах: "Афетово бо и то колено: варязи, свей, урмане" и т.д., где этникон варяги обозначает все народы, включая русь и англян; следующим вводным этниконом оказывается, если исходить из контекста ПВЛ, волхва: он объединяет римлян, немцев и т.д. Очевидно, что под волхами и волхвой здесь подразумеваются не только "итальянцы" и прочие романские народы (ср. Королюк, 1985), но "языци", входившие в состав Священной Римской ("Романской") империи, а до того — империи Каролингов: именно эти волхи притесняли славян на Дунае, как сказано здесь же, во вводной части ПВЛ (I. С. 11: ср. Шахматов, 1919. С. 26), и они были изгнаны уграми.

Конечно, нет оснований возводить эту "модель" прямо к "Иосиппону": она свойственна самой "Таблице народов" в Книге Бытия (X) и распространена в средневековых хрониках. Отметим, однако, сходные проблемы, которые выявляются при исследовании текстов ПВЛ и еврейского хронографа. В ПВЛ неясно значение термина галичане, помещенного между перечислениями варягов и волхвы; традиционно считается, что он относится к галлам или гэлам, жителям Уэльса (ПВЛ. П. С. 212): неслучайно галичане примыкают к "агнянам". В поздних списках [47] "Иосиппона" есть сходный этникон Галитцио, но он вводит в список "славянских" народов — Саклаби, которые населяют европейский континент от Средиземноморья (Болгарии и Венеции) до того же "великого моря".

Очевидно, что в данном тексте еврейского хронографа (Гаркави, 1874. С. 303) речь идет о Галиче и Галиции — Галицкой земле в Прикарпатье, которую "Иосиппон" помещает в тех крайних пределах ("до конца морских островов"), которых достигла власть Рима. Информация эта, видимо, не могла повлиять на состав еврейского хронографа ранее середины XII в. — времени формирования Галицкой земли — и, стало быть, не имеет прямого отношения к "галичанам" ПВЛ, составленной в начале XII в. Вместе с тем, показательно, с одной стороны, само закрепление "галльского ономастикона" на крайних пределах расселения галлов в разных исторических традициях (ср. ту же ситуацию с "волохами" на Дунае и "валлийцами" — уэльсцами и т.п.). С другой стороны, еврейская средневековая историографическая традиция, очевидно, реагировала на реальные изменения в этнолингвистической карте Европы: вероятно неслучайным следует считать и введение в текст "Константинопольской версии" (и состав этой карты) Бошни — Боснии, также обретающей самостоятельное значение в середине XII в. (Наумов, 1989. С. 96-97).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 19:47:22
Как уже говорилось, в раннем тексте "Иосиппона" вместо "Бошни" упомянуты Саксани — саксы; галичане же заменили более ранний этникон — "морава" (Ср. трансформацию "кирилло-мефодиевской традиции" в русском хронографе 1512 г., где Морава помещена в Испанию (!), а к народам "словенского языка", обретшим святые книги, отнесены болгары и словене, "сербы и арбанасы и Басане и Русы" (ПСРЛ. Т. 22. С. 354; ср. Рогов, 1985. С. 275). Сходный с "Иосиппоном" список христианских народов дает сирийский автор второй половины XII в. Бар Гебрей: за галисийцами у него следуют славяне, дунайский болгары, русь и т.д. (Калинина, 1988. С. 31-32)). Д. Флюссер (1947-1948), а за ним Т. Левицкий (1964) и др. исследователи давно обратили внимание на славянскую форму этого этнонима, равно как и последующих названий славянских племен в списке: "и Морава, и Хорвати, и Сорбин, и Лучанин, и Ляхин, и Кракар (вариант Кракав), и Боймин — считаются (происходящими) от сыновей Доданим, живут же они на берегу моря, от границы Булгар до Венетикии на море, и оттуда простираются до границы Саксани". Д. Флюссер считает, что информация о славянских народах в "Иосиппоне" восходит к IX в.: об этом свидетельствует то обстоятельство, что морава упомянута первой в списке славян — Великрморавская держава действительно первенствовала среди славянских объединений Средней Европы в IX в.; в сферу ее влияния входили, видимо, не только "богемские" (чешские) племена, к которым следует, очевидно, относить хорватов и сорбов "Иосиппона" (ср. Флоря, 1982. С. 121-122), но и "вислянских" ляхов (Исаевич, 1982. С. 148). Лучане и чехи — два племени "Богемии", кровопролитная война которых, описанная в "Хронике" Козьмы Пражского, относится современными исследователями ко второй половине IX в. (Флоря, 1982. С. 123). В целом список славян "Иосиппона" от моравы до "богемцев" (Боймин), видимо, отражает историческую ситуацию IX-X вв., когда на [48] смену Великоморавской державе приходит Чешское ("Богемское") государство. Для большей части этниконов — исключая ойконим (Краков) предлагаются славянские информаторы, использовавшие суффикс -ин даже в книжном Боймин, "богемцы" (имя чехов, восходящее к кельтскому этникону бойи): ср. такое же использование этниконов в славянской передаче в трактате Константина Багрянородного "Об управлении империей" и у Масуди (X в.), Флюссер отмечает и сходную последовательность этниконов "Сорбин, Морава, Харватин" у этого арабского автора, который упоминает и чехов — богемцев: Bamidzin (ср. Ту рек, 1982. С. 39, 42). При этом форма "Морава" имеет прямую параллель в ПВЛ: Флюссер указывает и на специфику еврейской транскрипции — в именах Морава, Харвати и Кива — Киев (ср. ниже) используется буква "вав" вместо обычной "бейт". В связи с этим нельзя не вспомнить и о предполагаемом "обратном" влиянии "Иосиппона" на этнонимику ПВЛ: в русской летописи, как и в еврейском хронографе, употребляется форма Козаре, козар (ср. Гаркави, 1874. С. 306). Не менее существенно сравнение контекстов двух хроник, повествующих о расселении славян. В ПВЛ славяне расселяются от Дуная, где "ныне Угорьска земля и Болгарьска. И от тех словен разидошася по земле и прозвашася имены своими где седше на котором месте" (ПВЛ. I. С. 11). Фраза "разидошася по земле" и т.д. замыкает в Библии описание расселения яфетидов в их крайних пределах, в "островах народов" (Бытие. 10. 5): в "Иосиппоне", напротив, она предшествует этому описанию. В ПВЛ та же фраза предшествует описанию расселения славян, которые в "Иосиппоне" и относятся к "островам народов" (библ. Доданим). Итак, далее в ПВЛ говорится: "Яко пришедше седоша на реце имянем Морава, и прозвашасе морава, друзии чеси нарекошася. А се ти же словени: хровате белии и серебь и хорутане", далее — о ляхах, о полянах и др. ляшских племенах и о восточных славянах. Сходный список славянских племен повторяется в ПВЛ еще раз, но уже не в космографической части, а в "исторической", где вводится сюжет о происхождении славянской письменности (под 898 г.): "Бе един язык словенеск: словени, иже седяху по Дунаеви, их же прияша угри и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовомая Русь" (ПВЛ. 1. С. 21). Далее повествуется о моравской миссии Кирилла и Мефодия — пассаж, который А. А. Шахматов относил — наряду с прочими пассажами, посвященными "дунайской" предыстории славян, к "Сказанию о переложении книг на славянский язык" (см. современный анализ: Флоря, 1985). Контексты ПВЛ и "Иосиппона" достаточно близки, хотя и не идентичны. Интересно, что "дунайская тема" в обеих хрониках "вводится" упоминанием "угров". Ср. "Иосиппон": "Уф, Булгар и Пецинак живут на реке великой, называемой Дануби, т.е. Дунай", при этом Угр и Дунай "Иосиппона" также считаются отражающими славянскую передачу.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:03:17
Характерная особенность, которая объединяет интересующие нас списки "Иосиппона" и ПВЛ, заключается в том, что русь ни там, ни там не причислена к славянам (собственно, и в "Баварском географе" русь ruzzi — отделена от славянских племен упоминанием хазар — ср. Мельникова, Пешрухин, 1989. С. 35). Отождествление современной летописцу Руси XII в. с полянами есть результат ученой работы русского книжника, показавшего, что современный ему русский язык — это язык "словенских" книг: поэтому он и "подверстал" русь к мораве и др. западным славянам (отождествив полян киевских с полянами "ляшскими"), ср. также упоминание "русских письмен" (вместо сурских — сирийских в "Житии Константина", гл. VIII; см. Флоря, 1981. С. 77, комм. с. 115-117) и т.п. Так или иначе, "изначальная" русь — не славянский народ и в ПВЛ, и в "Иосиппоне".

Ф. Вестберг считал, что "Иосиппон" отождествлял русь с норманнами — "северными людьми" англо-саксонских и франкских хроник. Автор X в. Ибн-Якуб, побывавший в землях полабских славян в 60-х годах и описавший Европу с позиций "южного" наблюдателя, сообщал, что "племена севера" завладели частью славян; отнеся к этим племенам и немцев (тдшкин), и венгров (англин), и печенегов, и русь, и хазар (Вестберг, 1908; ср. Минорский, 1963. С. 146), он, видимо, опирался в своей "классификации" на ту же библейскую традицию. Это совмещение географического "севера" и "востока" на основе древней традиции помогает уяснить и последующую информацию "Иосиппона" о руси.

Русь упомянута в "Иосиппоне" дважды. Сама по себе эта двойственность упоминаний, как уже говорилось, вполне традиционна для хроник, строящих свое описание по образцу библейской Таблицы народов: и в цитированном списке народов, и в ПВЛ дважды упомянуты не только русь, но и чудь — первый раз в "Афетовой части" вообще, во второй — на Варяжском море (ср. о тех же повторах в византийской традиции — Ведюшкина, 1993). Однако собственно с русью ситуация сложнвв. В тексте, изданном Гаркави, сказано, что "Руси живут по реке Кира, текущей в море Гурган". Гурган — это Каспийское море; рекой, впадающей в него, может быть Кура (Гаркави, 1878. С. 301). В более раннем Оксфордском списке (Флюссер, 1978. С. 5-6) и арабском переводе говорится о реке [50] Кива, что, очевидно, передает название "Киев" (ср. также об ойкониме Киев в еврейской средневековой традиции — Голб, Прицак, 1981. С. 12-13). Д. Флюссер считает, что в первоначальном тексте имя города было перенесено на реку, как это сделано и при описании Тоскании: река (Арно) названа по г. Пиза; кроме того, еврейский хронист мог знать о торговом пути, соединяющем Днепр и Каспий. Очевидно, "Иосиппон" соединил две традиции — "восточную" о походах руси на Каспий в X в., хорошо известную арабским и хазарским авторам, и "европейскую" о северном происхождении руси — норманнов. Собственно, "восточная" и "северноевропейская" традиции были совмещены уже в IX в. в известиях ал-Якуби о нападении кораблей одного из народов севера (ал-Маджус) по имени ар-Рус на Севилью в 844 г.; арабские авторы X в. сопоставляли ар-рус с народом ал-Маджус ал-Урдмани — норманнами (в ПВЛ "урмане"); наконец, Ибн-Хаукаль сообщает, что русь, разгромившая Хазарию в 969 г., отправилась далее в земли ар-Рум (поход Святослава на Балканы против Византии) и ал-Андалус (Испанию — Минорский, 1964). Двойная локализация руси прослеживается и у ибн-Якуба: ар-рус упомянуты рядом с хазарами, они смешивались со славянами, но походы на прусов совершали на кораблях с запада, т.е. с Балтики (Вестберг, 1908). Таким образом, локализация руси "Иосиппоном" одновременно в Северной и Восточной Европе неудивительна. Более того, экспансия народа ар-рус охватывает в описании восточных авторов X в. почти весь Европейский континент. Такому охвату соответствует в описании ПВЛ главная государственная магистраль Руси — "путь из варяг в греки и из грек", "восточное" ответвление которого — по Волге — связывает Русь с "Хвалиським" (Каспийским) морем (ПВЛ. I. С. 12).

Размещение руси в ПВЛ, как мы видели, не целиком соответствует "Иосиппону". Первое упоминание руси включает ее в "Афетову часть": "В Афетовой же части седять русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь" и т.д. Вынесение здесь руси на первое место среди неславянских "языков" связано и с ее неславянским происхождением, и с тем, что этого "главенствующего" упоминания руси требовал основной вопрос ПВЛ: "Откуда есть пошла Русская земля". Основанием для того, чтобы усматривать в "Иосиппоне" один из источников космографической части, стало помещение руси между варяжскими народами и англами на Варяжском море. Но и здесь саксы (равно как и датчане) "выпали" из кругозора древнерусского летописца — напротив, для автора "Иосиппона", как "южного" наблюдателя, эти народы были важнее, чем свей и готы — традиционные "партнеры" средневековой Руси. Естественно, центром Руси оказывается Киев, но не в космографической, а в исторической части, притом в прямой связи с "варяжским" преданием: Русью прозвались варяги (и словене) — дружина Вещего Олега, согласно ПВЛ завладевшего Киевом в 882 г., "оттоле" (с тех пор) распространилось и название Русь. В целом еврейский хронограф X в. в "свернутом" ("табличном") виде зафиксировал то, что "развернул" в исторической ретроспективе на основании предания русский летописец начала XII в. Данные авторитетного в средние века хронографа были тем более актуальны для летописца, что [51] в его прямом источнике — в Хронике Амартола — не было упоминаний ни руси, ни славян в космографической части.

Русь не славяне не в одном арабском источнике нет описания Русов, как славян причем они четко отделяются от Норманнов... и, как у нас любят под**ывать Москалей суть того, что и Киевская Русь не славянское государство. Поэтому что Московия, что Русь не есть "славяне", и поэтому остаются только Половцы, которые суть во всех арабских хрониках народ РАССЕЯННЫЙ войной с монголами... вот они и есть Славяне и по этому только Кумания остается единственным славянским государством И это их город Киев... и не мог он произойти от КИЯ, так как всегда назывался в рукописях Киовия, тоесть имя его строителя может быть только КИО, и есть предположение, что как и Петрарка подделывал рукописи Рима, так и Мусин-Пушкин просто фальсифицировал текст.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:04:44
Столица стала называться Миако, или Кио, что значит «резиденция государя» (Миако есть китайское, а Кио японское слово)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:05:25
До начала христианской, эры, в одном Турфане было несколько владений: Чеши (Турфан), Киоиди Гэ и Цыэ в верховьях р. Булурюк и р. Мултук, Билу (Сынгим)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:09:23
Сюй Тин отождествляет Noqai irgan с Кои-Кио — ‘земля собак’

Noqai irgan [то есть, земля псов. Мужчины имеют грубые лица в форме кулака и их грудь волосата. Они могут бегать быстрее галопирующей лошади. Женщины красивы и обаятельны. Татары атаковали их, но не успели победить их]

Рассказы о псоглавых людях часто встречались в повестях о путешествиях в античности и средневековье начиная с Геродотовского описания Скифии

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/ChristopherLubok.jpg/200px-ChristopherLubok.jpg)

Святой Христофор

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/123/626/123626165_Clip.jpg)

Святые Агуами и Аракс

Имя Ногай, происходящее от монгольского noqai — «собака»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:15:41
(фр. Коuо, англ. Кuо) Удельное княжество, древний удел; столица удела

В тот час ему печенези Киов облегли, где была его жона съ трема с(ы)ны, которая умръла от страху.
Брата Ярополка забил и Киов под ним взял.


===


А имянно, старейший построил Киов, вторый-Шковици*1*, третий-Коревицы (ныне Вицегрод в называется), також и сестра их Лебедь особливой город построила.

===

Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову.

===

Однак по свидетелству сарентинских гисториков володимерския митрополиты в Киове всегда викариев своих имели.

и тд

А вот Московиты слово Киов выговаривали плохо

А темболее родное слово Куй

Куевия

и редакчия буквы Хер Х повлияла на название города очень сильно

Просто, вы покраснеете узнав, что город построил Хуй

Куя́вия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Вислы и Нотеци, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши.

Куя более славянский корень чем Кий

КРЕПОСТЬ КИРИЛОВ [ИЛИ KИEB

Со времени своего основания и по сей день эта крепостьнаходится в руках московитов; /151/ достойно отметить, что это красивая крепость. А закон Москвы [был] таков: если какой-нибудь король умер, то тело его непременно хоронят в этом Киеве-Кирилове, и в этом же городе происходит коронации королей. Так как эта древняя крепость стоит на священном для поляков и московитов месте, то этот Кирилов почитают во всем Ференгистане 2, а его монахам подносят дары и дают обеты. На языке московитов эта крепость называется Киев, но между разными народами ее называют Киевец, Киевлич и другими именами. А одно из ее названий — Кириловец.

Собственно сам Киев тот который мы воспринимаем как "Древний" построила Екатерина Вторая и это особо не секрет...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Березень 2016, 20:26:41
Оле́лько Влади́мирович (Александр; ум. в 1455) — князь копыльский и слуцкий (ок. 1398/1399-1443), князь киевский с 1443 года, старший сын князя киевского Владимира Ольгердовича, внук великого князя литовского Ольгерда. Олелько — уменьшительное от имени Александр. Потомки Александра Владимировича назывались Олельками или Олельковичами. Вёл практически непрерывные войны с татарами, защищая от них Южную Русь.

Собственно он и есть первый Киевский князь если так по серьезному

в 1440 году восстановлен был Киевский удел; князем посажен был сын Владимира, Олелько (Александр).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 14:07:56
Гребневская икона Божией Матери, прославившаяся чудотворениями и находившаяся в храме города Гребня (на реке Чири, впадающей в Дон), была поднесена жителями города, Донскими казаками, великому князю Димитрию Донскому по возвращении его с Куликовской битвы в 1380 году.

1380 год а в вики грят 1550... куда же 200 лет выпали  :lol:

«Гребневская летопись или повествование об образе чудотворном Пресвятой Владычицы и Приснодевы Марии», составленная в 1471 году, гласит: «И когда благоверный Великий князь Димитрий с победой в радости с Дону-реки, и тогда тамо, народ христианский, воинского чину живущий, зовомый казаций, в радости встретил его со святой иконой и с крестами, поздравил его с избавлением от супостатов агарянского языка и принес ему дары духовных сокровищ, уже имеющиеся у себя чудотворные иконы, во церквах своих. Вначале образ Пресвятой Богородицы Одигитрии, крепкой заступницы из Сиротина городка и из церкви Благовещения Пресвятой Богородицы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 14:10:59
Более поздние интерпретации легенды утверждают, что казаки с иконой прибыли в стан московского князя Дмитрия накануне битвы, чтобы оказать ему помощь в сражении с татарами. На протяжении всей битвы икона находилась в стане русских войск и её заступничеству была приписана одержанная победа. Эта версия легенды зафиксирована во окладной книге Донского монастыря[41], составленной в 1692 году:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 19:21:32
Року 1693 Озов взяли в поган

ЛИЗОГУБОВСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ

Вот интересно как Украинцы смогут перевести Украинское слово ПОГАН?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 19:29:31
Року 1699 месеца Сентебра дня 13 сонце мынылося»

Такой древне украинский термин МЫНЫЛОСЯ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 19:36:18
Року 1744 месеца Декабра дня 15 на святого мученика Елевферия пани матка моя преставилась Палагия Илювна, раба Божия: а жила от роду лет вусимдесят пять и умре.

Пани Матка  на таком чисто древне украинском. Имя папы Матки Илюв Не смотря на то что автор знал Толкиена, а мы и сейчас такого имени не найдем у Славян, его жизнь достаточна печальна была
Сын мой родился року 1731 Василий; того року и умре.
Сын мой родился року 1733 Павел; того року и умре.
Сын мой родился року 1741 Ювдоким; того року и умре.
Сын мой родился Июв року 1743, месеца Марта дня 3; умре 1745.

Июв

Просто по кд мужик хоронил своих детей печаль... :(

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 19:50:50
791 (792) г. Король Карл впервые был в стране гуннов.

ЛАУБАХСКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 19:58:17
894 г. Затмение. Король Арнульф с большим войском [вторгся] в Италию. Император Видо и герцог Святополк 50.

Святополк (ум. 900 г. 13 авг.) – незаконный сын короля Арнульфа; король Лотарингии в 895 – 900 гг.

Лотари́нгия (фр. Lorraine [lɔˈʁɛn], нем. Lothringen) — регион на северо-востоке Франции. Официальный административный центр — город Мец, в нём расположен региональный парламент. В административном плане Мецу равен Нанси.

Вот вам поганые лягушятники демокраития по Русски от неизвестных Святополков Каролингов

Арнульф Каринтийский (нем. Arnulf von Kärnten; ок. 850 — 8 декабря 899, Регенсбург) — король Восточно-Франкского королевства с 887 года и император Запада с 896 года, один из последних представителей немецкой линии династии Каролингов.

Цвентибо́льд, Звентибальд, Звентибольд (нем. Zwentibold; 870/871—13 августа 900[1]) — король Лотарингии с 895 года. Незаконнорожденный сын императора Запада Арнульфа Каринтийского. Получил имя в честь своего крёстного — Святополка I Великоморавского[2].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:03:03
Святополк (Святоплук, словацк. Svätopluk, чеш. Svatopluk; умер в 894) — с 850-х годов по 871 год князь Нитрянского княжества, а с 871 по 894 год третий князь Великой Моравии. Происходил из династии Моймировичей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:05:37

895 г. Святополк возведён в короли. Сильный голод, град.
900 г. Убит король Святополк, сын Арнульфа; и Людовик 56, сын Бозо, [вступил] в Италию.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:07:05
926 (912) г. Венгры вновь вторглись в Аламаннию и Франконию и опустошили земли за Рейном и Магикампом вплоть до Арахаугии, и без всякого ущерба вернулись домой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:08:26
Нитра́нское кня́жество (словацк. Nitrianske kniežatstvo, венг. Nyitrai Fejedelemség) — славянское княжество, располагавшееся на территории современной Словакии. Центр — Нитра. Возникло в VIII веке. В начале IX века территория княжества включала почти всю территорию Словакии (кроме Загорья), часть Карпатской Руси и часть Северо-Восточной Венгрии. До 833 года княжество было самостоятельное, потом нитранский князь Прибина был изгнан великоморавским князем Моймиром I и княжество стало частью Великой Моравии. В 907—925, после падения Великой Моравии, княжество стало частью Венгерского королевства. В 1108 княжество потеряло автономный статус.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:20:40
Глава 2. О разных названиях московских племен

Хотя все ныне называемое Московией государство заключает в себе, и до сей поры, народы, ведущие свое начало от потомков Мозоха и Магога, т. е. мосхов, готов и скифов, как бы сросшихся в одно целое, тем не менее они, то все в совокупности, то лишь некоторые из них, были в разное время известны остальному миру под различными именами. У древнейших греков, которым мы почти исключительно обязаны древнейшими о них известиями, они сперва назывались гипербореями и киммерийцами, затем скифами и сарматами, а также и скифоготами, и многими еще другими именами. Киммерийцами, или кимврами, называлось то племя, которое с незапамятных времен, раньше других, занимало большую часть России. Я не сомневаюсь, что эти же самые потомки Гомера, раньше остальных, были родоначальниками германцев, направившиеся сюда на пути своем в дальнейшие страны. Ибо говорят, что они, быв прогнаны из своих местожительств готами и сарматами, неоднократными вторжениями через Фракию, Месию и Паннонию достигли наконец Норики; раньше же они, по словам Плиния и Страбона, разбойничали, не имея постоянного местопребывания, вдоль Меотидского моря и научились, по свидетельству Берозия, у скифов, чрез страну коих они проходили, располагать свои повозки лагерем. Скифы, перешедшие с реки Аракса или Араса, около которой Магог некогда впервые расположился на житье и оставил, у евреев, всему племени название магогов, на другую сторону Кавказа, Танаиса и океана, назывались ранее сего по имени царя Сколота сколотами, что означает — одетые в железные доспехи и звериные шкуры. Вследствие сего Берозий в пятой книге передает, что Арасс, отправившись с сыном Скифом из Армении на запад, занял земли вплоть до европейской Сарматии. Геродот приписывает это Геркулесу, который, по его рассказу, от женщины, получеловека, полузмеи, имел сыновей Агафирса, Гелона и Скифа, и что от них-то имена и перешли к племенам. А потому уж и все племена около Босфора, Киммерии, Борисфена, Истра, Меотидского озера и Танаиса были греками и римлянами прозваны скифами. Некоторые полагают, что и готское слово “скюте”, т. е. стрелок из лука, происходит от того же корня, так как скифы преимущественно славились искусством стрелять из лука. Что происхождение скифов относится к глубочайшей древности — с этим согласны даже те, которые ревниво отстаивают древность египтян, халдеев и финикиян. Из племен, обитающих близ Понта, они поэтому считались наиболее развитыми и справедливыми, но и наиболее жестокими. Умерших царей своих они ради поклонения возили с необычайной пышностью по всем областям до р. Герра близ источников Борисфена, где действительно находятся [244] огромные курганы, места их погребения. Дружеский союз они скрепляли тем, что почиталось делом обычным и ежедневно повторяющимся, — пить кровь убитых врагов, одеваться в их кожу, как в плащ, и употреблять человеческие черепа вместо чаш. Скифские готы, одного происхождения, от Магога, со скифами, бродившими по Московии, поселились, наконец, в Швеции, где они, ведя постоянные войны с германцами, или с кимврами, или с датчанами, постепенно, кажется, совершенно смешались с ними. Отсюда они, в 2593 году от сотворения мира, побуждаемые своим воинственным духом и недостатком земли, перешли под предводительством царя Бериха чрез Балтийское море и, как бы желая, с другой стороны, снова завоевать свое первоначальное отечество, покорили себе следующие народы; эстонцев, куретов и улмеругов, т. е. ливонцев, курляндцев и пруссов, или генетов, и вандалов. Когда же у готов при царе Балте или Галте вспыхнули междуусобицы, то от них ушли на новые места около Валахии гепиды, которые впоследствии напали на готов, поддерживаемые вандалами и скифами, но были побеждены, причем Гадарик, царь готов, объявлял вандалов союзниками, а скифов — рабами. Скифы снова попытались освободиться, но были снова покорены Филимером, вплоть до Меотидского озера; Филимер же, перекинув мост через Меотидское озеро, перевел среднюю часть войска отсюда и дошел, сражаясь со скифами, называемыми спалями, до Понта. Они проникли даже во Фракию, по языку некогда родственную готам, и отчасти в Грецию, под названием понтийских готов, и сражались во время Троянской войны против греков вместе с амазонками. Об этом свидетельствуют до сих пор многочисленные громадные каменные столпы, воздвигнутые в Швеции в честь готских героев, храбро сражавшихся за пределами отечества. Ибо Швеция, как гласят готские законы, есть постоянное и неизменное местопребывание готов. Когда Овидий жил изгнанником в Понте, то они владели Томоном и другими местами до самого левого берега реки Истра, и даже до времен перекопских ханов там еще существовали их вожди, происходящие от завоевателей. История этого народа в скором времени, надеюсь, будет весьма разъяснена, когда будут объяснены всему миру древние руны, высеченные на столпах и на скалах и которые списываются и исследуются в Упсале ученейшими мужами. Впрочем, готы уже издревле должны были быть довольно развитым народом, ибо они верили, подобно скифам, в бессмертие души и приводили в восхищение мудрейших философов. Позднее их имя было кой-где слегка изменено в прозвание “геты”; геты, живущие по Борисфену, утверждали, что их покойники уходят к демону Замолксису или Гевелейсу и там становятся причастными всяких благ. От тех же готов, которые некогда отправились из московских областей в Италию, Испанию [245] и еще куда-то, отделились, говорит предание, парфяне, положившие первое основание могущественнейшему Парфянскому государству. Впоследствии то весь народ мосхов, то отдельные племена из его состава назывались многими различными именами, подробный перечень которых впервые составлен греческими писателями. Из него можно до известной степени выяснить себе древнейший их быт и простые нравы. Ибо все они носят название, приноровленное к местожительству каждого из них: темноволосые агафирсы в пестрых одеждах, получившие свое название от сына Геркулеса, соседи азиатских скифов, которые, говорят, владели большим количеством золота и не скупы и не завистливы. Это, несомненно, обитатели нынешней Черкасии. Гелузы, т. е. строящие жилища в болотах, на озерах, так как они населяют землю, чрезмерно болотистую, и которые представлены у Тацита в его древней Германии как нечто баснословное по причине их необыкновенной одежды. Гелузы и оксионы, говорит именно этот писатель, имеют голову и лицо — человечьи, туловище же, руки и ноги — звериные (это подобно тому, что говорят про нынешних лапландцев и пермяков). Гиппофаги, питающиеся кониной, которую татары и поныне употребляют в пищу; борисфениты, живущие по р. Борисфену, т. е. северной, и приносящие жертвы по греческому обряду и хвастающие своим происхождением от милезийцев; невры, также близ реки живущие, зовутся так от слова “нерва”, т. е. ременная плетка. Вблизи находятся гелоны, происшедшие, как говорят, от Гелона, сына Геркулеса. Равным образом занимали некогда немалую часть Московии туссогеты или тиссагеты, тирсагеты и массагеты — народы гетского происхождения. Аланы, т. е. бродячие, кочевали около Меотидского озера и болот, пока не слились в одно с готами; агриппеи, знаменитые своею справедливостью, говорят, процветали в том же самом месте, где и абии, жившие у реки Оби, после того как месы заняли Месию у Гема. О них говорит Гомер в 5-й песне Илиады, обращаясь к Борею: “Там находятся воинственное племя фракийцев, любящие войну месы, доблестное племя гиппомолгов и пожирающие молоко абии, справедливее коих нет народа”. Царские скифы, которые вследствие какой-то, неизвестной мне, знатности считают прочих скифов своими рабами; меланхлены, ибо они носили темную одежду, как это делается и сейчас, в Червонной Руси. Будины или бодины, рыжеволосые и голубоглазые, которые некогда двинулись в Подолию, где великое изобилие выдр и бобров. Номады, ведущие пастушеский образ жизни и бродящие по полям и лесам, не имея постоянного места жительства; георги, усердно занимавшиеся обработкою земли, у которых и женщины были обучены военному искусству; от них, кажется, еще уцелело племя грузинов, часть коего принадлежит мосхам. Далее — аорсы и аримаспы, [246]историю которых, как утверждают некоторые, некогда изложил Аристей, учитель Гомера, в эпической поэме. Тот же Аристей свидетельствует, что аримаспами были прогнаны иссидоны, скифы — иссидонами, а киммерийцы, тревожимые скифами, покинули страну у южного моря. Гамаксобы и иссидоны, имеющие обыкновение возить повсюду свои жилища на повозках, что и поныне делают калмыцкие татары. Рифаки, получившие название, быть может, от Рифата, сына Гомера, или от сильных ветров и Рифейских гор. Циги, близ Меотидского озера, получили название от легко раскалывающегося дерева, клена и багрового цвета коры. В соседстве с ними Плиний и Страбон полагают сербов или сирбов, которые впоследствии переселились в Сербию, страну близ Константинополя. Также отступила вначале, чрез Каспийские ворота, с целью захватить государство на востоке и часть турок, главным образом из тех частей Татарии и Черкасии, которые ныне подчинены Московии. Равным же образом весьма заслуживают упоминания здесь и амазонки (ибо они главная домашняя гордость русских). Эти савроматиды или савропатиды и эопарты, т. е. женщины-мужеубийцы, ведут свое происхождение от тех скифов, которые владели громадной частью Азии, вплоть до воцарения ассирийского царя Нина, когда они, перебив уцелевших от вражеских мечей мужей своих, сперва заняли пустынную страну у реки Фермадонта, наследственное достояние древних потомков Мозоха. В этом месте расположили свои жилища изгнанные из своей родины аристократической партией Филос и Сколопитас с большим числом скифской молодежи, но, будучи окружены разного рода преследованиями, они уступили владения женам, которые впоследствии помогали троянцам против греков и, в свою очередь, получили в помощь от скифского царя Сагилла громадный отряд конницы под предводительством князя Печагора, но тем не менее были побеждены греками; когда же те везли их по морю, то они перебили всех корабельщиков на судах и ушли в скалы у Меотидского озера. Делая отсюда набеги на владения скифов, они были признаны за женщин, и скифы, пренебрегая ими, предоставили своим юношам бороться с амазонками, которые, выйдя за них замуж, поселились по реке Танаису на расстоянии трех дней пути от Меотидского озера, и здесь, говорят, имя и храбрость амазонок были в большой славе вплоть до времен Юлия Цезаря. Наконец, особенно выдаются между теми племенами, коих имена и доныне еще сохранились, московские племена болгар, славян и русских. Кому не ясно, что болгаре или, вернее, волгаре получили свое имя от реки Волги, откуда они появились и распространили свое владычество и свой язык до самой Греции включительно. Часть их, прозванная на варварском наречии уннобундоболгарами или контра-готами, поселилась у северных берегов Евксинского Понта и у [247] Меотидского озера. Кроме того, из этого же племени, как бы из колчана, явились, по свидетельству Свиды и других, славяне, отличающиеся, как уже одно их название указывает, доблестью и которые впоследствии, под именем также булгар и венетов, заняли на громадном пространстве все свободные земли вандалов. Поэтому-то летописи мосхов и утверждают, что мосхи — славянское племя из колена Иафетова. Здесь должно обратить внимание на то, что эти славяне впервые привели две дружины в Польшу и в Богемию, большую часть коих до того занимали вандалы. Имя же “русские”, присвоенное ныне московитами себе, происходит от славянского слова “рассеяние” и обозначало уже в древности людей, живущих не кучно, а на большом расстоянии друг от друга, вследствие чего греки и называли их славянами, антами и спориями, т. е. “разбросанными”.

В древние времена рутенами, россами, роксанами и роксоланами у Плиния, Тацита и Страбона, в разных местах их сочинений, назывались народы, занимавшие большую часть Европейской Сарматии и которым нанес ужасное поражение Митридат Седьмой.

Другие производили это название от греческого слова “рус”, обозначающего “течение”, или от слова “риссейя”, что на арамейском наречии значит “рассеяние”. Не буду здесь распространяться о словах пророка Иезекииля “князья Росс, Мозох и Фубал”, так как св. Иероним сомневается — было ли “Росс” собственно имя народа, или же оно обозначало только вождя.

Каковым бы истинное значение этого слова ни оказалось, но пророк, кажется, имеет в виду провинцию Аракс, так как речка Аракс по-арабски называется Рос, и Иосиф Бенгорион отводит место россам у реки Кир, которая сливается с Араксом еще до впадения его в Грузинское, или Каспийское, море. А около этих рек Скифское государство как бы начало, сплотившись, крепнуть. Перейдя отсюда через Аракс, россы заняли Таврику, которая также стала называться по их имени. Это вполне подтверждает и Цецес в своих исторических летописях, говоря, что тавры были племя, называемое россами. Некоторые, оспаривая это, по моему мнению, неосновательно утверждают, что Россия называлась у готов “Русланд”, т. е. страною великанов, ибо это чудовищное потомство Энака по преданию некогда владело всем севером. Поэтому у древних германцев она называлась “Гунеланд или Гунеград”, т. е. страна гуннов или великанов, а также и “Остроград”, т. е. восточное государство, ибо гунны, так же как и угры, вышли из местностей, ныне подчиненных мосхам. Во времена императоров Юстиниана и Маврикия они, для внушения громким именем большого страха народам, выдавали себя при первом своем царе Хагане за абарцев, иначе называемых аварами, хунами, сарфатами и сабирами. Дело в том, что в 568 году по [248] Р. Х. эти гунны, облеченные во взъерошенные шкуры зверей, вторглись в Паннонию, называя себя аварцами по имени вождя Авара, которому наследовал Хаган. Поэтому Константин Багрянородный назвал славян аварами, ибо, конечно, они подчинили себе много славянских или русских племен, прежде чем стали тревожить греков своими набегами- Иордан Равеннский и римский сенатор Аблавий говорят, что первые гунны произошли от ведьм и скифов. Одни из них, называемые евталитами, по словам Прокопия, совершенно не похожи на прочих и не имеют никаких сношений с ними, но живут рядом с персами по направлению к северу. Главный город их называется Горги, и они одни из всех гуннов обладают белым цветом кожи и не безобразной наружностью. Это, кажется, нынешние грузины и черкесы. Обхожу здесь молчанием племена хозаров, боранов, азаниев, влахов, бастарнов, печенегов и половцев и многие другие, кои некогда занимали ту или другую часть Московии, и память о которых еще свежа. Впрочем, те половцы, которые жили первоначально близ Волги, т. е. готоланы и сарматоготы, остатки готов, были истреблены татарами при их нашествии на Московию в 1202 году. В настоящее время все племена, подчиненные московскому царю, носят без различия одно общее название русских или московитов, отличаясь одно от другого разве лишь языком, верою и нравами. Для того же, чтобы еще яснее стало, что все выше перечисленные разнообразные, дошедшие до нас от глубокой древности, имена народов действительно принадлежат стране русских, достаточно взглянуть на теперешние ее границы, ибо она широко захватила собою большую часть европейских Сарматии и Скифии, всю азиатскую Сарматию и немалую часть азиатской Скифии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2016, 20:31:28
Они проникли даже во Фракию, по языку некогда родственную готам, и отчасти в Грецию, под названием понтийских готов, и сражались во время Троянской войны против греков вместе с амазонками. Об этом свидетельствуют до сих пор многочисленные громадные каменные столпы, воздвигнутые в Швеции в честь готских героев, храбро сражавшихся за пределами отечества. Ибо Швеция, как гласят готские законы, есть постоянное и неизменное местопребывание готов.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Березень 2016, 19:34:38


Все кина больше не будет

Ищите нас в VK

Дорогу осилит идущий

бу-Аббас-ибн-Нудар, а также некоторые из исследовавших, что люди эти (Русы) вошли в город, сделали в нем объявление, успокаивали жителей его и говорили им так:

«Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Березень 2016, 14:43:31
Геноцид Донбасса 1708 года, когда Русские и Украинцы признают, что тысячелетиями Уничтожали население проживающее здесь?

Между тем, в начале июля напряженное положение дел разрешилось самым благоприятным и счастливым образом для царя. Долгорукий, конечно, продолжал сидеть в Острогожске и боялся двинуться дальше на юг, где было самое горячее дело. Предупредить соединение Запорожцев с Донцами выступил бригадир Шидловский, под командой которого было, кроме его полка, еще три полка: драгунский Кропотова, полтавский и компанейский. Драный, с 5000 казаков, двигался на соединение с Запорожцами к Ямполю, где был назначен сборный пункт для запорожцев. В Валуйском уезде от его отряда отделились Голый Никита и напал на Сумской полк. Он перебил всех офицеров, полковника и солдат, не пожелавших пристать к казакам, и захватил весь обоз. Три полка под командой Шидловского окружили оставшуюся с Драным часть казаков недалеко от р. Тора, у Кривой Луки. Произошла жестокая битва. После пятичасового кровопролитного боя казаки уступили, потеряв своего атамана. Запорожцы засели было в Бахмуте, но Шидловский скоро принудил их к сдаче и истребил всех до единого. "Сдавались они нам, едной в том гаму нам не донесено, восприяли по начинанию своему", - так доносил он князю Долгорукому о "конклюзии", учиненной над "воровским собранием". Городок Бахмут был до тла разорен и выжжен".

С конца июля и до декабря 1708 г. по указу Петра I карательная армия В. Долгорукого сожгла и разорила казачьи городки по Дону сверху до станицы Донецкой, по Хопру, Медведице, С. Донцу, Калитвам, Деркулу.
Большинство жителей этих городков казнили, частично выслали в Сибирь. Одних только убитых в боях, по сведению В. Долгорукова, насчитывалось 29 400 человек, 7000 человек было казнено, и трупы их на виселицах-плотах пущены вниз по Дону на страх живым.
Всего, по неточным подсчётам, было убито около 40 тысяч человек.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Вересень 2016, 01:43:37
Эх толпа... на заметку:

Столица руси после 1157 года город Владимир, а не Киев... Ну а потом столицей стал город Сарай. Селитренное в Астрахани
Киев был построен, ну скажем так в своем более менее виде Екатериной второй...
После нашествия Татар до 17-века его называть хутором было смешно, он валялся в руинах и люди там практически не жили... Так же современный Киев не имеет отношение к "Старому"

Эрих Лясота (1596 г.): «Там, где стоят руины, где когда-то находился город, теперь или почти нет зданий, или их очень мало, нынешний город построен внизу... »

Как строилась столица, и зачем ее строили это отдельная благодарность семье Романовых... Националисты очень наверно удивятся, но Киев это просто шедевр Масковии



А полулсый все ровно клоун...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Жовтень 2016, 19:11:20
Хер — название буквы «ха» в старо- и церковнославянской азбуках.
Хер — распространённый в русском языке эвфемизм для нецензурного слова «х.й»

Ты не понимаешь язык на котором говоришь

Отсюда же происходит слово похерить (первоначально — перечеркнуть крест-накрест; ср. у Лескова: Владыка решение консисторское о назначении следствия хером перечеркнул

Для нас существенно отметить, что уже к моменту написания самых старых известных нам глаголических текстов представление об этих различиях было утрачено, а паукообразное «х» употреблялось только в слове «холм» - вероятно, потому, как предполагает В. Ткадльчик, что слово «холм» было как бы названием этой буквы (см,: Tkadlik V. Dvoji ch v hiaholici. - Slavia, 1964, 33; Mare F. V. Hiaholice... S. 179-181).

Уже это наблюдение показывает, что в Московском списке отразилась особо древняя редакция глаголической азбуки. К аналогичным результатам приводят и попытки раскрыть значение сочетания «пе», хотя в отношении его связи с определенной графемой среди исследователей нет единого мнения.

Существование буквы «пе» в старой славянской азбуке доказывается снова обращением к «Азбучной молитве» Константина Преславского, где наряду с обычным «п» после «о» (стих, начинающийся со слова «просящоумоу»), между буквами «ц» и «», помещена стихотворная строка, начинающаяся словом «печаль». Обращение к Мюнхенскому абецедарию показывает, что здесь между «ц» и «» помещен знак, представляющий собой как бы перевернутое «щ». Тем самым возникает определенное противоречие между основным принципом составления азбуки, предусматривающим фонетическое соответствие между значением букв и их названием, и данным случаем, когда между графемой и названием налицо противоречие. Его не разрешает другой абецедарий - Парижский, перечень названий глаголических букв и соответствующих
им графем. Здесь, правда, имеется название «ре», подтверждающее правильность данных Московского списка, но соответствующая графема явно утрачена.

При решении этого противоречия исследователи пошли двумя разными путями.

Один путь заключался в поисках в составе древнейших славянских текстов таких графем, которые, явно не соответствуя известным буквам славянской азбуки, находились бы в определенной связи с фонетическим звучанием буквенного сочетания «пе». Наблюдения над наиболее старыми глаголическими текстами (прежде всего над Киевскими листками) показали наличие в них двух разных графем для передачи звука «ph»: .и. (в Киевских листках). Фонетические различия между этими звуками не усматриваются; по предположению французского слависта А. Вайана, введение двух графем потребовалось Константину в Моравии для проведения различия между греческим «ph» и латинским «f». В дальнейшем это различие было утрачено, что способствовало позднее исчезновению двух разных знаков для звука «ph».

Если одна из этих графем в составе славянской азбуки соответствовала греческой букве «ф» (см. в «Азбучной молитве» стих, начинающийся со слова «фараоша», помещенный перед стихом на букву «х»), то другую исследователи связывают с буквой «пе», учитывая неоднократные факты замены в славянских языках греческого «ф» на «п».

Появление в Мюнхенском абецедарии на месте, соответствующем «пе», знака, близкого к «щ», исследователи, придерживающиеся этой точки зрения, объясняют тем, что с дальнейшим развитием алфавита буква «щ» стала занимать то место, на котором раньше была буква «пе» (о двух «ph» в древнейших глаголических текстах см.: Tkadlik V. System hiaholsk abecedy. - In: Studia palaeoslovenica. Praha, 1971. S. 360-361; о связи одной из этих фонем с буквой «пе» см.: Nahtigal R. Doneski k vpraanju о postanku glagolice. - Razprave. lzdaja znanstveno drutvo za humanistike vede v Ljubljani, 1923, 1; Mare F. V. Hiaholice... S. 182-183; Moin V. Jo о Hrabru... S. 20).

Буковки... Не ну если ты за древность Русского и Украинского, то я с тобой перво язык он такой... в нем и х*й мат )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 00:18:33
Он приветствовал меня на Эллинском языке, сказав мне: Хере (радуйся, здравствуй!). Я удивился тому, что Скиф говорит по-Эллински.

Приск панийский

Та то он не по элински )

Заметим, что соответствующим обращением является греческое «χαιρε» = коптск. хере и наше «радуйся».

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 21:44:49
Ганаки (морав. и чеш. Hanáci) — субэтническая группа западнославянского происхождения, компактно проживающая в плодородном бассейне реки Ганы (Haná), в центре исторического региона Моравия. Неофициальной столицей ганаков является город Оломоуц. Населяют Оломоуцкий край и частично Пардубицкий край; большая диаспора - в Праге.

Читается как Хана... ) У тюрков слов с корнем Хан меньше чем у славян, кто же тогда тюрки)

Слово Гана означает «воинствующий король». Это был титул короля средневековой Ганской империи

У черного брата был титул ХАН...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 21:50:31
Кромержиж - старинный город Страны Ганаков.

и Крам... фанатзия славян в этимологии вкладывается в 10 слов Стоящий на Краю. Крым и есть край Крам край... Тор торец тот де самый край... а у края стоят Украины

Мир то плоский  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 21:58:25
Жеротины или Жеротинские (Žerotínové) — один из знатнейших родов Моравии, владельцы местечка Блудов близ Шумперка, которые считали себя Рюриковичами и выводили своё происхождение от загадочного Олега Русского (отсюда — княжеская шапка на их гербе). Последний из Жеротинов умер в 1985 году.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 22:03:22
Оле́г Святосла́вич (погиб в 977) — князь древлян, сын Святослава Игоревича, возможно, от брака с угорской княжной Предславой[1].

Настоящее имя Колга

К понятию славянских имен

Калга́ (крым. qalğa, قالغا‎; qalğay, قالغاى‎) — титул второго по значимости после хана лица в иерархии Крымского ханства.

Так же это слово есть в Эстонском


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 22:12:40
Моймир I (чеш. Mojmír I.; около 795 — 846) — первый исторически достоверный князь Моравского княжества

Владимир Тоже самое слово Демиург тоесть ВААЛ ДЕМИУРГ тоже самое слово ТИМИР или ТИМУР почему узбеки брали иранские корни МИР
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2016, 22:16:39
Предслав или Преслав (упоминается около 900 года) — предполагаемый третий сын Святополка I (князя Великой Моравии), властитель области в районе современной Братиславы.

На основании имеющегося на одном из древних евангелий текста «Святополк, Святожизна, Предслав» («лат. Szentiepulc, Szeuntezizna, Predeslaus»), некоторые историки делают вывод, что его отцом был великоморавский князь Святополк, а матерью — Святожизна.

Более поздние исторические источники о Предславе ничего не сообщают. Косвенно о нём упоминает Константин VII Багрянородный в своём труде «Об управлении империей», где говорит о сварах между тремя, а не двумя, сыновьями Святополка I после смерти отца.

Некоторые историки считают, что город Братислава назван именно в честь Пре(д)слава — «Preslava civitas», впоследствии в немецком языке это перешло в «Pressburg», а в словацком — в «Prešporok».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Листопад 2016, 19:52:25
В Донецкий говор такой же как в Ставрополе и Ростове разницы ноль... так, что он не совсем, куда-то поставлен... просто, кто-то тут местный, а кто-то понаехал )  :lol: Но остальным его слышно ппц...

По смерти же Владимира Сырчан как рыба ожил. Остался у него гудец[4] Орь. И послал его Сырчан во Обезы к хану Отроку, говоря:
- Скажи Отроку: Владимир умер, воротись, брат, приходи в землю свою. Молви ему мои слова, пой ему песни половецкие. Если же не захочет тебя слушать, дай ему понюхать траву емшан[5].
Отрок же не захотел вернуться, ни песен слушать. И дал ему Орь траву емшан. Тот же понюхал и, заплакав, сказал:
-Лучше на своей земле костьми лечь, нежели на чужой стороне славну быть.
И пришел во свою землю.
От него родился Кончак, который вычерпал Сулу[6], пешком ходя, котел нося на плечах.

Сырча́н — половецкий хан, сын Шарукана.

Был главой орды, кочевавшей в степи на правых притоках Донца, где обосновался после многочисленных перекочёвок, вызванных активностью русских князей Владимира Мономаха и его сына Мстислава Великого. Сырчан был братом другого половецкого хана, Атрака, переселившегося с ордой в Грузию по предложению Давида Строителя в 1118 году при жизни Владимира Мономаха.

В летописи имеется поэтический рассказ о том, как Сырчан позвал своего брата назад, послав ему весть в Грузию. Согласно летописи, Сырчан послал к Атраку своего певца Орева с просьбой о возвращении на родину. Атрак колебался, после чего Орев, песни которого не вдохновили Атрака, по приказу Сырчана передал Атраку траву емшан, напомнившую ему о родных степях. Благодаря этому Атрак вскоре вернулся в степи.

Кто не знает свою историю, тот не имеет будущего

Аепа
Акуш
Атрак
Белук
Боняк
Гзак
Данила Кобякович
Изай Билюкович
Итлар
Кобяк
Кончак
Котян Сутоевич
Куря
Осолук
Сырчан
Тоглый
Тугоркан
Шарукан
Юрий Кончакович

Хто такой Владимир? Знаю одного



Походу два земляка

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 18:06:34
Национальные идеи, как клепаются нации, и во, что это перерастает...

Как Поляки придумали Русских...

Концепция  Большой русской нации историка Миллера по задумке Захария Копыстенского

«Палинодия, или Книга обороны кафолической, святой, апостольской Всходней Церкви». Копыстенский решился написать эту книгу по просьбе многих своих единоверцев, духовных и светских, желая, с одной стороны, защитить православие, а с другой – показать самим отступникам – униатам, что они тяжко согрешают пред Богом, преследуя и притесняя православных. «Оборона Восточной Церкви» Захарии Копыстенского всем своим содержанием направлена против «Обороны унии», изданной в 1617 г. виленским униатским архимандритом Львом Кревзою, опровергает ее в том самом порядке, в каком она написана, и так же состоит из четырех частей: в первой опровергает мысль, будто Христос поставил апостола Петра своим наместником и главою Церкви; во второй – мысль, будто папа есть преемник апостола Петра и глава Церкви; в третьей – мысль, будто русские приняли крещение из Греции, когда она находилась еще в унии с Римом, и Русские митрополиты были все униатами, за исключением немногих; в четвертой – мысль, будто митрополит Рагоза и его сообщники законно и справедливо приняли унию. Книга Копыстенского – труд огромный и достопочтенный: в начале ее автор перечислил более сотни писателей и книг, которыми он пользовался, на греческом, латинском, польском, славянском и западнорусском языках. По своему времени это сочинение весьма ученое и солидное, подобного которому не имели тогда русские на своем языке, хотя и нечуждое недостатков и погрешностей, особенно в тех частях, где автор касается русской истории, говорит о Русских митрополитах, о введении унии и пр. Можно думать, что Копыстенский принялся за свою книгу вскоре после того, как вышла из печати книга Кревзы, потому что «Палинодия» к 26 ноября 1621 г. не только уже была составлена, но и прочитана, исправлена и одобрена людьми «мудрыми и в Письме Святом беглыми», которым посылал ее автор для просмотра, и даже совершенно приготовлена к печати. А почему она не была напечатана ни теперь, ни в последующее время, когда автор сам сделался архимандритом Киево-Печерской лавры и хозяином Печерской типографии (1624–1627), об этом можно только гадать. Мы видели, что тогда в большом ходу была мысль о соглашении и примирении православных с униатами, что мысль эту разделяли и польское правительство, и униатские владыки, и некоторые из православных, в том числе сам митрополит Иов и особенно Смотрицкий, и что Смотрицкий с этою целию еще с 1621 г. начал писать свой Катехизис, потом ездил на Восток и по возвращении Держал совещания с митрополитом и другими на двух съездах. Между тем издание «Палинодии» могло бы послужить важным препятствием к достижению той цели, к которой стремился особенно Смотрицкий: книга эта могла только возбудить и усилить взаимную вражду православных и униатов, которую желательно было тогда по возможности укротить и умалить. Итак, не Смотрицкий ли, столько хлопотавший о примирении православных с униатами и имевший большую силу у митрополита, был виновником того, что печатание «Палинодии» не было разрешено или было приостановлено высшею церковною властию? Как бы то, впрочем, ни было, но «Палинодия», хотя и не была напечатана, не оставалась под спудом. С нее снимались копии, и одна из таких копий, писанная в 1634 г. диаконом Саввою Добранским, сохранилась до настоящего времени. «Палинодиею» пользовались другие писатели для своих сочинений или сборников, например, игумен Киево-Михайловского монастыря Нафанаил около 1644 г. позаимствовал из нее целые десять глав для своей «Книжицы», которая потом, будучи переслана в Москву и переложена на славянский язык, напечатана здесь в 1648 г. под названием «Книги о вере».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 18:17:10
http://www.staropomor.ru/Bogoslovie%284%29/kniga_o_vere.html#book

Книга о вере 1648 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 18:43:26
Подробная летопись от начала России до Полтавской баталии., 1798

Бысшъ же между ими распря, междоусобіе и крамолы многія тісноты ради; начальницыжъ гаогда княліаху единаго ошца дЬши / пяшочисленніи кровницы , имъ же имена ихъ здЬ. Первый Славенъ, вторый Русъ, тре*шій Волгаръ, четвертый Команъ, пятый Исшоръ.


Болгары иВолынцы огаъ р ки Волги; Муравляне ошъ рЬки Муравы или ошъ Князя ' •Мураша; Полочане ошъ рЬки Полоты; Донцы ошъ Дону; Запорожцы ошъ Запорожія; Казаки опгъ славнаго своего нЬкоего вождя, прозваніемъ Казака, поб дивше съ нимъ Тагааровъ, про5вашася; Древляне или ПолЁсяне ошъ древесъ или ошъ лЬсовъ гусгаыхъ; Поляне или Поляки огаъ ноль; Половцы ошъ лова зв рина и ошъ ші на людей; Печен зи ошъ жесгаокосгаи и мучительства своего; Тагааре ошъ р ки Таршаръ, а шыядіде народы Татарскіе, егда поселиша сшраиу Траційскуюг ид же Константинополь и прочіе грады;., прозвани бяху ошъ Траков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 19:12:13
(http://4.bp.blogspot.com/_DnXDQGcPK04/TD4Z1HgH2MI/AAAAAAAABoA/a_NXozo9_-k/s1600/30419794e885d04edd6fs.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_DnXDQGcPK04/TD4Z2nvCieI/AAAAAAAABoY/rk0IXYUmm0E/s400/2682648536_08f24964e4.jpg)

Уйгуры

http://www.messer-ravensburg.de/images/uyghur-people
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 19:18:12
В Казани же образовалась «новая Орда». «Русь туземцы» были изгнаны оттуда, а новым населением края стала «болгарская чернь, псоглавцы самоеды и черемисы». После Саина Казанью правили «цари кровопийцы».

1564 году была написана летопись, ну давайте по всей логике в 16-ом веке автор упоминает Сабаколюдов.  :lol:

Русско-казанская война 1505—1507 гг. — война между Русским государством и Казанским ханством и его союзниками. Основной причиной войны было стремление Казанского хана Мухаммед-Амина, московского ставленника, к полной самостоятельности от Москвы, а возможно и её подчинение. Война закончилась безрезультатно — Мухаммед-Амин формально признал свою зависимость от Москвы. Но она ознаменовала поворот во взаимоотношениях Русского государства с государствами, возникшими при распаде Большой орды — Казанским и Крымским ханством, которые с этого момента становятся всё более враждебными.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 20:00:05
Входил ли Донбасс в состав Руси?

Нет никогда... Изучая историю мы, часто не замечаем, что изучаем чужую историю чужого государства... Если мы берем период с 9-го по 13-й век, то у любого жителя нашего края, должен возникнуть простой вопрос, Крешение, Пришествие Варягов, и прочая лабуда, каким боком нас касается?

Искал

Первый летописный хан... Погоняло "Борода"... Сакал или Бородатый

Представитель Западно-тюркского каганата из рода Ашина... И тут Русские епта увидали оказывается, тут развалины Каганата...

Главное, что человек читающий это может подумать, это маленькие племена, маленькие, люди, но почему  Боняк в 1091 просто до ужаса напугал Анну Комнину

Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день[2].



Хан Боняк (Маньяк)

(http://swordmaster.org/uploads/2009/chingul2/chingul-voin.jpg)

Если не считать Гумелева, то и дальше продолжается полное игнорирование истории...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Листопад 2016, 20:06:03
В рассказе о походе русских князей в 1195 году летопись донесла до нас названия многих племен и родов, объединенных ханом Канчаком в «Донской союз». Союзниками Канчака были Таксобичи, Колобичи, Етибичи, Тортробичи, Торголове, Улашевичи и Бурчевичи.
Некоторые из перечисленных родов неоднократно встречаются на страницах русских летописей. Так, в «Лаврентьевской летописи» названы все племена и кочевья, входившие в объединение Канчака. Среди них обращают на себя внимание Бурчевичи (Бурч, Бурдж). Этот половецкий род известен и под другими названиями – «Бурджоглы», «Бурджиты». Позже Бурчевичи стали одной из самых сильных орд приднепровского объединения.
Есть основания полагать, что Бурчевичи – это остатки булгаро-хазар, вошедших в половецкий союз племен. В одной из хроник X века (Географический трактат «Чистых братьев»), содержится общее представление арабов об ойкумене. Там упоминается этноним «Бурджан», как имя одного из подразделений тюрок-булгар. Историк С. А. Плетнева считает, что этноним Бурчевичи происходит от слова «бури, берю» и означает «волк». Бурчевичи кочевали в бассейне Днепра по реке «Волчьей» (калька тюркского гидронима Бури-су, Бори-су).
Интересно, что почти в то же самое время на территории современной Монголии началось возвышение величайшего полковдца средневековья. Звали его Темучина. Правда, в истории этот человек больше известен под своим громким титулом – Чингиз-хан. Происходил он из тюркского рода Бурджигин (Бури-тегин).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 15:22:56
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 15:57:26
История одной несуществующей страны.

Кумания

(http://mognovse.ru/mogno/843/842379/842379_html_574ac073.jpg)

1325

Вы не знаете такой страны... У кого спросишь не знают такой страны  :( А вы знаете такое слово ЧУМА?
Напишите это слово на латинском простое слово тюркское оно пишется, как CUMA

Турецкое – cuma (шишка, круглый, чума)

(http://sarkelnovi.do.am/_nw/0/70883534.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-ESnLqIE4lQY/T3rT1eOieEI/AAAAAAAADgk/hMA9yocQ9q4/s1600/126-702A.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-twQIh9qttNM/Uc_upB8gB-I/AAAAAAAAAj0/KJ2VHwp0mZ8/s1600/Turcomanie+Georgia+Commanie+par+N.Sanson+Geograph%D0%B5+du+Roy,+1652.jpg)

(http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map16b.jpg)

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/6/5/8142563.jpg)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:10:28
С этим согласился и В. Златарский, считавший, что если бы печенеги не перешли через Дунай, а остались бы на левой его стороне, они вынуждены были бы признать над собой власть куман (Златарски В. История. Т. 2. С. 368). Оба исследователя говорят только о печенегах. Но ведь в Ипатьевской летописи говорится и о торках.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:12:10
Встречающийся у Киннама в рассказе о войне Мануила 1148 г. с кочевниками этноним «скифы» (93.2, 12, 20; 94.1, 13, 16; 95.2, 3, 20; 96.9) обозначает куманов-половцев (ИБИ. Т. 14. С. 226, примеч.2). В народноязычной парафразе исторического сочинения Никиты Хониата («версия В») всюду в рассказе об этих событиях употреблен термин — κομανοί — «куманы»

Кочевой... даже баран наверное прочесть сможет это супер греческое слово
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:17:37
Сот-куманский племенной вождь, крещенный под именем Лазарь

Лазарь, знатный скиф 104

Иоанн Киннам
КРАТКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ЦАРСТВОВАНИЯ ИОАННА И МАНУИЛА КОМНИНОВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:18:52
Прямая дата печенежской войны Иоанна II Комнина содержится еще в одном источнике XII в. Это сирийская хроника яковитского патриарха Востока, активного политического и церковного деятеля второй половины XII в. Михаила Сирийского (1126-1199) (см.: Wright W. A Short History of Syriac Literature. L., 1894. P. 250; Baumstark A. Geschichte der Syrischen Literatur mit Ausschluss der christlich-palaestinensischen Texte. Bonn, 1922. S. 298-300; Duval R. Litterature syriaque. P., 1900. P. 207-208; Brockelmann С. Die syrische und die christlich-arabische Litteiatur. Leipzig, 1907. S. 58, 59). Он сообщает, что «в том же году» (1433 Сел. ) император ромеев воевал с «народом куман» (под которыми, как считается (Marquart J. Ueber das Volkstum der Komanen. Leipzig, 1914. S. 170), здесь подразумеваются печенеги), после чего последние попали под власть Византии. Известны немецкий (Ibid. S. 170) и французский переводы хроники (Chronique de Michel le Syrien / Ed. et trad, par J. B. Chabot. P., 1899-1924. Vol. 1-4, где о печенежской войне см.: Р. 600.41-601.13 = vol. 3. Р. 206).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:22:17
Против гипотезы Бартольда (**действует) тот факт, что в тексте Ауфи ahl-i Sari можно перевести только как "народ [территории называемой] Sari". В прочем, Сарысу (Sari-su) могло иметь связь с неким “желтым” племенем (v.s., стр. 284, n. 5). Более того, дорога предположительно ведущая к Сарысу (см. замечания к § 18) пролегает через пески, названные тюрками **[uv q.m.n] (v.s., стр. 315, n. 3). Если это название имеет какое-то отношение к куманам, то оно прокладывает путь к доказательству того, что “народ Сары (Sari)” есть ничто иное как “куманы”
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:35:39


Звыняйте, в фильме используется диалект Великого Украинского языка, Белорусский, но разобрать можно

Фильм выложен, как попытка анализа книги Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. История южно-русских степей IX−XIII вв. Петра Голубовского, и развитие мысли о украинской пи***братии, подобного характера воспитанной  Антановичем, в том числе и хитрожопого дяди Грушевского, к материалам об появлении идеологии ранней Украинской национальной идеи, как и литературы в виде пропаганды завуалированной под историю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:46:00
Владимир Бонифатьевич Антонович (укр. Володимир Боніфатійович Антонович; польск. Włodzimierz Antonowicz; 30 января 1834, Махновка — 8 (21) марта 1908, Киев) — южнорусский[1] историк польского происхождения (шляхтич[2]), археолог, этнограф, один из основателей украинской историографии, член-корреспондент Петербургской Академии наук (с 1901 года), глава киевской школы малороссийских[1] историков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 16:51:02
Związek Trojnicki – konspiracyjna organizacja polskiej młodzieży studenckiej, założona w 1857 na uniwersytecie w Kijowie przez Narcyza Jankowskiego.

Powstała po przegranej przez Imperium Rosyjskie wojnie krymskiej, na fali liberalizacji, która zaczęła obejmować imperium rosyjskie. Jej nazwa nawiązywała do 3 prowincji zabranych: Wołynia, Podola i Ukrainy. Głosiła potrzebę przeprowadzenia uwłaszczenia chłopów i odbudowy państwa polskiego w granicach z 1772.

Jej przywódcami byli: Włodzimierz Antonowicz, Stefan Bobrowski, Leon Głowacki i Włodzimierz Milowicz. Związek Trojnicki nawiązał kontakt z Kołem Oficerskim Zygmunta Sierakowskiego w Petersburgu, biorąc udział w przygotowaniach do wybuchu powstania styczniowego.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 18:52:38


Черт, но в сути как бы... оно так и было  :)

Прям всех дурачков на бедные памятники манит  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 19:12:35
Ви́льгельм Франц Га́бсбург-Лотари́нгский (нем. Wilhelm Franz von Habsburg-Lothringen; 10 февраля 1895, Пола, Австрийское Приморье — 18 августа 1948, Киев) — эрцгерцог Австро-Венгрии, младший сын Карла-Стефана из тешинской ветви дома Габсбургов и Марии-Терезии Тоскано-Австрийской, из тосканской ветви того же рода. Известен главным образом как неудавшийся кандидат на престол Украины[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 13 Листопад 2016, 20:11:09
"Єго же (ігумена Печерського Іоанна — П. Т.) повелЂнью быхъ азъ грЂшный первоє самовидець, єже скажю, не слухомъ бо слышавъ, но самъ о семь началникъ"
 И снова Касым-хана ждёт успех. Он захватывает ногайскую столицу Сарайшык и оттесняет Орду к Астраханскому ханству.
Имён каганов в истории почти не сохранилось, за исключением разве что Булан-бек, хазарский военачальник, глава могущественного рода.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 20:34:29
Кстати, а зачем сжег... Смотри прикол ты пришел к человеку в гости вы заключили мир, и человек вроде КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ КИЕВСКОЙ Вова Маномах и ему можно верить и монахи у него классные и палисадники ладные.

А на дворе 1095 год к этому Вовчику проезжают два хана с предложением мира. Итлар и Китан и, что же делает это славянское мурло? Оно убивает своих гостей, заключив с ними мир и дав им свое слово...

Два половецких хана, Итлар и Китан, явились (1095) в Переяславль продать Владимиру Мономаху мир. Ратибор уговорил Мономаха нарушить данное им слово и истребить ханов с их дружиной.

И кстати вроде эти же монахи написали, что убийство своих гостей это нормальная тема?

Ну вот Боняк и пришел 1096 году к Вовану в гости, разграбил Киев и сжег Пару ОТЦОВ )))  :lol: туда им и дорога...
Но плохие, как всегда Половцы...   :lol:


Казахи знатные пизда***лы, у каждого по родовому шижире в кармашке, но тебе они его не покажут... НО Старое шо ппц арабскими бухвами писано, правда, правда...  :lol:

Шежире (каз. шежіре) — генеалогическая родословная у казахов и кипчакских народов, например, татар и башкир. Как правило, представляет собой письменное или устное перечисление предков по прямой мужской линии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Листопад 2016, 20:45:04
У меня кстати есть один знакомы из рода Бершей, так у него тут недалече от Крамахи сарай стоял родвой он грит знатный Бурджит и его предок Бейбарс, у дедушки в шижире написано, каждый Казах кстати на Арабском шпилит не хуже Профессора из МГУ, 15-го века шрифт, как орехи щелкают, дед звиздеть не будет  :lol: Я верю, а ты?
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 13 Листопад 2016, 21:50:55
Та верю. А чо ж.
Я вот что хотел спросить. Вы также как и я, в єтой теме подбираете текст? Или у вас есть какая-то система, может план исторических выкладок?
Как по мне, так это какой-то набор цитат и умозаключений, связанный лишь термином "история".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:28:54
Цитувати
Как по мне, так это какой-то набор цитат и умозаключений, связанный лишь термином "история".

Так и есть... Вы еще мою стенку в вк не видели )

Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории

Оле́г Святосла́вич (погиб в 977) — князь древлян, сын Святослава Игоревича, возможно, от брака с угорской княжной Предславой[1].

Настоящее имя Колга

К понятию славянских имен

Калга́ (крым. qalğa, قالغا; qalğay, قالغاى) — титул второго по значимости после хана лица в иерархии Крымского ханства.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:33:54
Ганаки (морав. и чеш. Hanáci) — субэтническая группа западнославянского происхождения, компактно проживающая в плодородном бассейне реки Ганы (Haná), в центре исторического региона Моравия. Неофициальной столицей ганаков является город Оломоуц. Населяют Оломоуцкий край и частично Пардубицкий край; большая диаспора - в Праге.

Читается как Хана... ) У тюрков слов с корнем Хан меньше чем у славян, кто же тогда тюрки)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:35:24
Произошла разборки между Будующими Тюрками и Будующими Славянами Война Хуну против Юэчжи

И радились

Ашина

Ашина — знатный род правителей тюркских каганатов, сяньбийского (древнемонгольского) или тюркского (усуньского) происхождения.

Это уже и есть ВСЯ СТЕПЬ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:36:10
Васишка — правитель Кушанского царства, занимавший трон предположительно в 126—131 годах, после Канишки.

Васятко - ты ли это?)))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:38:53
Максимъ Грекъ, открыто признавалъ, что есть люди съ собачьими головами, это--извѣстные кинокефалы, столь не рѣдко встрѣчающіеся въ древнихъ лицевыхъ рукописяхъ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:39:41
Кинокефалы — это те, которые носят на плечах песью голову. Их часто берут в плен в Руссии, а говорят они, мешая слова и лай" (Деяния архиепископов гамбургских, IV, 19)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:40:31
В коптских «Деяниях апостола Варфоломея», восходящих к апокрифическим «Деяниям апостолов Андрея и Матфея», кинокефал выступает в качестве одного из главных действующих лиц. Направляя апостолов в страну хазаренов, Господь говорит им: «Я пошлю вам человека из земли кинокефалов [собачьих голов], у которого голова песья, и при его посредстве уверуют в Меня». Чтобы апостол Андрей вместе с учениками как можно быстрее добрался до страны хазаренов, к нему был послан кит, некогда проглотивший Иону, который доставляет их прямо к городу Рохону.

Шатал дуб твоей психики  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 19:43:10
Призывая к единомыслию, автор посланий в свою очередь спорил с "иным благовестием", со "старшими", или высшими, апостолами; обвинял Петра в лицемерии (К галатам, 2:11 —13). В свою очередь те христиане, которые сохраняли иудейскую обрядность, главным апостолом почитали Петра, а Павла называли лжеапостолом, как об этом пишет Ириней.

Интересно выделить темы.

Каин не сын Адама, а сын Евы и Ангела
Основным следствием потопа становится, война между Ангелом "который знал имя Бога" и самим богом. Это приводит к гражданской войне между Защитниками бога, и 200 - ангелами которые вступают в союз для свержения бога. Не способность обеих сторон победить, приводит к потопу, как бы нанесению Богом "атомного удара" по сепаратистам, их потомкам, и людям перешедшим на их сторону.
Но план не удался выживают, не только праведники, но и сепаратисты...
Создается "карательный" отряд для подавления очагов восстания уже спустя много лет. Остатки в течении 40-ка лет добивают потомков восставших, с пометкой "завет между Израилем и Богом"... Куча прямого текста в ветхом завете "УБЕЙ" "УБИТЬ", как прямые указания Бога.... Битва между Давидом и Голиафом, как пример, последний был Исполином.
Идея сатанизма поздняя версия... Ранняя версия это война против бога, как "неудачливого создателя" основная концепция Гностиков.

ИЛЬДА БАОФ Букв., "дитя из Яйца", гностический термин. Он - творец нашего физического шара (земли), согласно учению гностиков в "Кодексе Назареев" (Евангелии назареев и эбеонитов). В последнем он отождествлен с Иеговой, Богом евреев. Ильдабаоф является "Сыном Тьмы" в плохом смысле, и отцом шести земных "Звездных", темных духов, антитезы светлых Звездных духов. Их соответствующие обители суть семь сфер, верхняя из которых начинается в "срединном пространстве", сфере их матери Софии Ахамот, а низшая оканчивается на этой земле - седьмой области. (См. "Раз. Изида", II, 213.) Ильда-Баоф является гением Сатурна, планеты; или вернее - злым духом ее властителя.

Первая жена Адама, Лилит вступает в конфликт с Богом ибо говорит "Не буду подчинятся", начинается война между Богом и потомками Лилит уже с начала сотворения...

Самаэль Первый Ангел поднявший восстание...

Самаэ́ль (др.-евр. סמאל, «сам» + «эль»: яд и, бог) — ангел смерти («малах ха-мавет») в Талмуде, христианстве и демонологии. Имя «Самаэль» иногда рассматривается как истинное «ангельское» имя дьявола. «Яд Бога».

Иисус как пророк появляется, после поражения Бар Кобы "признаного миссии" После того как восстание провалилась иудаизм начал разваливаться, ибо Миссия проиграл, а значит и все религия "чушь", таже история произошла с Зороастризмом...

После смерти Мухамеда никто кроме личной группировки в него не верил война развернулась между четырьмя кланами на аравийском полуострове, победили сторонники Мухамеда. Даже жена не верила, что он пророк... В то время весь аравийский полуостров был просто наводнен пророками, ибо развалился Иудаизм, победил сильнейший... Как сейчас неоязычники или Свидетели Йоговы... История полна вранья...

После смерти Мухаммеда многие племена почти по всей Аравии отреклись от ислама, и первому халифу Абу Бакру пришлось вновь обращать их в мусульманскую веру. Перед смертью Абу Бакр успел назвать имя своего преемника — Омара ибн аль-Хаттаба аль-Фарука (ок. 585-644), который, как и Абу Бакр, тоже был лит см и сподвижником пророка, и община единодушно присягнула новому халифу.

Иисуса крышевали Псеглавцы это явно видно из Эфиопских текстов, после реформ историю о них выкинули из Канона, переведя в разряд мифов...

Не бойся Андрей я пошлю с тобой человека с Собачей головой для твоей защиты. Иисус к святому Андрею

Jass (c)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:26:11
Рустак — сельское поселение в странах, находившихся под персидским или арабским влиянием в Средневековье. Слово образовалось как арабизированная форма от среднеперсидского термина перс. روستاق, «ростаг» («сельский район», «окрестности», «предместье»).

В средневековых трактатах по географии на арабском и персидском географической термин используется как в своём основном значении («деревня в отличие от города»), так и в качестве специфического термина, обозначавшего административную единицу, эквивалент сельского округа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:26:48
Школа №32 в пос.Шабельковка построена на месте, где был древний курган. Во время строительства он был раскопан, в нем найдены предметы, представляющие научную ценность. Все или часть из них оказались в домашнем собрании бывшего директора школы, а потом - у его дочери, учителя истории.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:27:21
Однажды я завел разговор о курганах с моим хорошим товарищем, археологом-профессионалом. Он часто бывает в Краматорске, в том числе по археологическим делам. "Курганов в этих краях много, — сообщил Александр, — они даже нанесены на специальную карту, но раскапывать их, все равно, что играть в лотерею, ведь не обязательно, что под каждым курганом сохранились даже простые захоронения, а средств на раскопки не хватает. Самое забавное, что пару курганчиков я увидел прямо в краматорских дворах. Они конечно практически сведены на нет, но у меня уж глаз наметан на это дело". Впрочем, золота под ними наверняка нет, ведь "степные пирамиды" возводили не только "златообильные" скифы, но, как говорится — это совсем другая история.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:27:56
Донские славяне — племя или группа восточных славян, населявшая в IX—X веках верховья Дона. Племенная принадлежность славян донского региона подлинно не известна. Существуют предположения, что они относились к вятичам (соседям на севере) либо к северянам (соседям на западе), однако в силу отсутствия однозначных данных, их выделяют в отдельную группу, связанную с роменско-борщевской культурой.

На северо-востоке донские славяне граничили с мещерой, на востоке с мордвой. С южной стороны начинался степной кочевой мир, где появлялись тюрки и аланы-ясы. Земли донских славян в конце X века оказались в зоне набегов и передвижений печенежских орд. Поэтому славянам пришлось покинуть донской регион и переселиться в рязанское Поочье. К моменту написания Повести временных лет донские славяне, по-видимому, перестали существовать как отдельная этнографическая группа и в перечень славянских племён не попали.

Согласно некоторым полевым исследованиям, славянское население верхнего Подонья не исчезало полностью вплоть до XIII века
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:28:39
Древа́не (нем. Drawen), древя́не (польск. Drzewianie), древя́нские славя́не (в.-луж. Drjewjanscy Słowjenjo) — одна из ветвей полабских славян, жившая в современном районе Люхов-Данненберг. Были одним из составляющих племён союза бодричей. В IX веке их земли были завоёваны немцами. Сегодня территории к югу от Гамбурга, населяемые в те времена славянами, называются Люнебургская пустошь или Вендланд (вендами немцы раньше называли славян). Язык древан вымер к середине XVIII века[3][4][2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:30:22
В подтверждение теории о том, что слово Три произносилось, как ТОРи

tåri, tåroi̯[~ 9] «три» Полабский язык
törĕ «второй»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:30:54
Гитлер не на видел славян... Мулька которой и сейчас четко кидать... Как ненавидеть 25% своего населения, и как брать в союзники те же Славянские государства? Например Болгарию...

Закон за защита на нацията

Законът за защита на нацията е приет от българския парламент и влиза в действие от януари 1941 г.[1][2] Това е изключителен български закон от комплексен тип, който остава в сила от 23 януари 1941 г. до 27 ноември 1944 г. Законът за защита на нацията не се позовава на действащата към момента на приемането му Търновска конституция.

Законът е внесен от правителството на Богдан Филов и има за цел да отговаря на тенденцията за сходни разрешения на т. нар. „еврейски въпрос“. Следвайки примера на Нюрнбергските закони, законът за защита на нацията е създаден в унисон със законодателството на Нацистка Германия на расистка и националсоциалистическа основа.[1][2]

Законът за защита на нацията урежда обществените отношения, свързани със статута на тайните организации, лицата от еврейски произход, тяхното имущество, „противонационалните и съмнителни прояви“ по време на Втората световна война. Законът е разпределен в четири дяла: За тайните и международни организации, За лицата от еврейски произход, За противонационалните и съмнителните прояви, Особени разпоредби.

Законът въвежда редица ограничителни мерки и срещу масонството и подобни нему тайни организации, срещу евреите-български поданици. Последван е от цяла серия сходни нормативни актове по материята. С чл. 5 от Закона за защита на нацията са разтурени и забранени към 20 организации — масонските ложи, ротарианците, ционистките организации, пен-клуб и т.н.[3]

Ограничителните общи разпоредби забраняват на лицата от еврейски произход да бъдат приемани за български поданици, да бъдат избираеми, да заемат държавни, общински и други служби, да се откупуват от военна служба, да встъпват в брак или извънбрачно съжителство с лица от български произход и т.н. Въвежда се и извънреден данък върху еврейското имущество.[2][4] Постановени са ограничения за местожителство, постъпване в учебни заведения (еврейска квота), за имотите, за професионалната и стопанска дейност и т. н.

Законът е внесен от първото правителство на Богдан Филов. Приет е въпреки опозицията на част от народните представители, неодобрението на обществени и професионални организации, Светия синод на Българската православна църква, видни обществени личности и др.[2] Утвърден е с Указъ № 3 /21 януари 1941 г., подписан от Цар Борис III и обнародван в „Държавен вестник“, бр. 16/23 януари 1941 г.

За изпълнението на закона е създадено Комисарство по еврейските въпроси. Главен комисар е Александър Белев. През 1943 г. е подписано българо-германското Споразумение Белев-Данекер за депортиране на около 20 000 евреи от новите и старите предели на Царство България. Комисарството при съдействието на армията и полицията активно участва в депортирането на евреи от администрираните от България предвоенни територии на Гърция и Югославия.

След масови обществени протести с намесата на Цар Борис ІІІ, БПЦ, парламентаристи и др. депортацията от старите предели е отменена. Запазено е носенето на отличителни жълти звезди, различни социални и стопански ограничения, принудително заселване, отнемане на икономически и обществени възможности чрез конфискации на имущество, изпращане в лагери за принудителен труд и т.н.[2] Някои лагери успешно са атакувани и разбивани от силите на НОВА.[5][6]

Законът за защита на нацията е отменен на 27 ноември 1944 г. с наредба-закон на първото правителство на ОФ публикувана в „Държавен вестник“ бр. 50/2 март 1945 г. - в изпълнение на последната точка от програмата на Отечествения фронт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:31:31
Укра́не (укра́ны[3], укря́не[4][5], у́кры[5]; нем. Ukranen, Ukrer, Vukranen[6]) — западнославянский племенной союз (или племя), проживавший примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark)[7] на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:32:08
Русские vs Немцы

Берлинская экспедиция 1760 года — военная операция, проведённая в октябре 1760 года, в ходе Семилетней войны, во время которой русско-австрийские войска захватили Берлин. Эпизод истории примечателен тем, что как такового боя не было, комендант Берлина сдал город, опасаясь его разрушения.

Петр третий вернул независимость Пруссии, будучи скажем-так немного мудаком... )

Чудо Бранденбургского дома (нем. Mirakel des Hauses Brandenburg, фр. Miracle de la maison Brandenbourg) — закрепившееся в немецкой историографии обозначение неспособности русских и австрийских войск довести до победного конца Семилетнюю войну после победы при Кунерсдорфе. Причиной служила несогласованность в действиях русских и австрийских генералов, вызванная противоречивостью указаний, поступавших им из Вены и Петербурга. Под Бранденбургским домом подразумевается прусская королевская династия — бывшие курфюрсты Бранденбурга.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:32:49
Каранта́ния (словен. Karantanija, Korotan) — государство славян в восточных Альпах в VII—IX веках.

Модест (лат. Modestus; ок. 720 — ок. 772) — ирландский монах, «апостол» (просветитель) Каринтии. Дни памяти — 5 февраля, 27 ноября.

Св. Модест, именуемый апостолом Каринтии, иначе — Карантании (Carantania), скорее всего был ирландским монахом, просвещавшим альпийских славян, живших на юге совр. Австрии и на северо-востоке совр. Словении.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:33:19
До сих пор среди западных историков встречается мнение, что слово "славяне" и слово "slave" (раб) имеют один корень. Надо сказать, что гипотеза эта не новая, она была популярна на Западе ещё в XVIII-XIX веках.

В основе такого мнения лежит идея о том, что славяне как один из самых многочисленных европейских народов часто были объектом работорговли.

Сегодня эта гипотеза признается ошибочной,

английское «slave», немецкое «Sklave», итальянское «schiavo» с одной стороны, и русское «славяне», польское «słowianie», хорватское «slaveni», кашубское «słowiónie» с другой — никак не взаимосвязаны.

Лингвистический анализ показывает, что слово «раб» в среднегреческом языке происходит от древнегреческого глагола σκυλεύειν (skyleuein) — означающего, «добывать военные трофеи, грабить», 1-ое лицо единственного числа которого выглядит как σκυλεύω (в лат. транслитерации skyleúō), другой вариант σκυλάω (skyláō).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:34:01
Невеста у Помаков - Славян

(https://pp.vk.me/c630118/v630118260/471aa/MqdeX2Y_Kdg.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:35:07
Контал, князь русов, имевший более чем 900 тысяч войск, собранных среди семи народов — русов, аису, партасов, печенегов, аланов, илаг и хазар, встретил его и между ними произошло упорное и кровопролитное сражение, продолжавшееся несколько дней. Александр вышел победителем, а, Контал с десятью тысячами воинов был взят в плен. Александр освободил Нушабу и других пленных с их имуществом и, заключив С Конталом мир, наложил на него дань. Затем он отпустил его со всеми пленниками, а сам возвратился назад.

Описание битвы между Александром Македонским и царем Руссов Канталом )

ГЮЛИСТАН-И ИРАМ

Аббас-Кули́-ага́ Бакиха́нов (азерб. عباسقلی باکیخانوف, Abbasqulu ağa Bakıxanov, также известный под литературным псевдонимом Кудси́ (азерб. Qüdsi, «чистый», «благородный») — азербайджанский учёный-просветитель, поэт и писатель, писавший на азербайджанском, персидском и арабском языках[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:35:38
В книге Иезекииля (глава 38) и в книге Иеремии (глава 25) имя Рос встречается между восточными племенами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:36:00
Во многих нормандских преданиях сохранились сообщения о чудесных делах древних русов и о дружелюбном письме к ним Александра Македонского, но как бы ни были баснословны эти сказания, они все же намекают на глубокую древность русов.

ГЮЛИСТАН-И ИРАМ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:36:36
Мас'уди говорит: “Мы привели это сообщение, чтобы опровергнуть (?) тех, которые утверждают, будто Хазарское море соединяется с Мэотис (Азовским морем) и через Мэотис и Понт — с Константинопольским проливом. Если бы это было так, русы нашли бы выход, потому что Понт — их море, как уже упоминалось.

Понт их Море... )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:37:06
Город Бургар стоит на берегу Майтаса (Мэотис), и я полагаю, что этот народ живет в Седьмом климате
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:39:40
Царство Дарованное собаке называется [еще] царством Собачьих жунов (Собак-воинов). [Его жители] похожи на собак. Там женщина совершает жертвоприношение, преклонив колено, подносит [вино] 4 и еду. Там белые кони в яблоках 5 с красной гривой, с глазами как золото (хуанцзинь). Называются цзилян. Проедешься на такой, проживешь тысячу лет.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:41:36
Владимир Брониславович Белинский — украинский писатель, автор книг «Страна Моксель, или Открытие Великороссии» и «Москва Ордынская».

Родился 18 мая 1936 года на Подолье. В 1959 году закончил Днепропетровский институт инженеров железнодорожного транспорта, факультет «Мосты и тоннели». По распределению направлен работать в Казахстан. С 1959 года по 1986 год жил и работал в г. Караганде. Руководил строительством мостов на Казахстанской Магнитке, канале Иртыш-Караганда, на шахтах Карагандинского угольного бассейна, на всех автомобильных и железных дорогах Центрального Казахстана. Строил мосты в таких крупных городах, как Караганда, Павлодар, Темир-Тау, Экибастуз, Балхаш, Джезказган, Шахтинск и т.д. С 1982 года работал в системе Минтяжстроя Казахстана в должности земестителя начальника Главка и начальника Главка. Был членом Коллегии Госстроя Казахстана. В 1999 году возвратился на Родину, Украину. Живет в Киеве.

Лауреат премии им. Ивана Франка 2011 года за книгу «Страна Моксель, или Открытие Великороссии».

Ну видно что доктор нихуя неизвестных никому наук... Канал РЕН ТВ ждет своих героев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:42:34
Дохера Орлов Вам видно Други )))??? А вот Иранский Дувузуб или Трезуб... Тамга Ченгизидов Тамга Рюриков... Тамга Хеттов, Тамга Хазар... И ни хрена не получается ))0 Но можно и Тюрками сделать у них такая же ахаххаха

В какой момент в половецкую голову пришла идея назвать город ПЕРУН??? ))


(https://pp.vk.me/c626630/v626630334/2073a/2ydWhxxzmng.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:44:04
ВЕТКА ЗАЛЕЩАНСКАЯ – АЗИАТСКАЯ
• ♂(1102-1157) Юрий Долгорукий Дюрги –против славян и Руси Киевской, его мать: хана Оссолука дочка
• ♂(1123-1174) Андрей Боголюбский Китан (Хан-Тюрай) –против славян и Руси Киевской
• ♂(1154-1212) Всеволод III Юрьевич Большое Гнездо –против славян и Руси Киевской
• ♂(1191-1246) Ярослав II Всеволодович –против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1230-1263) Александр Невский –против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1261-1303) Даниил Александрович –против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1304-1340) Иван Калита Кулхан–татарин против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1350-1389) Дмитрий I Иванович Донской –против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1415-1462) Василий II Васильевич Тёмный –против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1440-1505) Иван III Васильевич Жестокий – против славян и Руси Киевской, поддерживал Орду
• ♂(1530-1584) Иван IV Васильевич Грозный –против славян и Руси Киевской, вассал Крымского Ханата
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:45:22
1174 год, Казнь Тюрай-хана (Андрея-Китана "Боголюбского") за воровство христианских икон и разрушения славянских святынь. Отрубленную руку князя держит его жена, дочь осетинского царя Шварна из династии Ассов (из миниатюры радзивилловской летописи) ...

Если это вор то почему у него над головой нимб?

Нимб (от лат. nimbus — облако, туча) — условное обозначение сияния вокруг головы изображений Христа, Богоматери, святых и т. д., символизирующие их святость. Бывает разной формы (круглый, треугольный, шестиугольный и т. д.) и разного цвета.

(https://pp.vk.me/c626630/v626630678/1da39/qcK2seM2CZY.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:47:22
сэр Балин — один из рыцарей круглого стола, второстепенный персонаж в цикле Артуровских легенд

Балин — село в Литинском районе Винницкой области Украины.
Балин — село в Дунаевецком районе Хмельницкой области Украины.
Балин — железнодорожная станция в Дунаевецком районе Хмельницкой области Украины на линии Ярмолинцы—Ларга.
Балин — сельский округ в сельской Гмине Рыпин в Польше.
Балин — округ в Гмине Поддембице в Польше.
Балин — округ в городско-сельской Гмине Хшанув в Польше.
Балин — сельское поселение в сельской Гмине Иновроцлав в Польше.
Балин — половецкий город середины XI века на Северском Донце. Точное его расположение не установлено.

Балин — обычно на русский язык переводится словом князь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Листопад 2016, 20:49:09
По традиции ряд перлов без комментариев:

“ЗАВОЕВАНИЕ РОДИНЫ

Вначале я хотел назвать этот раздел «обретение родины», но подумав, как происходило это «обретение»: путем уничтожения, изгнания и покорения местных племен, зная, что таким же образом «обретут» ее через 200 лет после прихода половцев монголо-татары, заменил слово «обретение» на «завоевание», что более точно характелрихзует данный процесс” (С. 27).

“Каковы были отношения мигрантов с племенами на их пути, каково было взамоотношение между племенами-мигрантами? Источники молчат. Вероятнее всего, узнавая о приближении такой массы мигрантов, кочевники в спешке бежали прочь, не успевшие откочевать вовлекались в это движение” (С. 27-28).

“1030 г. Насири Хосроу свидетельствует о возвышении кыпчаков” (С. 29).

“1067 г. половцы, или возможно, куманы захватили близ византийского Танаиса в низовье Дона славянское поселение, назвав его Азак (Азов)” (С. 29).

“Печенеги и торки, оказавшиеся под властью половцев в 1116 г. подняли под русской крепостью Белая Вежа (Саркел) восстание и, потерпев поражение, бежали на Русь” (С. 33-34).

“Я бы сравнил внешность половцев с внешностью современных башкир” (С. 35).

“Сведения имеющиеся в «Кодексе куманикусе»” (С. 40).

“Что касается простого люда, то наличие большого числа молодых пленниц и в русских городах, и в половецких вежах, делали межэтнические браки и сексуальные отношения обычным явлением” (С. 46).

“русины – самоназвание населения Древней Руси” (С. 47).

“Я согласен с их мнением (особенно с мнением С.Г. Кляшторного)” (C. 52).

“Совпадение половецких этнонимов с названиями племен Дешт-и Кыпчака не является доказательством, что они кыпчаки” (С. 53).

“силу монгольских кривых мечей испытали на себе аланы и половцы” (С. 53).

“XV век стал временем распада некогда могучего государства [Золотой Орды] – начался «парад» суверенитетов” (С. 66).

и т.д. и т.п.

Вот такие книжки позволяют себе выпускать кандидаты наук, доценты СПбГУ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 19:40:53
Аист как символ Украины просто ради прикола

Черный Аист

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Ciconia_nigra_distr.png)

Белый Аист

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/WhiteStorkMap.svg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:13:47
Да вот смешно, что при изучении Истории Донбасса, нам забывают сказать, что в 17-ом веке это земли Крымского ханства формально, на карте, но все же...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:27:03
Адиль Герай и Пётр Суховей (Ашпат-Мурза) Ну что бы вы понимали, что у нас частенько бывало два имени... И какое попало в историю зависит от победителя... )

Идея вхождения Запорожья в Крымское Ханство

Проиграл в сражении Ивану Серку уехал в крым...



Пётр Суховей (Суховеенко) (укр. Петро Суховій (Суховієнко); годы рождения и смерти неизвестны) — войсковой писарь, кошевой атаман Запорожской Сечи с 1668 по 1669 год, гетман Правобережной Украины (1670—1674).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:40:27

Сейм (укр. Сейм) — река, левый, наибольший приток Десны (бассейн Чёрного моря).

В древнерусских литературных источниках (летописи, Книга Большому Чертежу) река называется Семь. По преданию, название произошло благодаря образующим реку семи притокам, называемых «Семицами»: Пузацкая Семица (Пузатый Сейм), Котлубанская Семица, Донецкая (Донская) Семица, Сухая Семица, Полная Семица (Полный Сейм) и т. д.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:45:38
 Адиль-ногаи — ногайский род, получивший свое название по имени родоначальника (араб. Адиль — «Справедливый»).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:49:23
Тогда же... дня вышеупомянутого месяца 109 хан, а вместе с ним войска крымские из племен тарагы, мансурлу, ширинли, седжеут, уланлы и даирли 110, а также из Керчи 111, Ченишке 112 и Арабата 113 все вместе числом восемьдесят семь тысяч [46] (собственной верой присягаю!) богатырей могучих и воинов, вооруженных колчанами и облаченных в панцири, а коней, как ветер быстролетных имеющие, в седла сели и наготове стали. Против войска ханского выступили адиль-ногаи 114 и татары буджакские числом в сорок, а, может, и пятьдесят тысяч войска.

Войско ногайское, которое вместе с конями одно огромное сплетение тел составляло, ринулось с криками «Джу! Джу!» на воинов наисветлейшего хана. Столкнулись тогда с обеих сторон войска мусульманские и такой дождь стрел исторгли, что затмился свет солнечный, а стенания людские и ржание конское о твердь небесную ударились.

В течение трех часов звезда победная светила войскам владыки, и под конец воины ханские (хвала суре «Быстро-бегущие») принудили татар ногайских к отступлению. Те к своим шатрам и семьям отступили, а войско крымское настигло ногаев и ринулось на челядь, семьи и шатры ногайские, женщин чести и славы лишая.

Битву сию такие крики и стенания сопровождали, что со времен хана Хушенга, Чингиз-хана и Тохтамыш-хана, Тимур-хана и Менгли Герей-хана 115 не было такой битвы и суматохи. По одну сторону были войска благородного Герея, с другой же — сидевшие в шатрах женщины и дети. На них ринулось крымское воинство, и в шатрах этих множество воителей крымских даже больше, чемв предыдущей битве, чашу смерти испили. Хан не мог их удержать никаким образом.

В полдень от войск ногайских ни следа уже не осталось, кроме разграбленных и опустошенных шатров. Несколько тысяч невинных молодых девиц утратили честь и у них, несчастных, с лицами, на розы похожими, кровь по бедрам текла обильно. Пару тысяч беззащитных женщин на глазах их родных подвергли насилию. Набрано там было столько всякой добычи и такое постыдное беззаконие учинено, что подобного не содеяли даже татары Хулагу-хана в Багдаде 116 или Навуходоносор в Сафеде, Иерусалиме и Египте 117.

А этот момент Пан-тюркисты забывают рассказать

Куда исчезли из степи Адильцы, Шайдаки, и Ормиты
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 20:55:48
В двух словах Калмыки начинают Ебашить Ногаев в степи, те просят помощи Крыма, Крым игнорит, Ногаи принимают Османское подданство и начинают щемить Крымчаков, Те их разбивают...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 21:07:18
Степью, что простерлась за двумя воротами Ора, можно добраться на востоке до замка Азов. На севере после десяти часов пути можно достичь казаков, а на западе после трехсот часов пути через пустоши — замка Кылбурун 170. Дорогами теми нельзя, однако, путешествовать отрядам в двести или триста, но лишь в пятьсот или шестьсот человек. Вода в колодцах города Ор только солоноватая, однако за воротами орскими на расстоянии выстрела из лука бьет источник живительной воды, и все из него воду черпают. Берут при этом с собой оружие и идут шагом быстрым, ибо в окрестностях тех не раз появлялись казаки и калмыки, которые похищали и уводили в неволю приходящих за водой. Когда Мехмед Герей-хан построил замок Ор и выкопал этот ров, орский замок стал истинной стеной Александра. Досточтимыми мужами, которые должны проявлять заботу о башнях надо рвом, стали орский бей и смотритель орской солеварни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Листопад 2016, 21:11:53
Тогда-то в этом нижнем предместье в долине над [81] рекой Казыклыёзен находилось сорок тысяч богатых и прекрасных домов. Однако во время войн Тохтамыш Герей-хана гяуры, на преисподнюю обреченные, использовали удобный момент и к заливу Инкермана прибыли неверные казаки на ста кораблях. Вот они-то и разрушили и уничтожили город и, захватив большую добычу, потом отплыли 232.

Разрушения Казаками Инкермана при Хане Тохтамыше...

Все советские историки признают этот фрагмент ложью... Какие Казаки в 1400 году ))) Наверное те, что икону Донскому подогнали и возле монастыря когда он на битву топал... тоже игнорируется по полной факт...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:07:08
(https://content.wdl.org/14983/thumbnail/1444074302/192x192.jpg)

(https://content.wdl.org/14929/thumbnail/1444074278/192x192.jpg)

(https://content.wdl.org/14837/thumbnail/1444074243/192x192.jpg)

(https://content.wdl.org/14845/thumbnail/1444074247/192x192.jpg)

(https://content.wdl.org/14910/thumbnail/1444074271/192x192.jpg)

Казаки в лицах

(https://content.wdl.org/14917/service/thumbnail/1444074273/1024x1024/1/1.jpg)

Альбом казаков с орденами Святого Гиоргия 1867 год 211 рисунков
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:13:13
(https://content.wdl.org/15074/thumbnail/1430185269/616x510.jpg)

Козьма́ Фи́рсович Крючко́в (1890—18 августа 1919) — донской казак. Был первым награждённым Георгиевским крестом в Первую мировую войну. Участвовал в гражданской войне на стороне белых. В августе 1914 года снискал славу героя всей воюющей России[1].

В пвп убил 11 немцев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:18:28
(https://content.wdl.org/14747/service/thumbnail/1430184697/1024x1024/1/1.jpg)

Рарничек  :) 222 страницы

Полная версия... шик Найден в Англии

Перевод со второго издания 1660 года, первое 1650 года сейчас найти не реально
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:33:24
Так же к первому изданию шли гравюры, но их купил король Польский, больше их никто не видел
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:38:38
Ян II Казими́р Ва́за

Русский перевод: Ян Казимир, милостью Божьей король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, ливонский, смоленский, северский, черниговский, а также наследный король шведов, готов, вендов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 18:57:00
Колту́н, или ковту́н (лат. Plica polonica; польск. Kołtun polski; укр. Гостець; белор. Каўтун) — воспаление сальных желёз на голове, возникающее в результате нарушения условий гигиены, нерасчëсывания, вшивости[1] и т. д.

Любимая польская болезнь
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 19:08:09
(https://pp.vk.me/c637517/v637517785/1ac36/1TLnEqeS5j4.jpg)

Чет-то как-то не очень понятно
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 19:35:06
Куяльницкий лиман (укр. Куяльницький лиман; до 1917 года Андреевский лиман) — лиман в 3 км к северо-западу от побережья Одесского залива Чёрного моря, в 5 км от Одессы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Листопад 2016, 19:44:10
(https://pp.vk.me/c637517/v637517785/1ac53/dwgw0kDfL4U.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 17:00:32
казацкому роду нет перевода

Фраза которую выкрикивают сейчас, для выкрикивающих, должна быть абсурдна, большая чать из орущих, абсолютное большинство потомки крестьян, и в лучшем случае не крепостных, хотя большинство именно потомки рабов... Да есть процент каким-то чудом уцелевших, но в нашей стране оно почему-то пропорционально растет количеству Упашников, скоро Упашников станет больше чем Красных

І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Казацкий род живет на Кубани... Часть та что вернулась из турции на Донбассе и даже в Брянске... Суть когда малые детки лепят чужие заслуги, по моему смешно... А в Черкассах жил Тарас Шевченко потомственных холоп, с большим талантом  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 17:02:49
Школа фабрично-заводского обучения (школа ФЗО) — низший (основной) тип профессионально-технической школы в СССР. Школы ФЗО были созданы на основе школ ФЗУ. Существовали с 1940 по 1963 год.

Ну да часть вас тут жертвы ФЗО  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 18:23:28
Вульгарный народный... Вульгаре народ "Вульгарная латынь" итальянская форма Волгар, эх где же ты простой Болгар на реке Вульгар хахаахх
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:10:42
(https://pp.vk.me/c638124/v638124681/147e9/Zqx9ZdNlUNE.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:14:28
"Направленные разрушения истории". На примере чеченцев.

Тут мне интересны сходства с тюркизмами:

Койне / Кун - солнце
Джер / Жырау - жрец (упс, видимо, и "жрец" - тюркизм, а, может, и нет)
Галга / Калка - щит
Саг / Сак (Хак) - чистый (чередование С/Х)

З.Ы. Бухари - "Сахих"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:17:31
(https://pp.vk.me/c837735/v837735229/15d48/wolDhNymvHA.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:19:59
(https://pp.vk.me/c637329/v637329605/1d8b3/dYWUKFlvxP4.jpg)

Народная традиция скифов и половцев держать чашки...

Каменное скифское изваяние. Одесская обл., V в. до н. э.

(https://pp.vk.me/c637329/v637329605/1de3e/Qa7uZsHmVEY.jpg)

Половецкий идол. Луганск, парк каменных скульптур.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:23:21
Интересно, имя Тота-Гермеса - Djehuti (пишущийся как “ḏiḥautī”, или “ḏḥwty”) может соотносится с тюркским "Джигит"? Гермес изображался собакоголовым.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:28:54
Балбал. Казахстан.

(https://pp.vk.me/c837735/v837735229/15196/YWfEF_U82Pk.jpg)

Шо не рожа то Сюрожа
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:30:25
Только хотел поинтересоваться, не 300 ли спартанцев охраняли город, и потом ниже читаю, что, 300. Ахаха.

ОСАДА КОЗЕЛЬСКА

25 марта 1238 года началась героическая оборона города Козельска от полчищ Батыя, длившаяся целых семь недель. Жители рокового города показали себя мастерами оборонительной тактики и стали примером несгибаемого русского духа.

Город Козельск занимал важное стратегическое положение с момента своего основания. Это была граница Руси со степью и населяющими ее враждебными племенами. Козельск выступал как форпост Руси от нашествий сначала хазар, а позднее – печенегов и половцев. На протяжении всей истории городу тотально не везло. Редкий враг земли русской проходил мимо этого рокового места. Помимо Батыя его сжег хан Ахмат, раздосадованный итогами стояния на Угре, досталось ему и от наступавшего Наполеона в 1812 году, а 8 октября 1941 году Козельск был захвачен немцами.

Оборона Козельска 1238 г. Миниатюра из летописи

Жители Козельска, зная, что монгольская армия не щадила сдавшихся в плен, решили, что будут сражаться с полчищами врагов до последнего. В городе княжил тогда двенадцатилетний князь Василий. В виду своего малолетства он не мог организовать должной обороны, поэтому козельцы, с общего согласия, решили не сдаваться Батыю, говоря так: «Хоть наш князь молод, но отдадим жизнь свою за него, и здесь славу света сего примем, и там получим небесные венцы от Христа Бога». Жители города сражались за князя, веру и свою жизнь.

Одной из главных причин, почему Батый пошел на Козельск, была его давняя злоба к этому городу. А все потому, что первый козельский князь Мстислав участвовал в убийстве монгольских послов, которое произошло перед битвой на Калке 1223 г. И хотя Мстислав к 1238 году уже умер, монголы, руководствуясь понятием коллективной ответственности, хотели отомстить городу за поступок его князя. И при этом все подданные князя должны были разделить с ним равную ответственность за злодеяние уже потому, что соглашались иметь его своим князем. Причины жестокой расправы с Козельском были хорошо понятны современникам: монголы осаждали Козельск семь недель, и никто из русских не пришел на помощь жителям города.

Козельск был построен так, что учитывались географические особенности местности, которые могли помочь усилить обороноспособность города. Защитники Козельска знали толк в обороне. Сам город был расположен на высоком холме, окруженный со всех сторон водой: с востока текла река Жиздра, с запада от холма – Другусна. Течения обеих рек образовали крутые обрывы по обоим сторонам холма – так, что невозможно было подобраться к городу ни с Запада, ни с Востока. На севере жители Козельска прорыли между реками искусственный канал, который защищал город и замедлял течение рек, что в итоге приводило к заболачиванию местности. Появление болот сильно затрудняло возможность подобраться к городу, что особенно сильно проявлялось, когда начинал таять снег, и город, находящийся на холме, превращался в остров, окруженный со всех сторон водой. Таким образом, Батый, оказавшись вместе со своей армией весной под Козельском, попал в очень непростую ситуацию. Кочевники-монголы, привыкшие воевать в условиях степи, не могли взять город, расположенный на возвышенности, к тому же, окруженный со всех сторон водой. Последнее обстоятельство не давало возможность поставить осадные машины, которые татары научились делать у китайцев. Помимо того, что город обладал защитой в виде природных преград, он был еще обнесен защитным насыпным валом. К тому же, его окружал деревянный частокол с башнями, из которых стреляли лучники. Ни боевые машины врага, ни сама армия не могли пробраться в хорошо укрепленный детинец (укрепленная часть) города, но жители, используя свои преимущества, эффективно отстреливались от напиравших полчищ.

Неприступная крепость Козельска, могла пасть из-за предательства. Косвенно это подтверждается одним примером: под Козельском есть деревня Дешовка, которая в народном толковании получила свое название из-за предательства ее жителей Орде. Возможно, что в 1238 году именно ее жители, запуганные монголами, указали слабые места в козельской крепости, которая благодаря влиянию природных факторов казалась неприступной.

Защитники Козельска держались почти два месяца, отражая вылазки татаро-монгольских войск. Но когда на помощь Батыю подошли войска монгольских военачальников Кадана и Бури – потомков самого Чингисхана, город был взят за три дня. Татаро-монголы успели подняться на вал, и разрушить часть стены детинца, когда жители города открыли главные ворота и вышли, чтобы дать отпор врагам, вооруженные одними лишь мечами. Все 300 защитников были убиты, но вместе с собой на тот свет они унесли 4000 монгольских воинов, среди которых, как передают летописи, было трое военачальников-темников из рода Чингизидов (их тела так и не были найдены среди множества трупов павших войнов). Погиб и молодой князь Василий, который, как передает летопись, «утонул в крови в виду своего малолетства».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 19:34:07
(https://pp.vk.me/c837735/v837735229/11370/Crvv0DC5PPw.jpg)

Балбалы

А где же кружка?

Балба́л — тип каменной бабы; небольшой, иногда обработанный каменный столб. На Алтае и в Туве относятся к II веку до н. э.—VIII веку н. э.; в Центральной Азии к VI—IX вв. Балбалы обычно устанавливались цепочкой у курганного надгробия в Казахстане, Тыве, Монголии. В Тюркском каганате балбалы устанавливались перед каменным изваянием с изображением лица человека.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 20:47:19
Все ржут, что Москали платили дань Крыму до 1700 года... это ппц...
Забывая сказать, что Гетманщина, тоже ее платила...  :lol:

А еще и бравых казаков должны были посылать на помощь туркам

Гетман должен был предоставить в распоряжение Османской империи определенную  количество войска

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2016, 20:53:20
Волчанск

В 1674 году нежегольский черкашин (украинский казак) Мартын Старочудный по приказу царя Алексея Михайловича основал оборонную слободу на правом берегу реки Волчьи Воды, сейчас эта дата является официальной датой основания города. Первое письменное упоминание о поселении появилось в обращении Белгородского воеводы Ромадановского к царю Алексею Михайловичу. В этом послании была просьба основать поселение для защиты от набегов татар. Царь согласился с доводами воеводы и приказал сзывать на проживание в новом поселении черкасов — украинских казаков, выходцев из заднепровья, русских принимать в него было запрещено.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Листопад 2016, 18:31:21
В письменных источниках на русском языке слово сорочка впервые появляется в начале XIII века[2]. Др.-русск. сорочька, ст.-слав. срачица, срака, сракы[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Листопад 2016, 18:36:29
Город Таниас, Остров Таниас, город Корача нула

(https://pp.vk.me/c637516/v637516785/2082a/y6Ck0ynR98w.jpg)

Коро́ча (вар. Корочка, Кароча; устар. Короткая) — река в Белгородской области (Россия), протекает восточнее реки Корень. Исток у села Ольховатка, в Губкинском районе. Устье находится в 21 км по правому берегу реки Нежеголь. Длина реки составляет 91 км.

Удивительно правда?  :lol:

Водная система: Нежеголь → Северский Донец → Дон → Азовское море
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 18:10:39
Нищук жжет...

Йододефицит может приводить к развитию патологий щитовидной железы и умственным расстройствам различной степени тяжести. Наиболее распространённые из йододефицитных заболеваний: эндемический зоб, эндемический кретинизм или врождённая умственная недостаточность.

(http://zdorov-info.com.ua/images/novosti/endokrynologiya/kartogramma.png)

Ивано-Франковск срочно надо спасать... Умственная отсталость, бич нашего времени

http://zdorov-info.com.ua/stati/jendokrinologija/10573-chem-opasen-jododeficit

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:20:17
1- я = Радзивиловская летопись

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/55b/M.%201.jpg)

Ильмени рубят Пальмы, строят Новгород

2 - я Миниатюра =  Радзивиловская летопись

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/7a5/M.%202.jpg)

Святой Андрюха, Фотка на фоне НЛО  :)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:25:27
 3 - я = Радзивиловская летопись

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/6e9/M.%203.jpg)

Основание Киева тремя братьями: Кием, Щеком и Хоривом, занявшими три горы, и сестрой Лыбедью

Полутонная сестра ЛЫБЕДЬ, в кругах поганяло ПУШОК
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:27:29
4-я

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/d24/M.%204.jpg)

1-й Мужик в тюрбане князь епта
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:38:20
(http://www.runivers.ru/upload/iblock/092/M.%2014.jpg)

Три полумесяца у варяга на хате  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:46:48
Бендр отплывает в Киев

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/f2a/M.%2016.jpg)
Бендр потерял шлем во время штурма Царьграда

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/7b9/M.%2019.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 19:56:40
Кароче я не буду дальше коментить этот бутер

(http://www.runivers.ru/upload/iblock/a07/M.%2020.jpg)

Это патриарх ФОТИЙ топит Карабли Русов

Ну блять он святой у него нибм епта

Был прославлен в лике святых Константинопольским Патриархатом (при патриархе Анфиме VI) в 1847 году, в контексте острого противодействия прозелитизму католиков и иных западных исповеданий на территории османских владений.

Ну или он свят до кананизации прям святой из 15-го века ворвался И. Византийский. обосрался и погнал доказывать....

Все нахуй взяли и в мусорку всю это рукопись выкинули, я 10 примеров приведу, что это поделка 19-го века...
Ну какого хера это надо постоянно объяснять 99 процентов говна которые сунут как манускрипты это бутер 19-го 18-го века...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 20:43:25
От анафемы до канонизации

В дальнейшем, уже в период правления следующего императора, Василия I, Фотий стал жертвой придворных интриг. Влияние при дворе получили сторонники противоборствовавших ему политических партий, а также низложенного ранее Патриарха Игнатия I. В результате Фотий, столь отчаянно вступивший в борьбу с римским папой, был смещён с кафедры, отлучён от церкви и умер в ссылке. Спустя почти тысячу лет, в 1847 году, когда предстоятелем Константинопольской церкви был Патриарх Анфим VI, анафема с мятежного патриарха была снята, и, ввиду многочисленных чудес, совершавшихся на его могиле, сам он был причислен к лику святых. Однако в России по ряду причин этот акт признан не был, что послужило поводом для дискуссий между представителями большинства церквей православного мира.

Ну докажите мне, что он был свят, ну пожалуйста, давайте спасем, русскую историю, от папки Джаза, ну я покаюсь отвечаю... Я же не Носовский и не Хрен с НТВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Листопад 2016, 22:15:39
Моя мысль, Радзивиловская летопись подделка между 1858 и 1902 годами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 17:39:25
Прежде всего нужно разобрать первоначальные источники для истории Фотия, оценить их историческое значение и выяснить взаимные отношения между ними. Это требуется во всяком серьезном историческом труде и в особенности в исследовании истории Фотия: так как здесь дело представляется искаженным и запутанным в самых источниках. Между тем в западных литературах этот вопрос иными исследователями как-будто намеренно устраняется и затемняется, а другими возбуждается, но оставляется нерешенным; у восточных же писателей — греческих и русских — есть довольно смелые и твердые попытки постановки этого вопроса, но неполный, недоведенные до конца2.
   Изложение Фотиевой истории не только у западных писателей -католических и протестантских, но в значительной степени и у наших православных, представляет ту особенность, что в основание ее полагаются сведения п суждения лиц, явно пристрастных и прямо враждебных к Фотию. Научно ли это, справедливо ли это?

До нас сохранилось довольно сведений о патриархе Фотие от его соотечественников — византийских греков, современных ему, или живших в близкое к нему время, но проникнутых крайне враждебным отношением к нему и старавшихся всячески чернить его. Это — или лица, принадлежавшие к оппозиционной Фотию церковно-иерархической партии в Константинополе и ведшие с ним фанатическую борьбу в течение многих лет, — или лица, писавшие в угоду тогдашнему византийскому правительству македонской династии, которое имело свои причины превратно представлять некоторые факты Фотиевой истории, или просто фанатики и обскуранты, не могшие сочувствовать просвещенным взглядам и стремлениям Фотия, или лица, проникнутые папистическими тенденциями, первым и самым сильным противником которых является в истории патриарх Фотий — величайшее преступление, которого, по мнению папистов, не могут покрыть никакие знания, никакие добродетели, никакое благочестие. Большей частью все эти черты сливаются и отражаются у писателей, враждебных Фотию, — только у иных преобладают одни, у других другие.

https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Ivancov_Platonov/k-issledovanijam-o-fotii-patriarhe-konstantinopolskom-po-povodu-sovershivshegosja-tysjacheletija-so-vremeni-konchiny-ego/
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 19:05:52
Щедрыми раздачами золота, серебра и шелковых одеяний он также склонил к соглашению неодолимый и безбожный народ росов, заключил с ними мирные договоры, убедил приобщиться к спасительному крещению и уговорил принять рукоположенного патриархом Игнатием архиепископа, который, явившись в их страну, стал любезен народу таким деянием. Однажды князь этого племени собрал сходку из подданных и воссел впереди со своими старейшинами, кои более других по многолетней привычке были преданы суеверию, и стал рассуждать с ними о христианской и исконной вере. Позвали туда и иерея, только что к ним явившегося, и спросили его, что он им возвестит и чему собирается наставлять. А тот, протягивая священную книгу божественного евангелия, возвестил им некоторые из чудес Спасителя и Бога нашего и поведал по Ветхому завету о чудотворных божьих деяниях. На это росы тут же ответили: "Если сами не узрим подобного, а особенно того, что рассказываешь ты о трех отроках в печи, 218 не поверим тебе и не откроем ушей речам твоим". А он, веря в истину рекшего: "Если что попросите во имя мое, то сделаю" 219 и "Верующий в меня, дела, которые творю я, и он сотворит и больше сих сотворит, 220 когда оное должно свершиться не напоказ, а для спасения душ", сказал им: "Хотя и нельзя искушать Господа Бога, 221 но если от души решили вы обратиться к Богу, просите, что хотите, и все полностью ради веры вашей совершит Бог, пусть мы жалки и ничтожны". И попросили они [143] бросить в разложенный ими костер саму книгу веры христианской, божественное и святое Евангелие, и если останется она невредимой и неопаленной, то обратятся к Богу, им возглашаемому. После этих слов поднял иерей глаза и руки к Богу и рек: "Прославь имя твое, 222 Иисус Христос, Бог наш в глазах всего этого племени",-и тут же метнул в пламя костра книгу святого Евангелия. Прошло немало времени, и когда погасло пламя, нашли святой том невредимым и нетронутым, никакого зла и ущерба от огня не потерпевшим, так что даже кисти запоров книги не попортились и не изменились. Увидели это варвары, поразились величию чуда и уже без сомнений приступили к крещению. 223

Крещение руси При Фотии за Сто лет до крещение Руси...  :lol:

Речь идет здесь о крещении русских, происшедшем более чем за столетие до официального принятия христианства на Руси. Любопытно, что византийские авторы, «не заметившие» крещения 989 г., довольно подробпо, хотя и весьма сбивчиво, повествуют об этом «первом» крещении. Помимо нашего автора об этом событии упоминает в окружном послании также патриарх Фотий. Оба эти свидетельства рождают много вопросов. Во-первых, когда состоялось это первое крещение, при Михаиле III и патриархе Фотии, как следует из послания последнего, или же при царе Василии и патриархе Игнатии, как сообщает Константин Багрянородный? Во-вторых, какая именно Русь имеется в виду? По последнему поводу высказываются два предположения: это может быть Киевская Русь или же так называемая Приазовская Русь. Ф. Дэльгер датирует это событие «около 874 г.» (Doеlger F. Regesten... Bd. 1. № 493). Подробно см.: Левченко М. Очерки... С. 77 и след.; G. von Rauch . Fruhe christliche Spuren in Rupland. Saeculum. 1956. Vol. 7. N 1.

Хочется сказать, словами из книги Антлант расправил лапти

Кто Такой мистер Фотий?  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 19:47:13
Комплексное изучение данных археологии, нумизматики, лингвистики и письменных источников позволило предположить, что ещё в VII—IX веках между Доном и Северским Донцом (сейчас — территория Донбасса) располагалось самостоятельное могущественное государство, носившее название Русский каганат. С ним многие учёные, в том числе Е. С. Галкина, связывают памятники салтовско-маяцкой археологической культуры (один из них открыт на территории Мариуполя в устье Кальмиуса в 1928 году). Именно население Русского каганата (прежде всего — русы) оказало огромное влияние на развитие Древней Руси. Приход в IX веке на Днепр русов заложил основу могущества государства, столицей которого вскоре стал Киев. Это государство получило название Русская земля (более известно). Историк Л. Н. Гумилёв считает, что завоевание Киева русами можно датировать 852 годом. Совместная жизнь сплотила русов и славян в единый этнос.[источник не указан 266 дней] Вскоре Древнерусское государство стало самым могущественным государством Восточной Европы.

Где же и кого крестили )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 19:53:15
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 20:01:35
«Другая река (перед этим шел рассказ об Атиле. – Е.Г.) – Рус, которая вытекает из глубины страны славян и течет на восток, пока недостигнет границ русов. Далее она проходит границы Urtab, Slab и Kuyafa, которые являются городами русов, и пределы Khifjakh. Там она меняет направление и течет на юг к пределам печенегов и в падает в Атиль»[85].
Следом идет описание другой загадочной реки – Руты (Ruta): «Другая река – Рута, которая течет с горы, находящейся на границе между печенегами, мадьярами и русами. Потом она достигает пределов русов и течет к славянам. Там она достигает города Khurdab, принадлежащего славянам, и используется на их поля и луга»[86].
Вокруг реки Рус сломано немало копий из-за этнической окраски ее названия. Давно доказано, что происходили такие гидронимы от названий племен, проживавших около данных водных артерий. Кроме этого, река Рус служила в «Худуд аль-алам» ориентиром для локализации славян, русов, печенегов и кипчаков.
В. Ф. Минорский, создавший единственный до сей поры перевод всего источника (на английский), осторожно отождествил реку Рус по неведомым, точнее норманистским, соображениям с Верхней Волгой[87], хотя никаких следов печенегов на севере Восточной Европы никогда не было. В. В. Бартольд полагает, что Рус это Дон[88].

Трудности перевода...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 20:06:36
В отношении реки Руты мнения расходятся еще больше. Река Рута – последняя из водных артерий, которые локализует в Восточной Европе гузганский географ (далее идет описание реки Тигр). С ней связаны взаимные координаты русов, тюркских печенегов, мадьяр, славян. Традиционно Руту через конъектуру отождествляли с Дунаем[93], город Khurdab – с искаженным названием южнославянского племени хорватов. Связано такое отождествление не только с «очевидностью» конъектур, но и кажущейся легкостью объяснения взаимных ориентиров. Так, славяне этого отрывка ХАА объявлялись западными и южными, а русами – соответственно, все восточнославянские племена. Однако славяне Центральной Европы фигурируют в ХАА под названием «славяне-христиане»[94], а допущение конъектуры «хорват» дает воз – можность и локализации его между Днепром и Днестром (Белые Хорваты ПВЛ).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 20:11:03
Сюжет об «острове русов» – это позднейшая вставка, которую можно приблизительно датировать временем сочинения «Анонимной записки» (вторая половина IX в.). Сюжет об «острове» возник, скорее всего, так: хорошо знакомые арабам русы Подонья сменили место жительства, сохранив ненадолго торговые связи. От них арабы узнали, что теперь их поставщики мехов и рабов обитают на неком острове или полуострове и плавают на кораблях. Его точное расположение не указано, ибо арабских торговцев не интересовало в коммерческом плане. Русы в сочинении «Худуд аль-алам» и трудах школы Джайхани иноэтничны по отношению к восточным славянам.

Известен этот остров, он один в азовском море был... просто не видно его  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 20:13:26
Исследование арабо-персидских географических источников показало, что наиболее ранние из них помещают Русский каганат где-то в междуречье Дона и Северского Донца. Восходит эта информация к концу VIII – началу IX вв. Однако при наложении этих данных на этнокультурную археологическую карту Восточной Европы того периода оказывается, что эту территорию занимают памятники одного из вариантов салтово-маяцкой археологической культуры VIII – начала Х вв. Развалины белокаменных замков, обширные поселения искусных ремесленников – гончаров и металлургов, могильники с останками вооруженных до зубов воинов, богатые монетные клады… Казалось бы, вот он, Русский каганат, о котором спорили уже три века! Но, открывая любую книгу, посвященную этой культуре, сразу сталкиваешься с одним и тем же препятствием. Салтовскую культуру давно почти безоговорочно определили как государственную культуру Хазарского каганата. А все восточные источники говорят о независимом и сильном государстве русов, не находившемся в хазарском подчинении. Упоминают о подчиненных хазарам буртасах, булгарах Поволжья, хазарских печенегах, мадьярах… Но только не о русах и славянах. Поэтому для исследователя проблемы Русского каганата остается два пути: либо объявить сведения восточных географов недостоверными именно в отношении русов и славян и искать каганат в другом месте, либо все-таки обратиться к рассмотрению салтово-маяцкой культуры.

Гумелев никогда не отрицал, что придумал Хазар (читайте книгу внимательней)... Ибо не давали бабло на исследование, а исследовать было, нечего, Артамонов ошибался... По этому он взял красную битую керамику и назвал Хазарской
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:38:06
Умаление роли Хазарии («хазароскептицизм») — условное название тенденции ряда историков приуменьшить роль Хазарии, хазар в истории Евразии и соседних народов. В более широком смысле к этому примыкают попытки отрицать роль евреев и иудаизма в Хазарии.
В рамках умаления роли Хазарии характерно считать еврейско-хазарскую переписку подделкой, или полагать, что сведения, которые в ней приводятся, являются выдумкой хазар или евреев.
Умаление роли Хазарии встречается в советской и российской исторической науке, включая таких историков, как Борис Александрович Рыбаков и Елена Сергеевна Галкина.
Возможной причиной распространенности идей умаления роли Хазарии может быть то, что величие Хазарии противоречит теории исконного сильного древнерусского государства (включая такие концепции, как Норманнский каганат, Русский каганат и т. д.). В рамках этого подхода может отрицаться роль хазар в формировании Руси, казачества, государственности (каган, бояре), контроль Хазарии над некоторыми древнерусскими городами или роль в их основании (включая Киев), защита славянских племён от арабов и т. д.
В современной России, например, Валерий Флеров заявил, что якобы в Хазарском каганате не было городов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:40:14
Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares) а не хазар (Gasani) или норманнов (Nortmanni), а также не правитель (princeps) болгар (Vulgares), а король или государь (dominus) болгар
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:41:19
Данные Ибрагима ибн Якуба
Автор 10 веке Ибрагим Ибн Якуб, побывавший в землях полабских славян в 960-е годы и также описывавший Европу, сообщал, что «племена севера» завладели частью славян, но к этим племенам относил и немцев (тдшкш), и венгров (онглин), и печенегов, и русь, и хазар:
Большинство племён севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена Ултршкин, Анклий(ин), печенеги, Рус и хазары.
Рус и Хазары упомянуты вместе, но отделены от славян.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:42:50
Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде именовался Византием (Bizantium), а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma), расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:45:35
В начале 9 века к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую, но стали жертвой норманнов — когда норманны выселились на побережье Нарбоннской Галлии, их приняли за еврейских купцов, то есть норманны приплыли на судах, принадлежавших евреям[13].
В 848 году норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних евреев. Так как последние не пострадали от викингов, следует считать, что между теми и другими была налажена связь.
В 9 в. архиепископ и виконт Сенса, Франция, изгнали евреев под предлогом, что евреи втайне поддерживают норманнов[14].
В Бельгии богатого еврея казнили за то, что он способствовал вторжению норманнов[15].
Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 годов — сразу после успехов викингов. По другой версии, это произошло позже: Виллиам из Мелмесбери с уверенностью заявляет[16], что Вильгельм Завоеватель, руководитель нормандского завоевания Англии, привёз с собой евреев в Англию из Руана[17].
Всё это говорит о том, что вероятно прав был Л.Н. Гумилёв, считая, что между еврейскими купцами (раданитам) и норманнами был налажен союз.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2016, 21:48:44
Хазарский царь, которым в это время, вероятно, был Аарон II (русами, возможно, правил Вещий Олег), решил нанести удар по мусульманским странам Южного Каспия, для чего нанял русский флот, которому предложил половину добычи. Масуди, правда, инициативу приписывает руссам, которые наоборот, пообещали половину добычи хазарскому царю за возможность пройти через его владения, но по ряду причин, данное утверждение нужно считать ошибочным.
Таким образом, Хазарский каганат решил нанести удар по мусульманам Южного Каспия, с которыми у хазар война началась ещё в 901 году, когда хазарский царь лично повёл армию на захват Дербента. В 909−910 году русы, очевидно, как наёмники Аарона, совершили нападение на ряд городов Каспия, но были разбиты.
Очевидно, что после этого Аарон решил нанять ещё более многочисленный флот.
Причина войны не вполне понятна. Историк Н. Гумилёв считает, что хазарский царь послал русов против дейлемитов, а те напали на Саджидов, будто бы союзных Хазарии. Вся война, считал Гумилёв, произошла из-за того, что дейлемиты якобы оборвали торговый путь из Хазарии в Халифат[1].
Более правдоподобным нужно считать то, что хазары вообще были противниками мусульманских стран. Хазарский царь боялся распространения ислама. Против этой угрозы он и нанял русов. Масуди сообщает о том, что на службе у хазарского царя находились русы и славяне, которые составляли часть хазарского войска и являлись «слугами» ('абид) правителя Хазарии[2].
Этот поход надо считать частью войны хазар против мусульманских стран Каспия — ведь начатая в 901 году война продолжилась, в 909 или 912 году хазары в союзе с дагестанскими князьями воевали с прикаспийскими государствами Дербентом и Ширваном.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 20:28:07
Многие историки считают, что у Яфета было только три сына. Старший носил имя Тюрк, и нации, произошедшие от него, называют Яфета — Абул Тюрком, что означает, отец Тюрка. Имя второго сына было Чин, а третьего звали Секлаб, четвёртого — Мамелюк, пятого — Гомати, у которого было и другое имя — Кеймак. Шестого сына звали Хозар, седьмого — Роус, а восьмого Базаг. Некоторые историки добавляют ещё трёх сыновей к этим восьми, и таким образом их общее количество достигает одиннадцати. Их имена — Саделлан, Газ и Халаг. Среди историков наблюдаются и раночтения, касающиеся права первородства среди этих детей. Ибо одни отдают его Тюрку, а другие — Чину.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 20:28:43
Яфет, прежде чем расстаться с отцом и отправиться со своей семьёй в отошедшие ему страны, получил в дар вместе с отцовским благословением Камень, на котором было высечено Великое имя Бога, и узнал одновременно, что в этом таинственном имени было всё самое необходимое для Религии и истинной Божественности. Этот Камень, который арабы назвали Хагр аль-матар, то есть Камень Дождя, моголы называют Джу-де Чаш, или Джурчаш, а персы — Сенкиде. Он мог вызвать или остановить дождь, в зависимости от того, что нужно было Яфету, и хотя со временем этот камень истощил свои свойства, или же потерялся, у Тюрков и поныне встречаются камни, обладающие такими же свойствами, и которые они нарекают таким же именем. А наиболее суеверные из них утверждают, что тот самый первый Камень, подаренный Ноем своему сыну, снова явился и умножился.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 20:32:39
Бен Шуна замечает в 434 году Хиджры, что во время правления Кайма Бенриллы, двадцать шестого Халифа из рода Аббасидов, наступило время, когда в Персии появились Тюрки сельджусиды, и тогда пять тысяч Орд, или тюркских Племён приняли мусульманство. Только Хатайцы и Тартары отказались от этой религии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 20:42:31
Тюрки, оттеснённые на восток и север, были ещё разделены межу собой по причине Религии. Ибо одни были Правоверными, а другие — Неверными. Мусульмане считали, что Огузы, от которых по их утверждению происходят Оттоманы, были Правоверными, или Мусульманами с самих корней, хотя эта раса существовала за много веков до Магометанства. Однако они действительно могли быть Правоверными, то есть Христианами. [95] Ибо до самого царствования Чингизхана и Тамерлана существовали Орды и нации, исповедовавшие Христианство, и среди них были архиепископы, священники и монахи, и это видно из глав о Ченгизхане, его преемниках, и даже о самом Тамерлане.

Эти Правоверные и Неверные Тюрки часто воевали между собой, особенно начиная с того времени, когда к ним проникло Мусульманство, что случилось во время прихода Сельджука и его детей в Хорассан во время царствования Махмуда, сына Газневидского Себектегина. И Хорассанские Тюрки, считавшиеся Неверными, были побеждены Сельджусидами вместе со своим повелителем Бигу.

Существует общая история Тюрков, которых мы можем назвать Восточными, в отличии от Тюрков-Отманидов, которых можно назвать Западными, написанная Эбн Аль Молаккеном под названием Тарих Аль Атрак. В число восточных тюрков входят Моголы и Тартары, совершавшие крупные войны и набеги во времена Чингизхана и Тамерлана, Хорезмийцы, которых в наших исторических трудах называют Арарийцами, и младшие Тартары, все считающие себя потомками Чингизхана, также как и Узбеки, Хуарезмийцы, часть Узбеков, потомков Чагатая, сына Чингизхана, Сельджусиды и Огузы, от которых происходят Отоманиды или Оттоманы, Тюрки и Тюркоманы из Азии и Египта, и многие другие менее известные нам нации, такие как Аланы, Геты, Хаты, Джалаиры, Тамгаджи, и др.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 20:49:57
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k82422h

Сама книга в оригинале откуда текст
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 21:16:34
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k82422h/f753.item.zoom

Буду благодарен если кто переведет с Французкого Русы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Грудень 2016, 21:26:37
51.4. Названия, появившиеся в процессе перевода.

Очевидно, что этническая и географическая номенклатура, используемая в сочинениях центральноазиатских авторов, отличается от европейской. Список демонстрирует попытку сблизить и по возможности идентифицировать названия, которые относятся к народам, одновременно известным той и другой традиции. Таковы, видимо, Баскарт — Великая Венгрия, Билеры — Великая Булгария, Команы — Кусскара (Кыпчаки), Аланы — Ассы. При этом могли (и должны были) возникать совершенно фантастические отождествления 545. Что касается названий, возникших в результате перевода, то это в первую очередь паросциты, самоеды, бисермины (рядом указаны саррацины, что указывает на повтор, ибо тот и другой термин обозначают мусульман), «обезы, или георгианы» (в списке брата Бенедикта — георгианы), и, вероятно, «брутахи, которые суть иудеи».

Отождествить обезов с геогрианами, т. е. абхазов с грузинами, мог только русский переводчик 546. Именем «обезы» в Древней Руси обозначались абхазы (абази), но Грузинское царство в XI в. называлось Абхазским по происхождению царской династии 547. Для иллюстрации приведем два примера из русских летописей: «[В лето 1154] Посла Изяславъ второе сына своего Мьстислава противу мачесь своей, бе бо повелъ изъ ωбезъ жену собе црву дщерь» (ПСРЛ. Т. II. Стб. 468). В Патриаршей летописи об этом же говорится: «В лето 6662 женися Изяславъ дроугою женою, привел ю из Обез» (ПСРЛ. Т. IX. С. 198). Считается, что абхазская княжна была на самом деле грузинской царевной, сестрой Георгия III 548. В Ипатьевской летописи под 1201 г. сообщается о Романе Галицком, который «ревноваше бо дедоу своемоу Мономахоу, [336] погоубившемоу поганыя Измалтяны, рекомыя Половци, изгнавшю ωтрока во ωбезы, за Железная врата» (ПСРЛ. Т. II. Стб. 716).

Половецкий хан Отрок бежал в Обезы, за Железные врата, в 1118 г. Имя этого хана известно в грузинских хрониках в форме Атрак Шараганис-дзе (сын хана Шарукана). В грузинской летописи (Картлис Цховреба) сообщается, что Отрок был тестем грузинского царя Давида Строителя (1089-1125), разрешившим Отроку въехать в Грузию через Дарьяльское ущелье (Железные врата) и давшего ему прибежище при дворе. В «Русской толковой палее» дается объяснение названий некоторых народов, в том числе и «обезъ»: «Авер — иже суть Обезы» 549. На основании этих примеров Т. Г. Сулава приходит к выводу, что Обезы — это Грузия, а не Абхазия 550. В позднем древнерусском «Сказании о Вавилоне граде» (списки XV в.) грузинский язык назван обежским (абхазским) и наряду с русским и греческим отнесен к стражам христианства: греческий царь Лев посылает в Вавилон за венцами Навуходоносора «из грекъ гричина, из безъ ωбяжанина, из роуси роусина»; только посольство в таком составе может попасть в Вавилон, так как чудесное указание о том, как проникнуть внутрь города через спящего змея, написано по частям на греческом, абхазском и русском языках 551.

В заключение обратимся к перечню народов, который содержится в послании папы Александра IV миссионерам францисканского ордена (1258 г.). Францисканцы направлялись к сарацинам, язычникам, грекам, болгарам, команам, эфиопам, сирийцам, иберам (грузинам), аланам, газарам, готам, зикхам, рутенам (русским), грузинам, нубийцам, несторианам, якобитам, армянам, индийцам, момталитам (?), татарам, венграм из Великой Венгрии, христианским пленникам и туркам. В этом списке этнические названия и вероисповедания переплетены между собой так же, как и в списке народов брата Иоанна и брата Бенедикта.

Подведем итог. Список народов, входящих в империю Чингиса, — необычный текст. Есть основания полагать, что список сочинен автором «Романа о Чингис-хане». Однако первоначальный вариант в процессе перевода претерпел существенные изменения. Добавления были сделаны как русскими переводчиками, так и, возможно, самими [337] францисканцами или последующими переписчиками. Фраза брата Иоанна о том, что можно было бы добавить еще много земель, но их названия ему не известны, оставляла открытой возможность для новых изменений списка.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 21:51:23
Ростиславъ Рюриковичь . оулюбивъ рѣчь ихъ .
сдоумавъ 9
с ними . и ѣха с
10 лововъ 10 ѿ Чернобъıлѧ в Торцькъıи 11 вборзѣ не
повѣдасѧ 1

Очень печально, что люди не знают о древнем городе Чернобыле, кроме, как по недавним событиям... Ну и город Торск
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:18:31
Тогож̑
. лѣт̑
. в Черторыискы 28 в городѣ . заложи
столпъ 29 камен̑ ❙
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:37:07
Тарановка (укр. Таранівка, англ. Taranivka) — село Тарановского сельского совета Змиёвского района Харьковской области
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:40:18
Кто такой Дир? Первая версия прочтения имени Динар, второе, Дирд... по собранию русских летописей том второй

Дирд одно из названий Нагайских племен

Имя Динар имеет арабское происхождение, произошло от слова «динар», которое, в свою очередь, произошло от валюты Римской империи «денария». Денарий – это римская монета из серебра. Но динар, как золотая монета, упоминается в Коране. Поэтому, по первой версии, перевод имени Динар означает «золотая или серебряная монета», в значении «ценный», «дорогой».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:41:05
Чем глубже я погружаюсь в прошлое, тем больше убеждаюсь, что национализм - изобретение новейшего времени. Древние не знали этой скверны. В XII веке понятия "свой" и "чужой" лишены этнической окраски. Летописи называют своими не только русских, но и черных клобуков, торков, берендеев, ковуев. Погаными летописи называют врагов. Однажды этого титула удостоился и князь Игорь, напавший на Ростиславичей. Единственное исключение, пожалуй, - иудеи, и понятно почему: этническая обособленность была заложена в религии. Христианство, возникшее в недрах иудаизма, разорвало рамки национальной ограниченности. Мудрость, накопленная веками иудейской истории, стала достоянием двух универсальных мировых религий. Любопытно, что жесткая этническая ориентация иудаизма не помешала ему стать официальной религией правящей верхушки Хазарского каганата.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:44:07
Мы плохо знаем свою историю. Даже то, что происходило пятнадцать, пять или два года назад – уже смутное прошлое. В истории же Северного Приазовья только последние два-три века можно назвать неплохо документированными и изученными. А что происходило здесь во времена владычества турок и татар или конкуренции Генуи и Венеции – с трудом представляют даже специалисты.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:49:36
В конце этой публикации хотелось бы привести еще одно воспоминание Аркадия Проценко: «Через год после освобождения Мариуполя от немецко-фашистских захватчиков я сам, лично, спускался в провал у дома №5 — это известный «маркохимовский» пятиэтажный дом, расположенный рядом с Городским садом. Я своими глазами видел этот подземный тоннель, знаю, в каком месте он заканчивается под территорией старого города. К сожалению, там уже прошлась беспощадная техника современных строителей - все замуровали в бетон». О том, что Мариуполь мог стать туристической Меккой благодаря городским катакомбам, шла речь и на одной из сессий горсовета, когда городской голова рассказал об очередном провале в районе площади Кирова. По свидетельствам дорожников, восстанавливавшим этот участок дороги на пересечении бульвара Шевченко и проспекта Металлургов, они побоялись заходить в тоннель с двухметровыми сводами, ведущий неизвестно куда, и поспешили быстрее засыпать провал и восстановить дорожное покрытие.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 22:56:18
О надписи на горе «Острая» в заповеднике «Каменные Могилы»

(http://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/tarasenko_1828_2.jpg)

Крест с трезубцем

(http://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/tarasenko_1828_3.jpg)

Рис. 3. Варианты прорисовок (копирования) надписи:
а) 28.03.1992 г., опубликован в статье [1, с. 233];
б) август 1998 г., предоставлен автору В.А. Сиренко в рукописи;
в) август 1999 г., предоставлен автору В.А. Сиренко в рукописи.

На рис. 3 представлены три известных варианта прорисовки надписи, как уже опубликованный (а), так и два варианта (б, в) в рукописи, с которыми любезно ознакомил автора В.А. Сиренко. Сравнение показывает, что многие знаки в этих вариантах не совпадают. По результатам анализа трех копий, на основе собственных наблюдений и попыток прорисовки (рис. 2, б), вынужден констатировать, что в надписи достоверно и однозначно выявлены различными лицами (что исключает субъективный подход): 1) знак в виде трезубца с расположенным над ним крестом; 2) дата «1828». Не вызывает сомнений, что надпись выполнена кириллицей. Знак (символ) «крест с трезубцем» расположен в центре верхней строки надписи, что говорит о его важности. Слева от него стоит дата «1828», группа плохо сохранившихся знаков справа, скорее всего, образует слово «год».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:02:00
О находке судна XI-XII веков в Азовском море
Г.И.Шаповалов

http://papacoma.narod.ru/articles/antic_ship.htm
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:12:02
Берладники — беглецы и беженцы разных социальных слоев Киевской Руси, преимущественно южных земель, которые оставляли родину из-за притеснений разного рода и селились между Карпатами и Днестром, в низовье Дуная, преимущественно в молдавском городе Бырлад на одноимённой реке (в настоящее время в Румынии). Существовали на протяжении XII—XIII веков. Ассоциируются рядом исследователей с западными бродниками.

Сведения о берладниках содержатся в грамоте 1134 года берладского князя Ивана Ростиславича Берладника. Грамота впервые была опубликована в 1860 году и затем в 1869 году Б. П. Хашдеу. Подлинник грамоты отсутствует. Некоторые ошибки в написании слов свидетельствуют о её возможном новейшем происхождении. Предполагается, что Хашдеу из патриотических соображений сочинил её сам[1].

В русских летописях часто упоминаются берладники и города у Дуная. В Ипатьевской летописи упоминается война 1159 года между князем Ярославом из Галича и его двоюродным братом Иваном Берладником, и что последний ушёл «…к половци и ста в городех подунайских… И приидоша к нему половци мнози и берладника у него искупися (собрялось) 6000»[2].

В 1161 году берладники захватили порт Олешье в устье реки Днепр, чем нанесли большой урон торговле киевских купцов. Имя князя Ивана Ростиславича Берладского часто упоминается в русских летописях между 1144 и 1162 гг. Он после изгнания из Галича служил разным русским князьям, был связан с половцами.

«Берладскую землю» можно считать одним из прямых предшественников Молдавского княжества, первым известным крупным политическим образованием в нижнем междуречье Прута и Сирета, в котором также проживали валахи и некоторые мигрирующие славянские племена.


Бродники (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв.

По всей вероятности бродники были тюрко-славянского происхождения[1]. Есть мнение, что в состав бродников могли входить остатки разрозненных хазар и булгар, а позже огузов. Бродники не оставили о себе ни материальных, ни письменных следов, это затрудняет их идентификацию.

Византиец Никита Акоминат в своём Слове в 1190 году утверждал, что бродники — ветвь тавроскифов (название русских в византийских источниках того времени)[2]


"Иванъ ... еха в поле къ Половцемъ. и шедъ с Половци и ста в городехъ Подунайскый и изби две кубаре и взя товара много в нею. и пакостяше рыболовомъ Галичьскымъ. и приидоша к нему Половци мнози. и Берладники оу него искупися 6000. и поиде къ Кучелмину и ради быша ему. и отуда къ Оушици поиде и вошла бяше засада Ярославля в городе и начаша бити крепко засадници из города. а смерды скачу чересъ заборола. къ Иванови и перебеже ихъ. И хотеша Половци взяти городъ. Иванъ не да имъ взяти и розгневшеся Половци. ехаше от Ивана..." (ПСРЛ 1962: II, 496-497).

Данное известие интересно и тем, что показывает независимость Карпато-Днестровских земель в этот период от Галицкого княжества. Кучелмин и затем Ушица были пограничными галицкими городами, куда Иван подошел со своим войском. В то же время любопытна независимость Ивана Берладника от половцев. Он не побоялся им отказать в их желании "взять город". Видимо это было чревато грабежами и выходом ситуации из-под его контроля. В то же время половцы, даже разгневавшись, просто уехали от Берладника прочь, не вступая с ним в дальнейший конфликт. Возможно, дело здесь было не только в шести тысячах берладников, остававшихся с Иваном, а в особенностях взаимоотношений между половцами и Берладью. Если полагать, что половцы, пришедшие с Иваном к Ушице, были "местными" - дунайскими, то можно предположить, что Берладь, где бы она ни находилась, была независима от половцев. К этому моменту мы вернемся позднее.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:19:38
Среди групп населения, помимо волохов, проживающих в Карпато-Днестровских землях в ХII-ХIII вв., берладники, бродники и галицкие выгонцы сникали себе в историографии славу, если не таких загадочных как тиверцы, то, по крайней мере, вызывающих постоянный интерес. Впрочем подобная ситуация вызвана в первую очередь чрезвычайной скудостью информации об этих группах населения (например, о галицких выгонцах нам известно всего лишь одно письменное летописное свидетельство), и в целом о населении региона в эти «темные века» исторического прошлого Карпато-Поднестровья. Нехватка сведений привела к тому, что многие стороны жизни берладников, бродников, выгонцев давно уже стали весьма вольно реконструироваться, домысливаться на основе недостаточно обоснованных гипотез, общеисторических соображений и не всегда корректных параллелей. Подобные «свободные» реконструкции проникают и на страницы достаточно авторитетных академических трудов, где излагаются в позитивном, лишенном полемичности стиле и без должных оснований приобретают статус обоснованного знания по этим сложным вопросам.

Среди населения Карпато-Днестровских земель в первой половине ХIII в. письменные источники первыми упоминают бродников. Сведения о бродниках чрезвычайно скудны. Это обстоятельство привело к тому, что многие деяния, характерные для бродников, живших на юго-восточной окраине русских земель, на русско-половецком пограничье в Подонье, приписываются исследователями и карпато-днестровским бродникам. В историографии со второй половины XIX в. и по настоящее время единодушно бытует представление о дунайских бродниках, как о вольнице, полукочевом воинственном населении, прообразе казачества. На наш взгляд, необходимо обратить внимание на следующее.

Во-первых, русские летописи, многократно говорят о бродниках в Подонье, но ни разу не сообщают о бродниках дунайских. Во-вторых, русские летописи упоминают донских бродников только как военную силу. Достоверные известия источников о бродниках дунайских ни разу не упоминают их в военном контексте. Насколько связаны между собой эти две группы населения?

В связи с упоминанием бродников и в Подонье и в Подунавье большинство российских исследователей исключает трактовку этого названия как этнонима, хотя и подразумевают под бродниками восточнославянское по происхождению население. По их мнению, слову "бродник" синонимично слово "казак" (Волынкин 1949; Котляр 1969 и др.). Исключение составляет мнение В.П. Шушарина, полагающего, что слово "бродники" - это этноним-самоназвание (Шушарин 1978: 42). Те же авторы, это в основном, румынские исследователи, которые придерживаются идеи восточнороманского происхождения бродников, не акцентируют внимание на славянской этимологии этого названия и стараются "не замечать" упоминания о бродниках в Подонье русскими летописями.

Впервые русские летописи сообщают о бродниках в 1146 (1147) г. как о союзниках черниговского князя Святослава Ольговича в его борьбе с киевским князем Изяславом Мстиславичем. После этого известия о донских бродниках продолжаются во второй половине этого столетия и переходят в ХIII столетие. Бродники участвуют в 1216 г. в Липецкой битве между русскими князьями, а позже и в битве при Калке (ПСРЛ 1856: VII, 38, 39, 121, 132). Бродники, как уже отмечалось, упоминаются только в военном контексте. Их наемную силу использовали и русские князья, и половецкие ханы. В летописном повествовании они, как правило, связаны с какой-нибудь донской ордой (в 1147 г. - с Токсобичами; в 1172 г. - с Кончаком и т.д.) (Плетнева 1975: 281). Известие об участии донских бродников в битве на Калке указывает на христианство бродников, по крайней мере, их воевода Плоскыня перед сражением "целовал крест князю Мстиславу Романовичу" (ПСРЛ 1856: VII, 132).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:22:45
Донские бродники селились на русском пограничье со степью, так же как и дикие половцы. По мнению С.А. Плетневой, дикие половцы были изгоями половецких кочевий, а бродники - изгоями русских земель (Плетнева 1975: 281). Исследовательница полагает, что бродники не считали себя подданными русского князя, поддерживали мирные отношения с половцами и были под покровительством одной из орд, кочевавших на Дону. Важно замечание С.А. Плетневой по поводу этнического состава бродников: "...в число бродников, безусловно, входили и выходцы из степи: алано-болгары и сами половцы" (Плетнева 1964: 30-32). Киевский автор О.Б. Бубенок еще более определенней считает бродников близкими к аланам и потомками скифо-сарматского населения (Бубенок 1997: 125-137). Чрезвычайную воинственность летописных бродников, по мнению С.А. Плетневой, подтверждают и археологические материалы. Одно из погребений интерпретируется ею как принадлежащее бродническому "атаману" (Плетнева 1964: 32).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:24:35
Не подвергая сомнению тезис В.П.Шушарина о переселении бродников в венгерские районы, которое могло объясняться монгольской угрозой, выскажем предположение, что наличие в указанных районах "бродницких" топонимов может быть связано и с более ранним пребыванием в них бродников или тех этнических групп, которые позднее стали так именоваться. Таким образом, мы подходим к проблеме этнического происхождения карпато-днестровских бродников.

Этническое происхождение карпато-днестровских бродников (впрочем, как и их донских "тезок") издавна является вопросом спорным. В русской историографии ни у кого из исследователей не вызывает сомнение их, если не русское, то славянское происхождение. В румынской литературе со второй половины XIX в. распространено мнение о восточнороманском происхождении бродников. Особняком стоит мнение румынского историка В. Спинея, считающего бродников кочевым или полукочевым населением тюркского происхождения (Spinei 1994: 177-180; там же литература).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:28:26
Д. Дьёрффи и В.Т. Пашуто соотносят Прэденецентов с более поздними Карпато-Поднестровскими бродниками XII века. Однако В.П. Шушарин полагает, что известия о прэденеценти не имеет отношения к бродникам (Шушарин 1978: 43)[1].

Прэденеценти

Южнославянское племя, жившее в IX веке в бассейне среднего Дуная.

Анналы королевства франков сообщают о прибытии ко двору императора Людовика Благочестивого в 822 году в области Франкфурта членов племени Прэденецентов. Два года спустя они вновь появляются в Ахене при императорском дворе с жалобами на болгар и просьбами о военной помощи. Племя жило в Дакии, около Дуная, на границе с Болгарией. Его судьба неизвестна . Возможно, оно было включено в состав болгарского государства в результате двух экспедиций против франков хана Омуртага в 827 и 829 годах .

Входили в состав Аварского Каганата

Сообщения о "прэденецентах" столь туманны, что Л. Нидерле не решился высказать мнение даже по вопросу, были ли это племя болгарским или сербским (Нидерле 1956: 87).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:34:26
Герулы (лат. Heruli) (эрулы, элуры, верлы) — древнегерманское племя[1][2][3][4].

Броднинги - древнегерманское племя входили в состав Герулов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:37:22
Ура́н (башк. Уран) — древнебашкирское племя в составе северо-западных башкир.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:39:41
Красная Хорватия ( лат.   Croatia Rubea , хорв. Crvena Hrvatska ) — исторический термин для обозначения юго-восточной части Далмации , а также части некоторых соседних областей: Черногории , Албании , Боснии , Герцеговины и Хорватии , простирающихся вдоль Адриатического моря .

Красный цвет в славянской системе определения сторон света означал Юг.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:40:36
Браничевцы  — славянское племя, на среднем Дунае , на территории современной Сербии .
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:41:49
Эзериты ( греч. Εζερίτες - Эзеритес ) — южнославянское племя, вместе с милингами населявшее Пелопоннес в средневековье (с VII по X век ). Основным занятием племени являлось земледелие и частично скотоводство, оно отличалось от милингов (родственного славянского племени) миролюбивым, невоинствующим образом жизни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:43:03
Гбаны (Hbané, Hbanové) — западнославянское , чешское племя , которое в IV—V веках, наряду со многими другими славянскими племенами, прибыло из Северного Закарпатья на территорию Богемии, а в V—VI веках колонизировали верховья реки Огрже . Совместно со своими Восточными соседями седличанами , лучанами и другими племенами принимали участие в объединении чешских племен и формировании чешской нации и государственности. Предположительно, их столицей был город Хеб .
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:44:09
Ополяне  — славянское племя , одно из племён западных славян . Они жили в верховьях Одера, а главной крепостью было Ополе . Упоминается в середине Х века в так называемом Баварском географе .
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:46:31
В.Т. Пашуто полагал, что именно галицких выгонцев следует видеть под именем "русских беглецов", которые "встречаются и в истории Болгарии, где отмечены Георгием Акрополитом, посещавшим Болгарию в 1250 г., как союзники болгарского царя Ивана Асеня II (1218-1241), вернувшего с их помощью престол" (Пашуто 1950: 169).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:48:47
В последние годы заметно усилился интерес историков к взаимоотношениям донского казачества со странами Востока, в частности с Турцией, и, естественно, к исторической географии донской земли, игравшей роль важной контактной зоны. Одной из историко-географических «загадок» является вопрос о местонахождении Балысыры, получившей большую известность в период турецкой осады Азова в 1641 г.

«Эта гавань, именуемая Балысыра, — говорит турецкий автор, — ...место пустынное» 5. Однако в другом случае он упоминает «замок Балысыру на берегу Азовского моря» 6, что, как верно заметил польский историк Зигмунт Абрахамович, противоречит утверждению о пустынном характере местности 7. При перечислении санджаков Кафинского эйялета Эвлия Челеби называет и «санджак Азовского моря — Балысырский», замечая, впрочем, что его «санджакбей владения (на суше. — Авт.) не имеет, только с двадцатью фыркатами на Азовском море держит стражу, за что из кафинской таможни по закону десять кесе юргельта (дохода. — Авт.) получает» 8. [136] Согласно Эвлии Челеби, и само Азовское море именовали Балысырским: «На юге лежит Черное море, на востоке — Азовское море, которое называют также Балысырским морем» 9.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2016, 23:55:05
Наверное, большинство мариупольцев отдыхали на Белосарайской косе. Если же спросить людей о происхождении ее названия, скорей всего вам расскажут следующую историю. Дескать, было здесь некогда славянское поселение, именовавшееся Белгород. Когда город захватили татары, они переименовали его в Белосарай (Белый Дворец). Вот как подобная легенда излагается в книге «Мариуполь и его окрестности» 1892 г.: «Во время владычества хазар <…> византийский император Феофил велел в первой половине IX ст. херсонесскому стратигу Петроне построить для хазар город Саркел <…>. По мнению профессора Бруна, Саркел или Белая крепость, о которой говорит Константин Багрянородный, находилась на месте нынешнего Мариуполя, а не на Дону, как некоторые думают [В примечаниях говорится: Верстах в 20 от Мариуполя и теперь есть долина и пересыхающая в ней речка под названием Белая межа или Вежа, - заявление преподавателя Завьялова; см. также карту Екатер. губ. 1868 года – похоже, имеется в виду село Беловеж у истоков Кальчика - LV]. В Х ст. русский князь Святослав <…>, разбил хазарского хакана и разрушил Саркел,- он же Белая Вежа, Белая Крепость, Белая Гостиница [ссылка на З.О.О.И. и Д. {Записки Одесского Общества Истории и Древностей - LV}, V, 971, 972]. Русские после Святослава утвердились по Кальмиусу и Миусу, т.е. по залозному и солоному путям <…> а на месте Мариуполя или вблизи его образовался город Белосарай, по имени которого названа и близлежащая коса Белосарайской. Нашествие татар в XIII ст. и разорение ими русских княжеств положили конец и русскому владычеству на Азовском море. Вслед за татарами на материке появились новые народы <…> греков сменили генуэзцы и другие итальянцы. На картах XIV и XV в.в. на месте Белосарая помещается Pallastra или palastra, а коса называется Валестра [ссылка на З.О.О.И. и Д., VIII, 174]. По уверению г. Чабаненка, капитаны и другие служащие на греческих судах Белосарайскую косу и в настоящее время называют Валестра.» (1, с. 70). А вот цитата из «Атласа азовского побережья» 2004 г.: «<…>Когда-то здесь [на косе - LV], еще во времена Киевской Руси стоял город Белгород. В XIII в. татаро-монголы, захватив город, переименовали его в Белосарай. Здесь они вели торговлю с генуэзскими и венецианскими купцами. Со временем торговля приутихла, и Белосарай, потеряв свое значение, остался всего лишь небольшим поселком. Повторно освоение земель здесь началось с заселением Приазовья греками <…>.» (2, с. 40).

Древнейший город Украины город Карея или Кареон

В нем продали Бейбарса а не в Старом крыму, в Старом Крыму нет моря, в Старый Крым идти с Булгарии тупизм легче его в Азии продать было, а вот в поймать его на Волчьей и продать в Кареи было логично. Ну и главное Карея стоит на берегу азовского моря, у Герадота, а не в Крыму... А как полили историю Крымского Ханства Брун, как никто знал... вот и писал, понемногу, не то, что надо...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Грудень 2016, 00:04:12
Наиболее древняя (известная мне) надпись Palastra находится в письменном портолане «Компассо да навигаре» (1250-1265). Несколько позже, начиная по крайней мере с малого атласа Пьетро Весконте 1318 г. и с анонимного малого атласа «Таммар Луксоро» (начало XIV в.), приводится уже целый ряд (около пятнадцати) названий по северному побережью Азовского моря. Среди них и Pallastra (5, с.65). Что характерно, на более поздних картах этот список нередко сокращали до нескольких штук, однако это сокращение достаточно редко касалось Паластры. Почему ее так выделяли – то ли как важное торговое поселение, то ли как косу - удобный ориентир при входе в Таганрогский залив – неизвестно. Ведь особенностью портоланов было то, что почти все названия (городов, сел, бухт, мысов и т.д.) приводились без разъясняющих значков или надписей. Но то, что было понятно итальянскому кормчему, часто непонятно нам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Грудень 2016, 00:10:30
Запах Сиваша, или Гнилого моря, когда дует восточный ветер, сильно ощущается в Перекопе. Утверждают, впрочем, и верят, что эти испарения предохраняют жителей от перемежающейся лихорадки, столь обычной прежде в Крыму; о таковом же влиянии береговых морских испарений я слышал и в других местах.

Гнилое море находилось рядом с Азовским...

Большое озеро Гнилое, лежащее у Козлова, отделено от моря узкой полосой земли с идущей по ней почтовой...

Гнилое море есть собственно залив Азовского моря


В Гнилое море впадают: Чокрак, Гюгюнли-Айри или Тевенгула, Бурака или Куру-Берак и Таше-Чекен

И вот каким образом: Дон впадает в Сиваш

Известный залив Азовского моря, который и Татарами называется Сиваш, т.е. Гнилое море.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Грудень 2016, 00:11:36
Сива́ш, или Гнило́е мо́ре (укр. Сиваш, Гниле Море, крымско-тат. Sıvaş, Çürük Deñiz, Сываш, Чюрюк Денъиз) — залив на западе Азовского моря. Сиваш отделяет Крымский полуостров от материка. По нему проходит граница между (Автономной) Республикой Крым[1] и Херсонской областью Украины. Название Сиваш в переводе с крымскотатарского языка (крымско-тат. sıvaş, сываш) означает «грязь».

Общие запасы солей Сиваша — около 200 млн т.

Россия кстати запретила ввоз соли... из Украины... На целую неделю...  :lol: :lol: :lol: В новостях скромно молчат, что тут же и разрешили... Откуда в России соль, в Нижнем Новгороде на глубине 500 метров два килограмма, лежит клоуны...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Січень 2017, 22:06:28
Смотря на фильм Викинг не вольно задаешься вопросом когда... что за хрень мне парят?  :lol:

Анто́ний Васи́льевич Флоро́вский (1 (13) декабря 1884[1], Елисаветград, Российская империя — 27 марта 1968, Прага, ЧССР) — историк, славист, брат Г. В. Флоровского.

Дядька из Кировограда

Его рукопись лежит в архиве Ран называется

Франко-тюркская теория происхождения Руси.

Труд можно прочесть

(http://www.ras.ru//FArchive/pageimages/1609/1609_1_002/011.jpg)

Абу́ Джафа́р Муха́ммад ибн Джари́р ат-Табари (араб. محمد بن جرير الطبري‎; 839, Табаристан — 923, Багдад) — исламский историк и богослов, учился в Персии, писал по-арабски. Ат-Табари является автором книги «Истории пророков и царей», тафсира Корана и трудов по исламскому законоведению.

События Хазарско-Арабской войны

Ара́бо-хаза́рские во́йны (642—799) — серия вооружённых конфликтов между Хазарским каганатом с одной стороны, и преемствовавшими друг другу Арабским, Омейядским и Аббасидским халифатами с другой. В западной историографии[2] из них иногда выделяют Первую арабо-хазарскую войну (около 642—652) и Вторую арабо-хазарскую войну (722[3] —737).

662 год в Дербенте

В 7 Баб-аль-Абвабе 8 находился тогда 9 царь, по имени Шахриар, который пошел к Абдуррахману обратно (на встречу), заключил мир с ним, чтоб не платить дани (Арабам) и сказал следующее: "Я нахожусь между двумя врагами, один - Хазары, а другой - Русы 10, которые суть враги целому миру, в особенности же Арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтоб мы платили дань, будем воевать с Русами сами и собственным оружием и будем их удерживать, чтоб они не вышли из своей страны. Считайте это нам данью и податью, чтоб мы ежегодно это давали". Абдуррахман ответил: надо-мною есть высший повелитель, я его извещу, и он послал Шахриара с одним из своих к Сурраке, который сказал: "извещу об этом Омара". Когда Омар был уведомлен об этом, он дал ответ, чтоб это считалось данью. И обычай этот был введен во всех дербендах 11, что они не платят ни подати, ни дани, для того, чтоб они не допускали неверных к мусульманам, сами воевали бы с ними и удерживали бы их от земли мусульман".

. "Затем 12 Абдуррахман совещался с Шахриаром и сказал: "Я буду вести в этих дербендах священную войну, выступлю с войском и обращу жителей городов и дербендов в мусульман". На что Шахриар сказал: мы у них 13 то хвалим, что они врагу дороги к нам не дают 14. Абдуррахман же сказал: "я с этим не согласен. В этих дербендах по ту сторону, когда проходят мимо Руса и Джуран 15, то находят государство и многие города, которые называют Баланджаром 16, и отсюда далее по ту сторону находится стена Искандра 17, называемая стеной Яджуджа и Маджуджа, которую Дуль-Карнайн 18 соорудил на краю востока. Абдуррахман продолжал: я не удовольствуюсь, пока не достигну границы Баланджара с войском. Если б я не боялся повелителя верных, то проник бы до стены Яджуджа и Маджуджа". И взял он войско, отправился через один дербенд в поход против Баланджара, проник с войском на 200 фарсангов в этой земле, многие города обратил к исламу и пошел обратно в Дербенд".

На дворе 7 - век  :lol: И мрачно мелькает Русский Каганат, рядом с Абхазией викингов нет  :lol:

Такое раннее упоминание русов в истории вызывало всегда подозрение у исследователей. Чаще всего ссылаются на то, что ат-Табари был родом из Табаристана. Правда, он переселился в Багдад, но он был современником всех трех походов руссов описанных у ибн Исфандийара. Он мог получать известия от родственников или друзей об этих нашествиях и быть в курсе событий. Можно предположить, что ат-Табари перенес на нападения каких-то славянских племен VII века регулярные нападения русов его эпохи. Вполне возможно, конечно, что ат-Табари отождествил каких-то славян с русами. Но здесь есть одна деталь, на которую мало обращают внимание. Дело в том, что в дальнейшем изложении ат-Табари приводит рассказ о походе Марвана на Хазарию. Рассказ об этом походе содержится в
отрывке 4. Этот поход состоялся в 737 году, т.е. почти на столетие позже.
Свидетельства об этом походе содержатся и у других арабских авторов, таких как ал-Балазури и ал-Куфи. В результате этого похода были захвачены славяне, которых Марван попытался переселить. Марван не углублялся во время похода далеко на север в лесную и лесостепную зону Восточной Европы. Речь идет о славянах, которые проживали в северном Причерноморье. В этой связи, ряд исследователей выдвигает концепцию так называемой Причерноморской Руси.


Вопрос о значении этого показания нашего писателя, где говорится о Русах первой половины VII века, как о могущественном народе, обсуждался подробно академиком А. А. Куником 23, В. И. Ламанским 24, С. А. Гедеоновым 25 и другими. Этот вопрос тесно связан с двумя другими капитальными вопросами древне-русской истории, а именно, о происхождении [78] Варягов и Черноморской Руси, так что решение его лежит вне области восточной науки. Ориенталист откровенно должен сознаться, что в его арсенале слишком мало оружия для того, чтоб явиться бойцом на этом поле. Затруднения здесь увеличиваются теми обстоятельствами, что до сих пор мы не можем отвечать на следующие вопросы: как пользовался Табари своими источниками при составлении своей громадной хроники, и какого рода были эти источники? Что в этой хронике принадлежит арабскому оригиналу, что прибавлено или переделано визирем Балами, и что, наконец, должно относить на счет позднейших редакций персидского перевода? Посему воздерживаясь от решительного заключения из известия Табари, скажем несколько слов для облегчения собственно не-ориенталистам решения этого вопроса. На вопрос: мог ли Табари знать о Русах - мы имеем полное право отвечать утвердительно, так как из Ибн-Хордадбе мы знаем, что во второй половине IX века русские купцы ходили с товарами до Багдада. Мог ли он знать о воинственных Русах? - вероятно мог. Хотя в то время, когда он писал эту часть своей летописи, вероятно не знали еще в Багдаде о нашествии Русов на Прикаспийский край, о котором повествует Масуди, так как летопись была окончена в том же самом году, когда этот поход был предпринят Русами, т.е. в 914 году, но из персидских источников нам известно о другом походе Русов на Табаристан, имевшем место гораздо раньше, между 60 и 80 годов IX столетия

Такое кино снять не хотят ведать, при нынешних условиях признать, что Русь древнейшая это Донбасс у некоторых подгарит  :lol: Один ушел с Дона и появились норманны на севере, а не наоборот... Уася не тупи  :D

Родимая, по что забыты твои герои,
И что за Вавилон на их костях тут строят;
И что за клоуны с экрана льют помои,
Скажи мне, кто они - и ты ли дом их?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Січень 2017, 23:54:27
Хосров I Ануширван

Хосров I (пехл. husraw, xusrav {hwslwb’} «с доброй славой» от авест. *hu-śraųah- «известный», «знаменитый», букв. «имеющий добрую славу»; перс. خسرو‎ [Xusraw][1]) — известный по иранским источникам под эпитетом Анушираван или упрощенно Ануширван (перс. انوشيروان‎ от пехл. anōšag-ruwān — «с бессмертной душой»; 501—579) — шахиншах из династии Сасанидов, правивший Ираном с 531 до 579 года.

На дворе 560 год Хосров усилив Дербент решает начать войну против Эфталитов... Заключает союз с Тюркским Каганатом, и вступает в бой, среди его союзников выступает некий народ под названием, РУСЬ... на дворе 560 год...  :lol:

Эльбрус с древности был известен многим народам далеко за пределами Кавказа, поэтому точная этимология происхождения его названия неизвестна. Одной из приоритетных версий считается иранское (персидское) происхождение названия от «Аль-борджи» — «вздымающийся», либо из зендского «Эльбурс» — «высокая гора». В Иране также есть горы с созвучным Эльбрусу названием Эльбурс[5].

Рустам (из пехл. Rodastahm, Rostahm от др. иран. Raudas-taxma; перс. رستم‎, дословно «мощнотелый») — мужское личное имя персидского происхождения.

«Шах-наме́» (перс. شاهنامه‎ — «Книга царей», «Книга о царях», «Царь-книга», «Царская книга»[3]) — выдающийся памятник персидской литературы, национальный эпос иранских народов. В «Книге царей» описывается история Ирана от древних времён до проникновения ислама в VII веке. Самая длинная поэма, принадлежащая перу одного автора: объём в два раза больше, чем объём «Илиады» и «Одиссеи» вместе взятых[4].

Персидский царь Хосров 1 строил Дербентскую стену "для защиты от тюрок, русов и хазар."
 (ас-Сахалиби (9 век, на основе более ранних персидских источников), из сб.Откуда есть пошла русская земля?,М.,1986,
 стр.665)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 00:12:01
Абу-Малика Гиата ибн-Гаута

Как бы подлинно видишь в них толпу Скалибов

7 - век

Не смотря на то, что приведенные слова Ахталя заключают в себе лишь одно голое упоминание о Славянах без всяких исторических и каких бы то ни было указаний, однако так как упоминание это первое до сих пор известное
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 00:13:27
"Мы 5 желали кончить эту главу 6 обозрением пространства и поверхности государств и взаимного их расстояния, как это описал 7 Аль-Фазари, сочинитель "Книги Зидж" 8 и Касиды о видах звезд и небесной сферы - сила же у Бога. - Аль-Фазари сказал: владение повелителя верующих 9 от Фарганы и конца Хорасана до Танджи 10 в Магрибе - 3,700 фарсангов, от Баб-аль-Абваба 11 до Джидды - 600 фарсангов, и от Баба до Багдада - 300 фарсангов, а от Мекки до Джидды - 32 мили. Владение Сина 12 на востоке - 31,000 фарсангов длины, на 11,000 фарсангов ширины: владение Гинда на востоке - 11,000 фарсангов длины, на 7,000 фарсангов ширины; владение Тибета - 500 на 230 фарсангов; владение Кабул-Шаха - 400 на 60 фарсангов; владение Тагазгаза в Турке 13 - 1,000 на 500 фарс.; владение Хакана Турков - 700 на 500 фарс.; владение Хазар и Аллан - 700 на 500 фарс.; владение Бурджана 14 - 1,500 на 300 фарс.; владение Славян - 3,500 на 700 фарс.; владение Рума в Кустантинии - 5,000 на 420 фарсангов." [10]

772 год Аль-Фазари
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 00:16:47
Русь

Мы путешествовали среди их двенадцать дней и нам рассказали, что страна их прилегает к северу и к стране Славян 8. Они никому не платят дани".

942 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 00:22:10
Агатангело́с, Агата́нгехос или Агафангел (арм. Ագաթանգեղոս) — армянский историк IV[1] или V века[2][3].

"И когда услышал царь Трдат, что святой Гри­горий уже выступил, он взял жену Асихену, свою сестру Кусарадухту, царя грузин, царя русов, царя аланов, начальников своих, князей и вла­детелей народов, и они вышли на встречу святому Григорию и приветст­вовали его и святого Леонтия патриарха"

4 - век на дворе  :lol: 301 год

Трдат III Великий также Тиридат (арм. Տրդատ Գ Մեծ) — царь Великой Армении из династии Аршакидов при котором в 301 году христианство было провозглашено государственной религией страны[1], в результате чего государство Великая Армения стало первым христианским государством в мире[2]. Почитается как святой в Армянской Апостольской Церкви.

Житие св. Григория описано Агафангелом, автором IV века, описавшем историю обращения Армении в христианство. Помимо жития в книге Агафангела содержится сборник 23 проповедей, приписываемых св. Григорию Просветителю, почему эту книгу называют еще «Книгой Григориса» или «Учением Просветителя» (арм. «Вардапетутюн»).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 00:38:06
"Вождь готов, Германарих, оказался триумфатором над многими народами, но и он задумался по поводу  прихода гуннов, а в это время вероломный народ росоманов, который тогда покорствовал ему среди других, улучил  возможность обмануть его по такому поводу. В ярости за вероломное бегство мужа одной женщины из упомянутого народа, по имени Сунильды, царь приказал привязать ее к диким лошадями разорвать ее на части, разогнав лошадей. А братья ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, пронзили Германариху бок мечом."

Иордан
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 22:17:38
Участие Византии в строительстве на северо-западных рубежах Хазарского государства системы каменных крепостей, которые могли быть использованы и для наступления на славянские земли, побудило кагана русов отправить в Византию в 838 г. посольскую миссию. Согласно "Бертинским анналам", весной 839 г. из Византии в Ингельгейм к франкскому императору Людовику Благочестивому прибыло посольство (принято императором 18 мая), в составе которого находились лица, утверждавшие, что их народ называется рос[32] , а послал их к византийскому императору в Константинополь правитель росов - хакан - с целью установления дружбы[33] . В Византии, воевавшей в то время с арабами, очевидно, не пожелали портить установленные Петроной Каматиром добрососедские отношения с Хазарией и прохладно отнеслись к миссии Русского каганата. Послам пришлось вернуться ни с чем[34] .

Такие действия Византии были расценены в Русском каганате как недружественные. В ответ русы совершают военный набег на византийский город Амастриду, расположенный на южном побережье Черного моря. Этот пункт был избран не случайно. Амастрида являлась административным центром фемы Пафлагония, а среди строителей Саркела и крепостей на хазарско-славянском пограничье большую часть составляли мастера именно из этой фемы. О нападении "варваров росов - народа, как все знают, дикого и жестокого", на Амастриду рассказывает "Житие Георгия Амастридского", которое, согласно изысканиям В.Г. Васильевского и И. Шевченко, было написано до 842 г.[35] Время разорения русами центра Пафлагонии в связи с этим определяется исследователями около 840 г., т.е. сразу же после безрезультатной миссии русов в Константинополь. Следующее нападение было совершено русами уже на византийскую столицу. В 859 г. византийские войска в борьбе с Арабским халифатом потерпели сокрушительное поражение. Едва избежав пленения, император Михаил III спешно провел подготовку к новой кампании и в начале июня 860 г. опять повел войска в поход против арабов. Этим воспользовались русы, появившиеся 18 июня 860 г. у стен Константинополя. Если бы они стали сразу штурмовать город, то, по-видимому, взяли бы его. Однако русы стали грабить окрестные монастыри и дворцы. Вскоре разразился шторм, нанесший им большой урон, они отступили, а византийский флот, высланный императором, довершил их поражение[36] . Патриарх Фотий упоминает русов в двух проповедях, связанных с их нападением на Константинополь[37] . В Послании восточным патриархам 867 г.

Фотий так характеризует русов: "Народ (...), ставший у многих предметом частых толков, превосходящий всех жестокостью и склонностью к убийствам, так называемый народ рос"[38] . Есть основания полагать, что каганат русов в середине IX в. был известным и достаточно оформленным раннегосударственным образованием. В 840-850-х гг. Арабский халифат усилил репрессии в Закавказье. После гибели в 851/852 г. арабского наместника в борьбе с армянами халиф повелел собрать большое войско во главе с Бугой Старшим. Тот сначала учинил резню среди армян, а затем захватил Тбилиси, убил эмира, разорив окрестности города и горцев Грузии, разбил абхазского царя Феодосия и обрушился на ценар (санарийцев) - жителей земель, прилегающих к Дарьяльскому ущелью. Последние упорно защищались и, как явствует из сочинения "Книга стран", написанного в 853-854 гг. арабским историком и географом ал-Йа'куби, обратились за помощью к трем известным властителям, которые были в состоянии оказать им военную поддержку против халифа: "сахиб ар-Рум" (т.е. к императору Византии), "сахиб ар-Хазар (государю хазар) и "сахиб ас-Сакалиба" (владыке славян)[39] . Владыкой славян мог быть только каган русов: в землях славян Восточноевропейского региона другого политического образования в это время не было.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 22:34:16
Но, к сожалению, Шлецер связал сообщение Бертинских анналов со скандинавами. По его мнению, людей, называвшихся в Германии «шведами», в Константинополе, откуда прибыло посольство Феофила, именовали русами. Источниковедческие навыки Шлецера привели его к необходимости объяснения титула Chacanus. Приверженность норманизму заставила немецкого ученого интерпретировать его как скандинавское имя собственное Hakon. Таким образом, по Шлецеру, в Ингельгейм в 839 г. прибыло неизвестное скандинавское посольство, не имеющее отношения к Киевской Руси.
Точка зрения Шлецера о сообщении Бертинских анналов была безоговорочно принята Н. М. Карамзиным, начинавшим в то время писать «Историю государства Российского». Причем придворный русский «историограф» сделал шаг назад по сравнению с «Нестором»: в русах он видит только шведов, считая известие о Русском каганате одним из главных доказательств этого тезиса. Почему официозный историк сделал выбор в пользу норманнов – понятно. Русская императорская фамилия была уже более чем на три четверти немецкой. Да и неплохой идеологический ход – объявить изначальное отличие «голубой крови» – правящей верхушки от народных масс, пребывавших в начале XIX в. в крепостном рабстве.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 22:36:18
Краткий обзор, как мы пришли к пониманию "Дикое поле"...

Роковые ошибки: «скептики» и школа Венелина

События русской и европейской политической истории начала XIX в. немало изменили ситуацию и в отечественной исторической науке. Победа в войне 1812 г., освобождение Европы от Наполеона, начало освободительных славянских движений в Османской империи – все это способствовало росту русского национального самосознания (в том числе и в дворянской среде), возрождению идеи славянского единства, и как следствие – активизации исследований по общеславянской и древнерусской истории и дискуссий по ее важнейшим проблемам. Оппоненты норманнской теории стали многочисленнее, и у них появились новые аргументы.
По инициативе графа Н. П. Румянцева было образовано Общество истории и древностей российских (ОИДР), основу которого составили археографы и источниковеды. С ОИДР связано и введение в научный оборот большого количества иностранных источников. Так, в первой четверти XIX в. источниковедческая база исследователей начала Руси была пополнена принципиально новыми сведениями.
В 1822 г. выдающийся востоковед Х. Д. Френ опубликовал сопровожденную комментариями подборку арабских известий о хазарах, а годом позже выпустил на немецком языке труд о путешествии на Волгу Ибн Фадлана. Вскоре после этого в 1825 г. австрийский востоковед и дипломат Й. Хаммер-Пургшталль по заказу Н. П. Румянцева выпустил в свет в Санкт-Петербурге первый свод арабо-персидских источников о происхождении Руси с переводом на французский язык. Комментарии Френа и Хаммера носили, естественно, норманистский характер, но сами эти публикации помогли в первую очередь противникам «скандинавомании».
Выяснилось, что ряд арабо-персидских писателей раннего Средневековья также был знаком с русами, во главе которых стоял хакан. Причем восточные авторы давали весьма точную локализацию Русского каганата, правда, в своей географической системе.
Опираясь уже на эти данные, с критикой норманнской теории выступил ректор Дерптского университета Густав Эверс. Он принял идею Шлецера о существовании южных русов, связав их с хазарами и объявив единственным племенем, носившим имя русь. Эверс был практически единственным исследователем, признавшим невозможность верной интерпретации круга источников о Русском каганате при современном ему состоянии исторической науки и источниковедения. Понимая Sueoni Бертинских анналов как шведов, он писал: «Известия сии бесполезны до тех пор, пока не станет известен южный народ Rhos с хаканом во главе, которого знали бы шведы»[1].
Южную версию происхождения Руси поддержала так называемая скептическая школа, основание которой связывают с именем профессора Московского университета М. Т. Каченовского. Собственно, школа состояла из самого профессора и нескольких его студентов, большинство из которых перестало заниматься наукой после окончания курса, а единственный талантливый – Сергей Скромненко (Строев) – трагически погиб. Несмотря на краткость существования (конец 1820 – середина 1830-х гг., в 1 840-е гг. на «скептиков» смотрели как на далекое прошлое), «скептическое направление» успело оказать отрицательное влияние на течение дискуссии по вопросу о начале государства Киевская Русь. Поверхностные изыскания Каченовского и его студентов надолго дискредитировали критическое направление русской исторической науки, отбросив отечественную историографию назад не только в вопросах летописеведения (теорию о сводном характере русских летописей удалось вернуть почти через столетие), но и по проблеме происхождения Руси. По убеждению Каченовского (кстати, грека по национальности), русский народ в IX – XIII вв. пребывал «во младенчестве», то есть в первобытной дикости. А у «младенцев» летописей и государства быть не может. Поэтому древнейшая русская летопись появилась не раньше XIV в.
Каченовского устраивала «хазарская» версия только потому, что она «противоречила» сообщениям Повести временных лет и «доказывала» ее недостоверность и позднюю датировку. Корпус восточных известий о Русском каганате привлекал – ся «скептиками» почти без намека на критику и анализ, подобно другим иностранным источникам, лишь для того, чтобы зачеркнуть Киевскую Русь как баснословную.
После этих изысканий поиск южных русов нескандинавской этнической принадлежности и вообще «третьего пути» в решении этой проблемы надолго прекратился. Исследователи вернулись в рамки альтернативы «славяне – скандинавы».
Но 1830—1860-е гг. были особенно богаты исследованиями и дискуссиями по теме этнического происхождения русов, причем идеологической основой для них стало противопоставление славян и германцев. По мнению известного современного историка А. Г. Кузьмина, этому явлению способствовали два обстоятельства: 1) в 1832 г. в Гамбахе состоялся «национальный фестиваль» представителей германских земель, на котором главным врагом объединения Германии объявлялась Россия и славянские народы, 2) в немецкой же философии появился тезис об «исторических» и «неисторических» народах (критерий – способность к созданию государства), причем славяне попадали в категорию «неисторичских»[2].
Поэтому большинство русских и славянских ученых выступило против норманизма; появилось целое «славянское» направление, целью которого являлось доказать древность и автохтонность славян в Европе, а также – на примере Киевской Руси – показать способность их к самостоятельному созданию государства. Основателем этого направления сами «славяне» считали М. В. Ломоносова, а наиболее сильными в научном отношении представителями были Ю. И. Венелин (Гуца), О. Бодянский, Ф. Святный, Ф. Л. Морошкин.
Эта школа сделала попытку объяснить в рамках одной концепции все известные к тому времени источники о варягах и русах, используя так называемый этимологический метод. Уже Ю. И. Венелин убедительно опроверг скандинавское происхождение варягов, считая их балтийскими славянами. Этимологию этнонима «Русь» Венелин и его последователи также считали славянской, помещая русов на южном берегу Балтики.
Известия о Русском каганате трактовались ими исходя из этой позиции. Посольство 839 г. связывалось с противостоянием балтийских славян попыткам насильственной христианизации и выходом в начале IX в. ободритов и лютичей из Франкской империи. При этом Ф. Л. Морошкин и Ф. Святной впервые отметили, что свеоны и русы в Бертинских анналах упоминаются как два разных народа, а свеонами в IX в. немецкие хроники называют не только шведов, но другие племена, обитавшие на Балтийском побережье, верхнем Дунае и Рейне[3]. Ю. И. Венелин также заметил, что Suenones древних авторов – это и славяне, жившие на островах Волин и Узедом. К сожалению, эти выводы, аргументированные данными франкских хроник, не использовались последующими поколениями ученых. Но очевидной слабостью балтийской локализации Русского каганата было отсутствие его связи со степным регионом. Титул хакана остался без объяснения.
Лишь Ф. Л. Морошкин признавал существование различных этносов «русь» по всей Европе от Волги и Каспия до Балтики, в том числе и в степях Причерноморья. Русов Морошкин понимал как древнее «яфетическое» племя, важной ветвью которого были славяне. Однако он не смог предъявить ни одного доказательства в пользу своей гипотезы, а попытки объяснения источников не были логичными. Например, славянское происхождение русов Бертинских анналов Морошкин доказывает, утверждая, что «каганат – название государства у дунайских, днепровских и вообще русских славян», однако русов локализует на Балтийском море.
Почему же школа Венелина канула в Лету? Ведь все знают Карамзина, многие слышали о М. П. Погодине, Д. Иловайском… А если назвать Венелина или Морошкина, то и большинство специалистов по Древней Руси недоуменно пожмут плечами.
«Славянское» направление поставило перед собой непосильную для уровня исторической науки того времени задачу – создать непротиворечивую концепцию происхождения Руси, не исключая из научного оборота ни одного известного источника. Был собран огромный, до сей поры не осмысленный материал, но разрыв между возможностями исторического исследования XIX в. и требуемой глубиной анализа этих источников был непреодолим. В результате ученые этого направления шли от теории к источнику, что вообще нельзя признать научным. И последовал закономерный итог: уже в 1860-е гг. «школу Венелина» в исследованиях по началу Руси упоминали несколькими строчками «для историографии». А полемика 1830—1840-х гг. привела к исключению из научного оборота большей части источников, не устраивавших ни норманистов, ни антинорманистов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 22:47:17
Начало Руси на закате Российской империи

Главным апологетом норманнской теории с 30-х по 70-е гг. XIX в. было официальное лицо русской исторической науки – М. П. Погодин. В духе немецкой философии он отождествлял государство и монархию, поэтому все усилия ученого были направлены на доказательство скандинавского происхождения Рюриковой династии. В числе главных аргументов значилось и gentis Suenorum Бертинских анналов, титул же хакана Погодин вслед за Шлецером заменяет на «скандинавское имя Гакон», в скандинавских источниках, кстати, не встречающееся. Восточные известия Погодин не комментирует.
Большинство же единомышленников М. П. Погодина были немцами. Наиболее заметным среди них являлся А. Куник, прибывший в Россию из Пруссии в 1839 г. Он принял всю аргументацию предшественников, в том числе и о сообщении Бертинских анналов.
Наиболее видными оппонентами норманистов в 1850—1870-е гг. были С. Гедеонов и Д. И. Иловайский. Их основной идеей, по традиции «патриотического» направления, было доказательство славянской этнической принадлежности господствующего слоя Руси (то есть государство также отождествлялось с социальной верхушкой).
Гедеонов утверждал вслед за «школой Венелина», что варяги – это балтийские славяне. Однако племя русь он локализовал в Поднепровье, опираясь на арабо-персидские источники. Тюркский титул хакана был для него одним из главных аргументов существования государства в Южной Руси начала IX в.: «Русский каганат в 839—871 гг. вернее призвания варягов, договоров Олега, Игоря, Святослава, летописи Нестора»[4]. Sueoni Гедеонов объясняет как случайно попавших в Киев шведов. Но тот же титул хакана заставляет видного антинорманиста утверждать зависимое положение Киевской Руси начала IX в. от Хазарии (киевский хакан – «второстепенный наместник хазар»). Так, опровергая зависимость восточных славян от скандинавов, Гедеонов, исходя из корпуса сведений о Русском каганате, легко «отдает» Киев хазарам.
Стройнее и историчнее выглядит концепция монополиста в авторстве гимназических учебников истории Д. И. Иловайского. Он сосредоточился на доказательстве славянского происхождения и южной локализации племени русь (русов он производит от роксолан, считая последних славянами). Знаток летописания, Иловайский установил, что Сказание о призвании варягов является позднейшей вставкой в Повесть временных лет. На основании этого открытия ученый сделал вывод о непринципиальности «варяжского вопроса» и обратился к поиску русов на юге Восточной Европы.
Ему немало помогли в этом новые переводы арабо-персидских географов, сделанные в 1869 и 1870 гг., соответственно, Д. А. Хвольсоном и А. Я. Гаркави, содержавшие сведения о локализации русов в VIII – IX вв. В ходе интерпретации круга источников о Русском каганате Иловайский впервые привлек практически все письменные данные, на которые опирается большинство ученых и сейчас, увязав воедино информацию Бертинских анналов, восточных авторов, Чтений патриарха Фотия и сочинений Константина Багрянородного, Повести временных лет и «Слова о Законе и Благодати» митрополита Иллариона. В очередном ответе М. П. Погодину «Еще о норманизме» Иловайский отмечает всю важность интерпретации этого круга источников: «Если допустить, что в 839г. в южной России существовал народ Русь, управляемый хаканами, то норманнская теория должна быть упразднена»[5].
Автор «Разысканий о начале Руси» утверждал, что на территории между Доном и Днепром в начале IX в. существовало независимое государство под названием «Русский каганат», бывшее основным врагом Хазарии. Используя восточные источники и «Об управлении империей» Константина Багрянородного, Иловайский установил, что хазарская крепость Саркел была построена именно против Русского каганата. Центром этого государства, по мнению Иловайского, был Киев. Но концепция ученого держалась на недоказанном тезисе о тождестве роксолан и одного из восточнославянских племен, что в тех же 1870-х гг. было опровергнуто В. Ф. Миллером, доказавшим ираноязычность сармато-алан. Ослабляло позиции Иловайского и отрицание этнонима «русь» на Балтийском побережье и других регионах Европы. Этим, а также признанием норманнства варягов он отрицал и усилия своих предшественников-антинорманистов, посвятивших труды именно южному берегу Балтики как родине варягов и руси.
В 1860-х гг. набирало силу и принципиально иное направление в отечественной исторической науке – «государственная» школа, заимствовавшая в качестве методологической основы теорию государства Гегеля и концепцию политогенеза на Руси Эверса. Но если создатель схемы «семья – род – государство» понимал важность вопроса о происхождении господствующего слоя Киевской Руси, то «государственники» отрицали его значение вовсе, абсолютизируя мысль о том, что государство развивается благодаря причинам внутреннего характера. С. М. Соловьев использует материалы о Русском каганате для констатации тождества варягов, русов и скандинавов, подчеркивая, что нет ни одного явления в русской истории, которое нельзя было бы объяснить без решения вопроса этнической природы русов. Каганат Соловьев не отождествлял с государством, ибо в его периодизации отечественной истории до второй половины XII в. «господствовали родовые междукняжеские отношения»[6].
В целом к концу третьей четверти XIX в. перевес был на стороне антинорманистов, хотя оставались большие лакуны как методологического и общеисторического характера, так и в области интерпретации источников. События же конца века сдвинули общественный интерес ближе к социальным и политическим процессам современности, и дискуссия о начале Руси затихла, переместившись на страницы специальных источниковедческих исследований.
В востоковедческих комментариях к арабо-персидским известиям о русах и славянах преобладали норманистские объяснения, поскольку большинство востоковедов были выходцами из Германии и шли в интерпретации «от концепции к источнику».
В 1870—1890-е гг. источниковедческий интерес к византийским источникам, их внимательное изучение и сопоставление с восточными известиями привело к установлению существования в VIII – IX вв. причерноморских («тмутороканских») русов как исторического факта. Доказать скандинавское происхождение Тмутороканской Руси было весьма проблематично. Так появилась версия о Русском каганате в Причерноморье и острове русов в Крыму, где русы объявлялись родственными готам. Историки, не признавшие «готскую» теорию, предлагали еще менее обоснованные версии, не внесшие ни ясности, ни новых решений, которые могли бы использоваться впоследствии. Титул же хакана по традиции объясняли заимствованием от хазар либо зависимостью от них.
Итак, начавшийся процесс специализации и дробления в исторической науке выявил его главную тенденцию, сохранившуюся и ныне: обслуживать за счет познавательных средств одной дисциплины (будь то источниковедение, археология, нумизматика и т. д.) и круг вопросов, лишь косвенно примыкающих к ее основной проблематике, но без рассмотрения которого не обойтись. Комплексное, «на стыке наук» исследование было тогда еще невозможно по причине неразработанности методов и недостаточности источниковой базы (прежде всего археологической и лингвистической). Стремление же сделать глобальные выводы на узком материале приводило или к поверхностным, наиболее «очевидным» решениям, или к сомнению в возможности познания этих проблем.
Этим и объясняется наличие двух тенденций в разработке норманнской проблемы в целом и вопроса о Русском каганате в частности: норманизм в специальных исследованиях и тезис о «потере важности» проблемы происхождения племени русь в обобщающих работах, унаследованный от «государственной школы».
Данный тезис хорошо согласовался с обыденным пониманием фразы Ф. Энгельса «государство не может быть навязано извне» и потому был взят на вооружение официальной советской историографией, начало которой относится к 1930-м гг.
В первое же десятилетие после революции предмет истории был исключен идеологами «интернационализма» и «мировой революции» из преподавания, а история Древней Руси – из программ по обществознанию. Поэтому публикации по проблеме происхождения Руси были редки и большей частью продолжали традиции прошлых лет. Из них стоит отметить работу В. А. Пархоменко «У истоков русской государственности», в которой автор отстаивал южное происхождение русов, а Русский каганат связывал с государством восточных славян с центром в Киеве.
Традиции дореволюционной историографии унаследовали и ученые-эмигранты первого и второго поколения. Существенное влияние на них также оказала и концепция евразийства, широко распространившаяся в эмигрантской среде с 1920-х гг. Большинство придерживалось норманистских позиций, внося лишь небольшие коррективы. Значительно умаляло ценность эмигрантских работ и слабое знакомство этих историков с новейшими достижениями археологии в СССР.
Оригинальная версия о русах и их хакане, предложенная Г. В. Вернадским, тоже базируется на норманизме и евразийском преувеличении роли степных этносов (авар, булгар, хазар). Однако ученый, используя разнообразные письменные источники и данные лингвистики, впервые попытался реконструировать краткую историю «первого Русского каганата», датировав его существование 737—839 гг. Очевидной для него была необходимость разделить славян и русов (на это указывали аутентичные восточные источники). Происхождение этнонима «рус, рос» Вернадский связывает с североиранскими племенами сармато-алан и Северным Причерноморьем и Подоньем, причем при доказательстве этого предположения он использует известные ему исследования российских и советских археологов.
Но связать Русский каганат с сармато-аланами Вернадскому не позволяли не опровергнутые до сих пор аргументы норманистов («свеоны» Бертинских анналов, именослов договоров с Византией, «русские» названия Днепровских порогов у Константина Багрянородного, дополненные археологическими изысканиями Т. Арне): «не может быть сомнения, что в IX в. под именем «русские»… чаще всего подразумевались скандинавы»[7]. Пытаясь найти компромисс между иранским «рос» и норманнской теорией, Вернадский «приводит» шведов в середине VIII в.[8] на Дон, находя подтверждение в «Великой Свитьод» скандинавских саг. Согласно Вернадскому, в Подонье скандинавы подчиняют зависимое от Хазарии русаланское население, заимствуя этноним, и образуют Русский каганат, вассальный Хазарии (так автор объясняет титул «хакан»). В начале IX в. каганат завоевывает независимость и начинает борьбу за господство в регионе с хазарами. Как и Д. И. Иловайский, Г. В. Вернадский связывает воедино данные Константина Багрянородного о постройке хазарами Саркела против западного врага и сообщение Бертинских анналов о посольстве в Византию русов, чей правитель называется «хакан». Гибель Русского каганата датируется ученым 839 г. (нашествие венгров, союзников хазар). Версия Вернадского несомненно являлась шагом вперед по сравнению с историографией прошлого, ибо определяла Русский каганат как государственное образование, непосредственно предшествующее Киевской Руси и связанное с ней. Норманизм же Вернадского объяснялся недоступностью для него археологических материалов по степи и лесостепи Восточной Европы, которые очевидно доказывают отсутствие на этой территории скандинавской материальной культуры.
Исследования эмигрантских историков оказали влияние на работы славистов и медиевистов зарубежья, в основном США и Западной Германии. В СССР они либо остались незамеченными, либо получили резко негативные отзывы, как труды Г. В. Вернадского, когда вместе с евразийской теорией автора отвергалась научная ценность всех его разысканий.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 22:56:03
На чем все идеологи спотыкаюся, на равенстве Русы и Славяне знак = один народ
Хотя все ОБСОЛЮТНО Все источники на Арабском говорят, что Славяне, Рабы РУСОВ... и пока историки будут отрицать реальность, у нас будут сказки

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 23:05:55
Но злодей Роману спослал большие дары Хлгу, царю Руси, подстрекнув его совершить злое дело. И пришел тот ночью к городу Смкрии (Самкерц, Керчь. – Е.Г.), и захватил его обманным путем, так как не было там правителя, раб-Хашмоная. И стало это известно Булшци, он же Песах… и пошел тот в гневе на города Романуса и перебил (всех) от мужчин до женщин. И захватил он три города и, кроме того, много селений. От туда он пошел к (городу) Шуршун (Херсон. – Е.Г.) и воевал против него… И вышли они из земли подобно червям… Исраиля и умерло из них 90 человек… но заставил их платить дань и выполнять работы.

Нападение Русов на Хазар в 920 во главе с Ханом Хлгу

Хула́гу (1217 — 8 февраля 1265, Мераге, Иранский Азербайджан) — монгольский правитель и военачальник. Внук Чингис-хана, сын Толуя и Сорхахтани, брат каанов Мункэ и Хубилая. Основатель династии Хулагуидов, правившей в созданном им государстве в Передней Азии.

Хочу тоже коняшку с Русским именем Хулагу  :lol: Ну надо быть оленем что бы думать, что его зовут не ОЛЕГ  :lol:


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 23:12:50
На латыни имя Иван читается как Айван. IVAN а на арабском ЛИВАН  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січень 2017, 23:29:37
В краткой редакции ат-Табари есть такое сообщение:

«Жители этих стран, все неверные, из хазар, русов и алан. Они смешались с тюрками и взаимно соединились с ними посредством бракосочетаний»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Січень 2017, 17:26:13
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Січень 2017, 19:52:25
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січень 2017, 19:45:08
«Князьями у винулов были Мстивой и Мечидраг, под руководством которых вспыхнул мятеж» 222 Как говорят и как известно по рассказам древних народов, Мстивой просил себе в жены племянницу герцога Бернарда, и тот [ему ee] обещал. Теперь этот князь винулов, желая стать достойным обещания, [отправился] с герцогом в Италию, имея [при себе] тысячу всадников, которые были там почти все убиты. Когда, вернувшись из похода, он попросил обещанную ему девицу, маркграф Теодорик отменил это решение, громко крича, что не следует отдавать родственницу герцога собаке 223.[65] Услышав это, Мстивой с негодованием удалился. Когда же герцог, переменив свое мнение, отправил за ним послов, чтобы заключить желаемый брак, он, как говорят, дал такой ответ: «Благородную племянницу великого государя следует с самым достойным мужем соединить, а не отдавать ее собаке. Великая милость оказана нам за нашу службу, так что нас уже собаками, а не людьми считают. Но если собака станет сильной, то сильными будут и укусы, которые она нанесет». Сказав так, он вернулся в Славию. Прежде всего он направился в город Ретру, что в земле лютичей. Созвав всех славян, живущих на востоке, он рассказал им о нанесенном ему оскорблении и о том, что на языке саксов славяне собаками называются. И они сказали: «Ты страдаешь по заслугам, ибо, отвергая своих, ты стал почитать саксов, народ вероломный и жадный. Поклянись же нам, что ты бросишь их, и мы станем с тобой». И он поклялся.

Когда герцог Бернард поднял при таких обстоятельствах оружие против императора, славяне, Используя удобное время, собрали войско и «сначала опустошили мечом и огнем всю Нордальбингию, затем, пройдя остальную Славию, сожгли и разрушили все до одной церкви, священников же и других служителей церкви разными истязаниями замучили, не оставив по ту сторону Альбии и следа от христианства», «в Гамбурге же в это время и позднее многих из священников и городских жителей в плен увели, многих из ненависти к христианству поубивали» 224.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Січень 2017, 19:47:44
Сказано вольница (эта приморская сторона). Захочешь жены — и жинку тебѣ справятъ новую. Пять разъ я бѣгалъ и пять разъ все новыхъ шамшурокъ доставалъ. Такое ужъ заведеніе было; коли ты лакомка, не нахвалишься.

Шамшурка (иноск.) бабенка

Дон это воля

Батюшки мои светы! Ты в резонт то ись не возьмешь, что это за край, эта поморская сторона! Уж недаром же я веду тебя туда, братец! Там тоже

поселки есть да не чета нашей треклятой «панщине»; сказано — волюшка: вот как птицы вольные, там и земля вольная! Разные тебе языки, сбоку

сплошь донщина, а там наши города и море! Жизнь, жизнь, родимый! Денег заработаешь вдоволь, пачпортик тебе выхлопочут. Паны там не то, что у

нас: всё ухари-молодцы и по-кавалерски тебя содержут. Значит, не то что у нас, по старым господским хуторам, в месячину* тебе толоконце одно

отпускают, значит дерть собачью


Месячина — скудный продуктовый паек, выдававшийся в XVIII и первой половине XIX века обезземеленным крепостным крестьянам, работавшим на
барщине.

Григорий Данилевский. Беглые в Новороссии


Да как вышел

я за Днепр, как повидел, что это уже не наша панская Украина, а вольная со светосоздания царина*, значит, божья степь, где, куда ни глянешь, все

поле да поле, ковыль расстилается да коршунье летает,— всполз я, избитый и усталый, на курган и поглядел этак вперед себя. Голова, брат, и

закружилась, а глаза чуть не ослепли от свету, простора да сверканья всякого. И смотрел я, Хоринька, с кургана того от утра вплоть до вечера;

упал и заплакал с радости. Так бы, кажись, и пошел на все четыре стороны разом... Волюшка, воля! Постой, и ты не то заговоришь, как увидишь ее!

Сказано, рай! Знаешь бурлацку песню:
   
   Эх ты, степь моя, степь бердянская!..
   Жизнь постыла, неволя панская!
   
   * Царина — пахотная степь, поле или выгон.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2017, 22:27:00
Аве́ркий Матве́евич Гончаре́нко (укр. Аве́ркій Матвійович Гончаре́нко; 22 октября 1890, Дащенки, Полтавская губерния, Российская империя — 12 апреля 1980, США) — российский и украинский военный деятель, командир сил УНР в бою под Крутами во время Гражданской войны в России. В годы Второй мировой войны — офицер дивизии СС «Галичина».

А че командир, не захотел с Героями помирать?  :lol: Все как-то не хотят командиры у нас погибать упорно... еще и карьера такая не хилая...
Интересно, что солдатегов постреляли, кто?

Жлоба, Дмитрий Петрович

Самоучкой освоил навыки обращения с шахтным оборудованием и работал машинистом на шахтах Донбасса.

Керував 80 боями й лише три з них програв.

В конце 1917 направлен военным комиссаром в Донбасс, создал шахтёрский красногвардейский отряд, с которым участвовал в боях в Донбассе и Киеве (январь 1918).

Из 1200 воинов 450 были донецкими красногвардейцами под командованием Д.Жлобы.


Ты к ты гришь в крм пройдет память, тех, кого же "донецкие" и нагнули... Удивительно  :lol:


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2017, 10:54:48
Офеня (афеня) — в Российской империи странствующий по деревням торговец мелочами с галантерейным и мануфактурным товаром, книгами, лубочными картинками. У офеней развился особый условный язык (феня).

Первые тайные общества России

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Січень 2017, 11:02:19
https://ru.wikipedia.org/wiki/Административно-территориальное_деление_Украинской_Народной_Республики


Половецкая земля
(укр. Половецька земля)   Бахмут   Старобельский, Славяносербский и Бахмутский уезды.

Весьма показательно

Донетчина
(укр. Донеччина)   Славянск   Змиевский, Изюмский, Волчанский и Купянский уезды, части Корочанского и Белгородского уездов.



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Січень 2017, 07:49:29
https://vk.com/club138435541 Торки в вк
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 18:48:55
Львов vs Донецк

Львов входил в состав государства Великая Моравия
Донецк входил в состав Русского Каганата

Львов входил в состав Польши 960 до 980 года
И в состав Киевской Руси при Владимире

Донецк - входил в состав Кумании (Дешт и Кипчак), никогда не входил в состав Киевского государства

Львов входит в состав Галицко-Волынского княжества
Донецк в состав Улу Улус

Львов в Польше
Донецк в составе Улуса темника Мамая

Львов в Составе Австро-Венгерской Империи
Донецк - Казачья вольница Российская Империя

Львов - СССР
Донбасс - СССР

Ну и сколько у нас общей истории и почему мы не похожи?
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 05 Лютий 2017, 19:09:13
какой Донецк входил в состав Каганата?
Дикое Поле :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 19:17:16
Тот который в Харькове  :lol:

Донецкое городище представляет собой многослойный археологический памятник, который топографически расположен на высоком мысу правого берега реки Уды на южной окраине лесостепи.

Кумания - Kvmani

На другой карте Герарда Меркатора 1595 года территория нынешней области подписана как Кумания.

Вам все шуточка, а тут в вики просто воруют матерьял

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Донецкой_области

Раньше я читал вики, а теперь вики Меня. Как думаешь это честно? И не одной сслыки на Торков  :(

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 19:42:02
На думку історика А. А. Новосельского Балисарай Аділь Гірея розташовувався на р. Кальміус.

Моя версия истории правдивая... А ваш мусор, под названием Украина-Русь, скоро канет в лету.
Было государство Кумания, оно описано многими и не я его придумал, А Киевская Русь, может на самолетик загрузится и лететь на**й... Вместе с Владимиром и чашкой для плова Святославом...
Улу Улус был, а Европа она в другой стороне )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 20:27:30


А земля плоская!!!
наваливайте это одноклеточным недоноскам
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 20:50:25
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 05 Лютий 2017, 22:14:03
о, самадхи, однако :good:
сегодня больше не ешь конопляного семени, дальше - измена
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Лютий 2017, 23:10:33
Да будет прославлен великий Даттатрея... бро

Нет поистине никакого стихосложения, где кто-либо ничего не знает. Высший авадхута, погруженный в спокойствие и чистоту мысли, неустанно говорит (пралапати) об истине.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Enakievo від 06 Лютий 2017, 11:54:37
о, самадхи, однако :good:
сегодня больше не ешь конопляного семени, дальше - измена
да чо ты, у чувака праздник - хоть кто-то отписался в этой бредовой теме, кроме автора  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 17:57:42
  По мере проведения раскопок учёные пришли к выводу, что салтово-маяцкая археологическая культура является самой высокоразвитой культурой Средневековья в Восточной Европе. И не мудрено, нигде больше в Восточной Европе того периода нет такого скопления каменных городов, как на Дону и Северском Донце. Тот же Киев, например, в IX век представлял собой лишь три разрозненных поселения, еще не слившихся в один город, а Новгорода Великого, как такового, вообще ещё не было. Салтовские же города – это уже крупные торговые и ремесленные центры, при строительстве которых использовались последние достижения архитектурной мысли того времени и огромное количество рабочей силы.
 
   Учёные подсчитали, что для возведения стен
Верхнесалтовского городища понадобилось 7 тыс. куб. м камня,
Маяцкого – 10 тыс. куб.м,
Правобережного – 12 тыс. куб.м,
Мохначевского – 14 тыс. куб.м.
 
Соответственно, для проведения необходимых работ, по мнению специалистов, требовалось не менее 20’000 человеко-дней. Цифры для Восточной Европы Средневековья довольно приличные. Все это позволило предположить наличие у салтовцев государства с хорошо отлаженной административной системой, способной своевременно доставить рабочих из других мест, а также наличие у них мастеров-архитекторов. Для лучшего понимания масштабов Русского каганата приведём ещё ряд примеров. Так, вокруг Верхнесалтовского городища, крупнейшего и древнейшего в салтово-маяцкой археологической культуре, учёными обнаружено огромное поселение. По свидетельству археологов, в могильниках, прилегающих к этому поселению, покоятся более 100’000 человек. Скорее всего, это и была столица Русского каганата – Куйаба. Но все-таки наиболее величественным из салтовских городов было Правобережное Цимлянское городище. По сложности планировки ему нет равных ни в салтово-маяцкой культуре, ни вообще в Восточной Европе того периода.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:04:37
Цитувати
да чо ты, у чувака праздник - хоть кто-то отписался в этой бредовой теме, кроме автора

Хех... большая потеря...


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:05:03
Владимир Александрович Кузнецов (25 июля 1927, Пятигорск) — российский историк, археолог, специалист по средневековой истории Северного Кавказа, в частности истории алан. Доктор исторических наук.

Наше объяснение тем более вероятно потому, что «белые», «светлые» аланы и асы в древнеиранской этнонимике традиционны и известны с поздне-сарматского времени (роксоланы — «светлые аланы», аланское племя рухсас —.24, с. 221; аорсы — «белые», отложилось в названии р. Ворскла — 52, с. 17). Этноним «буртас» мне представляется возможной и поздней калькой этих более ранних сарматских этнонимов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:27:07
Русы собрали таким образом громадную добычу; они собрали женщин и отроков, изнасиловали тех и других и обратили их в рабство.

Ибн Ммисквейх, (захват русами Азербайджана)

Гомосексуализм, кстати была такая тема в истории гомики в Киевской руси... а вы как думали)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:33:46
Новгородский епископ Нифонт (XII в.) даже считал сексуальный контакт двух девушек-подростков меньшим грехом, чем «блуд» с мужчиной, особенно если девственная плева оставалась неповрежденной.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:36:32
В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.), при описании убийства князя Бориса приспешниками его единокровного брата Святополка Окаянного, упоминается его любимый "отрок, родом угрин" (т. е. венгр), именем Георгий. Борис "возложил" на Георгия изготовленное для него золотое ожерелье, потому что любил его "паче меры". Когда убийцы пронзили Бориса мечами, Георгий "повергся" на его тело, говоря: "Да не остану тебя, господин мой драгый! Да идеже красота тела твоего увядаетъ, ту и азъ съподобленъ буду животъ свой съконьчати". После такого заявления Георгия закололи и выбросили из шатра. Позже убийцы не смогли справиться с застежкой золотого ожерелья, подаренного Борисом Георгию, и, чтобы им завладеть, отсекли голову Георгия и забросили ее так далеко, что нельзя было воссоединить ее телом для христианского погребения.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 18:41:08
В академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что /- – -/ есть.

Пушкин А.С.



Вот это делает эту тему бредовой... Ахахаха... Да и пох...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 20:20:35
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 20:25:50
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 21:03:28
Владимир поставил идола Варягов Перуна...

(https://pp.vk.me/c626630/v626630334/2073a/2ydWhxxzmng.jpg)
Вот город Перун на нем два Куманских флага и входит он в Улус Джучи... ни с какой Нормандии и ни с какой Балтии этот бог не пришел


Не нравится такой боплан, есть боплан 1325 года Ангелино Дулцерта там будет тоже самое без флагов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Далорто,_Анджелино#/media/File:Map_of_Angelino_Dulcert_ cropped.jpg

Вот боплан 1375 года

(http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/018/143/content/01-3d83b677a0da000b832321e36bf10ffd.jpg)

Покурил? Клоуны колхозные
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 21:20:06
quest estany és appellat…
This lake is called (…) [probably lake Ilmen or lake Ladoga based on Villadestes' map of 1413] and sturgeons and other strange fish grow on it.

Текст под рекой и надписью Рус...

Here resides the emperor of this northern region whose empire starts in the province of Bulgaria and ends at the city of Organcio. The sovereign is named Jambech, Lord of the Sarra.

Здесь находится император этого Северного региона, чья империя начинается в провинции Болгарии и заканчивается в городе Organcio. Государь по имени Jambech, Господь Сарре.

(http://www.cresquesproject.net/_/rsrc/1388182313317/catalan-atlas-legends/V.04.JPG)

Вот те викинг сидит Правитель севера... и город Перуна...  :lol:

Ну да вы же о нем в школе не слышали... Да и языка не знаете Булгария да Руссия бе ме...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 21:33:54
(https://pp.vk.me/c638323/v638323785/23682/QzCwmkqORcE.jpg)

Я вам вырежу, прям в рот положу... по самые гланды... все для вас, для этой бредовой темы)))

Новый РИМ... ПЕРУМ ) :o


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 21:40:30
В Болгарском языке божество зовут Перем «бью, колочу»... Но нет же... надо вышиваночку напялить, на лелеку сесть и на хер лететь... Старорусский  "переть" видишь как меня прет бибизянка?



Давай споем? Или поиграем?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 22:17:47
Первый идол, по имени Перун (Perum), был с серебряной головою

Сигизмунд Герберштейн

Ну надо же  :lol: а че буквы Н в оригинале нет есть М  :lol:

Ii9. Dans la région septentrionale, l'empire de Sarra s'étendait vers l'ouest jusqu'au /7i/»i /M.fsom, c'est-à-dire jusqu'au Dniepr, appelé par les mahommédans Ozou, Usom (117). La Litvanie avait déjà chassé
la domination tatarc loin du Dniepr, mais le cosmographe n'avait pas
d'aussi récentes nouvelles. Divisant la qualification de Saraïdjezira, en
Sarra et zizera, il place dans son voisinage sur le Volga Berrhimam
et planta vers l'ouest les pavillons du senyor sur Ballachinla , Perum,
et Branchichn. Les deux premières appellations sont incompréhensibles
pour moi; quant aux deux autres, elles représentent, à mon avis, Pronsk et Bransk, cette dernière située sur Dzisna, qui se perd dans le Dniepr Usom.

В северной империи Sarra простиралась на запад до /7i/i /г-Н fsom, то есть до Днепра, называют mahommédans Ozou, Usom (117). В Litvanie уже выгнали
доминирование tatarc далеко от Днепра, но cosmographe не было
также последние новости. Разделив квалификации Saraïdjezira,
Sarra и zizera, он помещает в его окрестностях на Волге Berrhimam
и насадил на запад павильоны senyor на Ballachinla , Perum
,
и Branchichn. Первые два названия непонятные
для меня; что касается двух других, то они представляют, на мой взгляд, Pronsk и Bransk, этот последний расположен на Dzisna, который теряется в "Днепр" Usom.

Перевод по книги Иохима Лелевела 1852 год из института в Торонто

Иоа́хим Леле́вель (польск. Joachim Lelewel, лит. Joachimas Lelevelis, белор. Яўхім Лялевель, 22 марта 1786, Варшава, Речь Посполитая, — 29 мая 1861, Париж, Франция) — польский историк, общественный и политический деятель; профессор Виленского университета.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 22:28:08
В библии

Лат. Nova Vulgata, Vulgata Clementina, Vulgata Stuttgart: Sarai (Сараи, Сарай)

Империя Господина

От др.-евр. имени שָׂרָי (Сараи) - "моя госпожа"

А потом яхве такой грит нехер тебе быть Монголкой Сарай, давай еврейкой САРРА  :lol:

Первоначально носила имя Сара, но Бог изменил его на Сарра, также как мужу ее Авраму повелел зваться...
 :o А вы шо не знали, шо мы не врем вам местами мы врем вам всегда...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 22:29:31
В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения «Сарра» означает «княгиня, владычица». В Аггаде имя Сарай интерпретируется как «княгиня своего народа», а изменение имени на Сарру — как наречение её «княгиней всего человечества» (мидраш Берешит Раба 47:1).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Лютий 2017, 23:16:35
название половцев сарочины складывалось из двух корней — сары и куны.

Вели́кие Соро́чинцы (укр. Великі Сорочинці) — село, Великосорочинский сельский совет, Миргородский район, Полтавская область, Украина.

В старину — (предположительно) Краснополь, а с 1620-х годов известно под названием Сорочинцы. В это время принадлежит Иеремии (Ереме) Вышневецкому (до 1648 года).

Соро́чка (ст.-слав. срачица, срака, сракы[1]; др.-рус. сорочица, срачица, сорочька), или шеми́за или шмиз[2](от фр. chemise)) — изначально предмет одежды, носившийся в качестве нательного белья, для защиты одежды от пота и сальных выделений, предшественник современной рубашки, носимой в западных странах; также разновидность современного нательного белья.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5._%D0%9D%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%2C_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%2C_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B7_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.jpg/220px-thumbnail.jpg)

Замужняя казачка в праздничном костюме с «сорокой».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Лютий 2017, 18:13:40
Использование изображений двузубца и трезубца сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства, основными элементами которых также были эти символы. На связь боспорских и древнерусских княжеских эмблем указывает преимущественное употребление именно двузубца как основы композиции «герба».


Родовые знаки Чегизидов

(https://anaurt.com/sites/default/files/styles/one_click_style/public/images/20132604100822.jpg)

Двузубые и трезубые тамги известны в VIII—IX вв. в хазарском мире на деталях поясной гарнитуры (Подгоровский могильник), в виде граффити на каменных блоках и кирпичах крепостей (Саркел, Маяцкое, Семикаракорское, Хумаринское городища), в виде гончарных клейм на сосудах (Дмитриевский могильник). Возможно в древнерусскую среду такие знаки попали именно из Хазарии, как и титул «каган», воспринятый первыми русскими князьями[6][7].

(http://www.silaev-ag.ru/UserFiles/Image/kirch/11-%20Monogrammy.gif)

Византийские похожи?

(http://www.zverozub.com/img/pg/14174.jpg)

Боспорские Почти одно и тоже ))) :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 11:31:31
Проникновение кипчаков в степи Восточной Европы являлось широкой миграцией слабо связанных между собой политически племен относительно единого тюркоязычного этнолингвистического массива. К концу XI в. у них в основном завершается процесс "обретения родины" и появляются предпосылки к образованию нескольких племенных союзов. Среди них выделяются Донское (Донецкое), Приднепровское и, возможно, Прикарпатское и Предкавказское объединения кочевников. Поначалу это еще не устоявшиеся, довольно "рыхлые", но агрессивные союзы различных орд, активно совершающие как самостоятельные набеги на соседние земледельческие государства, так и участвующие в качестве наемников в междоусобных распрях кня

Диссертация Половцы Евразийских степей  :lol: Сейчас людям докторов походу, за сопли дают разбил слов 10 на 15 листов текста, лови диссертацию... Я читал диссертацию о "городах среднего Поволжья второй половины 19 века" так вот эта фраза там в каждом абзаце
"городах среднего Поволжья второй половины 19 века"
просто куча страниц с мусорным текстом, и надо же телка стала тики доктором походу исторических наук  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 11:37:22
То есть получается что Русь мы признаем, как государство, а Куманию не признаем, это типа разные ханы... Но подождите, а в первой разве не разные князья? Они воюют, издают законы, и начхать хотели на друг друга, но ЭТО ГОСУДАРСТВО. А Кумания не государство, где логика?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 11:42:39
Согласно традиционной точке зрения[6][39][40][41][42][43][13], половцы, кипчаки и куманы — названия одного народа.

По другим версиям, кипчаки состояли из двух крупных ветвей[44]: половецко-кипчакской (черкасы) и куно-кипчакской (токсобичи)[45]; половцы состояли из западной ветви — половцев-саров и восточной — кунов[46]. По версии Евстигнеева Ю. А.[35], куманы, куны и половцы (сары) были разными народами. По версии Плетнёвой С. А.[9], кипчаки (шары, половцы) и куманы (западнее Днепра) были разными народами.


Да тема Торки разнообразна и тут собраны все сведения на любую диссертацию, и из всех мнений в тех же диссертациях + оригинальный текст всех известных переводов всех хроник. Понятно, что человек, закончивший пусть 11 классов + институт в ней ничего не поймет, но это только факт, того, что это и не научно-популярный форум - цитатник, причем очень важный...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 13:35:43
В эпоху средневековья из кипчакской среды вышли правители Хорезма, мамлюкского Египта и Делийского султаната. Хорезмшахи, грузинские цари, древнерусские князья, венгерские короли заключали политические союзы с половецкими (кипчакскими, куманскими) ханами, зачастую скрепляя их династическими браками. Они охотно брали в жены дочерей ханов этих тюр-коязычных номадов. Кипчаки являлись той неисчерпаемой средой, из которой правители Хорезма, Грузии, Венгрии формировали значительные воинские контингенты, а затем использовали их для решения своих насущных внутри- и внешнеполитических проблем.

Русская опг и Половецкая опг... Решали свои рамсы

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 13:42:25
1 - наиболее раннее упоминание этнонима "кипчак", обнаруженное на "Селенгинском камне" и относящееся к VIII в., тождественно этнониму "сир"

Dans la région septentrionale, l'empire de Sarra s'étendait vers l'ouest jusqu'au

И вот интересно, что Дажнибек, тоже правит империей Саров?

Сказать что эти слова не похожи не сказать ничего...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 13:56:11
Ваньянь Агуда (кит. трад. 完顏阿骨打, упр. 完颜阿骨打, пиньинь: Wányán Āgǔdǎ), китайское имя Ваньянь Минь (кит. трад. 完顏旻, пиньинь: Wányán Mín), храмовое имя Цзинь Тай-цзу (1068—1123) — основатель империи Цзинь, при которой племена чжурчжэней приобрели историческое значение, став обладателями северо-восточной половины Китая.

Великий ВАНЬ он же ЯНЬ  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:02:14
Сися

Великое СЯ

Си Ся государство тангутов, существовавшее в 1038—1227 годах к северо-западу от китайского царства Сун и, позднее, чжурчжэньского Цзинь на территории современных китайских провинций Шэньси и Ганьсу. Контролировало восточный отрезок Великого шёлкового пути.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:12:07
Развал Улу Улуса порадил, кучу государств и образований, каждое из которых хотело хапнуть немного счастья...
Победило Московское Ханство  :o

Московское Ханство (ахах ну ладно княжество)
Казанское Ханство
Крымское Ханство
Нагаи
Казаки

И все это были части одного государства
Но рассмотрение именно, так-как было не является нормальным... так-как первым делом Новая власть начинает сносить памятники и переименовать улицы

И даже сейчас мы переживаем процесс не развала Российской империи или Австрийской, а все еще дробится УЛУ УЛУС

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:23:54
Древняя и средневековая китайская историография не случайно уделяла столь пристальное внимание своим кочевым соседям, так как начиная с глубокой древности Китай развивался в тесной связи с "северными варварами", ведя с ними постоянную борьбу.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:34:43
В среднем течении Северского Донца ныне находятся 8 городищ: Осиянская Гора, Царино, Сидоровское, Татьяновское, Святогорское, Теплинское, Кировское, Новоселовское. На высоком мысу коренного берега, у места впадения р. Казенный Торец в Северский Донец, было еще одно городище, которое по близлежащему населенному пункту называлось Райгородским (Сибилев, 1926, с. 24, № 204). Территориально все они занимают небольшой участок между местом впадения в Северский Донец его притоков - рек Оскол и Казенный Торец. Иногда эту группу памятников называют донецкими городищами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:35:43
Абсолютное большинство рассматриваемых памятников было известно уже в 1-й четверти XX в. Тем не менее, еще в середине XX в. степень изученности их была довольно слабой. Об этом свидетельствует статья Н. В. Сибилева, в которой автор пытался связать рассматриваемую группу городищ с половецкими городами, упоминающимися в русских летописях (Сібільов, 1950). Это не удивляет, если учесть, что к моменту [C. 242] написания указанной статьи изучение рассматриваемых памятников ограничивалось небольшими работами, проводимыми в нач.XX в. на Райгородском городище и в 20-30 гг. на городище у с. Маяки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 14:36:46
На величину археологического комплекса у с. Маяки первым обратил внимание краевед из г. Славянска А. И. Абрамов. В 1928 г. он показал городище Н. В. Сибилеву, который провел на памятнике небольшие исследования, составил первое его описание и снял план (Сибилев, 1930, с. 11).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 15:31:33
Пятницкое-І

Памятник был открыт С. А. Плетневой во время разведок в 1957 г. Исследователь-
ница на основании подъемного материала объявила о существовании на левом бере-
гу р. Большая Бабка двух селищ салтово-маяцкой культуры, расположенных
в 500–600 м друг от друга. Тогда же было предположено наличие здесь культурного
слоя бронзового века [2, с. 7–8]. Первые археологические исследования здесь были
проведены Б. А. Шрамко, после случайного обнаружения вещей из раннесредневеко-
вого кремационного погребения [3, с. 48–50]. С тех пор, несколькими исследователя-
ми, в разных частях поселения было заложено 9 раскопов 3 — 7 на левом берегу реки,
2 на правом (рис. 1). На всех левобережных раскопах был обнаружен культурный
слой салтово-маяцкой культуры (VIII—IX вв.). На правом берегу (раскопы 7, 8), за
исключением обломка кремниевого нуклеуса и фрагмента кухонного горшка салтов-
ской культуры, археологического материала не было [4, с. 13] 4
.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 15:40:54
Знамено Мстислава Великого с городища Кочеток-І

(http://www.repin.in.ua/sites/default/files/znamenomv.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Лютий 2017, 15:45:01
Таким образом, если справедливо мнение о принадлежности хазар к тюрко - татарским народностям, то остеометрические данные говорят не в пользу возможности отнести жителей древнего Салтова к хазарам.

Г.И. Чучукало. Черепа из Верхне - Салтовского могильника
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 09 Лютий 2017, 20:07:23
о, подвезли свежих барбитуратов :yahoo:
все хотите древней семитов стать :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:15:06
Со стыдом и печалью должен был он отправиться в Орду на поклон к хану. Хан принял его с почетом, но дал ему почувствовать свою власть. С глубокой горечью рассказывает верный  летописец, как хан, угощая Даниила кумысом, говорил ему: «Ты уже теперь наш, татарин! Пей же наше питье».

Никто из соседей не осмеливался теперь затрагивать Даниила, чтобы «не накликать на себя татар», как проказу, перед которыми тогда дрожала вся Европа, боязливо прислушиваясь, не готовят ли они нового похода на запад.

Страдалец  :lol:

Бату́ (монг. Бат хан; в русской традиции Баты́й (ок. 1209 — 1255/1256)

Галицко-Волынской летописи рассказывается, что Даниил Галицкий, впервые приехавший в ставку Бату, после приёма у самого правителя идёт «поклониться царице Баракчин».

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:34:47
Иду на Литву; оже еси мирен, иди со мною.

Даниил послал на помощь ордынцам своего младшего брата Василька с войсками. Последний, после одержанной над литовцами победы, передал Бурундаю часть добычи («сайгат»).

Подчиялся Бурундаю правителю качевий за Днепром... Но был в душе сепаратистом  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:36:26
К 1320 году уже и Киев «был в сфере влияния» литовского княжества, несмотря на то, что князья формально находились под ордынским владычеством. Это объясняется тем, что литовские княжичи, устраиваясь в украинских и белорусских землях, старались приноровиться во всем к местной жизни, к ее строю и культуре. Они старались не вносить в местный уклад никаких перемен: «Мы старины не рухаем, а новины не вводим» - стало их правилом. Они принимали православную веру, местную культуру, язык, одним словом, делались русскими князьями, только из новой литовской династии, и, по возможности старались продолжать заведенные порядки местной жизни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:39:08
В 1349 году часть Галиции была захвачена и на долгие годы вошла в состав Польши, за исключением ряда западных волостей, отошедших к Венгрии. Противостояние последней с Польшей привело к тому, что на протяжении пятидесяти лет Галиция стала настоящим, непрекращающимся по событиям, полем боя между ними. И лишь в 1387 году, Галиция «всерьез и надолго» стала частью Польши. Началась подготовка к унизации, с последующей католизацией восточных славян Западной Руси, что являлось частью государственной программы.


На востоке злые монголы при этом развернули тотальную стройку православных храмов для рабов, вплоть до хана Узбека
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:46:31
Всеволод (в хрониках канцелярии епископа Риги используется форма Wiscewolodus; лат. Vissewalde rex de Gerzika; нем. Vissewalde; в работах латвийских авторов упоминается как латыш. Visvaldis; ум. после 1230[1]) — князь Герсикский.

Рюрикович от него происходит Миндовг король Литвы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:50:52
Палемо́новичи или Палемо́ны — условное название легендарного княжеского рода в Великом княжестве Литовском, считавшегося потомками князя Палемона. Легенда о Палемоновичах имеет позднее происхождение (датируется XVI веком) и не находит какого-либо подтверждения в надёжных источниках.

Ну как-то надо было придумать литву

Ещё Ян Длугош (1415—1480) писал, что у литовцев римские корни, но не углублялся в детали. Вождём переселенцев он называет князя Вилли, по имени которого по его мнению был назван город Вильна.

Ну коробило его название ВОЛЬНЫЙ а так нормально и Рим пойдет
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:54:38
Ви́льня (лит. Vilnia, Вильняле, польск. Wilejka, Wilenka, белор. Вільня (Вілейка)) — река в Литве. Этимология названия реки ведётся от литовского глагола вилнити (vilnyti; подниматься волнам, литься, нахлынуть), литовского имени собственного вилнис (vilnis; волна, бугор волны).[1] Новая литовская форма названия Вильняле представляет собой кальку польской уменьшительной формы Виленка. Исток в Литве у деревни Винджюнай (лит. Vindžiūnai) в 5 км к югу от города Шумскас (лит. Šumskas), у границы с Белоруссией. Длина реки — 79,6 км[2], площадь её водосборного бассейна — 624 км². Впадает в реку Вилию (Нярис, лит. Neris) в городе Вильнюсе. Среднегодовой расход воды в районе устья — 5,63 м³/с[2].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:56:10
Именно от слова Веле (Vėlė) происходит и литовский праздник Велинес (Vėlinės), и литовское название знамени - Vėliava (Велява). В древности литовцы верили, что души погибших воинов сопровождают свой отряд и помогают живым воинам достичь победы - эти души во время похода жили именно в знамени, которое поэтому и называлось Велява (Vėliava).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:58:47
Легенда о Палемоне довольно широко рассматривалась в историографии. До публикации «Хроники Быховца» многие были уверены в том, что легенда сочинена Стрыйковским, хотя В. Н. Татищев обращал внимание на то, что некоторые элементы легенды имеются у ряда более ранних историков[6]. В историчности легенды сомневались уже в XVIII веке. А Н. М. Карамзин писал, что известия о происхождении литовцев «баснословны и явно основаны на догадках»[7].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 11:59:58
Гашто́льды или Го́штовты (также Гоштауты, Гаштовты[1]; польск. Gasztold) — один из наиболее знатных и состоятельных родов Великого княжества Литовского, герба Габданк. Их главной резиденцией был Геранёнский замок. Хроника Быховца приписывает Гаштольдам одно происхождение с их главными соперниками — Радзивиллами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:05:23
Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров

А где же великий и могучий Литовский?

Разве папа Пий II будет врать?)

DE LITUANIA книга
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:07:40
Но откуда Руссаки другие Русские народы не получили бы свое имя и прозвище, все они говорят (uzywaja) на славянском языке, и все они христиане, одни по [православным] обрядам (большая часть которых Греческие), такие как Москва, Белорусы, Литовцы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:12:37
Происхождении своем им известно только то, что сообщают их летописи. Перескажем их. Это народ славянский от колена Иафетова; некогда он обитал на Дунае, где сейчас Венгрия и Болгария. Расселившись и рассеявшись затем по различным землям, они стали называться по этим местностям: моравы — по реке (НГ Мораве (March)), другие — чехи (Ozechi), иначе богемцы 60, а также хорваты, белы (Bieli) 61, [серблы (Serbli), т. е.] сербы (Serbii); севшие на Дунае назвались хорутанами (Choruthani) 62; изгнанные валахами пришли к Висле (Istula, Weixl) и получили имя лехов (Lechi) от некоего Леха, князя польского, — вот почему и до сих пор поляки зовутся лехами; прочие — литовцы, мазовшане (Masovii, Masovithn), поморяне (Pomerani, Pommern) 63; севшие по Борисфену возле нынешнего Киева назвались полянами (Poleni), другие древлянами (Drewliani), т. е. обитателями лесов, жившие между Двиной (Dwina) и Припятью (Peti) получили имя дреговичей (Dregovici), у впадающей в Двину реки Полоты (Polta) — полочане (Polentzani), поселившиеся у озера Ильмень (Ilmen), завладели Новгородом и избрали себе государем Гостомысла (Gostomissel) 64, назвавшиеся северянами (Seweri) или северскими (Sewerski) [60] жили по рекам Десне (Desna) и Суле (Sula), а кривичи (Chriwitzi)— выше истоков Волги (Wolha) и Борисфена, столицей у них была крепость Смоленск (Smolensco). Вот что говорят их летописи

Гербенштейн

Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:15:26
Литовец, гордившийся итальянским происхождением предков, предпочел славянской форме отчества с суффиксом -евич (Миколаевич) суффикс -onis

Михалон литвин

Мечта о европе всегда была в моде
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:16:30
Оттого и русские буквы имеют большое сходство с некоторыми греческими, а славянский язык в большей части слов сходен с русским; так москвитяне или другой кто-нибудь, вполне изучивший русский язык, может говорить с поляком, литовцем, кашубом, славонцем, богемцем, вендом...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:17:37
Москвитяне говорят и пишут на Славянском языке (in lingua Schiavona), как Долматинцы, Чехи (Bohemi), Поляки и Литовцы. Передают, что язык этот весьма распространен: ныне он хорошо известен в Константинополе при дворе Султана, и даже в Египте у Султана Вавилонии

Мамелюки вашу мать, а ну копать  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Лютий 2017, 12:20:06
Соли у нее нет и она покупает ее в Британии. Когда Христиерн был изгнан из Датского королевства (НГ покинул Данию), а на море бесчинствовали пираты, соль привозили не из Британии, а из Руссии; и теперь еще у литовцев в употреблении таковая.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 10:54:42
А уж там, за рекой полноводной,
Где пригнулись к земле ковыли,
Тянет гарью горючей, свободной,
Слышны гуды в далекой дали…
Иль опять это - стан половецкий
И татарская буйная крепь?
Не пожаром ли фески турецкой
Забуянила дикая степь?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:05:22
Князь Святослав Игоревич, разгромивши хазар и уничтожив Саркел, по легенде основал на месте теперешнего Мариуполя или в его окрестностях город Белгород, который, возможно, позднее татары переименовали на Белосарай («Белый Дворец») либо создали свой (Балы-Сарай). Коса недалеко от Мариуполя и сейчас называется Белосарайской. Однако первое стационарное поселение земледельцев, как утверждают некоторые историки, на территории Мариуполя образовалось в IX — X веках и называлось Адамаха.

На картах Пталомея, там же, где стоит Белгород стоит Карея, так-что стояла она там всегда... И город просто менял названия...

Коре́й (ивр. קֹרַח‎, Ко́рах) — персонаж книги Чисел (Чис.16:1-40) из колена Левия, один из руководителей неудавшегося бунта против Моисея. Многократно упоминается в равинистической литературе, где он описан как богач
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:09:44
Так, в 1959 году были найдены два древних захоронения: одно на улице Радищева в Петровском районе Донецка, которое датируется началом бронзового века (рядом со скелетом были обнаружены большой кремниевый нож, тщательно отшлифованный клиновидный топор и четыре тонко выделанных наконечника метательных дротиков), а другое - в Киевском районе на территории Центральной горноспасательной станции, которое датируется второй половиной третьего тысячелетия до нашей эры и относится к эпохе древнеямной культуры бронзового века. Это лишь несколько примеров раннего этапа заселения человеком данного региона.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:11:50
Одним из результатов совместных разведок, а в дальнейшем и работ экспедиции, стали раскопки кургана около села Васильевка Старобешевского района. В нем было найдено более 30 захоронений разных эпох, в том числе погребение сарматки, правда, ранее частично разграбленное. Но даже материалы, оставшиеся в захоронении, были уникальны: золотая античная фибула, золотые подвески с изображением Афины, другие украшения.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:13:03
В 1975 году под руководством профессора Валентина Николаевича Даниленко. Был раскопан комплекс курганов в том месте, где сейчас находится микрорайон Текстильщик. Они располагались вдоль автодороги. Там нами были открыты первые половецкие святилища. Отдельные каменные изваяния археологи находили и раньше, а вот комплексы на тот момент не были известны. Эти находки стали отправной точкой для более тщательного изучения верований и культуры половецкой цивилизации.
Еще два обнаруженных нами погребения, весьма значимые для науки: ребенок в катакомбе, дно которой было разрисовано цветной глиной, примерно ХХ - XVIII век до нашей эры, и протоиранец, живший где-то в XV-ХIII веке до нашей эры и похороненный по обряду кремации. Был найден каменный ящик, в котором находились сосуд с пеплом, чаша и вещи. Когда в 30-х годах прошлого века строили ОЦКБ (ныне Институт неотложной и восстановительной хирургии имени В.К. Гусака АМН Украины), был раскопан мусульманский мавзолей. Это был памятник золотоордынской эпохи, известный теперь на весь мир.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:14:33
 До 1986 года каких-либо вещественных памятников, связанных с праславянами, не было известно, пока возле села Богородичное, в урочище Старица, нами не было открыто сначала святилище, а затем огромное поселение - памятники так называемой пеньковской культуры. При их исследовании были найдены вещи, датированные концом IV века. В дальнейшем была обнаружена целая сеть таких поселений вблизи нынешнего Святогорска, а под Богородичным найден культовый центр группы племен пеньковской культуры. Был приглашен доктор исторических наук Олег Приходнюк, специалист пеньковской культуры. Копал он ее в основном в Закарпатье, а тут вдруг - то же самое в Донбассе.

Особый интерес ученых вызвала находка круглого культового сооружения, в центре которого находился курган эпохи бронзы. То есть курган был использован праславянами для строительства святилища. Было обнаружено углубление, в котором стояло само изваяние, а перед ним площадка для жертвоприношений животных. Все это было окаймлено рвом и валом. Аналогии таких святилищ найдены в Прикарпатье, центральной и северной (у Новгорода) России. В Киеве стоит знаменитый Збручевский идол из такого же святилища… Многие считают, что Святогорский монастырь появился после того, как сюда после нашествия татар пришли монахи из Киева. По письменным источникам XIV - XV веков мы знаем, что эта территория называлась святым местом. Однако, истоки этого святого места значительно древнее, и об этом красноречиво говорит раскопанное в Богородичном святилище.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:18:24
Когда создавался Донецкий ботанический сад, то на мысу водоема были найдены материалы металлургического производства эпохи бронзы. Этот участок, к большому сожалению, до сих пор полностью не исследовался. Найдено большое количество шахт и мастерских по добыче и обработке кремния. Знаменит наш регион и тем, что на территории Артемовского и Славянского районов есть медная руда. В эпоху бронзы (XV - XIII вв. до н. э.) именно в этих местах появляется производство бронзового оружия и предметов быта, а позднее развивается металлургия, основанная на примитивной технологии. Развитию ее способствовали выходы железной руды на поверхность в Подонцовье. То, что здесь с древнейших времен была развита металлургия железа, подтверждено археологическими находками и химическим анализов найденных артефактов - руды, шлака, предметов быта и оружия.
Материалы, которые хранятся в областном краеведческом музее и других музеях, красноречиво говорят об обширных связях нашего региона с Востоком и Западом. Если их собрать и топографически нанести все археологические находки на карту, четко проступит сосредоточение людей в разные эпохи. Среди находок, найденных, к примеру, на территории Гладковки, есть статуэтка Будды, датированная специалистами XV - XVII вв. Территория центральной части Донецка, особенно вдоль реки Кальмиус, тоже была густо заселена. Юз, безусловно, дал мощный толчок для промышленного развития нашего города, но завод он построил не на пустом месте. Вопрос возраста города должны решать не чиновники, а специалисты. А для этого должны быть проведены всесторонние археолого-исторические исследования.
 
Валерий ГЕРЛАНЕЦ.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 11:23:03


Черт Краматорский грит, что Крамаха Белая Вежа  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 12:57:27
Чосон минджуджуи инмин конхвагук

Самоназвание Кареи

Чжунхуа Жэньминь Гунхэго

Самоназвание Китая
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:23:53
В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич — последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:26:30
В 1095 году против половцев Олег ходил не вместе с другими князьями, а отдельно. Кроме того, Олег отказался выполнить требование своих двоюродных братьев, Святополка и Владимира Мономаха, выдать им либо умертвить сына убитого половецкого хана Итларя, находившегося при дворе Олега. Это рассердило Святополка и Владимира; сын последнего, Изяслав, захватил с согласия граждан принадлежавший Олегу Муром.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:31:17
Олег последний князь Тьмутаракани

Сам женатый на половчанке, воспитывавший в своей семье сына половецкого князя Итларя, в 1107 году Олег женил одного из своих сыновей, Святослава, на дочери половецкого князя Аепы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:33:22
Тиу́н (тиву́н) — в Древнерусском государстве — название княжеского или боярского управляющего, управителя из обельных холопов[1], по доброй воле поступающих, если он не заключал — «ряда»; в Великом княжестве Литовском и в Русском государстве до XVII века — название некоторых должностей[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:34:22
Дэйя (др.-сканд. deja) — в Скандинавии в раннем периоде железного века означал рабыню. Позднее во времена переселения народов и эпохи викингов термин использовался для обозначения амбатт, занимавшей высокое положение в хозяйстве и выполнявшей обязанности горничной, часто даже управлявшей имуществом, включая трэппов. Мужской аналог такого положения — брют. На Руси аналог — ключница.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:39:29
 В год 6602 (1094). Сотворил мир Святополк с половцами и взял себе в жены дочь Тугоркана, князя половецкого. В тот же год пришел Олег с половцами из Тмутаракани и подошел к Чернигову, Владимир же затворился в городе. Олег же, подступив к городу, пожег вокруг города и монастыри пожег. Владимир же сотворил мир с Олегом и пошел из города на стол отцовский в Переяславль, а Олег вошел в город отца своего. Половцы же стали воевать около Чернигова, а Олег не препятствовал им, ибо сам повелел им воевать. Это уже в третий раз навел он поганых на землю Русскую, его же грех да простит ему Бог, ибо много христиан загублено было, а другие в плен взяты и рассеяны по разным землям. В тот же год пришла саранча на Русскую землю, месяца августа в 26-й день, и поела всякую траву и много жита. И не слыхано было в земле Русской с первых ее дней того, что видели очи наши, за грехи наши. В том же году преставился епископ владимирский Стефан, месяца апреля в 27-й день в шестой час ночи, а прежде был игуменом Печерского монастыря.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:45:09
Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира.

Эфиопия, соседящая с Индией

Две Эфиопии.

Но и Эфиопия, оказывается, это не только та, что на карте ныне нарисована. В синодальном переводе Библии нет раздела, как Ной делил землю между сыновьями, зато в Повести временных лет – есть: «Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, … и река Геона, иначе называемая Нил» (выделено –мной). «Эфиопия, соседствующая с Индией», понятно, что такое – современный Аден, совсем недавно считавшийся еще «продолжением» Йемена. Если принять во внимание то, что безжизненная Аравия вообще не имела значения для древних, а имело значение только побережье ее, то с этой самой «соседящей Эфиопией» можно отождествить вообще весь Аравийский полуостров. А вот «Эфиопию, из которой вытекает река Красная, текущая на восток», сразу и не найдешь. Но она, ясное дело, не в Египте, так как «Египет» и «Нил» разнесены во «владениях Хама» по самым крайним местам. А Нил без Египта «в одном флаконе» просто не могут существовать, так как Египет – это берега Нила в те далекие времена, остальное – безжизненная пустыня в обе стороны. Чтобы найти Египет, надо найти реку Красную. «Красная» река может быть и «желтой», несущей много наносов, так как за тысячи лет переписчики и переводчики Библии не очень-то могут отвечать за точность названия цветов. Такими реками являются Евфрат и Тигр, стекающие, грубо говоря, с одной горы в Турции. Тогда «другая Эфиопия» окажется в Малой Азии, по соседству с Эфиопией, «соседствующей с Индией».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:48:20
Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову

Если определенные географические названия легко определить, то где была Дepeвия и тд... большая загадка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 13:53:05
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы.

Кстати в тексте нет запятых и нет больших букв по этому ты сам расставь знаки...

Народная версия происхождения слова «чудь» состоит в том, что язык чуди был непонятным, «чудным». Однако в ряде финно-угорских языков похожим словом называют мифологического персонажа (см. ниже)[2]. В специальных этимологических работах предполагается, что первоначально этим словом обозначали восточных германцев, возможно, готов[3]. Вероятный источник — готское слово þiudа «народ», имеющее праиндоевропейское происхождение[4]. Одного корня с «чудь» прилагательное «чужой»[3].

Русские чужие и всякие народы? сами расставьте запятые и узнайте, кто был "Чужой" русские или народы рядом с ними, и в обще чудь народ, или просто слово "Чужой"

Перевод Д.С.Лихачева еще не аксиома

Корлизя

королязи (мн.) – название жителей Франции в эпоху Каролингов,
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:01:03
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.

Четкое разделение варяги, шведы, норманны, готы, русь...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:07:04
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Норики которые и есть славяне... Понятно, что текст копия византийской хроники которую писец взял из греческих книг. И относится к фразе, что от Нориков происходят славяне не совсем верно.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.

Но́рик (лат. Noricum) — царство племени таврисков (IV—I вв. до н. э.), а затем римская провинция между верхним течением Дравы и Дунаем (с конца I в. до н. э. — до 420 г. н. э.).

Все хотели быть Европейцами, быть азиатом всегда было не круто

Тавриски (лат. Taurisci) — кельтское племя, состоявшее из нескольких родов, живших на севере сегодняшней Словении (Крайна) до прихода римлян (ок. 200 г. до н. э.)[1]. Имя, вероятно, происходит от кельтского «taur» — «гора», и поэтому может также относиться к «горцам» в целом. По словам Плиния Старшего, эти люди также известны как норики (лат. Norici)[2].

То есть исходя их ПВН, славяне это ветка, кельтов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:10:49
В Повести временных лет (начало XII века) упомянуты некие «норики» как первые славяне:

«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне».

Если смотреть скептично, то славяне просто ветка Кельтов... все и все, разве у русских есть другая книга?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:14:03
Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
 Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:19:11
Северяне

Донецкия Сеймица — левый приток Сейма.

Река Донецкая Сеймица, являясь левым притоком реки Сейм, берёт начало на отрогах Среднерусской возвышенности в хуторе Муравка Белгородской области. Делая дугу, река с южного направления постепенно переходит на северное и вливается в Сейм в районе пос. Дежевка.

Название реки «Сула», в переводе с татарского языка, означает «судак».

Как это все живет, славяне на славянской реке сели, но она татарского происхождения )

Десна (от др.-рус. дєснъ «правый») — название ряда притоков, впадающих в более крупные реки с правой стороны (при движении от устья к истоку). Поскольку в настоящее время понятие «левых» и «правых» притоков, «левого» и «правого» берега рассматривается при движении в противоположную сторону (от истока к устью), то Десной оказались названы левые притоки.

Это в обще не река ) Выбирай любую, и просто слово Правый
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:22:59
По Валдайской возвышенности проходит водораздел бассейнов Волги, Днепра и Балтийского моря. С Валдайской возвышенности берут начало реки: Волга, Западная Двина, Днепр, Ловать, Мста, Пола, Сясь, Молога, Тверца и др.


Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:30:40
Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова.

От какой Руси, вопрос, что под этим понимал автор? Из современной ему Руси, или из Древней? По двине ты плывешь в землю варягов.

По какой Двине их несколько в какую сторону? По Северной ты в Вологду приплывешь...  :lol: Ладно пусть будет по Западной в Балтийское море... .из Вологды до Рима дальше )

Автор берет за основу ту Русь где он живет. Так опять же Варяги они в другой стороне...  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:35:17
А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

Варяги живут на своем море, Варяжском это логично?
Балтийское море

А Русы на своем, это логично?
Чёрное море

Но при этом,  прото Русы живут в Нормандии или Латвии, а их море  в полных ебенях от них, хотя Варяжское стоит рядом с Варягами  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:38:33
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

Вы когда нибудь встречали кроме ПВЛ слово КИЙЕВ? Да и что это значит, палка которой Кий греб когда шестерил перевозчиком через Днепр? Много князей по утру так шестирят? Сеструху, потеряли по ходу Пьесы, ей собственной горы не досталось
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:53:02
Старое название города Лобня, Киовская Горка

Киёво (Киово, Кийово) — озеро, расположенное на территории города Лобня Московской области России. Площадь — 0,22 км². Максимальная глубина — 1,7 м.[1]

В слове КИЙ мало понта, а вот с слове КИО есть смысл тоКИО КИОв, в этом есть смысл Столица "КЕ" но мы слышим КИО

Kiowa is a town in Pittsburg County, Oklahoma, United States. The population was 693 at the 2000 census

Кайова (самоназвание — «главные люди») — индейский народ в США. Численность — 11 500 человек. Язык — кайова, относится к кайова-таноанской семье. Религия — баптисты и методисты, также есть последователи традиционной религии и Церкви коренных американцев.

Эти тоже например "Главные", какая в жопу палка? ты пойдешь палку захватывать или Столицу?

Куявы, куявяне (Kujawiacy, Kujawianie) — западнославянское племя, жившее между средним течением реки Вислы и верхним течением р. Нотец, главным образом в районе озера Гопло[1] и цепи озёр, связанных с рекой Нотец. В Х веке куявы вошли в состав единой польской народности.

Kujawа — это род плодоносной земли, оттуда и походит название Kujawianie (куяване).

куи — мн. тюрк. племя, оттесненное половцами и поселившееся в районе Киева

Вот это проблема, а палка это для таких, как Чико, бибизянке много разве надо

Куяба
Хуэ

тоже  есть смысл и это не палка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 14:59:27
Согласно преданиям именно у озера Гопло и зародилось Польское государство. Также с этими местами связано принятие Мешко I христианства по латинскому обряду в 966 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:02:15
Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: "На перевоз на Киев". Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил.

Автор подчеркивает, так сказать из прошлого кричит, советский лингвист "НЕ ВЗДУМАЙ" палку сунуть сюда, но нет советскому лингвисту похрен, что в тексте эта версия уже названа бредовой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:07:26
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне.

От Кривичей произошли Северяне

Название «кривичи» разными историками объясняется по-разному. По одной из версий, название происходит от имени прародителя славян-кривичей Крива (Κριβιτσηνοι в сочинении византийского императора Х века Константина Багрянородного), по другим — от имени первосвященника балтов Криве-Кривейте, от слова «кровные» (близкие по крови), «кривой» (о человеке, холмистой местности)[3].

Кри́ве (лат. Criwe, Criue, иначе Криве Кирвайто нем. crywen kirwaitho, Криве-Кривайто прусск. krive krivaito, Кри́ве-Крива́йтис лит. krivių krivaitis, Криве Кривейта польск. Krywe Krywejta) — предположительно название верховных иерархов прусского, литовского языческого жречества, которые имели резиденцию в Ромове, а затем в Вильне. Согласно сообщению Петра из Дуйсбурга, пруссами Криве почитался словно папа римский, а его влияние распространялось вплоть до территорий, населённых литовцами и ливами. Основной жреческой функцией было поддержание непрерывности горения вечного огня, кроме того выполнял высшие судейские обязанности

Давай те всунем сюда балтов, что взять с латыша ху/ да душа  :lol: Давайте индейцев всунем, че нет... чем плохи Meskwaki-Othawaki

Вот у нас уже есть Киевляне, вот Московиты и Половцев, легко найдем, в рамках оного штата Оклахома
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:14:35
Белозерск — один из древнейших городов России. Впервые упомянут в «Повести временных лет» под 862 г. как город Белоозеро, участвовавший в призвании варягов. Археологических подтверждений существования города в то время пока не найдено, хотя есть предположения, что он мог располагаться на северном берегу Белого озера.

А на Белоозере сидит весь

Так Брата Рюрика Весь призвала, славяне-то причем?  :lol:

Весь — древнерусское слово для обозначения деревни.

Арабские географы X—XIV веков упоминают народ вису, живший к северу от Волжско-Камской Булгарии, по соседству с югрой. В книгах Ахмета Ибн Фадлана и аль-Гарнати вису упоминаются наряду с народом арв. Булгарские купцы торговали с вису, вывозя меха в обмен на металлические изделия. Есть предположение, что под «вису» подразумевается именно весь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:15:46
 А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке.

Они не из наших  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:17:34
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.

Русы по-славянски не говорят , ведь они не поляне не древляне и не живут по Бугу. Брахманы тоже не говорили на языках местных рабов, это как бы не новость. Половецкие ханы Индии не говорили на языке рабов...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:22:31
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

В ПВЛ говорится, что ливы (либь) платили дань Руси. Более подробные данные сообщаются Генрихом Латвийским. По его словам, ливы платили дань полочанам в XII веке, но с конца этого века они начинают подпадать влиянию немцев, а в 1205 г. значительная их часть вынуждена креститься.

То есть автор пишет в своем времени, и в понимании своего отрезка истории будущего он не знает, а в прошлом понимает только из текста предшественников, который и юзает, подгоняя под смысл
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:29:51
Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян.

Хазыры = Скифы, славяне не скифы ) Брат Руса не Лях, а Хазар.. но это у арабов

В ПВЛ давят на версию Норика уже второй раз

Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую. Угры эти появились при царе Ираклии, и они воевали с Хосровом, персидским царем.

Ира́клий I (575 — 11 февраля 641) — византийский император (5 октября 610 — 11 февраля 641), основатель правившей 100 лет так называемой династии Ираклия. Царствование Ираклия открывает новую эпоху в истории Византии, «полагающую границу между старым и вновь народившимся историческим движением»[1].

Текст явно из Византии

Хосров I (пехл. husraw, xusrav {hwslwb’} «с доброй славой» от авест. *hu-śraųah- «известный», «знаменитый», букв. «имеющий добрую славу»; перс. خسرو‎ [Xusraw][1]) — известный по иранским источникам под эпитетом Анушираван или упрощенно Ануширван (перс. انوشيروان‎ от пехл. anōšag-ruwān — «с бессмертной душой»; 501—579) — шахиншах из династии Сасанидов, правивший Ираном с 531 до 579 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:40:53
По общепринятой версии этноним «угры» происходит от древнетюркского слова «Огур», входящего как компонент во многие этнонимы огурских народов: болгары, оногуры, утургуры, кутургуры и т. д. и означающее «рог» (часть, единицу)[источник не указан 236 дней]. Первая же часть имени означала число племенной структуры: «пять», «десять», «тридцать». Такие строения государства гуннов как «Десять рогов» (онногуры) и «Пять частей» южных гуннов (булгар) зафиксированы в китайских летописях[2].

Отношение с Тюркским Каганатом

В 570 году тюркские послы пытались убедить византийского императора Юстина ІІ начать наступление на Иран с запада[10], но тот медлил (война началась лишь в 572 году). Не имея возможности вести войну в одиночку и учитывая, что иранцы с самого начала не хотели войны, Истеми пошёл на заключение с Хосровом I мир. По условиям договора граница между каганатом и Ираном прошла по Аму-Дарье, а Иран обязался выплачивать тюркам ежегодную дань в размере 40 тысяч золотых динаров.

Создается впечатление, что угры савиры были значительным племенным ... Для защиты от орд этого владыки Хосров I Ануширван заново укрепил Дербент

Расцвет Тюркского каганата они связывали с хаканом (маликом, царем) Сенджибу (Сенджиу). Для защиты от орд этого владыки Хосров I Ануширван заново укрепил Дербент и поставил там на условиях военного поселения 5 тыс. воинов-персов для защиты рубежей Армении.

Ал-Масуди упоминает в качестве союзников Ираклия алан, хазар, абхазов, сарир, грузин, армян и других (не названных). На стороне Хосрова в Закавказье остались албаны и, по-видимому, часть армянских князей. Есть основания полагать, что и правитель (эрисмтавари) Картли остался верен Ирану, за что позже жестоко поплатился. Персы были вынуждены покинуть Закавказье, исключая некоторые укрепленные пункты (Тбилиси, Дербент). Однако Хосров в следующем 625 г. заключил союз с аварами, булгарами и славянами, и те в 626 г. осадили Константинополь. В ответ Ираклий обратился к хазарам, и те стали опустошать Закавказье.

Затем сведения о тюрках на востоке Ирана из источников исчезают, и, как уже сказано, в 20-х годах VII в. союзниками Ираклия выступают хазары. а Хосрова — булгары, авары, славяне и др. Из китайских источников известно, что Тун-шеху "покорил Персию". Очевидно, здесь какая-то путаница. Или Тун-шеху правил раньше, в конце VI — начале VII в., или к 20-м годам VII в. ошибочно отнесены события более раннего времени.

Поскольку здесь есть куча материала эту тему можно отдельно выделить

Георгий Мтацминдели путал разные народы и, путая, называл авар и славян скифами. Или, как уверяет статья из Википедии, некоторые летописцы (включая и Мтацминдели) пытались ассоциировать славян с русскими. Но у летописцев подобных ассоциаций нет: у них русы – отдельно, славяне – отдельно. Кроме того, согласно К.К. Акентьеву, грузинский книжник по какой-то причине еще и смешал воедино нападения персов и скифов (о каких нападениях скифов VII в. может идти речь, неясно) на Константинополь с нападениями Руси, отстоящими от персидских на двести с лишним лет, что выглядит очень странно и явно неубедительно.

Она весьма интересна, как как есть Византийский текст, Арабский, и Армянский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:45:08
В те времена существовали и обры, воевали они против царя Ираклия и чуть было его не захватили. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его - обрина, - и так мучили дулебов.

Весь этот текст не влезет в предел оного комментария

Ава́ры (греч. Άβαροι, Ουαρχωννιται; лат. Avari; др.-рус. О́бры) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.).

Ава́рский кагана́т — государство, существовавшее с 562 по 823 год и в период расцвета занимавшее территории современных Венгрии, Австрии, Швейцарии (частично), Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии, Польши, Украины, Литвы (частично), Македонии и Белоруссии.

Основано аварским каганом Баяном. Одно из самых влиятельных государств своего времени, контролировавшее всю Восточную Европу, в том числе часть земель более поздней Киевской Руси.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:46:23
Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: "Погибли, как обры", - их же нет ни племени, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге.

Венгерская хроника и подобные описывают, терки у Киева
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:48:27
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь".

Так ты выше Назвал скифами Хазар, автор просто копировал текст из других хроник)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:52:05
Говорит Георгий в своем летописании: "Каждый народ имеет либо письменный закон, либо обычай, который люди, не знающие закона, соблюдают как предание отцов. Из них же первые - сирийцы живущие на краю света. Имеют они законом себе обычаи своих отцов: не заниматься любодеянием и прелюбодеянием, не красть, не клеветать или убивать и, особенно, не делать зло. Таков же закон и у бактриан, называемых иначе рахманами или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры. Иначе - у соседних с ними индийцев. Эти - убийцы, сквернотворцы и гневливы сверх всякой меры; а во внутренних областях их страны - там едят людей, и убивают путешественников, и даже едят, как псы. Свой закон и у халдеян, и у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев и убивать. И всякое бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если будут далеко от своей страны.


«Говорит Георгий в своем летописании…»1. Речь шла о знаменитой в средневековом мире византийской «Хронике» Георгия Амартола и неизвестного нам его Продолжателя. Ссылается Нестор и на другое византийское сочинение – «Хронограф». Ученые отыскали в текстах древнейших русских летописей отдельные заимствования и реминисценции из византийских «Хроник» Иоанна Малалы, «Летописца вскоре» константинопольского патриарха Никифора, западнославянского «Сказания о начале славянской грамоты» и некоторых других иностранных источников.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:54:02
А.А. Шахматов и Д.С. Лихачев, обнаружили, что известия этих памятников отрывочны, зачастую слишком лапидарны, а то и неверны. Иностранные источники о многом умалчивают, обычно сознательно. Например, рассказ Повести временных лет о походе Аскольда и Дира на Константинополь частично построен на «Хронике» Продолжателя Амартола. Но в той «Хронике» не упомянуты Аскольд и Дир, другие русские князья. Вероятно, имена Аскольда и Дира «взяты русским переводчиком или переписчиком (византийской хроники. — Авт.) из какого-то другого источника (по-видимому, народного предания). Неясно, — пишет известный исследователь, — откуда почерпнул летописец хронологическое определение похода. Его нет у Продолжателя Амартола»2. А ведь мы говорим о сравнительно хорошо отраженном в письменных памятниках, как отечественных, так иноземных, периоде древнерусской истории.

Николай КОТЛЯР
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 15:57:03
 По прошествии времени, после смерти братьев этих (Кия, Щека и Хорива), стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань". Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: "Вот, новую дань нашли мы". Те же спросили у них: "Откуда?". Они же ответили: "В лесу на горах над рекою Днепром". Опять спросили те: "А что дали?". Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: "Не добрая дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, - саблями, а у этих оружие обоюдоострое - мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель". И сбылось все это, ибо не по своей воле говорили они, но по Божьему повелению. Так было и при фараоне, царе египетском, когда привели к нему Моисея и сказали старейшины фараона: "Этому суждено унизить землю Египетскую". Так и случилось: погибли египтяне от Моисея, а сперва работали на них евреи. Так же и эти: сперва властвовали, а после над ними самими властвуют; так и есть: владеют русские князья хазарами и по нынешний день.

Автор как бы уже знал, что Хазар победят... и скромно подводит к этой мысли... И дальше идет не эпический текст, а хронограф... с Датами

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 17:47:22
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.

Начнем

Известно, что уже в первой датированной статье ПВЛ год указан неверно: «В год 6360 (это переводят по константинопольской эре и получают 852 г. по Р. Х. – А. Ч.), индикта 15[14], когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом[15]».
Византийский император Михаил III (правление 842–867) совместно со своей матерью царствовать начал еще младенцем, а единолично – после дворцового переворота 855 г.

Я. С. Лурье полагал, что в ПВЛ «...датированный текст начинается с 6360 (852) г., причем исходной датой служит ошибочно датируемое (вместо 842 г.) воцарение византийского императора Михаила, при котором Русь приходила к Царьграду, и расчет лет от Адама до конца ПВЛ, которая должна была быть доведена “до смерти Святопълча”, т. е. до смерти князя Святополка Изяславича в 1113 г.»[16]. То есть хотя дата 6360 г. признавалась ошибкой, почему-то априори предполагалось, что она проставлена по константинопольской эре.
А. А. Шахматов считал, эта дата – результат неверного сложения лет от Адама до Михаила[17]. Причину «ошибки» летописца попытался объяснить С. В. Цыб. Для этого ему пришлось прибегнуть к нескольким последовательным округлениям, то есть по сути – натяжкам[18]. А. В. Журавель предложил отсчитывать от «воцарения» младенца Михаила, а не от дворцового переворота, в результате которого мать царя лишилась своего влияния, и потому вынужден был прибегнуть к довольно замысловатому построению[19].
Однако А. Г. Кузьмин заметил по поводу Тверского летописца XVI в., что он следует болгарской эре, а потому в нем «от Адама до Христа» 5505 лет, а «от Христа до Михаила» в 856 лет. Первое лето Михаила этот летописец обозначил именно 6360 годом, имея в виду, что эта дата соответствует 856 году[20]. Уточним. Как и Тверской летописец, Лаврентьевская летопись содержит пласт вычислений, выполненных по болгарской эре. Отняв 5505 от 6360 г., получим 855 г., начало реального правления Михаила (20 ноября 855 г. убит Феоктист, бывший опекуном Михаила и первым министром, тогда же потеряла власть Феодора, мать Михаила).

Дальше не будем это не Михаил Византийский

Борис I (другой вариант имени — Богорис[1] , в крещении Михаил; 1-я пол. IX в.—2 мая 907) — правитель Болгарии с 852 по 889 год

Вот он и начал править в 852 году, хотя боже упаси это просто версия ) ну или летосчисление не правильное ) А вот русь да ходила на Константинополь при Михаиле III

Михаи́л III (19 января 840 — 24 сентября 867) — византийский император с 842 года, последний правитель Аморейской династии.

Зачем тогда Фотия на крещение Болгарии рисовать? Рисовали бы Папу

К. Цукерман высказывается против мнения тех исследователей, которые рассматривают сообщения Фотия и Продолжателя Феофана как описывающие одно и то же событие, и предлагает гипотезу, основанную на параллелях в церковной истории Болгарии и Руси. Согласно этой версии, русы, как и болгары, оказались недовольны отсутствием церковной самостоятельности (автокефалии), проявлением чего является то обстоятельство, что глава их церкви имеет лишь епископский, не архиепископский, сан. Недовольство могло быть вызвано также отношением Фотия к ним как к новым подданным Византийской империи. Русы изгнали своего епископа и уже новому императору Василию I и патриарху Игнатию приходится ублажать их подарками и бо́льшей церковной автономией. Точно так же и примерно в это же время болгарский царь Борис I, не добившись автокефалии для своей церкви, прогнал византийское духовенство и пригласил миссионеров римского папы Николая. В 870 Игнатий сумел переманить Болгарию от папы к себе, повысив церковное представительство греческого иерарха до сана архиепископа, что являлось серьёзной политической уступкой. На Руси, вероятно, события развивались подобным же образом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 17:49:03
 Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. „От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет» а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года». А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.

Но возвратимся мы к прежнему и расскажем, что произошло в эти годы, как уже начали: с первого года царствования Михаила, и расположим по порядку года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 17:52:56
Комментируя Комиссионный список Новгородской первой летописи, Д. С. Лихачев обнаруживает анахронизм в статье 6428 (920) года:
«Начальная часть Новгородской первой летописи заключает в себе текст так называемого Начального свода, более древнего, чем “Повесть временных лет”. Хронологические данные Начального свода во многих случаях расходятся с хронологией «Повести временных лет». Начальный свод имел в качестве основы своей хронологии только русский компилятивный хронограф, в компилятивном же хронографе неудачный поход Игоря отнесен к 920 г. вслед за сообщением о венчании Романа на царство. Поход же Олега в Начальном своде изображен как отместка за поражение Игоря, а поэтому и отнесен к 922 г. (921 г. отведен под сборы). В “Повести временных лет” даты походов Олега и Игоря исправлены по датам договоров греков с русскими. Этих договоров не было в руках у составителя Начального свода – их получил лишь составитель “Повести временных лет”...»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 17:59:53
В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по берегу и морем. Болгары же, увидев, что не смогли противостоять им, попросили крестить их и обещали покориться грекам. Царь же крестил князя их и всех бояр и заключил мир с болгарами.

Крещение Болгарии — процесс распространения христианства в Болгарии, который был инициирован в 864 году.

Крещение болгар, хан которых Борис I принял имя Михаил в честь византийского правителя (863—865)

Занимательная хронология )

Под 6366 годом русский летописец упоминает о крещении болгар. Это событие произошло в 865/866 г. Летописец следовал рукописи, в которой летосчисление велось по антиохийской эре (6366 – 5500 = 866)[25]. Для “Начального свода» она, видимо, была базовой. (См. примеч. 2.) Однако в статье 6377 года Лаврентьевской и Ипатьевской летописей сюжет неожиданно повторяется: «Крещена была вся земля Болгарская». Та же дата 6377 находится в греческом житии Климента, архиепископа Болгарского[26].
«Лето 6377» может указывать на использование относительно редкой эры с разницей в 5511 лет. (Получаем 866 г. по Р. Х.) К этому выводу ранее уже пришел А. В. Журавель: «Крещение Болгарии в летописях датируется 6366, 6368, 6371 и 6377 гг. Три датировки из четырех (6366, 6371, 6377) легко сводятся к 866 г. (соотношение стилей – 0; 5; 11, а единственная не согласующаяся с таким вариантом дати­ровка (6368) оказывается плодом ошибочного ультрамартовского “сокращения” последней даты (6377 – 9 = 6368). В пользу такого толкования говорит и надпись на древнеболгарском языке о том, что царь Борис крестил болгар «в год Етх Бехти», т. е. по тюркскому календарю в год собаки: 866 г. был посвящен именно этому животному»[27]. Заметим, впрочем, что превращение 6366 в 6368, проще объяснить обращением греческой шестерки в глаголическую восьмерку, случившимся при механическом переписывании переводимого текста.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:01:00
Пример как первые две даты, не сходятся... Но если по тюркскому календарю монгольского князя, то все будет четко...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:12:07
Да и параллельно Викинги гнут Европу

Так скажем этот день в истории

Год 853.

Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света 1.

САКСОНСКИЙ АННАЛИСТ

Год 850.

Рорих 100 из народа норманнов во времена императора Хлудовика в качестве лена получил вместе со своим братом Гериольдом 101 поселением Дорестад 102.

Какой-то Рюрик  :lol:

Рориха уличили в измене, задержали и посадили под стражу. Когда умер его брат, он бежал оттуда и присягнул королю восточных франков Хлудовику. Затем он бежал оттуда и присягнул королю восточных франков Хлудовику. После того, как он прожил там несколько лет среди саксонцев, с которыми соседствовали норманны, он собрал значительный отряд данов и стал заниматься с ними морским разбоем, разоряя местности в государстве Хлотаря, расположенные на северном побережье океана. Пройдя через устья Рена (Рейн) он добрался до Дорестада. А поскольку князь Хлотарь не мог изгнать его без опасности для своих владений, то по совету сената 103 и через посредство посланников он согласился восстановить Рориха в прежних правах при условии, что он будет тщательно заниматься налогами и всем остальным, относящимся к королевской казне 104, а также противодействовать пиратским набегам данов.

И я ничего не утверждаю

Год 853.

Норманны вторглись в государство Карла по реке Лигур (Луара) и, совершая многочисленные грабежи, дошли до города Турон Галльский (Тур), где, не встретив никакого сопротивления, сожгли церковь святого Мартина Исповедника 123.

ФУЛЬДСКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:20:15
Здесь приводятся имена королей, правивших Испанией, которые ведут свое происхождение от Бану Омейяда исмаильтянского.

Мухаммад правил 32 года [852- ].

Северный люди [Lothomani] вторглись в Испанию в эру 880 [842 CE], на второй день календ августа.

Они пришли еще раз позднее в эру 896 [858 CE] в месяц июль и было убийство в Лисабоне.

Было же время

Год туда год сюда

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:32:15
Кервал одержал победу над флотом (викингов из) Порт Ларьге в Ахад Мик Эрглаге.

АННАЛЫ КОРОЛЕВСТВА ИРЛАНДИИ ЧЕТЫРЕХ МАСТЕРОВ

EtouV S T N D. Egeneto o polemoV tou carzaniti kai esjaghsan twn cristianwn ciliadeV Q IND... Q.   
В (6)354 году (845-846) произошло сражение между мусульманами и харзанитами, и умерло из греков девять тысяч (человек).

Дела в Сицилии с 853 по 861 год.

Падение Кастроджованни заставило византийское правительство Михаила III послать в Сицилию помощь. Был сооружен большой флот в триста хеландий под начальством патриция Константина Кондомита, который прибыл в Сиракузы осенью 859 года 82.

В происшедшей битве византийский флот потерпел страшное поражение, потерял сто хеландий, тогда как потери мусульман ограничились только тремя человеками, как замечает Ибн-ал-Асир 83.

Слюшай, да сколько короблей было у этого шайтана, там 100 потерял тут сто потерял ) Вах мы корабли штампуем как сосиски
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:40:05
Итак, Фотий в первый раз правил с 25 декабря 858 года по 25 сентября 867 года.

Не здоровый патриарх честно

В ходе последовавшей борьбы Варда добился изгнания Игнатия по обвинению в государственной измене, а на патриарший престол возвёл Фотия (25 декабря 858 г.). Так недавний чиновник и учёный оказался невольно вовлечён в ожесточённую борьбу церковных партий, истоки которой восходили ещё к концу VIII века. Последовала продолжительная борьба с Фотием сторонников свергнутого Игнатия, получивших поддержку папы Николая I (858—867). Двукратный Собор 861 года в Константинополе осудил Игнатия и издал ряд канонических постановлений.

Булыжник в развал церкви
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:45:16
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: „Чей это городок?». Те же ответили: „Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Теперь мы ваша крыша

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:51:18
Не хилый такой год выдался... если считать пробелы во времени
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 18:58:33
Перевод

Идоша за море къ варягомъ, к руси.
Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зо
вутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзи
и гъте, тако и си. Реша русь, чюдь, словени, и кри
вичи, вся:

Перевод на русский

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь:
(http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Data/Images/i_19.jpg)

Оригинал
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 19:05:45
Вы считаете этот перевод нормальным?

(https://pp.vk.me/c638323/v638323785/24bc3/qjrzc19_RoI.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 19:41:58
Херу́ски (нем. Cherusker, лат. Cherusci, греч. Χηρούσκοι, Χαιρουσκοί) — древнегерманское племя. Относится к восточной группе древнегерманских племен.

Хер у ски  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 20:38:13
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся:

Перевод Творогова

Похож на перевод Лихачева?

Идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зо
вутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си. Реша русь, чюдь, словени, и кривичи, вся:

А давайте без запятых как в оригинале

идоша за море к варягом к руси сице бо звахуть ты варягы русь яко се друзии зовутся свее друзии же урмани аньгляне инѣи и готе тако и си ркоша руси чюдь словенѣ кривичи и вся

А давайте сами расставим запятые

идоша за море, к варягом, к руси, сице бо звахуть, ты варягы, русь яко се друзии, зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне инѣи и готе, тако и си ркоша. Руси, чюдь, словенѣ, кривичи и вся:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 20:41:52
В Российской истории, СССР и ныне в РФ этот самый главный отрывок традиционно «переводится» в домысленном и искаженном виде, с совершенно иным смыслом.

Вот моя трактовка текста, каждый может сверить с оригиналом на фото:

«…зя ижи бы в… [так я прочитал эти буквы] …рядилъ по праву. И идоша за море к варягомь русь [никакой запятой и предлога «к» в тексте нет]. Сице бо тии звахуся варязи русь. Яко се друзии зовуть [с(я) в тексте нет, это снова домысел] свие [запятой, которую сделали тут российско-советские трактователи, тоже нет] друзии ж уръмяни, инъгляне, друзии и готе. Тако и си ръша руси [в тексте «ръша» с маленькой буквы и не отделено точкой от «Тако и си», это одна фраза, а фальсификаторы тут искажают текст, создавая совершенной иной смысл!!!] Чюдь, и словене, и кривичи, и вси: “Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нътъ. Да поидъте у нас княжити и володъти».

Еще раз повторяю, каждый может сверить то, что нам «втирали» 250 лет, и что на самом деле написано в ПВЛ.

Настоящий и правильный «перевод» на современный язык такой:

«…зя чтобы в… …управлял по праву. И пошли за море к варягам Руси, так как те звались варяги-Русь. Как себя (еще) их соседи шведы зовут, еще соседи норвежцы, англы, соседи готы. Приняла (наконец) просьбу Русь. Чудь, и словене, и кривичи, и весь (в ответ) сказали: «Земля наша велика и богата, а порядка в ней нет. Идите у нас княжите и владейте».

Как видим, смысл у Нестора совершенной иной, чем тот, что вкладывают фальсификаторы. У него просьба была обращена к Руси, а не «из Руси».

http://ss69100.livejournal.com/2216459.html

да некоторые слова в оригинале дорисовали карандашом...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 21:19:11
Ну призвал, как бы и призвал русь на этом не началась и не кончилась... Да мало ли таких мальчиков...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 21:59:36


сладкий крендель
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 22:02:06



Верю верю и от Адама и Евы по цветам...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 22:51:32
Мне мужик понравился двинулись на не занятые территории

30 июня и 2 июля 1708 года отряды Драного и Беспалого (6,5 тыс. человек) потерпели серьёзные поражения под местечком Тор и в урочище Кривая Лука на Северском Донце.

Кончилось это тотальным геноцидом... но всем как бы по херу, а иначе, как ты здесь Украинский голодранец в вышеванке очутился? Это кто у научил от панов бегать, свобода она не для тебя, раб должен быть рабом

а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги

До этого, так же произошло после битвы на Калке, Московиты поскакали опережая Галичан за ярлыками, а остальных под нож пустили за сепаратизм. Жители северного донца участвовали абсолютно во всех восстаниях на руси и россии, душа такая у нас, то царей пострелять, то малолеток в Катыне покрошить...



Как формировалась культура надо говорить! На крови браток на очень большой крови...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 23:07:53
Arïlarnïŋ [ariχlarniŋ] küsänči,
barčaγa medet bolγul!
Tušman yekni sen sürgül,
sen bizni yarïlγaγïl!
Amen!

Упование святых!
Будь помощью для всех!
Изгони дьявола-супостата,
помилуй нас!
Аминь!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 23:10:18
Ave, cuius locutio
et cordis meditatio
summam docet prudentiam
patrisque sapientiam.

Радуйся, чьи речи
и сердечные помыслы -
все суть божественная мудрость,
все суть разум, знание.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 23:13:12
Загадка

Sendä, mendä yoχ,
seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ,
qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ).

Нет ни у тебя, ни у меня,
ни в высоких (заоблачных) горах,
ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях),
ни в дуплах [ни у кыпчаков?].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Лютий 2017, 23:14:39
Тюрком — но румийской крови — яркий был огонь,
Чтил народ наш от Зардушта и любил огонь.

Пламя жизни — свет Юнуса, купина Мусы.
Сад чудесный Ибрагима, пиршество Исы.

Низами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 20:42:45
Па́вел Григо́рьевич Беспоща́дный, от рождения Иванов (30 июня (12 июля) 1895, Всеславль, Смоленская губерния — 25 мая 1968, Горловка, Донецкая область) — украинский, российский поэт. Автор крылатого выражения: «Донбасс никто не ставил на колени. И никому поставить не дано!»

И нет земли прекрасней,
                      вдохновенней, 
Где всё творцом-народом
                              создано. 
Донбасс никто
            не ставил на колени 
И никому
              поставить не дано!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 20:49:56
Кири́лл Семёнович Москале́нко (28 апреля [11 мая] 1902 года, село Гришино, Екатеринославская губерния, Российская империя — 17 июня 1985 года, Москва, СССР) — советский военачальник, дважды Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза.

Командующим 38-й армией.

Гри́шино (укр. Гришине) — село в Покровском районе Донецкой области Украины.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 22 Лютий 2017, 20:52:13
https://youtu.be/BXgRQBtNU1E
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 21:26:08
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/103/12/103012713_Ashampoo_Snap_20130716_07h31m12s_001_.jpg)

Сачко Иосиф Кузьмич - Герой Советского Союза. Летчик 51-го минно-торпедного авиационного полка 8-й минно-торпедной авиационной дивизии ВВС Краснознаменного Балтийского флота, лейтенант.

Родился Сачко Иосиф Кузьмич в городе Артёмовск ныне Донецкой области Украины в семье рабочего. Украинец.


Утопил это корыто  :D

Операция началась 16 августа 1944 года в 16.50. К этому времени в район прибыла группа воздушного прикрытия - 16 истребителей ЛА-5. С 16.52 до 17.00 удары по средствам противовоздушной обороны нанесли 23 штурмовика Ил-2, которые шли четырьмя группами. Их вел командир полка Герой Советского Союза подполковник Н. Г. Степанян. В это время с юга по крейсеру нанесли удар 11 пикирующих бомбардировщиков первой ударной группы, которую вел Раков. Через минуту столько же самолетов атаковали корабль с северо-запада, их вел капитан Барский.

Несмотря на яростный огонь всех орудий крейсера, наши летчики уверенно шли на цель. В результате атаки 4 бомбы попали в крейсер, а еще 12 разорвались в непосредственной близости от него. На корабле возник пожар и появился крен на левый борт. Корабль окутался дымом и паром. В это время 2 шестерки штурмовиков нанесли второй удар по средствам противовоздушной обороны, а в 16.57 шесть Пе-2 демонстративной группы под командованием Кожевникова начали имитировать выход в атаку, отвлекая на себя огонь зенитной артиллерии.

Вслед за ними со стороны моря из-за островов на высоте 30 метров на цель вышли две пары топмачтовиков. Их вел заместитель командира полка подполковник И. П. Пономарёнко. В 17.00 первая пара сбросила 1000-кг бомбы. Две из них попали в борт корабля. Крейсер повалился на борт и затонул. На поверхности были видны только дымовая труба и часть надстроек. Ведущий второй пары топмачтовиков капитан И. В. Тихомиров двумя бомбами потопил транспорт водоизмещением до 6 тысяч тонн. При выходе из атаки Тихомиров и его ведомый были сбиты огнем зенитной артиллерии. Еще 4 самолета получили повреждения. Финская сторона сообщила о 4 сбитых самолетах.

Четырем участникам операции было присвоено звания Героя Советского Союза, а В. И. Раков был удостоен второй золотой Звезды Героя. Однако вскоре выяснилось, что потоплен не финский броненосец "Вяйнемяйнен", а немецкий крейсер ПВО "Ниобе". Но об этом, естественно, никому не сообщалось. "Вяйнемяйнен" же все это время спокойно стоял в шхерах под надежной маскировкой. В сентябре 1944 года Финляндия вышла из войны. В 1947 году "Вяйнемяйнен" был передан СССР в счет репараций Финляндии. Он вошел в состав Балтийского флота под названием "Выборг" и прослужил до 1966 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 21:30:30
https://youtu.be/BXgRQBtNU1E

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 21:43:36
О Донбассе пишут в географиях,
Что Донбасс — край угля и металла.
Верно. Но для полной биографии
Это очень сухо, очень мало.
Кажется, есть песня о Донбассе,
Терриконы и копры воспеты.
Верно, есть такие. Я согласен,
Только это — внешние приметы.
Ну, а где же люди? Их не видно.
Потому мне горько и обидно...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 21:45:43
Министр угольной промыш­ленности, легендарный  Александр Федорович Засядько виртуозно матерился, особенно на коллегиях своего  министерства. Об этом уз­нал Сталин. Однажды Засядько вызвали в приемную  Сталина, где продержали более двух часов и за­ставили слушать свою «матерщи­ну»,  записанную па пленку.
  Наконец «отец всех времен и народов» принял  присмиревшего министра и сразу спросил: «Слы­шал концерт?»
  После этого любовь к ненор­мированной лексике  у Засядько как рукой сняло.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Лютий 2017, 22:03:12
В Артемовске живет пенсионер Г.Н. Корытин,  хранящий экземпляр Библии, которой 500 лет. Она была переписана в 1500 году  монахами Крыма и перешла к Георгию Николаевичу от прапрадеда. У него также  хранится Святое Евангелие 1700 года издания.

Жирный дедушка... Считай оригинал славянского перевода на руках... Если верить датировке, то у него библия равная Острожской или Геннадиевской... и так скромно...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:07:38
Слово «урду» происходит от персидского اردو (ordȗ; рус. армия, войско), которое произошло от тюркского *ordu (в русском это же слово выглядит как «орда»). Это — сокращение слов زبان اردوئے معلى (Zabȃn-i Urdȗ-yi Muʿalla, рус. Язык придворной армии)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:09:27
Бимбисара (санскр. बिम्बिसार, 558 до н. э. — 491 до н. э.)[1] — древнеиндийский царь из династии Харьянка, правитель княжества Магадха с 543 года до н. э. по 491 год до н. э.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:17:56
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0.svg/600px-%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0.svg.png)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:24:31
Гу́ркхи (гурки) (англ. Gurkha, непальск. गोर्खा) — войска Великобритании (первоначально — колониальные войска) и Индии, набирающиеся из непальских добровольцев. Появились в 1815 году[1]. Гуркхи принимали участие в подавлении антиколониальных восстаний в Индии (сикхов и сипаев), и в англо-сикхских войнах. Также гуркхи воевали в Первой мировой войне против врагов Великобритании на Ближнем Востоке и во Франции. В годы Второй мировой войны гуркхи воевали в Африке, Юго-Восточной Азии и Италии. В 1982 году гуркхи принимали участие в Фолклендском конфликте. В настоящее время численность гуркхов насчитывает 2500 солдат и офицеров. В английские королевские полки могут попасть юноши не моложе 17 лет. Минимальный срок службы — 5 лет. Гуркхов отличает строжайшая дисциплина, смелость и верность присяге.

В 1769 году княжество Горкха, от названия которого и произошло английское слово Gurkha (гуркхи), захватило контроль над территорией современного Непала. В 1814—1816 годах произошла британо-гуркхская (англо-непальская) война, в которой гуркхи оказали ожесточённое сопротивление войскам Британской Ост-Индской Компании; по итогам этой войны Непал сделал ряд территориальных уступок, взамен которых Компания обязалась выплачивать ему 200 тыс. рупий ежегодно. Мирный договор в основном определил современные границы Непала и сделал государство зависимым от британской короны.

С 1815 года начался набор гуркхских добровольцев в ряды британской колониальной армии. После оставления англичанами Индии гуркхи продолжают служить в Вооружённых Силах Индии и Великобритании. По современным законам, гуркхи не считаются наёмниками так как они полностью интегрированы в английскую военную систему и служат на тех же основаниях, что и британские военнослужащие. Аналогичные правила применяются к гуркхам на службе Индии.

Гуркхи принадлежат к самым разным непальским этническим группам.

Боевой клич гуркхов «Jai Mahakali, Ayo Gorkhali» переводится, как «Слава Великой Кали, идут Гуркхи!».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:34:48
Леон II (абх. Аҧсҳа Лауан 767 — 811) — первый царь независимого Абхазского царства[1].

Сын Федора, племянник Леона I, внук хазарского кагана и двоюродный брат Императора Льва Хазара. Согласно грузинской хроники XI века, известной под названием «Матиане Картлиса» («Летопись Картли»), «эристав абхазский по имени Леон" был племянником (сыном брата) «эристава Леона, которому дана была в наследство Абхазия» и одновременно «сыном дочери хазарского царя»[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Лютий 2017, 21:54:12
Борьба за Грузию

Последнего представителя династии хана Аепы Юрия Андреевича Боголюбского

Наспех собранное им войско из чужеземцев было разбито хорошо обученной и великолепно оснащенной армией царицы Тамар. Юрий вынужден был уйти на Русь, в Суздаль. Увы, родина его от­толкнула. Он женился на половецкой принцессе и с половецким войском вновь вторгся в Грузию. И, увы, опять неудач­но. Дальнейшая судьба его неизвестна. Возможно, он пал на поле боя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 19:36:06
Следует еще раз уточнить, что сам термин «балты» – не название исторически сложившегося этноса, а сугубо книжный термин, вошедший в науку, согласно М.Гимбутас, с 1845 г. и искусственно образованный от гидронима Балтийское море для обозначения носителей «балтийских» языков. К этому термину стали прибегать для этимологизации гидронимов и этнонимов Восточной Европы, находивших истолкование через прусский или литовский языки (славян-то, то бишь русских в Восточной Европе – слава Рудбеку и Бреннеру! – не было до второй половины первого тысячелетия). В силу чего сложилось убеждение, что именно предки литовцев заселяли в древности земли в районах Смоленска, Твери, Москвы и Чернигова. Под убеждение создалась теория: в процессе распада индоевропейской общности в южном ареале Восточной Европы в III-II тыс. до н.э., результатом которого стали миграции индоарийских и ирано-язычных народов в Азию, появилась новая культура протобалтов – новая индоевропейская общность Восточной Европы, якобы оформившаяся на развалинах древнего индоиранского мира, которую в силу сходства между литовским и санскритом соотносят обычно с предками литовцев. По замечанию Марии Гимбутас, литовский язык и санскрит стали теми лингвистическими полюсами, между которыми располагаются все языки индоевропейского происхождения. Вот так воды исторических утопий сомкнулись над носителями гаплотипа Z280 и погребли их, как затонувший корабль.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 20:51:01
В битве на калке всю вину свалили на половцев и отсутствия понимания в войсках. При этом киевский князь в обще не дал приказа своим войскам идти в битву... А виноваты были половцы... Русь и дальше существовала, а степь исчезла, так они бежали или наоборот если исходить из реальности... Половцы подверглись геноциду, потеряли все свои земли, а русские пару городов... И кто тогда кого предал?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 20:52:44
По мнению Е. Ч. Скржинской этноним половьци происходит от слова половици. Жители правобережья Днепра, где находился Киев, так называли кочевников с левобережья, с «той стороны» — «оного полу». Аналогичное выражение половици употребляется в Новгородской первой летописи старшего извода (в статье за 1219 год) по отношению к новгородцам с противоположного берега Волхова.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 20:56:14
По версии некоторых исследователей[13], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения

После европейского похода Батыя 1236—1242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды

Именно Азовские, Днепровские и Крымские половцы понесли самые большие потери
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:02:38
Новому появлению монголов в половецких степях предшествовал инцидент с убийством на охоте сына Котяна Мангуша токсобичем Аккубулем. Котян провёл удачный поход против токсобичей, после чего они обратились за помощью к монголам.

Почему Токсобечи в основном считаются предателями

В 1237 году разбитый монголами Батыя Котян бежал с 40 тысячами единоплеменников в Венгрию. Тертеры жили с другой стороны днепра Николаев, Одесса и не участвовали в битве на Калке
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 24 Лютий 2017, 21:06:57
половцев реально жалко
особенно донецких, что порожняк не гонят
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:07:49
Племена Саров и Кунов разные... И улу улус имел бренд побежденных племен Саров
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 24 Лютий 2017, 21:12:51
улус имел бренд? :shock:
а можно это нарисовать? схематично хотябы
улус? бренд? нокак?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:37:07
Ну почему часть Бурчевичей сформировала Казахстан и входит в казахские джузы...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:43:54
Ну например половецкий союз под названием Урусобичи

дословно с тюркского. "Русские"  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:45:36
Куманская конфедерация локализовывалась по двум берегам Днепра: - левобережье среднего и нижнего течения реки занимали племена Бурч-оглы (Бурчевичи русских летописей), Улаш-оглы (Улашевичи), а правобережье - Ит-оглы (Итоглый), Урус-оба (Урусобичи). Известны следующие родоплеменные образования кыпчаков: ай/кай-оба (аепичи/ каепичи русских летописей), алп-ерли (алберли, ильбари, ольбери, Отперлюевичи), вададж, барат (бараг), байаут, бурч-огли (Бурчевичи), бзанги, чакраг (чокраг/сократ), читай-оглы (Читеевичи), чиртан (чортан), дурут/дурт (по-видимому, тертер-оба -Тертъробичи), енч-оглы (Иланчук), йети-оба, китан-оба (кидане), куче/куч-оба (Коучебичи), кучет, кор/коор, кара-буркли (Черные клобуки), кол/кул-оба (Колобичи/Кулобичи), команды/команды, конгор/кангу-оглы, меркиты (бекруты), мингиз-оглы, орингу(т), уран, бесене/песенег, таргил (Тарголове), токсоба (Токсобичи), тгузкут, улаш-оглы (Улашевичи), урус/орыс-оба (Урусобичи), йемеки (половцы Емякове), уогур/уйгур (Баскаков, 1985; Golden, 1992. С. 278-279).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 21:46:53
Альбери

Альба = Белый
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 24 Лютий 2017, 21:57:12
клобуки всех пыжили я читал
от сяну до дону :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 22:36:24


Мир меняется революции не проходят никогда просто так, и так-как хочется
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 22:55:15
&index=2

Цитувати
от сяну до дону


Від Дону до Сяну. (Чуєш, де це саме?)
Знав би, надіслав привітальну телеграму:
Радий повідомити достеменні дані -
Ми ще не останні.

 :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:00:00
(https://otvet.imgsmail.ru/download/338e0806c0e53adbf943a452376ea64a_h-552.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:04:34
(http://videokoni.ru/image/K8m8iRYiwUo)

Половцы

(http://playlistik.ru/uploads/images/b/a/_/ba_itzhan_sartbaev.jpg)

Кипчак

(http://zkan.com.ua/wp-content/uploads/d/images_42/predki_kazakov_slavyane-_polovci-_kipchaki-_hazari-_berendei-_cherkesi_2.jpg)

Казак

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:05:18
(http://im4.asset.yvimg.kz/userimages/masa77/CwGB7G1eIVnTZIADJQ76Vkt9YE22wl.jpg)

Ласло Кипчак, король Венгрии
Назва: Re: Торки
Відправлено: Chico від 24 Лютий 2017, 23:07:40
клобуков давай :wild:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:09:08
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:12:11
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:18:53
(https://www.wikireading.ru/img/364498_63_i_076.jpg)

Миниатюра из лицевого свода Хан Батый... на коняшке

Батый, два какзака и пачка русский, кошмарит русских  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 24 Лютий 2017, 23:20:43
И про Ласло Гоголаку...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:30:40
Войска Батьки Махно делилсь на Махновцев и Раклов

Не будьте раклами герои тут не те ребята


Цитувати
называли, как ироническим "ракло", и только себя считали настоящими махновцами.

(http://repin.info/sites/default/files/pages/17295.jpg)

Герой Украины

(http://politikus.ru/uploads/posts/2016-02/1455752375_bandera.jpg)

Ракло
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:32:50
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:36:20


Мы хозяева степей там наша сила
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 24 Лютий 2017, 23:38:02
Я так і думав.
В цьому розмаїтті фраз, з'являється хоч якась думка тільки тоді, коли з'являється публіка))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Лютий 2017, 23:40:45
То что я фанат Махно и терпеть не могу "нынешних героев" не большой секрет

Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 25 Лютий 2017, 00:05:38
Мені більш цікавий сенс життя цієї теми, ніж ваші політичні вподобання.
Тактика ваша зрозуміла. Стратегія- не дуже.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Лютий 2017, 19:45:13
Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан государства культурную идентичность в политических интересах. Для этого существуют министерства культуры, задача которых — определять формат национальной культуры, общий для всех.


Минправ занимается не только переписыванием и интерпретацией реальных событий, но и сочиняет полностью вымышленные события и людей. Так Уинстон Смит придумал биографию товарища Огилви — образцового гражданина, отдавшего жизнь за дело Партии

министерства всегда будут работать...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Лютий 2017, 19:51:09


Армянские Половцы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Лютий 2017, 19:52:52
Гайканы
первобытные обитатели Армении (см.), названные так по имени родоначальника армян Гаика, внука Ноева, удалившегося, по преданию, с племенем своим из Вавилона в землю Арарат, а отсюда к истокам Евфрата, в землю Гарих.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Лютий 2017, 19:57:39
(https://pp.userapi.com/c639625/v639625579/112de/ZlIpKZ3IaQE.jpg)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Лютий 2017, 19:59:57
Мечь Пророка.

Зульфикар (араб. ذو الفقار — бороздчатый, с волнистыми разводами) — название меча пророка Мухаммеда, который после смерти Мухаммеда перешёл к праведному халифу Али ибн Абу Талибу.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Березень 2017, 20:51:11
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Березень 2017, 21:00:07
 Говорят, что парны-даи выходцы из области даев, живущих над Меотидой и называемых ксандиями или париями 457. Впрочем, нельзя назвать общепринятым мнение, что в числе живущих над Меотидой скифов есть даи…

Так как земля, лежащая между Эвксинским Понтом и германцами, делится на две части, то в восточной части у Эвксина живут геты, а в западной — даки, они же и даи»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Березень 2017, 21:15:01
В 1094 году Олег вместе с половцами предпринял поход на Чернигов с целью добыть для себя отцовский стол. Там княжил в то время Владимир Мономах. 8 дней продолжалась осада Чернигова; окрестности и монастыри были выжжены и разграблены. Мономах, вероятно, видя невозможность дальнейшего сопротивления, наконец передал Чернигов Олегу, а сам ушёл в Переяслав. Олег сел в Чернигове, предоставив половцам полную свободу грабежа, так как ему иначе нечем было заплатить им за поход.
Назва: Re: Торки
Відправлено: henri2002 від 06 Березень 2017, 21:23:28

не, на шария 2, он не тянет.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Березень 2017, 18:37:27
Он не Шарий, стандартная версия Азербайджан vs Армения, у кого больше
Назва: Re: Торки
Відправлено: henri2002 від 07 Березень 2017, 18:48:37
Он не Шарий, стандартная версия Азербайджан vs Армения, у кого больше
как по мне, истории у потомков айка на несколько порядков более, чем у азери, для примера, которые за последние век несколько раз уже меняли свой алфавит.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Березень 2017, 19:22:38
Вы правы факты есть факты... Я тебя слепила из того шо было

Азеры столб Османов. пришли Русские столбы поменяли... на Армян...

После проведения референдума и провозглашения независимости весной 1992 года разгорелась Боснийская война, охватившая всю страну. Мусульмане воевали против сербов или хорватов в зависимости от региона, иногда они воевали вместе с хорватами против сербов.

Народное развлечении сербы ебашат сербов... Так и там...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:15:56
Гашашины

Исмаилитская секта в Исламе. Нам известны, как Ассасины. Употреблявшие гашиш, были уничтожены войсками Хулагу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:21:20
Сыйрат

Мост по которому на жертвенном животном Мусульмане въезжают в рай. Вот почему надо хотя бы раз зарезать барашка или Верблюда
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:27:01
Пушкин

Был кадъютером Великого магистра Ордена Рогоносцев и его историографом.
Оба титула были язвой, Семейные отношения и неудачная карьера Пушкина как Историка, который должен был написать историю Петра Великого по заказу правительства, были у всех на слуху. Слыл знатным плагиатором.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:30:16
Наполеон

Был обижен тем, что Русские выиграли не по правилам.
Вместо того чтобы сразу сразиться и выяснить, кто сильнее, они почти все время отступали.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:36:07
Смех над пророком

Представьте себе, что сегодня в Мекке появится человек, который будет выступать от имени своего бога, уговаривая населения города отказаться от своей веры и принять ту, которую он принес. Не трудно догадаться, что именно с ним случиться при таком раскладе. Шариатский суд Саудовской Аравии не станет медлить с вынесением высшей меры наказания для этого наглеца. Его казнят в этот же день, а информацию об этом распространят, чтобы другим неповадно было.

Что сделали язычники и иудейская община, когда в подобном поведении был замечен Мухаммед? Они смеялись над ним, критиковали и осуждали его новые взгляды, а его родной дядя, который воспитал его и любил, бросал колючки и нечистоты под ноги племяннику. А когда более фанатичные верующие язычники, посчитав, что Мухаммед оскорбляет их чувства начали представлять угрозу его жизни и жизням его друзей, их выгнали из города в соседнюю Медину. Их не убили, их не выслали в другую страну, их не объявили вне закона. Их просто попросили покинуть город и не вводить людей в заблуждение.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:40:27
Граф Толстой

Имел колл по истории
И не явился на экзамен по литературе

Считал что в школе из детей делают овощей.
Как гуся садят на откорм, из такого ребенка не будет никакого толка.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:43:25
Столыпит

Умер не от пули, а от осколков ордина который повредил печень
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Березень 2017, 07:51:27
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 17:22:15
(https://pp.userapi.com/c638528/v638528785/285d6/0JVGIEv5U-c.jpg)

Не напрягает глаза?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 17:38:07
(https://pp.userapi.com/c638528/v638528785/2860d/A7txxpoanKg.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 17:52:01
(https://pp.userapi.com/c638528/v638528785/2861f/UhBfJYGyHGM.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 18:05:13
Повесть Булата Окуджавы « Будь здоров, школяр! » рассказывает о событиях времен Великой Отечественной Войны. Как точно в ней описывается отношение казака к русскому мужику - солдату, и к брату своему степняку - калмыку :

Я помню, как мы вошли в первый населенный пункт, тот самый, который я видел с НП (наблюдательный пункт). Это было разбитое степное село. В уцелевших хатах уже хозяйничали кавалеристы: переодевались, спали, играли на гармонике, а в одной даже блины пекли. И мы, конечно, всюду попадали с опозданием. Куда же нам деваться?

- Пошли, - говорит Гринченко.

И мы с Сашкой Золотаревым идем за ним. Вот входим в хату. В хате жарко. Топится печь. Пусто. Лишь над сковородкой склонился казак. Это по лампасам видно.

- Здорово, земляки, - говорит Гринченко с порога, - принимай гостей.

Коля очень здорово умеет с людьми разговаривать. Очень по-свойски. Он при этом улыбается. Он так улыбается, что нельзя не улыбнуться в ответ. И вот казак оборачивается, и я вижу скуластое лицо и раскосые глаза.

- Вот так казак! - говорит Коля. - Откуда ты такой взялся?

- Что надо? - спрашивает казак.

- Ты калмык, наверно, а не казак. Калмык, да? - И Коля говорит нам: Давай, ребята, располагайся. Эх ты, казак калмыцкий!

И Коля кладет на скамью свой вещмешок. А калмык берет вещмешок и швыряет к порогу. Он стоит перед высоким Гринченко такой маленький, скуластый и широкоплечий.

- Что, тебе калмык не нравился? Уходи назад.

- Ты что, гад... - Лицо у Коли покрывается красными пятнами.

- Иди, иди, - спокойно говорит калмык.

- Я кровь проливал, а ты меня на мороз гонишь?!

Сашка берет Колю за локоть:

- Не психуй, Мыкола.

- Уводи свой люди, - говорит калмык.

- Не сердись, пожалуйста, - говорю я.

- Уходи давай...

Вдруг открывается дверь и входят казаки. Их трое.

- Что за беда? - спрашивает один.

Калмык молчит. Мы с Сашкой молчим. Коля тоже молчит. Потом он улыбается и спрашивает калмыка:

- Что ж молчишь, калмык? - И потом говорит казакам: - Вот гад... сам к печке, а русского - на мороз!

- Чего они приперлись? - спрашивает казак у калмыка.

- Давайте-ка, ребята, сыпьте отсюдова, - говорит нам другой казак. А третий говорит калмыку:

- Давай, Джумак, обедать.

А мы молча уходим из хаты. На мороз. В сумерки. Если Гринченко что-нибудь сейчас скажет, он мне опротивеет. Мне кажется, что это я обидел человека. Коля молчит. "Кровь проливал"... Он ведь и царапины не получил!

© Булат Шалвович Окуджава, из повести « Будь здоров, школяр! »
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:15:06
Итак, перед императором Людовиком предстают некие люди, называющие себя послами «русского» народа и тамошнего кагана. Но Людовик почему-то не склонен поверить им и назначает расследование, которое выясняет, что три человека, назвавшиеся «русскими», на самом деле шведы. То есть главным предметом расследования была этническая принадлежность послов. Как же можно было упустить из вида то, что буквально бросается в глаза! Подозрительность Людовика была вызвана именно несоответствием между утверждением трех «свеонов» об их принадлежности к «русскому» народу и теми знаниями о русах, которыми к тому времени располагали восточные франки. Ведь, в отличие от византийцев, жители восточной (будущей немецкой) части Франкского королевства, где и находился Ингильгейм, знали русов не понаслышке. Филологи отмечают, что «начало достаточно интенсивных контактов носителей имени Русь... с представителями южнонемецких диалектов приходится на IX в.», на самое его начало (Древняя Русь в свете зарубежных источников. М., 2000, с. 298-299). Раффельштеттенский таможенный устав (нач. Х в.) свидетельствует, что русы являлись в Баварию из Чехии мирными купцами, поэтому франки имели возможность хорошо изучить их нравы и обычаи. Именно обстоятельное знакомство с представителями «русского» народа позволило королевским следователям безошибочно изобличить в трех послах кагана русов – «свеонов». Надо заметить, что шведы незадолго до описываемых событий совершили опустошительный набег на северные владения Людовика. Стоит ли после этого удивляться, что он заподозрил в «свеонах» лазутчиков, прикрывавшихся именем «русских» послов?

Но у норманистов припасен еще один довод в пользу того, что русы были шведами. Дело в том, что переписка константинопольской и восточнофранкской канцелярий о «русском» кагане не оборвалась в 839 г., а была продолжена, как это явствует из послания Людовика II (844-875 гг.) византийскому императору Василию I (867-886 гг.). Византийский документ, вызвавший ответное письмо германского государя, не сохранился, но вот что пишет Людовик II: «Каганом мы называем государя авар, а не хазар или норманов».

Что ж, спору нет: под каганом «норманов» Людовик II действительно подразумевает кагана народа «рос», о котором, очевидно, вновь упомянул византийский император. Правда, по логике норманистов, он, после расследования 839 г., должен был бы сказать не «норманов», а «свеонов», - но почему-то не сказал… Впрочем, может быть, для него норманы и шведы – одно и то же? Да, но только в том же смысле, в каком для Нестора шведы были варягами. Немецкий писатель Х в. Лиудпранд в одном месте своего «Антаподисоса» («Возмездия») особо подчеркнул, что норманы прозываются так исключительно по своему «местонахождению»: «Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно называть норманами». Следовательно, еще в Х в. термин «норман» в устах западноевропейцев не имел определенного этнического содержания и означал вообще жителей «севера», как некий суперэтнос, обитавший на обоих берегах Балтийского моря.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:16:56
граффити на стене киевской св. Софии: «Спаси, Господи, кагана нашего»

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/131321158.f/0_c074e_46218991_XL.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:24:32
 «Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути… У них есть царь, называемый каган русов».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:30:12
 Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы 10; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет. Он сразу же сообщил об этом Феофилу через его упомянутых послов и в письме, и что их [росов] он охотно из любви к нему принял, а также, если окажется, что они заслуживают доверия, им будет предоставлена возможность вернуться безопасно на родину; они будут отправлены, причем им будет оказано содействие; в противном случае они будут направлены к лицу его вместе с нашими посланцами, чтобы он сам решил, что с такими должно сделать.\


Оригинал перевода и не надо ляля
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:34:36
А теперь, как и кто в оригинале увидил Шведов

Дело в другом. В одном из переводов в скобках указано какие именно термины переводятся, и этот фрагмент выглядит следующим образом: «...император (Людовик. – Сост.) узнал, что они из народа свеев (Sueones)...» Стоит грамматическая форма номинатива Sueones. А в оригинале одной из рукописей БА стоит форма Sueonum. Вот собственно, чисто из любопытства, и вопрос возник - каким образом форма Sueonum в рукописи превратилась в Sueones в редакторском варианте? Только и всего.

Этот вопрос нужно задать А.В. Назаренко (или его редактору). В его переводе 2010 года ("Древняя русь в свете зарубежных источников", IV том) действительно стоит " свеев (Sueones)". Он использовал издания БА 1883 и 1964 гг.

Подведу некоторые промежуточные итоги. Анализ разночтений между различными рукописями и группами рукописей «Деяний» показывает, что в протографе Адама (A = X) численное соотношение форм Sueones, Sueonia и Suedi, Suedia было следующим.
Форма Suedi [244], учитывая изложенное в пункте 4, фигурировала 6 раз (случаи 68–73), тогда как форма Sueones, судя по указателю к изданию Шмайдлера, около 60 [245]. Видно, что два эти этнонима по числу употреблений были неравноправны. Sueones встречалось гораздо чаще, чем Suedi. При просмотре употреблений этнонима Sueones я не обнаружил ни одного случая, где бы переписчики заменяли форму Sueones формой Suedi. Можно предположить, что первый этноним воспринимался ими как основной (каковым и являлся), ведь его численное превосходство над вторым в тексте хроники огромно. Второй же этноним попадался редко, поэтому переписчики не были полностью уверены в его тождестве с первым и нечасто заменяли им первый. Автор протографа группы B (см. пункт 5) лишь однажды решился превратить его в Sueones (случай 73), составитель протографа двух рукописей B 1 (см. пункт 6) тоже поступил так лишь однажды (случай 70, а может быть, дважды: ср. случай 68). Они не без основания опасались, что этот редкий этноним имеет иное смысловое наполнение, нежели этноним Sueones, и поэтому сохранили в своих рукописях практически все случаи его употребления.
Хоронимы Sueonia и Suedia в протографе «Деяний» также были неравноправны по числу употреблений. Первая форма встречалась 39 раз, вторая – 27 (вместе с вариантом Suigia – 28) раз (подсчет учитывает выводы, изложенные в пункте 3). Однако в случае с хоронимами численное превосходство первой формы над второй не столь значительно, как в случае с этнонимами. Suedia попадалась лишь на четверть реже, чем Sueonia.
Почему же численное соотношение рассматриваемых форм в протографе было именно таким? Потому что между парами существовала разница в значении, хотя и не слишком четкая. Огромное влияние на употребление оказывало то, в каком именно участке текста использовалась данная форма. Существовала определенная, обусловленная контекстом тенденция употребления, действие которой проявлялось не во всех случаях и могло затушевываться действием других тенденций, так что в каждом конкретном случае побеждала одна или другая из них. Об этом пойдет речь далее.
Важнейшие изменения, поочередно вносившиеся переписчиками, я уже назвал выше, теперь необходимо упомянуть о том, почему эти изменения были именно такими. Мотивом, побуждавшим переписчиков исправлять имевшиеся у них рукописи, являлось прежде всего стремление к нормализации употребления, ясно проявившееся в протографе группы B и протографе B 1 (см. пункты 5, 6). Все остальные изменения были либо вкусовыми (см. пункт 7), либо практически немотивированными (см. пункты 1, 3, а также случаи 47, 60).
Итак, посылка, из которой я исхожу во всех последующих рассуждениях, такова: в протографе Адама существо вала некоторая логика употребления рассматриваемых пар эт но нимов и топонимов. Однако эта логика была отчасти утрачена уже на этапе доработки первого протографа (A) и превращения его во второй (X), а уж тем более не была известна никому из переписчиков, вследствие чего их изменения и носили унифицирующий или случайный характер. Они полагали, что хоронимы Sueonia и Suedia обозначают одно и то же, а этнонимы Sueones и Suedi по смыслу различны, при этом неясно, понимал ли кто-либо из них сущность этого различия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:37:18
The first author who wrote about the tribe is Tacitus, who in his Germania, from 98 CE mentions the Suiones. Jordanes, in the sixth century, mentions Suehans and Sueones

А Хан то есть это нормально для Шведов в самоназвании у Иордана, что-то, кто-то, кому-то втирает )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:40:11
Nordisk familjebok — шведская энциклопедия, опубликованная в период между 1876 и 1957.

Сделала из первых вторых

The distinction between the tribal Swedes (svear) and modern Swedes (svenskar) appears to have been in effect by the early 20th century, when Nordisk familjebok noted that svenskar had almost replaced svear as a name for the Swedish people.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:41:53
(http://runeberg.org/img/nfcg/0605.4.png)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:47:09
Ввел Тацит это понятие, но проблема в том, что это подделка вероятней всего средневековая, так как мог слон родить мышь 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:50:33
Most scholars agree that Suiones and the attested Germanic forms of the name derive from the same Proto-Indo-European reflexive pronominal root, *s(w)e, as the Latin suus. The word must have meant "one's own (tribesmen)". In modern Scandinavian, the same root appears in words such as svåger (brother-in-law) and svägerska (sister-in-law). The same root and original meaning is found in the ethnonym of the Germanic tribe Suebi, preserved to this day in the name Schwaben (Swabia).[1][2][5][6] The details of the phonetic development vary between different proposals.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:52:47
Тацит считал свевами все племена между Дунаем и Балтийским морем, которое он так и называл — Mare Suebicum — Свевское море. Впоследствии (после Тацита) название «свевы» вытесняется в источниках названиями отдельных племён свевской группы, но не исчезает окончательно. Оно часто прилагается к квадам, основавшим в начале V века своё королевство в Северо-Западной Испании («Северное королевство»). Потомками свевов (в частности, семнонов) были, по-видимому, алеманны (швабы). Значительная часть населения Свебеи, если судить по данным археологии и ономастики, приняла активное участие в этногенезе славян[1].

И не надо ляля сидит крендель и втирает понятия 20 века как древние... Ох уж эти норманны
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:53:46
Швабия (нем. Schwaben) — историческая область на юго-западе Германии в верховьях Рейна и Дуная, названная в честь швабов — немцев, говорящих на особом швабском диалекте.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:55:36
«И та часть свебов, о которой я сейчас поведу рассказ, также обитает на землях, простирающихся до самых глубин Германии. Ближе всего, — ибо я буду следовать вниз по Дунаю, как незадолго пред этим следовал по течению Рейна, — племя гермундуров, верное римлянам; по этой причине с ними одними из всех германцев торговля ведется не только на берегу, но и внутри страны, а также в самой цветущей колонии провинции Реции. Они повсюду свободно передвигаются, и мы не приставляем к ним стражи; и если другим племенам мы показываем лишь наше оружие и наши укрепленные лагери, то для них, не проявляющих ни малейшей жадности, мы открыли наши дома и поместья. В краю гермундуров начинается Альбис, река знаменитая и некогда нам хорошо известная, а ныне мы знаем её только по имени...

До Швеции не дошли... А вот Гёты это Шведы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:57:56
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Seltzlin_map_1572.JPG)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 19:59:51
Склавы (Sclavi) 1 и свеоны (Sueones) 2 до сих пор сохраняют те же языческие обычаи, которые раньше существовали у саксов (Saxones) 3.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:02:19
Гельмольдом текст: «Sueones et Gothi vel si ita melius dicuntur, Nortmanni»  —  «свеоны и готы, или, лучше сказать, нортманны»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:03:28
Название «Свеаланд» в значении «земля свеев» возникло как противопоставление Гёталанду (Ёталанду). Впервые упоминается в 1422 г. в ландслаге короля Кристофера, где использовалось по отношению к Нурданскугу, то есть местности к северу от Тиведена и Кольмордена.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:06:59
Одним словом, - Якуби отождествил Магусов (Норманнов) 844 года с пресловутыми RwV своего времени и тем сделал тоже самое, что сделали официальный франкский летописец Прудентий 839 г. (Rhos-Sueones), венецианский летописец 9-го века, писавший, что поход 865 г. на Византию был предпринят норманскими полками (Normannorum gentes), и наконец посланник царей Беренгара и Оттона I, Лиудпранд 949 и 968 г. (Russi-Normanni).

Уже выше (стр. 61) сказано, что Якуби был человек любознательный. Кроме истории Аббассидов и дошедшего до нас географического сочинения, он написал о византийской империи и о Кавказе. Видал ли он, подобно Прудентию и Лиудпранду, как Руссов, так и западных Норманнов лицом к лицу, нам неизвестно. Но он много странствовал, долгое время жил в Армении и служил секретарем при дворе одного кавказского (закавказского?) князя. Последнее известие г. Хвольсон нашел в сочинении до сих пор неизданного арабского писателя 3.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:09:53
 Сказанное заставляет внимательнее присмотреться к порядку перечисления народов в рассматриваемых пассажах всех трех авторов: Иордана, БГ и Адама Бременского. У последнего (Adam Brem. IV, 14) она такова: Sueones-"земля женщин"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:13:25
Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь". Графика его выдает древневерхненемецкое происхождение (Назаренко А.В. "Русь"), что хорошо согласуется с верхненемецким происхождением БГ; сомнения И. Херрманна на этот счет не подкреплены ни текстологическими, ни лингвистическими аргументами и связаны исключительно с его неосновательной, на наш взгляд, гипотезой о происхождении записи в БГ о Руси (подробнее см. ниже) (Херрманн И. К вопросу. С. 169. Примеч. 16). Графема z в нижненемецких (древнесаксонских) текстах IX в. не встречается, что и понятно, так как она возникла в древневерхненемецкой письменности для обозначения специфических звуков, возникших из общегерманского t в результате так называемого второго верхненемецкого передвижения согласных, и ее произношение имело два позиционно обусловленных варианта: как аффриката ts и как соврем, нем. s (тогда как потомственный западногерманский s в древневерхненемецких говорах произносился шепеляво, вроде соврем, нем. S). Тем самым именно д.-в.-н. z был наиболее подходящей транслитерацией для слав, s в заимствованиях (в отличие от древнесаксонского, где слав, s, как правило, передавалась через графему с) (Назаренко А. В. "Русь". С. 51-53). Обращает на себя внимание достаточно редкое для древне-и средневерхненемецкого периодов написание с двойным z; в памятниках ІХ-ХІ вв., насколько нам известно, оно встречается еще только у Випона (40-е годы XI в.) и Адама Бременского (70-е годы XI в.; о верхненемецком происхождении Адама см.: Adam Brem. IV, 35. Schol. 151): Wiponis Gesta Chuonradi imperatoris. Cap. IX, XXIX // Wiponis opera / Ed. H. Bresslau. Hannover; Leipzig, 1915. P. 32, 48 (см. также: Назаренко A. B. "Русь". С. 51), Adam Brem. (по указателю). Хотя, как свидетельствует БГ, эта форма достаточно древняя (М. Б. Свердлов, ссылаясь на устаревшую ошибочную датировку рукописи БГ XI в., предполагает в Ruzzi БГ влияние графики ХІ-ХІІ вв.: Латиноязычные источники. С. 19), но мы все же не решаемся сейчас настаивать на высказанном нами в более ранней работе (Назаренко А. В. "Русь". С. 54-| 56) мнении, будто гемината в данном случае указывает на участие этнонима в древневерхненемецком передвижении, так что исходной должна была бы быть реконструируемая западногерманская форма *Rutj- [тем временем эта идея была подхвачена О. Прицаком, дополнившим ее рядом лингвистически некорректных деталей (Pritsak О. Name Rus/Rus'. P. 48-55); подробную критику построений Прицака см.: Назаренко А. В. Русь и Германия]. Скорее всего, мы имеем здесь дело со случаями непоследовательности средневековой графики. БГ свидетельствует о весьма раннем проникновении слав. *Rusь в древневерхненемецкие диалекты, что подтверждается и лингвистическими наблюдениями (характерные для средневерхненемецкого формы этнонима с умлаутом долгого и могли возникнуть не позднее IX в.: Назаренко А. В. "Русь". С. 53-54). Это весьма важное обстоятельство позволяет сделать следующие выводы. Во-первых, в это время в восточнославянских диалектах уже присутствовала форма имени со слав. u2; естественно думать, что источник заимствования как д.-в.-н. Ruz(z)-, так и ср.-греч. ‘Ρως был одним и тем же, следовательно, в последнем надо видеть, скорее всего, рефлекс не гипотетического др.-сканд. *(h)roþR из языка древнерусских варягов (Петрухин В. Я. [Комментарий] // к с. 190; Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "Русь" в этнокультурной истории Древнерусского государства (ІХ-Х вв.) // ВИ. 1989. № 8. С. 33-35), а, скорее, слав. *Rusь с характерной субституцией слав. u2 > ср.-греч. о (Vasmer М. Slawen. S. 239). Во-вторых, ясно, что народ русь, о котором уже в IX в. имели вполне определенное представление в Восточной Баварии (см. наст. том. С.55. Примеч. 7; С. 83. Примеч. 38), располагался на юге Восточной Европы (очевидно, в Среднем Поднепровье), а не где бы то ни было в ее внутренних районах (скажем, в Ладоге); в этом отношении выглядит показательным соседство Ruzzi БГ с хазарами (примеч. 47). Вместе с тем неясно, является ли Ruzzi элементом перечня, начинающегося с Velunzani и отражающего, по нашему предположению, волго-балтийский торговый путь (примеч. 46); возможно также, что имя Ruzzi входит в группу этнонимов от Caziri по Ungare с достаточно неопределенной локализацией на юге Восточной Европы. Поскольку, как сказано, мы исходим из того, что народ русь был достаточно известен на юго-востоке Франкской державы уже в IX в., то считаем излишним поиски конкретного случая, доставившего составителю БГ сведения о руси, как это делает И. Херрманн (К вопросу. С. 167-168), возводя эти сведения к информации, полученной от скандинавов, послов кагана Руси, которые, согласно известному свидетельству Вертинских анналов, побывали в 839 г. при дворе франкского императора Людовика Благочестивого (Ann. Bert. А. 839. Р. 31-32); при этом "Forsderen liudi, Fresiti" исследователь рассматривает как северогерманскую глоссу к этнониму Ruzzi (см. примеч. 49, 50).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:19:20
Слитые воедино «свеоны», «норманны», «росы» и «каган» побуждали и норманистов, и антинорманистов часть этих сведений принимать, часть же – произвольно опускать, поскольку сторонники норманнской теории не могли объяснить, как титул кагана оказался в Скандинавии, а антинорма – нисты, в свою очередь, – какое отношение свеоны и норманны имели к Киевской Руси. В альтернативе Скандинавия – Киевская Русь вопрос не разрешается.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:21:15
Уже для основоположника норманизма, прибывшего в Россию в связи с открытием в 1726 г. Академии наук из Германии, – З. Байера (1694—1738) – известие Бертинских анналов о Русском каганате послужило одним из столпов, на которых держалась аргументация его концепции, да и остальных сторонников норманизма вплоть до современности. Для Байера важным было прежде всего соединение в одном источнике русов и Sueones, под которыми и он, и большинство других ученых понимали шведов, до Рюриковых времен. Это, по мнению основателя норманнской теории, не только доказывало существование русов-шведов в начале IX в., но и наличие у них государства, то есть того, чем они «одарили» неспособных к самостоятельному политогенезу славян в 862 г.
Байер отмечает и значение титула «кагана» – император, самодержец. Немецкого академика не смутило то обстоятельство, что автор Бертинских анналов разделяет русов и свеонов, а каганом называли правителей степных народов Юго-Восточной Европы, – он проигнорировал эти противоречия, полагая их несущественными по сравнению с упоминанием «шведов».
Работы Байера, выходившие на латинском и немецком языках, ориентировались на имевших тогда реальную власть немцев и целью их было историческое обоснование права инородцев на управление страной. Та же идеологическая установка находилась в основе и последующих норманистских изысканий.
Естественно, что подобные построения вызвали противодействие русских патриотично настроенных ученых, не желавших признавать славян неспособными к созданию государства без внешней помощи. Оппонировал Байеру первый русский историк – В. Н. Татищев, переводивший на русский язык и комментировавший его труд. Если Байер ставил знак равенства между русами и варягами и отождествлял их со скандинавами, то его противник по давней западнорусской традиции считал варягов выходцами из Балтийской Славонии, а русов – финским народом, потомками сарматов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:28:15
Исследователь пишет, что Sueonia и Suedia у Адама не всегда являются обозначениями одного и того же понятия. Так, говорит Нюберг, в первом предложении главы 58 книги II (случай 44) использован хороним Suedia: там сообщается о том, что Олав Шётконунг правил в Suedia. Однако уже во втором предложении этой главы использован хороним Sueonia: там сказано, что уппсальский храм находился в центре Sueonia. Далее в той же главе, рассказывая о неудачной попытке Олава разрушить этот храм Адам Бременский сообщает, что язычники предложили королю основать церковь и епископскую кафедру в лучшей области Suedia (то есть снова использован хороним Suedia) и он выбрал Вестеръётланд с городом Скара.

Из этого примера Нюберг делает следующий вывод: «Под Suedia, как кажется, понимается более конкретная территория, протяженность которой приблизительно известна Адаму. В противоположность этому Sueonia – обобщенное понятие, включающее в себя те многочисленные территории, жители которых… сходились… в Уппсалу, чтобы участвовать в языческих жертвоприношениях, проходивших под руководством правившего в Уппсале короля»[249].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:30:06
Другую важную тенденцию употребления хоронимов Sueonia и Suedia сумел заметить К. Ф. Халленкройтц. Однако излагает он свои выводы, а особенно аргументацию, в несколько туманных выражениях. В самом общем виде можно было бы сказать, что для него Sueonia у Адама – это обозначение Швеции как языческой страны, еще не просвещенной светом христианского учения, Suedia же – обозначение Швеции как страны христианизируемой и уже отчасти христианской.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Березень 2017, 20:32:44
Таким образом, Халленкройтц вообще несколько отходит от понимания форм Sueonia и Suedia как хоронимов, то есть наименований географических областей. Для него эти обозначения становятся чем-то вроде специфических терминов, нужных Адаму для создания его идеологической программы.

Таковы некоторые наблюдения над распределением пар Sueones, Sueonia и Suedi, Suedia в хронике Адама Бременского. Я, разумеется, не претендую на выявление некоей абсолютной логики. Учитывая непоследовательность средневековых писателей, ожидать такой логики не приходится.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2017, 19:37:21
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Shevchenko%27s_gravestone_in_Saint_Petersburg.jpg/800px-Shevchenko%27s_gravestone_in_Saint_Petersburg.jpg)

сепаратистское фото на укр вики  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 11 Березень 2017, 22:25:21
Завжди мав сумнів в адекватності вашого світосприйняття.

Про який сепаратизм говорите? України від РФ, чи РФ від України?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Березень 2017, 22:13:38
Я еб***тый на всю голову. Не сомневайся...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Березень 2017, 11:24:31
Вита́лий Ива́нович Луце́нко (укр. Віталій Іванович Луценко; 1937 — 1999) — советский и украинский политик. Первый секретарь Ровенского областного комитета КПСС (1990—1991), народный депутат Украины 2 и 3 созывов. Отец Юрия Луценко.

Ой ну надо же. не в Упа воевал  :lol:



на все времена песня
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Березень 2017, 16:46:06


Арабские версии, слушать очень тяжело... Начинают урок, а кончают Аллах акбар, дом труба шатал... бесит... а эту приятно слушать 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 21:07:56
Поспорил с женой, что выучу, эту муть, за полгода. Начнем с запоминания слов

ﻴﻘﺮﺃ - Читать Приказной глагол по буквам Йа Каф Ра Алиф (с Хамзой долгий звук А, гортанная смычка)

транскрипция моя колхозная Йхраа
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 21:37:22
ﺃﻨﺎ - Я Существительное, Личное местоимение  по буквам Алиф с Хамзой Нун Алиф

Транскрипция простая Ана

Ана Jass

Я Джасс

Логика понятна
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 21:52:47
حن Мы Существительное по буквам Нун Ха Нун

Транскрипция Нахну

Да ну нах, не нахну запомним
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 22:10:14
وَاحِدٌ Один Числительное по буквам Вав Алиф Ха Даль

Транскрипция Уаахид

Уася... звук Уааа
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 22:28:22
إثْنَان Два по буквам Алиф Са Нун Алиф Нун

Транскрипция этнин здесь звук как в Английском th межзубный т
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Березень 2017, 23:03:16
فوق Над (Выше) по буквам Фа Вав Каф

Транскрипция Фоука
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Березень 2017, 17:33:19
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:04:59
В 985 году торки-наёмники принимали участие в походе князя Владимира Святославича на булгар и хазар.

Интересно какие, если Торки пришли в степь через 100 лет... эта запись абсурд... По версии Шахматова не могло быть, тогда торков они еще не пришли в степь

Разница в тексте Торки и Торцы это разные народы судя по всему
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:07:52
Один из торков, Воибор Негечевич, нагнал Изяслава и ударил его по голове саблею


воибóр борящий (побеждающий) воинов. Такой себе дядька
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:08:37
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:09:22
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:18:13
Большой Тылль (тж. Большой Тылл, Суур Тылл, эст. Suur Tõll) — персонаж эстонской мифологии, живший на острове Сааремаа; великан-земледелец, богатырь, сражавшийся с врагами своего народа.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:22:35
Фамилия Каев ведет свое начало от тюркско-татарского мужского имени Кай, которое на русский язык переводится как «крепкий».

Табор

Возник на месте старинного поселения Градиште в 1420, во время Гуситского движения. Город был назван в честь горы Фавор (лат. Thabor) в Святой Земле


Тавор (табур) значит собственно центральное выпуклое место, пуп. Гора эта совершенно отделена от всей цепи гор и округлена от подошвы до вершины, отчего и получила своё название. Вершина горы представляет продолговатую, слегка вдавленную и похожую на глазную впадину поверхность. Возможно, что в Галилее, кроме нынешнего Фавора, были и другие горы с этим названием, и что одна из них, в Верхней Галилее, была горой Преображения.

Когда хотели представить идею возвышенного и величественного, брали для сравнения гору Фавор. Так, Иеремия сравнивает царя египетского, славного и могущественного между народами, с Фавором между горами (Иер. 46:18).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:24:50
Чехия, Южночешский край, Ческий Крумлов, Каёв

город Каев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:26:59
Каевка — река в Новосибирской области России. Устье реки находится в 562 км по правому берегу реки Тара. Длина реки составляет 23 км.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Березень 2017, 21:29:21
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Березень 2017, 14:01:32
вар = защита варяг = защитник
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2017, 19:53:29
Георгий Амартол (греч. Γεώργιος Ἁμαρτωλός, он же — Георгий Монах, греч. Γεώργιος Μοναχός, IX в.) — византийский летописец, монах, автор популярной в Византии и на Руси «Хроники», излагающей всемирную историю от сотворения мира до 842 года.

Интересно за, что он стал святым?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Hamartolus.jpg)

Амартол = Грешник  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2017, 20:12:08
В восемьдесят пятый год родилась у них дочь, и они дали ей имя Асуам. ...
В двести тридцать четвертом году он родил дочь, которой дал имя Азуран (Кн. Юбил., IV).
В четыреста двадцать пятом году Сиф взял в жены собственную сестру Азуран; Сиф же был девяносто одного года (Кн. Юбил., IV).

И вот Каин взял в жены свою первую сестру Азуру, а Сиф - вторую, Асуаму.

Ну и как бы сразу проблема текста какую сестру кто взял...
А легенда про Авеля, 30 лет трупик волялся на солнце, пока два воробья не показали как копать курганы, ПВЛ проповедь философа песня...


И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея.

Ну найди 10 отличий... Как один мой знакомый грил он Еву порол... ахаха наивный

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2017, 20:18:17
Каин

Потом построил город в земле Наинской 5, [напротив Эдема, дал имя ему Енох, по имени сына своего Еноха (Быт 4.16-17), и, принудив (всех) 6 своих жить в одном месте, сам занимался войнами. А после этого дом его на него упал, и он умер.

Бедняга



Сепары, посадить
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2017, 20:32:52
Так и Асию, и Европу, и Скифию, то есть хазар 47, завоевав, покорил их всех.-М

 То есть хазар - этой глоссе Истрин придает особое значение как свидетельству рус. происхождения перевода [Истр. II, 290].



Эту же фразу звезданул автор Повести временных лет
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2017, 20:47:46
У половецких баб есть руки в форме инь янь, старый славянский похоронный обряд, так же не все они с чашками, это книги...

Мулька про Грааль

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 20:29:55
Ἔρως а если так ρως Эх любовь любовь... Даже лучше чем Роутси
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 20:32:04
Эдриси

Amplectitur sexta haec pars climatis sexti particulam maris Pontici cum adjacentibus illi regionibus, complectitur etiam portionem terrae Comaniae, regiones Russiae exterioris, aliquot regiones Bolghariae...

Кто их те арабские рукописи видел )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 20:35:46
Вопрос об этом загадочном острове, с которым и Куник не мог справиться, разобран мною в Beitrage, стр. 212-221 и К анализу восточных писателей, 1908, Март, стр. 16 сл. Оказывается, что остров руссов совпадает с Ноlmgard (= островной город) исландских саг, т. е. с Новгородом, и что первоисточник, из которого черпали свои сведения позднейшие историки и географы, не знает еще Руси в области реки Днепра, населенной к тому времени исключительно славянами, которых автор первоисточника резко отличает от Руси, поработившей себе землю северных славян.

Уася ты понял правду жизни... Просто убойные доказательства...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 20:44:41
Таковы главнейшие свидетельства, на почве которых возникла призрачная теория о вольной Черноморской Руси. Ср. К анализу восточных писателей (Ж. Μ. Н. Пр. 1908 Март стр. 28 сл.). Что же говорить о показаниях других писателей, заключающих даже по Гедеонову только намеки на Черноморскую Русь? Несколько большее значение в глазах Гедеонова, по-видимому, имеют известия Льва Диакона и договоры Олега и Игоря с греками.

По Льву Диакону, писавшему в конце X века, Игорь после своего поражения отправился будто бы не прямо в Киев вверх по Днепру, а сначала в Киммерийский Боспор: aegre cum naviculis decem ad Cimmerium Bosporum est reversus. Те же послы Цимисхия [234] требовали от Святослава ut... ad suas sedes et Cimmerium Bosporum se recipiat. Святославу греки хотели своими кораблями преградить обратный путь из Дуная в Черное море: ut Scythis, si forte se fugae darent, domum inque Cimmerium Bosporum renavigandi facultas auferretur. Спрашивается, имел ли Лев Диакон ясное представление об очертании северного побережья Черного моря? Частое повторение выражения «Киммерийский Боспор» там, где идет речь о родине русских, наводит на мысль, что этот пролив казался Льву Диакону прямою дорогою, ведшей в Россию, – пролив, которого русские, возвращаясь восвояси, миновать не могли. Каким путем Игорь вернулся в Киев, мы не знаем. Но что Святослав пустился в обратный путь не через Керченский пролив, достоверно известно. Где и как он погиб, не могло, разумеется, остаться тайною для греков; а между тем Лев Диакон ведет его окольною дорогою в Киммерийский пролив и, значит, далее в Азовское море. Но как бы то ни было, ведь Лев Диакон желал лишь указать на направление возвратного пути Игоря и Святослава, а не на конечную цель его. Поэтому, выводить из слов византийского историка существование на берегах Керченского пролива какой-то Черноморской Руси (до 965 г.) – весьма опрометчиво.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 20:59:41
Название Днепра Κουζου по-видимому очень древнее и встречается уже у Моисея Хоренского в новой рукописи его [238] Географии (Κ. Патканов, Ж. Μ. Η. Π. Часть 226, 1883, стр. 27) под формою «Кочо», напоминающею имя Куцигуров (см. форму Куцовлахи). См. 17 статья в моих «Beitrage» (Ш 5) и К анализу восточных писателей, статья 26.

Каховские или Коховские (польск. Kachowski) — русский и польский дворянский род герба Нечуя, происходящий из Сандомирского воеводства, где их предки владели поместьями в конце XVI века.

Вот такой он КОЧО
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 21:06:31
Лебедия лежала без сомнения на восток от Днепра и вероятно совпадала с бассейном Дона в общем и Донца в частности. Поэтому не невозможно, что так назывался тогда сам Дон или его приток Донец.

Ательку́за и Леведия (венг. Etelköz és Levédia) — исторические области расселения древневенгерской конфедерации племён во время их миграции с прародины на Урале в Паннонию (современная Венгрия)[1]. Их расположение и время существования являются предметом дискуссий в историографии.

И сестра их Лыбедь, с большими мохнатыми яйцами....

Леведий — венгерский воевода IX века, служивший хазарскому кагану и кочевавший со своим народом в донских степях.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 21:10:42
Латинское название растения встречается ещё у Плиния[5]. Согласно этимологическому словарю Фасмера, русское название, скорее всего, происходит от белой сыпи на листьях и родственно слову «лебедь» и латинскому albus — «белый»[6]. Интересно также, что русское слово «баланда» заимствовано из литовского названия лебеды «balanda»[7].

Лаванда, мутная баланда

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 21:14:56
 Печенегия граничит (там же) на востоке и севере (Юге?) с Узией, Хазарией, Аланией, Херсоном и прочими таврическими землями; на западе и севере соприкасается с Болгарией, Венгрией, Россией и славянскими областями, покоренными русскими. В гл. 42, р. 179 К. Б. варьирует ту же мысль: ή δέ Πατζινακία πασαν τήν γήν τής τε 'Ρωσίας καί Βοσπόρου κατακρατεί, καί μέχρι Χερσώνος καί έως τό Σαράτ, Βουράτ καί τών λ' μερών. Κ. знает расстояния, на которых отстоят печенеги от других народов, см. гл. 37, 166: άπωκισται δέ ή Πατζινακία έκ μέν Οϋζίας καί Χαζαρίας όδόν ήμερων πέντε, έκ δέ Άλανίας ήμερων έξ, από δέ Μορδίας όδόν ήμερων δέκα, άπό δέ 'Ρωσίας όδόν ημέρας μιας, άπό δέ Τουρκίας όδόν ήμερων τεσσάρων, άπό δέ Βουλγαρίας όδόν ημέρας ήμισυ καί εις Χερσώνα μέν έστιν έγγιστα, εις δέ τήν Βόσπορον πλησιέστερον.

Уся ты теряешь мысль брат

Россией и славянскими областями, покоренными русскими

Ахаха, разные понятия сикешь бро

Текст воспроизведен по изданию: Записка готского топарха // Византийский временник, Том 15. 1908
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 21:39:36
http://modernlib.ru/books/galkina_elena_sergeevna/tayni_russkogo_kaganata/read_1

Елена Сергеевна Галкина — российский историк, доктор исторических наук, арабист, специализируется по истории и этнокультурному развитию кочевых народов Евразии 1 тысячелетия, по истории Руси, арабским источникам о Восточной Европе, по Арабским странам[1].

Самая сепарная книга... Почему города в донецкой степи, больше и старее Киева...

Fuck The American Dream



Die Antwoord ([di'ɑnt.ʋoːrt], с африкаанс — «ответ») — рейв-группа, образованная в 2008 году в Кейптауне (ЮАР).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Квітень 2017, 22:12:16


Группа Южный Централ образовалась в 2000 году в Донецке
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2017, 22:53:24
«Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе»
«Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка»

Ива́н Алекса́ндрович Ильи́н (28 марта (9 апреля) 1883[2], Москва — 21 декабря 1954, Цолликон) — русский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2017, 22:53:58
Сыпь тальянка, звени соловьями
Я сегодня не трезв и не пьян.
Я фашистское красное знамя
Пронесу по рязанским полям

Есенин
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2017, 22:56:13
Кто привел Гитлера к власти

Великий князь Кири́лл Влади́мирович (30 сентября [12 октября] 1876, Царское село — 12 октября 1938, Париж) — второй сын великого князя Владимира Александровича, третьего сына императора Александра II, и великой княгини Марии Павловны; двоюродный брат Николая II.

После эмиграции Кирилл Владимирович и его жена поселились в Кобурге, где жил двоюродный брат великой княгини Виктории Фёдоровны герцог Карл Эдуард. Виктория Фёдоровна и Кирилл Владимирович жертвовали средства в начале 1920-х годов нацистской партии. Виктория Фёдоровна даже продала для этого свои фамильные драгоценности. Деньги нацистам передавались через русского генерала-эмигранта Василия Бискупского


А у Хохла Бискупского генерала Скоропадского Гитлер на квартире прятался после путча  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Квітень 2017, 23:02:02
Георг Лейббрандт (нем. Georg Leibbrandt; 5 сентября 1899, Хоффнунгсфельд — 16 июня 1982, Бонн) — немецкий государственный и политический деятель. Руководитель восточного отделения управления внешней политики НСДАП. Руководитель главного управления политики в имперском министерстве оккупированных восточных территорий (1941—1943).

Еще один украинец

А́льфред Эрнст Ро́зенберг (нем. Alfred Ernst Rosenberg; рус. Альфред Эрнст Вольдемарович Розенберг; 12 января 1893, Ревель, ныне Таллин — 16 октября 1946 года, Нюрнберг) — немецкий государственный и политический деятель, один из наиболее влиятельных членов и идеолог Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП).

Главный идеолог Нацизма, Русский

А это

Товарищи фашисты, милости просим-
.....Вместе власть буржуев сбросим!
.............Фашисты и большевики – пролетарии-братья
Крепите над миром красные объятья
Автор этих стихов
- Марьян Беленький
Пролетарии,
стройтесь в единую линию
.......Сегодня командуют Троцкий и Муссолини
...................Красн ое знамя борьбы пролетариев
Теперь развернуто от России
до Италии

Маяковский :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2017, 01:09:10
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Декамунизация в действии

&list=RD41nyPvlE3dk
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 18:20:44
Ямы (укр. Ями) — село, относится к Троицкому району Луганской области Украины.

Верхний (поздний) палеолит (40—12 тыс. лет назад) — наиболее суровая фаза последнего вюрмского оледенения, когда современные люди расселились по всей Земле. После появления первых современных людей в Европе (кроманьонцев) произошёл относительно быстрый рост их культур, наиболее известные из которых: шательперонская, ориньякская, солютрейская, граветтская и мадленская археологические культуры.

Стоянку обнаружили случайно в 1977 г. учащиеся местной школы. Прыгая по отвалам грунта, образовавшегося при рытье траншеи под водопровод к школе, дети на поверхности заметили и собрали несколько десятков однотипных кремневых орудий. Ди ректор школы В. Н. Батраков, человек, интересующийся древно стью и понимающий специфику ее орудий, сумел организовать вместе со школьниками более обширные сборы палеолитичес ких древностей и сохранить их до консультаций с археологами.

Первые небольшие раскопки площадью всего 3 кв.м, по существу зачистка стен траншеи, сразу же дали 58 экз. орудий;

позднее, в 1980 и 1982 гг., стоянку исследовали гораздо шире — на площади 63 кв. м. Культурные останки включали экз., кремневых изделий из них — 300 готовых орудий, а так же фрагменты костей животных, костный уголь, зола, охра красного и желтого цвета. Все это залегало на глубине 1,7— 1,8 м от современной поверхности в горизонтах вюрмского лесса, датируемого 22 тыс. до н.э. (рис. 3).

Раскопками были рас чищены очаги, костный уголь из них свидетельству ет о том, что в качестве топлива использовали кос ти животных. Здесь же найдены зубы лошадей, зубров. Приочажный участок Рис. 3.

был рабочим местом древнего мастера, и на 1 кв. м находилось до 500 экз. кремневых изде лий. Его, очевидно, следует связывать не только с местом изготовления и хранения орудий, но и с жилой площадкой. И еще одна деталь: как и на Рогалике, здесь расчищено место, на котором работали два мастера по первичной (в виде заготовок) и вторичной (готовые орудия) технологиям производства кремневых орудий.

Следовательно, можно сделать вывод, что здесь было постоянное поселение кроманьонцев, с мастерской, в которой изготовляли орудия, применяемые в быту и на охоте.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 19:02:12
В этнонимах лексика сохраняется, подчас в весьма древнем состоянии. Так, форма «терт» — 4 во всех наречиях изменилась в «торт» (дорт, дурт, турт)».

Половцы из рода Тертеры

Гео́ргий I Те́ртер (Тэртэрий) (болг. Георги I Тертер; ? — 1308 или 1309) — болгарский царь в 1280—1292 годах. Происходил из половцев. Старший брат деспота Алдимира. Был женат на болгарке. До вступления на престола был крупным феодалом в северо-восточной Болгарии и имел титул деспота. Центр его владений был средневековый город Червен, близ современного Русе.

Хан Тогуркан был из династии Тертеров

Александр Невский был из династии Терторов по линии Хана Котяна и его отца прадеда Невского Донецкого хана Сутоя


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 19:06:06
Карл VII Победитель (фр. Charles VII le Victorieux; 22 февраля 1403, Париж — 22 июля 1461, Меэн-сюр-Йевр) — король Франции (провозглашён в 1422 году, коронован в 1429 году) из династии Валуа, пятый сын Карла VI Безумного и Изабеллы Баварской.

Половец из клана Тертеров
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 19:24:34
Кто такие Тертеры

Украинцы и Поляки герба Домброва

Руские как пример

Граф Алекса́ндр Ива́нович Румя́нцев — русский дипломат и военачальник, правитель Малороссии в 1738—1740 годах, астраханский и казанский губернатор в 1735—1736 годах.

Тоже из рода Тертеров половцев герба Домброва Тертера

Из статьи Анатолия Васильевича Стецкевич-Чебоганова Татуры герба «Домброва»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 19:27:53
Домброва-Тарновска (польск. Dąbrowa Tarnowska) — город в Польше, входит в Малопольское воеводство, Домбровский повят. Имеет статус городско-сельской гмины. Занимает площадь 23,07 км². Население 11 720 человек (на 2007 год).

 :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Квітень 2017, 19:34:35
Татур Леон Иванович, служил в Литовских войсках и по грамоте польского короля Августа II 28.08.1669 г.* переведён из капитанов в майоры, полковник полевой Литовской булавы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: барзиллай від 22 Квітень 2017, 01:47:11
Дивні діла.
Чотири роки регулярно писати про те, що в семи мішках лежить гречана вовна...  :shock:
Вас хтось примушує це робити?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Квітень 2017, 00:43:50
Как по вашему сколько князей руководило защитой матери городов русских, от батыя? родины так сказать нашей?

давайте гречку переберем?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Квітень 2017, 01:19:04
Филипп I Тарентский (фр. Philippe I d'Anjou; 10 ноября 1278 — 26 декабря 1332) — титулярный император Константинополя (как Филипп II), деспот Эпира, князь Албании, князь Ахейи (как Филипп II) и Таранто, сеньор Дураццо.

Половец
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Квітень 2017, 23:25:49
Тайфа Дения (исп. Taifa de Denia от арабского «Даньях» دانية «низкий», «близкий») — средневековое мусульманское государство на востоке современной Испании, существовавшее в течение двух временных интервалов: 1010-1076 и 1224-1227 годах. Оно включала в себя часть материковой Испании вокруг города Дения и Балеарские острова. В 1050 году губернатор Балеарских островов Абдаллах ибн Аглаб объявил себя независимым правителем. В результате этого территория тайфы Дения стала включать в себя лишь часть материковой Испании. В 1076 году Дения была завоёвана более сильной тайфой Сарагосой. Позже она становилось частью государств Альморавидов и Альмохадов. В 1224 году Дении удалось восстановить самостоятельность. В 1227 году тайфа Дения была окончательно завоёвана Арагоном.

Все правящая верхушка была славянами, принявшими ислам,удивительно но факт. Русское государство в Испании
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Квітень 2017, 23:27:33
Лабиб аль-Амири аль-Фата (1017—1019) (он же правил в Тортосе 1010—1039/1040)

Рус
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Квітень 2017, 23:31:21


Всем критикам
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Квітень 2017, 23:44:03
Цитувати
Вас хтось примушує це робити

https://vk.com/ask_vagabond
https://vk.com/club117899948


Все работает, голубые киты Иовы плывут к успеху

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Квітень 2017, 00:06:47
Шталаг 352 (нем. Stalag 352) — лагерь военнопленных, созданный немцами во время Великой Отечественной войны в Белоруссии.

Выписка о смерти

(https://pp.userapi.com/c639528/v639528785/17f3e/ki1XPrZ_MDU.jpg)

ГЕТМАН Владимир Федотович, 1923, Ставрополь­ский кр., Нагутский р-н, с. Крымгирегвское, русский, 06.41 г., Нагутский РВК, рядовой, пропал без вести 00.01.45 г.
ГЕТМАН Евгений Федотович, 1925, Ставропольский кр., Нагутский р-н, с. Крымгиреевское, русский, 02. 44 г., Нагутский РВК, рядовой, пропал без вести 00.05.44 г.
ГЕТМАН Алексей Петрович, 1924, Ставропольский кр,, Курсавский р-н, с. Янкуль, русский. 1941 г- Курсавскнй РВК. рядовой, пропал без вести 00.02. 43 г.



За время Вов умерло 10000 человек с фамилией Иванов...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Квітень 2017, 21:40:38
Цитувати
http://inosmi.ru/social/20170306/238828591.html

Если ты дебил радио свобода - твое радио  :good:

— Что же тогда все-таки означал ярлык, который Данило Галицкий получил от хана?

— На момент, когда правил Данило Галицкий, верховным каганом был каган, живший в Каракоруме — в Монголии. И князья Рюриковичи ездили именно в Монголию. А Данило ездил не в Монголию, а к приграничному с точки зрения Монгольской империи, хану Батыю. Это была поездка не для признания своего подданства, а в том смысле, что он как пограничный сосед вынужден признавать некоторые моменты. По крайней мере, он на время оградил границы своего государства от монгольских нападений.

Но при этом он — фактически галицко-волынский король. По разрешению папы Римского и Константинопольского патриарха, Данило принял корону и его государство юридически в XIII-XIV веках называлось Русское королевство. Он был русский король, которому формально, с точки зрения европейского права, должны были подчиняться Киев, Чернигов и другие земли.


Во первых, летопись существует даже в аудио записи для совсем тупых
Он стал кролем в 1254, Батый стал Верховным ханом в 1227 по любому он ездил к шестерке  :lol:
Бросил свою землю и убежал в Венгрию, брат его убежал в Польшу.
Киев оставил на разграбление командовал войсками воевода, которого Батый оставил в живых и назначил возглавлять поход на Венгрию.

Цитувати
Воевода Дмитр так храбро сражался с врагом, что хан Батый сохранил ему, тяжело раненному, жизнь, «мужѣства ради его» (по Галицко-Волынской летописи).

Из его княжества остались в живых только пару городов в том числе и столица город Холм который не нашли... Вернувшись его выгнали из первого же города не открыв двери. Так были ему рады за побег. Он через год весь этот город вырезал, тем самым восстанавливая свою власть, вырезал верхние города которые спасаясь без князя заключили с Батыем договор на поставку зерна для обоза взамен смерти Кароль пришел и пустил города под нож.
Галопом рванул за ярлыком к Батыю, и хотя летописец и опустил, но явно видно, что на крестик плевал куст восхвалял иначе бы зарезали, тоже проделали и все остальные по этому молча утерлись и опустили этот факт.
Оградил от нападений путем того, что исправно платил дань, и посылал войска и брата в походы Орды.
Киев ему и до этого подчинялся он его захватил убив князя, и убежал с битвы на Калке под предлогом ранения. Киев был его городом.
Просто киев уже давно не был столицей, ней был город Владимир
Королем стал под клятвой перехода в Католицизм, папа войска не дал. И должен ли был дать большой вопрос. Надо понимать, что дербанили Австрию и наш Король плотно рвал жопу за нее и Чехию.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Квітень 2017, 22:14:42
515 лет назад крымские татары окончательно уничтожили Золотую Орду.

Слава крымским татарам... Скала а не народ.  :yahoo:

(http://i.ytimg.com/vi/92-8rLtg3Po/hqdefault.jpg)

http://likbez.org.ua/ua/ukraintsy-v-shvedskom-plenu.html

Доктор исторических наук, больно круто, как он успел из кандита в доктора заделаться... Из коммерческой организации Замки Тернополя, и Ликбез, говно история для пропагандиста сто просмотров на ютубе и солидные сумы от спонсоров...  :lol:



Я тогда магистр Торской национальной идеи, института, который второй слева...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Квітень 2017, 22:52:22
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Квітень 2017, 23:20:42


Немецкий крендель, явно по акценту видно, что украинец...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Квітень 2017, 00:19:30
Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie) — административно-территориальная единица Польского королевства, вошедшая в его состав как наследие королевского домена[1], составлявшая часть Малопольской провинции. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Русского королевства), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов.

Не осилили пшеки назвать его Украинским, сепары  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2017, 20:40:57
Таранис — Бог грозы кельтов, критское Таргоман
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2017, 20:43:44
Джованни Виллани (итал. Giovanni Villani, не позднее 1274[2], по другим данным 1280, Флоренция — 1348, Флоренция) — флорентийский хронист, историк и государственный деятель, итальянский банкир, должностное лицо, дипломат и летописец.

Среди прочих вождей, рассеявшихся по свету после Вавилонского столпотворения, был Аталант, или Аттал, который первым достиг нашей Италии. Он был сыном Таграна или Таргомана, сына Тирраса, первенца Яфета.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Травень 2017, 20:59:52
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
        были окружены.
        Русские имели такую рать,
        что каждого немца атаковало,
        пожалуй, шестьдесят человек. 30

СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА
AELTERE LIVLAENDISCHE REIMCHRONIK
Стихи 2065-2294
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2017, 22:56:16


Передача начинается на фоне карты С ТАКЕННОЙ НАДПИСИ !!!КУМАНИЯ!!!, и они полюбому раскроют нам правду... отцы историки  :lol:
Каталонский Атлас есть в этом топике... стадо
А как он флажок втыкает в Бургарию в город Чина или Китай...  :lol: :lol: :lol: Ой вей нет Киева  :lol: :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 00:54:32
Я знаю как Илья добрался до Киева, на Змее Горыныче долетел... инфа 100%

Согласно польским данным, Моровск восстановлен Москвой в 1594 году. В Книге Большому Чертежу значится Муромском, причём эта форма названия дала некоторым учёным основание для предположений, что былинный богатырь Илья Муромец назван Муромцем именно по этому городу, а не по Мурому Владимирскому[2].

Кляти москали отстроили наш МОРОВСК  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 22:02:29


Госпожа картограф, (если ты тупой то эта лошадь тебе понравится) и всему говно каналу 1+1

Как ты сказала открываем карту Жайо 1685, и видим: Смотрящий тебя даун поверит, что тетя может и крутой картограф, но открыла она карту Жана Ковенса и Корнеля Мортьра 1700 года.

Я ее вам даже в цвете покажу

(http://www.raremaps.com/maps/large/40689.jpg)

Маме авторов передачи передаю привет и всему институту национальной памяти в частности  :lol: А надпись ты свистнул в кадре 4:49 1965 год с другой карты...  :lol: Ну давай расскажи Дуракам где тут Украина? По картам )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 22:18:54
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/1685_Hubert_Jaillot_.jpg)

Вот карта Жайо найди 10 различий

Русь Белая или Московия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 23:03:08
(http://www.raremaps.com/maps/large/22545.jpg)
До 1654 року мы не встретим шоб московия назвалась русь... Шо делать будем Сестра 1648 год карта и я таки встретил? Нас предали?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 23:24:04
Мирослав Волощук

Родился в 1979 году на Ивано-Франковщине. Окончил исторический факультет Прикарпатского университета имени Василия Стефаника. Доктор исторических наук. Директор Центра медиевистических исследований. Занимается исследованием русько-венгерских, русько-польских и русько-чешских исторических связей Средневековья (XI-XIV вв.) Автор более 80 публикаций в изданиях Украины, Литвы, Польши, России, Сербии, Словакии, Венгрии.

За 12 лет стал доктором Молодец какой уах...

http://likbez.org.ua/authors-list

Автор понад 30 наукових публікацій у фахових періодичних виданнях України, Росії, Польщі, Угорщини, Словаччини, Литви.

Ай я яй... он наверное бился за Украйну с клятыми Москолями... на страницах их дешевых журналов

Тыкая тамгой ханской в храм... грит похожи 100% инфа...  :lol: Шото не подучил Дохтор чиь тамги и чьи орлы

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 23:42:08
Аттила. Царь скифский.

(https://pp.userapi.com/c604728/v604728229/4254b/hO2T9kbwscc.jpg)



Тамерлан

Император Тартарии / Скифии / Катая

(https://pp.userapi.com/c633727/v633727229/163a2/G8VOHvORTe0.jpg)

Пару идей для 1+1  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 23:56:12
(https://pp.userapi.com/c638825/v638825229/3bddd/9UAdx3JQ-1s.jpg)

Хетты
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2017, 23:58:16
(https://pp.userapi.com/c837533/v837533229/37465/CWG6097hbNw.jpg)

Интересный Христос Пантократор

colgante Bizantino, Cristo Pantocrator
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2017, 00:02:05
(https://pp.userapi.com/c837533/v837533229/35aba/w1AcxborFuI.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Травень 2017, 00:05:27
(https://pp.userapi.com/c837531/v837531229/39150/mDCSAbH4ypw.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 11:02:42
Блок украинских историков об Данииле Романовиче, весьма интересно слушать, плотная версия Грушевского, в новых редакциях продолжает игнорировать  источники.

Такое резкое усиление позиций Даниила вызвало беспокойство в Золотой Орде. Даниил был вынужден в 1245—1246 годах поехать в Сарай, признать зависимость от ханов, чтобы сохранить государство. Хотя его приняли там довольно милостиво, но перенесённые унижения заставили южнорусского летописца заключить рассказ свой словами: «О злее зла честь татарская!»

МАЧЕЙ СТРЫЙКОВСКИЙ


Переменчивость Даниила. Получив корону, [Даниил] титуловал себя королем Всей Руси, а сам по-прежнему пребывал в греческой вере (отказавшись от римской). А что до обороны христиан от татар, то [он] сам насылал их на Польшу с помощью гетманов своих и литовских, со своим племянником Шварном и литовским королем Мендагом. О чем узнав, Иннокентий, папа Четвертый, в 1253 году второй раз послал к нему упомянутого Опизо из Мезано, легата апостольского престола, который взял с собой краковского епископа Прандоту и других польских епископов. И того же Даниила снова короновали в Дрогичине на королевство Русское и взяли с него клятву, что, отказавшись от греческого обряда, как он сам, так и весь народ русский будут верно и честно следовать римской церкви. О чем Длугош и Меховский стр. 161, гл. 53.

У Длугоша в Хронике есть эти письма, особенно того Даниила, короля Русского, предка князей Острожских, к папе Иннокентию, не раз им писаные; также и папа писал Даниилу красивые слова, увещевая его, чтобы и в звании короля всегда оставался [верным] своему христианскому долгу.

Данило умер. Умер потом упомянутый Даниил, король Русский, в году господнем 1266, оставив после себя двоих сыновей: упомянутого Льва, который Войшелка, князя литовского, убил, и Романа, который ходил с русским войском на помощь польскому монарху Болеславу Стыдливому против князя Казимира Куявского; и потом на этих сыновьях Даниловых прекратился (ustal) титул Русского королевства 6.


Дальше о том, что он не присягнул Монголам, присягнул все перестегнули, вариантов было 0

Измена и жестокость татарские. А когда Петр Крампа с братом Збигневом и виднейшая шляхта на их предательское слово из замка вышли, упомянутыми князьями были приведены к шатрам самих [татарских] царей и воздавали тем честь, стоя на коленях (как в обычае у поганых), то их, коленопреклоненных и просящих мира, поганые сразу же начали мучить, и, содрав с них одежды, зарубили. А потом с огромным криком стремительным штурмом со всех сторон вбежали (ubiezeli) в замок, когда польское рыцарство утомленно отдыхало, и с установлением перемирия никак не ожидало такой измены от русских князей. И там их всех, великое множество христиан, кроме девушек и красивых женщин, жестоко порубили и поубивали, так что теплая кровь, растопившая снег, ручьями стекала из замка до Вислы. Остаток людей, согнав толпами, потопили в Висле.

Татары спалили Сандомир. Подпалив замок и набрав множество добычи, язычники тут же, не мешкая, с проводниками русскими князьями прытким бегом потянулись к Кракову, пустой город спалили, хворых и нищих посекли.

Татары спалили Краков. Ведь князь Болеслав (Стыдливый), услышав, что татары взяли Сандомир, бежал с женой в Венгрию. Из остального населения большая часть укрылась в лесах, а часть оборонялась в замках и укреплениях. Краковский же замок оборонил воевода Климунт.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 11:23:35
Интересно, 15 минута дядька говорит, Хмельницкий пошел под Москву не по доброй воли, а в следствии неудач... И тот такой, вот нас обманули. Ну дык в чем, Хмельницкий терпит поражение от Поляк, у него 2 варианта Турция или Москва. Он выбрал второй, наверное первый был правильней, щас бы в тюрбанчиках ходили Аллах акбар и все такое  :lol: В идеологии обманули? А эта передача разве имеет, что-то общее с историей или она полностью является пропагандой?

Мазепа, умный Гетман, но проиграл, а кто верил, что Петр выиграет? И он не верил... Но он был вассалом Петра, да еще каким... А то что его деманизировали, в учебниках, это чистая Пропаганда в чистом виде, хотя лично Мазепа по отношению к Петру, как вассал к сюзерену Предатель :o Он поднял восстание за независимость? Он сменил одного сюзерена на другого.

Ну так, а как мы кинули Поляков возродив церковь в Киеве при Константинопольском патриархате, при гетмане. Киев метрополия Константинополя была, а не Москвы, при принятии унии. И после нее, второй патриарх, тут же вышел из нее и предал анафеме  :lol:
Напихал этот гетман Москве, да напихал, но в составе Польских войск, и как только Польша и Москва подписали мир, где москва теряла не хилый кусок территории Смоленск и тд... и была разграблена полностью практически. Что получил от Польши этот Гетман, ничего, казаков снова лишили прав, он куда пошел пытаясь поднять восстание, к Москве, но он ее сам недавно разграбил, не то что бы ему не хотели помочь, но нечем было, Москва себя спасала, от Гереев  :lol:

Мазепа для Москалей как в мультике



Отлучение от церкви Мазепы продавил Петр, по любым закон он получил бы за это ну максимум полгода. А тут анафема, не хило. А ведь он был очень набожным
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 12:15:00
В настоящее время становятся устойчивыми ученые мнения, основанные на историко-археологических свидетельствах, о том, что не на месте древнего Корчева-Керчи (2, с. 179; 3, с. 229, 233), а на месте Голубицкого городища находился рус­ский город, возникший в 30-х годах IX века и существовавший до ХIV века, который по данным византийских и латинских источников назывался Рос­сия или Руссия, а по арабским Русиййа (арабский мадинат Русиййа — «рус­ский город»).
Арабский географ XII века Ал-Идриси в своем труде «Развлечение страст­но желающего странствовать по землям» сообщает, что «от города Матраха (Тмуторокани) до города ар-Русиййа 27 миль (арабск.), что в сов-ременном измерении составляет 54 км. «Эта цифра точно соответствует  рас­стоянию от Таманского до Голубицкого городища». В то же время от Тамани до Керчи это расстояние оказывается преувеличенным на 33 км. (4, с.8, 9, 5, с.212, примеч. №30, 31; 223).

Город Русов

Русский Каганат, и чей тут был Крым  :lol: Славяне = Рабы... И если 1000 раз цыгане назовутся Ромалами, то римлянами они не станут, а румыния не станет Римом  :lol: Русский каганат, самая вменяемая версия, в отличии от норманнской и антиномической, и прочих говно версий. Украинцы и Русские Белорусы просто рабы династии Рюриков из страны Русь.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8.jpg/1280px-%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8.jpg)

Вот вам картография, Центры Руси (Куявия, Славия и Артания) по Мухамамаду аль-Идриси. В большом красном овале предположительно остров русов.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 12:32:33
Куйа́ба, Куябия или Куявия (варианты Куйа.а, Кукийана; араб. كويابة‎ Kūyāba) — один из трёх центров русов, наряду с Арсанией и Славией, который упоминается в трудах «классической школы» арабских географов X века (аль Истахри, Ибн-Хаукаль и ряд восходящих к ним авторов более позднего времени). Первоисточником сведений является утраченный труд ал-Балхи, написанный ок. 920 года. По общему признанию топоним идентифицируется с Киевом[1][2].

Куйаба описывается как город, ведущий оживлённую торговлю с Востоком и являющийся центром той группы русов, которая располагалась ближе всего к Булгару. Имя самой группы не называется. Подобно двум другим центрам русов данная группа возглавлялась собственным царём. В другой части повествования у тех же авторов Куйаба противопоставляется русам, что, как полагают, отражает более раннее положение дел.

В историографии рассказ о «трёх группах русов» сопоставляется с близкими данными из «Повести временных лет». Нет единого мнения, относится ли он ко времени до образования Киевской Руси (IX век)[3] или отражает реалии X века, когда она уже существовала[4].




Самоназвание Тирренов = Русы...

Тиррены (аттич. др.-греч. Τυρρηνοί) или тирсены (ионич. греч. Τυρσηνοί, дорич. греч. Τυρσᾱνοί) — термин, которым древнегреческие авторы обозначали некие негреческие племена, обитавшие вокруг Греции (в частности, Геродот называл жителей острова Лемнос то пеласгами, то тирренами). Начиная с VI—V веков до н. э. данный термин однозначно ассоциируется с этрусками, что подтверждается двуязычными надписями.

Во время голода, половина народа уплыла из своей страны, и захватила часть Европы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 12:46:23
В 4-ом веке на крещении Армении присутствует царь Русов

 В начале IV века (традиционная дата — 301 год) царь Трдат III провозгласил христианство государственной религией, таким образом Армения стала первым христианским государством в мире.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 12:56:01
Криптография в рукописях Тайный текст

В состав Похвалы включается также «строфа», помещенная в «Повести временных лет» под 6463 (955) годом:


16 Си бо от вьзраста блаженая Ольга искаше мудростью все въ светъ семь,

17 налезе бисеръ многоценьныхъ,

18 еже есть Христосъ.


Реконструкция акростишного чтения в Похвале княгине Ольге такова: «Сиаи сиане сие мрна сиаи сине», т.е.: «Сияй, сиянье сие мирно, сияй, сыне»[6].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 13:08:46
Вольная территория (укр. Вільна територія) или Махновщина (октябрь 1919—1921) была территорией под контролем свободных советов и либертарных коммун[1], где была предпринята попытка создать анархическое общество[2], во время Украинской революции. Территория находилась под защитой Революционной повстанческой армии Нестора Махно. Площадь Вольной территории была заселена примерно семью миллионами человек[3]. После падения режима гетмана, территория была занята русскими войсками Антона Деникина, формируется временное правительство Юга России. К 1920 г. войска Деникина были вытеснены с территории Красной Армией в сотрудничестве с силами Нестора Махно, части которого вели партизанскую войну в тылу врага.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Makhnowia.png/800px-Makhnowia.png)

Украина едына в 20-ом веке

Донецко-Криворожская советская республика[1][2][3] (ДКСР) — советская республика, провозглашённая на территории Донецко-Криворожского бассейна (февраль 1918 года) как автономия в составе РСФСР. Месяц спустя, в марте 1918 года, было объявлено о включении территории республики в состав Украинской Советской Республики на правах автономии[3]. В апреле оккупирована немецкими войсками, окончательная ликвидация официально произошла в феврале 1919 года.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/DKR_map.jpg)

Всевели́кое Во́йско Донско́е (Донска́я респу́блика) — государство (республика), провозглашенная Кругом Спа­сения Дона 18 мая 1918 года на территории казачьей Области Войска Донского после ликвидации Донской Советской Республики в результате установления казачьими отрядами контроля над Новочеркасском 10 мая 1918. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман П. Н. Краснов предложил это название для возродившейся донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на Дон в XVII в.: «к Атаманам и Казакам и ко всему Великому Войску Донскому»[1]. Пало под ударами Красной армии в начале 1920 года.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1900.svg/230px-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1900.svg.png)

Унр гришь не не слышал  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 13:16:32
Как Ленин спасал Украину

 В. Ленин требовал «сурового соблюдения суверенитета Советской Украины, невмешательства в деятельность ЦИК Советов Украины, тактичности в национальном вопросе, заботы об укреплении сотрудничества Украинской и Российской Советских республик». Такого же мнения придерживался и председатель ВЦИК Я. Свердлов. 17 февраля он, отвечая на телеграмму Артёма (Ф. Сергеева), в которой сообщалось о создании Донецко-Криворожской республики и о выделении её из состава Советской Украины, направил ему телеграмму: «Выделение считаем вредным»[7].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 13:39:19


А сколько хотелось Керенскому ууу представить нельзя... Хотеть не вредно но войска Корнилова в руках большевиков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 13:57:34
Условия Брестского мирного договора

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.

Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.

Рапалльский договор — договор между РСФСР и Германией о восстановлении между ними дипломатических отношений и урегулировании всех спорных вопросов[1][2], заключённый 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции в городе Рапалло (Италия).

Мы напишем в спорт лото...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:04:32
(http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/03/karta-ukrainyi-1918.jpg)

Карта по брестскому миру
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:07:59
Гетланд село

Ревизские сказки Донецкого архива
Ф.131 оп.1

Гетланд №13 1824-1825 79


Марьяно́вка (укр. Мар'яні́вка) — село, Марьяновский сельский совет, Бильмакский район, Запорожская область, Украина.

Код КОАТУУ — 2322784401. Население по переписи 2001 года составляло 545 человек[1].

Является административным центром Марьяновского сельского совета, в который, кроме того, входят сёла Мирское и Пробуждение.

Вернем историческое название?

1823 год — дата основания как село Готланд переселенцами из Восточной Пруссии (город Данциг, ныне Гданск, Польша)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:13:23
Показанные на карте пределы Украины соответствуют условиям Брестского мирного договора, заключенного Украинской Народной Республикой с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией 27 января (9 февраля) 1918 г. В договоре указывались границы Украины, часть из которых была указана окончательно, а часть (например, украинско-российская граница) подлежала дальнейшему уточнению в ходе межгосударственных переговоров. На этой карте красным диагональным выделением показаны территории со спорным статусом (Холмщина, украинские этнические части Бессарабии, украинско-российская граница к востоку от Курска и Белгорода). Переговоры с РСФСР происходили 23 мая — 11 ноября 1918 г., и закончились ничем.

Скорее всего, карта отражает реалии лета-начала осени 1918 г., т.е. периода Гетманата П.Скоропадского. Интересный нюанс карты состоит в том, что жирной красной линией обозначены границы тогдашнего украинского государства, а «Украиной» подписаны все украинские этнические территории до Предкавказья. Уже вскоре карта устареет, т.к. 1 ноября 1918 г. начнет формироваться Западноукраинская Народная Республика на тех территориях, которые на этой карте — еще Австро-Венгрия.

Сама карта в оригинале имеет большой размер 100/70 см, и является учебной. В целом «Карту Украины», автором которой был выдающийся украинский географ и картограф Степан Рудницкий (1877-1937), утвердили во львовском Научном обществе им. Шевченко в 1917 г., когда политические границы Украины только начинали возникать, и очевидно, что территориальный охват карты исходил из этнического пространства украинцев, — а границы на нее попали уже позже. Буква «У» могла бы теоретически находиться и на территории Галичины, но вряд ли это бы позволила австрийская цензура военного времени. Например, на «Этнографической карте Австро-Венгрии» сер. 1918, предназначенной для офицеров, на территории Австро-Венгрии «рутены» уже переименованы в «украинцев», но название «Украина» относится, естественно, лишь к территории УНР.

Карта издана известным венским картографическим издательством «Фрайтаг унд Берндт», которое с 1890-х гг. публиковало учебную картографическую литературу на украинском языке для школ Галичины.

Источник информации: Stebelsky Ihor. Placing Ukraine on the Map: Stepan Rudnytsky’s Nation Building Geography. Kashtan Press Kingston Ontario, 2014. P.25.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:31:26
ДОНЕЦКО-КРИВОРОЖСКАЯ РЕСПУБЛИКА — КРАТКОВРЕМЕННОЕ И ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ВИРТУАЛЬНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, «ИСТОРИЧЕСКАЯ РОЛЬ» КОТОРОГО ОЧЕВИДНО ПЕРЕОЦЕНИВАЕТСЯ.

dkrУкраинские правительства времен революции 1917–1920 гг. всегда считали Донбасс неотъемлемой частью Украины. Предводители белого движения, воевавшие в Украине, также не желали слышать о какой-то отдельной ДКР.

В декабре 1917 г. большевики, находясь в Харькове, провозгласили (но не установили) советскую власть на всей территории Украины в пределах ІІІ Универсала Центральной Рады (то есть, и на Донбассе) (смотри: «В 1917–1918 гг. границы Украины сформировали большевики?»). После того как советское украинское правительство выехало в захваченный красными Киев, другая группа товарищей заявила в Харькове «о выделении Донецкого Бассейна». Имелось в виду создание автономной советской республики, правда, она так и не обрела единого согласованного наименования. Употреблялись такие названия как: «Донецкая Республика», «Донецкая республика Советов», «Республика Донецкого и Криворожского бассейнов», «Федеративная республика Донецкого бассейна», «Донецкая Федерация». В историю это образование вошло под названием «Донецко-Криворожская республика» (ДКР).

Говорить о четком территориальном размежевании между советской Украиной и ДКР не приходится. Харьковские большевики претендовали на обширные территории Левобережной Украины и Донбасса, а киевские – на всю Украину, включая большинство земель ДКР (смотри: «В 1917–1918 годах большевики не считали временные региональные республики хоть как-то связанными с Украиной?»). В своей правоте были уверены как представители советской Украины, так и руководство ДКР. Фактически же в каждом «советском» уезде власть принадлежала местным советам, никому не подчинявшимся.

В середине марта 1918 г. на Втором всеукраинском съезде советов большевики заявили, что рассматривают «Украинскую Советскую Республику как республику федеративную, объединяющую все советские объединения — вольные города и республики, как автономные части Украинской Федеративной Советской Республики». В последующих решениях было подтверждено вхождение ДКР в состав советской Украины.

Вскоре советская власть на территории Украины пала, а на Донбассе установилась гетманская администрация. Руководители ДКР выехали в Россию. Позже многие из них проявили себя как руководящие деятели советской Украины и Коммунистической партии (большевиков) Украины.

Во время второго наступления большевиков на Украину, в январе 1919 г. советское правительство Украины (Совнарком) своим декретом объявило о создании Донецкой губернии (в составе Бахмутского и Славяносербского уездов Екатеринославской губернии), ставшую основой экономического объединения Донбасса, вместо ДКР.

10 марта 1919 г. украинский Совнарком утвердил «Договор о границах с Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой», подтверждающий, что территории дореволюционных Харьковской и Екатеринославской (а, значит, и упомянутой выше Донецкой) губерний являются составной частью Украины.


А дальше хлопцы, почему дальше не надо писать?

Вскоре советская власть на территории Украины пала, а на Донбассе установилась гетманская администрация. Руководители ДКР выехали в Россию. Позже многие из них проявили себя как руководящие деятели советской Украины и Коммунистической партии (большевиков) Украины.

Но и Гетманская администрация уже к 10 декабря 1918 года полностью развалилась (на всех землях Украины, за исключением осажденного Киева), немногочисленные гетманские пограничные отряды и отряды «варты» разбежались или переходили в соединения генерала Деникина или атамана УНР Петлюры.

В ноябре 1918 г. гетманское правительство обратилось к белогвардейским правительствам Дона, Кубани, Грузии, Добровольческой армии Деникина с предложением объединить силы для совместной борьбы против большевизма. По сговору с гетманом и немецким командованием в ночь на 18 ноября части белоказаков донского атамана Краснова захватили Луганск, Юзовку, Макеевку и другие районы Донбасса. Вслед за ними в бассейн вторглись отряды Добровольческой армии Деникина.


Заняв важнейшие горнозаводские районы, белогвардейцы пытались «усмирить» рабочих Донбасса. Начались аресты, вновь были разогнаны Советы. Уже 19 ноября 1918 г. командир захватившего Луганск белогвардейского отряда «по полномочию» донского атамана Краснова объявил в городе осадное положение, под угрозой расстрела и военно-полевого суда запретил проведение рабочих собраний.

В Юзовке начал разгул реакции, массовые расстрелы трудящихся. Рабочие организации были запрещены. Шел грабеж населения. Трудовая Юзовка вновь поднялась на борьбу. К ней примкнули рабочие Макеевки, Горловки, Авдеевки, Енакиево и других городов и поселков. 20 ноября 1918 года по призыву Юзовского комитета была объявлена политическая забастовка. Около 8 тысяч рабочих обсудили призыв большевиков на городском митинге. 21 ноября собрался многолюдный митинг на Юзовском заводе, но его разогнали казачьи полки.

Итак, Вместе с белогвардейцами Краснова и Деникина кровавый суд над рабочими вершили державная варта и пришедшие ей на смену отряды атаманов петлюровской Директории Балбачана, Волоха и др. Отряды белоказаков и петлюровцев несколько раз нападали на Кадиевские рудники, расстреливали рабочих.

Одна важная и простая деталь. В то время, когда рабочие создавали отряды и боролись с любой, извините, контрреволюцией, украинские патриоты отправляли землю Украины под сапог оккупации. Ведь украинские же патриоты привели австро-немецкие войска на Украину? Украинские патриоты заключали союзы с белогвардейцами, а значит и сотрудничали с интервентами Антанты? Большевизм в Донбассе целиком носил народный характер, он был понятен и близок простому рабочему.

Огромное большинство украинского населения было против нас” (В. Винниченко Відродження нації)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:37:27
После поражения Германии и Австрии в мировой войне их оккупационные армии стали покидать захваченные земли юга России, передавая на местах власть своим ставленникам-союзникам– гетману Скоропадскому на Украине и атаману Краснову на Дону. Однако, как только кадровые части захватчиков покинули Донбасс, тут начались массовые выступления рабочих против гетманской администрации, устанавливавших властьрабочее-крестьянскихсоветов. К середине ноября Советская власть была восстановлена в Дебальцево, Горловском и Енакиевском районах. Затем рабочие и красногвардейцы разоружили верную Скоропадскому «державную варту» в Краматорске, Дружковке, Константиновку и окрестных селах. 18 ноября в Краматорске прошел съезд советов района, на котором был избран районный исполком. Таким образом, практически весь Донбасс оказался под властью большевиков и сочувствующих. Впрочем, такая же ситуация была и в других регионах Украины – гетманская власть стремительно утрачивала легитимность, а на место германской администрации приходили повстанцы и революционеры.

И парить термин революция и термин государственный переворот немножко разные вещи...
Революция это 1917 а гос переворот это наша реальность



Что это, глупость или измена?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:47:00
Текст сами думайте


Універсал

Української Центральної Ради

(III)
Народе український і всі народи України!
Тяжка й трудна година впала на землю Російської Республіки. На півночі в столицях іде межиусобна й крівава боротьба. Центрального Правительства нема й по державі шириться безвластя, безлад і руїна.
Наш край так само в небезпеці. Без власти, дужої, єдиної, народньої Україна також може впасти в безодню усобиці, різні, занепаду.
Народе Український! Ти, разом з братніми народами України, поставив нас берегти права, здобуті боротьбою, творити лад і будувати все життя на нашій землі. І ми, Українська Центральна Рада, твоєю волею, в ім'я творення ладу в нашій країні, в ім'я рятування всеї Росії, оповіщаємо:
Однині Україна стає Українською Народньою Республікою.
Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів.

До Установчих Зборів України вся вдасть творити лад на землях наших, давати закони й правити належить нам, Українській Центральній Раді, і нашому правительству - Генеральному Секретаріятові України.
Маючи силу і власть на рідній землі, ми тою силою й властю станемо на сторожі прав і революції не тільки нашої землі, але і всієї Росії.
Отож оповіщаємо:
До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харьківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму). Остаточне визначення границь Української Народньої Республіки, як що до прилучення частин Курщини, Холмщини, Вороніжчини, так і сумежних губерен і областей, де більшість населення українське, має бути встановлене по згоді зорганізованої волі народів.
Всіх же громадян сих земель оповіщаємо:
Однині на території Української Народньої Республіки існуюче право власности на землі поміщицькі та инші землі нетрудових хазяйств сільсько-господарського значіння, а також на удільні, кабінетські та церковні землі - касується.
Признаючи, що землі ті єсть власність усього трудового народу й мають перейти до нього без викупу, Українська Центральна Рада доручає Генеральному Секретареві по земельних справах негайно виробити Закон про те, як порядкувати земельним комітетам, обраним народом, тими землями до Українських Установчих Зборів.
Праця робітництва в Українській Народній Республіці має бути негайно упорядкована. А зараз оповіщаємо:
На території Народньої Республіки України від сього дня встановлюється по всіх підприємствах вісім годин праці.
Тяжкий і грізний час, який перебуває вся Росія, а з нею і наша Україна, вимагає доброго упорядкування виробництва, рівномірного роспреділення продуктів споживання і кращої організації праці. І через те приписуємо Генеральному Секретарству праці від сього дня разом з представництвом від робітництва встановити державну контролю над продукцією України, пильнуючи інтересів як України, так і цілої Росії.
Четвертий рік на фронтах ллється кров і гинуть марно сили всіх народів світу. Волею і іменем Української Республіки ми, Українська Центральна Рада, станемо твердо на тому, щоб мир було встановлено як найшвидше. Для того ми вживемо рішучих заходів, щоб через Центральне Правительство примусити й спільників і ворогів негайно роспочати мирні переговори.
Так само будемо дбати, щоб на мирному конгресі права народу українського в Росії і по за Росією не було в замиренню порушено. Але до миру кожен громадянин Республіки України, разом з громадянами усіх народів Російської Республіки, повинен стояти твердо на своїх позиціях, як на фронті, так і в тилу.
Останніми часами ясні здобутки революції було затемнено відновленою карою на смерть. Оповіщаємо:
Однині на землі Республіки Української смертна кара касується.
Всім ув'язненим і затриманим за політичні виступи, зроблені до сього дня, як уже засудженим, так і незасудженим, а також і тим, хто ще до відповідальности не потягнений, дається повна амністія. Про се негайно буде виданий закон.
Суд на Україні повинен бути справедливий, відповідний духові народу.
З тою метою приписуємо Генеральному Секретарству Судових Справ зробити всі заходи упорядкувати судівництво і привести його до згоди з правними поняттями народу.
Генеральному Секретарству Внутрішніх Справ приписуємо:
Вжити всіх заходів до закріплення й поширення прав місцевого самоврядування, що являються органами найвищої адміністративної влади на місцях, і до встановлення найтіснішого зв'язку й співробітництва його з органами революційної демократії, що має бути найкращою основою вільного демократичного життя.
Так само в Українській Народній Республіці має бути забезпечено всі свободи, здобуті всеросійською революцією: свободу слова, друку, віри, зібранів, союзів, страйків, недоторканости особи і мешкання, право і можливість уживання місцевих мов у зносинах з усіма установами.
Український народ, що сам довгі літа боровшися за свою національну волю й нині її здобувши, буде твердо охороняти волю національного розвитку всіх народностей, на Україні сущих, тому оповіщаємо, що народам великоруському, єврейському, польському й иншим на Україні признаємо національно-персональну автономію для забезпечення їм права і свободи самоврядування в справах їх національного життя. Та доручаємо нашому Генеральному Секретарству Національних справ подати нам в найближчому часі законопроект про національно-персональну автономію.
Справа продовольча є корінь державної сили в сей тяжкий і відповідальний час. Українська Народня Республіка повинна напружити всі свої сили і рятувати як себе, так і фронт і ті частини Російської Республіки, які потребують нашої допомоги.
Громадяне! Іменем Народньої Української Республіки, в федеративній Росії ми, Українська Центральна Рада, кличемо всіх до рішучої боротьби усяким безладдям і руїнництвом та до дружнього великого будівництва нових державних форм, які дадуть великій і знеможеній Республіці Росії здоровья, силу і нову будучність. Вироблення тих форм має бути проведене на Українських і Всеросійських Установчих Зборах.
Днем виборів до Українських Установчих Зборів призначено 27 грудня (декабря) 1917 року, а днем скликання їх - 9 січня (января) 1918 року.
Про порядок скликання Українських Установчих Зборів - негайно видано буде закон.
Українська Центральна Рада. У Київі 7(20) листопаду року 1917.


Клятые сепаратисты  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 14:59:18
 После этого Центральная рада более не собиралась, и впоследствии гетманом Скоропадским, ставшим авторитарным правителем Украинской державы, все изданные ею законы были отменены.

Жена его старшая фрейлина Императрицы, мужик душка. И вот уже универсал которым машут стал туалетной бумагой  :lol:

На следующий день после разгона Центральной рады, 29 апреля, в Киеве состоялся съезд хлеборобов, который провозгласил генерала Павла Скоропадского гетманом Украинской державы. Новоизбранный гетман Скоропадский издал грамоту, согласно которой Центральная и Малая рады считались распущенными, а изданные ими законы отменялись.

Слава украинским хлеборобам!!! Слава опросу о национальности!
В стране абсолютное большинство неграмотных, но мы их спросим, как вы думаете вы кто? Ну.... А если земельки дать? О.!!!

В реальности все это выглядело проще, строили социализм, а колхозники просто хотели раздербанить земли в частную собственность ну или накройняк в коммуну, и срать им было на национальность... Не сознательные макаки, хотя были и сознательные... А еще очень умные, интеллигенция в свете. И светлые идеи, Умывают кровью и дальше умы мечтателей... А земля плоская. :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 15:35:21
У Махно небыло страны то ли дело Директория УНР

16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России, в которой потерпела поражение — уже в феврале 1919 года Красная Армия взяла Киев. Основные вооружённые силы Директории были разгромлены украинскими советскими войсками (Украинский фронт) и махновцами.

Так чья страна то дольше прожила?

Догово́р ме́жду кома́ндованием Га́лицкой а́рмии и кома́ндованием Доброво́льческой а́рмии 1919 го́да[1] (также Зятко́вский догово́р[2]:314 или Зятковский и Оде́сский догово́ры[3]) — договор о перемирии и военном союзе между Галицкой армией как вооружёнными силами Западной области Украинской Народной Республики и силами Белого движения на Юге России.

Но изучать мы будет только историю абсолютно другого государства, без Махно, баз Артема, и без многих, потому, что у них взгляды были другие, люди с этими взглядами победили, а с другими проиграли... 1991 год... Как дядя один мне насрать меня поймут я победитель!!! Большое будущее у такого государства инфа 100%

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:08:14
Tabula Rogeriana digambar oleh al-Idrisi
untuk Roger II dari Sisilia pada tahun 1154,
menjadikannya sebagai salah satu dari peta-peta dunia kuno. Penggabungan modern
dibuat dari 70 lembar halaman ganda dari atlas aslinya.

(https://www.wikiplanet.click/imgw/TabulaRogeriana.jpg)

Области Кумания, Русь... В Кумании находится город Русь, Матраха (тьмутаракань), Кумания, Бутар это русский город,
По одной версии название происходит от русского бутор (мутить, взбалтывать).
Солгат soltata есть город Кумания аль Суд, На Руси Киев Галич, Корсунь все есть только мозгов у дебилов нет... а это печалько
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:15:39
Роже́р II (фр. Roger II de Hauteville, итал. Ruggero II di Sicilia, сиц. Ruggeru II di Sicilia; 22 декабря 1095 года — 26 февраля 1154 года, Палермо) — основатель и первый король (с 1130 года) Сицилийского королевства из династии Отвилей, граф Сицилии (с 1105 года), герцог Апулии (c 1127 года).


Кара была сделана для него имеется 10 карт во всем мире в Каире Франции 2-е оригинал сделан с серебре

Наконец, при дворе Роджера II жил великий арабский географ и путешественник аль-Идриси. Лично хорошо ознакомившийся с многими странами, аль-Идриси на основе своих впечатлений, трудов арабских историков и географов, рассказов моряков, торговцев, пилигримов и лиц, специально направлявшихся королем для изучения разных государств, создал в 1153 г. свое знаменитое "Развлечение истомленного в странствии по областям", называемое также из-за его посвящения королю "Китаб ар-Руджар", т.е. "Книга Роджера", что-то типа современного путеводителя и вместе с тем это был фактически самый достоверный для своего времени свод географических и историко-экономических сведений о Европе, Азии и Африке.

Огромную ценность этого свода составляли 70 карт, точно воспроизводившие картину известного тогда арабам и европейцам мира. Хотя в то время господствовало представление, что земля плоская, аль-Идриси описал ее как шарообразную. На одной из его карт впервые показаны истоки Нила, впоследствии определенные только в 19 веке.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:19:40
В 1147 году, когда Конрад III был вовлечен в крестовый поход, а Мануил I испытывал огромные трудности, связанные с проходом крестоносцев через Балканы, Рожер II нанес превентивный удар. Сицилийский флот под командованием адмирала Георгия Антиохийского захватил Корфу (Керкиру), разорил Афины, Фивы и Коринф. Избавившись от крестоносцев, Мануил I заключил союз с Венецией и, получив поддержку её флота, был готов в апреле 1148 года нанести удар по Сицилийскому королевству. Нападение на империю куманов, неожиданные штормы и смерть дожа привели к задержке операции. В результате византийский и венецианский флот соединились в Адриатике и начали осаду занятого сицилийцами Корфу только осенью 1148 года. Сухопутный поход византийцев был отложен на следующий год. Византийцам и венецианцам удалось взять Корфу только в августе 1149 года, а начавшееся в Сербии восстание против византийского владычества, поддержанное Венгрией, отвлекло византийскую армию от похода в Италию. Летом того же 1149 года сицилийский флот Георгия Антиохийского совершил пиратский набег через Дарданеллы до стен Константинополя[48].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:23:31
Танкред Готвиль (Отвиль) (фр. Tancred de Hauteville, ок. 980—1041) — мелкий нормандский барон, основатель могущественной династии Готвилей (Отвилей), представители которой правили в Сицилийском королевстве и Антиохии. О Танкреде мало что известно и его историческое значение зиждется на достижениях его сыновей и остальных потомков. Точное происхождение его не известно[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:32:07
более качественная Французская карта

(https://www.wikiplanet.click/imgw/TabulaRogeriana_upside-down.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:38:31
Интересно что есть город Лугага почти как Ладога
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 16:59:01
Глава 5

Королевство Komania [половцы / Ghuzz]

Царство Komania чрезвычайно велико, но из-за неумеренного климата, это трудное место для обитания человека. В зимнее время, в местах, это становится настолько холодно, что невозможно для человека или животного, чтобы жить. В то же время, в летнее время, в других местах, это становится настолько горячим, что ни один человек, ни животное может нести тепло или мух. Это царство почти полностью равнинные, и на таких землях, ни дерева, ни другое дерево встречается, за исключением садов по несколько городов. Люди, которые живут в палатках на этих равнинах сжигать навоз вместо дерева.

На востоке, царство Komania граничит с царством Khwarazmia и пустыни; на западе, от Великого моря [Черного моря] и маленькое море [называется море REME [Азовское] oe10]; на севере царства Kassi [Россия]; на юге, она тянется к огромной реке, называемой Et'il [Волга]. Каждый год эта река замерзает, а иногда она остается замороженным круглый год; и мужчин, а также животные, ходить по льду, как будто шел по земле. К берегам этой реки растут несколько деревьев низкой высоты. На противоположной стороне реки [G9] обитать Разнообразнейшие народы не причислен [народов] царства Komania, но послушные своему царю.

Есть некоторые , кто живет недалеко от горы Кавказа, который очень высоко и удивительные. В goshawks и другие крупные птицы и хищные птицы , рожденные на этом горе белого цвета. Эта гора находится между двумя морями; ибо на западе Великого  море и на востоке, Каспийское море , которое не имеет выхода к океану. Это похоже на озеро, но по причине его размера, называется морем. Тем не менее , это больше , чем любое озеро в мире, ибо она простирается от горы Кавказа до начала персидского царства, разделив всю землю Азии на две части. Часть к востоку называется глубже Азия [Центральная Азия и Дальний Восток], в то время как часть к западу называется больше Азии [Малая Азия, Ирак и западный Иран]. Есть много прекрасных рыб в Каспийском море, в то время как буйволы и множество других диких животных находятся в непосредственной близости. На противоположной стороне много островов , где птицы гнездятся, особенно соколы, и marlyons [Merlins], а также другие виды птиц , которые находятся там , и нигде больше. Главный город королевство Komania называется Сарой. В прошлом это был благородный и известный город, но он был свергнут и почти полностью разрушен татарами , которые взяли его силой, как мы будем относиться ниже.

Het'um the Historian's
History of the Tartars

по переводу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 18:10:11
Сайты для задротов по историческим документам

http://papyri.info/
http://www.attalus.org
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 18:15:38
Парфяне, будучи вынуждены покинуть Скифию от раздора дома, постепенно осели в пустынях Betwixt Гиркания, в дахах, в Arei, в Spārni 1 и Marsiani. Затем они продвинулись своими границами, хотя их соседи, которые на первом не сделали никакой оппозиции, в конце концов пытались помешать им, | 273 до такой степени, что они не только получили владение равнины обширных уровней, но и крутых холмов, вершины гор; и , следовательно, является то , что избыток тепла или холода преобладает в большинстве частей парфянских территорий; так как снег хлопотно на более высоких основаниях, и тепло на равнинах.

Justin, Epitome of Pompeius Trogus (1886). pp. 271-296. Books 41-44
BOOK XLI.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 18:18:32
Comanus   - king of the Segobrigii, (?) 6th century B.C.
Just_43.4 was dead, and his son Comanus had succeeded to the thro

  Comanus 2   - general of Ptolemy V, 2nd century B.C.
186/9a Comanos, the general of Ptolemy, defeats and captures Ankhwennefer
    Within translations:
Inscr_18 (186)   eral of Ptolemy, Comanos (called Eumenos in the

  Comanus 3   - brother of Cleon, 2nd century B.C.
Diod_34.2 Rupilius captured Comanus the brother of Cleon, who was
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 21:37:59
(http://s14.radikal.ru/i187/1702/3a/998439da7ec2.jpg)

Украинец и Малоросс... такое странное понятие было в Киеве, наркоманы наверное :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:36:35
(http://www.uhlib.ru/istorija/vikingi_mezhdu_skandinaviei_i_rusyu/i_012.jpg)

Подобные двузубцы (и трезубцы) интерпретируются в российской исторической науке как лично-родовые знаки Рюриковичей уже с 1920—1930-х гг.442.

Рассмотрение семиотического значения двузубых/трезубых знаков не входит в задачу этой статьи. Однако необходимо кратко обрисовать современное состояние этой проблемы. Происхождение и семантика двузубого (или трезубого как типологически близкого) знака точно неизвестно. Подобные знаки являлись символами власти у многих народов Евразии: от сасанидского Ирана и Хазарин до Золотой Орды и Крымского ханства443.

(http://www.uhlib.ru/istorija/vikingi_mezhdu_skandinaviei_i_rusyu/i_013.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:39:07
При этом это герб Джанибека... Он Рюрикович?  :lol:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/JaniBeg.jpg/150px-JaniBeg.jpg)

Явно видно что Маяцкое городище относится к Джанибековой символике с Каталонского атласа. В обще вменяемого рассмотрения темы никогда не было, больно сильно страдает национальная гордость, но факт есть факт
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:43:17
(http://www.uhlib.ru/istorija/vikingi_mezhdu_skandinaviei_i_rusyu/i_016.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:47:25
Торкелль Длинный, Торкелл Высокий (англ. Thorkell the Tall, норв. Torkjell Høge, швед. Torkel Höge, дат. Torkild den Høje) — один из вождей йомсвикингов.

Йомсвикинги — полулегендарное братство викингов, существовавшее в X—XI веках. Йомсвикинги были наёмниками и разбойниками. Вероятно, йомсвикинги представляли собой первый прототип рыцарского ордена в Европе. Главная база йомсвикингов находилась в городе-крепости Йомсборг. Будучи ревностными язычниками, они поклонялись Одину и Тору.

Почему на такую территорию мы имеем десяток топонимов и несколько одинаковых символов?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:51:50
Кстати нижняя завитушка ведь тоже не просто так все тот же один на всех символ

(http://i.piccy.info/i7/c13de2da8e974d2f17e9b031ab9b9b5f/4-61-808/45667387/4574_800.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:55:55
(http://i.piccy.info/i7/c8e8efe3a15694ecb43256a2307a9511/4-57-1255/29188011/2_800.jpg)

И топор с инкрустацией серебром из Ивановской обл.с Шекшово 15 км. от г. Суздаль
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Травень 2017, 22:57:38
Привески с тамгами(?)1. Украина, Винницкой обл; 2. Россия, Псков.


(http://i.piccy.info/i7/a046339065a2d29e0dd4fc9b68239d19/4-57-1271/12593168/20721_1309850138_800.jpg)

http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=977987&postdays=0&postorder=asc&start=20

Опять же сокол символ Джанибека.... ну бля не это смешно на всех картах в гербах орды и руси одна символика. И это раскидано все во времени и потом постоянно копируется.... посмотрите гербовники средневековые тоже самое

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/POL_COA_Nowina.svg/200px-POL_COA_Nowina.svg.png)

Новина (Войня, Златоголеньчик, Завиша, Nowina, Woinia, Zlotogolenczyk, Zawiasa) — белорусский и польский дворянский герб.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2017, 12:00:28
(http://cyberleninka.ru/viewer_images/16539712/p/7.png)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2017, 12:01:34
(http://cyberleninka.ru/viewer_images/16539712/p/11.png)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2017, 12:03:06
(http://priroda36.ru/images/stories/divnogorie/arh/krepost/1.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Травень 2017, 12:07:15
(http://priroda36.ru/images/stories/divnogorie/arh/krepost/3.jpg)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2017, 16:27:40
Мы какъ будто возвращаемся вспять: выплываютъ наружу погребенные элементы давно-прошедшихъ временъ, когда слово Русь имЂло обширное и тЂсное значеніе, когда Русскій міръ составлялъ цЂпь самобытныхъ, но внутренно связанныхъ частей; внутренняя жизнь разрываетъ внЂшнюю кору; тождество оказывается призрачнымъ. КромЂ господствующей во внЂшнемъ мірЂ русской народности, является теперь другая, съ притязаніями на равныя гражданскія права въ области слова и мысли.

Никола́й Ива́нович Костома́ров (4 [16] мая 1817, Юрасовка, Воронежская губерния — 7 [19] апреля 1885, Санкт-Петербург) — украинский историк, публицист, поэт и общественный деятель, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, действительный статский советник. Автор многотомного издания «Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей», исследователь социально-политической и экономической истории России. Один из руководителей Кирилло-Мефодиевского общества.

Клятый сепар  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2017, 18:31:16
Краткий очерк истории Донбасса

Первое государство Тмутараканское княжество

Многие сейчас делят Русь на Киев (Галич) и Владимир (Москва) забывая, что первых два независим государства возникли раньше когда, после смерти Владимира Святого, его сыновья начинают войну.

В итоге войны, остаются два сына Владимира и единое государство разваливается на две новые независимые территориальные единицы.
Мстислав Владимирович выбрал путь своего деда Святослава, Ярослав выбрал путь отца. Ярослав занимает Киев а Мстислав Тьмуторокань. Два брата встречаются в одной из крупнейших битв древнерусской истории у города Листвен в которой войска Ярослава Мудрого терпят поражения и на карте Руси появляется два новых независимых государства. Киев и Тьмуторокань, в состав которой и входил современный Донбасс. Что впоследствии и определяет дальнейшие пути развития изменяющейся Руси, и отдается эхом на нашу действительность

Поменьше слушайте Русских и Украинских мифоделов, их близорукость и предвзятость прямое следствие нашей реальности.
Назва: Re: Торки
Відправлено: Black Adder від 11 Травень 2017, 18:44:37
Блин. Джаз. И до си пор живой. :good:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2017, 21:31:08
Олег Святославич

Сохранилось несколько печатей Олега, которые совершенно идентичны печатям наместников византийских императоров. На печати Олега, крещенного под именем Михаил, написано "Господи, помоги Михаилу, архонту Матархи, Зихии и всей Хазарии"

(http://ludota.ru/wp-content/uploads/2012/11/65_001.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2017, 21:45:03
Узбек и Львовский сепаратизм

Остання подія і стала причиною походу в 1340 році на Львів Казимира III, що був родичем отруєного Юрія II. І цього разу, злякавшись європейського монарха, львів’яни звернулись по допомогу до хана Золотої Орди Узбека… Лише після його смерті вдалося Казимиру III стати правителем і нарешті своїми силами та силами своїх наступників залучити Галичину до Європи.

В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право.
Это произошло в следствии бунта бояр Львова, против власти Узбека, демократия была не долгой и город захватили Поляки, что и является частью дальнейшего раскола. Не адекватные олигархи Львова, своими действиями, привели Русский город, в пучину Европейской садомии, и простой народ, пожертвовал, религией, национальностью, и благодаря вражеской идеологии, лишился остатков разума. Если бы город остался в составе Улу Улуса, то его исторический путь мог пройти вместе с другими нормальными городами империи, и жизненный путь предателей не привел бы к потери религии и национального разума.

Помните Европа Уничтожила Византию, Хан Узбек был ее спасителем
Хана Узбек был женат на византийской принцессе

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2017, 23:29:58


Люблю этого дядьку, тупой но люблю

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2017, 23:52:38
Блин. Джаз. И до си пор живой. :good:

Бог хранит

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 00:37:16
Употребленное Турбервиллем слово «calc» в значении «подкова» соответствует русскому «калка» (подкова) (см.: Словарь русских народных говоров. Л., 1977.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 00:40:14
Новгородская I летопись доносит имена татарских воевод: Цьгырканъ (Чиркан?) и Тешюканъ (Тессирикан?), войска которых участвовали в битве на Калке (НПЛ, с. 63).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 00:50:45
 “на Калках” именно на  “на Калках” Мамай, и текст Воскресенской летописи тоже
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 00:55:18
Краткий Кирилло-Белозерский летописчик

Лета 6370 приде Рюрик из Немец и сяде на Великий Новъгород.

Вот уже и не норман

Лета 6731 на Калках бой был с татары великому князю Мьстиславу Романовичу.

Первый из трех летописцев, извлеченных нами из сборника Кирилло-Белозерского монастыря 11, написан в середине XV в. В самом деле, в списке митрополитов, подводящем итог изложению материала, составитель летописчика последним называет Иону (1448—1461), а наиболее поздние известия основной части летописчика датируются 6961 (1453) годом. После имени Ионы в списке митрополитов приписаны после основного текста Феодосии и Филипп (1464—1473). Вслед за списком митрополитов в летописчике помещено всего пять известий, позднейшее из которых датировано 1459 годом. [7]


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 00:59:03
Якоб Делагарди, граф Леке, барон Экзольмский, владетель Калки, Рунсы и Киды, государственный советник

Граф Якоб Понтуссон Делагарди (швед. Jakob de la Gardie; 20 июня 1583, Ревель — 12 августа 1652, Стокгольм) — шведский военный и государственный деятель, активный участник событий Смутного времени (см. поход Делагарди). В 1620 году удостоен звания фельдмаршала. Старший сын — Магнус Габриэль Делагарди, риксканцлер Швеции.

Иногда в литературе на русском языке его фамилию пишут иначе, Де ла Гарди[1].

 :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 01:02:01
СОЛОВЕЦКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ

В лето 6731. Бой был великому /л. 35/ князю Мстиславу Романовичю киевъскому, внуку Ростислава Мстиславича смоленскаго, и всем руским князем на Калках (Далее вписано: В лето 6712. Немцы, венедицы и фрязи взяша Царьград и веру свою и царя поставиша, а церкви пограбиша. В лето 6738. Майя в 8, в пяток, 4 недели по пас[це] в Новеграде Великом потрясеся земля.).

В лето 6370. Князь Рюрик с братьею приде из Немець в Русь.

В лето 6496. Крестися князь великий Владимер Святославич в Корсуне и всю землю Рускую крести. По крещении же поживе лет 27.

Совсем один текст с ПВЛ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 17:05:30
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:00:40
Пётр Петро́вич Толо́чко (укр. Петро Петрович Толочко; род. 21 февраля 1938 года) — советский и украинский археолог, историк, профессор (1988), академик НАН Украины (18.05.1990)[1], иностранный член Российской академии наук (22.12.2011)[2], директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III (1998—2002) и IV (2002—2006) созывов, член Академии Европы и Международного союза славянской археологии[3], двукратный лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники[3].

Один из немногих более менее адекватных историков Украины.

Вместе с другими украинскими учеными, политиками, политологами написал письмо президенту Ющенко. В нём, говорил о своей обеспокоенности государственной политикой, направленной на искажение истории Украины. Письмо произвело эффект в международном сообществе. Его, например, перепечатала французская «Фигаро». Ответа не последовало. По мнению Толочко, Ющенко это направление общественной мысли не интересует[5].

В своей книге «Древнерусская народность: воображаемая или реальная» Толочко исследует проблему: Существовала ли в действительности древнерусская народность? На основании комплексного изучения источников и историографии, приходит к мнению о существовании в X—XIII веках единой древнерусской этнокультурной и социальной общности, вполне отвечающей понятию народности[6].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:11:22
Концепции

Русские Белорусы Украинцы...

Мы забываем Польскую концепцию.

Поляки Русины Литвины


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:12:37
Проведенная Никоном украинизация литературного языка Московии надолго обезоружила украинский языковой сепаратизм.

Рома́н О́сипович Якобсо́н (англ. Roman Jakobson; 28 сентября [10 октября] 1896[1], Москва — 18 июля 1982, Кембридж (Массачусетс)[1], США) — российский и американский лингвист и литературовед, один из крупнейших лингвистов XX века, оказавший влияние на развитие гуманитарных наук не только своими новаторскими идеями, но и активной организаторской деятельностью. Участник и исследователь русского авангарда. Труды по общей теории языка, фонологии, морфологии, грамматике, русскому языку, русской литературе, поэтике, славистике, психолингвистике, семиотике и многим другим областям гуманитарного знания.

Клятые сепаратисты
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:30:13
Термины

Флоря

Термин Украина попадается достаточно часто в произведениях 17-го века, но термина Украинец, нигде нет. И даже в 18-ом веке это раритет

Бори́с Никола́евич Фло́ря (род. 8 декабря 1937, Москва) — советский и российский историк-славист, член-корреспондент РАН (2000).

Термин Украина-Русь, Термин ДревнеУкраинский язык, Золотая Орда и прочие термины, являются враньем... И идеологической туфтой не имеющей никакой реальной опоры, и спорящие только с такими же крутыми терминами, как Москва третий Рим, и прочей чушью...

Поляки себя Сарматами считали, а казаки Хазарами, и эти термины и идеологии вполне себе тоже жили и ниче, нормально  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:44:05
Konfederacja warszawska, 28.I.1573
My Rady koronne, duchowne i świeckie i Rycerstwo wszytko i stany insze jednej a nierozdzielnej R. P. z Wielkiej i Małej Polski, Wielkiego Księstwa Litewskiego, Kijowa, Wołynia, Podliasza, z ziemie Ruskiej, Pruskiej, Pomorskiej, Zmodzkiej, Liffianczkiej i miasta koronne.

Забыли Украинцев

Варшавская конфедерация — конфедерация, созданная на первом конвокационном сейме в Варшаве 28 января 1573 года с целью обеспечения религиозной терпимости в Речи Посполитой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2017, 23:52:28
Яков Суша (в миру Иван; 1610, Минск — 4 марта 1687 или 1685, Холм) — польский белорусский религиозный деятель, униатский (греко-католический) епископ Холмский.

Вытянул икону Холмской Богородицы которой приписывал победу на Казаками... Героем Украины не является? Почему? Наркоман наверное униатский  :lol:


Михаил Васильевич Рогоза (Рагоза; ум. 1599) — православный митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси, принявший в 1596 году Брестскую унию.

Брестская Уния положила начало борьбы Руси с Русью...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:18:01
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/revitura/_blogs/i-344.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:22:33
(http://arshba.ru/material/maps/1507_Waldseemuller.jpg)

Все тот же двузубец как герб территории
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:28:59
(http://arshba.ru/material/maps/1565_Vniversale_Descrittione_Di_Tvtta_La_Terra.jpg)

Прекрасная карта Москва Россия Кумания... 1565 год
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:33:24
(http://arshba.ru/material/maps/1578_Cornelis_De_Jode_Primae_Partis_Asiae.jpg)

Опять же Московия, Кумания, Молдавия
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:37:51
(http://arshba.ru/material/maps/1439_Gabriel_Vallseca.jpg)

1439 год Все те же Тамги Двузубы гербы Кумании, и Польские Якоря...
Город Кумания  :lol: Ну может кто для интереса карту другую покажет где есть Двузуб не как герб Ченгизидов, а как Рюрика?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:40:02
(http://arshba.ru/material/maps/1380_Guillem_Soler.jpg)

1380 тоже самое
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:42:29
(http://arshba.ru/material/maps/1339_Map_of_Angelino_Dulcert.jpg)

1339 тоже самое
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Травень 2017, 00:45:56
http://inslav.ru/images/stories/pdf/2004_Na_put%27ax_stanovlenija_ukrainskoj_i_belorusskoj_nacij.pdf

На путях становления Украинской и Белорусской нации
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2017, 14:38:37
(http://vi.ill.in.ua/m/293x234/77792.jpg)

Краткая биография
Родился 28 мая 1985 года в Приморском крае (РФ).

Окончил факультет журналистики Московского государственного университета им. М.Ломоносова.

В 2006 году впервые попал на телеканал "Интер", работал также репортёром на телеканалах "Сити" и "Первый национальный". С 2008 года – снова на "Интере", специальный корреспондент "Подробностей". Автор фильмов "Принуждённые к войне" (2008), "KG: южная ОШибка" (2010).

Основные темы сюжетов – военные конфликты, чрезвычайные происшествия, острые социальные проблемы.



Когда Украина перестанет нанимать клоунов на работу? Историки... Галиматья под названием Украина возвращение своей истории, тут уже освещалась... Не стать ему Прокопенко ой не стать   :lol: Сепар Московский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 15:27:01
http://www.bl.uk/magnificentmaps/map2.html

Еще одна бляцкая карта Фра Мауро которая, игнорируя реальность, имеет город Кумания, Имеет Готию, ниже России и Готию как остров... Весьма интересна, и как карты до нее и после нее, плевать хотела на нынешнюю Рисскую и Украинскую историографию
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 15:42:56
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/World_map_pietro_vesconte.jpg)

Кумания, Рутения с текстом, есть Польша, Унгария (Венгрия) Территория Поганых


Карта Пьетро Весконте (ок. 1320 г.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 15:48:52
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Cotton_world_map.jpg)

Это 10 век... эту карту стоит рассматривать отдельно... Земля народа Гог Албания (Кавказ)... Таниас, Мотида
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:05:48
Вся наша наука в одной книге

https://www.litres.ru/peter-lock/marino-sanudo-torsello-the-book-of-the-secrets-of-the-faithful-of-the-cross-2/


Марино Сануто или Санудо Старший из Торчелло (итал. Marino Sanudo; около 1260 — 1338) — венецианский географ, путешественник и государственный деятель. Предок историка Марино Санудо Младшего.

И не кому не надо перевести, ведь этого теста нет да и хер с ним 14 век кому надо  :lol: Еуропа перевод родила в 2011 а нашим и щас не надо  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:11:01
http://historicaldis.ru/blog/43160822663/Obrazovanie-Drevnerusskogo-gosudarstva.

Темушев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:28:49
(http://cyberleninka.ru/viewer_images/16538604/p/10.png)

http://cyberleninka.ru/article/n/venetsianskie-istochniki-po-istorii-zolotoy-ordy-novye-perspektivy-izucheniya
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:42:44
История возникновения Крымского ханства все еще слабо изучена. Также мало известно о молодых годах первого крымского хана Хаджи Гирея, предки которого правили в Крыму и Золотой Орде. Великий князь литовский Витовт активно вмешивался в дела Крыма в 20-х гг. XV века, пытаясь установить свой суверенитет в г. Каффа и в Золотой Орде, где старался посадить зависимых от себя ханов. Но в конце своего правления он уже не мог оказать серьезного военного давления, поскольку вплоть до смерти он был занят своей коронацией. Границы Крымского тумена простирались от р. Днестр на Западе до Волги на Востоке, от среднего течения р. Днепр и Южный Буг на Севере до приморских городов Крымского полуострова на Юге. В причерноморских степях в первой половине XV в. еще сохранились многие стационарные поселения татар. Таким образом, тумен занимал большую территорию. Но, обладая большим военным потенциалом, правители Крыма не отделяли Крымский улус от Золотой Орды, а использовали полуостров как плацдарм для захвата власти в столице государства г. Сарае. Татарская знать на Крымском полуострове тоже искала возможность поставить ханов в зависимость от себя. Одним из самых сильных ее представителей был Тегене-бей, который имел резиденцию в г. Солхат. Он уговорил Витовта дать им ханом Улуг-Мухаммеда. В ответ хан сделал Тегене-бея своим наместником в Крыму. Через несколько лет Улуг-Мухаммед поссорился с Тегене-беем и литовским правителем Свидрыгайло. Великий князь литовский помог хану Сеид-Ахмету расколоть Золотую Орду и захватить власть на Правобережье Днепра в 1433 г. По мнению многих исследователей, в 1434 г. Хаджи Гирей захватил власть в Крыму и разбил военный отряд генуэзцев. Но это не подтверждается письменными источниками и нумизматическими данными. Предположение некоторых историков, что Хаджи получил власть в Крыму с помощью великого князя литовского Жигимонта Кейстутовича, также не имеет подтверждения. До 1441 г. Крымским полуостровом владел хан Улуг-Мухаммед, а потом, короткое время, хан Сеид-Ахмет.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/severnoe-prichernomorie-v-1400-1442-gg-i-vozniknovenie-krymskogo-hanstva#ixzz4hRCKF1OY
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:51:48
Куда исчезли 13-14 век в истории восточной Украины?

Как-то мы продолжаем игнорировать, что это время было, и что при нашествии Монгол не все яростно с ними бились. Славянское население Донбасса, воевала на стороне Орды при нашествии Батыя и люди бьющие в грудь за древний Киев забыли, что Полян перерезали в большинстве своем.
Но мы то каким туда боком

В 1227 году в Куманию и Землю Бродников назначался папский архиепископ

Например, в письме папы римского Григория IX 1227 года встречается фраза «Cumania et Brodnic terra…»

В послании Белы 1254 г. русские и бродники названы племенами «неверных», как православные (наряду с язычниками) нередко именовались в западных источниках.

И да они выступили против Киева и Руси, к истории Русского каганата, кто и где строил первую Русь
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 16:58:20
Вот интересно, что призвание Варягов, по решению общины, очень похоже на призвание Михаила Фёдоровича, на трон в Московию, по решению общины.

Не напоминает попутку обосновать не легитимные права на власть путем сваливания ее узурпации Божественным промыслом?
Ну законный король был ведь Владислав IV, и тут собрание постановило!!! БОЖЬЕЙ ВОЛЕЙ Мишку на ТРОН...  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:09:11
Так же мы имеем на сегодняшний день, абсолютно не адекватное беснование Западно Украинской исторической идеи и школы, которая не в состояние выстроить адекватную Историографию направленную на освещении и обеднение всего населения Украины. 2017 год на дворе, а убогий труд Украина-Русь, все еще в бренде. Абсолютно, разъединяющие концепции и дальше продвигаются.
Но, как натянуть мышь на слона? вопрос нашей реальности для Украинских историков до сих пор актуален...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:17:46
Решение о походе на Азов было принято войсковым кругом в январе 1637 года. Возможно, было отправлено письмо запорожцам с просьбой о помощи. К весне в низовые донские городки стали собираться воины. Всего собралось около 4,5 тыс. человек. В Монастырском городке большой казачий круг определил день выступления и план осады Азова. Походным атаманом круг избрал Михаила Татаринова

Напомним, что азов взяли Донские и Запорожские казаки в союзе, Всех мусульман пустили под нож. Первая попытка отбить Азов закончилась для Турции катастрофой... Лягло 20 тысяч Османов, а толку было 0, пришлось уйти и собирать войска со всей Империи, для того, что бы победить 5000 казаков и 800 баб  :lol:
Но Украина скромно игнорит, что 1000 казаков была Запорожская, разве наша история направлена, на вменяемый патриотизм и объединение?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:23:14
Михаил Иванович Татаринов

Исследователи считают, что его прозвище — Татаринов — указывает на то, что он бы из татар или находился когда-то в плену у крымцев.

В 1633 году М. Татаринов впервые приезжал в Москву в качестве атамана казачьей станицы.

Имя атамана М. Татаринова вошло в российскую историю, так как под его руководством донские и запорожские казаки в 1637 году осадили и взяли мощную турецкую крепость Азов.

Азовская крепость охранялась гарнизоном из 4 тысяч янычар и около 1500 человек городского ополчения. На вооружении крепости было более 200 пушек.

В январе 1637 года донские казаки избрали своим походным атаманом Михаила Ивановича Татаринова. Войсковой круг принял решение о походе на Азовскую крепость.

В «Исторической повести о взятии Азова» новоизбранному атаману Михаилу Татаринову приписываются такие слова: «Пойдём мы, атаманы и казаки, под тот град Азов среди дня, а не нощию украдом, своею славою великою, не устыдим лица своего от бесстыдных бусурман».

В походе на Азов участвовало около 4000-4500 человек (из них запорожских казаков было одна тысяча). Войско было разделено на четыре полка. В каждом полку казаки избрали атаманов и есаулов. Артиллерия насчитывала более 90 пушек и пищалей.

19 апреля 1637 года казацкое войско выступила в поход на Азовскую крепость. Часть казаков двигалась вниз по Дону на судах, а другая шла на конях вдоль берега. 21 апреля казацкие полки подошли к Азову и осадили город. Среди участников похода были видные казацкие лидеры Иван Каторжный, Наум Васильев, Осип Петров и др.

Донцы и запорожцы возвели вокруг Азова осадные укрепления: вырыли рвы и соорудили к азовским стенам насыпи. Крымские татары безуспешно пытались оказать помощь осажденному турецкому гарнизону. Казаки разгромили в бою на р. Кагальник 4-тысячный отряд турецких войск, вышедший из Керчи, Тамани и Темрюка. Казачьи суда заблокировали устье Дона со стороны Азовского моря, отрезав вражеский гарнизон от помощи со стороны моря.

Первый штурм Азовской крепости был неудачен для казаков. Атаман Михаил Татаринов решил произвести минный подкоп под стены крепости и взорвать часть крепостной стены. Около месяца казаки рыли подкоп. Рано утром 18 июня 1637 года произошел мощный взрыв одного из участков крепостной стены. По приказу Михаила Татаринова осаждающие бросились на приступ в образовавшийся в стене пролом на 10 саженей (более 20 метров). В результате ожесточенного штурма и уличных боёв, продолжавшихся три дня, донцы и запорожцы взяли турецкую крепость. Почти весь османский гарнизон был истреблен. Среди пленных были только женщины и дети. Потери казаков составили убитыми 1100 человек. Казаки освободили две тысячи невольников-христиан, о чем Михаил Татаринов сообщил к царскому правительству в Москву. Всю захваченную добычу казаки разделили на всех участников осады и штурма, в том числе и на погибших. Получив свою долю военной добычи, запорожцы вернулись в Сечь.

Донские казаки, взяв Азов, поспешно восстановили разрушенные в ходе осады и взрыва подкопа укрепления. Атаман Михаил Татаринов попросил московского царя Михаила Фёдоровича взять взятый турецкий Азов под свою власть. Но царское правительство не решилось принять Азов, что грозило войной с Османской империей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:29:41
1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судов и до 50 казаков.

1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном было выслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через залив Золотой Рог железную цепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судов киевских князей.

1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек.

1634 г. Совместное нападение донских и запорожских казаков на крепость Азов. Казаки приступом взяли наугольную башню, однако башенные стены обвалились и камни засыпали вход в город.[44]

1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде и взятии крепости Азов.[45]

1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-паши Раджаба нанес казакам поражение[46].

1641−1642 гг. Азовское сидение — героическая оборона Азова донскими и запорожскими казаками от многократно превосходящих сил турецкой армии.[44]

1669 г. Всю зиму Степан Разин шлёт гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевому атаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляет он гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянуть время, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружу совсем иная русская история»

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:49:54
Слово «рис» появилось в России только в конце XIX века, являясь производным от нем. Reis, нидерл. rijs, из романских: итал. riso, ст.-франц. rîs. До этого же рис называли «сарацинским зерном» или «сарацинской пшеницей», затем название преобразовалось в «сорочинское пшено».

Гречка, гречка, гречечька

(http://belibra.ru/Buki/Nyepridumannaya-istoriya-russkikh-produktov-13866.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 17:52:55
Казачья кухня передаёт особенности быта и культуры казаков.

Многие казачьи войска именовались по именам рек (Амур, Волга, Дон, Енисей, Кубань, Терек, Уссури, Яик). В рационе казаков преобладало обилие рыбных блюд. Донские казаки запекали карпа или леща, варили уху (щербу)[1], готовили кулеш с рыбой. Вместе с тем, они любили есть каши, лапшу, хлеб и пироги, которые запивали морсом (вишневым) и квасом. Также они готовили голубцы и холодец.

Традиционным казачьим десертом был нардек — арбузный мёд. Обычно его ели с бурсаками (бурсачками)[2]. Влияние восточной кухни также проявлялось в употреблении изюма, который добавляли в кашу.

Кубанские казаки ели борщ, вареники, блины и шашлыки. Широко известен в кухне казаков Юга России гуляш. Мясо (свинина, птица) обыкновенно запекали в печи. Почетом окружали круглый хлеб (каравай, паляныца). Пили кисели и взвары. Также известен Ирьян — казачий вариант айрана из сузьмы.

Из столовых приборов казаки использовали миски и деревянные ложки[3]. Казаки ели три раза в день: завтракали, обедали и ужинали. Перед едой обязательно мыли и вытирали руки. Старший за столом обычно подавал сигнал к началу трапезы. Часто ели из общей миски. Напитки подавались в кувшинах[4].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 18:30:17
И. И. Ляпушкин, с надеждой на будущие открытия, писал: „…со временем,
к востоку от Оскола по берегам степных рек бассейна Северского Донца, памятники
данной культуры будут найдены“6
. Уже тогда, не располагая сведениями о салтовских
древностях степной части Северского Донца, он констатировал, что пространство меж-
дуречья Дона и Северского Донца, занятое населением СМК, в состав Хазарии не вхо-
дило, а оставалось одной из даннических областей этого государства

Ива́н Ива́нович Ляпушкин (1902—1968) — советский археолог и историк, специалист по восточнославянскому средневековью, доктор исторических наук.

Ляпушкин, И. И. Памятники салтово-маяцкой культуры в бассейне р. Дон. – МИА, 1958, № 62,
146–148.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 18:35:02

В данной ситуации в сложном положении оказалась С. А. Плетнёва. Являясь уче-
ницей М. И. Артамонова, она не могла не продолжить научное направление учителя, но
в тоже время всё более убеждалась в правоте взглядов И. И. Ляпушкина о локальном рас-
членении культуры. Несмотря на то, что официальная научная позиция С. А. Плетнёвой
совпадала со взглядами М. И. Артамонова, о чем свидетельствует одна из последних
ее работ8
, существование особых этно-территориальных вариантов СМК Светлана
Александровна признавала, по крайней мере, с 1967 г.
9 Посредством включения сал-
тово-маяцких древностей из различных географических массивов в единую СМК
С. А. Плетнева заметно расширила территорию культуры, а, следовательно, и геогра-
фию каганата, во многих случаях обозначив конкретные признаки культуры в сочетании
с этноисторическими традициями населения из выделенных ею регионов10. Однако, сте-
35
пень изученности, а, следовательно, обобщения и возможностей для этно-исторической
интерпретации источников, отражающих особенности отдельных локальных вариантов
салтовской культуры, оставалась неравнозначной. В частности, „степная зона Подонья“,
или она же „Донская степь І“, заполненная в основном праболгарами, длительное время
находилась за пределами научных представлений об СМК в целом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 18:38:44
Ахмеда ибн Фадлана – участника посольства Багдад-
ского халифата к булгарам на Итиль (922 г.) – среди различных народов, с которым ему
приходилось встречаться (хазары, огузы, славяне, булгары, русы, башкиры и др.), нет ни
одного упоминания „бурджан“15
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 19:15:33
Современные Украинские историки взяли мульку, про то, что притенении Украины на территорию, основываются на перепись населения 1897 года Империи.
Так вот в этой перепись, нет строки Национальность. Да есть строка язык. Малороссийский, ой вей... Но сама суть вопроса перепись населения в стране тотально безграмотной... И формирования Национального состава по языку! Коий был суржик который и писали МЛ.
И по телику крутят... Ведь быдло все сожрет...

Согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны[5]:

имя,
семейное положение,
отношение к главе хозяйства,
пол,
возраст,
сословие или состояние,
вероисповедание,
место рождения,
место приписки,
место постоянного жительства,
родной язык,
грамотность,
занятие,
физические недостатки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 20:27:36
Камон (яп. 家紋, «знак дома»), также мон (яп. 紋, «знак»), монсё (яп. 紋章, монсё:, «родовое изображение») — в Японии — своего рода семейный герб. Камон является в некоторой степени оригинальным знаком рода, семьи или человека, достаточно известного, чтобы иметь личный символ. Этот знак не является гербом в общем смысле этого слова, так как не представляет собой геральдической эмблемы рода.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 20:37:46
Таблица доктора исторических наук С. В. Белецкого свидетельствует, что знаком Рюрика не мог быть трезубец. И пусть некоторые исследователи еще в XIX столетии  увидели в трезубце изображение сокола и приписали трезубец Рюрику. (Мол, поскольку у западных славян сокол именуется «рарог», то и Рюрик/Рорик, конечно, славянин...). У братьев Владимира, то есть у Ярополка и Олега, как и у детей Ярополка, линым знаком был хазарский двузубец. А, значит, у Рюрика трезубца быть не могло. Только двузубец.
Белецкий доказал математически: трезубец становится знаком Рюриковичей с Владимира Святославича.
После этого доказательства рассуждать об ободритском трезубце-соколе стало неприличным. (Впрочем, антинорманисты об этом, кажется, не догадываются.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:01:47
Рис. 14. Двузубцы, трезубцы и ритуальные позы в графике Первого Болгарского царства (по Ж. Аладжову, 1985 и П. Петровой, 1990).

(https://pp.userapi.com/c836632/v836632842/50d9b/umh-a2nHQRE.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:10:13
Рас-Тарха́н — хазарский полководец. Возглавлял хазарскую армию во время нашествия на Закавказье в 764 году[1]. Действуя по приказу кагана, он атаковал области Албании и Восточной Грузии. Одно арабское войско хазары разбили, а другое обратили в бегство. Они успели уйти безнаказанными до прихода свежей арабской армии, захватив огромное количество пленных, скота и лошадей.

Имя полководца приводится в источниках в нескольких вариантах: Ас-Тархан (ат-Табари), Раш-Тархан (Гевонд) и Рас-Тархан (Ал-Йакуби). О его личности известно, что он был хорезмийцем и принадлежал к роду Хатирлитбер. В этом имени скрывается тюркский титул эльтебер, который в Хазарии носили вассальные князья. Существуют различные теории (которые не подкреплены доказательстваими), связывающие Рас-Тархана с донскими аланами — ясами (В. Ф. Минорский), русами (Г. В. Вернадский) или с известной в Хазарии в более позднее время хорезмийской гвардией.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:11:23
Тармач (арм. Թարմաչ) — хазарский полководец. Упоминается в произведении армянского историка Левонда как командующий вторжением хазар в Закавказье в 730 году. В других источниках данный поход связывается с сыном кагана по имени Барджиль. Возможно, Тармач руководил другой частью армии: он двигался через Дербент, а не Дарьяльское ущелье, как Барджиль. Возможно, эти два персонажа являются одним и тем же лицом. По мнению П. Голдена, «Тармач» это не имя, а название должности. Слово может быть этимологизировано из тюркских языков в значении «толмач».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:12:29
Юрий Тархан

Наместник в Сугдее, сер. IX века.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:14:13
Фотий - константинопольский патриарх 858-67 и 878-86; хазарин по происхождению  :lol:
Удивительно я не знал... живешь живешь...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:15:21
Казарин[73] (Иванко Захарьич Казарин?[74])
Воевода киевского князя Святополка, участвовал в походе на половцев в 1106.

Тятькюш[75]
Попин из Белой Вежи, 2-я пол. XI века.[76]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:18:04
Ахмад ибн Куйа (Ахмад сын Куйи, др. вариант чтения Куваи) — визирь Хазарского каганата, начальник гвардии ал-Ларисийа в 40-е гг X века.

Согласно ал-Масуди, оставившему наиболее подробное описание мусульманской общины Хазарии (ок.943 г.), царская гвардия, состоявшая из мусульман, имела собственного начальника, которого избирала из своей среды. Он занимал должность визиря и имел право верховной судебной юрисдикции над всеми мусульманами столицы. Вероятно, об этом же лице упоминает двумя десятилетиями раньше Ибн Фадлан, у которого он назван отроком царя и обозначен словом «хаз».

О. Прицак выдвинул гипотезу о связи между именем Куйа и арабской формой наименования Киева — Куйаба, усматривая в этом возможное участие хазар в основании города. В историографии эта версия распространения не получила, поскольку не подтверждается какими-либо фактами и является внутренне противоречивой.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:20:15
Исаак Дорбело (Исаак бар Дорбело, др. варианты написания Дорболо, Дурбал) — французско-еврейский писатель и путешественник XII века.

Раввин. Ученик Рабейну Тама. Дополнил знаменитый литургический сборник — Махзор Витри. В разное время посещал Германию, Чехию, Польшу и Русь, побывал в Киеве[1]. К числу сообщаемых им уникальных сведений относятся древнейшее упоминание еврейской общины в Оломоуце, рассказ о деятельности в Польше купцов-раданитов и цитирование переписки 960 г. между евреями Германии и Палестины по поводу ожидания Мессии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:23:22
Сарир (Серир) — средневековое государство в горном Дагестане населённое аварами[2], существовавшее с VI по XI вв.
Происходит от титула, которым именовали местного правителя арабы: «сахиб ас-сарир» — «владелец трона»[3].

Ну а то что и на Иранском эта надпись спокойно читается ниче? Писать не надо?

Бахрам V Гур — царь царей (шахиншах) Ирана, правил в 420/421 — 438/439 годах. Из династии Сасанидов. Сын Йездигерда I и Шошандухт, дочери еврейского эксиларха.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:33:50
У наших историков есть две руси Новгород Киев, но проблема в том, что у арабов их три? просто в третей всех убивают.... дилемма :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:36:35
Васи́лий Васи́льевич Ро́занов (20 апреля (2 мая) 1856, Ветлуга, Костромская губерния, Российская империя — 5 февраля 1919, Сергиев Посад, РСФСР) — русский религиозный философ, литературный критик и публицист.


Новгород, Киев, Владимир на Клязьме, Москва, Петербург-Петроград. Даже и имя - странствует. Все неустойчиво. Зато устойчива страна

Хех наивный  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:40:03
Киевская Русь Vs Древнерусское государство

Получается, что для КР вхождений больше и учебников, в которых она преобладает над ДГ тоже больше. Однако есть один момент, на который мы не обратили внимание во время обсуждения. В украинско-белорусской выборке столь сильный перевес КР получился из-за 1 учебника с аномально большой цифрой вхождений 241:5 - Свидерский Ю.Ю. - История Украины. Учебник для 7 кл. 2007. Ни в одном другом учебнике, это число не достигало 100. Если убрать этот учебник из подсчёта, то итоговая цифра будет: 1270/1269 - т.е. у Киевской Руси преимущество в 1 пункт. Ещё следует повторить, что подсчитывались именно вхождения, а не заголовки.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Травень 2017, 21:48:10
Гунерих (Хунерих; ванд. Hûnarix; лат. Hunirix, Hunericus) — король вандалов и аланов,[1] правил в 477 — 484 годах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 18:15:29
В написанном в 1898 г. рассказе «Казацким ходом» И. А. Бунин, например, пишет: «Хохлы мне очень понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики — народ по большей части изможденный, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 18:24:10
Кстати, мы считаем своим долгом объявить г-ну Костомарову, чтобы он не трудился присылать в редакцию нашей газеты объявления о пожертвованиях, собираемых им в пользу издания малороссийских книг. Таких объявлений мы печатать не будем и каемся, что в начале этого года по случайной оплошности эти объявления раза два появлялись в “Московских ведомостях”. Мы искренно сожалеем, что г-н Костомаров ссудил свое имя на это дело, и позволяем себе надеяться, что он оценит наши побуждения и, размыслив, быть может, и сам согласится с нами. Мы думаем, что общественный сбор на такой предмет по своим последствиям, если не по намерениям производящих его лиц, гораздо хуже, чем сбор на Руси доброхотных подаяний в пользу польского мятежа. Взамен того мы охотно вызываемся печатать объявления г-на Костомарова, если он будет собирать пожертвования на развитие провансальского жаргона во Франции или нор-томберландского в Англии. Или пусть эти суммы передает он в кассу немецкого национального ферейна на постройку германского флота. Лучше бросить эти деньги… Бог с ними! Они жгутся.

Русский Вестник. 1863

Михаи́л Ники́форович Катко́в (1 [13] февраля 1818, по другим сведениям 6 [18] февраля 1817, Москва — 20 июля [1 августа] 1887, село Знаменское-Садки Подольского уезда Московской губернии) — влиятельный русский публицист, издатель, литературный критик консервативно-охранительных взглядов. Редактор газеты «Московские ведомости», основоположник русской политической журналистики. В своих изданиях обеспечивал идеологическую поддержку контрреформам Александра III. Тайный советник (1882).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 18:35:07
Миллер, Алексей Ильич (1959-).

"Украинский вопрос" в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX в.) / А. И. Миллер. - СПб. : Алетейя, 2000. - 267, [3] с., [6] л. карт., портр.; 22 см.; ISBN 5-89329-246-4
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 18:43:33
Архимандри́т Инноке́нтий Ги́зель (нем. Innozenz Giesel; ок. 1600, Кёнигсберг, Пруссия — 8 (18) ноября 1683, Киев, Русское царство) — архимандрит Киево-Печерской лавры (с 1656), ректор Киево-Братской коллегии. Историк, богослов, политический и церковный деятель Речи Посполитой и Русского государства[2].

Немец из Кёнигсберга придумал концепцию "Триединый русский народ"

Клятый немец и сепаратист, должен быть заклеймен позором как носитель европейских ценностей  :wild: Как так было можно взять и придумать идею об единстве таких разных народов, и вы хотите после этого в Европу? Засрал мозги молодежи и будучи уже Украинцем выдвинул теорию Единого народа.... Иуда? Весь вред от Религии...


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 18:55:52
(https://thumbs.dreamstime.com/x/coat-arms-lions-vector-6826342.jpg)

Стилизованный Трезуб  :o
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 19 Травень 2017, 19:02:45


Помните откуда у вас бит

Из Вк https://vk.com/rb338

А тут есть кто помнит сайт rebirth.km.ru?

А на том сайте народ творил ничуть не хуже, чем тот же T.G.ViRUS. Просто не у всех был лицензионный ReBirth и доступ на сайт пропеллеров.

Я был резидентом этого сайта  :lol: И еще один краматорский из группы Импакт, а еще Debass он щас уже Американец :lol: Детство 1998 год

Щатал рот Вируса и всех америкосов прогой за 10 грн

ReBirth — программный эмулятор электронных модулей Roland TB-303 (басовая линия) и Roland TR-808, Roland TR-909, широко используемых музыкантами таких стилей, как электро, транс, техно, эйсид-хаус.

(http://i013.radikal.ru/0802/95/6885d0f38f12.jpg)

Дейв звали на Чернобыле жил

Через несколько недель экспериментирования над своим ново-родившемся стилем, текстом и музыкой в целом – Дэйв, (ныне DJ Дэйв), раз и навсегда создал правило: «…Никаких семплов и заимствованных мотивов у нас не будет… Только созданная своим трудом музыка!..» . Да, для начинающей, на то время, команды – это было не легко…
Совершенствуя свои навыки и записывая все больше новых треков, «IMPACT» и «MegaBlast» разрабатывают идею первого Краматорского РЭП – фестиваля. Решили назвать его «RAP JUICE».

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:04:52
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:13:49
Андру́совское переми́рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Россией и Речью Посполитой, и завершившее активную фазу Русско-польской войны 1654—1667.

Название произошло от деревни Андрусово (сейчас Смоленская область), в которой оно было подписано. Было подтверждено «Вечным миром» в 1686 году[1].

Условия Андрусовского договора

Между Россией и Речью Посполитой устанавливалось перемирие сроком на 13,5 лет, в течение которых государства должны были подготовить условия «вечного мира».
Речь Посполитая официально передавала России Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала присоединение к России Левобережной Украины.
За Смоленском сохранялось право владения землёй (бывшее тогда дворянской привилегией за специально оговорёнными исключениями), пожалованное королём Сигизмундом III (фактически было подтверждено царём Алексеем Михайловичем ещё в 1654 году).
Россия отказывалась от завоеваний в Литве.
Правобережная Украина оставалась под контролем Речи Посполитой.
Киев передавался России сроком на два года. Однако Россия сумела удержать его и закрепить за собой его принадлежность в договоре с Польшей в 1686 году после уплаты 146 тысяч рублей.
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Стороны обязывались оказать казакам помощь в случае нападения на украинские земли России и Речи Посполитой крымских татар.
В специальных статьях договора регламентировался порядок возвращения пленных, церковного имущества и размежевания земель.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:24:02
(http://ic.pics.livejournal.com/windoffields/67485964/16971/16971_original.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:27:22
От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русин в нашу отчину в Астарохань боярину нашему и воеводам князю Федору Михаиловичю Троекурову с товарыщи, да диаку нашему Меньшому Дюрбеневу.

1589 г. июля 6-го. – Грамота царя Федора Ивановича астраханскому воеводе Ф. М. Троекурову об отправке кабардинских отрядов к Шайку для участия в войне против Швеции.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:28:23
1653 г., июля 16. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о доплате жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 25 семей переселенцев с Украины

|л. 16| От ц[а]ря и великого ки[я]зя Алексея Михайловича всея Русии в Чюгуево воеводе н[а]шему Федору Володимеровичю Пушкину.

Июля в 30 д[е]нь 5 писал еси к нам с чюгуевцом с Тренькою Семаковым, что в н[ы]нешнем во 161 году в розных числех вышли в Чюгуево из Литовские стороны на н[а]ше ц[а]рское имя на вечное житье черкасы Фетька Дмитреев с товарыщи двадцать пять ч[е]л[о]в[е]к з женами и з детьми и з животы 6, и нам великому г[о]с[у]д[а]рю кр[ес]т целовали что им жити навеки. И по отпискам из Яблонова боярина н[а]шего и воеводы кн[я]зя Григорья Семеновича Куракина велено тех нового выезду черкас устроить в Чюгуеве на посаде дворами и огороды и пашнями и сенными покосы и всякими угодьи. И те черкасы в Чюгуеве устроены ль или нет тово в отпи/л. 17/ске не написано.

А на Москве в Розряде 7 черкашенин Тимошка Михалев сказал: стоят де они н[ы]не и поселитца хотят на реке на Удах от Чюгуева верстах в десяти 8 и болши. И в том месте им поселитца непристойно, потому что от города в дальнем месте и от приходу воинских людей не к заступе; а что им дано н[а]шего жалованья и на дворовое строенье не против 9 их товарыщей.

/л. 18/ И мы великий г[о]с[у]д[а]рь их черкас пожаловали для их иноземства и новые селидьбы, велели им н[а]шего денежного жалованья дадать против их товарыщей нового выезду черкас. А кому имяны и по чему и[а]шего денежного жалованья дати и тому послана х тебе роспись под сею н[а]шей грамотою 10. А на жалованья тем черкасом послано с Москвы н[а]шие денежные казны чюгуевские приказные избы с подьячим с Кирюшкой Ларионовым сто пять рублев за ево счетом. И как к тебе ся н[а]ша грамота придет, а подъячей Кирюшка с н[а]шею денежною казною приедет, и ты б у нево ту н[а]шу денежную казну сто пять рублев взял, а черкасом сказал, что мы великий г[о]с[у]д[а]рь их черкас пожаловали для их иноземства и новые селидьбы, /л. 19/ велели им н[а]шего денежного жалованья додати против их товарищей. И они б нам великому г[осу]д[а]рю служили, н[а]шего г[о]с[у]д[а]рьства от татар и ото всяких воинских людей оберегали, и дворами на вечное житье строилися и указные свои земли пахали и хлеб сеяли и жили смирно; дурна б от них никакова не было б, а вина и табаку на продажю не держали, и за рубеж бы от них нихто никакое ч[е]л[о]в[е]к /л. 20/ в Литовскую сторону не ходил, чтобы между г[о]с[у]д[а]рствы ссоры не учинить. А сказав, устроил их в Чюгуеве где пригож, в крепких местах, чтобы они были к городу к заступе и к ним бы воинские люди без весно не прошли и их не побили и в полон не поимали. И дал им под дворы и под огороды места и на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей по н[а]шему указу, и роздал им н[а]ше жалованье по сему н[а]шему указу сполна без вычету.

/л. 21/ А в которых местех и урочищах черкас устроит, и по скольку чети 11 на пашню земли и сенных покосов и всяких угодей даш, и ты б ту дачу велел написать в строелные книги, да о том к нам отписал и строелные книги за своею рукою прислал к Москве. А другие таковы ж книги держал в Чюгуеве в приказной избе за своею рукою.

Писано в Москве, лета 7161 июля в 16 д[ень].

Пометы на л. 16 об.:

1. В Чюгуево воеводе н[а]шему Федору Володимеровичю Пушкину.

2. 161 году августа в 1 д[ень] подал г[о]с[у]д[а]р[е]ву грамоту приказной избы подъячей Кирило Ларионов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:29:54
1588 г. августа 5-го. - Грамота из Посольского приказа терскому воеводе А. И. Хворостинину об отпуске на Терек кн. Мамстрюка Темрюкова и мурзы Куденека Камбулатова, об условиях посылки служилых людей против кн. Шолоха Тапсарукова и др.

/л. 28/ От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русин на Терку воеводам нашим князю Ондрею Ивановичю Хворостинину с товарыщи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:31:56
1453 г. февраля 23. — Грамота молдавского господаря Александрела с разрешением Яцкову монастырю около Сучавы «осадить село» и освобождением от всех податей и повинностей поселившихся в нем крестьян независимо от их национальности 6

+ Милостию божиею мы, Александръ воевода, господаръ земли Молдавской, чиним знаменито ис семъ листомъ нашим въсям, кто на н оузрит или его оуслы[ши]т (В рукописи: оуслыт) чтучи.

Юже благопроизволи господство ми нашимъ благым произволениемъ и чистим и светлымъ сръдце[м] (В рукописи: сръдце) и оучинили есми въ задоушие святопочивших родителем нашим и за наше здравие, и дали есми монастырю нашему, що ест подли Сочаве, Яцкову монастырю, где ест храмъ Оуспение свяеи богородице, где ест старице Феврониа, да осадит село оу монастырских хотаръ около монастырю, где имает любити. И варе кто имет звати, или от чужеи земли, или от Лядцкую земли, или от нашей земли, а тоты люди оуси, кулко имут быти оутоту монастыр, да ест им слободно: орали соби, и жито сиати, и сино косити, оу торговскою царину [51] Сочавское, якож торговскых (В рукописи: торговсскых) людие. А також тоты люди да имают слободу: или мастрове имут бы, или кожухари, или буд какы мастеръ, или русин, или гръчин, или буд какыи язык, да не даст тых люди ни дан, ни посаду, ни илиш, ни на млинох наших да не робят ни на город, ни десятину от бчел да не даст, ни от винограда, а ни иное нищо да не даст николи на векы. А також тых люди да ест им слободно и доброволно ходити съ хорнцом, или с солею, или по рибу, или живым товаром имет ходити, или мрътвым чим мочи имут годовати cе везде по нашей земли, продаючи и купуючи и по тръгом и по селом, а мыто нигде да не даст ни гроша, али проданна мы[то] (В рукописи: мы) или не проданна. А також ни дворници сочавскых (Так в рукописи), а ни ин никто да не имают дила с тими людми, ни судити их, а ни иное нищо ис них не брати. А кому cе оузрит кривда на тых люди, а ин да ищет их пряд старице, а либо прад господство ми, а иного судце да не имают, але тот приход оувес да ест монастырю нашему. Тое все вышеписанное да ест монастырю нашему оурик и съ въсям доходом не порушенно на векы.

А на то ест вера нашего господства вышеписанного Алезандра воеводы и вера боиръ наших: вера пана Думи дворника, вера пана Маноило, вера пана Станчула, вера пана Кости пръкалаба и брата его пана Петра, вера пана Балчана, вера пана Жулича, вера пана Козми 7 Ша[ндровича] (В рукописи: Ша), вера пана Думи вистиарника, вера пана Петрика постелника, вера пана Журжи комиса и вера въсях бояръ наших молдавских великых и малых.

А по нашем животе, кто будет господаръ нашей земли, а тот бы не порушил монастырю нашему нашего даниа. А кто имет порушити сие наше дание, тот да ест проклет от господа бога и спаса нашего Исуса Христа, и сот пречиста его матери, и от 318 сотци Никеискых, и ют въсах сватых... (Писец пропустил часть формулы проклятья) и въз[ъ]пиша (В рукописи: възапиша); кров его на них и на чадах их.

А на болшею крепост велели есми нашему верному пану Михаилу лого[фету] (В рукописи: лого) писати и привесити наш печат к сему листу нашему.

Писа Добрул, оу Сочаве, в лето 6961, февралия 23.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:36:07
ЭНЕЙ СИЛЬВИЙ ПИККОЛОМИНИ

Некоторые из славян, а в частности долматы (Dalmatae), хорваты (Croatini), карнийцы (Carni) и поляки (Poloni) придерживаются римской церкви. Другие же повторяют ошибки греков, как болгары (Bulgari), русины (Rutheni) и многие литвины (Lituanis). Некоторые придумывают собственные ереси, как чехи (Bohemi), моравы (Moravi) и боснийцы (Bosnenses), из которых большая часть приняла безумие манихеев (Manichaeorum). Другие язычники до нынешнего времени блуждают во тьме, покланяясь идолам, как, например, многие из литвинов. В наше время большую часть тех [литвинов] привели ко Христу, после того как Владислав из их народа принял польское королевство.

------------------

Молдавско-немецкая летопись 1457—1499 гг.

Через два. года послал воевода Стефан одного боярина в Землю русинов и [он] занял ее вплоть до Галича, а на четвертый год пришел пан Николай Галицкий и разбил его войско у Рогатина

-----------------------

Сказание о невольниках, освободившихся из турецкой каторги (1643).

Но русины храбро схватили камни, сабли и другое оружие и бросились на турок с криком: «вот, вот, сейчас овладеем галерою!»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:39:12
МАЛОПОЛЬСКИЕ АННАЛЫ


1025. Умер Болеслав Великий, которому в королевстве наследовал его сын Мешко 3, который взял в жёны сестру упомянутого императора Оттона, от которой родил Казимира, который был назван «Восстановителем» и взял жену из Руси по имени Марию, которая родила ему четверых сыновей: Болеслава Лютого 4, Владислава 5, Мешко и Одона.

Ме́шко I (Мечислав I; польск. Mieszko I; ок. 935 — 25 мая 992) — первый исторически достоверный польский князь, представитель династии Пястов, сын Земомысла, внук Лешека. Основатель древнепольского государства; объединил большинство земель лехитских племён и принял христианство латинского образца как государственную религию[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:42:53
Винце́нтий Кадлу́бек (польск. Wincenty Kadłubek; 1160, село Каргов близ Стопницы — 8 марта 1223, Енджеёвский монастырь) — первый польский хронист, родившийся в Польше[1], краковский епископ.

Ляхи и термин Лях, кто ввел термин

Согласно принятой ныне точке зрения, этимология слов «лехиты» и «Лях (Лех)» возводится к слову «ленд (*lęd)» (пустошь, необработанное поле). В других языках это название видоизменялось по фонетическим законам: «Lendizi» — в списке племен географа Баварского, «Lendzeninoi» — у Константина Багрянородного, «ляхи» — в древнерусских летописях. Оно обозначало как привисленских «лендзян», главенствовавших до середины Х в. среди польских племён, так и другие, видимо, родственные им племена. В конце Х в. возникло княжество полян, от которого возникло название «поляки».[1]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 00:59:47


Свято наблыжается  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 01:21:55
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 01:34:57


Институт Национальной Памяти в действии... На сегодняшний день это у нас самая веселая контора  :lol: За нее даже делать ничего не надо.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 01:59:38


Гениально



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Травень 2017, 21:59:31


Если выбить подпорку Новгород-Киев, то и развалится вся национальная идея... Это для думающих людей должно быть понятным. Веками велась война Степи с Лесом, и само собой, что обезьяны должны продолжать прыгать по деревьям. Склавин по немецки Раб, так не будем же нарушать традиции... Разделить, Русов от Славян, и признать первых Доминантой, а вторых, Кормом, и должна быть вменяемая идея. Мы только начинаем стоять на пороге большого кипиша.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Травень 2017, 23:57:00
http://likbez.org.ua/donetsk-and-luhansk-region-a-historic-land-of-the-don-cossacks-not-ukraine.html


Белоцерковский мир — мирный договор, заключённый Богданом Хмельницким с поляками после Берестечского поражения 18 (28) сентября 1651 года, на следующих условиях:

число реестровых казаков не должно превышать 20000 человек (½ числа, определенного Зборовским трактатом, в августе 1649), причём казаки обязывались жить только в одних королевских имениях, в воеводстве Киевском, «не касаясь воеводств Брацлавского и Черниговского»;
коронное войско не должно стоять в воеводстве Киевском, где будут реестровые казаки;
обыватели воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского вступают во владение своими имениями и пользуются всеми доходами и судопроизводством;
Чигирин остаётся при гетмане, который должен состоять под властью гетмана коронного;
Евреи могут жить и арендовать земли только в имениях королевских и шляхетских;
Гетман обязывается отпустить татарские войска и не вступать в отношения с иностранными государствами.
Так как эти условия ставили казаков почти в то же положение, в каком они находились до 1648 г., и к тому же они одинаково нарушались обеими сторонами — в конце следующего года возгорелась между казаками и поляками ещё более ожесточённая война.

Так-кто же мы? Статья ведь не лживая... А полностью идеологическая, с полным вырыванием контекста истории, и расстановки приоритетов, в угоду авторам, по их собственному желанию
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:13:33
http://likbez.org.ua/donetsk-and-luhansk-region-a-historic-land-of-the-don-cossacks-not-ukraine.html

Разберем слова автора статьи

Цитувати
ДОНБАСС Донецкая и Луганская области — это исторические земли донских казаков, а не Украины?

Говорить об исконности нахождения в составе Дона территорий, переданных Украине в 1920 г., не приходится.
Говорить об исконности нахождения в составе Дона территорий, переданных Украине в 1920 г., не приходится. До поры времени, Северное Приазовье являлось контактной зоной запорожских и донских казаков и четких границ тут не существовало. Запорожские казаки вели активную хозяйственную деятельность (соляные и рыбные промыслы) в устье Дона и считали эту территорию своей. (Смотри: «Роль украинцев в колонизации Северного Причерноморья была незначительна?», «Запорожье и Войско Запорожское — это одно и то же?»)


Украинский историк, как и украинский политик живет, в своем мире, где подгонка фактов уже норма. Планета земля не бесхозный шарик, и нельзя на нем селится, как сейчас, так и тогда там где тебе хочется, и просто потому, что тебе хочется.
1920 год не год появления Казаков в степи, и упор на этой дате делать незачем. У одних землю взяли и другим передали, сам автор это утверждает, то есть кто-то взял землю и отдала в распоряжение кому посчитало нужным. При тупейшей политике Декомунизации, когда государство говорит Комуняки плохие. Так чья это была земля? Комуняк? Упа тут, что ли бегало? То есть тут плохие, а тут хорошие... Такие плохие, что землю возделывали заводы хаты строили. За хату спасибо, но Вася ты мудак. Сколько хат построило другая власть, или эту власть прилетели инопланетяне и поставили? Да нет все тот же народ пришел и привел эту власть и эту идею...
Я атеист, прости Господи!!!

Современные Донецкая и Луганская области располагаются преимущественно на восточных окраинах бывших Екатеринославской и Харьковской губерний. Эти губернии относились к Украине, согласно ІІІ Универсалу Центральной Рады. Большевики также считали их частью советской Украины.


Опубликуйте полный текст этого универсала? Слабо? Конечно слабо... Идеи там сосем не те и слова совсем не те. Но это же документ, но я вам его не покажу )
Центральная рада, не имела никакого влияния на этой территории, когда писала свои Универсалы, и могла смело ними подтереться в то время.

Взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России.

Взяла, сама пришла и взяла ибо государство развалилось... И каждый, че хотел то и брал если мог конечно унести. Эти ребята не смогли.

Концепция «Украинской революции» сформировалась в 1920-е гг. в украинской эмигрантской среде, была поддержана рядом западных историков и получила широкое распространение в украинской историографии после распада СССР и обретения Украиной независимости в 1991 году

Концепций у нас больно много....

В 1920 г. в состав УССР передали некоторые земли бывшей Области Войска Донского, но в 1925 г. большинство из них вернули обратно России (смотри: Таблица изменений границ советской Украины с РСФСР до 1939 г.).

Ну не все же вернули? Забыли? А Войско Донское не отдельное государство?

Расказа́чивание — политика, проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны[1] и в первые десятилетия после неё, направленная на лишение казачества самостоятельных политических и военных прав[2], ликвидацию казачества как социальной, этнической и культурной общности, сословия Российского государства

Опять подтасовка фактов, и выстраивание концепции, не соответствующей реальности

Согласно переписи населения 1897 г., 61,7% населения Таганрогского округа Дона были украинцами. Перепись населения 1926 г. и последующие демонстрируют стабильное преобладание украинского населения над русским на Донбассе.

Перепись 1897 года не имела строки НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Вранье.
Перепись 1926 года итог политики СССР. А не народа который был безграмотным в своем большинстве.

И. В. Сталин считал, что русскоязычные города, окруженные украиноязычными селами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б) в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

В 1730-х гг. запорожцы разделили свои владения на административные округи — паланки. На землях от Северного Донца до Дона раскинулась Кальмиусская паланка. Ее пределы выдвигались восточнее нынешней украинской границы на участке Донецкой области (и частично охватывали украинские приобретения в 1920 г).

Так им эти земли дал клятый москаль Царь Алексей Михайлович. Подтасовка фактов в рамках концепции на лицо.

К чему написана статья? ИНП разработал новую концепцию, протоукров, но вменяемом фантике, теперь это г надо продать, даже не старому дураку. А новому поколению, дабы у человека создалось впечатление, что все тут всегда так и было. И главное нужно изменить термины именно термины и позволяют, но базисе фактов выстроить любую, нужную на сегодняшний день КОНЦЕПЦИЮ

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:29:04
Дми́трий Ива́нович Багале́й (рус. дореф. Дмитрій Ивановичъ Багалѣй, укр. Дмитро Іванович Багалій; 26 октября [7 ноября] 1857; Киев, Российская империя — 9 февраля 1932; Харьков, Украинская ССР, СССР) — российский[1] и советский[2] историк, краевед, общественный и политический деятель. Профессор истории Харьковского университета (1887), академик АН УССР. Составитель первого полного собрания сочинений Г. С. Сковороды.

В эпоху царской России служил чиновником, занимал разные посты. Действительный статский советник, член Государственного совета, почётный член Российской академии наук и девяти российских университетов (1906), ректор Харьковского университета (1906—1910), Харьковский городской голова (1914—1917).

До революции 1917 года входил в партию кадетов, после революции добровольно передал бразды правления Харьковом эсеру В. А. Карелину, возглавившему Харьковскую городскую думу. В год правления П. П. Скоропадского в Киеве, стал одним из первых почётных академиков Украинской академии наук.

При советской власти был привлечён в качестве историка к осуществлению политики украинизации, а также был одним из консультантов по установления административных границ УССР. Впоследствии стал сотрудником Археографической комиссии центрального архивного управления УССР и писал о значении социально-экономических процессов в истории Слободского края с позиций марксизма. В 1931 году входил в сельскохозяйственную комиссию по предотвращению грядущего неурожая и голода в Харьковской области.

Книга которую надо прочесть человеку с именем Максим Майоров называется

Очерки из истории колонизации и быта степной окраины Московскаго государства

Лежит она здесь http://dlib.rsl.ru/viewer/01003913838#?page=2

И я уверен его стройная концепция станет еще лучше... И даже возможно адекватной.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:41:13
Кріпацтво, або кріпосне право (також кріпаччина[1], панщина[1], або панське право[2][3]) (від «кріпостей» — купчих документів на землю, відомих у Росії з кінця XV ст.[4]), у вузькому сенсі — правова система, або система правових норм при феодалізмі, яка встановлювала залежність селянина від феодала й неповну власність другого на селянина. Знаходило юридичний вираз у прикріпленні селянина до землі, праві феодала на працю та майно селянина, відчужуванні його як із землею, так і без неї, надзвичайному обмеженні дієздатності (відсутність у селянина права порядкувати нерухомим майном, спадщиною, виступати в суді, права державної присяги тощо). Один з видів рабовласництва.

Ай как хочется быть князем  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:45:03
http://www.libex.ru/detail/book546482.html

Еще одна книга Історія селянства Української РСР
В 2 томах
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:52:35
Святогорская лавра

Земля рядом с ней как и везде не только у нас, но и в Европе принадлежала ЕЙ. Для жителей это и была власть. И на эту организацию селянин должен был шестерить, дабы было, что пожрать. И вот с мыслями об Украине он оплачивал монастырю, право на ловлю рыбы, охоты, и переправы с одного конца речки на другую. А также право на возделывание земли, и отработку на монастырь. В 1663 году произошло малое восстание рабов (не не гордых Казаков-Украинцев, солнца и света нашей НАЦИИ) и они конечно же с мыслями об Украине, отжали немного прав у наших святых Отцов.  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 13:59:13
Хромой Алексей Григорьевич

Атаман, запорожский казак, принимал участия в восстании 1670 года Степана Разина, защищал крепость Тор и Маяки. Был разбит, дальнейшая судьба не известна...

Алексей Григорьевич ( Черкашенин Лесько) (гг. рожд. и смерти неизв.) - запорожский казак, один из руководителей крестьянско-казацкого восстания на Слободской Украине 1670. Сподвижник С. Т. Разина. В 1669 находился вместе с ним в Царицыне. В сент. 1670 Разин отправил X. с отрядом укр. и донских казаков на Слободскую Украину для оказания помощи восстанию крестьян и казаков под рук. И. Дзиковского. Отряд во главе с X. захватил Цареборисов, Маяцк, Чугуев, Змиёв, Балаклею и ряд др. городов. В нач. ноября 1670 повстанцы потерпели поражение от войск царского воеводы Г. Г. Ромодановского под Змиёвом и Маяцком. X. с небольшим отрядом удалось прорваться на Дон. Дальнейшая судьба его неизвестна.

Тоже с мыслями об Украине... Не сомневайтесь...  :lol: Героем Украины не является в Упа не состоял  :( Победил бы Разин тазик был бы нашей Украинской мичте. Но традиция она в людях сидит крепко, малая мечта о взятии Азова и скромной такой независимости

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 14:26:14
Геноцид Донбасса

Московия решает наконец навести порядок, в бесконтрольном Диком поле, от отдает земли Украинцам в 1704 году царем Петром был издан указ "отдать земли Украинцам". 1705 году Украинцы разоряют соляные варницы вблизи Бахмута, для создание вида был прислан дьяк Горчаков, что бы разрулить ситуацию его арестовал Бахмутский атаман Булавин, и немножко показнил, дабы показать, что ни соль ни землю Украина и Россия не получат. 1707 Московия окончательно отдает землю Украинцам, начавшийся беспредел привел, к восстанию. Булавин, а также 1500 запарожских Казаков прибывших на помошь восставшим против власти Хохла Мазепы и Москоля Петюни. Попытались защитить свой дом, но с 1708 Украина и Россия производили геноцид коренного населения Донбасса, уничтожив большую его часть, часть ушла, часть приняла новые правила. И вот так ребята строилась Украинская национальная идея, а не по другому.


Некра́совцы (некрасовские казаки, казаки-некрасовцы, игнат-казаки) — потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. Названы в честь своего лидера Игната Некрасова. Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России, на территории Османской империи, приняв подданство султана.

А теперь понаехавшие нам расскажут правду жизни  :lol:

Донцы считали беспошлинное добывание соли своей привилегией, которая была отобрана у них Петром I[~ 1]. Это вызвало кровавое столкновение в Бахмуте недовольных донских казаков с проправительственным Изюмским слободским казачьим полком, после чего была послана особая царская грамота, призывавшая казаков к послушанию[4]. В 1701 году, отобранные в российскую казну соляные ключи, было поручено охранять бахмутским, маяцким и торским казакам, объединённым под названием «Бахмутской казачьей кампании»[5], то есть роты (сотни).

Бахмутские казаки, предводительствуемые сотником К. А. Булавиным, разгромили отряд Ю. В. Долгорукого (при этом погибло более 1 000 солдат и офицеров, захвачены в плен и обезглавлены бунтовщиками), положив тем самым начало «Булавинскому восстанию» 1707—08 годов

Соль она как нефть только дороже  :lol: А еще туда + и крутую церковную рефому Никона которая утопила Русь в крови, а ведь здесь был оплот старой веры, а что на западной было? Уния, они и бога продали и строну свою. Их потомкам и надо оправдываться, вот ребята и стараются...  :lol:

И поздно мужик подносить щепоть ко лбу,
работать надо двумя руками, когда идёшь ко дну.
Ведь всё идет к тому что уже близок час,
когда на этом чернозёме больше не будет нас.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 14:48:05
Голый Никита

(? — 1709), донской казак, один из предводителей Булавинского восстания. В ноябре 1708 взят в плен царскими войсками, вероятно, казнён.


Сергей Беспалый

Атаман


Дра́ный Семен Алексеевич

(1667—1708), один из руководителей Булавинского восстания Погиб в бою на Северском Донце.

===

Беспалые
Дворяне герба Заглоба

Загло́ба (польск. Zagłoba) или Загро́ба (польск. Zagroba), — польский дворянский герб.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 14:55:39
После восстания Петр спалил все казацкие города на Донце принявшие участия в восстании. В Артемовске и Славянске повесили 7 тысяч человек Украинцев и Русских.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 15:02:08
После восстания. В 1731 начинается строительство украинской укрепленной линии

Украинская (пограничная) линия — военно-инженерная система непрерывных земляных оборонительных укреплений, копирующих рельеф местности, предназначенная для защиты степной зоны юга России от набегов крымских татар в XVIII веке и перехода от пассивной к активной оборонительной тактике.

Является продолжением и развитием российских оборонительных сооружений для защиты от набегов крымских татар.

И новые колонисты начинают заселять все тоже Дикое поле. Всегда пустое  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 15:08:56
В 1729-1750 земли заселяются иностранцами Сербами Болгарами Волахами Греками, бежавшими из Османской Империи

В 1729 Сербы заселили земли между Славянском и Белгородом

В 1753 с Райко Прерадовичем еще сербов привалило, они заселили земли рядом с Бахмутом

Депрерадовичи, де Прерадовичи (серб. Прерадовић, нем. von Preradovich) — русский дворянский род сербского происхождения.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 15:18:38
1734 году Русские разрешили вернутся Запорожским казакам из

Стара Чортомлицька Січ

Чортомлицька Січ (1652-1709) була однією із найзнаменитіших і найдовговічніших біля старовинного села Капулівки. Острів Чортомлик (Базавлук) омивався річками Чортомлик, Лапинкою (Підпільною), Скарбною, Павлюком. Острів Чортомлик, власне кажучи, був островом лише навесні, коли річки розливалися, бо він був з'єднаний з материком левадою.

И вот Новая сечь и основала Кальмиускую Паланку хапнувшую пустой земельки 1754 крепость Кальмиус. И нехер тут херню лепить про то кому, что принадлежало, раклы = босяк нет в Украинском есть в Донецком  :lol: Кстати еще можно разобраться реально ли стоял сарай Дамаха там... и там ли если стоял... и кто этот сарай туда в книгах поставил
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 15:43:58
Да шоб не казалось, вам опять же что тут одни паны жили... Нет как и везде большенство было простое быдло

Беглые Крепостные и Посполитые... Верхушка как всегда 2%, а то в кого не плюнь в казака попадешь... Ремесленники и тд..

Посполитые — крестьяне Левобережной и Слободской Украины в XVII—XVIII веках[1]. В отличие от казаков, посполитые не несли постоянную военную службу[2], однако могли мобилизовываться в «земские хоругви» (местную самооборону) во время всеобщей мобилизации — посполитого рушения. Их называли «посполитыми казаками». Слово посполитые польского происхождения. В конце XVIII века посполитые стали крепостными крестьянами[1].

Наймиты

на Руси XII—XVII вв. общее название разорившихся крестьян и посадских людей, беглых холопов и прочих, нанимавшихся на работы и находившихся в личной зависимости от нанимателя.

И все это подчинилось Романовым и благодаря ним, а то может кому тут Центральная рада пригрезилась
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 15:52:31
В 1746 году Петровна дает грамоту о том что все эти земли и басейн реки Миус закрепляется за Донским Казачеством

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=10575

Как донские и запорожские казаки землю донецкую делили

Все успокоилось только после того, как матушка Екатерина ликвидировала Запорожскую Сечь в 1775 году. Теперь оспаривать Кальмиус как границу с западной стороны стало некому, и он утвердился в этом статусе на долгие годы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 17:15:00
1778 году начинают заселять Донбасс, крымчаки Греки и Армяне 18 греков основывает 24 поселения 10 лет отмена налогов на 30 десятин на харю земли

На Грузском Еланчике и Кальмиусе, селят Пруссаков, а также Баденских и Саксонских Немцев по 65 десятин на семью. 1882 здесь живет 6 тысяч Немцев

1817 переселяют Евреев селения Хлебодаровка, Ровнополье и Затишье

В 60-х годах 18-го века раскольники по амнистии из Литвы Молдавии и Польши. Не забываем, что Казак не быдло, и часть присягнувших Кремлю стают Дворянами и земелька отходит им тоже 1783 Кальмиускую паланку разгоняют и она становится

Екатеринославское наместничество — административно-территориальная единица Российской империи в 1783—1796 годах. Административным центром был Екатеринослав, с 1783 год по 1789 год эту роль временно исполнял Кременчуг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 17:20:49
1777 году казацкие сараи Ясиноватая, Зайцево, Железная Балка становятся землями Имерии Россиюшки...

Воинская Слобода

При размещении в слободах бытовые условия и питание организовывались полковым начальством. Следует отметить, что при расквартировании полков в слободах офицерам полагалось каждому по избе, унтер-офицерам — на двух одна, рядовым — на трёх одна. В слободах имелись также здания-избы для штаба, бани, кухни, склада и т.п. Помещикам, на землях которых квартировал полк, рекомендовалось содействовать постройке слобод и даже вкладывать в строительство личные средства.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 17:26:46
С 1774 года Родина!!! начинает раздовать землю Чиновникам Офицерам и Помещикам... А те уж готовили почву для фанатов Пугачева,
которые, где нигде, да и застрелят выслужившегося, России, Украинского Офицерика  :lol:

Беглые основывают Амвросиевку, Зуевку, Андреевку и тд... Туда быстро приходят переселенцы Макеевка... Помещики, государственные селяне, казачки...

Заслужившие родине, дают Селидово, Доброполье, Авдотьево

В 1828 году нам приваливает счасть из Задунаской Сечи будующие Украинцы, и их Предки плотненько берутся за пустую земельку Донецка, что бы потом из вышиванки полить ее почву... Под песни пролетающих Лелек...

Кстати кто же резал наших Украинцев за Дунаем... Бахмутские казаки, которые поселились на чужбине рядышком, и по братски так друг другу то село вырежут, то туркам рабов впарят... Братья, что поделать, и на чужбине помнят про Родину
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 17:49:33
И вот родина РОССИЯ плотно вспоминает про донбасс в 18-ом веке загоняя все ее население под четкое гос управление Крепостного права. Вам не нравится Помещик, напишите ему об этом, он будет вам и Адвокатам и Судьей.

Пишут те холопы, Вася ты мудак... Пишет вам Помещик, я решил, что я не мудак, а вам не буйным по отпуску в Сибири, а буйным по Петле... Летайте на наших авиалиниях.
5-я ревизия уравнивает в правах всех. То есть все становятся говном. Казак не казак... Холоп не холоп... Какой холоп чей холоп... Не важно. Переход от хозяина к хозяину ЗАПРЕЩЕН. Был Казацким холопом... Побудь говном, будь как все не выделяйся  :lol:

5-я — в 1794—1808 гг. производилась на основании правил 4-й ревизии.

Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения ревизий податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX вв., проводившихся с целью подушного налогового обложения населения. Ревизские сказки являлись поимёнными списками населения, в которых указывались имя, отчество и фамилия (при её наличии) владельца двора, его возраст, имя и отчество членов семьи с указанием возраста, отношение к главе семьи. В ревизские сказки (кроме 1, 2 и 6 ревизий) включались лица мужского и женского пола, но в сводных таблицах женский пол никогда не фигурировал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:01:52
1797 Трех дневная барщине

Манифест о трёхдневной барщине от 5 апреля 1797 года — законодательный акт российского императора Павла I

И потекли потекли слезы трудового Украинского народа, утераемые вышиванкой. КОГДА МОЛ КОГДА родится БЕНДЕРА и нас спасет. Даст нам государство и свободу Мысли, когда уже его потомки посшибают коммунистические названия улиц и побьют лысые памятники. Веть не вечно нам быть рабами, олигархов нет, не вечно маяться душе Украинской свободной и вольной. Чувствуете запах свободы? Он близок, это вам не в совке гнить...  :lol:

Как там в Бравом солдате Швейке...

ВЫ ГОВНО, ЗАБЫЛИ, ЧТО ВЫ ЛЮДИ!!! Но мы вам покажем дорогу к свету

Я́рослав Га́шек (чеш. Jaroslav Hašek; 30 апреля 1883, Прага — 3 января 1923, Липнице) — чешский писатель-сатирик, анархист, драматург, фельетонист, журналист, комиссар Красной Армии. Автор примерно 1500 различных рассказов, фельетонов и прочих произведений, из которых мировую известность получил его неоконченный роман «Похождения бравого солдата Швейка».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:11:38
1820 происходит еще одно восстание, так сказать за Ридну УКРАИНУ в обще любили в Бахмуте не работать, а восстания проводить, но не волнуйтесь справедливость восстановили... Да так что эгегей сейчас и не вспомнят

Одно из наиболее крупных восстаний, в котором участвовало несколько тысяч человек, произошло в 1820 году в Миусском округе Области Войска Донского и Бахмутском уезде Екатеринославской губернии. Восстание было жестоко подавлено войсками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:15:33
Ранговая дача

Отслужил получи 1000 десятин, открой шахту. Из других районов Империи, притяни рабов и пусть милые работают, чо за зря хлеб жрать...

Монастырь Святогорский имел 27 тысяч десятин и 2 тысячи рабов, работай хорошо и бог тебе воздаст, в раю  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:20:58
Про зарплату...
Есть такой роман Яма, Куприна, но это роман про проституток, а у него есть статья о поездке на Донбасс... Любопытное чтиво Юзовский завод... Советую для поднятия патриотизма ух...  :lol:

https://ru.wikisource.org/wiki/Юзовский_завод_(Куприн)

— Большущее дело, — заговорил опять наш собеседник. — Вы знаете, сколько земли у завода? Шестнадцать тысяч десятин. Вся земля у светлейшего князя Ливена куплена. И любопытно, как это дело началось. Покойный Иваныч Юз после Севастопольской кампании служил простым котельным мастером в Кронштадте. Ну-с, пришлось ему как-то в конце шестидесятых годов в Екатеринославской губернии побывать; видит, богатеющая земля: и руда, и уголь каменный, и известняк — все, что только хочешь… Он сейчас в Лондон. Подался к одному тамошнему мильонщику, к другому, к третьему да так дело двинул, что в несколько месяцев огромный капитал собрал… И пошла работа. Это ведь не то, что у нас… Взять теперь вот хоть бессемеровы котлы… У нас в России один мастер до них тогда еще додумался, когда англичанам они и не снились. И что же? Куда он ни лез, везде его на смех подымали с его системой. Так он и бросил эту музыку и спился с горя. Однако… прощения просим. Позвольте вам пожелать всего хорошего. Мне здесь слезать…
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:27:03
Визникування свое чумаки проводили конечно валками, которые состояли из нескольких десятков повозок (виз по-чумацком - паровиця)

Кароче, соль грузишь и поехал милый барыжить поехал. Чумаки на Донбассе

Млина́рство — одна з важливих галузей харчової промисловості; переробка зерна на борошно та крупи. Ремісника, що займається млинарством, в українській мові звуть млина́р або міро́шник.

Не все же уголь долбать 2-е место после барыжинья солью 249 мельниц в 1793
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:33:04
Обро́к — одна из повинностей зависимых крестьян, заключающаяся в выплате дани помещику продуктами или деньгами.

В 1826 году полез мужик в шахту давать стране Угля так как был принят закон об Угольке ставшим статьей дохода Империи...

В 1826 году прежний договор на откуп был отменен и введен закон о попутном платежном акцизе. Добыча угля, таким образом, стала оброчной статьей. Откупщикам вменялась в обязанность правильная добыча под надзором командированного чиновника. Следствием этого мероприятия было резкое сокращение добычи угля. С 1825 по 1829 годы было добыто 300 тонн угля против 3,3 тыс. тонн добытых в 1820-1825 годы. После 1829 года, когда вышел закон, разрешивший свободную разработку всех угольных пластов на казенных землях и предоставивший право предпринимателям вести горные работы по своему усмотрению, добыча угля крестьянами вновь оживилась. В 30-е и 40-е годы они ежегодно добывали от 2,5 до 5,2 тыс. тонн.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 18:49:28
Мандры́кино (укр. Мандрикіне) — линейная станция Донецкой железной дороги. Находится в Петровском районе города Донецка (Украина). Названа по фамилии дворян Мандрыкиных, на землях которых находилась станция

Был сараем казака Мандрыки

http://www.twirpx.com/file/2055228/

о Екатерининской железной дороге. Выпуск 2 от такая книжечка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 19:15:43
Абаза́ — русский дворянский род молдавского происхождения. Родоначальник — Илья Андреевич Абаза (1655—1727), молдавский боярин и ворник Бутушайський, который принял российское подданство. Основал российский дворянский род Абазов возможно внук Абаза Мехмед-паши.

Абазовка

Банты́ши и Банты́ш-Каме́нские — из молдавских дворян.

Выехали в Россию после известного сражения при Пруте (1711 г.) по свойству с молдавским господарем князем Кантемиром и принадлежали к трём различным линиям, из которых интерес представляет только третья линия. Родословие её начинается с Урсула Бантыша.

Краматорск

Штейгеры (нем. von Steiger) — баронский род.

Потомство члена совета кантона Берн, Христофора фон Штейгер (de:Christoph von Steiger; 1651—1731), возведенного в баронское достоинство королевства Прусского грамотой короля Фридриха-Вильгельма I, в 1714 г.

Краматорск Штейгеровка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 19:20:34
Все что вы знаете об истории свистнули отсюда

http://1576.ua/books/7302

Том про Долнецк

Історія міст і сіл Української РСР— енциклопедичне видання про історію міст та сіл України, що складається з 26 томів.


Історія міст і сіл Української РСР. Донецька область. — К.: Головна редакція УРЕ АН УРСР, 1970. — 992 с
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 19:40:13
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003649147#?page=1

Этнография

Риттих Александр Фёдорович (1831 — не ранее 1914[1]) — российский военный деятель, этнограф.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 20:03:27
Елизаве́товка (укр. Єлизаветівка) — село на Украине, находится в Марьинском районе Донецкой области.

Код КОАТУУ — 1423382501. Население по переписи 2001 года составляет 1380 человек. Телефонный код — 6278.

Село основано в 1842 году государственными крестьянами, переселенными из Полтавской и Харьковской губерний. Оно входило в Павловскую волость Мариупольского уезда. Переселенцы выращивали зерновые культуры, разводили скот. За пользование государственной землей они платили оброк и подушную подать, отбывали рекрутскую и другие повинности. По указу 1866 года о поземельном устройстве государственных крестьян им выделено по 7,8 десятины земли на ревизскую душу. 243 человека получили 1933 десятины.

В 1901 году в 150 дворах села жили 1049 человек.

А щас 1380 человек прогресс на лицо
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 20:09:14
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13243-vyp-13-ekaterinoslavskaya-guberniya-s-taganrogskim-gradonachalstvom-po-svedeniyam-1859-goda-1863#page/1/mode/grid/zoom/1

[Вып. 13] : Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством : ... по сведениям 1859 года. - 1863.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 20:13:05
Белградский мирный договор 1739 года — договор, завершивший русско-турецкую войну 1735—1739 года. Он был подписан 18 (29) сентября 1739 года в Белграде[1].

Переговоры проходили при посредничестве французского представителя маркиза де Вильнёва. По условиям мира Россия приобрела Азов (при условии срытия укреплений), небольшие территории вдоль среднего течения Днепра и право построить крепость на донском острове Черкасе (а Турция — в устье Кубани). Большая и Малая Кабарда были объявлены независимыми и должны были играть роль барьера между державами. России запрещалось иметь военный флот на Азовском и Черном морях, торговля с Турцией могла вестись только с использованием турецких кораблей. Русским паломникам были даны гарантии свободного посещения святых мест в Иерусалиме.

Белградский мир был невыгоден России, поскольку Россия теряла многие территориальные завоевания и выход к Чёрному морю[1]. Условия мира были пересмотрены Кючук-Кайнарджийским мирным договором 1774 года.

Донбасс Начало  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Травень 2017, 21:56:42


Прекрасная передача... Первый тезис зачем нужна история в самую точку, для обоснования существования не легитимной власти... Посадить его мало, но термин в точку. И смешно дальше попытка человека подгона национального государства под историю, если ты понимаешь, что нет никакого государства, его еще не придумали, а восстание не может быть государственным ели нет государства за которое восстают... Почему правильно не разобрать восстания и что стояло в их идеях, там Украина, не была не то, что на первом месте, там идеи до 19-го века такой даже не было
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2017, 00:30:42


Фёдор Данилович, князь Острожский (ок. 1360—1446) — князь из рода Острожских, вместе со своим отцом Данилом Васильевичем является родоначальником фамилии. Православный святой. Его сын — Василий Федорович, князь острожский.

Потомок князя Рюрика и князя Владимира Великого. Луцкий воевода, староста, православный монах и святой.(1386—1392 рр.). Особенно почитаемый на Волыни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Травень 2017, 00:49:03
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 03:09:50
Князь Ива́н Андре́евич Хова́нский (начало XVII в. — 17 сентября 1682) — русский военный и государственный деятель, боярин. Представитель рода Хованских, сын нижегородского и сибирского воеводы князя Андрея Андреевича.

Известен как воевода Новгородского полка в войнах со Швецией и Речью Посполитой. Предводитель стрелецкого мятежа, получившего название Хованщины. Известен также как «Тараруй»[1], это прозвище буквально значит «пустомеля».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 13:16:05
Патрике́й (ум. после 1408[1]) — удельный князь Стародубский из рода Гедиминовичей.

В польских родословцах XVIII века его матерью называют дочь хана Тохты.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:04:27
Георг Генрих Перц (нем. Georg Heinrich Pertz; 28 марта 1795, Ганновер — 7 октября 1876, Мюнхен) — немецкий историк.

В 1813—1818 гг. учился в Гёттингенском университете. С этого времени интересовался историей европейского средневековья. В 1820 г. барон фон Штейн привлёк его к работе с каролингскими хрониками. Собирая материалы для этой работы, Перц много ездил по Германии и Италии. Одновременно он был назначен в 1821 г. секретарём государственных архивов Ганновера, а в 1827 г. главным хранителем Ганноверской библиотеки. С 1826 г. Перц занимался публикацией документов германской истории в серии «Monumenta Germaniae Historica» и к 1874 г. выпустил 24 крупноформатных тома, заложивших основу истории средневековой Германии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:23:03
Рассмотрим муть откуда растет национализм, и, что за говно мы кушаем...
Поймите правильно ПВЛ несколько списков их легко найти и прочесть, а вот версий море.
Как говорится только настоящих голов Иоанна Крестителя 3 и 2 под вопросом
Рассмотрим Национализм и версии Западно Украинские, а именно сейчас ними нам ебу* мозги.
В свое время Костомаров который был про Русский назвал придурком Духинского, но как видим Костомаро в ж... А Духинского никто не читал, но его версию нам сейчас парят.

(http://ic.pics.livejournal.com/amp_amp/72230424/69233/69233_original.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:25:35
Краткое знакомство, что такое:

Тура́нская теория — одна из гипотез XIX века о принадлежности финно-угорских народов переходной расе между европеоидами и монголоидами[1].

В 1850—1860-е годы польским учёным Франчишеком Духиньским, эмигрировавшим из Российской империи во Францию, на основе туранской теории и идеи о славяно-финском антропологическом типе великорусов была разработана концепция «туранского» (не европейского) происхождения великорусов («москалей»)[2].

В одной из своих главных книг — «Основы истории Польши, других славянских стран и Москвы» (1858—1860) Духиньский реконструировал различия поляков и великорусов по политическому устройству, духовной жизни, внешнему облику и другим признакам. В заключении автор пришёл к выводу (распространённому в польском литературе и до него) о том, что главное отличие между «Польшей» и «Москвой» состоит в «крови» государствообразующего племени. Славяне у Духиньского — народы арийского происхождения, а «москали» — туранского, то есть финно-угорского. К областям «единых европейских народов» он относил малорусов, белорусов, Новгород, Смоленск и Финляндию. «Москва» по всем признаком для Духиньского относится к Азии. Первоначально великорусы говорили на туранском наречии, в то время как славянский язык был ими заимствован. Несправедливо присвоено было «москалями» и наименование «Русь», истинными владельцами которого следует считать малорусов и белорусов. Самодержавие («царат») Духиньский называл туранской традицией правления, не характерной для арийских племён. Другой особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности арийства[3].

Отклики на теорию Духиньского в русской печати[править | править вики-текст]
Версия теории Духиньского породила реакцию в учебной и научной литературе России в 1860—1890-х годах[4]. Русский историк Н. И. Костомаров в 1861 году отверг идею Духиньского о цивилизационном родстве поляков и малорусов, не отрицая метисацию великорусов. О расовых предубеждений историк отзывался[5]: «…Не раз думали унизить великорусов, провозвещая, что они — не славяне, а финны. Если б это была и правда, то разве есть в этом что-либо унизительное?…» Этнограф А. Н. Пыпин считал концепцию Духиньского следствием неприязни поляков к России, и, в частности, национальной мифологии польских патриотов, и утверждал, что эта теория «была внушена не каким-либо подобием науки, а лишь безграничной племенной ненавистью… чтобы дать исход накопившейся вражде»[4]. «Польский след» в возникновении туранской теории происхождения великорусов исследовали Д. Н. Анучин в статье «Великоруссы» и Э. Реклю в описании народов Российской империи[6].

Большинство российских историков придерживалась несостоятельности подобных теорий, усматривая в концепции Духиньского лишь идеологические мотивы[6]. Духиньский применил антропологическую аргументацию для того, чтобы обосновать необходимость восстановления Речи Посполитой в границах 1772 года, включавшими украинские и белорусские земли[7]. В статье о Духиньском в энциклопедии Брокгауза и Ефрона сказано: «… теория Духинского представляет собой лишь стремление облечь в форму научной системы политические мечтания и чувства польской эмиграции…»[8].

Как закалялась сталь, и как отлетавшие осколки, родили украинский Национализм... И почему вы туго всасываете его идеи

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:33:24
Франци́шек Ге́нрик Духи́нский (Франциск Духинский, польск. Franciszek Henryk Duchiński)[1] (1816 — 13 июля 1893) — польский этнограф и историк, вице-президент парижского этнографического общества[2], член Société d'anthropologie de Paris и Société de géographie[3], один из основателей[4] и секретарь[2] Società per l'alleanza Italo-Slava (Турин, 1849)[4][5]. Автор собственной версии Туранской теории об азиатском происхождении русского народа.

Его попытки создать новую теорию славянской этнографии доставили ему весьма широкую известность; самая теория эта одно время принималась как нечто твердо установленное значительной частью западноевропейской литературы (например, Анри Мартеном). О тезисах Духинского в одном из писем одобрительно высказался Карл Маркс; позже он всегда называл мнение Духинского ошибочным. Но "хотел бы, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян"[10]. В действительности, однако, теория Духинского представляла собою лишь стремление облечь в форму научной системы политические мечтания и чувства польской эмиграции. Основанием теории служит мысль, что великоруссы или, как называет их Духинский, «москали», не принадлежат к славянскому и даже к арийскому племени, а составляют отрасль племени туранского наравне с монголами и напрасно присваивают себе имя русских, которое принадлежит по справедливости только малороссам и белоруссам, близким к полякам по своему происхождению. Самый язык, которым в настоящее время говорят «москали», есть искусственно заимствованный и испорченный ими язык церковнославянский, вытеснивший существовавший прежде какой-то народный туранский язык. В доказательство «туранства» великоруссов Духинский приводит автократическую форму правительства («царат»), несвойственную будто бы арийским племенам, существование у них «коммунизма», тогда как арийцев отличает индивидуальная собственность, склонность к кочеванию, будто бы существующую у великоруссов наравне со всеми туранцами, наконец, малое развитие среди великорусского племени городов и городской жизни. Естественная, по Духинскому, граница туранского племени — Днепр, Двина и «речки Финляндии».

Интерес арийской Европы требует восстановления славянского польского государства, которое охватило бы родственные племена малоруссов и белоруссов и послужило бы для Западной Европы оплотом от туранского могущества москалей. Учение Духинского, соответствовавшее укоренившейся тогда среди поляков идее об «избранничестве» польского народа, было принято большинством польской интеллигенции с восторгом, а люди, более сознательно относившиеся к вопросу, не всегда имели возможность высказать своё настоящее мнение.

В русской литературе теория Духинского встретила наиболее серьёзную критику в статьях Н. И. Костомарова, в частности в «Правде полякам о Руси»[11][12]. Постепенно авторитет теории стал падать, и в самом польском обществе громче становились голоса критиков. В 1886 г. профессор Дерптского университета Бодуэн де Куртене издал в Кракове брошюру («Z роwodu jubileuszu profesora Duchińskiego»), в которой отрицал за теорией Духинского всякое научное значение и признавал «празднование народом юбилея г. Духинского юбилеем хронического патриотического заблуждения». Русский пересказ этой брошюры с несколькими добавочными замечаниями сделал А. Н. Пыпин в статье «Тенденциозная этнография»[13].

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:41:00
И кстати У Костомарова есть прекрасное объяснение, что такое Русский Мир. И вот парадокс, одна часть государства парит мозги другой части, проталкивая свое виденье истории, и выдавая это за истину в последней инстанции, под четким руководствам ИНП

Украинский институт национальной памяти (УИНП) (укр. Український інститут національної пам'яті) — научно-исследовательский институт Украины, центральный орган исполнительной власти, имевший до 23 июля 2008 года специальный статус[1]. Создан по инициативе В. А. Ющенко с основными задачами «воссоздание справедливой истории украинской нации» и «формирование и реализация государственной политики в этом направлении»[2].

Является вторым в мире институтом национальной памяти, первый был создан в Польше в 1998 году.

И все заметней, что большая, часть скоро начнет причмокивать, но господа, чавкают ведь только свиньи

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 15:50:53
Творчество Духинского

https://play.google.com/books/reader?id=aNtbAAAAcAAJ&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PP9

Польский язык не тяжелый мы не москали, славянский разумеем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 21:52:21
http://likbez.org.ua/russian_farmers_1933-34.html

Геннадий Ефименко

Вот умный же человек, почему не давать ссылки... Кстати и мифа такого я не знал даже 

Остальные почти 18 тыс. хозяйств были из Черниговской, Киевской и Винницкой областей УССР.

Из Винницы поляки например

ПРОБЛЕМИ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ: ФАКТИ, СУДЖЕННЯ, ПОШУКИ Міжвідомчий збірник наукових праць Засновано 1991 р.

Вроде ститаья того же автора в книге ) но 1991 уже не 2017 )

Как рассказывает заместитель директора Института истории НАН Украины Станислав Кульчицкий, после Голодомора восток Украины, и прежде всего села, был практически пуст.

http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/07/160704_ru_s_donbass_migration_ussr

На 1 сентября 1943 года в Ворошиловградской области (нынешняя Луганская область) осталась лишь треть от довоенного населения.

Удивительно, но так если задуматься, то власть только тем и занималась, что столетиями уничтожала, здесь населении, и главное не важно под каким флагом...
А сколько тут лягло за 1000 лет, страна курганов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Травень 2017, 23:01:05
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Червень 2017, 22:14:29
Просто пример цензуры и маразма

Васи́лий Наза́рович Кара́зин (30 января (10 февраля) 1773, село Кручик, Богодуховский уезд, Харьковская губерния — 4 (16) ноября 1842, Николаев, Херсонская губерния) — русский учёный, инженер и общественный деятель, просветитель, основатель Харьковского университета, который сейчас носит его имя. Инициатор создания Министерства народного просвещения Российской империи.

Украинская версия

Кара́зін (Каразин) Васи́ль Наза́рович (* 30 січня (10 лютого) 1773, Кручик, тепер Харківська область — † 4 (16) листопада 1842, Миколаїв) — український вчений, винахідник, громадський діяч. Засновник Харківського університету (1805), ініціатор створення одного з перших у Європі Міністерства народної освіти, автор ліберальних проектів реформування державного устрою і народного сільського господарства, праць з агрономії, конструювання сільськогосподарських машин. Зробив численні відкриття в галузі органічної і неорганічної хімії, першим запропонував створення мережі метеорологічних станцій по всій державі.

Его отец был
Назар Александрович Каразин (на руски: Назар Александрович Каразин) е руски офицер, полковник.
Каразини произхождат от българския род Караджи.

Еще раз это как? Бывает такое? что б от болгарина служившего в России Рождался Украинец?

След войната Каразин отново се уволнява с чин полковник. Той получава имение в Слободска Украйна, където остава до края на живота си. Жени се за Варвара Ковалевска, дъщеря на офицер, от която има двама сина. По-големият от тях, Василий Каразин, е виден украински учен и общественик, изиграл важна роля за основаването на Харковския университет, който днес носи неговото име.

Сын у Украинца

Никола́й Никола́евич Кара́зин (27 ноября (9 декабря) 1842[1]—19 декабря 1908 (1 января 1909)) — русский художник-баталист и писатель, участник Среднеазиатских

Националност   Флаг на Русия Русия

Оказывается вполне не украинцем уже? Хотя тоже из Харькова. А это как?

Но самое страшно что его папа не Болгарин а Грек...

А вот теперь самое интересное его мама

Из рода Ковалевских, а это как грят уже коренные Дончане, ушедшие в Литву, с берегов Донца. Род герба Доленга.

Род участвовал в битве против Норманнов на Верхнем Салтове  8-го века

Суммируя вышеприведенные доводы, весьма вероятным представляется, что в течение восьмого века отряд скандинавов, а более точно – шведов, установил контроль над районами нижнего Дона и Приазовья. Примечательно, что, согласно «Саге об Инглингах», частично включенной в Heimskringia Снорри Стурлусона (тринадцатый век), эта территория была известна как Великая Швеция (Svitjort en mikia)983.


К статье Русский каганат и термин Швеция на Донбассе

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/POL_COA_Do%C5%82%C4%99ga.svg/170px-POL_COA_Do%C5%82%C4%99ga.svg.png)

Та кто он Русский Украинец Болгарин Литовец? Или все-таки один из потомков Русского каганата?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Червень 2017, 22:24:07
По тем же мотивам имя Ас (женская форма Аса) стало распространенным личным именем в Скандинавии. Несколько норвежских княгинь в девятом и десятом веках носили имя Аса988. А слог «ас» также использовался в образовании таких мужских имен, как Асмунд, Аскольд и т.п.989.
Как мы знаем, название «русь» тесно связано с названием «ас»990. Столица скандинавов в Приазовье, Ас-Град, вероятно, находилась близко от «Болотного Города» русов, Малоросы. Дельта Кубани, где были расположены Ас-Град и Малороса, называлась арабскими авторами991 Русским Островом. Несмотря на то, что азовские скандинавы освоились с именем асов, со временем они приняли название русов, поэтому государство, которое они основали в Азовском регионе, впоследствии стало известно как Русский каганат.

Род Долгены к статье Руский каганат.
И выдержка книги Вернадский Г. Древняя Русь

Гео́ргий Влади́мирович Верна́дский (Джордж Вернадский) (20 августа 1887 — 12 июня 1973) — российский и американский историк — евразиец, сын В. И. Вернадского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Червень 2017, 23:20:30
неистые великаны или гримтурсены (др.-исл. hrímthurs) — в германо-скандинавской мифологии предвечные великаны, жившие ещё до асов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Червень 2017, 23:21:38
В Саге об Инглингах Асгард помещается к востоку от Танаиса, между страной ванов (венедов?) и страной Туркланд (Tyrkland). К западу от Асгарда упомянуты страна саксов (Saxland) и Гардарики (Garðaríki).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 22:02:33
Яков Андреевич Маркевич (укр. Яків Андрійович Маркевич; 17 октября 1696, Прилуки — 20 ноября 1770) — украинский писатель-мемуарист, переводчик, бунчуковый товарищ (1721), наказной полковник Лубенский (1721, 1723—1735), генеральный подскарбий Гетманщины.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 22:39:03
(http://library.geraldika.ru/images/mg/mg_018b.jpg)

Печати Малороссийских полковников 17-18 в
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 22:53:53
(http://library.geraldika.ru/images/mg/mg_016.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:02:32
60 тысяч семей дворян имеют 3000 гербов, так-как не знают своих родовых эмблем...  :lol:
Если не брать новые сказки, то по номиналу... выходит печальная картина. Высшая каста России сможет дотянуть свою историю до 15-16 века с напрягом. Украинцы 16-17 с напрягом. Понаехали господа  :lol: А получившие Польские плюшки Украинцы, будут бить себя в грудь, что они поляки, ибо плюшки по весу разные... И им не в хер не надо быть Малороссами или Великороссами... Ибо пройти по линии Шляхта, выгодней.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:09:40
(http://library.geraldika.ru/images/mg/mg_020.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:12:58
(http://library.geraldika.ru/images/mg/mg_021.jpg)

Кляти Москали
Назва: Re: Торки
Відправлено: alexmar від 03 Червень 2017, 23:18:29
Как только захожу на эту страницу, антивирусник ругается на вирусную угрозу по адресу каких-то картинок с сайта library.geraldika.ru
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:19:52
Вам надо книга?

http://www.heraldrybooks.ru правильный адрес

Книга

http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=428

Владисла́в (Влади́мир) Креске́нтьевич Луко́мский (1882—1946) — российский историк-геральдист, член Русского генеалогического общества в Петербурге, Историко-родословного общества в Москве.

http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=411

Дворянские роды ВКЛ и Королевства Польского - справочники Herbarz (Гербовники) - сайты

Книги в картинках сайта  library.geraldika.ru
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:31:45
В книге Антона Савенкова - Россияне

Описывается интересный случай, как поп при рождении ребенка мог сделать по пьяни до трех ошибок в фамилии при записи.
Так же стоит учитывать формы говоров на руси
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:34:30
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:42:14
РОССИЙСКОЕ ДВОРЯНСТВО

Екатеринославская губерния.

Список дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Екатеринославской губернии.

 

Абаза (1; 3), Абертасов (3.1801), Абрамовы, Абрамович (3), Авиловы (3), Авксентьевы (6.1786), Аврамовы, Авраховы, Авчинниковы, Адабаши, Адаменковы, Адамовичи, Адарюковы, Акаевичи, Акимовы (3.1803), Алеевы (2), Алексеевы (1.1800; 1.1806; 2; 3.1791), Алексеенко-Житовские, Алексенко (2), Алперс, Алфераки, Алферовы (2.1835*), Альбанские, Ананьевы-Дики, Андреевы, Андреевские (1), Андриевские (3.1811), Андрузские (3.1799), Анищенковы, Анофриевы, Анушко и Глов, Апошнянские, Апушко и Глов, Апышковы и Трубич, Арбушевские (3), Ардневы, Арефьевы, Аристовы, Армашеловы, Артемьевы-Халибовы, Афанасьевы, Ахтырские, Фон-Ашеберг (Ашеберг)(4.1802),

Бабанины, Бабанский (3.1802), Бабенковы, Бабкины, Бабылкины, Бабымечины, Баженовы, Базаровы, Байдак, Байков (2.1804), Байцуровы, Байчи, Бала (2.1796), Балабины (3.1804), Балачинские, Балашевы, Балины (3; 4), Бало, Баллы, Бантыш-Каменский, Барабашева (1), Барк, Барковы, Бартошевичи, Бахиревы, Бахмутовы, Бачинская (3), Башиловы (2.1810), Башинские, Башкатов, Баштевичи, Безкровные, Безродный, Безрукавые (6*), Безрукавый-Гончар, Безугловы, Беккер (2; 3.1811), Беклемишевы, Белецкие, Беликовы, Белицкие (2.1804), бароны Беллинсгаузен, Беллинсгаузен, Белосветова (3), Белоусовичи (3.1798), Белые (Белаго), Бельские, Бельченко, Бельченков (3.1786), Беляевы, Бенардаки (Бернардаки)(2*), Бенедиктова (1), Бережные (Бережнаго), Березовские (3), Беренс (3.1802), Бересторудь, Бершацкий, Бидерман (3), Бобржецкий, Бобровы (2), Бобровникова, Бобятынские, Богаевские, Богацкие, Богдановичева, Богушевичи, Бодянские, Боженко, Божковские, Бойченко (2), Бойчук, Бокольбас, Болгариев, Болюбаш, Бондарев (2), Бондаревские, Бондаренко, Боржек (2; 3), Борзенко, Борзенковы (6.1804), Борисевичи, Борисенкова (4), Боровиковская (3), Боровко (2), Бородины, Борщевские, Бояриновы, Бразоль, Брайкевич (3.1802), Брезгун, Бржезинский (2.1803), Бржиские (4.1801), Бриген, Брио, Бровко, Бровцыны, Бровченко, Бродницкая (1), Бродские (3.1791), Броневич, графиня Брюнетто-де-Уссо (1), Брюхачев, Будаков, Будянские, Бужинские (3.1791*), Бузескул, Букины, Булатовы, Булацель, Булгари, Буницкие, Бураков, Бурдимов, Буржинские, Буркацкие, Бурмейстер (2), Бурхановские (1), Бутц, Бушинские, Быковы (4), Былим-Колосовские, Былимовы, Бырдин, Быстрицкие, Быстровы,

Вадинская (1), Вадынские, Валышев (2.1802), Вальх, Вальяно, Валяевы, Ваний, Варавины, Варакомские, Варваци-Комнино (2), Варениковы (Варенниковы) (1; 3*), Варзарь и Унгурян, Варунов, Варяников, Василевские, Василенков, Васильевы (2; 4), Васильковы, Васильковские, Васков (Васьков), Васюхно, Ваулины, Ващинские (3), Вебель, Вейгнер, Велинские, Вербовские, Вергелес, Верглилев, Верменко, Вернер, Верховцевы (2; 4), Веселовские (1; 3), Весич, Визиров, Вильке (2; 4), Винокуров, Витте (3), Вишневские (1; 2), Власовы, Влахопуло, Водопьянов, Войниловы, Войно, Войновы, Войтович (1), Волковы (2.1807), Володимиров, Волоцкие (1; 4), Волошиновы, Волчанские, Воробьевы, Вороковские, Вороновский (2.1805), Воронцов, графиня Воронцова-Дашкова, Воротинцов, Воротынцева, Воршев, Времевы, Вуичи (1856; 2*), Вукайлович (2.1802), Вукашевы (1; 3), Вышеславцева, Вяземские,

Гавриленко, Гавриловы, Гаевская (3), Гайчуков, Галагановы, Галаджов и Назыров, Галичи (3), Галковские (1; 2), Гамалея, Ган (2), Гангеблов, Ганжевичи, Гапоновы, Гар (3), Гарины (3), Гаркушевские (2), Гарсевановы, Гарцевич (6.1812), Гарь, Гегело (2.1791), Гегорьев, Геевские (3.1851*), Гееннов (2.1791), Гелло, Гельмерсен, Генбач, Герасименко, Герасимовы (2*), Гервер-Криско, Гердзей, Гернцевич (3), Герсевановы, Герценвиц (Герценвич), Гесберг, Гетманов, Гечело, Гладкие, Глебовы, Глевтиенко, Глезер, Глинистые (Глинястые)(3), Глоба (2.1804), Глобачев, Глобышевы, Глов, Гнедин, Гнида, Гнидины, Годорож-Чиколенко, Гозулов, Гойловы, Голенищевы, Головатые (Головатовы)(2*; 3.1790), Головка, Головков (3), Головятинские, Голосовы, Голубы, Голубилин, Голубины, Голубинины (1), Голубницкая (3), Голубовы, Гончаровы, Гордеенко-Гончар, Гординские, Горинский (2.1803), Горленские, Городецкие, Гофштеттер (Гофштетер)(2), Грабовские, Грачаны, Грек (3), Гресевицкие, Гречки, Григо, Григорьевы, Гризов-Лазо, Гриневичи, Гриневские, фон-Грос-Гейм, Грузины, Губаревы, Гузов, Гурины, Гусельников, Гусликов, Гуцаловские (2; 3; 4),

Давыдовы, Данилевские, Даниленко, Даниловичи, Данков, Данченко, Дворжецкие-Богдановичи, Двуреченцов, Дедалка (1.1811), Дейнеки, Деконские (2), Демантович, Дембровские, Демяновские (3), Депрерадович и Фурсов, Дериевы, Детельсов (3.1804), Джанеев, Дженеев, Дик, Дмитриевы (2.1804), Добровольские (3; 4.1787), Добрышин, Добрянские (2.1801; 2.1812), Долинские, Домбровские, Доне, Донецкие, Дракули-Критикос (Дракун-К.), Драштеев (2.1813), Дрейер, Дриженко, Дриттенпрейс, Дроботовы, Дробязгин, Дубинские, Дурново, Дуровы (), Душенкевич (3.1801), Дыховы (3**), Дьяковы (6), Дьяконовы, Дьяченковы,

Евецкие, Евков, Евневичи, Егоровы, Езефович (3.1801), Еленевы, Емец (Емцов), Енакиев (3.1805), Енины, Ерехович, Ермаков, Ершевские, Ерыхайлов и Аристов, Есауловы (2),

Жебокрицкие, Жебуневы (3), князь Жевахов (3), Жежеленко, Желипов, Желудевы, Жерлицин, Жигачева, Жила, Жилинские (2), Жинтиц, Жиров, Житковские (2*), Житовские, Жмелевы, Журавлевы,

Завров, Задорожные, Зайончковские, Зайцевские и Стрельников, Зайцов, Закревские, Закржевские, Залеские, Зальбах (3.1810), Залюбовские (1), Замыцкие, Замятин, Занаревские (2*), Зандер, Занфиров, Заньковский, Зарудный, Засимовичи, Захаровы, Захарьин, Зволянские, Зеленские, Зенченко, Зиновьевы, Значко-Яворские, Зозулин, Золотарев (3.1802), Золотаревские, Золотницкие (2; 3.1788; 3.1811), Золотовы, Зосимович, Зражевские, Зубенко, Зуйченко (1),

Иваненко, Иваницкие (2; 4), Ивановы (3.1804), Ивашин, Ивашинов (2.1809), Игнатьевы, Иевлев, Измаильские, Износков, Илляшевичи, Илляшевские, Ильенко (1), Ильяшевичи, Ильяшевский (1), Ильяшенко, Ионова, Исаев, Ищенков,

Кагадеев, Кадулины, Кадинцы, Казанцовы, Казначеев, Калачевские, Калениченко (2.1803), Калери, Калинович, Калиновские, Калцатин, Каменский, Камышанские, Каневские, Каневцов, Канивецкие, графы Канкрины (5), Капельки, Каплинские, Капнист, Капустины, Капустянская, Каракаш (2.1796), Каратеевы, Карачун (2.1811), Караяни (Караяновы), Карбоньер (3), Кардашевские, Кармазины, Карнеевы, Карпеенко, Карпинские, Карповы (3.1794), Карцовы (2), Карышев, Катеринич, Катрановы, Кафтырев, Кахов, Каширениновы, Кащеевы (3), Кащенко (2; 4), Кива, князья Кильдишевы, Кириленко, Кирилловы (Кириловы)(1), Кириловские, Кириченко (3), Кирпотенко, Кирпотины (3), Киселевы, Кисличные (1), Клаус (3), Клеецовы (Клевцовы)(2.1811), Клейн (3), Клемм (3), Клепалов, Клюшниковы (2), Кнотте, Княжиковские (Базилевич), Кобелянские, Ковалевские (1; 2.1811; 3), Коваленские, Козалинский, Козловы (3.1809), Козловские (3), Кокин, Коландс, Колесниковы (2.1802), Колечицкие, Коломейцов, Коломиец, Коломийцев (3), Коломойцовы, Колпаков (Колпак), Колтунские, Колчигин, Кольчицкие, Комаровы (3), Коммисарский, Комнино-Варваци, Компанейские, Комышенский, Конашев (3), Кондратьевы, Коноваловы, Кононовы, Кононовичи, Константиновы (3.1803), Коншин, Конюховы, Копейка, Коптевы (1.1812), Копыткин, Корбе (3), Кордет, Кореневские, Корецкие, Коробьины, Коровиченко, Короевы, Короленко, Коростовцевы, Корсак, Корсун, Косач, Косенко-Дорошевич, Космины (3), Косовцев, Кострубо-Корицкие, Котельниковы, Котловы (3), Котляревские, Котовы, Кох, Коцебу, Кошевские, Кошелевы, Кравченко, Кравченко-Кравчуновские, Кравчуновские (2.1810), Краевичи, Краковские, Крамаренко, Кранц (2), Крапивный, Краснокутские, Краснощековы (3), Крассовские, Кривецкие, Кривобоковы, Кривошеи, Кривошеины, Кривцовы (3), Криско (3.1808), Криштафовичи, Кромид (3), Кронович (2.1802), Крупянские (1846), Кудрицкие, Кудрявцовы, Кудрявые, Кудрянов, Кузменко, Кузнецовы, Кузьмицкие, Куксенко, Кулибаба, Кулинские, Куличенко, Кулиш (1), Курдюмов, Курилин, Курковская, Кусанов (3.1809), Кутузовы, Куценко, Кущ, Кущинские, Кущевы,

Лабинская (1), Лабутины, Лаврик, Лавровы, Лазаренко, Лазницкие, Лакисов, Лалаш, Лампси, Ланге, Ланшины (3), Лаппы-Данилевские, Ларины, Ларуй (Ларий)(3), Ласковец, фон-Лау (2.1810), Лауданские (Лоуданские), Лашков, Лебединские (3), Левенков, Левизовы, Левицкие, Левченко, Левшины, Леоновы (1; 3), Леонтовичи (2; 3; 4), Лесевицкие, Летючий, Лещино-Мартыненко (1), Лещов, Липки-Парафиевские, Лисаневичи (3.1795), Лисенко (Лисенковы)(2), Лисецкие, Лисицин, Литрич (2.1887), Лихачев, Лозницкие (2), Лозовецкие, Ломакин, Ломаковские (1; 3), Ломиковские, Лофицкие, Луговские, Лукашевичи (3), Лукьянченков, Лумберг, Лунаков, Лупаков, Лысанков, Любарские, Любенков (6.1794), Любимские, Любицкие, Любочинские, Ляховичи, Ляшевские, Лященко,

Магденко, Маевские, Мазанкины, Мазараки (Мозаракий), Макаревские, Макаренко, Макаровы, Македонские, Максимовичи (3), Максимовичи-Григоренко (2), Малама (1; 4.1792), Малевинские, Маликов, Мальцов (1), Мальчевские (1; 3), Мальченко, Малюга (3), Манаретов (3.1798), князь Манвелов, Мандрыкины, Маньковы, Мардарьев (3), Марк (1; 3), Маркевичи (1*), Марковы, Марковичи, Марковские, Мартиновы, Мартинович-Лашевский, Мартыновы, Марцынкевичи (Марцинкевичи)(2; 3), Марченко, Маслович (3), Мацков, Маяковские, Медведев, Мейер, Мелахненков, Мельниковы, Мерлин, Месников-Красноглазов (2.1802), Метелеркамп, Мигрино, Мизко (1.1803), Миклашевские, Миллер (3), Милонин (3.1802), Милорадовичи, Милутинов, Милютинов, Минучиц, Миоковичи (2), Миргородские (2), Мирный (Мирнаго), Мисароши (Мессароши), Мити, Митин, Михайловы (2; 4), Михайловичи (1.1793), Михайловские, Михно, Мицкевич (3), Мищенко (Мищенковы), Можаровская (3), Моисеев, Мокиевская, Молчанова (3), Молчановские, Молюги-Моторные, Моравские (2), Моргуновы (3), Мордвинкин, Мордовские (3), Моржицкие, Морозовы, Мороховец, Мосиевский, Москаленко, Моторины, Муравьевы, Мусиенко (Мусеенко), Мусины-Пушкины, Мусман (4.1794), Мустафины, Мухины,

Набадьевы (3.1798), Навроцкие, Надаровы, Надлачанины, Назаровы, Наковальнин (3.1801), Нарневский (2.1794), Неверовский (6.1803), Неводчиковы, Негрескуль (Негрескул)(2; 3), Неежмаковы, Нельговские, Немер, Немсадзиев (Немсадзий)(2.1811), Нестелей (Нестлей)(1), Нестеренко, Нестеровы, Нестеровские, Нестюк, Нестюков (2.1811), Нечаевы (1.1792; 2*; 3.1813), Нечволодовы, Нешков, Никифораки, Никифоровы, Николаевы (2; 3), Николаенко, Нилус, Новицкие, Новохатские (Новохацкие)(1; 3.1805), Номикосовы, Нордберг, Норовы, Норцовы,

Оболонские, Обухович, Овчаренко (Овчаренков)(1), Огинский (3.1803), Оленич-Гнененко, Оливей, Оливье (3), Ольшанские, Ольшевский (3), Омельницкие (2.1811), Онищенко-Ребристый, Оплачко, Ордины (6*), Орловские, Оробьев, Осинские (3*), Осиповы, Остапенков, Осташевские (3), Островские (2; 4), Остроградские (6), Остроуховы (2.1801; 2.1804), Отрешко, Охец, Очеретко-Плетенцов (Очеретько-П.), Очеретько (3), Ошкал, Ошмак (Ошмако)(1.1790),

Павлиновы, Павлищевы, Павловы (1; 6.1811), Павловские (3.1802), Павлюк, Паламы, Паламаренко, Палеолог, Панкеева (1), Пановы, Панютины, Папаспираки, Папчинские (1), Парафиевские, Пареного (Паренаго)(6.1805*), Парфацкие, Паскевичи, Патенко, Патериловы (1), Пахалович (1), Пащенко (2**), Пеленкины, Пелехов, Пелипенковы, Перекрестов, Пересаденко, Переселень, Переслений, Перестиани, Перехрист, Перич, Перцов, Першины, Петровы (2), Петровские (2), Петуховы, Пеуновы, Пехотинские (3), Пиварович (2.1789), Пикуш (1), Пилипенко (2), Пильц, Пирлин (2), Писемские, Письменный, Пичугин, Пишевич (4.1802), Пищалка, Плакса-Жданович, Плескачев, Плехановы, Плечко, Плешко, Плещеевы, Плотто, Погожева, Погореловы, Поддубный, Подлуцкие, Подольские, Поленов, Ползиковы, Полницкие, Полозовы, Полонские, Полунеев (2.1810), Полуэктов, Поль (1; 2.1804), Польские (Польских), Померанцева, Понятовские, Попадаки, Попандопуло, Поповы (2.1811; 3.1810), Поповненко (1), Поставка, Посыпкины, Потемин, Поторжинская (1), Потоцкие, Пржевальские (1; 3), Пржегарлинские, Прибытковы, Прозорович (1.1806), Прокоповичи, Протопоповы (3.1798; 6.1810), Пугачевские, Пурцеловы, Пустовойтов, Пшеничников, Пышнов,

Радаковы, Радионовы, Раевские (6.1811), Размарицовы, Рамошинские, Распопов, Ребинины, Ревенков, Редин, Резанулов, Рейх, Рех, Рикунович, Римские-Корсаковы, Ровняковы, Родаковы, Роде, Родзянко (6.1811*), Рожинские, Рожновы, Розальон-Сашальские (Розалион-Сошальские)(2), барон Розенберг, Розинг, Рой, Романовы, Романовские, Романюков, Рооп, Рубан, Рубанов, Рудасовы, Руденко, Рудицыны (2), Рудченко, Рудь (1), Рукины, Рулевы, Рутченко (Рутченков), Рыбалко, Рыбенцов, Рыжков (3), Рыжов, Рындовский (3), Рышковы, Ряснянские,

Сабины-Гузи, Сабо (4.1792), Савельев, Савенковы, Савиновы, Савинские, Савицкие (2*; 6.1811), Савичи, Савойни, Савранов, Сальников, Самойленко-Снотариев, Самойленко (Самойленков)(1), Самойловы (2.1791; 3.1813), Самсоновы, Самусь, Сарандинаки, Сатов, Сафоновы, Сафроновы, Сахаров (1), Сахно-Устиновичи, Сахновские, Сварчевские, Свечаревские, Свирские (2), Свиягины (?.1810), Свягин, Святловский, Селецкие, Селивановы (2), Семейкины, Семеновы, Семеновский, Сендек, Сентягин, Сербины (Сербыны)(4.1801), Сербиновы (1; 3), Сербул,Серебрянские (2; 3), Сердюковы, Серенков, Сероцинская, Сечкарев, Сивоконь, Силицкие, Сильчевские, Симоновская (1), Синегубы, Синельниковы (6.1810), Сипягин, Сиренко, Ситенькие (2.1806), Сицинские (2*), Де-Скалон (Скалон), Скапин (2.1806), Скворцов, Скирмунт, Скокова (1), Скондраков, Скорикова (3), Скоритовские, Скрыльниковы (6), Скубы, Слепенкин, Слоновские, Сляднев, Смеянов (2), Смирнов (2.1801), Смольяниновы, Собакарев, Соборный, Созоновы, Соколовы (2), Соколовские (2.1801), Сокологорские, Сологуб-Сабадаш (Салогуб-Сабидаш), Солодская (2), Соломахин, Соломич, Соляников, Сомовы, Сонины, Сонцовы, Сопины, Сорочаны, Сосновские (3), Сочневы, Спиридоновы, Спичаки, Спичаков, Способный, Ставровские, Станиславские, Станковичи (3.1789), Станчул, Старовы, Стельмах, Степановы, Стефановичи-Севастьяновичи, Стовбы, Стойков (2.1802), Столицы-Жеи (Столица-Жей)(3), Стороженко, Стрельников, Стрельцов, Стренковские, Строев, Строц, Струковы (1), Суворов, Судаков (2.1803), Суковкин, Сулема (2), Сумарокова, Сурдулов, Суханов, Сухиновы, Сыроедов, Сытенко (3),

Табурович (2.1801), Тавровская (2), Талалаев, Таранушенко, Тарасевичи, Тарасов, Тарловские (2), Тарновский, Татаринов, Татарчевские, Твердохлебовы, Телесницкая (3), Теренины, Терентьевы, Тимковские, Тимофеевы, Тимошевские, Тимошенко, Тимченко (3), Тимченко-Ярещенко, Тищенко, Товбичевы (Товбичи)(3.1810), Тодоров, Тонкошкуренко (Тонкашкуренко)(2*), Травины, Трандофилов, Транквилевский, Третьяков, Тржешевский, Тригубова (4), Трипольские (3), Триульц (Триульцио)(3.1810), Трудницкий, Трушевский, Турупы, Турчановский (2.1791), Тутневичи (2), Туча,

Угневенко (Угнивенко)(3), Угричич-Требинский (3.1802; 4.1813), Ульман, Уманец-Дмитровские, Уманский, Уньковская (2.1801), Уразов, князь Урусов, Усиков, Успенские, Устимовичи (1.1791),

Фадеевы, Феденко, Фединовичи, Федоренко, Федоровы (2; 3), Федотовы, Федьянович, Фенины, Фесун, фон-Финк (3.1803), бароны Фитингоф, Фитингоф, Флоренсы, Флуки (3.1810), Фовицкие (3), Фонтан, Фоти, Франк, Фрей (3), Фромандер (2), Фурсов,

Хандалеевы, Ханыков, Хараджаевы (3), Харламовы, Харченко (Харченковы)(1), Хвостов, Ходин (2.1805), Ходовский, Ходыревские, Холева (3), Холяри, Хорват, Храмцов (3), Хрещатицкий, Христофоровы (1.1792; 1.1802; 1.1802),

Центерова (1), Церпицкий, Цешковский, Цигульский (Ц., Друшашков, Гриза, Унчурянов, Судачин, Утупин, Гунсар, Моисеев, Диаков, Портаремулов, Анбулов, Ципурдей), Цывинский, Цыганенко (3), Цыганковы, Цыганков-Куриленко, Цыгульский, Цыпурдей,

Чарнов (3.1803), Чаробелов, Чарыков, Чебан, Чебанков, Чеботарев, Чеков, Челоховы (Чолоховы), Чемберов (Чембер)(2.1804), Червинские, Черепов, Черкасовы, Черников, Черновы, Черноглазовы, Черногоров, Чернявские (2.1811; 3.1810),Черняк, Четчиковы, Чигринцов, Чижевские, Чичерин (3.1803), Чолоховы, Чорбы (Чорба), Чубаковы (3), Чуйкевич, Чулков, Чуприков, Чут,

Шабельские (1.1811; 2), Шалимов, Шалко-Чайков, Шалыгин, Шамраевы, Шамраевский, Шапоровский, Шапошниковы, Шарковы, Шаталов, Шахматов, Шаховы, Шашко, фон-Шварц (3.1812), Шебанов, Шевичи, Шепелевы, Шереметов, Шерстюков, Шестаков, Шеталин, Шимкевичи, Шишкины, Шляховский, Шляхтины, Шмагайло, Шмаковы, Шохины, Шошин, Шперберг, Шрамченко, Штейер, Штеричи, Штефан, Шубяков, Шульга (2), Шультен, Шумаков (2.1803),

Щекотин, Щекутины (1.1802; 2; 3.1813), Щербаков, Щербины, Щербиненко, Щербинские, Щетинская (3), Щеховский, Щировские (3),

Эггерс, Эльзингк, князья Эристовы, Энгельгардт, Эрихс, Эссаулова, Эссен,

Юдинич, Юзефович (2.1801), Юмин, Юрескул, Юриченко-Тоболец (2), Юрковы, Юрьевы,

Яворские, Якоб, Яковлевы, Яколев, Якубовичи (Якубовичевы)(3.1803), Яловый (2.1804), Яневич, Яненко (2), Янковские, Яновичи, Янушкевичи, Янченко, Яроцкий (2.1798; 3.1811), Яхнов, Яценко, Яшниковы, Яшниченко, Ященко, Ящиковские.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:43:26
Список владельцев помещичьих имений в 100 душ и выше (источник: «Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления положений о крестьянах выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях». Том 6. Санкт-Петербург, 1860 г.)

Абрамова, Акимовы, Алеевы, Алексеевы, Алперс, Алфераки, Бабенковы, Бантыши, Бежин, Беккер, Белый, Бенардаки, Бинов, Бледный, Богдановичева, Бразаль, Бродский, Бузескуль, Булацель, Булюбаш, Бураковы, Буткова, Быковы, Вальяно, Варваци, Василевская, Василенко, Велецкие, Верещагина, Вишневский, Володимиров, княгиня Воронцова, Времьев, Гавриленко, Гаврилов, Гаевский, Галямина, Гангеблов, Гегелло, Геевские, графини Гейден, фон-Гельмерсен, Ген, Гербель, Герсевановы, Герценвиц, Гладкие, Глевтиенко, княгиня Голицына, Головин, Голубы, Готовицкий, Грековы, Даниленко, Дебольцовы (Дебальцевы), Деволан, Деканский, Деколева, Депрерадовичи, Добрянский, Долгинцев, Долинские, Домбровские, Доне, Дьяковы, Дьяченко, Евецкие, Евсюков, Еленевы, Жданов, Жебунева, княгиня Жевахова, Жуковский, Заводовский, Зарудной, Захарьины, Зейфарт, Золотарев, Золотницкая, Иваненко, Иванов, Иловайская, Ильяшенко, Иславина, Калиновские, Каменская, барон Кампенгаузен, графы Канкрины, Карабин, Карбе, Карповы, Карцовская, Касьянова, Катеринич, Кириякова, Клевцовы, Князев, Ковалевские, Коваленские, князь Козловский, Козлянинова, Компаст, Коновалов, Константинов, Коншин, Коптевы, Корбе, Короленко, Коростовцовы, Коскуль, Котляревские, Кох, князь Кочубей, Краснянская, граф Крейц, Крыштофович, князья Кудашевы, Кудрявцева, Куличенковы, Кулябка-Корецкая, Курилины, Курчанинова, Лаппо-Данилевские, Лашкарева, Левшина, Леоновы, Леонтовичи, князь Ливен, Линтварева, Лихачевы, Ломаковская, Лужина, Лукашевичи, Лумберг, Лутковская, Любимский, Магденко, Мазаракий, Мазуренко, Македонские, Максимовы, Максимовичи (Максимовичевы), Малам, Малинка, Мальм, баронесса Мальтиц, князья Манвеловы, Мандрыкины (Мандрикины), Марк, Мартынова, Маслович, Матвеева, фон-Мейер, Мигрины, Мизко, Миклашевские, Милорадовичи, Миоковичи, Миргородские, Морозова, Мусин-Пушкины, Мухортова, Наковальнины, Науменко, Нелюбовы, Нечаев, Нилус, Новохацкий, Номикосовы, граф Ностиц, Озеров, Остроградские, Павлино-Коломейченко, Павловы, Панютина, Пареный, Петровский, Письменский, Пичугина, Плещеевы, Погонат, Погорелова, графы Подгоричани-Петровичи, Подольская, Познанские, Ползиковы, Порецкий, Потоцкий, Протопопова, Раевы, Раевские, Рикорд, Роде, Родзянко, Романова, Рощишевский, Рубашкин, Рудаевы, Рудасовы, Руденко, Рудицын, Сабо, Савельевы, Савинько, Савич, Сальникова, Самойлова, Самсонова, Свистунов, Семейкина, Семенова-Магденко, Серебрякова, Синегубы, Синельниковы, Слоновская, Сокологорская, Соломахин (Саламахин), Соломич, Сомовы, Сонцевы (Сонцовы), Софиано, Ставровские, Станкович, Старов, Стороженков, графиня Строгонова, Струковы, Суковкины, Сухановы, Сушкова, Тамарина, Трипольский, Туткевичева, баронесса Ферзен, Филимонова, бароны Фитингоф, барон Франк, Фурсовы, Хандалеев, Ханыков, Харченкова, Хилкова, Ходин, Христофоров, Чеботарева, князь Черкасской, Черноглазов, Чернявские, Чуйкевич, Шабельские, Шаховы, Шевич, Шидловские, княгиня Ширинская-Шихматова, Шишкины, Шляхтины, Шмаков, Штеричи (Штериги), барон Штиглиц, Шултен, княгиня Щербатова, барон Энгельгардт, Энгельгардт, князь Эристов, Эссен, Юрков, Яковлевы, Яновичева, Янченко.

Жирным Шабельковка, Ивановка, Абазовка для примера
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:51:21
Иван Петрович Шабельский (1796—1874) — генерал от кавалерии, командир Отдельного резервного кавалерийского корпуса.

Происходил из дворян Екатеринославской губернии, родился в 1796 году.

Эристовы или Эристави — представители пяти грузинских княжеских[1] родов, имевших в Грузии титул эристави (груз. ერისთავი; более старший по отношению к «простым» князьям — тавади), которые приняли свой титул в качестве приставки к фамилии[2]:

Леопольд Станислав Кроненберг (24 марта 1812 Варшава — 5 апреля 1878 Ницца) — основатель и владелец банкирского дома в Варшаве, финансировал промышленные предприятия и железные дороги.[2] Леопольд Кроненберг был одним из важнейших финансистов и банкиров в Польше и во всей Российской империи того времени. Отец банкиров Леопольда Леопольдовича Кроненберга (1849 Варшава — 1937 Варшава) и Станислава Леопольдовича Кроненберга.

Вот тут с Кроненбергом у них были муточки  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Червень 2017, 23:57:46
Сидамон-Эристави Александр Дмитриевич
Имя, отчество
Александр Дмитриевич
Фамилия
Сидамон-Эристави
Имя-фамилия-(другая)
Александр Дмитриевич Сидамонидзе; Александр Дмитриевич Сидамонов-Эристов
Титул:
Князь
Дата и место рождения
1.07.1863
Дата и место смерти:
1924
Гражданский чин
Надворный советник
Ордена, медали, награды
Св. Анни 3-й ст.
Св. Станислава 2-й ст.
 Александр Дмитриевич Сидамон-Эристов - окончил Петербургский университет со степенью кандидата прав и поступил на службу в хозяйственное отделение Министерства внутренних дел (1887); кол. секретарь (1888), дослужился до чина надворного советника (1898). В 1898 г. вышел в отставку, вернулся на службу лишь в 1911 г. в должности почетного члена Московского совета детских приютов, в 1916 г. член дамского Тюремно-благотворительного комитета. Родовые имения числились за его отцом; сам приобрел в Таращанском уезде Киевской губернии 263 десятины земли при с. Кашперовке; владел участками земли и домами в Москве (в Арбатской части, на Садовой-Кудринской, Малой Бронной ул.). Был женат на дочери генерал-лейтенанта девице Марии Петровне Петровой; у них сын и дочь; после развода женился вторым браком на дворянке Варваре Петровне Шабельской. Окончательным определением Московского дворянского собрания 12 ноября 1912 г. вместе с детьми и второй женой внесен в V часть родословной книги этой губернии; по запросу собрания Департамент Герольдии подтвердил, что они могут Именоваться и Сидамоновыми, и Сидамоновыми-Эристовыми. Жили в Москве в собственном доме на Садовой-Кудринской ул. (№32).

Немного о Масонах Краматорска  :lol:

Георгий Дмитриевич Сидамон-Эристов (Сидаманов-Эрисов) (26 августа 1865, Тифлис — 23 января 1953, Гренобль) — начальник Временного управления по делам общественной полиции и обеспечению имущественной безопасности граждан.

А про Укров вам пусть Порошенко по ушам ездит, ему как молдавскому еврею видней
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 00:28:03
Список дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Вологодской губернии.

Давыдовы (*), Даниловы (1; 2), Даниловы-Домнино (Даниловы Долинины, Даниловы-Домнины)(2; 6), Даниловские, Данильченко, Двойниковы (3), Дедевшины (6.1795), Дембицкие (6), Денисовы (6), Делакторские (Дилакторские), Дмитриев, Доброумовы, Добряковы (3), Доводчиковы (Довотчиковы)(6), Додонов, Дойстойнов, Долговы (2; 6), Домнины, Домовские (6), Дроздов, Дроздовские, Дротаевские (3), Дружинины (3), Дубравины (Дубровины)(3), Дубровские (6*), Дурновы (Дурнов)(6), Дурново (6), Дьяковы (1.1795), Дьяконовы (1; 3), Дюсар де Невиль,

Мой дед Павел Денисов. Его отец был расстрелян. Он попал на шахту в любимый Донецк  :lol: Мама его дочь попала в Краматорск после института по распределению...

524. Документы из семейного архива помещиков Вологодской
губернии Денисовых // Новые поступления в отдел рукописей
РНБ (1989-1993) : каталог / Рос. нац. б-ка; [сост. Л. Г. Георгиева,
П. А. Медведев]. – СПб., 1998. – С. 92-93.
О документах XVIII в. вологодских дворян Денисовых, имение Святогорье
Грязовецкого у. В том числе об Григорьевиче Денисове, Петре Алексе-
евиче Денисове, Афанасии Алексеевиче Денисове, Иване Афанасьевиче Дени-
сове, Андрее Афанасьевиче Денисове, Анисии Григорьевне Ушаковой, Пара-
сковии Ивановне Омельяновой, Вере Ивановне Бестужевой-Рюминой, Николае
Ивановиче Денисове.
Инв. № Р-1270641

Помните, кто вы и меньше смотрите ТВ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 00:34:17
Современное местоположение: с. Святогорье, Старосельское с/п, Междуреченский р., Вологодская обл.
Историческое местоположение: Грязовецкий уезд, Вологодская губерния

Церковь Николая Чудотворца во Святой Горе, в Авнежской волости Вологодского уезда, упоминалась в окладной книге 1618 г. В окладной книге 1621 г. было помечено, что церковь находилась "в Малютинском поместье Скуратова", т. е. в поместье Малюты Скуратова, известного опричника царя Иоанна IV.
Каменная Николаевская церковь построена в 1780 (1786?) г. на средства помещика Денисова. Одноэтажная. Престолы в честь: свт. Николая Чудотворца архиепископа Мирликийского - главный, Владимирской иконы Божией Матери, свт. Димитрия Ростовского.
Библиография

ИИАК. - Петроград, 1915. - Вып. 59. - С. 176.
Суворов Н. Несколько статистических и топографических сведений о Вологодской епархии от начала XVII столетия до настоящего времени. // ВЕВ. - 1865. - №21. - Прибавления. - С. 814.
Церковно-исторический атлас Вологодской области. - Вологда: Древности Севера, 2007. - Т. 1. - С. 72, 184.

(http://sobory.ru/pic/27800/27833_20150629_002636.jpg)

Моя церковь на моей земле  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 18:09:41
https://vk.com/donbass_history

Донбасс в Фото и Фактах

Девать фотки некуда ) будут тут лежать
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 18:23:04
383-я стрелковая дивизия (в литературе может именоваться: 383-я шахтёрская стрелковая дивизия, 383-я Донбасская добровольческая дивизия, 383сд) — соединение (стрелковая дивизия) РККА Вооружённых Сил СССР.

(https://pp.userapi.com/c840124/v840124785/9be7/jfB4OUjfFuc.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:26:08
Шидловские — дворянский род Российской империи. Крупные землевладельцы Харьковской губернии, владельцы села Старый Мерчик.

По преданию род происходит от шляхтича Козмы Васильевича Шилова, будто бы выехавшего из Польши в Россию в 1535 году. Его потомок стольник и изюмской полковник Фёдор Владимирович Шилов (до 1677 — ок. 1719) или Шидловский от Петра I в 1701-м году получил поместья. В 1710 году царским приказом полковник Лаврентий Иванович Шидловский (1687—1735) был определен в Харьковский полк генерал-майором на место своего дяди Фёдора Владимировича Шидловского. Сыновья Лаврентия — Роман и Григорий — считались богатейшими землевладельцами Харьковщины. Многие Шидловские являлись общественными и государственными деятелями Российской империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:28:24
Донцы-Захаржевские (Донцы, Захаржевские) — старинный казачий старшинский род Речи Посполитой и Русского царства, в дальнейшем, дворянский род Российской империи, происходящий из донских казаков Донцов и слободских казаков Захаржевских, принадлежавших к поспольству герба Долива.

Первые упоминания о Донцах связаны с восстанием Барабаша и Пушкаря: Донцы выступили на стороне кошевых атаманов против гетмана Выговского. С самого начала заселения черкасами Слободской Украины Донцы находились во главе полков. Были полковниками Харьковскими, Изюмскими, Сумскими. Наряду с Куликовскими, Квитками, Шидловскими Донцы составили служилую дворянскую элиту местного значения. После расформирования полкового устройства Слободского края в 1765 году, Донцы-Захаржевские влились в общеимперскую аристократию, дав Российской империи несколько генералов и губернаторов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:32:01
http://elib.shpl.ru/nodes/14121

Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской Епархии. Церкви и приходы прошедшего XXVIII столетия : Вып. 1-2. - Екатеринослав, 1880.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:35:27
(https://pp.userapi.com/c840124/v840124785/9c9d/Gqcb34Y2phM.jpg)

Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской Епархии. Церкви и приходы прошедшего XXVIII столетия : Вып. 1-2. - Екатеринослав : Тип. Я. М. Чаусского, 1880. - 2 т.

Вып. 2 : Нынешние уезды : Бахмутский, Славяносербский, Ростовский на Дону, Александровский и Мариупольский. - 1880. - V, 373 с.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:38:46
Фёдор Владимирович Шидловский (до 1677 — ок. 1719) — представитель шляхетского рода Шидловских, генерал-майор армии Петра I.

Изюмский полковник, участвовал в кампаниях Северной войны, сражался при Эрестфере (1701). С 1706 года — бригадир и одновременно Харьковский полковник. Участвовал в подавлении Булавинского восстания (1708). После победы под Полтавой (1709) Пётр I даровал ему чин генерал-майора.

Участвовал в русско-турецкой войне, вскоре вступил в конфликт с царским фаворитом А. Д. Меншиковым. 23 апреля 1711 года, по приказанию царя, арестован. После проведенного следствия, нашедшего донос основательным, приговорён к лишению чинов и конфискации всех имений.

Через некоторое время возвращён к службе в чине генерал-майора. Владел крупными наделами на территории будущей Харьковской губернии, включавшими имение Всехсвятское (ныне Старый Мерчик). Их унаследовал племянник Лаврентий Иванович Шидловский.


14-октября 1704 года Бахмут перешел в его подчинение
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:57:15
  Екатеринославская епархия

   J. Исторический очерк. – Епархия учреждена 9 сентября 1775 г. в составе новооткрытых тогда губерний Новороссийской и Азовской, именовалась Славянскою и Херсонскою, кафедра была в Полтаве; в 1783 г., с присоединением Крыма, переименована в Екатеринославскую и Херсонско-Таврическую; в 1798 г. кафедра перенесена в Новомиргород и епархия наименована Новороссийскою и Днепровскою в 1803 г. переименована в Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую, кафедра перенесена в Екатеринослав; наконец, по выделении херсонской епархии, 9 мая 1837 года наименована Екатеринославкою и Таганрогскою. В первое время епархия обнимала собою огромное пространство земли. В 1795 г. от нее значительная часть отошла в новую епархию Подольскую и Брацлавскую, в 1799 г. – Слободско-украинскую (Харьковскую) епархию, в 1803 г. – в Полтавскую, в 1813 г. – в Кишиневскую. Первым архиереем был 1) Евгений (Булгарис), греко-болгарского происхождения, получивший образование в Падуанском университете; в сане иеродиакона был катехизатором греческой церкви в Венеции, ректором Янинской гимназии, затем ректором школ на Афоне, потом ректором патриаршей гимназии в Константинополе, с 1763 г. путешествовал по Европе с научными целями, в 1771 г. прибыл в Россию и 1 октября 1775 г., в Николаевском греческом монастыре в Москве, в присутствии Екатерины II, хиротонисан в архиепископа Славянской епархии. 5 мая 1779 г., «по любви к уединенно и научным занятием», вышел на покой в Александро-Невскую лавру, где и скончался 27 мая 1807 г., на 91 году жизни («Странник» 1867 г. VІІ). За ним следовали преосвященные: 2) Никифор (Феотоки), архиепископ, 6 августа 1779 г. хиротонисан в Преображенском соборе в Петербурге в присутствии государыни, 28 ноября 1786 г. перемещен в Астрахань (см. очерк Астраханской епархии). 3) Амвросий (Серебренников); по окончании курса Московской славяно-греко-латинской академии был учителем и префектом ее, с 1782 г. – ректором Новгородской семинарии, в 1784 г. хиротонисан во епископа Олонецкого, 28 ноября 1786 г. назначен архиепископом Екатеринославским; 22 декабря 1789 г. получил звание местоблюстителя Молдовлахийской экзархии, в 1790 г. назначен членом Св. Синода, по случаю турецкой войны оставил епархию, в 1792 г. вернулся в Полтаву, где в 1792 г. и скончался, погребен в Крестовоздвиженском монастыре. 4) Гавриил (Банулеско-Водони), из бывших митрополитов Молдовлахийских, назначен 10 мая 1793 г. на Екатеринославскую кафедру, 29 сентября 1799 г. назначен в Киев (о нем см. особо)! 5) Афанасий (Иванов), архиепископ, 1 октября 1799 г. переведен из Воронежа (см. очерк Воронежской епархии);. скончался 18 августа 1805 г., погребен в самарском Николаевском монастыре. 6) Платон (Любарский), архиепископ, переведен из Астрахани (см. очерк Астраханской епархии) 18 августа 1805 г., скончался 20 октября 1811 г., погребен в самарском Николаевском монастыре. 7) Иов (Яков Петрович Потемкин), из дворян Смоленской губернии, образование получил в сухопутном кадетском корпусе, из офицеров постригся в 1779 г. в Молдавии, с 1785 г. был игуменом и архимандритом Успенского городищенского монастыря Молдовлахийской епархии; 27 февраля 1793 г., в Киеве, хиротонисан во епископа феодосийского, викария Екатериносл. епархии, 13 мая 1796 г. назначен архиепископом Минским, 7 февраля 1812 г. переведен в Екатеринослав, где и скончался 23 марта 1823 г., погребен в самарском Николаевском монастыре (С. Г. Рункевич, «История Минской архиепископии с подробным изложением хода воссоединения западнорусских униатов с православною церковью в 1795–1796 гг.», Спб. 1893). 8) Феофил (Татарский), по окончании курса в Харьковском коллегиуме был с 1789 г. священником, в 1803 г. постригся и назначен игуменом корельского Николаевского монастыря архангельской епархии, затем был архимандритом новгородского Вяжицкого монастыря, с 1813 г. ректором Черниговской семинарии, с 1818 г. настоятелем Донского монастыря в Москве, с 1819 г. епископом Оренбургским, 19 мая 1823 г. переведен в Екатеринослав, в 1826 г. получил архиепископство, 15 октября 1827 г. уволен на покой в харьковский Куряжский монастырь, где и скончался 14 ноября 1830 г. 9) Онисифор (Боровик), по окончании курса Могилевской семинарии был священником, овдовев – поступил в армейское духовенство, переведен 28 ноября 1827 г. из Вологды (см. очерк Вологодской епархии), скончался 20 апреля 1828 г., погребен в самарском Николаевском монастыре. 10) Гавриил (Розанов), костромич, из Московской дух. академии, в 1811 г. принял монашество, был префектом и с 1814 г. ректором Вологодской семинарии, в 1820 г. назначен настоятелем Толгского монастыря, 18 сентября 1821 г. хиротонисан во епископа Орловского, 22 мая 1828 г. переведен в Екатеринослав, в 1834 г. получил архиепископство, 9 мая 1837 г. переведен в Херсон, затем был в Твери и скончался на покое в Желтиковом монастыре 8 сентября 1858 г. 11) Анастасий (Алексей Ключарев), сын священника Архангельской епархии, по окончании курса семинарии был учителем семинарии и священником, в 1810 г. принял монашество, в 1820 г. получил архимандритство, в 1828 г. назначен настоятелем Трегуляева монастыря, в 1829 г. ректором Тамбовской семинарии, 10 марта 1834 г. хиротонисан во епископа Старорусского, викария Новгородской епархии, 22 мая 1837 г. переведем в Екатеринослав, а 14 апреля 1838 г., по слабости зрения, уволен на покой в Троице-Сергиеву лавру, в 1843 г. перешел в Сийский монастырь, Арханг. еп., где и скончался 22 марта 1851 г. 12) Иннокентий (Александров), родом из Астраханской епархии, магистр Петербургской дух. академии, с 1819 г. был профессором Новгородской семинарии, в 1820 г. постригся и с 1821 г. был ректором Смоленской семинарии, 19 мая 1832 г. хиротонисан во епископа Слободскоукраинского (Харьковского), в 1835 г. переведен в Иркутск, 23 апреля 1838 г. в Екатеринослав, 19 августа 1853 г. уволен на покой в харьковский Куряжский монастырь, где и скончался 30 марта 1869 г. 13) Леонид (Александр Васильевич Зарецкий), сын священника Калужской епархии, по окончании курса академии, в 1827 г., постригся, затем был учителем Новгородской, инспектором и ректором Смоленской и Могилевской семинарий, 10 января 1843 г. хиротонисан во епископа Старорусского, в 1850 г. переведен в Кострому, 19 августа 1853 г. – в Екатеринослав, 14 ноября 1864 г. уволен на покой в рязанский Ольговский монастырь, скончался 3 декабря 1885 г. 14) Платон (Павел Троепольский), сын причетника Московской епархии, магистр Московской академии, с 1845г. был профессором Подольской семинарии, в 1У51 г. постригся, затем был учителем Киевской, инспектором Полтавской и Харьковской и ректором Владимирской и Петербургской семинарий; 13 декабря 1864 г. хиротонисан во епископа Екатеринославского, 21 августа 1868 г. переведен в Томск. 15) Алексий (Александр Новоселов), сын диакона Тверской епархии, магистр Киевской академии, с 1841 г. был учителем Полтавской и Тверской семинарий, в 1848 г. пострижен и был инспектором Подольской и ректором Подольской и Владимирской семинарий, 22 марта 1867 г. хиротонисан во епископа Томского, 21 августа 1868 г. переведен в Екатеринослав, 23 июня 1871 г. назначен членом московской синодальной конторы, скончался 26 февраля 1880 г. 16) Феодосий (Макаревский), назначен 23 июня 1871 г. из епископов Острогожских (см. очерк Воронежской епархии), скончался 5 февраля 1885 г. 17) Августин (Гуляницкий) – с 14 декабря 1891 г. (о нем см. особую статью);скончался 30 ноября 1892 г. 18) Владимир (Шимкович), из епископов сумских, с 5 декабря 1892 г. по 12 июня 1896 г. (см. очерк Воронежской епархии). 19) Симеон (Сергей Иванович Покровский), сын священника Енисейской епархии, по окончании семинарского курса в 1868 г. был недолго преподавателем Красноярского дух. училища,, потом поступил в Петербургскую дух. академию, которую окончил в 1873 г.; затем служил преподавателем Вятской и с 1884 г. инспектором Тверской семинарии, в 1888 г. принял монашество, в 1890 г. назначен ректором волынской семинарии, 31 октября 1893 г. хиротонисан во епископа глазовского, в 1894 г. назначен екатеринбургским, с 12 июня 1896 г. святительствует в Екатеринославе.
    Викариатство Екатеринославской епархии Феодосийское и Мариупольское учреждено 7 марта 1787 г., с особыми правами – духовною конторой и консисторией. Кафедра была в г. Старый Крым. Викариями были епископы: 1) Дорофей (Возмуйлов), грек, из Иверского монастыря на Афоне, с 1759 г. был настоятелем церкви русского посольства в Константинополе, в 1765 г. перешел ректором греческой коллегии в Венеции, в 1768 г. назначен наведывающим войсковым духовенством в Польше, затем был архимандритом Константиновского монастыря, Владим. еп., и Нежинского Благовещенского, Черниг. еп.; 2 мая 1787 г. хиротонисан в Кременчуге, в присутствии Екатерины II, во епископа Феодосийского, 10 сентября 1790 г. скончался в Таганроге, где и погребен. В Нежине памятен до сих пор садом при монастыре (Возмуловщина). 2) Моисей (Гумилевский), из армейских обер-иеромонахов, по окончании курса московской славяно-греко-латинской академии был в ней учителем и префектом потом вызван на юг России Потемкиным, 5 июня 1791 г. хиротонисан в епископа Феодосийского, 3 октября 1792 г. убит разбойниками. З) Иов (Потемкин) – с 27 февраля 1793 г. по 13 мая 1796 г. (см. выше, очерк епархии). 4) Гервасий (Линцевский), сын священника Киевской епархии, по окончании Киевской академии был учителем Переяславской коллегии, в 1746 г. постригся, с 1758 г. был архимандритом белгородского Николаевского, акатова Алексеевского, Андрониевского, великолуцкого, старорусского, пыскорского, можайского, суздальского Спасо-Евфимиева, черниговского Елецкого, Бизюкова и новгородского Юрьева монастырей, 29 мая 1796 г. хиротонисан в епископа Феодосийского, скончался 8 января 1798 г., погребен в феодосийской Введенской церкви. 5) Христофор (Сулима), из греческих иеромонахов, пострижен в 1765 г. был архимандритом Гамалеевского монастыря, Черниг. еп., и черниговского Елецкого, 18 апреля 1798 г, хиротонисан во епископа Феодосийского, 16 октября 1799 г. переведен в Харьков и вместе с тем викариатство упразднено («Краткие сведения о Екатеринославской епархии вообще и о епископах ее», Екатеринослав 1875).
   II. Статистический очерк. – Епархия обнимает в своих границах Екатеринославскую губернию и Ростов-на-Дону с округом из области войска донского; православного населения 1.900,926 душ; в 1902 г. было родившихся 145,841 душа, умерло 84,370 душ; в 1901 г. присоединилось к православию из римско-католичества 38 душ, лютеран 22, армяно-грегориан 1, раскольников 15, сектантов 8, евреев 68, магометан 13;браков совершено 21,149. Церквей ок. 600. Духовенства (1902 г.): протоиереев 40, священников 756, диаконов 217, псаломщиков 669. Монастырей (1901 г.) 4, кроме того архиерейский дом, 1 скит и 1 община. Монашествующих 134 и на послушании 420; в том числе в мужских монастырях 36 монахов и 9 послушников и в общине 42 души. Церковных школ ‘(1902 г.) 698, в том числе 1 церковно-учительская, 7 второклассных, 4 двухклассных, 1 образцовая, церковно-приходских 390 и грамоты 295; учащихся 37,498, в том числе девочек 11,379. Братств 10. Библиотек при церквах 558, в благочиннических округах – во всех; в них книг до 114,000 экз. Церковно-приходских попечительств 337. Богаделен при монастырях 2, больниц 1. Раскольников – до 9000 душ, сектантов (хлыстов и щтундистов) до 2000. В епархии имеется епархиальный миссионер, особый противораскольничий, 3 миссионера-сотрудника и 30 миссионерских комитетов, из коих 3 противораскольнических и 27 противосектантских.
   III. Епархиальное управление. – В духовной консистории 4 штатных члена и 1 сверхштатный. При консистории имеется епархиальный юрисконсульт – присяжный поверенный, с жалованьем из прибылей свечного завода в 500 р. Благочинных 37; особых благочинных над монастырями нет.
   IV. Духовно-учебные заведения и церковные школы. – Духовная семинария в 1901 г. имела 278 воспитанников, в том числе 66 иносословных. Параллельные отделения имеются при 1 и 2 классах. При семинарии с 28 августа 1883 г. существует епархиальное Кирилло-Мефодиевское братство для пособия нуждающимся воспитанникам; в 1902 г. на приходе было свыше 27,00 0 р. (3% с остаточных церковных сумм 1359 р., по подписным листам 617 р., членских взносов 273 р., случайное пожертвование 24,000 р.), израсходовано 2235 р., в остатке к 1903 г. – 44,400 р. Екатеринославское духовное училище в 1901 г. имело 192 воспитанников. Мариупольское духовное училище в 1901 г. имело126 воспитанников. Бахмутское духовное училище в 1901 г. имело 118 воспитанников. Епархиальное женское училище в 1902 г. имело 456 воспитанниц, из них иносословных 3 и не живущих в общежитии 21. В нем все классы, кроме 6-го, имеют параллельные отделения; имеется и приготовительный класс. В библиотеке свыше 2500 книг. На содержание училища израсходовано до 87,000 р. При училище с 20 сентября 1890 г. имеется образцовая церковно-приходская школа. Из окончивших училище 118 служат учительницами церковных школ («Екатериносл.Е. В.» 1903 г. №№ 1–7») Церковно-учительская школа в Екатеринославе имела в 1902 г. 41 воспитанника, большинство – дух. звания; при школе организованы занятия садоводством, огородничеством и виноградарством, устроен питомник и образцовая церковно-приходская школа. Школа содержится на местные средства, с расходом свыше 12,000 р. в год («Екатериносл. Е. В.» 1903 г. № 8). На содержание церковных школ в 1902 г. поступило свыше 367,000 р., в том числе свыше 202,000 р. из местных средств.
   V. Духовно-просветительные, благотворительные и взаимно-вспомогательные епархиальные учреждения. – Епархиальное братство во имя св. равноапостольного князя Владимира, существующее с 1888 г., имеет задачею изыскание и усиление средств к распространенно религиозно-нравственного просвещения и грамотности в среде православного населения в епархии – главным образом путем религиозно-нравственных чтений в г. Екатеринославе и заведывания чтениями во всей епархии, которые и заведены почти во всех приходах местными священниками при участии их жен, школьных учителей и учительниц. Кроме того, братство в 1902 г. устраивали научно-богословские чтения в Екатеринославе, при участии хора воспитанников семинарии или дух. училища, имеет книжный склад (оборот до 3,000 р.), издает местные Епархиальные Ведомости, содержит типографию (убыток до 1000 р.). В 1902 г. членов было 238; поступило до 8000 р., израсходовано свыше 8000 р., осталось до 1500 р. – Кирилло-Мефодиевское братство при соборной Троицкой церкви в г. Бахмуте, существующее с 1885 г., в 1902 г. имело 178 членов, поступлений 625 р., расхода 359 р., осталось 859 р. Задача братства – поддержание местной церковной школы. – Святопреображенское братство в м. Юзовке, бахмутского уезда, основано в 1893 г., в 1902 г. имело 74 членов, поступлений до 4000 р., расхода столько же, в остатке 25 р. Братство содержит школу. – Братство во имя св. апостолов Петра и Павла в селе Балабино-Петровском, Александровского уезда, в 1902 г. имело 17 членов, до 40 р. на приходе, несколько менее в расходе и в остатке до 150 р. Задача – поддержание библиотеки-читальни и устройство чтений. – Кирилло-Мефодиевское духовно-просветительное братство при Успенской церкви с. Новоуспеновки, Александровского у., в 1902 г. имело 227 членов, поступлений свыше 300 р., в расходе до 350 р., в остатке до 150 р. Задачи – поддержание хора при церкви-чайной с библиотекою-читальнею и распространение религиозно-нравственных брошюр и икон. – Крестовоздвиженское братство при Свято-Владимирской церкви-школе при ст. Софиевке открыто 26 ноября 1901 г., в 1902 г. имело 35 членов, собрано свыше 2000 р., израсходовано свыше 2000 р., закончило год с дефицитом до 200 р., зато выстроило, при пособии местных прихожан, школу для детей православных рабочих на немецких заводах, поддержание которой и составляет задачу братства. – Шолоховское Иоанно-Богословское братство в 1902 г. собрало свыше 70 р., израсходовало до 7 р., в остатке до 200 р., имело членов 78. – Епархиальный комитет православного Миссионерского общества в 1902 г. собрал до 4400 р., в том числе свыше половины – сбор в неделю православия («Екатериносл. Е.В.» 1903 г. №№ 11–12). – Епархиальный отдел Палестинского общества в 1903 г. собрал до 3,400 р. Отдел имеет в Таганроге палестинское подворье («Екатериносл. Е. В.» «1903 г. №№ 8, 11–12). – Церковноприходские попечительства собрали в 1901 г. до 95,000 р., в том числе на поддержание и украшение церквей до 82,000 р., на церковные школы и благотворительные учреждения в приходах свыше 10,000 р. и на содержание причтов до 3000 р. – Епархиальное попечительство о бедных духовного звания в 1901 г. собрало до 58,000 р., в том числе кружечного сбора 7500 р., кошелькового 11,500 р., пожертвований 6500 р., от вакантных мест до 7000 р , штрафных до 500 р., особый сбор на учреждение приюта для престарелых и больных духовного звания до 2400 р., 2% сбор на образование больничного капитала – 2200 р.; к 1902 г. оставалось свыше 118,000 р. («Екатериносл. Е. В.» 1902 г. №№ 4 и 35). – Бахмутское общеприходское попечительство о бедных общества в 1902 г. имело 109 членов, поступлений свыше 800 р., расхода свыше 600 р., остатка свыше 2700 р. Попечительство содержит 14 лиц в Городском доме, устраивает обеды, раздает одежду. – Пенсионно-вспомогательная касса. – Епархиальный свечной заводь в 1902 г. выработал свыше 16,000 п. воска, продал свечей, ладану, лампадного масла и кадильного угля на сумму свыше 550,000 р., прибыли получил 92,000 р. Завод имеет на складе для продажи и церковное вино (продано на сумму до 3500 р.).
   VI. Монастыри. – Самарский Николаевский заштатный мужской монастырь) приписанный к архиерейскому дому, в 25 в. от Екатеринослава, в Новомосковском уезде, в 3 в. от г. Новомосковска; учрежден в конце XVI в. Земли у монастыря до 250 дес. В монастыре имеются две местночтимые иконы – свят. Николая и Божией Матери. При монастыре есть церковная школа («Екатериносл. Е. В.» 1901 г. № 10–11). – Самарский Святотроицкий общежительный мужской монастырь, в Павлоградском уезде, близ с. Кохановки, основан в 1885 г. и устроен землевладельцем Рафаилом Николаевичем Вербовским. Монастырь имеет до 1500 дес. земли, кузницу, столярную, портняжную. – Екатеринославский женский общежительный монастырь, в 3 в. от г. Екатеринослава, преобразован из общины в 1877 г., которая была открыта в 1866 г. Земли у монастыря более 750 дес. В монастыре имеется местночтимая Тихвинская икона Божией Матери. Монастырь имеет в Екатеринославе каменный дом, в котором на монастырские средства содержится церковно-приходская школа. При монастыре имеется богадельня, на содержание которой кн. Кудашевым пожертвовано 500 дес. земли. – Иосифовский женский общежительный монастырь, в Новомосковском уезде, в 65 в. от Екатеринослава и в 35 в. от Новомосковска; переименован из общины в 1886 г., которая была открыта в 1873 г. Монастырь владеет 500 дес. земли и капиталом свыше 120,000 р., пожертвованным купцом Борисовым. – Иосифовский женский общежительный скит, в Новомосковском уезде, в 35 в. от Екатеринослава и 5 в. от Новомосковска. Скиту отведено из казны до 175 дес. земли. Скит составляет отделение Иосифовского монастыря. При ските есть женская школа, больница на 15 кроватей и богадельня на 15 вакансий. – Трехсвятительская Светловская женская община, в Павлоградском уезде при церкви с. Ивановки или Светловщины, учреждена в 1897 г. на средства местного землевладедьца М. И. Фадеева. Общине принадлежишь часовня на ст. Лозовой. – Знаменская пустынь, женская община во имя Знамения Божией Матери, при хуторе Разгульном, Александровского у. («Екатерин. Е. В.» 1903 г. № 4 – устав).
   С. Рункевич.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 20:58:50
Архиепископ Евгений (в миру Елевтерий Вулгарис греч. Ελευθέριος Βούλγαρης или Βούλγαρις; 21 августа 1715 — 27 мая 1806) — епископ Русской православной церкви, архиепископ Славянский и Херсонский, Ордена Св. Александра Невского Кавалер, Почётный Член Санкт-Петербургской Императорской Академии Наук и Лондонской Академии Древностей, а также Императорского Санкт-Петербургского Вольного Экономического Общества.

30 августа 1775 года по Указу императрицы Екатерины II Евгений был посвящён в сан иеромонаха, а 9 сентября Святейшему Синоду был дан Указ об учреждении в Новороссийской и Азовской губерниях новой епархии, под названием Славянской и Херсонской. В Указе говорилось: «По случаю переселившихся в тот край иноплеменников, не знающих русского языка, исповедующих однакож православную греческую веру, посвятить в архиепископа грека иеромонаха Евгения, яко мужа, высотою разума, благочестием и всеми добродетелями для упасения стада Христова отлично одаренного».

Начиная с 1780 года, Никифор взаимодействует со старообрядческими общинами с целью достижения компромисса по методу Д. Сеченова, впервые распространившего эту практику, существовавшую у донских казаков, на общины России[источник не указан 240 дней]: дозволения им совершать службу по своему обычаю - по старому обряду, но признавая авторитет православной церкви. В последующие два десятилетия этот компромисс распространился на всю страну, будучи утвержден московским митрополитом Платоном под называнием «единоверие».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 21:03:38
Архиепи́скоп Ники́фор (греч. Αρχιεπίσκοπος Νικηφόρος, в миру Никола́й Феото́ки, греч. Νικόλαος Θεοτόκης; 15 февраля 1731, Керкира, Венецианская республика — 31 мая 1800, Москва, Российская империя) — греческий и российский богослов и педагог. Помимо богословия, значительная часть его работ посвящена точным наукам (физике и математике)[1].

Став известным проповедником, в 1776 году, по приглашению своего соотечественника Евгения Булгариса, архиепископа Славянского и Херсонского (епископская кафедра, находившаяся в Полтаве) прибыл в Россию. В 1779 году, после отставки Булгариса, сам стал архиепископом Славянским и Херсонским. В конце 1786 года из Полтавы Никифор был перемещен в Астрахань, на должность архиепископа Астраханского и Ставропольского. В 1792 по состоянию здоровья ушёл с епископского поста, и стал настоятелем московского Данилова монастыря.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 21:08:52
Митрополит Игнатий (в миру Иа́ковос Гозади́ноc, греч. Ιάκωβος Γοζαδίνος[1] или Иаков Хазадинов; 1715[2], Греция — 16 февраля 1786, Мариуполь) — епископ Русской православной церкви, ранее — Константинопольской православной церкви, митрополит Готфский и Кефайский.

Греки в 1779—1780 годы вместе с другими христианами Тавриды переселились из Крыма на северные берега Азовского моря, где вскоре основали около 20-ти сёл. Преосвященный Игнатий сам занимался расселением своих пасомых на новых землях, сам выбирал места для их поселения.

5 августа 1780 года митрополит вместе с духовенством и поселенцами в количестве трех тысяч человек прибыли к определенному им месту, где впоследствии был основан город Мариуполь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 21:20:41
Полковник Бахмутской крепости Афанасий Афанасьевич Бабкин 1773

Возможно

Бабкины — дворянские роды.

Тимофей Леонтьевич в конце XVII века был стольником императора Петра I. Род Бабкиных записан в VI часть родословных книг губерний Владимирской и Симбирской.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 21:23:11
Башинские в обще судя по всему потомственные священники, как и Лукьяновы.

Андрей Лукьянов ииерей Херсонского полка, Если это одно лицо, то он с Бахмута попал туда
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 21:27:53
4-го апрѣля 1794 года дозволилъ перенесть старую Николаевскую церковь изъ города Бахмута въ слободу Покровскую

Покро́вское (укр. Покровське) — село на Украине, находится в Бахмутском районе Донецкой области.

На місці нинішнього села перебувала багата дача, знаменитого свого часу, Бахмутського протопопа Івана Лук'янова. У нього тут була рілля сінокіс також він займався скотарство і бджільництво, був сад млин о двох каменях.

Лук'янов був відомий у всій Бахмутськой окрузі як справжній батько і благодійник. Навіть у Запоріжжі знали про його любов до людства, про його щедру благодійності людям, у мирний час багато січовики запорожці добровільно приходили на «Ступки», на хутір протопопа Лукянова потрудитися заради душевного порятунку.

Откуда автор взял эту фразу? Ее нет в книге а текст он копировал с нее От ветра головы своей? Чтоб всунуть в текст Запорожские Казаки и Кальмиуская паланка

У 1731—1732 роках протопоп Лук'янов на доходи зі Ступок побудував в Бахмуті Покровську церкву, прикрасив і забезпечив її всім необхідним, а перед смертю своєю в 1767 році одну половини частини хутора заповідав в володіння Покровської церкви.[1]

Після приєднання Криму до Росії, в зв'язку з скороченням солеваріння в Бахмуті, частина його населення в 1792 році була переведена на становище казенних поселенців. Вони одержали ділянку на річці Мокра Плотва та її притоці Горілому Пні, де й виникла державна слобода Покровська, яка входила до складу Бахмутської волості того ж повіту. Свою назву слобода дістала від церкви Покрови, до парафії якої належала.

Поселенцями слободи були російські селяни і козаки слобідських полків. У 1830 році в Покровському налічувалося 843 ревізькі душі. Вони мали по 7 десятин державної землі, за що сплачували щорічно по 9 крб. оброку і по 3 крб. подушного податку.

За даними на 1859 рік у казенному селі Бахмутського повіту Катеринославської губернії мешкало 2848 осіб (1561 чоловічої статі та 1287 — жіночої), налічувалось 517 дворових господарства, існувала православна церква[2].

Станом на 1886 рік у колишньому державному селі Бахмутської волості мешкало 3654 особи, налічувалось 609 дворових господарств, існували православна церква, школа й арештантський будинок[3].

За переписом 1897 року кількість мешканців зросла до 5307 осіб (2690 чоловічої статі та 2617 — жіночої), з яких 5296 — православної віри[4].

У 1908 році в селі мешкало 8908 осіб (4450 чоловічої статі та 4458 — жіночої), налічувалось 1020 дворових господарств[5].

4 березня 2015 року під час російсько-української війни біля Покровського загинув старшина 17-ї танкової бригади Юрій Зубов.

Лук'янов був відомий у всій Бахмутськой окрузі як справжній батько і благодійник. Навіть у Запоріжжі знали про його любов до людства, про його щедру благодійності людям, у мирний час багато січовики запорожці добровільно приходили на «Ступки», на хутір протопопа Лукянова потрудитися заради душевного порятунку.

У 1731—1732 роках протопоп Лук'янов на доходи зі Ступок побудував в Бахмуті Покровську церкву, прикрасив і забезпечив її всім необхідним, а перед смертю своєю в 1767 році одну половини частини хутора заповідав в володіння Покровської церкви.[1]

Після приєднання Криму до Росії, в зв'язку з скороченням солеваріння в Бахмуті, частина його населення в 1792 році була переведена на становище казенних поселенців. Вони одержали ділянку на річці Мокра Плотва та її притоці Горілому Пні, де й виникла державна слобода Покровська, яка входила до складу Бахмутської волості того ж повіту. Свою назву слобода дістала від церкви Покрови, до парафії якої належала.

Поселенцями слободи були російські селяни і козаки слобідських полків. У 1830 році в Покровському налічувалося 843 ревізькі душі. Вони мали по 7 десятин державної землі, за що сплачували щорічно по 9 крб. оброку і по 3 крб. подушного податку.

За даними на 1859 рік у казенному селі Бахмутського повіту Катеринославської губернії мешкало 2848 осіб (1561 чоловічої статі та 1287 — жіночої), налічувалось 517 дворових господарства, існувала православна церква[2].

Станом на 1886 рік у колишньому державному селі Бахмутської волості мешкало 3654 особи, налічувалось 609 дворових господарств, існували православна церква, школа й арештантський будинок[3].

За переписом 1897 року кількість мешканців зросла до 5307 осіб (2690 чоловічої статі та 2617 — жіночої), з яких 5296 — православної віри[4].

У 1908 році в селі мешкало 8908 осіб (4450 чоловічої статі та 4458 — жіночої), налічувалось 1020 дворових господарств[5].

.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 22:44:04
И приехал к ним Сфан Ревуцкий
Кстати надо упомянуть забуду солевара Петр Погребняк
Савва Андреевский священник
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 22:51:53
Бахмутская Кладбищная Бсесвятская церковь

Должно быть кладбище от 1778 года
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 22:58:29
Ра́тман (нем. Ratmann, от Rat — совет и Mann — человек) — в Российской империи XVIII—XIX веков выборный член городских магистратов (ратуш) и управ благочиния.

Ратман в Бахмуте в 1785 Иван Резников

И купец Парфен Гаврилов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 23:00:28
Выделим людей из книги

Купечества донбасса в XVIII - начале XX столетий

В 1767 году «выборные граждане» Бахмута - президент и
городской голова Тимофей Назаров, бургомистр Осип Грошев,
ратман Петр Михайлов, гражданский староста Иван Четвериков,купец Парфен Гаврилов и еще 30 купцов… составили 11
«кондиций» для Екатерининской Комиссии в Москве. Занятые
купцами земли по реке Бахмут с хуторами, мельницами, пашней и
сенокосами закрепить за ними и никому не продавать в
дальнейшем.


Встречаем нашего Купца...

Самыми состоятельными купцами Бахмута в II половине ХVШ
века были Тимофей, Федор и Иван Назаровы, Осип Грошєв, Иван,
Федор, Андрей Четверикови, Петр Михайлов, Парфен Гаврилов,
Никита Болотов, Иван Брянцев, Елисей Масленников, Леон
Ложкин, Степан Часов, Василий Терентьев, Прокопий Фомин,
Прокопий Минаев, Алексей Печников, Дмитрий Скоробогатов,
Василий Жаров, Андрей Кузьмин, Иван Фролов, Андрей
Курдюмов, Леон Костылев, Федор Васильков, Григорий Урсиков,
Спиридон Станкович, Леон Савельев, Степан Гнутов, Иван
Косолапов, Василий Бобров.
В конце ХVIII века известны купцы Радион Криворотов и
Павел Лобас (Лобасов).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 23:07:59
Протоиерей - Петр Расевский

Персонаж книги

19-го іюля 1785 года выдана была храмозданная благословительная грамота на закладку церкви; а 25-го сентября того же 1785 года Бахмутскій протоіерей Петръ Расевскій въ государственной слободѣ Чернухиной, Донецкаго уѣзда, освятилъ мѣсто подъ церковь и по надлежащему церковному чинопослѣдованію положилъ закладку на сооруженіе оной. Доношеніемъ отъ 29-го апрѣля 1787 года Бахмутское духовное Правленіе представляло преосвященному Амвросію, архіепископу Екатеринославскому и Херсонисо-Таврическому, что заложенная къ сооруженію въ слободѣ Чернухиной Свято-Николаевская церковь постройками и производствомъ работъ нынѣ совершенно окончена, церковными утварьми и священными облаченіями, иконами и колоколами снабжена достаточно и всѣми потребностями къ освященію вполнѣ приготовлена; а потому Правленіе просило Преосвященнаго выдать благословительную грамоту на освященіе новоустроенной церкви и освященный антиминсъ для совершенія въ ней богослуженій и священнодѣйствій. На основаніи сего доношенія, разрѣшено освятить новоустроенную въ слободѣ Чернухиной Свято-Николаевскую церковь. 12-го іюля 1787 года выданы были святительская благословительная грамота и освященный антиминсъ; а 18-го сентября того же 1787 года Бахмутскаго духовнаго Правленія присутствующій, соборной Бахмутской церкви священникъ Леонтій Іевлевъ, по надлежащему церковному чиноположенію, въ государственной слободѣ Чернухиной освятилъ новоустроенную Свято-Николаевскую церковь и открылъ въ ней богослуженіе и священнодѣйствіе.
Бывшій дьячкомъ при Ростовской Рождество-Богородичной церкви и потомъ произведенный во діакона къ Успенской церкви села Койсуга, Евстафій Сытчевскій 15 декабря 1785 года рукоположенъ во священника къ строившейся Свято-Николаевской Чернухинской церкви.

Текст из другой Храмы луганщины


В 1785 году протоиерей Пётр Расевский освятил Свято-Вознесенскую церковь[1].

Свято-Вознесенский собор — православный собор в Александровске, построенный в 1791 году[1][2][3].

Свято-Вознесенский собор один из самых древних храмов Луганской епархии Украинской православной церкви[1][2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 23:13:11
Персонажи - священник Петр Иванов дьяк Григорий Иванов, дьячек Матвей Иванов. Корнет Павел Устимович, купец Антов Пелетенев.

Мощный клан Ивановых засел в благовещенской церкви  :lol:

Священник Максим Барышпольский

Дальше идет Слобода Ивановка при речке вершина ближних ступок

Уездный город Бахмут, лежит между двумя горами на … при реке Бахмуте, по обеим сторонам оной, коя впадает в реку Северный-Донец; близь города протекает еще речка Ближние-Ступки.

Ива́новское (укр. Іванівське; до 2016 — Кра́сное[1]) — село на Украине, находится в Бахмутском районе Донецкой области.

Слобода Іванівка була заснована на початку 18 століття як дача Бахмутського протопопа Івана Лукянова. На всю Кальміуську паланку був відомий протопоп багато козаків приходили на його хутір попрацювати заради душевного порятунку. У 1731—1732 році на доходи від свого хутора Лук'янов в Бахмуті побудував Покровську церкву. Після смерті Івана в 1767 році одна частина хутора відійшла Покровськії церкві, а друга священику церки Семіону Башинському.

Дочитал до Сечевиков... Мажерный Поп был... Текст выше про казаков есть в книге (я гоню).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Червень 2017, 23:40:55
Название «Ступки-Голубовские» связано с хутором Ступки и основавшими его в XVII веке тремя братьями по прозвищу «Ступки». Хутор в дальнейшем стал селом Красное.

Откуда такая инфа? Река вроде была такой
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2017, 21:12:59
https://books.google.ru/books?id=MrIcAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=История+Русов&hl=ru&cd=2&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

История русов или Малой России (Исторія Русовъ, или Малой Россіи) — история «Руси или Малой России», написанная в виде политического памфлета[1] в конце XVIII либо начале XIX века на территории Малороссии. Предполагаемый в XIX веке автор — архиепископ Белорусский Георгий Конисский; бо́льшая часть историков ставит авторство Георгия Конисского под сомнение.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2017, 21:17:16
Сапе́ги (белор. Сапегі, лит. Sapiegos, польск. Sapiehowie, в актах и хрониках — Sopieha, Sopiha, Sopiezycz) — шляхетский род герба «Лис» в Великом княжестве Литовском, который, унаследовав в середине XVI века владения Гольшанских, стал пользоваться огромным влиянием. Пик могущества Сапег пришёлся на начало XVIII века, когда они вели междоусобные войны с остальной шляхтой, в конечном счёте подорвавшие их силы. В те же годы приобрели и княжеский титул.

Удивительный род прошедший путь от Поляков до Русских... Пример, того что умный человек всегда протусуется...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2017, 23:54:25
 1884 года крестьяне начинают получать фамилии, так как становятся совершенно свободными и обязаны самостоятельно платить налоги. А как платить налоги без фамилии? Фамилии в середине века были только у солдат и у государственных крестьян. Так, один из моих прадедов был солдатом и фамилия Беляев у него с 1850 года. Свободные хлебопашцы в наших волостях также были бесфамильные, хотя они смогли выкупить землю раньше отмены крепостного права. Такие крестьяне были в Лещевской волости, в д.Горка и Чурилово, и несколько крестьян в д.Коровиха и Беленицино.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Червень 2017, 23:57:30
История с. Денискино


По данным, которые дошли до нас в 1770 году 4 брата Юсуповых приехали со своими семьями из Казанской губернии. Они были выходцами из д. Денискино. Землями этой деревни владел помещик Денисов. Отсюда

и пошло название деревни.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:00:30
Фонд № 170. Ярославский верхний земский суд.
Опись № 1. Дело № 9
Дело о дворовых людях и крестьянах подпоручика Денисова и других помещиков, обвиняемых в умысле отравить Денисова мышьяком
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:03:21
Архиепископ Варлаам (в миру Василий Порфирьевич Денисов; 3 (15) апреля 1804, Новгород — 18 (30) января 1873, Новгород-Северский) — епископ Русской православной церкви, архиепископ Черниговский и Нежинский.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:04:38
Отпускные и наемные акты второй группы принадлежат 13 крестьянам, отходникам двух уездов — Вологодского и Галицкого. Владельцами их были вологодские помещики — А. Г. Денисов, О. В. Головнин, М. И. Колтынянский, И. И. Чайковский и помещики Галицкого уезда — В. И. Кафтырев, Н. И. Нелидов и И. И. Пылаев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:08:18
Андрей Денисович Виниус (нидерл. Andries Dionyszoon Winius; 1605—1652) — российский купец и заводчик голландского происхождения. Основал в правление царя Михаила Фёдоровича первые чугуноплавильные, железоделательные и оружейные заводы близ Тулы. Отец государственного деятеля и сподвижника Петра I Андрея Андреевича Виниуса.

Первоначально был хлебным торговцем, однако в 1632 году, после обнаружения под Тулой «доброй руды», приобрёл право на построение там железоделательного завода, обязавшись «учить государевых людей всякому железному делу», а также поставлять пушки и железо в казну по назначенной цене. Благодаря Виниусу, у России появился доступ к более дешёвому железу и отпала необходимость покупать его по высокой цене у шведов. Излишек Виниус имел право продавать за границу. Современники считали Виниуса одним из советников боярина Морозова, иностранцы приписывали его влиянию принятые при Морозове стеснительные меры по отношению к торговле иностранцев в России.

Позднее Виниус построил железоделательный завод в Шенкурском уезде на реке Ваге. В 1646 году перешёл в русское подданство, принял православие и был зачислен в московское дворянство.

Голландские трактаты, портф. I, № 2: “Копия с жалованной грамоты, данной голландскому гостю Андрею Денисову сыну Виниусу о свободной ему торговле во всех российских городах” (Цветаев. Прот. и прот. в Рос. ст, 395).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:09:35
1708 г. мая 4, — Расспросные речи устюжского торгового человека Михаила Денисова в следственной комиссии о поездке в Цинскую империю с нерчинским сыном боярским И. Сенотрусовым
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:11:16
И буде так, как нам козак Степапко Денисов бил челом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:12:07
1699 г. января 27. — Допрос Л. Денисова стрельца полка А. А. Чубарова.

Левка Денисов с подъему винился, а сказал: те де слова он, |л. 78| что у них хлебное жалованье отнял боярин Тихан Никитичь, с Васкою Косаревым и с Ывашкою Чюриным говорил, слыша [202] от стрелца Андрюшки Сергеева Фуфая, да и все того полку стрелцы про то говорили ж.

Он же сказал, что про те слова слышал от стрелца Федьки Егорова; и Левка, и Федька отосланы к розыску к боярину ко князю Михаилу Григорьевичю Ромодановскому, а наперед сего они были в розыску у окольничего Александра Петровича Протасова.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:13:01
Крестьянство и пикинеры Новороссийской губернии были представлены четырьмя депутатами. Посполитых крестьян представляли Семен Мороз и Степан Бельченко, а елизаветградских пикинеров – Максим Моренц и Павел Денисов. В ходе работы Уложенной комиссии никто из них не отличался активностью, им принадлежало лишь два коротких выступления по сугубо частному вопросу. Но вне заседаний Комиссии они были весьма активны: постоянно переписывались со своими избирателями, просили их присылать дополнения к наказам, так как местное начальство значительно их изменило, в результате чего «нужды и недостатки» казаков и посполитых крестьян в наказах не нашли отражения. Более того, Моренц и Денисов призывали их отстаивать свою принадлежность к казачеству, не идти в пикинеры, забирать землю, захваченную у них старшиной и помещиками, присылать в Петербург своих представителей с «объявлением их нужды» 10.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:14:29
Допрос Тихона Денисова. 18 сентября 1698 г.

И сентября в 18 день по указу великого государя и по приказу стольника князя Федора Юрьевича Ромодановского гостиной сотни Тихон Михайлов сын Денисов в Преображенском приказе сыскан и допрашивай.

А в допросе сказал: В нынешем де 207-м году сентября в 17 день в доме у Александра Меншикова он был и гостя Гаврила Никитина у внука ево Кирила Степанова да у человека ево Данилка Максимова денег двести рублев принял и те деньги отдал он, Тихон, Александру Меншикову, и те деньги ныне у него, Александра. А он де, Тихон, себе тех денег не имывал 46.

На л. 19 об.-20 об. подпись:

К сему допросу Тихон Денисов руку приложил.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 00:24:54
1573 г. марта 20.— Список служилых людей, составлявших опричный двор Ивана Грозного.

По 4 рубли, хлеба по полу 8 четьи ржи, а овса тоже.

Васюк Неклюдов. Васюк Степанов. Васюк Денисов. Поздяк Аникеев. Гриша Ходин. Возница Семейка Ходин.

По 2 рубля.

Иванко Курачов. Васко Романов. Матюша Окулов. Илюха Самыгин. Юшко Иванов. Рудачко Борисов. Малах Иванов. Иванко Панфилов. Ивашко Иванов. Митка Григорьев. Некраско Трофимов. Родка Мелехов. Гриша Омельянов. Васка Михайлов. Тренка Еремеев. Тимоха Петров. Офоня Максимов. Тренка Дмитреев. Пронка Павлов. Левка Филипов. Якуш Наумов. Матюша Яковлев. Филка Денисов. Исачко Фомин.

По 2 рубля с четью.

Ивашко Микитин. Первушко Полуехтов. Нежданко Денисов. Фомка Семенов, Ивашка Ларин, Нефедко Кубасов, Ивашко Ермолин, Ивашко Федоров. Шестачко Обросимов. /л. 38 об./ Фетко Иванов. Агапко Михайлов. Ивашко Кубасов. Фомка Логвинов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:18:20
(https://books.google.ru/books/content?id=_3Q7AQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA3-PA109&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&sig=ACfU3U1cy6V_m9ea51gDSiqe87yexWcL2Q&edge=0)

Новости Футбола за 1918
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:34:53
идя от современности в прошлое, можно восстановить следующие этапы возникновения названия города Краматорск: Краматоровка, Краматоровская, Краматорская (со следом русского аканья в первом слоге: К рома-* К рама

Журнал Русская речь 1987
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:42:29
Зимой я ничего не делал, теперь приходится наверстывать, валять, как говорится, и в хвост и в гриву. Нужно много писать, между тем материал заметно истощается. Надо бы оставить Лопасню и пожить где-нибудь в другом месте. Если бы не бациллы, то я поселился бы в Таганроге года на два на три и занялся бы районом Таганрог — Краматоровка — Бахмут — Зверево.

Это фантастический край. Донецкую степь я люблю и когда-то чувствовал себя в ней, как дома, и знал там каждую балочку. Когда я вспоминаю про эти балочки, шахты, Саур-могилу, рассказы про Зуя, Харцыза, генерала Иловайского, вспоминаю, как я ездил на волах в Криничку и в Крепкую графа Платова, то мне становится грустно и жаль, что в Таганроге нет беллетристов и что этот материал, очень милый и ценный, никому не нужен.

Антон Павлович Чехов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:46:07
I had to leave the Azov line and rejoin the Donets line in order to go from Krestnaya station to Kramatorovka. The Donets railway line looks something like the following tangle, in which the central circle represents Debaltsevo station and the

Антон Павлович Чехов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:50:09
Донецкая дорога. Невеселая станция, одиноко белеющая в степи, тихая, со стенами, горячими от зноя, без одной тени и, похоже, без людей. Поезд уже ушел, покинув вас здесь, и шум его слышится чуть-чуть и замирает наконец... Около станции пустынно и нет других лошадей, кроме ваших. Вы садитесь в коляску — это так приятно после вагона — и катите по степной дороге, и перед вами мало-помалу открываются картины, каких нет под Москвой, громадные, бесконечные, очаровательные своим однообразием. Степь, степь — и больше ничего; вдали старый курган или ветряк; везут на волах каменный уголь... Птицы, в одиночку, низко носятся над равниной, и мерные движения их крыльев нагоняют дремоту. Жарко. Прошел час-другой, а все степь, степь, и все курган вдали. Ваш кучер рассказывает что-то, часто указывая кнутом в сторону, что-то длинное и ненужное, и душой овладевает спокойствие, о прошлом не хочется думать...

Антон Павлович Чехов В Родном Углу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:51:45
привлеченію ихъ къ работамъ, обезпечивъ ихъ лучшими условіями существованія, намѣчены новые желѣзнодорожные и подъѣздные пути, изъ нихъ въ первую очередь предполагается соорудить линію Гришино–Краматоровка

Доклады Бюджетной комиссіи
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 21:55:34
Макеевка, Горловка, Краматоровка... И каждый новый взрыв в ночи — точно разрывает чье-то сердце. Забыл ли ты эту ночь, товарищ? Забыл ли ты виселицы в Ростове, и над тротуаром синие ноги повешенных, и трупы детей

Бори́с Лео́нтьевич Горба́тов (1908—1954) — русский советский писатель, сценарист. Лауреат двух Сталинских премий второй степени (1946, 1952).

Горбатов Б. Л. Горный подход. — М:Воиниздат, 1966.
Горбатов Б. Л. Непокорённые (Семья Тараса). Повесть. — М:Досааф, 1977.
Горбатов Б. Л. Донбасс. Роман. — Донецк: Донбасc, 1980.
Горбатов Б. Л. Собрание сочинений: в 4 т. — М.: Правда, 1988.
Борис Горбатов. Избранное. — М.: «Государственное издательство художественной литературы», 1953г. — 568 с.
Борис Горбатов. Собрание сочинений в пяти томах. — М.: «Государственное издательство художественной литературы», 1955г.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 22:08:35
Династия Номикосовых в истории Константиновки.
Первое упоминание о поселении Константиновка датируется 1859 годом. На тот момент оно состояло из двух дворов, где проживаю всего 29 крестьян. Между  тем, первым населенным пунктом в наших местах следует считать Сантуриновку. Она возникли еще в 1812 г., однако, по стечению обстоятельств, образовавшийся позже город получил другое название. Оба этих села (а также, поселки Номикосовский,  Дмитриевский и Николаевский) появились на берегах Кривого Торца благодаря династии Номикосовых.
В книгах и краеведческих публикациях, посвященных истории Константиновки    не было известно даже имени помещика Номикосова. Времена, когда здесь появились бельгийские промышленники, положившие начало индустриализации, и, собственно, градообразованию, описываются невнятно.
Помещика, который решил обосноваться в наших местах, звали Пантелеймон Номикосов. Точнее, судя по всему, помещиком он стал лишь в 1812 г., а до этого (как и многие дворяне тех времен) являлся кадровым военным - подполковником Войска Донского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 22:42:02
Бобы́ль — в Русском государстве XV — начала XVIII вв. одинокий крестьянин, не имеющий земельного надела (бестягольный, нетяглый, то есть не несущий государственных повинностей). Назывались также «кутниками»; в восточных губерниях по социальному и налоговому положению близки к сословию тептярей.

В просторечии бобыль — обнищавший, одинокий, бездомный человек[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 22:49:55
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv06.php



Кипчаки Есть даже

Происхождение сету вызывает споры среди учёных. Часть из них полагает, что сету — это потомки эстов, бежавших от ливонского ига в пределы Псковской земли; другие считают, что сету сформировались к середине XIX века на основе чудского субстрата, включив в свой состав и более поздних эстонских переселенцев, которые приняли православие. Есть и мнение, согласно которому сету представляют собой остаток автохтонного этноса — некогда столь же самостоятельного, сколь и ливы, водь, ижорцы. Наконец, всё большее распространение получает теория, по которой эстонцы и сету в равной мере восходят к древней чуди, с которой славяне встретились при освоении ими северо-западных земель будущей России (в пользу данной теории говорит наличие в культуре сету мощного пласта языческих элементов при полном отсутствии элементов лютеранства)[16].

эти есть...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 23:07:14
Илийцы, кульджинцы (уйг. илилиқлар или ғулҗилиқлар; устаревшее название таранчи) — крупная этнографическая группа (юрт) уйгуров. Говорят на илийском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2017, 23:10:49
Хазара народ в переписи... а грили все повмералы  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:06:24
ФИЛИПЕНКО И.
ИЗ КОНСТАНТИНОПОЛЯ

Недавно, в дни коронационных празднеств, прочел я в газетах, со слов репортера, замечание редактора одной большой турецкой газеты, бывшего в Москве, что население Малороссии, по наружности и манерам поселян, напомнило ему турок.

Русские и европейцы, наслышавшись об армянских и иных избиениях, не бывши в Турции, с трудом могут представить себе простого турка приветливым, добродушным, мягким в манерах и поступках, а между тем это так. Взрывы зверства и фанатизма, прорывающиеся иногда между ними, следует относить к причинам расового антагонизма и социального свойства. Если бы у нас, во время беспорядков в Юзовке, на железоделательном заводе у рабочих был бы распространен обычай иметь оружие, то это еще вопрос, обошлось ли бы дело без кровопролития. Известно, что юзовское дело вызвано было расовым антагонизмом и административными беспорядками. Таково происхождение и всех турецких избиений.

Русский инженер А. Мевиус в 1866 году обосновал целесообразность постройки железоделательного завода на правом берегу реки Кальмиус недалеко от ... Завод, давший начало Юзовке. 24 января 1872 года был получен первый чугун.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:13:28
По окончании Турецкой войны Император представил Гладкому выбрать для поселения казаков свободную землю в южных пределах России. Казаки решили на раде присоединиться к Черноморскому войску, и Гладкий из Одессы, где он был при Государе, получил приказание отправиться на Кавказ, чтобы выбрать земли удобные для поселения запорожцев. Но, по-видимому, Гладкому не улыбалась перспектива поселения в Черномории, так как там он не мог быть самостоятельным атаманом своих запорожцев, а должен был бы войти в состав Черноморского казачьего войска и оставаться только командиром своего Дунайского полка. Он предпочел поселиться со своими запорожцами отдельно и, возвратясь с Кавказа, выбрал свободные казенные земли у Азовского моря, между городами Бердянском и Мариуполем. По приказанию Государя Гладкий для доклада отправился в Петербург. Выслушав доклад, Государь Император соизволил из Задунайских запорожцев образовать Азовское казачье войско, с отведением ему для поселения избранной Гладким [20] земли в указанном месте и с назначением Гладкого наказным атаманом этого войска.

Запорожцами были основаны две станицы: Никольская близ Мариуполя (Кальчик, по имени речки), и Покровская (Соленая по речке). В станице Покровской, в выстроенных из земляных кирпичей (цеглы) и крытом соломой молитвенном доме, был поставлен вынесенный из Турции разборный холщевый иконостас и привезенные оттуда же колокола были повешены перед храмом на деревянных столбах.

О́сип (Йо́сип) Миха́йлович Гла́дкий (ок. 1789— 5 июля 1866) — последний кошевой атаман Задунайской Сечи (c 5 октября 1827), позже наказной атаман Азовского казачьего войска. В 1828 году во время русско-турецкой войны перешёл на русскую сторону вместе с 3500 казаками, которые под названием Азовского войска были поселены между Бердянским и Мариуполем; впоследствии эти казаки были переведены на Кубань.[1]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:15:09
Переезжая в Азовскую губернию, крымские армяне не сразу обосновались л а новых местах. Возник ряд затруднений. Переселенцы отказались поселиться на тех территориях, которые были выделены царским правительством. Вопрос был разрешен лишь через год после переселения. Греки заселились большей частью в районе нового города Екатеринослава и «основали округ, известный под именем Мариупольского» (Памятная книжка Таврической губернии, в. 1, Симферополь, 1867, стр. 113. В Екатеринославе поселились также армяне-католики, но ненадолго. После присоединения Крыма к России большая часть их с разрешения царскою правительства вернулась в Крым). Возникли город Мариуполь и ряд деревень. Армяне в основном поселились в Таганрогском градоначальстве, в районе крепости св. Дмитрия Ростовского (ныне гор. Ростов-на- Дону) и основали при урочище Полуденка гор. Нахичевань (точнее Ново-Нахичевань) (Официальная церемония по закладке города состоялась в декабре 1779 года при участии архиепископа Иосифа Аргутинского-Долгорукова. Гор. Нахичевань ныне стал одним из районов Ростова-на-Дону). Недалеко от Нахичевани образовались также пять армянских деревень — Чалтыр, Мец-Сала, Султан-Сала (или Покр-Сала), Топти и Несвита (или св. Карапет) (*** (Солюк (Р. Патканян) История основания Ново-Нахичевани, Тифлис, 1879, стр. 13).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:16:22
Майя, 12 числа

Оставив Таганрок, где разнаго звания людей довольное число находится, ехали мы до самаго Мариуполя (город греческих поселян) почти все пустыми местами, хотя все земли здесь, как сказывают, и розданы уже помещикам, но еще весьма мало, а лутче сказать, что и совсем еще не заселены. Мариуполь, стоящей близ моря, а и как я уже выше сказал, греческий город, около котораго находится несколько греческих деревень. Все сие заселено теми греками, которые вышли из Крыма, и коим даны сии земли с такими же привилегиями, как и армянам, дабы по прошествии льготных лет земледельцам платить с десятины, а купцам с капитала. Все сии селении еще в весьма бедном состоянии 148, числом всех сих вышедших в Россию греков наберется до 14000 человек. Они имеют свое особенное священство и своего митрополита, зависящих от святейшаго Синода.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:22:03
В ярлыке Узбека местом его выдачи был назван пункт, расположенный у корабельной стоянки не очень далеко от Азова 103. Ближе к Азову находилась другая корабельная стоянка, которая на средневековых итальянских картах именовалась Паластра, Палестра (греч. «гимнастическая площадка») и Балестра (итал. «арбалет»). Ф.К. Брун уже в XIX в. привел убедительные аргументы в пользу привязки местоположения Паластры к Белосарайской песчаной косе, которая находится на северном побережье Азовского моря (к югу от Мариуполя) 104. В XV в. Паластра упоминалась в записях Иосафата Барбаро 105. По-тюркски название Баластра ~ Балестра произносилось как Балысыра. В середине XVII в. Балысыра служила корабельной пристанью Азова, ибо суда с низкой осадкой из-за мелководья не могли проходить до самой крепости. В Балысыра торговые корабли разгружались, и товары с них везли до Азова на телегах 106. Скорее всего, и в XIV в. Балысыра использовалась [68] в тех же целях. Позднее русская народная этимология перекроила стоянку Балысыра в Белый Сарай, а песчаную косу, где она находилась, — в Белосарайскую. Итальянские и греческие моряки до конца XIX в. называли эту стоянку Болестра 107.

В названии селения Babasara, приведенном в латинском переводе ярлыка Джанибека, мы усматриваем ошибку переписчика, где латинская буква b поставлена вместо l. Именно «Баласара» записал переводчик по-латыни, т. е. тюркское наименование корабельной пристани Азова, где, по-видимому, и произошла встреча венецианских послов с ордынским ханом. Там был оформлен и переведен на итальянский язык ярлык Джанибека.

Наша реконструкция содержания оборота время и место написания: "Написано было в год лошади девятого месяца в первый день прибывающей Луны [30 сентября 1342 г.], когда ставка находилась в Балысыра».

Статью удостоверение в ярлыке Джанибека в целом венчает оборот представление, которого мы не видели в латинском переводе ярлыка Узбека. Эта фраза традиционно фиксировалась на оборотной стороне документа, и переводчик ярлыка Узбека, наверное, не счел нужным перелагать ее на латынь. Переводчик ярлыка Джанибека, имея дело с полным итальянским текстом документа, передал оборот представление по-латыни целиком: Nomina autem illorum baronum, qui pro nobis gratiam impetrauerunt, sunt hec: Nagadain. Aly. Mogolboa. Acomat. Bechelamis. Corcobasi. Cotole-mur. Aytamur. Serix capud dominarum (Magister Nicolaus). — «Имена же тех баронов, которые для нас милость испрашивали, суть следующие: Нагадаин, Али, Моголбоа, Акомат, Бекелямис, Коркобасы, Котолемур, Айтамур. Серикс главных господ. (Магистр Никола)».

Оборот состоял из двух элементов — собственно представление и помета писца. В первом элементе назывались ходатаи за грамотчика, в данном случае — за Венецию. Это были влиятельные сановники Золотой Орды, которые представляли Джанибеку прошение венецианской стороны о пожаловании. Все, что мы знаем о личности каждого из ходатаев, скажем ниже, а пока воссоздадим форму элемента в целом.

В первом предложении элемента называются «бароны», [69] которые ходатайствовали за венецианских купцов. Известно, что европейскому термину «барон» в то время точно соответствовал ордынский термин «бек» («князь») 108. Во втором предложении: «Серикс главных господ» — первое слово не читается ни по-латыни, ни по-итальянски, ни по-тюркски, ни по-монгольски.

Вспомним, что латинский перевод ярлыка Джанибека, как и все остальные латинские и итальянские переводы ордынских жалованных грамот венецианцам, сохранился в Венеции в двух списках. Один из них находился в библиотеке св. Марка (Liber Pacto-rum), другой —в архиве Фрари (Liber Albus) 109. Отдельные слова в названных документах в разных списках воспринимались по-разному. Все ярлыки по списку библиотеки св. Марка были изданы Л. де Маc Латри 110. Г. Томас и Р. Пределли при публикации критического текста тех же ярлыков в «Венециано-Левантийском дипломатарии» привлекли в качестве основного список из архива Фрари. Это обстоятельство дает возможность интерпретатору текста сравнивать различные написания непонятных слов, выбирая из них наиболее приемлемый вариант.

К статье старейший город Европы на Донбассе... Карея, Белгород, Белый Сарай


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/0750_Ukraine.png/800px-0750_Ukraine.png)

Русский каганат осколок

Западно-тю́ркский кагана́т (каз. Батыс Түркі қағанаты, тат. Көнбатыш Төрки каганлык) — раннесредневековое государство, расположенное от Азовского моря и Дона до восточных отрогов Тянь-Шаня и северо-восточной Индии. Ядром государства был район Джунгарии, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина.

Тут же и была Велика Швеция...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:48:06
Халди или халды (греч. Χάλδοι) — народность, населявшая в эпоху бронзового века юговосточное черноморское побережье (ныне часть Турции). В тот же период вблизи от них проживали хатты, возможно, близкие им по языку. Вопрос о родстве с народом халдеев в Междуречье остаётся открытым.

Древнегреческие авторы упоминают халдов, наряду с их соседями халибами на западе, моссинеками и тубалами/табалами/тибаренами среди первых народов, овладевших искусством ковки железа.[1]

Основными источниками об истории халди являются произведения Гомера, Страбона и Ксенофона.

Во времена Римской империи халди (халды) упоминаются[2] как племя — непосредственный сосед халибов в понтийской Каппадокии, входившей в состав римской провинции Понт.

В научной литературе первой половины XX века неоднократно упоминалось предположение о том, что халды представляют собой остатки урартских племён, называющих себя в честь урартского верховного бога Халди[3][4], однако это предположение оказалось в корне ошибочным[5][6][7][8][9].


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 22:56:16
Как вам такая... Скажем так п*здец норманнской идеии... Славянской идеи.

Русов (ар-Рус) три вида (аснаф) 47. Один вид их называется рус, и царь их живет в городе Кукийана 48, Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы. Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсапи. Город Арсани – красивый город на горе, он [215] укреплен, а местонахождение его между [городами] Слав и Кукийана. От Кукийаны до Арсани – 4 дня пути и от Арсани до Слава – 4 дня пути 49. Купцы-мусульмане из Армении доходят до Кукийаны, а что касается города Арсан[и], то шейх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не вступает, так как они обязательно убивают любого чужеземца, входящего к ним, и никто не отваживается войти в их землю 50. От них вывозят шкуры черных леопардов (анмар) 51 и черных лисиц (ас-са'алиб) и свинец (или олово) 52 – все это [вывозят] от них купцы Кукийаны 53. Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю. Часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет. Их одежда – короткие куртки, а одежда хазар, булгар и печенегов – длинные, долгополые куртки из шелка, хлопка, льна или шерсти 54.

А русов (ар-Русиййа) два вида 72. Один вид – это тот, о котором мы говорим в этом месте, и есть другой вид, это те, что [живут] по соседству со страной Ункариййа'и Джасулиййа 73. И они 74, в то время когда мы составляем эту книгу 75, уже победили буртасов, булгар и хазар, изгнали их из их страны и отняли ее у них. И не осталось там, кроме них (русов. – В. Б.), никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле 76.

От города ал-Хазариййа до города Кира 21 25 миль, а от последнего до Куманиййи, по имени которой названы куманы (ал-кума-ниййун) 22, 25 миль. Она названа Черной Куманией (Куманиййа ас-сауда') потому, что близ нее [протекает] река, которая сперва приходит в ее землю, а затем опускается в ущелье тех гор, что между ней и Кирой, а это – большие горы с высокой вершиной, недоступные 23. Далее эта река выходит из ущелья, и при этом ее вода [становится] черной, словно дым. Это хорошо известно и не отрицается [никем] 24.

От города ал-Куманиййа до города Матлука, который называется также Белой Куманией (Куманиййа ал-Байда'), 50 миль 25. Белая Кумания велика и многолюдна.

Город Кумания... Это не сказки... сказки это Украинская история

МУХАММАД АЛ-ИДРИСИ
РАЗВЛЕЧЕНИЕ СТРАСТНО ЖЕЛАЮЩЕГО СТРАНСТВОВАТЬ ПО ЗЕМЛЯМ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:01:15
Третья часть света называется Европой, на востоке ее границы доходят до упомянутой реки Танаис, что протекает в Солдании или Кумании и впадает в море Таны, каковое имя происходит от реки. Это море называют Великим, и ближняя к нему часть Европы простирается до Константинополя, включая Куманию, Россию, Брахию, Болгарию и Аланию. Южнее в нее входят Салоники, острова Архипелага в нашем греческом море, вся Греция до Ахеи и Морей, затем к северу море описывает изгиб под названием Адриатическая бухта, или, как сейчас говорят, Венецианский залив, выше которого расположены часть Ромеи с городом Дураццо, Славония и некоторые области Венгрии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:02:03
И еще

На север и на восток от Фландрии продолжением Европы являются Исландия, Голландия, Фрисландия, Дания, Норвегия и Польша, окружающие Германию, далее идут Богемия, Венгрия, Саксония, наконец Швеция и Готия и снова Россия и Кумания у тех рубежей Европы, где течет Танаис.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:03:01
 В Кумании, близ Танаиса, растет ревень
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:03:32
У него было несколько сыновей, которые завоевали много стран и поработили народы и царей почти всей Азии и части Европы со стороны Кумании, Алании и Брахии вплоть до Дуная.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:05:03
.Так, сообщение о происхождении названия города «Черная Кумания» от черного цвета протекающей близ него реки ал-Идриси завершает словами о том, что «это хорошо известно и не отрицается никем»

Как он ошибается в 21 веке ее даже не существует  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:05:51
В характеристике Кумании пространственным центром служит топоним Нуши, с которым связаны наименования городов «Белая Кумания», [60] Кинийув и Нарус [0G, р. 916-917], а в описании Астланда аналогичную функцию выполняет топоним Анху, который упоминается при перечислении всех населенных пунктов этой области [OG, р. 954, 956]. От города Матраха измеряются расстояния до целого ряда объектов: до города Русиййа, устья «Русской реки», островов Саранба и Анбала [OG, р. 909-911, 916]. Острова Саранба и Гардиййа служат пространственными ориентирами при описании черноморских островов и прибрежных городов [OG, р. 910-911].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:06:17
«От Карсуна до Джалита тридцать миль; это город, [принадлежащий] к стране ал-Куманийна.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:09:17
Этот удивительный проход был защищен замком, называемым Кумания
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:10:00
Из чего следует, что Кумания была величайшей из земель 109.

РОДЖЕР БЭКОН

(ок. 1214 - ок. 1292).

ВЕЛИКОЕ СОЧИНЕНИЕ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2017, 23:19:38
Как в СССР лепили Куманию Лепили... Да и бросили, поэтому просто вычеркнули... ее так проще

Предложенные локализации городов

Что сделали предшественники? По свидетельству Коноваловой (стр. 186),

"...среди указанных ал-Идриси куманских городов нет ни одного, в точности локализации которого можно было бы не сомневаться ...".
Начало хорошее. Далее:

"...попытка была предпринята В. М. Бейлисом и на сегодняшний день является наиболее приемлемой...".
Бейлис попытался локализовать города только из одних названий, так как по его мнению непрерывный дорожник отсутствует ([2], стр 214 прим. 40). Результаты таковы:

Кира (Фира) = Вырь
Нарус (Баруш) = Баруч (в Переяславском княжестве)
Нуши = Носов (также Переяславское княжество)
Кинийув = Канев или Киев
Най переделывается в Кай (или так дает одна из рукописей?) и приравнивается к коуям = ковуям, локализация города которых остается неопределенной.
Коновалова соглашается с данной атрибуцией, но замечает (стр. 186):

"Местонахождение Нуши представляется пока совершенно неопределенным".
Правда, свежую струю вносит опять академик Б. А. Рыбаков (цитируется по Бейлису): Кира = Корец, Нарус = Деревич, Нуши - "на Южном Буге" и Кинийув =Канев. Что ж, выбор есть. Но исходя из каких принципов выбирать - непонятно.

А Украинским в обще интеллект незнаком они вряд ли дальше Галиции ездили  :lol: Там же с Росией граница, а им религия не позволяла, или визу не давали х3  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Червень 2017, 17:55:20
(https://pp.userapi.com/c837226/v837226785/45457/STQ3wzo2x1k.jpg)

Так в падлу за логотип отваливать бабло... Поэтому по отцовски нарисуем в пейнте, шатал ваш фотошоп, за 1800 в лобастере я суслика в поле загоняю
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 10:47:57
На волне популярности Анны Ярословны, как чисто нашей Королеве в Европе выкладываю этот текст

ГЛОССА НА ПСАЛТИРИ ОДАЛЬРИКА РЕЙМССКОГО
(«РЕЙМССКАЯ ГЛОССА»)Римская гесса

В год от Воплощения Господня 1 1048-й 2, когда Генрих (Henricus), король французский (Franci) 3, послал в Рабастию (Rabastia) 4 шалонского (Catalaunensis) епископа Р[оже] (R.) 5 за дочерью короля (rex) той страны [102] по имени Анна (Anna), на которой он должен был жениться 6, настоятель Одальрик (Odalricus) просил того епископа, не соизволит ли он узнать, в тех ли краях находится Херсонес (Cersona) 7, в котором, как пишут, покоится святой Климент (Clemens) 8, и до сих пор ли отступает море в день его рождения и [к мощам] можно пройти пешком 9? Епископ исполнил это. От короля той страны Ярослава (Oreslavus) 10 [103] он узнал, что папа Юлий 11 прибыл [некогда] в ту область, где покоился святой Климент, для борьбы с ересью, которая процветала в тех краях 12. Когда, сделав дело, папа из тех краев отправился было назад, явился ему ангел Господень и сказал: «Не уходи, ибо от Господа повелено тебе вернуться и перенести тело святого Климента, которое до сих пор лежит в море». Юлий [отвечал] ему: «Как я сделаю это, если море отступает только в день его рождения?» Ангел сказал ему: «Знаком того, что Господь приказал тебе вернуться, и будет отступившее перед тобой море». Папа отправился туда и перенес тело святого Климента, положил его на берегу и построил там церковь; затем, взяв от тела [часть] мощей, увез с собой в Рим 13. [104]

И случилось так, что в тот же день, в какой римский народ встречал с высочайшими почестями принесенные им мощи, могила, оставленная в море, поднялась вместе с дном над водами и сделался остров, на котором жители той земли построили церковь и монастырь. С тех пор к той церкви плавают на кораблях. Названный король Георгий Скав (Georgius Scavus) 14 рассказывал также шалонскому епископу, что в свое время он побывал [там] и привез оттуда с собой главы святых Климента и Фива (Phebus) 15, ученика его, и положил их в городе Киеве (Chion) 16, где они чтимы и поклоняемы. И даже показывал эти главы упомянутому епископу.

Надеюсь вам теперь станет больше ясно, как из одной записи... Появляется большая легенда... И как современный человек, далек от проблем истории. И насколько он набит глупостью.

В тексте проблема со страной ее называют Рабастия (а не Русь, Россия или Украина).
Вдумайтесь в текст откинув, современный мусор обитающий в вышей голове.

В год от Воплощения Господня 1 1048-й 2, когда Генрих (Henricus), король французский (Franci) 3, послал в Рабастию (Rabastia) 4 шалонского (Catalaunensis) епископа Р[оже] (R.)

Рабастия (Rabastia) Общим считается, что не сколько автор был тупой, а как последующий переписчик, который не смог даже название страны написать правильно и сделал множество ошибок в тексте.
С другой стороны есть два списка, и в обоих есть ошибка в названии страны Рабастия, то есть оба переписчика были либо тупые, либо делали запись с искаженного текста, либо они работали с испорченным оригиналом (если он был), либо она была Рабастия в понимании автора

Теперь понимаете как далеко Порошенко и Путин, и прочие от проблем династии Рюриковичей в Европе?

Ошибки текста

Рабастия
Херсона - можно прочесть как Херсонес
Легенда и Клименте папе Римском (церковь еще не завалилась) довольна старая и дублируется во многих записях
Георгий Скав (Georgius Scavus) Опять же говрится что переписчик допустил ошибку и назвал его Скав вместо Склавен, тоесть ну сами подумайте автор знает христианское имя Ярослава = Георгий, а название страны не Знает   :lol:
Киеве (Chion) -  В тексте не Киев а Хион Кион или Чион... И как из него Киев слепили... И даже если все это ошибки, то почему же такая классная Анна тупым-то Французам не объяснила, откуда она?  :lol:

Chiou, точно транслитерирующая др.-русск. Кыевъ.

Но тут Кион и с греческого u буде v да прочитается КиоВ... Но у нас Кион

Чи он, чи не он? :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:00:04
А теперь где была русь во Франции

ЭБЛЬ I граф де Руси есть и Второй
И дальше идет искажения фамилий во Франции

Ларошфуко корень Рош = Рус
Рошгийон = Рош тоже самое...

Графство Руссильон (кат. Comtat del Rosselló, фр. Comté de Roussillon, исп. Condado del Rosellón) — средневековое каталонское графство с центром в городе Перпиньян. Находилось на территории исторической области Руссильон, границы которой соответствовали территории современного французского департамента Пиренеи Восточные без Сердани и Капсира). В настоящее время земли, на которых располагалось графство, входят в состав Франции.

Руси́ (фр. Roucy) — коммуна во Франции, находится в регионе Пикардия. Департамент коммуны — Эна. Входит в состав кантона Гиньикур. Округ коммуны — Лан.

Город и был Столицей графства де Руси

Первый викинг Граф

Renaud or Ragenold, Count of Roucy (b: abt 920 or 923, 931 - d: 10 May 967). Known as a Viking who became the military chief of Reims after the restoration of Artald of Reims. He'd built a fort at Roucy between late 940s and early 950s and supported young King Lothair of France in the expedition at Aquitaine and the siege (fr) of Poitiers. Renaud became the Count of Roucy around or before 955 by King Lothair.

===

Brunon de Roucy (v. 956 † Langres, 29 janvier 10162), fils de Renaud, comte de Roucy et de Reims, et d'Albérade de Lotharingie3, fut évêque de Langres de 980 à 1016.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_Roucy
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:13:01
Рутены

После разделов Речи Посполитой в Австрийской и впоследствии Австро-Венгерской империи данное латинское название Руси приспособили к немецкому языку (Ruthenien), в котором Русь традиционно называлась Russland или Reußen. Под влиянием политических обстоятельств термин приобрёл двоякую интерпретацию, которая по сей день зачастую встречается в историографии. Во второй половине XIX века власти Австро-Венгрии, пытаясь противодействовать народному движению карпатских русин, направленному на союз с Россией, и стремясь разобщить русских, широко распространяли теорию, что подданные империи Габсбургов — это не русские, а некий другой народ — рутены[1]. Из этого должен был следовать вывод, что у русин нет исторической причины симпатизировать России и русским (Russen). Эта мифологема распространялась несмотря на то, что сами русины никогда не называли себя рутенами, а русскими, русским народом[1]. Термин вышел из употребления после краха Австро-Венгрии, а также в связи с распространением термина «Украина» и нового этнонима «украинцы».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:16:03
По Анне Ярославне


Серге́й Я́ковлевич Парамо́нов (псевдоним — Серге́й Лесно́й; 1894, Харьков, Российская империя — 22 сентября 1967, Канберра, Австралия) — учёный-эмигрант, биолог-энтомолог.

Книга

История «руссов» в неизвращенном виде (Париж; Мюнхен, 1953—60) 10 томов

Для формирования мнения о составлении истории и идеологии в 20 веке
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:23:23
История руссов. Славяне или норманны?

Остаётся еще сказать, почему мы назвали нашу работу «Историей руссов», а не «Историей России» или «Историей домонгольской Руси» и т. д. Потому, что на этот период претендуют три народа: русский, украинский и белорусский. «Руссы» же были ни теми, ни другими, ни третьими, они были предками указанных народов, поэтому мы и оставляем за ними их особое имя.

Мы в одинаковой степени не можем принять, например, Владимира Великого в образе субъекта в лаптях, с жиденькой бородкой, говорящего: «Таперича, апосля того, как мы ахрестимшись, магем и щей похлябатъ!», либо в образе здоровенного чернявого казака в широченных шароварах и с «таблюкою» сбоку, говорящего: «Хай их мама мордуе, такы охрэстывся, давай, Горпыно, варэныкив!»

Если так трактовать историю, то можно утверждать, что итальянский император Нерон сжег Рим или что израильский президент Соломон построил в древности замечательный храм. Искажать правильную перспективу истории нельзя.

Конечно, его опубликование не принесет нам ни славы, ни денег (ибо выпуск книжки таким малым тиражом — чистый убыток), но мы делаем это из основного, самого дорогого в нашей жизни стремления — стремления к правде и прежде всего к научной истине.

Прекрасное определения я думаю
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:32:56
Первая страница русской истории является в то же время страницей несмываемого позора русской исторической науки. Последняя существует уже почти 200 лет, но до сих пор ее первая, исходная, особо важная страница не только не изучена достаточно, но представлена широким массам в совершенно извращенном виде.

До сих пор не установлено точно, состоялся ли поход в 860 или в 865 году, или эти обе даты, принимаемые самыми авторитетными историками, неверны. Не установлено, нападали ли на Царьград славяне Киевской Руси, или разбойники-норманны. Не выяснено, были ли Аскольд и Дир вождями этого похода, или их имена приурочены к походу только народным преданием, на деле же вождями были другие лица. Не доказано, окончательно была ли Русь разгромлена, как об этом говорят русские летописи, или, наоборот, Русь вернулась с триумфом, как дословно утверждают иностранные источники.

Остаются туманными и другие подробности этого замечательного похода, хотя и сохраненные различными источниками, но критически не сопоставленные.

Если бы у нас не было точных, надежных исторических данных, то мы, конечно, вынуждены были бы ограничиться сведениями полулегендарного, а частично безусловно ошибочного характера, находящимися в русской летописи.

На деле это не так — мы имеем совершенно точные сведения, что события похода имели вовсе иное течение, сам он носил иной характер, и анализ событий приводит к заключениям, коренным образом отличающимся от выводов наших официальных историков.

Все историки изображают поход руссов на Царьград, как разбойничий набег скандинавов из Киева под руководством Аскольда и Дира (об уклоняющихся взглядах, представленных незначительным меньшинством, мы здесь не говорим). Это перешло во все учебники, начиная с низшей и кончая высшей школой. То же (что особенно важно) мы находим и во всех иностранных источниках.

Если мы откроем, например, «Encyclopaedia Britannica», то найдем, что в 865 году состоялась «первая грабительская экспедиция» («the first pillage expedition») руссов на Византию. Никто из наших историков против подобных утверждений не возражал, не протестовал, и, следовательно, всякий солидаризировался с ними. Если и раздавались отдельные слабые голоса против, то они тонули в общей массе, исповедовавшей тезис грабительского нападения. На деле же против этого тезиса надо было не только возражать, спорить, но и протестовать и даже более — бунтовать.

Речь идет не о каком-либо пустяке, а об основе русской государственности, речь идет не о каком-то спорном предмете, на который один может смотреть так, а другой иначе.

Ведь в действительности было нечто совершенно иное: не разбойничья шайка норманнов явилась внезапно под стены Царьграда для грабежа, а организованная государственная сила руссов-славян, чтобы заставить уважать свои попранные права международного характера.

Руссы явились отомстить за смерть своих соплеменников, убитых из-за грошового денежного дела, и за то что их справедливые требования о наказании виновников-греков не были удовлетворены.

Поэтому-то они и явились под стены столицы, т. е. отомстить именно тем, кто был виноват в злодеянии. Если бы дело шло просто о грабеже, то проще, легче и безопаснее было бы напасть на греческое побережье, а не на столицу империи.

Поэтому-то руссы, как мстители, и проявили невероятную жестокость, уничтожая все живое и разрушая и сжигая все, что только можно было истребить.

Мы отнюдь не собираемся изображать наших предков в роли рыцарей без страха и упрека, и полагаем, что при организации этой карательной экспедиции соображения о грабеже играли немалую роль, однако все свидетельствует в пользу того, что поход имел своей главной целью месть.

Не получая законного удовлетворения, руссы решили получить его силой сами. И получили, да еще в какой мере!

Они нанесли грекам колоссальный урон людьми и всяческим добром (подробности дальше), они привели Царьград в состояние полнейшей паники, когда жители его до того растерялись, что не думали уже о защите, а только молились; они внушили грекам страх и заставили с собой впредь считаться.

Так как это была месть, карательная экспедиция, а не война, то руссы и удалились без всякой видимой причины, решив, очевидно, что показательный урок грекам достаточно хорош.

Все это мы узнаем из греческих источников, которые, естественно, имели тенденцию выставить себя в лучшем свете. Если же свидетельство их в пользу руссов, значит, устами их гласит сама истина.

Имеется обстоятельство, придающее особую ценность греческим сведениям: они сообщены патриархом Фотием, вторым после императора лицом в Византии, очевидцем событий и осведомленным обо всем, разумеется, самым лучшим образом, ибо в отсутствии императора был самым главным лицом в Царьграде.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 11:57:39
Это моя статья возможно она вам будет интересна. Возможно факты здесь буду более осмысленны в будущем.

Правитель Руси Рено бывший военным вождем Реймса основателем графства Русь при короле Лотаре


Во франции в 12-ом веке использовались версии написания названия Rosci, Ruci, Rusci, Roussi, Rouci, Roussy
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 13:39:34
Рассмотрим список лиц

Рено или Рагенальд - Викинг
Лотарь - Король Западно-Франкского королевства (Франции)
Руси - Графство которое было подарено Рено Лотарем.
Руси - Город основанный Рено
Артольд - Архиепископ Реймса

Начало

Итак, Лотарь, сын Людовика, помазанный на царство в Реймсе архиепископом Артальдом, наследовал отцу в год от Воплощения Господня 954-й и правил 23 года.


Гугон из Флери

Гугон из Флёри (лат. Hugo Floriacensis, ум. посл. 1122 г.) — французский бенедиктинец из Флёри, хронист и автор религиозных сочинений. Известен только по своим сочинениям.

Во время осады герцог попросил графа Рагенальда 89 принять у него заложников и поспешить к нему на переговоры.

Рихер Реймский
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 13:54:51
Рено

Вождь викингов Рено, который был известен во Франции в период 923-5 [Flodoard, Анналов, с. а. 923-5, 15-6, 24-6, 29], иногда отождествляется с графом Рено из Руси. Идентификация была предложена Melleville [Melleville (1859), 201-3] и принимается Moranvillé [Moranvillé (1922), 11-15]. Шом предпочитали видеть Рено Викинга как отеца Рено Руского (см. ниже). Как указано в догадках ниже, ряд авторов отвергают этого отождествления и видеть его в качестве члена французской знати. Против отождествления, существует длительный промежуток времени между записями 925 и 944 в летописях Flodoard, предполагая, что это другой человек, который появляется в 944. Однако, несмотря на Ragenold 944 г. и позже не была четко обозначена как Норвежский захватчик.

Флодоа́рд (Flodoárdus Reménsis) (894—966) — франкский историк и хронист каролингской эпохи.

Хугон, не медля, собрал большое войско из своих подданных и норманнов, подступил к городу Суассону и осадил его, некоторых людей убил и сжег, забросив факелы, главную церковь, обитель каноников и часть города. Но взять его он не смог, отступил от города, направился к некоему замку, построеному графом Рагенольдом, вассалом Людовика, на Эне, в месте, которое называют Руси, и осадил все еще недостроенный замок.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 14:05:41
Что мы видим в ходе нашей статьи

Что некий воин пришедший с Севера, основывает крепость и называет ее Руси. Перед нами факт. Этот факт в исторический круг не введен по крайней мере мне не известны работы на эту тему. Почему этот человек назвал свою землю Руси и можно ли ее отождествлять с нашим понятием слова Русь. Рассмотрим версии записей названия города из оригиналов хроник

Rosci, Ruci, Rusci, Roussi, Rouci, Roussy

Найдем примеры использования этих слов

Русь (Rosci)

(Во второй, краткой, редакции «Суммария» фрагмент имеет следующий вид:)

О названиях народов. (...) лютичи — lutinzera 11, чехи — beheima, поляки — bolan, руси (Rosci) — ruza 12, бавары, или норики, — beiera, карантанцы — kerendra, венгры, или паннонцы, — vngara, болгары — bulgera, половцы — fallwn, славяне — winida (...).

О источнике

«Суммарий» некоего, ничем более не известного, Генриха представляет собой род средневекового учебно-справочного пособия, основанного прежде всего на «Этимологиях» Исидора Севильского, но также и на трудах Кассиодора и Беды.

Мы видим, что автор помести в оригинале (Rosci) которое было принято как Русь. Рассмотрим другие примеры

Ruci

А южный берег населяют славянские народы 2, из которых первые с востока — русь (Ruci) 3, потом — поляки (Poloni), к северу от которых — пруссы (Pruzi) 4, с юга — чехи

Гельмольд из Босау Славянская Хроника

И здесь автор привел пример слова Ruci как Русь
Дальше

Rusci

Продолжу рассказ и коснусь несправедливости, содеянной королем Руси (Rusci) Владимиром.

Титмар из Мерзебурга Хроника

И здесь слово Rusci обозначает Русь
Дальше
 
Roussi

Швеция вывозили из него огромное количество всякого рода зерна, льну, пеньки, мехов и юфти, cuirs de roussi.

Ян Стрейс Путешествие по России
Голландец использовал roussi в терминологии описания России

Rouci

Это слово мне не удалось найти, оно есть только в Французом описании Руси, либо мне не известно.

Глава 5. Об Эбле (Ebles), графе Руси (Roucy). Благородная церковь Реймса и церкви

Roussy

В этом походе лорда Невилла сопровождали следующие гасконцы: мессир Арчибальд де Грейи (Archibald de Greilly), сеньоры де Русси (de Roussy), де Дюра и де Турнон (de Tournon).

Франция

Слово не найдено...

Как мы видим Викинг основал поселение именно с этимологией слова РУСЬ. Почему? Остается вопросом, так-как исследования топонимов франции не проводились. И тема не разрабатывается, и интересует только меня.

Jass
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 15:23:21
«Вера без дел — мертва есть!» Дел не было, это свидетельствует, какова была вера.

Единственным русским автором, частично исследовавшим наследие Фотия, был архимандрит Порфирий Успенский, опубликовавший в 1864 году «Четыре беседы Фотия, святейшего архиепископа Константинопольского» (СПБ) и снабдивший греческий текст и русский перевод «бесед» сравнительно весьма дельными рассуждениями.

Этот архимандрит показывает в своих комментариях, что он был куда «быстрее разумом» многих записных историков, однако и в его комментариях находим немало погрешностей.

История работы Порфирия Успенского такова: в библиотеке Иверского монастыря на Афоне он нашел в декабре 1858 года беседы Фотия «в особой книге, написанной на бумаге, в лист, 26-го июля месяца 1628 года, в день субботний».

«Эта книга, принадлежавшая константинопольскому патриарху Дионисию, содержит два послания Фотия к римскому папе Николаю и одно послание к Антиохийской церкви, семнадцать правил святого и великого собора, бывшего при Фотие в храме святых апостолов, шестнадцать бесед сего патриарха, и его же 275 писем к разным лицам, сочинение под названием “Амфилохия” и два рассуждения о теле и душе».

Четыре беседы из шестнадцати были немедленно скопированы и затем изданы в 1864 году. Таким образом, на издание тоненькой книжечки ушло более 5 лет! Темп изучения крайне медленный, хотя мы должны быть благодарны П. Успенскому и за то, что он сделал. Из его данных видно, что он нашел целую рукописную коллекцию творений Фотия и 275 писем его к разным лицам. Все это оказалось втуне: с 1864 года и до сих пор русские историки не ударили палец о палец для изучения и опубликования этих замечательных сочинений.

(http://squarefaction.ru/files/user/55020/storage/20141201131509_177fb9b7.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2017, 15:44:44
«Народ, ничем не заявивший себя, народ, считаемый наравне с рабами, неименитый, но приобретший славу со времени похода к нам; незначительный, но получивший значение, смиренный и бедный, но достигший высоты блистательной и наживший богатство несметное, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочевой, гордый оружием, не имеющий стражи (внутренней), неукоризненный, без военного искусства, так грозно, так мгновенно, как морская волна, нахлынул на пределы наши и как дикий вепрь истребил живущих здесь, словно траву, или тростник, или посев, — и какое наказание свыше! — не щадя ни человека, ни скота, не жалея женского бессилия, не милуя нежных младенцев, не уважая седины старцев, не смягчаясь воплями, кои укрощают и зверей, но буйно сражая мечом всякий возраст и пол раздельно».

Интересна фраза Фотия в описании Русов (кочевой)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2017, 23:09:44
Анри́ Труайя́ (фр. Henri Troyat, имя при рождении Лев Асланович Тарасов;(арм. Թորոսյան Լևոն Ասլանի 19 октября (1 ноября) 1911, Москва — 2 марта 2007, Париж) — французский писатель. Член Французской академии, лауреат многочисленных литературных премий, автор более сотни томов исторических и художественных произведений, исследователь исторического наследия России.

Род Тарасовых происходил из черкесогаев, то есть черкесских армян (горских армян), живших в кавказских горах в тесной дружбе с черкесскими племенами[2]. Предок Труайя по имени Торос, происходивший из села Цхна (арм.)русск., располагавшегося недалеко от города Нахичевани[3], обосновался со своей семьёй в Армавире. По словам Труайя, царские чиновники, русифицировав имя Тороса, превратили его в Тарасова[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2017, 23:21:31
Печеничено — деревня в Ярцевском районе Смоленской области России. Входит в состав Капыревщинского сельского поселения. Население — 102 жителя (2007 год).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2017, 23:22:13
Иисус Христос, Бог наш в глазах всего этого племени",-и тут же метнул в пламя костра книгу святого Евангелия. Прошло немало времени, и когда погасло пламя, нашли святой том невредимым и нетронутым, никакого зла и ущерба от огня не потерпевшим, так что даже кисти запоров книги не попортились и не изменились. Увидели это варвары, поразились величию чуда и уже без сомнений приступили к крещению. 223

223 Речь идет здесь о крещении русских, происшедшем более чем за столетие до официального принятия христианства на Руси. Любопытно, что византийские авторы, «не заметившие» крещения 989 г., довольно подробпо, хотя и весьма сбивчиво, повествуют об этом «первом» крещении. Помимо нашего автора об этом событии упоминает в окружном послании также патриарх Фотий. Оба эти свидетельства рождают много вопросов. Во-первых, когда состоялось это первое крещение, при Михаиле III и патриархе Фотии, как следует из послания последнего, или же при царе Василии и патриархе Игнатии, как сообщает Константин Багрянородный? Во-вторых, какая именно Русь имеется в виду? По последнему поводу высказываются два предположения: это может быть Киевская Русь или же так называемая Приазовская Русь. Ф. Дэльгер датирует это событие «около 874 г.» (Doеlger F. Regesten... Bd. 1. № 493). Подробно см.: Левченко М. Очерки... С. 77 и след.; G. von Rauch . Fruhe christliche Spuren in Rupland. Saeculum. 1956. Vol. 7. N 1.

ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ФЕОФАНА
ЖИЗНЕОПИСАНИЯ ЦАРЕЙ
С комментариями
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Липень 2017, 23:31:31
То́рбей[1] (англ. Torbay) — унитарная единица на юго-востоке церемониального графства Девон. Главный и крупнейший город — Торки (население — 64 тыс. чел.). Регион Торбей является популярным местом отдыха, его называют Английской Ривьерой.

Кто такой Торбей и почему он засрал все своими топонимами?

Торбе́ево — топоним.

Населённые пункты
Торбеево — деревня в Козельском районе Калужской области
Торбеево — деревня в Люберецком районе Московской области
Торбеево — деревня в Ступинском районе Московской области
Торбеево — посёлок, центр Торбеевского района Мордовии
Торбеево — деревня в Новодугинском районе Смоленской области
Торбеево — деревня в Первомайском районе Томской области
Другое
Торбеево — озеро в Сергиево-Посадском районе Московской области
Торбеево — станция Куйбышевской железной дороги в Торбеевском районе Мордовии
«Торбеево» — база отдыха в Сергиево-Посадском районе Московской области
«Торбеево» — спортивно-оздоровительный комплекс в Сергиево-Посадском районе Московской области
«Торбеево» — гостиница в Сергиево-Посадском районе Московской области

Название-антропоним: от тюркского имени Тарбей. Упоминается в исторических документах 1667 года, как деревня Тарбеевка. Со второй половины XVII века ею овладели служилые люди Тарбеевы.


Род происходит, по сказанием старинных родословцев, от выехавшего из Золотой Орды при Василии Тёмном мурзы Мердулах-Бия Тарбеева, в крещении Семёна. Андрей Фёдорович Тарбеев написан в тысячной книге лучших дворян и детей боярских (1550). Тимофей Петрович Тарбеев был воеводой на Волоке (1609—1616) и на Унже (1617—1618). Из его племянников Степан Иванович был воеводой в Сапожке (1617) и посланником в Крыму (1626), Фёдор Борисович — воеводой в Старице (1626—1628). Его сын Григорий Фёдорович был воеводой в Чебоксарах, в Переяславле, затем думным дворянином. Василий Никитич Тарбеев был воеводой в Бежецком Верху, судьёй Разбойного приказа, заседал в монастырском приказе и в мастерской палате. Его брат Тимофей Никитич был воеводой в Дедилове (1679—1680).

Род Тарбеевых внесён в родословные книги Витебской, Вологодской, Казанской, Оренбургской, Пензенской и Тамбовской губерний (Гербовник, I, 47).[1].


 :o Потомки тора хехех :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 00:06:32
Ро́скилле (дат. Roskilde) — город в Дании, на востоке острова Зеландия (Шелланн). Административный центр коммуны Роскилле. На берегу Роскилле-фьорда порт, железнодорожный узел. С 1971 года проводятся ежегодные рок-фестивали. Население 50,8 тыс. (1972); 43 753 (2003); 45 807 (2006); 46 292 (2009).

И это не Рос КАЛЕ, это в  честь короля РО понял нет?  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 00:36:44
Когда король Кнут был мертв, его племянник, тот самый Свен, который был помещен на трон его дядей, взял на себя правительство королевства. Недолго он правил этим в тишине и спокойствии (116), для норвежского короля, Магнуса, сына благословенного короля Олафа наложницей (117), вторгся в Данию с его флотом в погоне за завоеванием. Король Свен встретил его возле Хельгенеса и сразился с ним, в котором Магнус одержал победу и выиграл Ютландию, Фин и Славию (118). Но пока победитель пытался преследовать Свена в Скании, он встретил неожиданную аварию в Шделане: его выбросили с его падающей горы (119), ударили по дереву и умерли. После этого Свен был возвращен в царство и с миром владел царством.

118. Сжатие событий от 1042 до 1046/7, которые обильно и по-разному пересчитываются Теодом и Агрипом, Моркинской, Фагскинской, Хеймскринглой и Книтлингой, главным образом на основе двусмысленных стихов Арнорр Ярласкальда, Йодольфа Арнорссона и Þorleikr fagri. В какой-то момент Магнус выиграл дневную битву у Хельгенеса. Заметка Свена о том, что он выиграл Западную Данию и Славию, тем самым предлагает: (i) что он знал о победе Магнуса над Вендами в Луршау / Лирскове и помещал его перед Хельгенцами, в отличие от Теодрика и Агрипа; (Ii) что он хотел, чтобы его читатели поверили, что его соперник Свен контролировал Восточную Данию до 1046/7.

Остановите я сойду

Свен Аггесен. Краткая история датских королей
(Sveno Aggonis. Brevis Historia Regum Dacie)

"Краткая история датских королей" – самое известное произведение Свена Аггесена, датского историка и хрониста. Оно было написано в конце 80-х годов XII в., возможно, ок. 1185 г., по заказу вдохновителя и покровителя историописания в Дании, Абсалона, роскилльского епископа (1158-1192) и лундского архиепископа (1178-1201). В качестве источника Свен использовал "Роскилльскую хронику".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 00:39:15
 Харальд бежал в Склавию 33 и там умер изгнанником. Как второй Давид, он более оплакивал вероломство сына, нежели собственные несчастья 34. Его тело было перенесено дружинниками на родину и погребено в городе Роскилле. Узнав об этом, Олав Кракабен, опытнейший птицегадатель, сын Трюггви сына Хакона — какового Хакона, когда его изгнали из королевства, Харальд утвердил на престоле, — помня об этом благодеянии, сразу же прибыл к датчанам, изгнал короля Свена и стал править сам. Изгнанник Свен явился к могущественному королю шведов, также именем Олав 35.

РОСКИЛЛЬСКАЯ ХРОНИКА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 00:59:48
1. Об Арнгриме и его сыновьях
Сигрлами звали конунга, который правил Гардарики. Его дочерью была Эйвура, красивейшая из всех девушек. Этот конунг завладел мечом двергов, который назывался Тюрвинг1 и был самым острым из мечей. Каждый раз, когда им замахивались, он сиял, как солнечный луч. Его нельзя было обнажить, чтобы он не принёс кому-нибудь смерть, и его всегда нужно было вкладывать в ножны омытым тёплой кровью. И не было живого существа, ни человека, ни зверя, которое могло бы дожить до следующего дня, получив от него рану, будь она малой или большой. Удар меча нельзя было отразить, и он не останавливался, пока не попадал в землю, и тот человек, что брал его в бой, одерживал победу, если сражался им. Этот меч известен во всех древних сагах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 10:39:05
Святослав

Хронология по ПВЛ


946 год
Малолетний князь Святослав Игоревич вместе с матерью Ольгой участвует в походе против древлян с целью мести за убийство Игоря.

Текст

Начало княжения Святослава, сына Игорева. В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю, и вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило ему в ногу, ибо был Святослав еще ребенок. И сказали Свенельд и Асмуд: «Князь уже начал; последуем, дружина, за князем»; и победили древлян. Древляне же побежали и затворились в своих городах. Ольга же устремилась с сыном своим к городу, а древляне затворились в нем и крепко боролись из города, ибо знали, что, убив князя, не на что им надеяться после сдачи.

Комментарий к тексту:

Весьма интересный персонаж рукописи Свенельд, ему рукопись уделяет достаточно много времени. Впервые у Соловьева я прочел мысль, что Свенельд и Ярополк возможно виноваты в смерте Святослава. Но если вы прочтете внимательней ПВЛ, то тут практически постоянно обвиняют Свенельда. Даже обращение дружины к Игорю, мол смотри, а Свенельд "БОГАЧЕ"... Весьма интересное мнение...

Свенельд (киевский воевода; X в.)
Справочное примечание:
    Воевода варяжского происхождения; служил трем киевским князьям - Игорю Рюриковичу, Святославу Игоревичу и Ярополку Святославовичу.

От Древлянского похода до попытки Ольги склонить к крещению Святослава.


949 год
Русы в византийских войсках. Девять русских кораблей с 600 воинами помогали византийскому адмиралу в его походе к Криту.

955

Киевская княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе
Поездка княгини Ольги в Царьград (Константинополь). 9 сентября, 18 октября — приёмы у императора Константина VII Багрянородного.
Ольга приняла крещение в Царьграде от патриарха Полиевкта.

956

Поездка епископа Адальберта на Русь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 11:09:46
Святослав и проповедь Ольги 855

Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом, и учила его мать принять крещение, но он и не думал и не прислушивался к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем. «Ибо для неверующих вера христианская юродство есть»; «Ибо не знают, не разумеют те, кто ходят во тьме» и не ведают славы Господней; «Огрубели сердца их, с трудом уши их слышат, а очи видят». Ибо сказал Соломон: «Дела нечестивых далеки от разума»; «Потому что звал вас, и не послушались меня, направил слова и не внимали мне, но отвергли мои советы, и обличений моих не приняли»; «Возненавидели премудрость, а страха Божьего не избрали для себя, не приняли совета моего, презрели все обличения мои». Так и Ольга часто говорила: «Я познала Бога, сын мой, и радуюсь если и ты познаешь - тоже станешь радоваться». Он же не внимал тому, говоря: «Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться». Она же сказала ему: «Если ты крестишься, то и все сделают то же». Он же не послушался матери, продолжая жить по языческим обычаям, не зная, что кто матери не послушает - в беду впадет, как сказано: «Если кто отца или матери не послушает, то смерть примет». Он же притом гневался на мать. Соломон же сказал: «Поучающий злых наживет себе обиду, обличающий же нечестивого опорочит себя; ибо обличения нечестивых язвы. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя». Однако Ольга любила своего сына Святослава и говаривала: «Да будет воля Божья; если захочет Бог помиловать род мой и народ русский, то вложит им на сердце то же желание обратиться к Богу, что даровал и мне». И, говоря так, молилась за сына и за людей всякую ночь и день, руководя сыном до его возмужалости и до его совершеннолетия.

Год (964).

Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых. И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник, с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные земли со словами: «Хочу на вас идти». И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал им: «Кому дань даете?». Они же ответили: «Хазарам - по щелягу от рала даем».

Комментарий

Поход Святослава на Вятичей. Вопрос Кому дань платите, помните Аскольд и Дир кому дань платите? Все эти сопли с тем, что Рюрика пригласили и любили, остаются только за событиями о призвании его в Новгород или Ладоги и еще каданить... Дальше начинается жескач в полном виде, не будешь платить дань под нож... Войны и захваты всех ближайших соседей Новгорода, которые не приглашали, убийства не покорных и не довольных. Русь захватила Славян, не один историк вам не докажет обратно, и жестко их порола... Никакого союза не было... Ты либо подчинялся либо шел под нож


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 11:30:56
Сам поход на Вятичей открывал дорогу на Булгарию и Хазарию. Страна вятичей Вантит, отдельная тема и ее стоит разобрать отдельно, так-как она была известна Арабам и Норманнам.

Вантит — историческая область России, по-видимому связанная с расселением вятичей (Ока, верхний Дон)[1][2]. Иногда ассоциируется с регионом Воронежа[3].. Впервые упоминается у персидского автора Гардизи (XI век) как восточно-славянская страна, граничащая на востоке с буртасами, а на юго-востоке с Хазарией.

Ко времени утверждения Олегом Вещим в IX веке Древнерусского государства (из полян, словен, кривичей, радимичей, северян, дреговичей и древлян) со столицей в Киеве, вятичи не входили в состав Древнерусского государства.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:21:57
Поход на Вятичей открыл двери на Хазар и Булгар. Дальше человек читающий должен понимать, что у нас существует проблематика дат и они все противоречивые и примерные, поскольку Византийские даты и тексты здесь пока не приводятся, оставим события хронологически... До 964

958

Война Хазарии с Киевской Русью.

959

Княгиня Ольга отправляет послов к Оттону I с просьбой учредить церковь на Руси.

962

Войско русов в Сирии. Калокир — друг русов.

964

Князь Святослав Игоревич вступает в княжеские права. Поход войска Святослава на вятичей.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:26:29
Продолжая ПВЛ

(965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар и город их Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.

И

(966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

Слава богу за два года одолел Вятичей... с Хазарами так не возился, как с Вятичами...  :lol:

И победил ясов и касогов.

Это отдельная тема... Так-как они поставлены отдельно от хазар...

Хронологически:

965

Первый русский поход на Хазарию, разгром войска под командованием кагана князем Святославом и захват хазарского города Саркеля и Тмутаракань. Хорезм не оказал помощи Хазарии в войне с русскими по причине отказа хахар от принятия ислама.

Тоже стоит отдельно рассматривать

966
 
Разрыв между Болгарией и Византией. Эту запись я оставлю дабы человек, понял зачем Святослав пошел в Болгарию... И может поинтересовался историей Болгарского похода Святослава.

Русы прошли через ясов и касогов (черкесов).
Поход Святослава Игоревича на вятичей

967

Никифор Фока объезжает фракийские города и потребовал от царя Болгарии Петра действий против венгров. Пётр уклонился. Миссия василика Калокира в Киеве.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:32:38
Летопись

967. Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов
их 80 по Дунаю, и сел княжить там, в Переяславце, беря дань с греков.

Хроника

968
Поход Святослава Игоревича в Придунайскую Болгарию. Святослав занимает ряд городов, в том числе Переяславец и Доростол.

Осада Киева печенегами

Восстание против царя Первого Болгарского царства Петра I комита Николая Шишмана и его четырёх сыновей Давида, Аарона, Моисея и Самуила.

Никифор II Фока прошёл в Финикию и взял город Акру. Он велел построить около Антиохии крепость и оставил там 2000 воинов патрикия Петра. Никифор сместил Иоанна Цимисхия с поста доместика и отправил в ссылку в Халкедон.

Хазарские беженцы возвращаются на родину.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:36:05
Летопись

(968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга в городе Киеве со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром. И осадили печенеги город силою великой: было их бесчисленное множество вокруг города. И нельзя было ни выйти из города, ни вести послать. И изнемогали люди от голода и жажды. И собрались люди той стороны Днепра в ладьях, и стояли на том берегу. И нельзя было ни тем пробраться в Киев, ни этим из города к ним. И стали тужить люди в городе, и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я проберусь». И ответили ему: «Иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и побежал через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски и его принимали за своего. И когда приблизился он к реке, то, скинув одежду, бросился в Днепр и поплыл. Увидев это, печенеги кинулись за ним, стреляли в него, но не смогли ему ничего сделать. На том берегу заметили это, подъехали к нему на ладье, взяли его в ладью и привезли его к дружине. И сказал им отрок: «Если не подойдете завтра к городу, то люди сдадутся печенегам». Воевода же их, по имени Претич, сказал на это: «Пойдем завтра в ладьях и, захватив княгиню и княжичей, умчим на этот берег. Если же не сделаем этого, то погубит нас Святослав». И на следующее утро, близко к рассвету, сели в ладьи и громко затрубили, а люди в городе закричали. Печенегам же показалось, что пришел сам князь, и побежали от города врассыпную. И вышла Ольга с внуками и людьми к ладьям. Печенежский же князь, увидев это, возвратился один и обратился к воеводе Претичу: «Кто это пришел?» А тот ответил ему: «Люди той стороны (Днепра)». Печенежский князь снова спросил: «А ты не князь ли уж?» Он же ответил: «Я муж его, пришел с передовым отрядом, а за мною идет войско с самим князем: бесчисленное их множество». Так сказал он, чтобы пригрозить печенегам. Князь же печенежский сказал Претичу: «Будь мне другом». Тот ответил: «Так и сделаю». И подали они друг другу руки, и дал печенежский князь Претичу коня, саблю и стрелы, а тот дал ему кольчугу, щит и меч. И отступили печенеги от города. И нельзя было вывести коня напоить: стояли печенеги на Лыбеди. И послали киевляне к Святославу со словами: «Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул. А нас чуть было не взяли печенеги, и мать твою, и детей твоих. Если не придешь и не защитишь нас, то возьмут-таки нас. Неужели не жаль тебе своей отчины, старой матери, детей своих?» Услышав эти слова, Святослав с дружиною скоро сел на коней и вернулся в Киев; приветствовал мать свою и детей и сокрушался о том, что случилось с ними от печенегов. И собрал воинов, прогнал печенегов в поле, и наступил мир.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:41:24
Хроника

969

Царь Болгарии Борис II.

Взятие Антиохии патрикием Петром. Северная часть Сирии с Антиохией завоёвана Византией. Цимисхий возвращён из изгнания. 11 декабря — Убийство Никифора Фоки заговорщиками во главе с Цимисхием, двоюродным братом Никифора, и Феофано.

Русы вторглись во Фракию, опустошили её и разбили лагерь около Аркадиополя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:43:31
Второй поход Святослава на Болгарию Смерть Ольги

(969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, - там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы». Отвечала ему Ольга: «Видишь, я больна; куда хочешь уйти от меня?» - ибо она уже разболелась. И продолжала: «Когда похоронишь меня, отправляйся куда захочешь». Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын ее и внуки ее, и все люди. И понесли, и похоронили ее на открытом месте. Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника - этот и похоронил блаженную Ольгу.
Была она предвозвестницей христианской земле, как денница перед солнцем, как заря перед светом. Она ведь сияла; как луна в ночи, так и она светилась среди язычников, как жемчуг в грязи; были тогда люди загрязнены грехами, не омыты святым крещением. Эта же омылась в святой купели, и сбросила с себя греховные одежды первого человека Адама, и облеклась в нового Адама, то есть во Христа. Мы же взываем к ней: «Радуйся русское познание Бога, начало нашего с ним примирения». Она первая из русских вошла в царство небесное, ее и восхваляют сыны русские - свою начинательницу, ибо и по смерти молится она Богу за Русь. Ведь души праведных не умирают; как сказал Соломон: «Веселится народ похваляемому праведнику». Память праведника бессмертна, так как признается он и Богом, и людьми. Здесь же ее все люди прославляют, видя, что она лежит много лет, не тронутая тлением; ибо сказал пророк: «Прославляющих меня прославлю». О таких ведь Давид сказал: «В вечной памяти будет праведник, не убоится дурной молвы; готово сердце его уповать на Господа; утверждено сердце его и не дрогнет». Соломон же сказал: «Праведники живут вовеки; награда им от Господа и попечение о них у Всевышнего. Посему получат они царство красоты и венец доброты от руки Господа, ибо он покроет их десницею и защитит их мышцею». Защитил ведь он и эту блаженную Ольгу от врага и супостата - дьявола.

===
Не первая далеко не первая из русов она в Рай попала ) либо Русы туда до этого не попадали, по византийским и арабским хроникам крещения руси были до нее... и после нее
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:47:39
Дележка земли

(970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: «Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя». И сказал им Святослав: «А кто бы пошел к вам?» И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: «Просите Владимира». Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира». Он же ответил им: «Вот он вам». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец.

Вот сама тема Мал-Добрыня-Малка-Малыш (новгородский), будет отдельно когда нибудь осмыслена, так-как я уверен, что Добрыня и род Малышев его потомки и они же притянули Палотенце с морды Иисуса.

Хроника

970

Второй поход Святослава на Дунай. Победы. Взятие Преславы. Пленение царя Болгарии Бориса II. Поход Иоанна Цимисхия на Святослава. Победа Святослава при Марице. Мир между Византией и Русью.

971

Весна — Иоанн Цимисхий, нарушив перемирие, провёл войска через горные проходы и подошёл к Преславе. Он разбил русов и взял Преславу. Борис взят в плен, захвачена царская казна. Цимисхий двинулся к Доростолу, где начались бои. 21 июля — Решающая битва под Доростолом. Большие потери обеих сторон. Мир Византии с Русью. Оккупация греками В Болгарии.

Печенеги заключили мир с Византией, отказались дать обещание пропустить войско Святослава в Киев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 12:55:38
(971). Пришел Святослав в Переяславец, и затворились болгары в городе. И вышли болгары на битву против Святослава, и была сеча велика, и стали одолевать болгары. И сказал Святослав своим воинам: «Здесь нам и умереть! Постоим же мужественно братья и дружина!» И к вечеру одолел Святослав, и взял город приступом, и послал к грекам со словами: «Хочу идти на вас и взять столицу вашу, как и этот город». И сказали греки: «Невмоготу нам сопротивляться вам, так возьми с нас дань на всю свою дружину и скажи сколько вас, чтобы разочлись мы по числу дружинников твоих». Так говорили греки, обманывая русских. И сказал им Святослав: «Нас двадцать тысяч», - но прибавил десять тысяч, ибо было русских всего десять тысяч. И выставили греки против Святослава сто тысяч, и не дали дани. И пошел Святослав на греков, и вышли те против русских. Когда же русские увидели их, сильно испугались такого великого множества воинов, но сказал Святослав: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим - должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые не принимают позора. Если же побежим, позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь». И ответили воины: «Где твоя голова ляжет, там и свои головы сложим». И исполчились русские, и была жестокая сеча, и одолел Святослав, а греки бежали. И пошел Святослав к столице, воюя и разбивая города, что стоят и доныне пусты. И созвал царь бояр своих в палату, и сказал им: «Что нам делать: не можем ведь ему сопротивляться?» И сказали ему бояре: «Пошли к нему дары; испытаем его: любит ли он золото или паволоки?» И послал к нему золото и паволоки с мудрым мужем, наказавши ему: «Следи за его видом, и лицом, и мыслями!» Он же взял дары и пришел к Святославу. И поведали Святославу, что пришли греки, с поклоном, и сказал: «Введите их сюда». Те вошли и поклонились ему, и положили перед ним золото и паволоки. И сказал Святослав своим отрокам, смотря в сторону: «Спрячьте». Греки же вернулись к царю, и созвал царь бояр. Посланные же сказали: «Пришли де мы к нему и поднесли дары, а он и не взглянул на них - приказал спрятать». И сказал один: «Испытай его еще раз: пошли ему оружие». Они же послушали его и послали ему меч и другое оружие, и принесли ему. Он же взял и стал царя хвалить, выражать ему любовь и благодарность. Снова вернулись посланные к царю и поведали ему все, как было. И сказали бояре: «Лют будет муж этот, ибо богатством пренебрегает, а оружие берет. Плати ему дань». И послал к нему царь, говоря так: «Не ходи к столице, возьми дань, сколько хочешь». Ибо только немногим не дошел он до Царьграда. И дали ему дань. Он же брал и на убитых, говоря: «Возьмет де за убитого род его». Взял же и даров много, и возвратился в Переяславец со славою великою. Увидев же, что мало у него дружины, сказал себе: «Как бы не убили какой-нибудь хитростью и дружину мою и меня», - так как многие были убиты в боях. И сказал: «Пойду на Русь, приведу еще дружины».

И послал послов к царю в Доростол, где в это время находился царь, говоря так: «Хочу иметь с тобою твердый мир и любовь». Царь же, услышав это, обрадовался и послал к нему даров больше прежнего. Святослав же принял дары и стал думать с дружиною своею, говоря так: «Если не заключим мир с царем, и узнает царь, что нас мало, то придут и осадят нас в городе. А Русская земля далеко, печенеги с нами в войне, и кто нам тогда поможет? Заключим же с царем мир, ведь они уже обязались платить нам дань, - того с нас и хватит. Если же перестанут нам платить дань, то снова из Руси, собрав множество воинов, пойдем на Царьград». И была люба речь эта дружине, и послали лучших мужей к царю, и пришли в Доростол, и сказали о том царю. Царь же на следующее утро призвал их к себе и сказал: «Пусть говорят послы русские». Они же начали: «Так говорит князь наш: “Хочу иметь полную любовь с греческим царем на все будущие времена”». Царь же обрадовался и повелел писцу записывать все речи Святослава на хартию. И стал посол говорить все речи, и стал писец писать. Говорил же он так:
«Список с договора, заключенного при Святославе, великом князе русском, и при Свенельде, писано при Феофиле синкеле к Иоанну, называемому Цимисхием, царю греческому, в Доростоле месяца июля, 14 индикта, в год 6479. Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу иметь мир и полную любовь с каждым великим царем греческим, с Василием и с Константином, и с боговдохновенными царями, и со всеми людьми вашими вместе со всеми подданными мне русскими, с боярами и прочими до конца мира. И никогда не буду замышлять на страну вашу, и не буду собирать на нее воинов, и не наведу иного народа на страну вашу, ни на то, что находится под властью греческой, ни на Корсунскую страну и все города тамошние, ни на страну Болгарскую. И если и иной кто замыслит против страны вашей, то я ему буду противником и буду воевать с ним. Как уже клялся я греческим царям, а со мною бояре и все русские, да соблюдем мы прежний договор. Если же не соблюдем мы чего-либо из сказанного раньше, пусть я и те, кто со мною и подо мною, будем прокляты от бога, в которого веруем, - от Перуна и Волоса, бога скота, и да будем желты, как золото, и пусть посечет нас собственное наше оружие. Не сомневайтесь в правде того, что мы обещали вам ныне и написали в хартии этой и скрепили своими печатями».
Заключив мир с греками, Святослав в ладьях отправился к порогам. И сказал ему воевода отца его Свенельд: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги». И не послушал его, и пошел в ладьях. А переяславцы послали к печенегам сказать: «Вот идет мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа». Услышав об этом, печенеги заступили пороги. И пришел Святослав к порогам, и нельзя было их пройти. И остановился зимовать в Белобережье, и не стало у них еды, и был у них великий голод, так что по полугривне платили за конскую голову. И тут перезимовал Святослав.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 13:04:43
(972), когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него. Свенельд же пришел в Киев к Ярополку. А всех лет княжения Святослава было 20 и 8.

 (973). Начал княжить Ярополк.

972

Гибель Святослава на острове Хортица в битве с печенегами. Начало правления Ярополка Святославича (до 978).

Вот как бы полный текст Лаврентьевской летописи. И хроника из Википедии иллюстрирующая жизни Святослава. Мы не берем другие с надписями типа Чужое Хотел, Свое Просрал, на его черепе... и тд... суть понятна...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 21:12:32
Арабские источники...

Земля славян обширна, длиной около двух месяцев [пути]. Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар 28 и Итиль в [89]

году 358 / 968-69 29, и отправились тотчас же после к стране Византия и в Андалусию 30, и разделились на две группы. Русы — народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль 31. Оторвалась часть тюрков от своей страны, и расположилась она между хазарами и Румом. Называют их печенеги. Не было им места на земле в прежние времена, и вот пришли они в нее (землю между хазарами и Румом. — Т. К.) и завоевали ее. И они — «шип» русийев и их сила 32, и они (русы. — Т. К.) выходили раньше за [свои] пределы, к Андалусии, потом к Барза'а 32. [90]

(...) (Река Итиль. — Т. К.) течет (к хазарской столице Итиль. — Т. К.) из страны русов.

АБУ-Л-КАСЫМ ИБН ХАУКАЛЬ
КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Haukal/text5.phtml
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 21:50:08
Захват Берды Русами (Азербайджан) 943

Поход в прикаспийские государства в 943/945 годах, упомянутый в Кембриджском документе без даты, довольно подробно изложен восточными авторами по следам свежих событий. Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся «в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]», то есть в 944/945.

Основной целью похода русов стал богатый город Бердаа — бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры. Русы, числом до 3-х тысяч, легко разбили вышедший им навстречу небольшой гарнизон и наспех собранное 5-тысячное ополчение, после чего захватили Бердаа. Грабить город они не стали, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Однако сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть жителей подчиняться отказалась. Город осадили подоспевшие войска (до 30 тысяч) дейлемского правителя Азербайджана Марзубана ибн Мухаммеда, но он не смог выбить русов. Чтобы подавить волнения горожан, русы предложили всем желающим покинуть город за 3 дня. Уйти решились только те, кто имел вьючных животных. По истечении срока русы перебили большую часть жителей, до 10 тысяч заточили в крепость и предложили выкупить себя. Тех, кто не смог или отказался внести выкуп, русы убили.

Из-за выступления мятежников на юге Марзубан был вынужден уйти с войском в Сирию, оставив для блокады Бердаа 4 тысячи воинов. В стане русов вспыхнула эпидемия желудочного заболевания с большой смертностью среди них, и они приняли решение отступить. Под покровом ночи они покинули город, взяв всю добычу, какую смогли унести на плечах, и угнав часть женщин с собой. Затем русы достигли своего лагеря на Куре, где сели на корабли и ушли в свою страну. Всего русы провели в Бердаа полгода, оставив его безлюдным и опустошённым.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 21:51:49
Ок. 960 хазарский царь Иосиф в письме к сановнику Кордовского халифата Хасдаю ибн Шафруту отметил, что ведёт с русами «упорную войну», не пуская их в море и по суше к Дербенту, иначе они, по его словам, могли бы завоевать все исламские земли до Багдада. Под контролем хазар находились и другие ключевые цели русской экспансии: Керченский пролив и Подонье. Эти обстоятельства сделали неизбежным открытое столкновение между двумя странами.

Оно разразилось при вокняжении князя Святослава Игоревича. Ход войны может быть реконструирован в различных вариантах. Возможно, состоялся один большой поход, начавшийся в 965, возглавляемый Святославом. Либо имели место два похода. Первый — в 965, направленный против Саркела (хазарская застава на Дону), второй — основной в 968/969 против территории Хазарии в Прикаспии. В этом случае он проходил уже без участия Святослава, так как согласно русской летописи князь в это время находился в Киеве[8]. В ходе военных действий русы разбили хазарское войско во главе с каганом, захватили Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа, подчинили ясов и касогов в Прикубанье, разграбили обе части города Итиль, другой крупный хазарский город на Каспии — Семендер и территорию выше по Волге — страну буртасов и город Булгар. Хазарское население в панике разбежалось, укрывшись на островах. Царский двор покинул столицу. Результатом похода стал полный разгром Хазарии.

На Тамани после этого возникло русское Тмутараканское княжество, просуществовавшее до нач. XII века. Правление хазар на Волге было восстановлено в 980-е гг. с помощью Ширвана и Хорезма ценой отказа хазарской знати от иудаизма в пользу ислама. В 985 г. Князь Владимир Святославич совершил поход на Хазарию и наложил на неё дань. Вскоре после этого Хазария прекратила своё существование как государство.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 21:55:28
В 987 году за помощью к русам обратился эмир Дербента Маймун бен Ахмад, которого местная знать заключила в его собственную резиденцию. 18 русских кораблей подошли к городу. Экипаж одного корабля высадился и отправился освобождать эмира. Эмир был выведен, но местные жители перебили русов. После чего остальные корабли русов разграбили местность Маскат (совр. Мушкур, немного южнее Дербента), а затем ушли в Ширван (прикаспийское государство на севере современного Азербайджана).

Маймун продолжил борьбу со знатью. В 989 году гилянский проповедник Муса ат-Тузи обвинил эмира в поведении, недостойном исламского правителя, и потребовал выдать русских гуламов (телохранителей эмира) для обращения в ислам, или казнить их. Маймун отказался и после народных волнений с русами покинул Дербент, за который потом воевал несколько лет с правителем Ширвана. О дальнейшей деятельности русов в Дербенте сведений нет.

Автор «Истории Ширвана» не сообщает, откуда пришли русы на помощь эмиру. Сведения древнеармянских историков позволяют предположить, что речь может идти о византийских наёмниках в Закавказье. Так армянский историк Стефан Таронский, современник князя Владимира, рассказывает о ссоре из-за охапки сена в лагере византийского войска (в Армении, 1000 г.) между русами и иверийцами (грузинами):

«Тогда весь народ Рузов [русов], бывший там поднялся на бой; их было 6 000 человек — пеших, вооружённых копьями и щитами, — которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали в Христа.»[9]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Липень 2017, 22:12:01
А. А. Горский
СВЯТОСЛАВ ИГОРЕВИЧ И ОТТОН I: РЕЧИ ПЕРЕД БИТВОЙ
В древнерусском Начальном летописании под 971 г., в рассказе о балканской войне Святослава Игоревича,
приводятся две речи князя. Первая, краткая, звучит в ходе неудачно вначале складывавшегося сражения
с болгарами: «Уже нам здѣ пасти; потягнемъ мужескы, о братье и дружино!»1
. Вторую Святослав
произносит перед битвой с превосходящими силами византийцев: «Видѣвъши же Русь, убояшася зѣло
множества вои; и рече имъ Святославъ: “уже намъ нѣкамо ся дѣти, волею и неволею стати противу; да
не посрамимъ землѣ Рускыя, но ляжемъ костью ту (вар.: но ляжемъ костьми), мертвии бо срама не имут;
аще ли побѣгнемъ, то срамъ имамъ, и не имамъ убѣжати, нъ станемъ крепко, азъ же предъ вами поиду;
аще моя глава ляжеть, то промыслите о собѣ”. И рѣша воини: “гдѣ, княже, глава твоя, ту и главы наша
сложимъ”»2
.
Рассказ о балканских войнах Святослава в летописи носит легендарный характер. Из сочинения
современника событий византийского хрониста Льва Диакона ясно, что военные действия разворачивались
совершенно иначе3
. Но как раз речи Святослава имеют в повествовании Льва Диакона аналогию. Русский
князь, будучи осажден императором Иоанном Цимисхием в Доростоле на Дунае, произносит речь на
военном совете перед последней битвой у стен города: «Погибла слава, которая шествовала вслед за
войском россов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны,
если мы теперь позорно отступим перед ромеями. Итак, проникнемся мужеством (которое завещали)
нам предки, вспомним о том, что мощь россов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно
сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; (мы должны)
либо победить и остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, (достойные) доблестных
мужей»4
 (οἴχεται τὸ κλέος, ἔφη, ὃ τῇ ‘Ρωσικῆ πανοπλίᾳ συνείπετο, τὰ πρόσοικα καταστρεφομένῃ ἔθνη ἀπονητὶ,
καὶ χώρας ὅλας ἀνδραποδιζομένη ἀναιμωτὶ, εἰ νῦν ἀκλεῶς ‘Ρωμαίοις ὑπείξομεν. ἀλλὰ γὰρ, τὴν ἐκ προγόνων
ἀνειληφότες ἀρετὴν, ἀναλογισάμενοί τε, ὡς ἀκαταγώνιστος ἡ Ῥωσικὴ μέχρι καὶ τήμερον καθέστηκεν ἀλκὴ,
ἐκθύμως ὑπὲρ τῆς σφῶν σωτηρίας διαγωνισώμεθα. οὐδε γὰρ ἔθιμον ἡμῖν θεύγουσιν ἐς τὴν πατρίδα φοιτᾷν,
ἀλλ᾿ ἢ νικῶντας ζῆν, ἢ εὐκλεῶς τελευτᾷν, ἔργα ἐπιδεδειγμένους γενναίων ἀνδρῶν)5
.
Сходное изложение речи Святослава приводит византийский хронист конца XI – начала
XII в. Иоанн Скилица (использовавший общий с Львом Диаконом источник [Сюзюмов, с. 159–163;
Грацианский]), только в более кратком варианте и не прибегая к прямой речи: «Свендослав же убедил
их решиться на еще одну битву с ромеями и – либо, отлично сражаясь, победить врага, либо, будучи
побежденными, предпочесть постыдной и позорной жизни славную и блаженную смерть. Ибо как
возможно было бы им существовать, найдя спасение в бегстве, если их легко станут презирать соседние
народы, которым они прежде внушали страх?»6
 (ὁ Σφενδοσθλάβος παρῄνει μᾶλλον ἔτι ἅπαξ πολεμῆσαι
Ῥωμαίοις, καὶ ἢ καλῶς ἀγωνισαμένους ἐπικρατεῖς τῶν ἐναντίων γενέσθαι, ἢ ἡττηθέντας αἰσχίστης ζωῆς καὶ
ἐπονειδίστου εὐκλεᾶ καὶ μακάριον προτιμήσασθαι θάνατον. ἀβίωτον γὰρ ἔσται αὐτοῖς δρασμῷ τὴν σωτηρίαν
πορισαμένοις, εἴπερ μέλλοιεν εὐκαταφρόνητοι ἔσεσθαι τοῖς γειτονοῦσιν ἔθνεσιν, ἃ τὸ πρόσθεν αὐτοὺς
σφοδρῶς ἐδεδίεσαν7
).
Текстуальное сходство речи, приведенной Львом Диаконом и пересказанной Скилицей, с теми, что
записаны в летописи, отмечалось не раз [Повесть временных лет, с. 317; Левченко, с. 283–284; Королев,
с. 206]. Действительно, сопоставление не оставляет возможности допустить случайное совпадение.
1. «Потягнемъ мужескы» – «проникнемся мужеством» (ἀνειληφότες ἀρετὴν) – совпадение дословное8
. 2. «да не посрамимъ землѣ Рускыя» – «легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития
порабощавшим целые страны… мощь россов до сих пор была несокрушимой» (τὰ πρόσοικα καταστρεφομένῃ
ἔθνη ἀπονητὶ, καὶ χώρας ὅλας ἀνδραποδιζομένη ἀναιμωτὶ… ὡς ἀκαταγώνιστος ἡ Ῥωσικὴ μέχρι καὶ τήμερον

καθέστηκεν ἀλκὴ) – присутствует общий мотив славы Руси (у Льва Диакона в развернутом виде, в
летописи – в лаконичной форме).
3. «ляжемъ костью ту, мертвии бо срама не имут» – «умереть со славой» (εὐκλεῶς τελευτᾷν) – один и
тот же смысл.
4. «Аще ли побѣгнемъ, то срамъ имамъ» – «Погибла слава… если мы теперь позорно отступим перед
ромеями» (οἴχεται τὸ κλέος… εἰ νῦν ἀκλεῶς ‘Ρωμαίοις ὑπείξομεν) – совпадение дословное.
5. «Не имамъ убежати» – «Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством» (οὐδε γὰρ
ἔθιμον ἡμῖν θεύγουσιν ἐς τὴν πατρίδα φοιτᾷν) – совпадение дословное.
6. «станемъ крепко» – «будем ожесточенно сражаться за свою жизнь» (ἐκθύμως ὑπὲρ τῆς σφῶν σωτηρίας
διαγωνισώμεθα) – совпадение практически дословное.
Совпадают, таким образом, шесть мотивов, при этом в четырех встречается дословное совпадение.
Объяснить такое сходство можно либо текстуальным заимствованием, либо тем, что имела место реальная
речь Святослава, которая получила значительную известность, передавалась изустно и в русской, и в
византийской среде, в результате чего дошла и до летописца, записавшего ее (в виде двух речей9
) в
конце X или начале XI в., и до греческого хрониста. Византийских сочинений, посвященных балканской
войне Святослава, русские летописцы не знали. Выдвигалось (хотя и не получило значительной
поддержки) предположение, что летописный рассказ об этой кампании мог опираться на какую-то
болгарскую хронику, передающую византийскую версию событий (возможно, принадлежащую общему
источнику Льва Диакона и Скилицы) ([Шахматов, с. 94–95; Сюзюмов, с. 162]; см. критику этой точки
зрения: [Толочко]).
Но до сих пор не обращалось внимания на то, что речи Святослава в летописи и у Льва Диакона
– Скилицы имеют сходство, и весьма близкое, с еще одной речью, произнесенной шестнадцатью годами
ранее другим правителем, современником Святослава. Это речь германского короля Оттона I, в 955 г.
перед решающей битвой с венграми на р. Лех, положившей конец венгерской экспансии в Центральной
Европе. Самая ранняя запись этой речи – в «Деяниях саксов» Видукинда Корвейского, современника
событий: «“Нам необходимо запастись мужеством в столь тяжелом испытании, мои воины; это видно
и вам самим, ибо вы имеете дело с противником, стоящим не [где-то] вдали от вас, а [непосредственно]
перед вами. До сих пор с помощью ваших неутомимых рук и вашего славного непобедимого оружия я
одерживал победы везде за пределами моей страны и державы, так неужели же мне теперь в своей земле,
своем королевстве, надо показать [врагам] спину? Знаю, что противник превосходит нас числом, но не
доблестью и не оружием; как нам известно, значительная часть [вражеского войска] совершенно лишена
всякого оружия и, что служит нам величайшим утешением, лишена Божьей помощи. Им служит оплотом
лишь собственная дерзость, нам же – надежда на Бога и его покровительство. Позорно было бы, если
бы мы, ныне повелители почти всей Европы, сдались врагам. Уж лучше, если близок конец, мои воины,
со славой умрем, чем, поддавшись врагу, будем в рабстве влачить нашу жизнь или подобно несчастным
животным кончать ее на виселице. Я бы сказал больше, мои воины, если бы я знал, что с помощью слов
можно увеличить доблесть и смелость в ваших душах. Лучше уж начнем беседу [с врагом] с помощью
меча, чем с помощью языка”. Сказав это, он поднял щит и священное копье и первым направил коня
на врага, выполняя обязанность и храбрейшего воина, и выдающегося полководца»10 (“Opus esse nobis
bonorum animorum in hac tanta necessitate, milites mei, vos ipsi videtis, qui hostem non longe, sed coram positum tolerates. Hactenus enim inpigris manibus vestris ac armis semper invictis gloriose usus extra solum et
imperium meum ubique vici, et nunc in terra meo et regno meo terga vertam? Superamur, scio, multitudine, sed
non virtute, sed non armis. Maxima enim ex parte nudos illos armis omnibus penitus cognovimus et, quod maximi
est nobis solatii, auxilio Dei. Illis est sola pro muro audatia, nobis spes et protectio divina. Pudeat iam nunc
dominos pene totius Europae inimicis manus dare. Melius bello, si finis adiacet, milites mei, gloriose moriamur,
quam subiecti hostibus vitam serviliter ducamus aut certe more malarum bestiarum strangulo deficiamus. Plura
loquerer, milites mei, si nossem verbis virtutem vel audatiam animis vestris augeri. Modo melius gladiis quam
linguis colloquium incipiamus”. Et his dictis, arrepto clipeo ac sacra lancea, ipse primus equum in hostes vertit,
fortissimi militis ac optimi imperatoris officium gerens11).

Между летописными речами Святослава и речью Оттона обнаруживаются следующие
параллели:
1. «Уже нам здѣ пасти» – «если близок конец» (si finis adiacet) – один и тот же смысл.
2. «Потягнемъ мужескы, о братье и дружино» – «Нам необходимо запастись мужеством в столь
тяжелом испытании, мои воины» (Opus esse nobis bonorum animorum in hac tanta necessitate, milites mei)
– совпадение дословное12.
3. «Уже намъ нѣкамо ся дѣти, волею и неволею стати противу» – «вы имеете дело с противником,
стоящим не [где-то] вдали от вас, а [непосредственно] перед вами» (hostem non longe, sed coram positum
tolerates) – один и тот же смысл, констатация неизбежности битвы.
4. «да не посрамимъ землѣ Рускыя» – «До сих пор с помощью ваших неутомимых рук и вашего славного
непобедимого оружия я одерживал победы везде за пределами моей страны и державы, так неужели же
мне теперь в своей земле, своем королевстве, надо показать [врагам] спину?» (Hactenus enim inpigris
minibus vestris ac armis simper invictis gloriose usus extra solum et imperium meum ubique vici, et nunc in terra
meo et regno meo terga vertam?) – сходно упоминание своей земли13.
5. «ляжемъ костью ту, мертвии бо срама не имут» – «со славой умрем» (gloriose moriamur) – один и тот
же смысл.
6. «Аще ли побѣгнемъ, то срамъ имамъ» – «надо показать [врагам] спину? ...Позорно было бы, если бы
мы… сдались врагам» (terga vertam? ...Pudeat iam… inimicis manus dare) – близко по смыслу и включает
дословное совпадение14.
7. «азъ же предъ вами поиду» – «он поднял щит и священное копье и первым направил коня на врага»
(arrepto clipeo ac sacra lancea, ipse primus equum in hostes vertit) – один и тот же мотив: правитель первым
идет в бой; в летописи он включен в речь, у Видукинда описан как действие короля.
Совпадает также мотив численного превосходства противника: у Видукинда он звучит в речи
Оттона (Superamur, scio, multitudine), в летописи об этом сказано до речи Святослава: против 10 тысяч
его воинов греки выставили 100 тысяч, и «видѣвъши же Русь, убояшася зѣло множества вои»15.
Не менее значительно сходство со словами Оттона речи Святослава в изложении Льва Диакона.
1. «Погибла слава, которая шествовала вслед за войском россов, легко побеждавшим соседние народы
и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями»
(οἴχεται τὸ κλέος… ὃ τῇ ‘Ρωσικῆ πανοπλίᾳ συνείπετο, τὰ πρόσοικα καταστρεφομένῃ ἔθνη ἀπονητὶ, καὶ χώρας
ὅλας ἀνδραποδιζομένη ἀναιμωτὶ, εἰ νῦν ἀκλεῶς ‘Ρωμαίοις ὑπείξομεν) – «До сих пор с помощью ваших
неутомимых рук и вашего славного непобедимого оружия я одерживал победы везде за пределами моей
страны и державы, так неужели же мне теперь в своей земле, своем королевстве, надо показать [врагам]
спину? ...Позорно было бы, если бы мы… сдались врагам» (Hactenus enim inpigris minibus vestries ac
armis simper invictis gloriose usus extra solum et imperium meum ubique vici, et nunc in terra meo et regno meo
terga vertam? …Pudeat iam… inimicis manus dare) – совпадение местами дословное.
2. «проникнемся мужеством» (ἀνειληφότες ἀρετὴν) – «Нам необходимо запастись мужеством в
столь тяжелом испытании» (Opus esse nobis bonorum animorum in hac tanta necessitate) – дословное
совпадение.
3. «легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны… мощь
россов до сих пор была несокрушимой» (τὰ πρόσοικα καταστρεφομένῃ ἔθνη ἀπονητὶ, καὶ χώρας ὅλας
ἀνδραποδιζομένη ἀναιμωτὶ… ὡς ἀκαταγώνιστος ἡ Ῥωσικὴ μέχρι καὶ τήμερον καθέστηκεν ἀλκὴ) – «мы,
ныне повелители почти всей Европы» (nunc dominos pene totius Europae) – один и тот же мотив прежних
побед и славы.
4. «Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством» (οὐδε γὰρ ἔθιμον ἡμῖν θεύγουσιν ἐς τὴν
πατρίδα φοιτᾷν) – «надо показать [врагам] спину?» (terga vertam?) – один и тот же смысл.
5. «(мы должны) либо победить и остаться в живых, либо умереть со славой» (ἀλλ᾿ ἢ νικῶντας ζῆν, ἢ
εὐκλεῶς τελευτᾷν) – «со славой умрем» (gloriose moriamur) – совпадение дословное.
Сходство речи Оттона с речами Святослава в русском и греческом изложении, таким образом,
не меньшее, чем между речами русского князя по летописи и Льву Диакону. Случайность совпадений
поэтому исключена. Даже если допустить, что фразы о необходимости проявить мужество, позорности
бегства и готовности умереть со славой – некие топосы, которые могли появиться независимо, остается

близкое сходство мотивов 1 и 3 между летописью и Видукиндом и 1 и 3 между Львом Диаконом и
Видукиндом. Впрочем, на самом деле других сопоставимых, с дословными совпадениями, аналогий и для
названных выше на первый взгляд напрашивающихся в речи перед битвой мотивов не обнаруживается.
Так, признано, что речь Оттона в изложении Видукинда испытала влияние античного источника –
речи Катилины по Саллюстию16. Однако при этом в речи Катилины мотив необходимости сражаться
мужественно хотя и присутствует, но текстуальное сходство меньше, чем между речами Оттона и
Святослава, о пагубности бегства говорится, но без указания на постыдность этого поступка, а мотив
гибели со славой не звучит вовсе17; то есть даже во фрагменте, текстуально несомненно связанном
с изложением речи Оттона Видукиндом, сходство с ней слабее, чем между речью Оттона и речами
Святослава в русском и греческом изложении.
Фактически не вошли в речи Святослава только мотивы, неуместные в обстановке русско-
византийской войны, – о плохом вооружении противника и отсутствии у него Божьей помощи, а также
заимствованный Видукиндом из речи Катилины – о бесполезности слов при отсутствии храбрости. По
сути дела, речь Оттона и речи Святослава в летописи и у Льва Диакона (и Скилицы) – три варианта
одной и той же речи, с поправкой на различие языков и исторических ситуаций. При этом некоторые
мотивы присутствуют во всех трех вариантах, некоторые же – только в русском и греческом, русском
и латинском или греческом и латинском (см. таблицу 1). Версия о болгарском источнике-посреднике
между византийским изложением событий и летописью, следовательно, должна отпасть: она, во-первых,
требует допущения знакомства составителя общего источника Льва Диакона – Скилицы с речью
Оттона; во-вторых, никаким допущением не объяснить, как возникло большее сходство с нею некоторых
мест летописных речей в сравнении с изложением Льва Диакона и Скилицы (параллели 1, 2 и 3 между
летописью и Видукиндом)18. И, следовательно, единственной версией появления связи между речами
Оттона и Святослава может быть предположение, что реальная речь русского князя, отразившаяся
независимо в летописи и у Льва Диакона – Скилицы, подражала речи Оттона.

Благодаря в первую очередь трудам А. В. Назаренко ныне не вызывает сомнений, что между
Русью и Германией связи во второй половине X столетия не просто существовали, но были достаточно
постоянными [Назаренко, 1994, с. 61–138]. В 959 г. мать Святослава и правительница Руси Ольга
отправила посольство к Оттону с просьбой прислать на Русь епископа. Результатом стал приезд в
Киев в 961 г. епископа Адальберта, имевшего опыт миссионерской деятельности у западных славян.
Итог миссии оказался неудачен (исследователи полагают, что сыграла роль позиция Святослава,
сохранявшего, по летописному свидетельству, верность язычеству), но Адальберт пребывал некоторое
время на Руси20. Разумеется, он и его спутники общались в первую очередь с правящим семейством
– Ольгой и Святославом. Имея целью вовлечение Руси в лоно римской церкви, они должны были
говорить о могуществе своего государя, коль скоро успех миссии сулил Руси союз с ним. Самой же
славной (и совсем недавней) победой Оттона был разгром, учиненный хорошо знакомым Руси венграм.
Возможно, содержание речи Оттона, произнесенной перед этим сражением, стало известно Святославу
еще тогда. Позже, в конце 60-х годов Х в., имели место дипломатические контакты между Русью и
Германией, приведшие к военно-политическому союзу двух государств, направленному против Византии
[Назаренко, 1994, с. 80–98; Назаренко, 2001, с. 311–338]; информация о знаменитой речи императора
могла быть доведена до Святослава и во время этих переговоров21.
С воздействием рассказа о победе Оттона может быть сопоставлен еще один упоминаемый
Львом Диаконом и остававшийся непонятным факт. Излагая речь Святослава византийским послам
во время переговоров, происходивших в 970 г., хронист приводит такую угрозу: «Если же ромеи не
захотят заплатить то, что я требую, пусть тотчас же покинут Европу, на которую они не имеют права, и
убираются в Азию» (εἰ δ᾽ οὐ βούλεσθαι Ῥωμαίους ταῦτα καταβαλεῖν, ἀλλὰ τῆς Εὐρώπης θᾶττον ἀφίστασθαι,
ὡς μὴ προσηκούσης αὐτοῖς, καὶ πρὸς τὴν Ἀσίαν μετασκευάζεσθαι)22. Такое суждение в устах русского князя
выглядит на первый взгляд странно23. Но если у Льва Диакона точно передана речь князя на совете
в Доростоле летом 971 г. (которую греки не могли слышать), то содержание переговоров с послами,
которые обязаны были передавать императору точные сведения, тем более вряд ли могло быть вымышлено
(ср.: [Петрухин, с. 165–166]). Между тем сходство с этими словами Святослава можно усмотреть в
речи Оттона: «Позорно было бы, если бы мы, ныне повелители почти всей Европы, сдались врагам»
(Pudeat iam nunc dominos pene totius Europae inimicis manus dare). В обоих фразах присутствует один
мотив – претензии на власть над Европой. Святослав, как и Оттон, расширял владения в ее пределах,
только в Юго-Восточной Европе. Оттон теснил в конце 60-х годов Х в. Византию в Италии, Святослав
(вероятно, в союзе с ним [Назаренко, 2001, с. 337–338]) – на Балканах.
Таким образом, можно полагать, что Святослав Игоревич, князь, не воспринявший проповедь
христианства со стороны германского короля, тем не менее оказался впечатлен тем, что рассказывали его
посланники в 960-х годах о полководческих подвигах Оттона; это отразилось в речах русского князя,
в первую очередь в произнесенной перед сражением с византийцами в 971 г. под Доростолом, которая
произвела сильное впечатление на современников и была донесена как русской, так и византийской
традицией историописания24.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 02:10:50
(http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Pictures/Laurence/564.gif)

Торки = Торцы :lol:

Все-таки интересно сейчас слышать мнение что товарищ Шахматов и товарищ Лихачев, намерено занимались фальсификацией перевода пвл. Как сказал товарищ Спицын Евгений. Сделал банальный фальсификат, в месте принесения присяге дружны Игорька... Прелестно...



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 02:39:29
Украинский учебник за 7 класс.
Армия Святослава 60 тысяч... А армия Византии в три раза больше... Дядя если бы армия Византии была в три раза больше она бы не Доростол осаждала, а в Китае где нить тормознула свой поход, Святослава бы не заметила, как Русь и всю Азию...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 02:51:41
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 18:45:47
Страна Сарматия, а это земля бурджан 74, ее середина на долготе 45 0 и широте 52 0 (1596). Страна ат-Тира 75, ее середина на долготе 57 0 и широте 53 0 (1597). Страна Таврика, примыкающая к ат-Тире 76, ее середина на долготе 58 30 и широте 53 30 (1598). Страна Сарматия, а это земля алан 77, ее середина на долготе 78 0 и широте 59 30 (1599). Страна Скифия, а это земля тюрок, ее середина на долготе 114 0 и широте 57 30 (1600). Страна Скифия, а это земля тугузкузов 78, ее середина на долготе 143 0 и широте 59 30 (1601). Страна Серика, а это земля Синистан 79, ее середина на долготе 152 0 и широте 54 30 (1602). Страна Маджудж на долготе 171 30 и широте 58 0 (1603).

Реки и источники за седьмым климатом

Река Танаис: 80 ее начало — из источника на долготе 68 30 и широте 56 50 (2361), она идет к основанию города Наварис 81, возвращается и впадает в озеро 82 на долготе 66 30 и широте 57 30 (2362). От этой реки отходит река 83, начало которой на [101] долготе 68 0 и щироте 58 0 (2363), ее впадение в озеро — на долготе 67 30 и широте 57 20 (2364).

Озеро; начало его береговой линии на долготе 58 45 (2379), она идет к долготе 59 40 (2380), начиная с места впадения четырех рек 84 по величине ширины четырех рек в обе стороны до тех пор, пока с каждой стороны она не дойдет до моря на долготе 68 30 и широте 52 30 (2381). Береговая линия проходит через город Тирми 85 и подходит к пяти рекам, впадающим в него, на долготе 69 0 (2382), а начинаются они на Гиппийских горах 86, она доходит до основания города Танаиса 87, а затем идет до места с долготой 68 40 и широтой 57 40 (2383), далее она идет до места с долготой 62 0 и широтой 5530 (2884). Далее она идет к месту ниже впадения четырех рек. Далее из него выходят две реки между двумя морями, эти две реки впадают в Северное море 88. Вот изображение этого (рис. 1).

Река Ра 89: ее начало на горе с долготой 72 20 и широтой 60 30 (2385), она проходит через место с долготой 81 30 и широтой 58 30 (2386), идет до места с долготой 75 40 и широтой 57 20 (2387), проходит, ударяясь об одну из двух башен, которые построил Зу-л-Карнайн 90 и впадает в море на долготе 81 10 и широте 49 20 (2388) 91. [102]

МУХАММАД АЛ-ХОРЕЗМИ
КНИГА КАРТИНЫ ЗЕМЛИ

Книга картины земли это арабская переработка географии Пталомея
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 19:10:45
В 5-6-й секциях VII климата, где можно было бы ожидать появления обещанного рассказа о городах народа ан-нибарийа, ничего подобного не содержится. Эти разделы своего труда ал-Идриси посвятил характеристике северных областей Руси, Кумании и Волжской Булгарии 193. То, что именно в эти главы должно было быть помещено описание городов народа ан-нибарийа, очевидно при взгляде на карту к "Нузхат ал-муштак". Там на стыке 5-6-й секций VII климата в полном соответствии с данными текста показана впадающая в Черное море Русская река, а между шестью ее истоками, текущими с горы Кукайа,

97

обозначены и шесть городов. Названия их таковы (с запада на восток): 1) Лука; 2) (А)ст(а)ркуса (в рукописи L вместо буквы вав стоит pa, а в списке О буква та заменена на ба, а вав - на фа); 3) Б(а)руна 4) Бус(а)да (в рукописи L первая буква написана нечетко и может быть принята за лам, в рукописи О все название написано крайне неразборчиво); 5) Х(а)рада (в рукописи О - Х(а)трада или Х(а)трара; в списке Кс - Бу'рада); 6) (А)б'ада (с нечетко написанной в рукописях Р и L буквой ба, которую можно принять за лам) или (А)нкада (O); (А)лгада (Кс) 194. В нижнем течении Русской реки располагалась, судя по надписи на карте, Кумания, а в верховьях - страна, названная по имени живущего там народа, ан-Нибарийа. В названии этой страны на картах разных рукописей, в отличие от текста, очень неясная постановка диакритических точек при буквах нун и ба. Наряду с чтением Нибарийа возможно также Бинарийа или Бийарийа.

Помимо "Нузхат ал-муштак" информация об этих шести городах имеется и в другом труде географа, так называемом "Малом Идриси", представляющем собой, как мы уже говорили, сокращенную авторскую редакцию основного сочинения ал-Идриси. Сведения, содержащиеся в "Малом Идриси", несколько отличаются от тех, которые имеются в "Нузхат ал-муштак", и, что очень важно, существенно дополняют последние.

Само название народа ан-нибарийа не встречается в "Малом Идриси" - ни в тексте, ни на карте. Однако в тексте упоминаются города, названия которых позволяют уверенно отождествить их с городами народа ан-нибарийа, нанесенными на карту к "Нузхат ал-муштак". При этом данные о пяти городах со сходными названиями приводятся не сами по себе, а в составе дорожников. Так, положение города Астаркуса определяется относительно "земли огнепоклонников" (ард ал-маджус) - этот город, согласно дорожнику, находился в 100 милях на восток от нее. От города Астаркуса до города Бусада - 80 миль, а оттуда до города Алгада - 100 миль. Говорится, что эти три города, а также город Лука лежат на реке Булга (или Мулга). После пропуска в тексте сказано, что от города Буграда до города Алгада один день пути 195.

На карте "Малого Идриси" к 5-й секции VII климата обозначены все шесть интересующих нас городов. Они расположены не между истоками Русской реки, как в "Нузхат ал-муштак", а в приморском районе, омываемом морем Мрака. Гора Кукайа остается к северо-востоку от них. Между городами, разделяя их на две части (по три города к западу с одной стороны и к востоку - с другой), показана безымянная река, впадающая в море. В написании названий городов на карте "Малого Идриси" имеются некоторые особенности по срав-

98

нению с написанием названий в "Нузхат ал-муштак": 1) Бука; 2) (А)ст(а)ркуда; 3) Б(а)руни; 4) Бунида; 5) Бу'рада; 6) (А)лгада 196.

Возможно, в "Малом Идриси" сохранилась та часть текста, которую географ по каким-то причинам не ввел в "Нузхат ал-муштак" вопреки своему первоначальному намерению. Не случайно в "Малом Идриси" сведения о городах находятся именно там, где они должны были бы быть в "Нузхат ал-муштак" - в 5-й секции VII климата. Можно сказать, что "Малый Идриси" и "Нузхат ал-муштак" в этой части взаимно дополняют друг друга: в "Нузхат ал-муштак" имеется описание народа ан-нибарийа и названия подвластных ему городов, а в "Малом Идриси" сохранились данные, отсутствующие в основном сочинении ал-Идриси, - дорожники с указанием расстояний между этими городами.

Относительно идентификации Русской реки, народа ан-нибарийа и принадлежащих ему городов было высказано немало различных мнений.

http://janaberestova.narod.ru/konovalova.htm

И.Г.КОНОВАЛОВА

ВОСТОЧНАЯ
ЕВРОПА
в сочинении
ал-Идриси

МОСКВА
Издательская фирма
"ВОСТОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА" РАН
1999
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 19:15:41
Русская река

Что касается Русской реки, то ее устье большинство исследователей отождествляют с Керченским проливом, а саму реку - с Доном и его притоками 197. Ф.К.Брун видел в ней впадающую в Таганрогский залив р. Кальмиус 198. Некоторые историки и археологи, специально не занимавшиеся анализом "Нузхат ал-муштак", склонны видеть в Русской реке р. Кубань 199. В.М.Бейлис, в отличие от других исследователей уделивший много внимания выявлению источников, в том числе письменных, сведений ал-Идриси о Северо-Восточном Причерноморье, полагает, что рассматриваемый гидроним представляет собой сложное понятие, в котором можно выделить как следы знакомства информаторов с реальными реками Доном, Северским Донцом и, возможно, Кубанью, так и не вполне отчетливые отголоски книжных данных, связанных с картографическими трудами ал-Хваризми и Птолемея 200.

В локализации городов и идентификации самого народа ан-нибарийа гораздо больше неопределенности, чем в отождествлении Русской реки.

Прежде всего, был предложен целый ряд конъектур для чтения наименования народа. Первые исследователи данного фрагмента И.Лелевель и К.Миллер полагали, что чтение должно быть исправлено на *Баназийа, что, по их мнению, являлось арабской формой передачи топонима "Пенза" 201. К.Миллер считал Беназийю полумифической страной и помещал ее в "мордовских лесах". Эта точка зрения не нашла последователей в силу ее очевидной исторической несостоятельности, поскольку во времена ал-Идриси топоним Пенза был неизвестен даже русским летописцам, не говоря уже об ученых из далекого Палермо.


Ф.К. Брун Прекрасный ученый
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 21:10:15
Русский Каганат

Багалей Дмитрий Иванович Русская история. Ч. 1. – 1909. – 225

(https://pp.userapi.com/c638316/v638316549/541d2/QLHwCOZofQw.jpg)
(https://pp.userapi.com/c638316/v638316549/541db/qm0L1-Mf_Kc.jpg)
(https://pp.userapi.com/c638316/v638316549/541e4/Ibz32APPIzg.jpg)

http://books.e-heritage.ru/book/10075733
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 22:21:53
Перейдем теперь к известию о прибытии руси из-за моря. Исходя из сравнения текстов, мы считаем, вслед за Шахматовым, что известие о скандинавском племени русь ввела в текст только "Повесть временных лет"; его не было в предшествующих сводах (в так называемом древнейшем киевском своде Никона около 1072 г, и в начальном – 1093 г.). Отсюда вытекает, что слова новгородской летописи "прозвашася Русь, и от тех словет [так – OCR] Руская земля" являются позднейшей интерполяцией, внесенной в текст только новгородским летописцем, который использовал свод 1093 г., но, как доказал Шахматов, многие места "Повести временных лет" изменял по своду 1167 г. (15). Интерполяция цитированных выше слов подтверждается упоминанием летописи о том, что варяги приняли название русь только в Киеве (16),** которое содержалось уже в древнейшем киевском своде и перешло от Никона в свод 1093 г., а также в Новгородскую первую летопись.

Но существует и иное истолкование рассматриваемого текста. А. Стендер-Петерсен полагал, что первоначальный текст легенды (записанный Никоном около 1072 г.), содержал как известие о приглашении руси, так и следующее далее в "Повести временных лет" географическое пояснение ("яко се друзии зовутся Свие" и т. д.). Но позднейший новгородский летописец, переписывая легенду из начального свода 1093 г., отредактировал текст и, поскольку его поразило непонятное призвание руси из-за моря, исключил и его, и следующий далее список северных народов как излишний после этого сокращения. [168] Редакторский талант (Emendationstalent) подвел его только в одном месте, в том самом, которое мы признаем интерполяцией. Почему летописец не исключил и этих слов, Стендер-Петерсен не объяснил. Более того, он даже не отметил, что Шахматов считал эти слова интерполяцией, и не обратил внимания на противоречие между этими словами и последующим упоминанием о принятии варягами названия русь только в Киеве. Сравнивая концепцию Шахматова, полностью объясняющую текст, и Стендер-Петерсена, не раскрывающую причины незаконченности переработки текста и возникающих вследствие этого противоречий, надо признать, что первая из них более убедительна.

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lowmianski_Rus/chapter5.htm

Ге́нрик Ловмя́нский (польск. Henryk Łowmiański; 22 августа 1898, дер. Даугудза близ Вилькомира, Виленской губернии, Российской империи (ныне Укмергский район Литвы) — 4 сентября 1984, Познань) — польский учëный, историк-медиевист, славист, профессор, доктор наук, академик Польской Академии наук (с 1952). Автор монументального 6-томного труда «Начала Польши».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 22:30:19
Земовит (польск. Siemowit) — полулегендарный князь полян, известный лишь из хроники Галла Анонима.

Государство и его идеология...  :lol: Царя забыли

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Липень 2017, 22:58:27
Вот мне интересно когда Святослав на Вятечей Хазар и Болгар Ходил он лошадей куда в лотку сунул или как? А много норманнов на конях передвигались? А шатры это национальная хата Норманнов, а как можно воевать без обоза? Что за туфта написана в ПВП почему, кочевник трансформируется в мореплавателя викинга. Не один поход Святослава нельзя на конях совершить? Почему тогда он делает такие рывки? И почему гребет на байдарке? Что за херня творится в наших лесах?

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 01:40:36
Рорико (Roricon; ум. 20 декабря 976), епископ Лаона, погребён в церкви Св. Винсента в Лаоне
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 01:43:13
В год Господень 845. Король норманнов Рорик направляет против Людовика в Германию по реке Эльбе шестьсот судов. Саксы, поспешившие им навстречу, когда свершилась битва, с помощью Господа нашего Иисуса Христа становятся победителями. Удалившись оттуда, они атакуют и захватывают некий город славян. В тот же год, возвращаясь к морю по пройденному [ранее] руслу Сены норманны разграбляют, опустошают и сжигают дотла все местности, граничащие с морем. Едва они пошли назад с нагруженными судами, – после разорения и сожжения ими некоего монастыря под названием Ситью, – то были по приговору Божьему либо помрачены слепотой, либо поражены безумием так, что еле-еле ушли очень немногие, – дабы объявить прочим о гневе всемогущего Бога. Их король Рорик, пораженный всею душою, ради мира [113] назначил послов к королю Людовику, – готовый освободить пленных и возвратить сокровища провинции.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 01:49:18
Фри́дрих Карл Ге́рман Кру́зе (21 июля 1790, Ольденбург — 3 августа 1866, Лейпциг) — немецкий историк.

Труд

«Chronicon nortmannorum, wariago-russorum nec non danorum, sveonum, norvegorum»

Первый нашел, бедного Рюрика  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 01:52:01
 Генезис этой концепции уходит еще на 20 лет вглубь, поскольку в 1816 году пастор Г. Ф. Холлман опубликовал в Бремене работу, целью которой было доказать, что Русь вела свое происхождение не от Швеции и Рослагена, как гласила тогдашняя норманская версия, а от Рюстрингии (Rüstringen), небольшого фрисландского государства, расположенного в нижнем течении Везера2. Автор ссылается при этом на Нестора, который поместил Русь между ютами – датчанами (как интерпретиро- [222] валось летописное определение "G-ti") и англичанами, что соответствовало положению Рюстрингии, а также на сходство названий Рюстрингии и Руси и на то, что в Фрисландии встречалось имя Рюрик.

http://historicaldis.ru/blog/43993481611/Rorik-Frislandskiy-i-Ryurik-Novgorodskiy
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:00:31
The main fabric of the Rosenau is a medieval structure which was first built at some time before 1439, when it is recorded as a possession of the lords of 'Rosenawe'. For three centuries the estate was owned by a family which took its name from Rosenau, but Silvester von Rosenau, a friend of Luther and Melanchthon,[1] bequeathed his properties to his son weighed down by debts.

Русские кореша Лютера
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:02:47
Розено́ (фр. Rosenau) — коммуна на северо-востоке Франции в регионе Гранд-Эст[1] (бывший Эльзас — Шампань — Арденны — Лотарингия), департамент Верхний Рейн, округ Мюлуз, кантон Сен-Луи[2]. До марта 2016 года коммуна административно входила в состав упразднённого кантона Юненг (округ Мюлуз).

Площадь коммуны — 6,47 км², население — 1970 человек[3][4] (2006) с выраженной тенденцией к росту: 2223 человека[5] (2012), плотность населения — 343,6 чел/км².
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:04:37
Ры́шнов (рум. Râşnov, нем. Rosenau) — город в жудеце Брашов, Румыния.

Крепость в Рышнове была построена рыцарями Тевтонского ордена в 1215 году, впервые упоминается в документах 1331 года. За всё время существования крепость была захвачена только один раз — примерно в 1600 году Габриэлем Баторием (рум. Gabriel Báthory).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:07:44
Рожнов под Радхоштјем (чеш. Rožnov pod Radhoštěm, нем. Rosenau) је град у Чешкој Републици, у оквиру историјске покрајине Моравске.

Рожнов под Радхоштјем је град у оквиру управне јединице Злински крај, где припадају округу Всетин.
Подручје Рожнова под Радхоштјем било је насељено још у доба праисторије. Насеље под данашњим називом први пут се у писаним документима спомиње 1267. године као трговиште, а насеље је 1548. године добило градска права.


Какого РОЖНА происходит с топонимом РОС-РУС  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:09:08
Рожнява (словацк. Rožňava, нем. Rosenau, венг. Rozsnyó) — город в Словакии на реке Слана в Словацких Рудных горах. Население около 19 тыс. человек.

Рожнява впервые упоминается в 1291 как небольшое поселение шахтёров, которые добывали золото и серебро. В 1382 году король Людовик I Великий дарует Рожняве городские права. .
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:12:13
Ре́зекне (латыш. Звук Rēzekne, латг. Rēzne), до 1893 года — Розиттен (нем. Rositten), в 1893—1917 — Режица (рус. дореф. Рѣжица) — город на востоке Латвии, седьмой город страны по населению. Является административным центром Резекненского края, но в его состав не входит.

Слюшай Уся тут мне сказали, топонима в Европе РОС нет, как нет все есть... Ты глаза открой...

Зи́лупе (латыш. Звук Zilupe; ранее рус. Розеново; латг. Sīnuoja) — город на востоке Латвии, административный центр Зилупского края. Расположен в верхнем течении реки Зилупе (Синяя), в 55 км к востоку от города Резекне и в 3 км от границы с Россией (Псковская область).

Не надо лезть в залупу
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:16:05
Кроме того, П. Бутков указывает, что названия, начинающиеся с Ros и Rus в скандинавских, да и в других странах очень распространены9, а, следовательно, не обязательно находятся в причинной связи с названием Руси.

Пётр Григорьевич Бутков (1775—1857) — русский историк, действительный член Академии наук, государственный деятель, действительный тайный советник, сенатор. Отец В. П. Буткова, брат М. Г. Буткова[1].


Слушай сепаратист

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003542864#?page=7&view=list

Три древние договора руссов с норвежцами и шведами
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:25:32
Ловмянский Г. (Польша). Рорик Фрисландский и Рюрик Новгородский

http://ulfdalir.ru/literature/735/3103?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:30:14
Роргон (Рорикон) I (фр. Rorgon (Rorico); умер 19 июня 839 или 840) — граф Ренна (819—?) и граф Мэна (832—839/840), сын Гозлена I и Адельтруды.

Этот Рюрик будет тоже теперь моей личной соской, не нашел себе рюрика значит ты не историк... Застолби первым Плюй на систему
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:31:59
Роргон (Рорикон) II (фр. Rorgon (Rorico); погиб в 865) — граф Мэна с 853 года из дома Роргонидов, сын графа Мэна Роргона I и Билишильды.

Продам второго Рюрика не дорого...  :lol: Для большого труда по истории
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:33:50
Роргониды (фр. Rorgonides) — знатный род франкского происхождения, известный как первый дом графов дю Мэн.

Весь род продам с потрохами  :lol: Больше Рюриков Больше гипотез. Мы заплюем Рюриками всех этих антинорманистов...  :wild:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 02:42:05
Владимир Александрович Пархоменко (9(21) сентября 1880, с. Смелое Роменского уезда Полтавской губернии (ныне Роменский район, Сумской области, Украины) — 1942, Ленинград) — советский историк, педагог, профессор.

Начало христианства Руси (1913) не забыть прочесть...

Дми́трий Ива́нович Илова́йский (11 февраля 1832, Раненбург, Рязанская губерния — 15 февраля 1920, Москва) — русский историк, публицист, автор пятитомной «Истории России», редактор и издатель газеты «Кремль». Известен как критик норманнской теории.

https://books.google.ru/books?id=gPB3BAAAQBAJ&lpg=PA91&dq=%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&hl=ru&pg=PA93#v=onepage&q=%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&f=false

Болгаре и Русь на Азовском Поморье

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 11:47:44
[Город] Атил, где теперь живет хазарский царь, состоит из трех частей, на которых он поделен огромной рекой, вытекающей из верхних частей территории тюрок 19. От [этой реки] у земель Бургаз 20 отделяется рукав, впадающий в Майотис 21... (т. II; 15) В верховьях хазарской реки имеется рукав, вливающийся в залив моря Нитас, моря русов, по которому другие не плавают... 22.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 11:51:28
 А летом тюрки не могут переправиться. Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа в пролив, они обратились к хазарскому царю [с просьбой] пройти через его территорию, спуститься по реке ал-Хазар и достичь моря ал-Хазар, которое также называется морем Джурджана, Табаристана, и других аджамских областей, с условием, что они отдадут [царю] половину добычи, захваченную у народов, обитающих у этого моря. Он разрешил им совершить это и они вошли в пролив, достигли устья реки и стали подниматься вверх по этому обветвлению, пока не добрались до реки Хазар, по которой спустились до города Атил и пройдя мимо него достигли устья, где река впадает в море ал-Хазар, а оттуда поплыли в город Амул 25. Упомянутая река огромна и многоводна. Суда русов, разбрелись по морю и совершили нападения на Джилан, ад-Дайлам, Табаристан, Абаскун, находящийся на побережье Джурджана, на страну нефтеносную 26, на территорию, расположенную в сторону Азербайджана...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 11:54:33
Затем в нее вливается река ар-Рас; вода его смешивается с водой ал-Курра и от этого места они текут в одном русле до моря ал-Хазар, где и находится устье.

Река ар-Рас протекает мимо [города] Варсана и заканчивает свое течение в месте, о котором мы говорили — близ села по имени ас-Санара 31, где она впадает в реку ал-Курр.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 11:58:05
Что касается ал-Хазара, то это имя области; столица ее называется Атил. Атил также название реки, которая течет к ним из [стран] ар-Рус и Булгар 80 и впадает в море ал-Хазар. Говорят, что река эта вытекает из мрака…Никто не знает, где ее начало и никто не добирался до ее истоков.

Река Волга.  Если буквально понимать текст то Хазары занимали только территорию очень примерно Волгоград-Астрахань
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:04:36
 Река Атил с восточной стороны имеет ответвление, вытекающее из округа хирхизов 81. Оно течет между [землями] кимаков и огузов и является границей между ними. Затем [река] направляется в сторону запада и скрывается за [страной] булгар, далее возвращается обратно по направлению востока и [так продолжает течь] пока не проходит по [территории] русов, затем булгаров, затем буртасов и, наконец, впадает в море ал-Хазар. Говорят, что от этой реки ответвляется 70 с лишним протоков. По главному руслу река течет до Хазарана, где и вливается в море. Говорят, что если бы [все] эти воды сошлись в верховьях [реки] в единую реку, то она превзошла бы полноводием и своими просторами самую большую реку на поверхности земли. Воды реки текут вглубь моря на расстоянии двух дней пути и сливаются с водой моря, которая замерзает зимой, из-за преобладания пресной речной воды. Вода моря в этой части отличается своим цветом от воды в других его местах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:07:02
(т. II, 7) [Город] Атил, где теперь живет хазарский царь, состоит из трех частей, на которых он поделен огромной рекой, вытекающей из верхних частей территории тюрок 19. От [этой реки] у земель Бургаз 20 отделяется рукав, впадающий в Майотис 21... (т. II; 15) В верховьях хазарской реки имеется рукав, вливающийся в залив моря Нитас, моря русов, по которому другие не плавают... 22. (т. II, 18) После 300 г. [хиджры] около 500 судов, на каждом из которых было 100 русов вошли в залив Нитаса, соединяющийся с морем ал-Хазар. Здесь находились сильно снаряженные люди хазарского царя, [поставленные сюда с целью] отражения [нападений] тех. кто наступает со стороны моря, и тех, кто идет со стороны суши, простирающейся от моря ал-Хазар до моря Нитас. И так делали из-за того, что кочевники из тюрок-гузов приходили в эти места на зимовку. Иногда вода, соединяющая р. Хазар 23 с заливом [моря] Бунтус 24 замерзает и гузы на своих лошадях переправляются через нее. Это большая вода, но она не проваливается под их [ногами], поскольку [зимой] затвердевает как камень. Они [116] переправляются на территорию хазар, а иной раз, когда людям, расположенным там [хазарским царем] не удается отразить [натиск гузов], то против них выступает сам царь и не позволяет им пройти по этому льду и отгоняет от своей страны. А летом тюрки не могут переправиться. Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа в пролив, они обратились к хазарскому царю [с просьбой] пройти через его территорию, спуститься по реке ал-Хазар и достичь моря ал-Хазар, которое также называется морем Джурджана, Табаристана, и других аджамских областей, с условием, что они отдадут [царю] половину добычи, захваченную у народов, обитающих у этого моря. Он разрешил им совершить это и они вошли в пролив, достигли устья реки и стали подниматься вверх по этому обветвлению, пока не добрались до реки Хазар, по которой спустились до города Атил и пройдя мимо него достигли устья, где река впадает в море ал-Хазар, а оттуда поплыли в город Амул 25. Упомянутая река огромна и многоводна. Суда русов, разбрелись по морю и совершили нападения на Джилан, ад-Дайлам, Табаристан, Абаскун, находящийся на побережье Джурджана, на страну нефтеносную 26, на территорию, расположенную в сторону Азербайджана...

50 тысяч Русов... Они бы вряд ли один Азербайджан захватили думаю пол Азии с рывка бы взяли...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:13:02
Тирас — это Руси 17. Саксани и Энглеси 18 живут на великом море, Руси живут на реке Кива 19
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:14:55
«ал-маджус, которых именуют ар-рус»

Набег на Севилью в 844
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:17:19
 Слово ал-маджус означает «огнепоклонники». Этот термин первоначально употреблялся по отношению к народам, которые поклонялись огню или применяли огонь при похоронном обряде: индусам, иранцам-зороастрийцам, славянам, русам и др., следовавшим обряду поклонения огню или солнцу, или к язычникам. Так называли и северных жителей— норманнов 18.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 12:20:18
 ал-Мас’уди (сер. X в.): «Византийцы нарекают их (русов. — Т. К.) русийа, смысл этого [слова] — “красные, рыжие"» 26.

Рассел тоже самое если брать Историю Англии... Красные...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 14:12:44
Хронограф Святослава по Лавреньтевской летопи (Jass)

946 год
Начало княжения Святослава, сына Игорева.


Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю, и вышли древляне против нее. И когда сошлись оба войска для схватки, Святослав бросил копьем в древлян, и копье пролетело между ушей коня и ударило ему в ногу, ибо был Святослав еще ребенок. И сказали Свенельд и Асмуд: «Князь уже начал; последуем, дружина, за князем»; и победили древлян. Древляне же побежали и затворились в своих городах. Ольга же устремилась с сыном своим к городу, а древляне затворились в нем и крепко боролись из города, ибо знали, что, убив князя, не на что им надеяться после сдачи.

955 год
Святослав и проповедь Ольги


Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом, и учила его мать принять крещение, но он и не думал и не прислушивался к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем. «Ибо для неверующих вера христианская юродство есть»; «Ибо не знают, не разумеют те, кто ходят во тьме» и не ведают славы Господней; «Огрубели сердца их, с трудом уши их слышат, а очи видят». Ибо сказал Соломон: «Дела нечестивых далеки от разума»; «Потому что звал вас, и не послушались меня, направил слова и не внимали мне, но отвергли мои советы, и обличений моих не приняли»; «Возненавидели премудрость, а страха Божьего не избрали для себя, не приняли совета моего, презрели все обличения мои». Так и Ольга часто говорила: «Я познала Бога, сын мой, и радуюсь если и ты познаешь - тоже станешь радоваться». Он же не внимал тому, говоря: «Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться». Она же сказала ему: «Если ты крестишься, то и все сделают то же». Он же не послушался матери, продолжая жить по языческим обычаям, не зная, что кто матери не послушает - в беду впадет, как сказано: «Если кто отца или матери не послушает, то смерть примет». Он же притом гневался на мать. Соломон же сказал: «Поучающий злых наживет себе обиду, обличающий же нечестивого опорочит себя; ибо обличения нечестивых язвы. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя». Однако Ольга любила своего сына Святослава и говаривала: «Да будет воля Божья; если захочет Бог помиловать род мой и народ русский, то вложит им на сердце то же желание обратиться к Богу, что даровал и мне». И, говоря так, молилась за сына и за людей всякую ночь и день, руководя сыном до его возмужалости и до его совершеннолетия.

964 год
Характеристика Святослава летописцем и первый поход на Вятечей


Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых. И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник, с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные земли со словами: «Хочу на вас идти». И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал им: «Кому дань даете?». Они же ответили: «Хазарам - по щелягу от рала даем».

965 год
Поход Святослава на Хазар. Победа над Ясами и Касогами


Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар и город их Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.

966 год
Второй поход на Вятичей


Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

967 год
Поход Святослава на Болгарию


Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там, в Переяславце, беря дань с греков.

968 год
Осада Киева Печенегами


Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга в городе Киеве со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром. И осадили печенеги город силою великой: было их бесчисленное множество вокруг города. И нельзя было ни выйти из города, ни вести послать. И изнемогали люди от голода и жажды. И собрались люди той стороны Днепра в ладьях, и стояли на том берегу. И нельзя было ни тем пробраться в Киев, ни этим из города к ним. И стали тужить люди в городе, и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я проберусь». И ответили ему: «Иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и побежал через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски и его принимали за своего. И когда приблизился он к реке, то, скинув одежду, бросился в Днепр и поплыл. Увидев это, печенеги кинулись за ним, стреляли в него, но не смогли ему ничего сделать. На том берегу заметили это, подъехали к нему на ладье, взяли его в ладью и привезли его к дружине. И сказал им отрок: «Если не подойдете завтра к городу, то люди сдадутся печенегам». Воевода же их, по имени Претич, сказал на это: «Пойдем завтра в ладьях и, захватив княгиню и княжичей, умчим на этот берег. Если же не сделаем этого, то погубит нас Святослав». И на следующее утро, близко к рассвету, сели в ладьи и громко затрубили, а люди в городе закричали. Печенегам же показалось, что пришел сам князь, и побежали от города врассыпную. И вышла Ольга с внуками и людьми к ладьям. Печенежский же князь, увидев это, возвратился один и обратился к воеводе Претичу: «Кто это пришел?» А тот ответил ему: «Люди той стороны (Днепра)». Печенежский князь снова спросил: «А ты не князь ли уж?» Он же ответил: «Я муж его, пришел с передовым отрядом, а за мною идет войско с самим князем: бесчисленное их множество». Так сказал он, чтобы пригрозить печенегам. Князь же печенежский сказал Претичу: «Будь мне другом». Тот ответил: «Так и сделаю». И подали они друг другу руки, и дал печенежский князь Претичу коня, саблю и стрелы, а тот дал ему кольчугу, щит и меч. И отступили печенеги от города. И нельзя было вывести коня напоить: стояли печенеги на Лыбеди. И послали киевляне к Святославу со словами: «Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул. А нас чуть было не взяли печенеги, и мать твою, и детей твоих. Если не придешь и не защитишь нас, то возьмут-таки нас. Неужели не жаль тебе своей отчины, старой матери, детей своих?» Услышав эти слова, Святослав с дружиною скоро сел на коней и вернулся в Киев; приветствовал мать свою и детей и сокрушался о том, что случилось с ними от печенегов. И собрал воинов, прогнал печенегов в поле, и наступил мир.

969 год
Отказ Святослава от Киевского стола и перенос Столицы в Переяславец


Сказал Святослав матери своей и боярам своим: «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, - там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы». Отвечала ему Ольга: «Видишь, я больна; куда хочешь уйти от меня?» - ибо она уже разболелась. И продолжала: «Когда похоронишь меня, отправляйся куда захочешь». Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын ее и внуки ее, и все люди. И понесли, и похоронили ее на открытом месте. Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника - этот и похоронил блаженную Ольгу.

970 год
Разделение владений Святослава между сыновьями


Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: «Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя». И сказал им Святослав: «А кто бы пошел к вам?» И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: «Просите Владимира». Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира». Он же ответил им: «Вот он вам». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец.

971 год
Святослав в Болгарии и Война с Византией


Пришел Святослав в Переяславец, и затворились болгары в городе. И вышли болгары на битву против Святослава, и была сеча велика, и стали одолевать болгары. И сказал Святослав своим воинам: «Здесь нам и умереть! Постоим же мужественно братья и дружина!» И к вечеру одолел Святослав, и взял город приступом, и послал к грекам со словами: «Хочу идти на вас и взять столицу вашу, как и этот город». И сказали греки: «Невмоготу нам сопротивляться вам, так возьми с нас дань на всю свою дружину и скажи сколько вас, чтобы разочлись мы по числу дружинников твоих». Так говорили греки, обманывая русских. И сказал им Святослав: «Нас двадцать тысяч», - но прибавил десять тысяч, ибо было русских всего десять тысяч. И выставили греки против Святослава сто тысяч, и не дали дани. И пошел Святослав на греков, и вышли те против русских. Когда же русские увидели их, сильно испугались такого великого множества воинов, но сказал Святослав: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим - должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые не принимают позора. Если же побежим, позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь». И ответили воины: «Где твоя голова ляжет, там и свои головы сложим». И исполчились русские, и была жестокая сеча, и одолел Святослав, а греки бежали. И пошел Святослав к столице, воюя и разбивая города, что стоят и доныне пусты. И созвал царь бояр своих в палату, и сказал им: «Что нам делать: не можем ведь ему сопротивляться?» И сказали ему бояре: «Пошли к нему дары; испытаем его: любит ли он золото или паволоки?» И послал к нему золото и паволоки с мудрым мужем, наказавши ему: «Следи за его видом, и лицом, и мыслями!» Он же взял дары и пришел к Святославу. И поведали Святославу, что пришли греки, с поклоном, и сказал: «Введите их сюда». Те вошли и поклонились ему, и положили перед ним золото и паволоки. И сказал Святослав своим отрокам, смотря в сторону: «Спрячьте». Греки же вернулись к царю, и созвал царь бояр. Посланные же сказали: «Пришли де мы к нему и поднесли дары, а он и не взглянул на них - приказал спрятать». И сказал один: «Испытай его еще раз: пошли ему оружие». Они же послушали его и послали ему меч и другое оружие, и принесли ему. Он же взял и стал царя хвалить, выражать ему любовь и благодарность. Снова вернулись посланные к царю и поведали ему все, как было. И сказали бояре: «Лют будет муж этот, ибо богатством пренебрегает, а оружие берет. Плати ему дань». И послал к нему царь, говоря так: «Не ходи к столице, возьми дань, сколько хочешь». Ибо только немногим не дошел он до Царьграда. И дали ему дань. Он же брал и на убитых, говоря: «Возьмет де за убитого род его». Взял же и даров много, и возвратился в Переяславец со славою великою. Увидев же, что мало у него дружины, сказал себе: «Как бы не убили какой-нибудь хитростью и дружину мою и меня», - так как многие были убиты в боях. И сказал: «Пойду на Русь, приведу еще дружины».
И послал послов к царю в Доростол, где в это время находился царь, говоря так: «Хочу иметь с тобою твердый мир и любовь». Царь же, услышав это, обрадовался и послал к нему даров больше прежнего. Святослав же принял дары и стал думать с дружиною своею, говоря так: «Если не заключим мир с царем, и узнает царь, что нас мало, то придут и осадят нас в городе. А Русская земля далеко, печенеги с нами в войне, и кто нам тогда поможет? Заключим же с царем мир, ведь они уже обязались платить нам дань, - того с нас и хватит. Если же перестанут нам платить дань, то снова из Руси, собрав множество воинов, пойдем на Царьград». И была люба речь эта дружине, и послали лучших мужей к царю, и пришли в Доростол, и сказали о том царю. Царь же на следующее утро призвал их к себе и сказал: «Пусть говорят послы русские». Они же начали: «Так говорит князь наш: “Хочу иметь полную любовь с греческим царем на все будущие времена”». Царь же обрадовался и повелел писцу записывать все речи Святослава на хартию. И стал посол говорить все речи, и стал писец писать. Говорил же он так:
«Список с договора, заключенного при Святославе, великом князе русском, и при Свенельде, писано при Феофиле синкеле к Иоанну, называемому Цимисхием, царю греческому, в Доростоле месяца июля, 14 индикта, в год 6479. Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу иметь мир и полную любовь с каждым великим царем греческим, с Василием и с Константином, и с боговдохновенными царями, и со всеми людьми вашими вместе со всеми подданными мне русскими, с боярами и прочими до конца мира. И никогда не буду замышлять на страну вашу, и не буду собирать на нее воинов, и не наведу иного народа на страну вашу, ни на то, что находится под властью греческой, ни на Корсунскую страну и все города тамошние, ни на страну Болгарскую. И если и иной кто замыслит против страны вашей, то я ему буду противником и буду воевать с ним. Как уже клялся я греческим царям, а со мною бояре и все русские, да соблюдем мы прежний договор. Если же не соблюдем мы чего-либо из сказанного раньше, пусть я и те, кто со мною и подо мною, будем прокляты от бога, в которого веруем, - от Перуна и Волоса, бога скота, и да будем желты, как золото, и пусть посечет нас собственное наше оружие. Не сомневайтесь в правде того, что мы обещали вам ныне и написали в хартии этой и скрепили своими печатями».
Заключив мир с греками, Святослав в ладьях отправился к порогам. И сказал ему воевода отца его Свенельд: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги». И не послушал его, и пошел в ладьях. А переяславцы послали к печенегам сказать: «Вот идет мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа». Услышав об этом, печенеги заступили пороги. И пришел Святослав к порогам, и нельзя было их пройти. И остановился зимовать в Белобережье, и не стало у них еды, и был у них великий голод, так что по полугривне платили за конскую голову. И тут перезимовал Святослав.

972 год
Смерть Святослава


Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него. Свенельд же пришел в Киев к Ярополку. А всех лет княжения Святослава было 20 и 8.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 22:57:02
Лев Диакон

ИСТОРИЯ

Книга 6

8. Многими тревогами был волнуем дух императора Иоанна; перед ним лежали три пути, и он не знал, какой из них избрать, чтобы не уклониться от верного направления. Недостаток съестных припасов и повсюду распространившийся голод уже третий год пожирали ромейскую державу; угрожало ничего хорошего не предвещавшее нашествие росов [36]; карфагеняне и арабы намеревались напасть на только что покоренную ромеями сирийскую Антиохию [37]. Что касается непреодолимого зла - голода, то [Иоанн] быстрым подвозом припасов из всех гаваней предусмотрительно пресек влияние этого бедствия. Нашествие агарян он остановил при помощи восточного войска под начальством патрикия Николая [38], который, будучи придворным евнухом государя, приобрел многими стараниями опытность в военном деле.

А с катархонтом войска росов, Сфендославом, он решил вести переговоры. И вот [Иоанн] отрядил к нему послов с требованием, чтобы он, получив обещанную императором Никифором за набег на мисян награду [39], удалился в свои области и к Киммерийскому Боспору [40], покинув Мисию, которая принадлежит ромеям [41] и издавна считается частью Македонии [42]. Ибо говорят, что мисяне, отселившись от северных котрагов [43], хазаров [44] и хунавов [45], покинули родные места и, бродя по Европе, захватили во времена правившего тогда ромеями Константина, называемого Погонатом [46], эту [область] и поселились в ней; по имени своего родоначальника [47] Булгара страну стали именовать Булгарией [48].

9. Существует о них еще и другая история, примерно следующего содержания. Когда Леонтий [49] отрезал нос императору ромеев Юстиниану [50] и сослал его в Херсон [51], тот, изловчившись, бежал оттуда к Меотиде [52] и склонил на свою сторону народ мисян [53], пообещав им большую награду, если они вернут ему власть. [Мисяне] последовали за [Юстинианом] и, когда он снова вступил на престол, получили от него область в той части Македонии, которую обтекает Истр [54]. Они переселились туда и, будучи всегда воинственно настроенными, вторгались в пределы Фракии, наносили большой ущерб ромеям и уводили людей в рабство. Однако и ромеи выступали против них [55], а так как [мисяне] не могли устоять против отваги [ромеев], они скрывались в лесных засадах и побеждали их в неудобных для сражения местах. С того времени произошло много битв, в которых погибли' доблестные полководцы, и древний император Никифор [56] тоже был убит мисянами, только Константин Копроним [57] победил мисян, а вслед за ним - его внук Константин, сын императрицы Ирины [58], и уже в наше время император Иоанн покорил их города. История не сохранила упоминаний о ком-либо ином из ромеев, победившем мисян на их земле [59]. Но довольно [писать] о них.

10. Сфендослав очень гордился своими победами над мисянами; он уже прочно овладел их страной [60] и весь проникся варварской наглостью и спесью. Объятых ужасом испуганных мисян он умерщвлял с врожденной жестокостью: говорят, что, с бою взяв Филиппополь [61], он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей [62] и тем самым смирил и [обуздал] всякое сопротивление и обеспечил покорность. Ромейским послам [Сфендослав] ответил надменно и дерзко: "Я уйду из этой богатой страны не раньше, чем получу большую денежную дань и выкуп за все захваченные мною в ходе войны города и за всех пленных. Если же ромеи не захотят заплатить то, что я требую, пусть тотчас же покинут Европу, на которую они не имеют права, и убираются в Азию [63], а иначе пусть и не надеются на заключение мира с тавроскифами".

Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир [64]. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря [65], который, презрев клятвенный договор [66] приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов [67], а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды [68]. Не упоминаю я уж о его [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев [69], он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец [70] не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".

Это послание рассердило Сфендослава, и он, охваченный варварским бешенством и безумием, послал такой ответ: "Я не вижу никакой необходимости для императора ромеев спешить к нам; пусть он не изнуряет свои силы на путешествие в сию страну - мы сами разобьем вскоре свои шатры у ворот Византия [71] и возведем вокруг города крепкие заслоны, а если он выйдет к нам, если решится противостоять такой беде, мы храбро встретим его и покажем ему на деле, что мы не какие-нибудь ремесленники, добывающие средства к жизни трудами рук своих [72], а мужи крови [73], которые оружием побеждают врага. Зря он по неразумию своему принимает росов за изнеженных баб и тщится запугать нас подобными угрозами, как грудных младенцев, которых стращают всякими пугалами".

11. Получив известие об этих безумных речах, император решил незамедлительно со всем усердием готовиться к войне, дабы предупредить нашествие [Сфендослава] и преградить ему доступ к столице. Он тут же набрал отряд из храбрых и отважных мужей, назвал их "бессмертными" [74] и приказал находиться при нем. Затем он [повелел] магистру Варде, прозванному Склиром [75], родному брату покойной жены его Марии [76], мужу предприимчивому и необыкновенно храброму, а также патрикию Петру, которого император Никифор за присущее ему мужество и за славные воинские подвиги назначил стратопедархом (рассказывают, что во время набега скифов на Фракию, когда Петру, несмотря на то что он был скопцом, случилось выступить со своим отрядом против них в битве, в промежуток между рядами выехал на коне вождь скифов, муж огромного роста, надежно защищенный панцирем, и, потрясая длинным копьем, стал вызывать желающего выступить против него; тогда Петр, преисполненный сверх ожиданий храбрости и отваги, мощно развернулся и с такой силой направил обеими руками копье в грудь скифа, что острие пронзило тело насквозь и вышло из спины; не смогла защитить великана кольчужная броня, и он, не издав ни звука, распростерся на земле, а скифы, пораженные необычным, удивительным зрелищем, обратились в бегство [77]), - вот этим-то [двум] военачальникам император и приказал собрать войско и отправиться в близ" лежащие и пограничные с Мисией земли. Они получили повеление провести там зиму [78], упражняя воинов и объезжая страну, чтоб" она не потерпела никакого вреда от скифских набегов. Было также предписано посылать по бивуакам и [занятым] врагами областям переодетых в скифское платье, владеющих обоими языкам" людей [79], чтобы они узнавали о намерениях неприятеля и сообщали о них затем императору. Получив такие приказания от государя, [военачальники] вступают в Европу.

12. Узнав о походе [ромеев], тавроскифы отделили от своего войска одну часть, присоединили к ней большое число гуннов [80] и мисян и отправили их против ромеев [81]. Как только магистр Варда, который всегда был мужем доблестным и решительным, а в то время особенно пламенел гневом и страстной отвагой, узнал о нападении врагов, он собрал вокруг себя отряд отборных воинов и спешно выступил на битву; позвав Иоанна Алакаса [82], он послал его в разведку с поручением осмотреть [войско] скифов, разузнать их численность, место, на котором они расположились, а также чем они заняты. Все эти сведения [Иоанн] должен был как можно скорее прислать ему, чтобы он мог подготовить и выстроить воинов для сражения.

Иоанн с отборными всадниками быстро прискакал к [лагерю] скифов; на следующий день он отрядил [воина] к магистру, убеждая его прибыть со всем войском, так как скифы расположились невдалеке, очень близко. Услышав это известие, [Варда] разделил фалангу на три части и одной из них приказал следовать прямо за ним в центре, а двум другим - скрыться в стороне, в лесах, и выскочить из засады, как только они услышат трубный звук, призывающий к бою [83]. Отдав эти распоряжения лохагам, он устремился прямо на скифов. Завязалась горячая битва, вражеское войско значительно превосходило своим числом [войско ромеев] - у них было больше тридцати тысяч, а у магистра, считая вместе с теми, которые расположились в засаде, не более десяти тысяч [84]. Уже шло сражение, и с обеих сторон гибли храбрейшие воины, И тут, говорят, какой-то скиф, кичась своей силой и могучестью тела, вырвался вперед из окружавшей его фаланги всадников, подскакал к Варде и ударил его мечом по шлему. Но удар был неудачным: лезвие меча, ударившись о твердь шлема, согнулось и соскользнуло в сторону. Тогда патрикий Константин [85], брат Варды, юноша, у которого едва пробивался пушок на подбородке, но который был огромного роста и непобедимой, непреодолимой силы, извлек меч и набросился на скифа. Тот устрашился натиска Константина и уклонился от удара, откинувшись на круп лошади. Удар пришелся по шее коня, и голова его отлетела в сторону; скиф же рухнул вместе с конем на землю и был заколот Константином.

13. Так как [успех] битвы склонялся то в пользу одного, то в пользу другого войска и непостоянство счастья переходило бесперечь с одной стороны на другую, Варда приказал трубить военный сбор и часто бить в тимпаны. По сему знаку поднялась спрятанная в засаде фаланга и устремилась на скифов с тыла [86]: охваченные страхом, они стали склоняться к бегству. Однако в то время, когда отступление еще только началось, какой-то знатный скиф, превосходивший прочих воинов большим ростом и блеском доспехов, двигаясь по пространству между двумя войсками, стал возбуждать в своих соратниках мужество. К нему подскакал Варда Склир и так ударил его по голове, что меч проник до пояса; шлем не мог защитить скифа, панцирь не выдержал силы руки и разящего действия меча. Тот свалился на землю, разрубленный надвое; ромеи приободрились и огласили воздух радостными криками. Скифы пришли в ужас от этого поразительного, сверхъестественного удара; они завопили, сломали свой строй и обратились в бегство. До позднего вечера ромеи преследовали их и беспощадно истребляли. Говорят, что в этой битве было убито пятьдесят пять ромеев, много было ранено и еще больше пало коней, а скифов погибло более двадцати тысяч [87]. Вот как закончилось это сражение между скифами и ромеями [88].

А император Иоанн торопил азиатские войска с переправой через Геллеспонт в Европу [89]. Он приказал им провести зиму в областях Фракии и Македонии, ежедневно упражняясь во владении оружием, чтобы не оказаться неспособными к предстоящим боям и не быть разбитыми неприятелем. [Он повелел им], чтобы они дожидались весны [90], - когда же весна рассеет зимнее ненастье и лик земли окончательно прояснится, он сам прибудет к ним, ведя за собой войска свои, и со всеми силами обрушится на тавроскифов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Липень 2017, 22:58:59
Лев Диакон

ИСТОРИЯ

Книга 7

1. Пока государь Иоанн был занят подготовкой [к войне] с росами, дука Варда, сын куропалата Льва и племянник императора Никифора, тайно склонившись к перевороту, убежал из Амасии, куда он был сослан. Помощниками его в этом деле были братья, патрикии Феодор, Варда и Никифор; по Парсакуте [1], месту своего рождения, они были прозваны Парсакутинами [2]; дуке Варде они приходились двоюродными братьями. В глухую ночь Варда тайком покинул Амасию и, все время меняя заранее подготовленных лошадей, прибыл в Кесарию Каппадокийскую. Пробыв там несколько дней, он собрал вокруг себя множество отчаянных, склонных примкнуть к восстанию людей, ведь каждый день стекались к нему сородичи и находящиеся с ним в общении лица [3], ибо тогда было в обычае проявлять чрезмерную радость во время переворотов [4], - людей прельщали надежды на призрачную славу, почетные звания и раздачи денег. Апостасии [5] придавали мощь, со всем рвением собирая воинов, упомянутые уже Парсакутины и Симеон, земледелец, промышлявший возделыванием винограда и прозванный ввиду этого Ампелом [6]; человек низкого, незнатного происхождения, он мужеством и силой рук своих не уступал никому из прославленных могуществом и доблестью мужей.

Когда Варда увидел, что вокруг него собралось довольно большое ополчение, которое может образовать несокрушимый строй и сражаться лицом к лицу с неприятелем, он сбросил черную обувь и тут же надел красную; мятежники открыто объявили его императором ромеев. Он обещал оделить всех деньгами, раздавал почетные звания, утверждал таксиархов, стратигов и другие военные должности, которые государь всегда щедро предлагает своим приближенным. К мятежу был причастен и куропалат Лев, отец Варды, который находился в заключении на острове Лесбосе. Через Стефана, епископа Авидоса, он обещал македонцам [7] деньги и почести, убеждая их принять его, когда он убежит с острова, восстать против Иоанна и помочь ему свергнуть его с престола.

2. Известие об этом мятеже, как и следовало ожидать, взволновало императора; он немедленно удалил епископа Стефана из Авидоса и предал его на суд в дикастирию [8]. Когда Стефан был уличен в преступлении и были раскрыты все его замыслы, [император] отправил дело в синод епископов, чтобы [Стефана] лишили священнического сана. А Льва - куропалата и сына его Никифора, которые по решению судей были приговорены к смерти, император, движимый человеколюбием, не велел казнить; он ослепил их обоих [9] и сослал на остров Лесбос. Вот как кончилась попытка куропалата Льва переправиться в Европу: сам он был подвергнут страшной каре, а многие друзья его, принимавшие участие в заговоре, направленном на свержение императора, лишились богатств и домов.

Что же касается Варды, то он, однажды склонившись к тирании, неотступно придерживался этого намерения; он гордился множеством людей, собравшихся вокруг него, чванился своими фалангами и мечтал о том, что вот-вот завладеет императорским троном. Продвигаясь по Азии, он уничтожал огнем жилища непокорных и делал их добычею мисян. Государь написал ему следующее: "Мы узнали о мятеже, который начался недавно на Востоке, и считаем, что это не столько дело твоего разумения, сколько следствие безумия и варварского нрава твоих сообщников. Всем существом их овладело внезапное помешательство, и они не побоялись подвергнуть себя большой опасности; ведь им известно, что затеявшим мятеж и дерзко поднявшим руку на самих ромейских самодержцев не будет никакого оправдания и пощады, когда они будут побеждены в битве, выданы нам и подвергнуты наказанию. Но мы страшимся осквернить землю кровью сограждан" Если мы выступим с оружием против мятежников, то они - да поможет нам в том Бог! - погибнут жалким образом. Кто будет настолько тверд, чтобы сопротивляться силе нашего натиска, кто не проникнется тотчас же ужасом и не обратится в бегство? Итак, мы советуем вам предпочесть спасение гибели и, пока еще возможно снисхождение, бросить оружие, склонившись перед нашим императорским могуществом, которое - Бог свидетель - оставляет безнаказанной столь великую вашу дерзость и дарует вам прощение и помилование. Все владения ваши сохранятся в целости и неприкосновенности. Мы советуем вам очнуться, наконец, от гибельного опьянения и незамедлительно воспользоваться предлагаемым нами спасением. Если же вы будете продолжать тщетные попытки добиться тирании, то вы пожалеете о своем безрассудстве тогда, когда вас осудят по закону и предадут смертной казни".

3. Получив это послание, Варда Фока не счел императора достойным письменного ответа, но разразился руганью, обозвал его нечестивым злодеем, гнусным убийцей своих родственников и потребовал, чтобы он отрекся от узурпированной власти. "Не ему, - сказал [Фока], - а мне принадлежит верховная власть; я могу гордиться тем, что дед мой был кесарем, а дядя - императором. Он не побоялся всевидящего ока правосудия и заколол [государя], как жертву, на разостланной среди пола постели, а отца моего и любимого брата подверг страшным мукам и по какому-то неясному и недоказанному обвинению лишил их сладчайшего света. Справедливость побуждает меня отомстить за все это: я всемерно воздам ему за кровь близких, за то, что он замыслил погубить славный, доблестный род".

Узнав об этих безумных словах и уверившись в том, что [Фока] вместе со следующими за ним сообщниками неизлечимо болен жестоким и бесчеловечным стремлением к грабежам и убийствам, император Иоанн решил не медлить и не придаваться более беспечности, не допускать того, чтобы сборище мятежника, воспользовавшись его бездеятельностью, разрушало города и укреплялось в своем неистовстве; он вознамерился, когда представится возможность, дать бой, используя все силы, и отразить разбойников. Он вызвал к себе Варду, прозванного Склиром, мужа необыкновенно храброго и предприимчивого, бывшего магистром и начальником войск Фракии, храбро отразившего яростный натиск росов на ромеев. Сестра его Мария, достигшая великой славы своей красотой и целомудрием, была женою Иоанна, но незадолго перед тем ее сразила жестокая смерть. Вызвав к себе Варду, поскольку он недавно одержал уже описанную мною победу над скифами и обратил их в бегство, император Иоанн назначил его стратилатом [10] похода против мятежников и отправил в Азию. Он приказал ему, насколько возможно, не осквернять землю кровью соотечествеников, если не будет на то крайней необходимости, привлекать к себе сообщников изменника обещаниями почестей, раздачею денег и уверениями в полном прощении. Он вручил ему скрепленные золотыми императорскими печатями грамоты, в которых были обозначены достоинства таксиархов, стратигов и патрикиев. Этими [грамотами] он приказал награждать тех, которые откажутся от своих заблуждений, отрекутся от самовластного тирана и склонятся к покорности императору.

Перейдя Босфор и достигнув Дорилея [11], стратилат Склир созвал туда войско, выстроил его в фалангу и стал проводить с ним ежедневные упражнения. Когда он увидел, что к нему собралось достаточное число воинов для того, чтобы при случае сразиться в открытом бою с врагами, он послал дуке Варде, который приходился ему свояком (сестра Фоки [12] была женой брата Склира, патрикия Константина), следующее письмо [13].

4. "Сомнительное и крайне опасное дело ты затеял, дерзко восстав против властителей, замыслив губительную тиранию, подняв оружие против соотечественников и осквернив здания священных храмов разбоем неистовых мятежников. Ты жестоко обманулся, патрикий, разбудив спящего льва, непобедимого самодержца. Ты ведь знаешь, что когда он появляется в битвах, одна только слава его имени обращает в бегство многочисленные войска. Как же мог ты поддаться уговорам бесчестных людей и попасть в такую западню? Послушай же, если хочешь, меня, как свойственника и друга, желающего тебе добра: отступись от злой тирании и, вымолив прощение вины, спаси свою жизнь. Я сам тебе обещаю, что не только ты не испытаешь жестокости властителя или кого-либо другого, но и безрассудство находящегося под твоим начальством отряда останется безнаказанным. Не вооружай против себя царского гнева, беспощадного к тем, которые не желают быть благоразумными. Одумайся наконец, не отвергая последней надежды, и, пока еще возможно милосердие, прими то, что ты будешь, горько оплакивая свою судьбу и упрекая себя в неразумии, просить впоследствии, но не получишь".

Постигнув содержание письма, Варда Фока ответил так: "Прекрасная, чудодейственная сила наставления мне известна - я сам читал книги древних [14], - но думаю, что это наставление может помочь лишь тогда, когда этому способствуют обстоятельства. А перед лицом чрезвычайной опасности, когда беды достигают крайней степени, наставление, как мне кажется, не имеет никакого значения. Когда я вспоминаю о том, сколько бедствий причинил бесчестный злодей Иоанн моему роду, как безжалостно он убил спящего льва - императора, моего дядю и своего благодетеля, как он без причины отправил меня в ссылку и без всякой вины жестоким, нечеловеческим образом ослепил моего отца и брата, - жизнь становится мне не в жизнь. Итак, не склоняй меня понапрасну к тому, чтобы я вручил свою жизнь в руки оскверненного злодеяниями врага. Ты меня никак не убедишь; я докажу, что я настоящий муж и, препоясавшись мечом, буду биться за погибших [членов] моего рода. Когда судьба колеблется между двумя крайностями, то одна из них во всяком случае неизбежна: либо я достигну царственного величия и сполна отомщу убийцам, либо доблестно стерплю свой жребий, приняв смерть от гнусного, бесчестного тирана".

5. Получив это письмо и убедившись в том, что никакими советами нельзя воздействовать на человека, которого дерзость ввергла в безумие, Варда Склир разбил войско на отряды и подразделения и пошел на Дипотам [15]. Прибыв туда, он тотчас же послал в лагерь Варды Фоки переодетых нищими [16] лазутчиков, чтобы те объявили начальникам войска, что император обещает простить их дерзкий замысел, и сверх того сообщили, что если они не порвут с мятежником и не примирятся с государем, то стратилат не преминет выступить против них со всем войском " обойдется с ними, как с врагами. Услышав это и сообразив, что для них выгоднее предпочесть предлагаемые императором почести напрасной борьбе за сомнительную удачу, они с наступлением ночи покинули сообщество Фоки и перебежали к стратилату. Главными среди них были патрикий Андралест [17], двоюродный брат Фоки, и Симеон Ампел.

Узнав о том, что они внезапно отступились от него и бежали, Варда, как и следовало ожидать, вознегодовал. Он стал умолять оставшихся, призывая в свидетели и хранители их клятвы Бога, не предавать его, сражаться изо всех сил и содействовать ему, столь ужасно пострадавшему. Склир, - говорил он, - не устоит против них в открытом бою, если они будут нападать, отбросив малодушие и нерешительность. Так он упрашивал и заклинал их, но они тем не менее покидали тайком лагерь и перебегали к стратилату Склиру [18].

Передают, что глубокой ночью, сломленный бегством сообщников, потерявший сон и охваченный печалью, Фока возносил мольбы к Богу, возглашая стих Давида: "Суди, Господи, обижающих меня" [19]. Вдруг ушей его достиг прозвучавший в воздухе голос, запрещающий ему продолжать пение псалма, потому что стратилат Варда уже произнес против него те же слова. После того как он услышал этот голос трижды, изумленный чудесным прорицанием, охваченный ужасом. Фока поднялся с ложа и стал дожидаться рассвета [20].

6. Когда уже полностью рассвело, он вскочил на коня и, объезжая войско, остановил взгляд на своей обуви. Тут он увидал нечто странное - сапоги показались ему не красными, а совершенно черными. Он стал расспрашивать своих людей, как это они ошиблись и вместо царской обуви подали ему обыкновенную. Те отвечали, что сапоги пурпурные и посоветовали ему присмотреться к ним получше. Он снова бросил взгляд на них и увидел, что они красные, какими были прежде. Фока понял, что и это второе чудесное предзнаменование не сулит ему добра. Он видел также, что войско не согласно с ним и выходит из повиновения, и решил любым способом спасти свою жизнь.

Итак, Фока с тремястами наиболее близких к нему, отлично вооруженных воинов выступил в полночь тайком из лагеря и пошел по дороге, ведущей в крепость Тиранов [21], именуемую Антигус. Эту крепость он, боясь превратности судьбы, уже давно укрепил, снабдил хлебом и другими съестными припасами. Место, где распалось войско Варды Фоки, издавна называется Вардаэттой [22].

Как только стратилат Варда [Склир] узнал о бегстве Фоки, он с несколькими отборными всадниками пустился в погоню; ему не удалось настигнуть Фоку, и тот спасся в крепости. Но всех захваченных в плен сообщников Фоки он ослепил - таково было приказание [самого] императора. Говорят, что место, где страдальцы претерпели такое несчастье, называется Тифловивария [23]. Меня удивляет, что древние, как бы движимые вдохновением, давали местам подходящие и соответствующие будущим событиям названия. Ведь, когда был безжалостно ослеплен Лев Фока, дядя отца Варды [24], то место, где была совершена эта кара, назвали Оилеон, что звучит на деревенский лад - Голеон [25]. Так что места казней издавна приобретают такого рода названия. Быть может, не будет лишним рассказать здесь попутно, как был ослеплен Лев.

7. Когда император Лев [26], заболев тяжелым недугом, переселился из этой жизни и вслед за ним последовал брат его Александр [27], то престол ромейский, перешедший к малолетнему сыну Льва Константину [28] и к августейшей Зое29, заколебался. Этим воспользовался вождь мисян Симеон [30], муж отважный и Яростный в битве, уже давно неукротимо пылавший желанием пойти войною на ромеев. Не переставая разорять Македонию и Фракию, он, одержимый природным и вообще присущим скифам безумием, повелел ромеям провозгласить его своим самодержцем [31]. Ромеи же, не стерпев открытой наглости и заносчивости скифа, решили двинуться против него с оружием. Итак, они назначили начальником войска и объявили доместиком схол Льва Фоку, который в то время выделялся среди других военачальников своей храбростью и победами, а командование огненосными кораблями поручили Роману (назначенный на эту должность называется друнгарием морского флота). Они были посланы против мисян с тем, чтобы один напал на них с суши, а другой с моря. Передают, что, совершив переход и достигнув Мисии, Лев яростно устремился в бой и перебил бесчисленное множество врагов. Вследствие этого Симеон очутился в крайнем затруднении: он не знал, что ему делать, как укрыться от столь смелого и непобедимого мужа. Все мисяне уже изнемогли в битве и обратились в бегство, но тут один из телохранителей Льва принес ему, как говорят, известие, что друнгарий Роман распустил паруса, повернулся кормою к ветру и отплыл в Византии, намереваясь захватить власть. Это ужасное известие поразило [Льва], он сломал строй, обратился спиной к мисянам и поспешил в столицу, надеясь, что ему удастся опередить приплытие Романа и самому завладеть властью над ромеями [32].

Увидев это беспричинное, странное бегство ромеев. Симеон якобы заподозрил вначале хитрость, подумав, что мисян ожидает гибель, если они станут их преследовать; однако затем, убедившись в том, что они бегут изо всех сил, устремился вслед за ними и немилосердно истребил бесчисленное их множество. И теперь еще видны кучи костей у Анхиала, где было тогда бесславно перерезано бегущее войско ромеев [33]. Что же касается Льва, то он не прибыл вовремя в Византии и обманулся в своих надеждах:

Роман успел захватить царский дворец и был провозглашен василеопатором [34]. Тогда Лев переправился через Авидос в Азию и разжег апостасию; он причинил множество бед Роману и государству, устраивая набеги, перехватывая ежегодные налоги и подчиняя себе тех, кто ему сопротивлялся. Но когда с течением времени разбойничья шайка [Льва] рассеялась, его коварные замыслы повернулись против него самого - он обратился в бегство, был схвачен и безжалостно ослеплен [35].

8. Так обстояло дело [с мятежом Льва]. Что же касается [Варды] Фоки, то он спешил тогда в крепость и находился позади своего войска. Вдруг какой-то самоуверенный смельчак [36] из преследовавших подскакал к нему на коне, разразился угрозами, замахнулся мечом и хотел его ударить. Фока стал его просить, чтобы он удалился, сжалившись над его бедственным положением. "Ты ведь смертей, - сказал он ему, - ты должен иметь в виду изменчивость и ненадежность судьбы: не следует тебе усугублять страдания злополучного мужа; достаточно бедствий его окружают, они привели к такому несчастью, что на бывшего начальника ромейского войска смотрят теперь, как на беглеца". Но тот не обращал внимания на эти слова и придвигался все ближе, намереваясь поразить [Фоку]. Тогда Варда схватил висевшую у него сбоку палицу и, внезапно повернувшись, обрушил ее на шлем нападающего: палица, пройдя сквозь шлем, раздробила череп, и смельчак, не издав ни звука, упал на землю. Таким образом, Фока невредимым достиг крепости.

Варда [Склир], стратилат и магистр, осадил крепость и стал убеждать Варду Фоку испросить милость у властителя и немедленно покинуть укрепление. Фока был совершенно беспомощен и испытывал крайнюю нужду; поэтому, он, хорошенько поразмыслив и взвесив все обстоятельства, решил положиться на судьбу и подчиниться властителям, если будет дарована пощада ему и его близким. Он потребовал уверения в том, что ему не сделают ничего худого. Склир дал ему такое обещание, и он тотчас же вышел из крепости вместе с женою и детьми. [Склир] принял их, приставил к ним охрану, не причинив им никакого вреда, и доложил о заключенном условии императору, спрашивая, как надлежит ему поступить. Император Иоанн приказал постричь Варду Фоку в монахи и сослать вместе с женой и детьми на остров Хиос, а Склиру набрать воинов, переправиться через Геллеспонт в Европу и провести зиму в расположенных там зимних укреплениях. [Император писал, что] с наступлением весны [37] он сам со своей гвардией выступит против скифов, так как не может более сносить их необузданную наглость.

9. Я уже рассказал, что стратилат Варда [Склир] был послан императором против только что возникшего мятежа Варды Фоки из Европы в Азию. Узнав об этом, [скифы] совершали внезапные набеги, беспощадно разоряли и опустошали Македонию, причиняя тем самым ромеям огромный вред. Магистр Иоанн, по прозванию Куркуас [38], которому было доверено находившееся там войско, предавался сверх меры бездействию и пьянству, проявляя неопытность и неумелость в управлении делами; поэтому помыслы росов и исполнились своевольной дерзостью. Государь не выносил их надменной наглости и явных обид, ему наносимых; он поспешил сразиться с ними в открытом бою, чтобы всеми силами поражать и оттеснять их. Для этого он приказал снарядить огненосные триеры и отправил на продовольственных судах в Адрианополь [39] много хлеба и корма для вьючных животных, а также достаточное количество оружия для войска, чтобы ромеи во время сражения не испытывали ни в чем недостатка.

Пока шли эти приготовления, Иоанн женился на дочери императора Константина Багрянородного Феодоре, которая не слишком выделялась красотой и стройностью, но целомудрием и всякого рода добродетелями, без сомнения, превосходила всех женщин. Торжество бракосочетания состоялось в ноябре месяце, на втором году правления Иоанна [40]. Народ был охвачен несказанной радостью, потому что государь мягко и справедливо управлял подданными. Особенно удивляло в Иоанне то, что он, будучи от природы исполнен величия и высокомерия, проявлял благосклонность и снисходительность к подданным и щедро оделял нуждающихся. Так он провел тогда в Византии зиму, увеселял народ дружественным угощением и состязаниями в театре. Ожидая весны, он ежедневно обучал находившееся при нем войско умению передвигаться в полном вооружении во всех направлениях и упражнял его в различных военных приемах, придуманных самыми доблестными мужами для сражений.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Липень 2017, 13:07:15


Шикарно... это я люблю...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Липень 2017, 00:31:36
Ива́н Кири́лович Кири́лов (1695[1], Псковщина[источник не указан 101 день], Русское царство —14 апреля 1737, Самара, Казанская губерния, Российская империя) — русский учёный и государственный деятель, географ, картограф, историк, статистик, правовед, сторонник реформ и сподвижник Петра Великого, градоначальник, строитель медного и железного заводов при Тобольске.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 02:19:34
Астраханское восстание


К 1705 году Астрахань была крупным торгово-промышленным центром с разнообразным как социальным, так и национальным населением. Рыбные промыслы и в особенности судоходство привлекали сюда множество пришлых работных людей. Помимо этого, через Астрахань шла Восточная торговля России, поэтому в городе всегда было много русских, армянских, персидских, среднеазиатских купцов. В городе стоял крупный гарнизон, насчитывавший 3650 человек, здесь было немало опальных стрельцов, сосланных после подавления последнего стрелецкого мятежа.

К причинам восстания историки относят усиление произвола и насилия со стороны местной администрации, введение новых налогов и жестокость астраханского воеводы Тимофея Ржевского[2]. Все виды городской торговли, в том числе и мелочная, подлежали обложению, причём нередко сумма сборов превышала стоимость продаваемых товаров. С прибывавших в город судов взыскивали привальные и отвальные, с горожан взимали налоги на погреба, печи, бани и варку пива. Воевода Ржевский сдал на откуп торговлю хлебом и сам же вступил в долю с откупщиками, что вызвало резкое повышение цен на хлеб и другие продукты.

В этих условиях в солдатско-стрелецкой среде возникла мысль о восстании и сформировался заговор, активными участниками которого стали Г. Артемьев, Г. Агаев, земский бурмистр Гаврила Ганчиков, стрелец Иван Шелудяк, богатый ярославский купец и астраханский рыбопромышленник Яков Носов. Поводом для восстания послужил царский указ, запрещавший носить бороды и русское платье[2]

Параллельно появляется Булавин в Бахмуте...

Сражение при Мур-мызе, в западных источниках Битва при Гемауэртгофе (швед. Slaget vid Gemauerthof) — сражение между шведскими войсками под командованием генерала А. Л. Левенгаупта и русскими войсками под командованием генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева в ходе Великой Северной войны. Состоялось 15 (26) июля 1705 года (16 июля по шведскому календарю) у местечка Гемауэртгоф (Мурмыза). Окончилась победой шведских войск.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 02:27:41
Вот как эту ситуацию описывал В.Д. Сухоруков: «Дьяк Горчаков с солдатами прибыл к Бахмутскому городку 4 июня 1706 года, имея с собою 30, а по показанию донских казаков 400 человек изюмских, торских и маяцких жителей для указывания спорных соляных заводов. Булавин, извещенный о прибытии дьяка к городу, вышел против него с многочисленною партиею казаков в полном вооружении и спрашивал его, «для чего он в таком многолюдном собрании вооруженных изюмских жителей прибыл к их городку». Получив удовлетворительный ответ от дьяка Горчакова, Булавин позволил ему вступить с солдатами в городок, а вместе с ними пяти человекам старожилам, прочим велел немедленно удалиться от городка. Горчаков объявил здесь Булавину и казакам грамоту, данную ему из Адмиральтейского приказа, и настаивал по оной об удовлетворении. Булавин не только не допустил его к исследованию порученного ему дела, но даже поставил у квартир дьяка Горчакова и солдат караул, не выпуская их из оных восемь дней, пока не получил на донесение свое от войскового круга разрешение, коим предписывалось ему не допускать дьяка Горчакова к описыванию разграбленных соляных варниц, потому что оные учреждены изюмскими казаками на землях, принадлежащих Войску Донскому. Старшины, привезшие эту грамоту, изъяснились с дьяком лично о правах на сии земли. Таким образом, Горчаков принужден был возвратиться в Воронеж без исполнения возложенной на него порученности. Впрочем, Войско Донское в объяснении своем, данном по этому предмету, обвиняет дьяка Горчакова в том, что он без всякой причины не приступил к исследованию порученного ему дела и что со стороны оного препятствия ему делано не было» (Сухоруков). Горчакову же лукавые донские бюрократы свой запрет пояснили тем, что он послан из Адмиралтейского приказа, а не как положено – из Посольского, который ведал делами Дона (Подъяпольская, с.63).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 02:48:20
По мере продвижения вверх по Дону отряд Ю.Долгорукого постепенно дробился. От него отпочковывались небольшие «партии», уходившие разными маршрутами в верховые городки. Розыскные действия сопровождались необычайно даже для того времени жестокостью. Солдаты явно переусердствовали в своих «трудах»: «многие городки разорили и многих… пытали и кнутом били, и жен, и детей, и девок к себе на постели брали насильно, и младенцев за ноги на деревья вешали, и у многих казаков носы резали напрасно», - так будет позже описывать Булавин в письме азовскому губернатору Толстому зверства, чинимые отрядом Долгорукого (Подъяпольская, с.37). В письме на Кубань к старообрядцам Булавин дополнит перечень издевательств, которым подверглись казаки: «стали, было, бороды и усы брить… и часовни все со святыней выжгли» (Казачий словарь,  т.1, с.94). Тут Долгорукий уже и впрямь перестарался. На Дону было много старообрядцев, как, впрочем, и в других глухих уголках России. Петр вел с ними борьбу разными средствами, в основном – экономическими, и в данном случае репрессии против старообрядцев, как видно из указа, в задачи полковника не входили.
«Трудясь» подобным образом, небольшой отряд самого Долгорукого дошел до Шульгинского городка. До Бахмута, его конечной цели, оставалось около 30 верст. До Орехового буерака, где Булавин собрал своих сподвижников, было ближе – всего 3 версты, В ночь на 9 октября булавинцы почти полностью уничтожили отряд Долгорукого, убив 17 человек, в том числе и самого князя. Существует версия и весьма правдоподобная, что Булавин действовал по заданию черкасской старшины, а конкретно – полкового атамана Лукьяна Максимова. Убийством Юрия Долгорукого старшина на какое-то время «закрыла бы свое воровство», которое, по словам Василия Долгорукого, брата убитого «сыщика», состояло в том, что старшины «презрев его величества указ… станиц много наделали… и многие тысячи людей беглых приняли» (Пронштейн, с.47). Князь Василий был недалек от истины – донская верхушка, действительно, боялась и самого сыска, и его результатов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 14:56:15
Петр направил против восставших 32-тысячное войско во главе с гвардии майором Василием Владимировичем Долгоруким, братом убитого булавинцами «сыщика» и «миротворца» Ю.В. Долгорукого.

Готовясь к войне со Швецией, Пётр велел в 1699 году произвести общий рекрутский набор и начать обучение новобранцев по образцу, заведённому у преображенцев и семёновцев. Одновременно было набрано большое количество иноземных офицеров. Этот первый рекрутский набор дал 25 новых пехотных полков и 2 кавалерийских — драгунских. Вся новонабранная армия численностью 35-40 тысяч человек была разделена на три «генеральства» (дивизии): А. М. Головина, А. А. Вейде и князя А. И. Репнина.

Я не понял с кем Петр воевал 32-тысячной армией... против 1000 казаков... но это с преувеличением даже...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:01:48
Петр требовал от майора «ходить по тем городкам и деревням /…/ которые пристают к воровству, и оные жечь без остатку, а людей рубать, а завотчиков на колеса и колья, дабы сим удобнее было оторвать охоту к приставанию воровства у людей, ибо сия сарынь кроме жесточи не может унята быть»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:03:13
Сарынь (сорынь) ранее, а местами и в конце XIX века значило чернь, толпа

Сары = Половцы

«Сарынь на кичкооо!», происходящее из половецкого языка, переводится как «вперёд, соколы». Имеется сходство с татарским и другими тюркскими языками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарынь_на_кичку
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:05:42
Беспорядки как будто начались и на Гетманщине. О них подробно «нижайше» докладывал И.Мазепа. «Тут в Украине, - писал он Меньшикову, - внутренний огонь бунтовничий от гультяев, пьяниц и мужиков во всех полках начал разгораться… Всюду в городах великими купами с киями и ружьем ходят, арендаторов бьют до смерти, вино насильно забирают и выпивают…
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:15:26
На Дону понятие «бурлак» имело два значения. Во-первых, так называли холостых казаков, не имевших ни дома, ни хозяйства, а во-вторых, неопытных судовых рабочих (Казачий словарь, 1, с.99). Какие именно бурлаки  ушли от Кульбаки к Булавину, не уточняется, но, если учесть, что на Бахмуте больших судов с судовыми рабочими и быть не могло, то, скорее всего, в документах этот термин употребляется в первом значении и понимать под ним нужно «гулящих людей», тем более, что бахмутских бурлаков в документах сопровождают обидные эпитеты: «бесконные, безоружные и безодежные» и «пущие к воровству завотчики и бунтовщики».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:28:00
Можно себе только представить, что творилось в небольшом, площадью чуть больше футбольного поля, Бахмутском острожке, где в рукопашной схватке сошлись три тысячи человек. Запорожцев, защищавших Бахмут, в плен не брали, их вырубили всех. Живыми изюмцам нужны были только «пущие завотчики», и уцелевших бахмутских атамана Харитона Абакумова и есаула Михаила Скоробогатого с другими «главными ворами» под усиленным конвоем отправили в Москву (Булавинское восстание, с.318).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:30:42
ТАРАНЬЯ ТОЛОЧЬ
- насмешливое прозвание для Низовых Казаков, придуманное Верховыми Донцами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:31:57
Петр посоветовал Долгорукому не злоупотреблять наказаниями. Долгорукий удивился. «А по Донцу все сначалу в жесточи воровской стоят и по се время, - отвечал он царю. – Нимало у них /…/ к покорению /…/ намерения нет» (Подъяпольская, с.184). И продолжал репрессии. Не сложили оружия и ближайшие сподвижники Булавина. Игнат Некрасов и Иван Павлов находились в Голубых «со многим воровским собранием», «в айдарских и донецких городках чинил возмущение» Никита Голый.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 15:34:44
Вырваться с Дона удалось только Игнату Некрасову. Он увел своих людей с семьями на Кубань, а затем в Турцию, где «некрасовцы» или «игнат-казаки», как их там называли, благополучно дожили до 60-х годов прошлого века, до своего возвращения на родину.
Отдельные искры восстания еще вспыхивали в разных местах Подонья и на Украине, но быстро гасились правительством. По указу Петра еще от 28 июня все новопоселенные городки по Дону уничтожались (Подъяпольская, с.191). Специальным указом от 15 августа Бахмут, точнее его руины, передавался в ведение азовского губернатора. Так Бахмут вошел в состав только что созданной Азовской губернии, которая длинной полосой протянулась из центра страны к Азовскому морю, разъединяя Слобожанщину и Подонье. Спустя семь лет после возникновения первого стабильного поселения на Бахмуте, после жестокого спора за него между донскими и слободскими казаками царь наконец-то нашел мудрое решение бахмутской проблемы, отобрал у казаков яблоко раздора и разделил их земли широкой своеобразной «контрольно-следовой полосой» - Азовской губернией. 

(http://orm24.ru/upload/resize_cache/iblock/338/520_345_2/3389dae1a638f266d9015e131c4aa0ad.jpg)

Ой, голымба, ты голымбушка моя,
У голымби ни кола и ни двора. –2р
У голымби толькя горенкя одна.-2р
У голымби столбы тощенаи, -2р
Как онущи поволощенаи.
Середи двор бел-горющ камень ляжит,
Из-под камушка быстра рещушка бяжит,
А по рещушке суденышко плывет,
А в суденушке нямножещка людей:
Таво-сяво толькя семь щеловек,
А восьмой-то атаманушек,
А девятый- ясаулюшек.
У ворот девка стояла с малодсом,
Красависа говорила с удальсом:
Перястань, друг, ва кампаньису ходить,
Перястань, друг, пустыя рещи гаварить.
Все пустыя, не вольныя славеса-
Доставалыся старому красота.
А старой муж ни догадливый был,
Он не хаживал на улису гулять
И меня, младу, не пущивал.
А как пустит, то во след за мной идёт,
Разлюбезный свою песенку поёт.
А хоть любит, а журит и бранит.
Всю-то нощь я на беседе провела,
Холостому стакан мёду поднесла,
А женатому зелена вина.
Холостой бедняк из Нижнего принял,
Ко стакану белу рущку прижимал.
Уж ты лапушка разлюбушка моя,
Мне понравилась походощка твоя,
Походушка мелкочастенькая,
Головушка гладенькая.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Липень 2017, 21:15:08
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Липень 2017, 23:56:05


Мое первое видео...  :? В жизни я очень скромный человек и для меня это большой подвиг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 17:36:01
Сын Игоря и Ольги Святослав представляется в народных преданиях князем необыкновенно храбрым, который, набравши дружину подобных себе храбрецов, искал повсюду завоеваний, искал их в дальних богатых землях и оставался жить там, а своею землею пренебрегал. Святослав покорил жившее по Оке славянское племя вятичей, еще до сих пор остававшееся независимым; ходил на козар, победил их, взял их главный город на Дону, Белую Вежу. В 967 году по приглашению греческого императора Никифора, приславшего ему денег, Святослав пошел на дунайских болгар, завоевал их землю и остался в ней жить, а между тем в степях на юге от Киева появился сильный кочевой народ под именем печенегов.

Эти печенеги в отсутствие Святослава чуть было не взяли Киева, где жила старая Ольга с маленькими внуками, детьми Святослава. Услыхав о нападении печенегов, Святослав приехал в Киев и прогнал их, но не хотел остаться на Руси, объявил матери, что Киев ему не нравится, а нравится богатая торговлею Болгария Дунайская. Мать просила его побыть в Киеве только до ее смерти, которая скоро и последовала. Тогда, раздавши русские владения троим еще несовершеннолетним сыновьям своим: Ярополку - Киев, Олегу землю древлянскую и Владимиру - Новгород, Святослав отправился в свою любимую Болгарию. Но болгары приняли его враждебно, а с другой стороны поднялся на него греческий император Иоанн Цимиский с многочисленным войском. Несмотря на необыкновенную храбрость, Святослав не мог осилить этого войска и должен был помириться с императором на условии оставить Болгарию. На возвратном пути он был убит печенегами при днепровских порогах в 972 году.

Соловьев Учебная книга по Русской истории
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 17:47:58
https://biography.wikireading.ru/10304

Святослав
Королев Александр Сергеевич

http://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2016-1/06-Studia_01_2016-Kozlov.pdf

С. А. Козлов
«СВЯТОСЛАВИАДА»,
ИЛИ ЧТО ОБЩЕГО У КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА ИГОРЕВИЧА
С «ГЕРОЯМИ ПЕСНОПЕВЦА ГОМЕРА»?*
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 17:50:59


Топчег ютуба... Несет чушь и при этом имеет 800 лайков на 66 дизлайков... это смешно
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:17:30
http://rusmatica.org/official_documents/8-vopros-o-hazarskom-nasledstve-i-hazarskoi-legitimnosti-zakrytie-hazarii-svjatoslavom-igorevichem.html

Лисюченко И.В.

Вопрос о хазарском наследстве и «хазарской легитимности»: «закрытие Хазарии» Святославом Игоревичем
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:19:03
http://statehistory.ru/books/Nikolay-Karamzin_Istoriya-gosudarstva-Rossiyskogo/8

История государства Российского Глава VII. Князь Святослав. 945—972 г.

Святослав, сын Игорев, первый Князь Славянского имени, был еще отроком.

Свен весьма славянское имя Свен и Слав  :lol:

Свен (нем. Swen, Sven, дат. Svend, швед. Sven, букмол Svein, исл. и др.-сканд. Sveinn, англ. Sweyn) — имя германского происхождения со значением 'молодой человек', 'юноша'.

Svend

Почему Византийцы использовали Датскую версию имени СВЕНДОСЛАВ?

Список работ кандидата исторических наук
РАХИЛИ СОЛОМОНОВНЫ ЛИПЕЦ
(к 60-летию научной деятельности)

Отражение этнокультурных связей Киевской Руси в сказаниях о Святославе Игоревиче (X в.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:27:13
Юный Князь воспитывался Боярином Асмудом: Свенельд повелевал войском. Ольга — вероятно, с помощию сих двух знаменитых мужей — овладела кормилом Государства и мудрым правлением доказала, что слабая жена может иногда равняться с великими мужами.

Интересно, почему Ольгу не забили и не похоронили с мужем? Почему Свенельд, идет красной нитью в повести... Он родственник?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:32:10
Каков был Военачальник, таковы и воины. — Древняя летопись сохранила для потомства еще прекрасную черту характера его: он не хотел пользоваться выгодами нечаянного нападения, но всегда заранее объявлял войну народам, повелевая сказать им: иду на вас! В сии времена общего варварства гордый Святослав соблюдал правила истинно Рыцарской чести.

Особенно показал рыцарство, когда слил печенежскою конницу "Шип Русов" по версии арабов, то есть основная ударная сила... 2017 год, а у нас в истории полный бардак... Ну даже тупому оленю понятно, что у Святослава с печенегами был союз!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:39:41
Берега Оки, Дона и Волги были первым феатром его воинских, счастливых действий. Он покорил Вятичей, которые все еще признавали себя данниками Хана Козарского, и грозное свое оружие обратил против сего некогда столь могущественного Владетеля. Жестокая битва решила судьбу двух народов. Сам Каган предводительствовал войском: Святослав победил и взял Козарскую Белую Вежу, или Саркел, как именуют ее Византийские Историки, город на берегу Дона, укрепленный Греческим искусством.

Жестокая битва решила судьбу двух народов.

Качество Карамзина, как историка. Явная лож и манипуляция мнением. Никакой судьбы эта битва не решила... Хазария и дальше нормально существует... Так Саркел или Белую вежу? Это один город или Два города?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 18:47:28
Неудовольствие Императора Никифора Фоки на Болгарского Царя Петра служило для Святослава поводом к новому и еще важнейшему завоеванию. Император, желая отмстить Болгарам за то, что они не хотели препятствовать Венграм в их частых впадениях в Грецию, велел Калокиру, сыну начальника Херсонского, ехать Послом в Киев, с обещанием великих даров мужественному Князю Российскому, ежели он пойдет воевать Болгарию. Святослав исполнил желание Никифора, взяв с Греков на вооружение несколько пуд золота, и с 60000 воинов явился в ладиях на Дунае. Тщетно Болгары хотели отразить их: Россияне, обнажив мечи и закрываясь щитами, устремились на берег и смяли неприятелей. Города сдалися победителю. Царь Болгарский умер от горести. Удовлетворив мести Греков, богатый добычею, гордый славою, Князь Российский начал властвовать в древней Мизии; хотел еще, в знак благодарности, даров от Императора и жил весело в Болгарском Переяславце, не думая о том, что в самое сие время отечественная столица его была в опасности.

Весь текст Карамзина в этом пассаже МАНИПУЛЯЦИЯ

Византийские хронисты говорят, что на смертном одре, но не раньше, святой царь Пётр получил пострижение в монахи. Сразу на троне болгарских правителей воцарился его сын Борис второй, которой и воевал с киевскими русами. Признание титула царь Петра было прецедентом в истории Византийской империи. До сих пор никому ещё этот титул не давался, потому что доктрина о ойкумене не признавала никому другому назваться василевсом-царём. Тот титул воспринял веков позже и Иван Грозный после завоевания Казанского и Астраханского ханств.

История Болгарии в этот период весьма интересна. Старый список имен Болгарских ханов ведь там тоже есть РЮРИК!!!

Есперерихъ князь 60 и одино лѣто, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему верени алемъ.

Шатал лингвистику и трубу дома Карамзина

Цитувати
Удовлетворив мести Греков, богатый добычею, гордый славою, Князь Российский начал властвовать в древней Мизии; хотел еще, в знак благодарности, даров от Императора и жил весело в Болгарском Переяславце

Вранье... Полное ВРАНЬЕ!!! Хотелка не выросла...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:06:41
Европы. Летописцы Немецкие говорят о Посольстве ее в Германию к Императору Оттону I.

Все таки ознакомитесь с речами Отона 1 и Святослова они идентичны... Летописец вложил в его уста чужой текст...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:11:01
В описании сей кровопролитной войны Нестор и Византийские Историки не согласны: первый отдает честь и славу победы Князю Российскому, вторые Императору — и, кажется, справедливее: ибо война кончилась тем, что Болгария осталась в руках у Греков, а Святослав принужден был, с горстию воинов, идти назад в Россию: следствия, весьма несообразные с счастливым успехом его оружия!

АЛЛИЛУЙЯ!!! Да они ему дали пизды... Но тогда какой же он крутой полководец? Кого он победил?

Великий Князь (говорят они), к русской дружине присоединив Болгаров, новых своих подданных — Венгров и Печенегов, тогдашних его союзников, вступил во Фракию и до самого Адрианополя опустошил ее селения. Варда Склир, Полководец Империи, видя многочисленность неприятелей, заключился в сем городе и долго не мог отважиться на битву. Наконец удалось ему хитростию разбить Печенегов: тогда Греки, ободренные успехом, сразились с Князем Святославом. Россияне изъявляли пылкое мужество; но Варда Склир и брат его, Константин Патрикий, принудили их отступить, умертвив в единоборстве каких-то двух знаменитых богатырей Скифских.

Так они воюют или они союзники? ТЫ МЫСЛЬ ПОТЕРЯЛ... Тем более ты уже выяснил, что РУССКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ СОВРАЛ!!! УЖЕ КАК МИНИМУМ ТРИ РАЗА... как мы ему дальше верить будем?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:15:58
Но число их уменьшалось. Главные Полководцы, Сфенкал, Икмор (не родом, по сказанию Византийцев, а доблестию Вельможа) пали в рядах неприятельских.

Славяне славяне кругом одни славяне!!!  :lol:

Икмор (род. до 950 — 20 июля 971[1], Доростол) — один из ближайших сподвижников великого русского князя Святослава, так же как и Сфенкел (Сфангел) известен только по византийским источникам. Пользовался почётом не благодаря происхождению или расположению князя, а за одну свою доблесть и выдающиеся антропометрические данные. Лев Диакон писал о нём: «Был между скифами Икмор, храбрый муж гигантского роста, [первый] после Сфендослава предводитель войска, которого [скифы] почитали по достоинству вторым среди них. Окруженный отрядом приближенных к нему воинов, он яростно устремился против ромеев и поразил многих из них.».

Во время одной из вылазок при осаде Доростола Икмор был обезглавлен Анемасом, телохранителем императора Иоанна Цимисхия (971), что вызвало (по словам Льва Диакона) смятение в русском войске и отступление с потерями к стенам Доростола.

В русских летописях не упоминается и в отличие от Сфенкела (Сфангела), отождествляемого часто со Свенельдом, не имеет в них аналогий. Некоторые историки склонны отождествлять его с двоюродным братом князя Святослава — Игорем, который известен по одному из русско-византийских договоров, и о котором известно только его имя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:20:11
Я, Святослав, Князь Русской, по данной мною клятве, хочу иметь до конца века мир и любовь совершенную с Цимискием, Великим Царем Греческим, с Василием и Константином, Боговдохновенными Царями, и со всеми людьми вашими, обещаясь именем всех сущих подо мною Россиян, Бояр и прочих никогда не помышлять на вас, не собирать моего войска и не приводить чужеземного на Грецию, область Херсонскую и Болгарию.

Договор победителя!!! СЛОВА ВЕЛИКОГО ПОЛКОВОДЦА!!! ГРЕЧЕСКАЯ версия...  :lol: Забылся Нестор вставить его, а такой любитель договоров...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:23:46
Таким образом скончал жизнь сей Александр нашей древней Истории, который столь мужественно боролся с врагами и с бедствиями; был иногда побеждаем, но в самом несчастии изумлял победителя своим великодушием; равнялся суровою воинскою жизнию с Героями Песнопевца Гомера и, снося терпеливо свирепость непогод, труды изнурительные и все ужасное для неги, показал Русским воинам, чем могут они во все времена одолевать неприятелей. Но Святослав, образец великих Полководцев, не есть пример Государя великого: ибо он славу побед уважал более государственного блага и, характером своим пленяя воображение Стихотворца, заслуживает укоризну Историка. Если Святослав в 946 году — как пишет Нестор — был еще слабым отроком, то он скончал дни свои в самых цветущих летах мужества, и сильная рука его могла бы еще долго ужасать народы соседственные.

Источник: http://statehistory.ru/books/Nikolay-Karamzin_Istoriya-gosudarstva-Rossiyskogo/8

Пример манипуляции и формирования общественного мнения с использованием вранья... ТИПА ИСТОРиКом КАРАМЗИНЫМ!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:43:52
http://bookre.org/reader?file=1349590&pg=127

Товарищ Миллер Сочинения по истории России. Избранное
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 19:56:07
Святослав версия ТАТИЩЕВА!!!

http://imwerden.de/pdf/tatishhev_istoriya_tom1_2005.pdf

J. Переяславец. Стена Фракийская. Клевета на христиан. Убийство Глеба. Мучение христиан. Чарование лживо. Убит Святослав. По смерти Ольги Святослав пребывал в Переяславце на Дунае, воюя с казарами, болгарами и греками, имея помощь от тестя (37), князя угорского и князя ляцкого, не единожды побеждая, наконец за Дунаем у стены длинной (что сия за стена и где, я описания не нахожу) все войско погубил. Тогда диавол возмутил сердца вельмож нечестивых, начал клеветать на христиан, бывших в войске, якобы это падение войск приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он же настолько рассвирепел, что и единственного брата своего Глеба (38) не пощадил, но разными муками томя убивал. Они же с радостию на мучение шли, а веру Христову отвергнуть и идолам поклониться не хотели, с веселием венец мучения принимали. Князь же, видя их непокорение, особенно на пресвитеров ярясь, якобы те чарованием неким людям отвращают и в вере их утверждают, послал в Киев, повелел храмы христиан разорить и сжечь и сам вскоре пошел, желая всех христиан изгубить. Но Бог ведал, как праведных спасти, а злых погубить, ибо князь всех воинов отпустил полем к Киеву, а сам с немногими пошел в ладьях, и на Днепре близ проторча (порогов) напали на них печенеги и со всеми, бывшими при нем, убили. Так вот и принял казнь от Бога.
К. Ярополк князь великий. Олег древлянский. Владимир в Новгороде. Святослав имел три сына, им же так области раздел: старшему Ярополку дал град Киев со всею областью, Олегу, младшему, Древляны, а Владимиру, сыну Малушину, Новгород. Ярополк же был муж кроткий и милостивый ко всем, любящий христиан, и хотя сам не крестился народа ради, но никому не запрещал (прочее до ухода Владимира в Варяги кратко, но согласно с Нестором).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:07:14
37. Святослава супружество с венгерскою. Нигде не нахожу, чья дочь была. О помощи же от венгерского войском, серебром и златом сам Святослав упомянул. Венгерские истории сего времени, которые я имел, темны и кратки. В это же время знатен был король их Рокс и, может, его дочь или сестра, имя же ее у Нестора, н. 105, Предслава славянское.

38. Глеб. Нестор единожды Владислава и Улеба, в договоре с греками, н. 105, упомянул. Улеб же и Глеб часто за одно и то же принимается, и это Улеб северное, а Глеб испорченное, также как из Ингорь сократили Игорь, ч. II, н. 105.\

Тоесть Ингорь правильно? А СВЕНТОСЛАВ нет?  логика...
Честно говоря у Тетищева либо текст от балды либо у него были книги которых сейчас не существует... Оба варианта думаю канают
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:12:16
http://rus-sky.com/history/library/lomonosv.htm#_Toc488564255

Ломоносов и Святослав

Святослав, не внимая закону, в едино военное дело всем желанием вникнул. Однако не запрещал своим подданным креститься

Как-то не понятно становится. Я то смотрю родноверов и вижу что СВЯТОСЛАВ Христиан живыми ел!!! А тут такое... что за херня творится в наших лесах!?  :lol:

крещеных держал в презрении и посмеянии.

Повторил текст ПВЛ.... КРАСАУЧЕГ!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:20:15
 Совокупление храбрых воинов и сильных полков почитал самым лучшим своим веселием.

Слушайте страшный князь... Поймает совокупится и отпустит...

книжн., устар. соединять, сочетать
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:22:42
Перелетал неприятельские земли наподобие орла и ударял на них леопардовым стремлением.

Орла х3... от балды текст...

Но вот "пардус этот страдальный"

ОН и леопард он и гепард он и пума... честно лингвисты определитесь, что такое ПАРДУС... в трех учебниках три версии!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:24:34
* 955 год
** Сборный Временник.71

Святослав, не внимая закону, в едино военное дело всем желанием вникнул. Однако не запрещал своим подданным креститься; крещеных держал в презрении и посмеянии. Матери своей не отнял власти, проезжая российские пределы, особливо ж Псковскую область, ея родину, обращать народ в закон христианский, ставить кресты и молитвенные домы. Совокупление храбрых воинов и сильных полков почитал самым лучшим своим веселием. Перелетал неприятельские земли наподобие орла и ударял на них леопардовым стремлением. Ни многие обозы с запасами или с орудиями, к приуготовлению пищи нужными, ни шатры, ни постели к упокоению тягостию не препятствовали быстрым походам. Изрезанное тонко всякого рода мясо и на углях испеченное довольно было к его насыщению. Вместо постели из-под седла войлок, седло вместо подушки, епанча за шатер служила, в чем все воинство подражало своему государю.

Хреновый пересказ ПВЛ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:27:46
Первые после древлянских были походы его на Оку, Волгу и Вятку.* Многие платили из них дань козарам, турецкого поколения народу; оных учинил своими данниками. И чтобы утвердить свое завоевание, на самих козар подвигся.** Главное селение их было в Херсоне, что ныне Крым зовется, однако и к полунощи далече простирались по широким полям до предел российских. Каган, князь их, встретясь с великою силою, вступил в сражение против Святослава. Но принужден по многом кровопролитии уступать ему победу; взят город Белая Вежа; плененные козаре и с ними побежденные ясы и косоги приведены в Киев пленными.

Приплыли... Так где стояла эта ВЕЖА???
Давайте разберем Ломоносов копирует ПВЛ, но при этом от балды вставляет свои мысли... и не дает ссылок...
А когда их в Киев привели то в жо вые***ли шоб еще веселей текст был...

Еще один типа Историк... :lol: Книгу пересказать не в состоянии...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:33:28
Между тем греческий царь Никифор Фока царствования своего в четвертое лето увещевал Петра, болгарского государя, письмами, чтобы не допустил турков через Дунай переправиться и опустошать римского владения пределы. Для небрежения сих увещаний и отказов с разными отговорками посылает к Святославу царь патрикия своего Калокира, обещанием даров и услуг возбуждая на болгар. Россияне по мирному с ними договору вошли со Святославом в Болгарию, городы и крепости сравнили с землею. По Нестерову свидетельству, пришли тогда осьмдесят городов под российскую руку. Переяславец нарек Святослав себе столицею в земли Болгарской, с греков брал дань по прежним договорам.

* 964 год
** 965 год

И тут же хоп и томик Византийской хроники и тоже трактовка от балды. Да как он мог он же за КИЕВ жопу рвал..  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:35:14
В отсутствие великого князя Святослава на Дунае пришли на Россию печенеги.* Ольга затворилась в Киеве со внучаты своими Ярополком, Ольгом и Владимиром. Сии ради малолетства, она для старости не могли стать против тяжкой силы печенежской с малым числом людей, оставленных от Святослава. Во время таковой тесной осады Киева невозможно было иметь сообщения с собравшимися людьми для освобождения города и в ладьях на другой стороне Днепра стоящими. Голод и жажда принуждала жителей к сдаче; для того сыскали некоего молодого человека, который взялся дать весть через реку о настоящей крайней нужде в городе. Держа в руке узду, побежал по печенежскому стану и спрашивал их языком о своей лошади. Таким образом достиг Днепра и, скинув платье, за реку поплыл. Стреляли по нем печенеги, но без успеху; весть своим подал, что буде заутра не учинят в судах на неприятеля нападения, город сдастся; мать и дети великого князя в гнусный полон отведены будут. Тогда Притич воевода побуждал собравшихся в судах россиян, представляя в городе бедственную нужду, необходимый гнев Святославов и казнь за оплошность и боязливость. Велел всеми ладьями приступить к киевскому берегу, чтобы хотя избавить из рук печенежских Ольгу со внуками, увезши на другую сторону. При наступлении дня затрубили на ладьях. россияне и дерзостно устремились к приступу; люди в городе подняли крик великий. В ужас пришли печенеги, представляя себе пришествие самого великого князя. Отступают от города в разные стороны; и Ольге со младыми князьми свободный проход к ладьям отворился. Видя сие, князь печенежский спросил о шуме и, услышав ответ от Притича, что он военачальник передового войска Святославля, который со всею военною силою за ним в близости следует, пришед в страх, печенег заключил мир с Притичем, дав ему в знак коня, саблю и стрелы, а от него взаимно принял латы, щит и саблю. И так совершенным отступлением печенежским Киев избавился от тесного облежания.

* 968 год

Очередное приключение Молдавских гастарбайтеров. Ну тут хоть сказал что они союз заключили
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:38:24
Вскоре отправлены послы к Святославу, которые, достигши на Дунай, бывшее бедство ему возвестили, сказав: „Чужой ты земли, государь, ищешь, свою пренебрегая. Мать и дети твои много страха и нужды претерпели и едва в злодейские руки не впали печенегам. Буде не ускоришь приходом в Киев, то, конечно, новым нападением неприятели кровь твою похитят. Сжалься над отчиною своею, над престарелою матерью и над детьми малолетными”. Побужден чрез сие, Святослав без укоснения на конях со многим войском направил путь свой к Киеву, где с жалостию и радостию целовал мать и детей своих и печенегов отогнал в отдаленные места от киевских пределов.

Потом, устроив все мирно и положив город в безопасности, говорил с материю о своих намерениях и притом объявил ей и боярам: „В Киеве жизнь мне не нравна; затем пойду на Дунай в Переяславец, где средина моего владения и всякое изобилие ко мне собирается: из Греции серебро, золото и паволоки, вино и овощи различные; из Богемии и Венгрии серебро и кони; из России мягкая рухлядь, воск, меды и люди”. Ольга, проливая слезы, представляла: „Что оставляешь нас, любезный мой сын, сирых? Чужих земель желаешь, а свою кому поручаешь? Дети твои малолетны, я дряхлой старости достигла и, конечно, к смерти изнемогаю. При конце моея жизни вспомни прежнее к тебе матернее прошение, веруй со мною единому Богу Вседержителю. Он подаст тебе к земному небесное царство. Но ты сего учения ненавидишь и на гнев преклоняешься. Итак, единого прошу, пребудь здесь краткое время, до скончания моего течения. Погреби тело мое по христианскому закону, не сыпь высокой надо мной могилы и не совершай тризны по обычаю неверных”. По сем завещании в третий день преселилась блаженная Ольга к вечному покою. Святослав, исполнив ея повеление, с плачем проводил святое тело ко гробу. Внуки, бояре и весь народ жалостным воплем отдали последнее целование великой героине, премудрой правительнице и истинной богоугоднице, жившей в супружестве сорок два года, после Игоря до крещения десять, в христианстве пятнадцать, всего близ лет осьмидесяти. Оставшие христиане неутешно рыдали, лишась себе прибежища.

Перед вторым походом храброго Святослава на Дунай присланные от великого Новагорода нарочные били челом, соединив прошение с республичною грубостию, чтобы великий князь посадил, кого изволит, на княжение новгородское;* буде ж никто из детей Святославлих не пойдет, то сами .найдут себе иного князя. Святослав сказав: „Выбирайте; лишь бы кто к вам пошел, зная ваше упорство”. Ярополк и Ольг тотчас отказались. Новгородцы по совету Добрынину стали просить Владимира. На что Святослав охотно склонился и молвил: „Будьте вы его”. Владимир рожден был от Ольгиной ключницы, именем Малуши, дочери некоего Малка, родом любчанина, сестры Добрыниной. С сим своим дядею в великий Новгород отпущен на княжение. Старшему сыну Ярополку поручил Святослав вместо себя Киев, среднему Ольгу Древлянскую землю; сам предприял поход на Дунай к Переяславцу с великим воинством.**

Перед тем Иоанн Цимисхий, коварно царя Никифора Фоку по наущению жены его убив, воцарился.*** Болгаре в Переяславце от Святослава затворились; вышли потом против россиян на вылазку и начали их осиловать. Отступающих своих, разъезжая по полкам, князь укреплял к бою, дабы лучше все головою пали, нежели бегством затмили прежнюю свою храбрость. К вечеру одержана над болгарами победа; два сына Петровы, болгарского государя, Борис и Роман в полон взяты. По сем россияне, по желанию своего князя, для великой удобности мест владение я пребывание свое на Дунае утвердить в намерении положили. Сие их предприятие основалось еще больше Калокиром, который обещал, что ежели его россияне возведут на престол Греческого царства, то союз с ними поставит, уступит вечно Болгарию и обещанную им дань умножит. Сим россияне обнадеждены, Болгарию причли в свое владение и послов Цимисховых без успеху о мире отпустили, ибо Святослав велел послам сказать, чтобы греки платили дань по-прежнему: за неисполнение, как болгары, постраждут. Греки, притворясь быть к тому готовыми, спросили, много ли у Святослава войска, дабы по числу их дань расположили. Вопрос их коварно простирался для изведывания числа войск российских (сие повествуя, Нестор „льстивы, — говорит, — греки и до сего дня”). Святослав, имея только десять тысяч, сказал грекам число сугубое для устрашения и для получения большей дани.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:51:05
*** Кедрин, стран. 415.72 Зонар, кн.17, гл. 2, 3 и 4.73

10 тысяч... А там 60 пару тысяч туда пару тысяч сюда... Есть пару цифр выбирай какие нравятся...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:53:35
Цимисхий собрал войска до ста тысяч, привел восточные полки к западу, и Варде Склеру, своему шурину, поручил военачальство. Россияне с великим князем Святославом, услышав переезд греческого войска, соединили подданных себе болгар и, присовокупив в сообщество печенегов и живших в западной Венгрии турков, в трехстах осьмидесяти тысячах вошли во Фракию, опустошая все грабежом и пламенем, и, ополчась станом при андрианопольских стенах, ожидали к сражению случая. Варда сидел в Андрианополе с двенадцатью тысячьми греческого войска и, не дерзая против осадивших город выйти вылазкою, пришел у болгар в презрение, которое причиною было их нерадения: ибо стали беспорядочно стоять в станах, не прилежать о караулах и, сверх того, по ночам роскошничать, препровождая оные в веселии и в пьянстве. Варда выслал малое число людей на болгар выманить к бою. И как бегущих греков беспорядочно гнали, Вардиным войском, со сторон из засады вышедшим, разбиты и отогнаны, в коем числе воспоследовало и печенегов немалое падение. Прочее войско, из россов состоящее, продолжало бой с греками до ночи. На кровопролитном сем сражении многий ущерб почувствовали обе стороны, и хотя греков только, по свидетельству Кедрина, мало легло на поле, однако все были ранены.

Потом царь Иоанн Цимисхий, во второе лето своего царства предпринимая поход на Святослава, старался присовокупить к пешему войску флот на Дунае, к чему новые суда построить и старые велел исправить. Способствовало к тому весеннее время. Приближающемуся к Редесту, двое россиян пришли навстречу под видом посланннчества, а делом для осмотру греческого войска. Нарочно показанному себе по царскому повелению греческому войску в украшенном строю дивились. Отпущены с тем, чтобы князю своему о исправности противных полков возвестили. Вслед оных с пятью тысячьми пехоты и с четырьмя конницы спешно перешел гору Гем, к российским полкам внезапно приблизился перед столичный болгарский город Переяславец. Калокир, начинатель сея войны, сидевший тогда в городе, услышав звук труб от греческого войска и присутствие самого Цимисхия, ужаснулся и немедля тайно из города ушел в стан российский, где известие, от него полученное, произвело в войске робость. Святослав, сильным увещанием ободрив унылых, поставил свой строй при Переяславце против греческого стана. Вскоре греки нападение учинили. Сразились обои войска жестоко. Сидевшие россияне из города выпали своим полком в помочь, от чего для тесноты замешательство учинилось и ущерб Святославлим силам. Свигелл, первый его военачальник и в Переяславце градодержатель, отвращая опасность от города, ворота запер и, огородись жердьми, и копьями, отбил стрелами и камнями от стены греков. Наступившая ночь приступ к городу и бой пресекла. На другой день воевода греческий Василий с прочим царевым войском приспел при восхождении солнца, царя обрадовав и ободрив всех греков, которые соединенным стремлением к городу приступили. По жестокой и упрямой обороне россияне принуждены были оставить стены во власть неприятелям и оградою царского дому защищаться. Греки, не возмогши взять силою, огонь вместо оружия употребили, истребили россиян из города. Многие сгорели; иные в полон взяты; некоторое число спасшись печальную весть принесли Святославу. И так Переяславец взят, обновлен и во имя Цимисхиево Иоаннополем проименован.

Святослав хотя весьма уроном возмутился, однако мужественным видом и словом ободрял свое войско дерзостно итти против греков. Триста человек подозрительных болгаров предал смерти и двенадцать миль перед Доростелем ополчился, ожидая Цимисхиева прихода. При схождении на сражение обоих войск государи ободряли своих солдат, и по трубному голосу снялись равным дерзновением. Двенадцать раз греки в бегство обращались. Однако ж Цимисхий своим присутствием под царскими знаменами открытно наступал на россиян, поощряя коня и копье свое в них бросая. И таким образом принудил Святослава отступить в Доростоль, к коему приближась, стал станом, ожидая своего флота по Дунаю для способнейшего приступа к городу. Между тем Святослав военнопленных болгар велел держать связанных, числом около двадцати тысяч, опасаясь от них возмущения, и таким образом приготовился выдержать осаду.

По приезде судов Цимисхий зачал добывать город. Тогда в кровопролитных вылазках и сражениях Святослав потерял храброго военачальника и ближнего своего боярина Свигелла;. однако город кругом укрепил рвом глубоким и положил твердо стоять против греческих приступов. Великая нужда, от долговременного греческого облежания в съестных припасах происшедшая, заставила россиян употреблять тайные поиски в свою пользу.

В темную и дождливую ночь две тысячи человек сели в мелкие суда и по Дунаю поехали искать себе припасов. для пропитания войска. Собрав довольное множество всякого хлеба и возвращаясь к Доростолю, приметили на берегу много обозных людей греческих, которые для поения лошадей, для собрания дров и сена по берегу рассеяны, ходили безопасно. Внезапным нападением великое поражение и ущерб Цимисхию причинив, в Доростоль с довольною добычею возвратились. Осмь недель претерпевая россияне осаду, особливый вред от стенобитной махины, поставленной полководцем Куркуем, чувствовали в городе. Для того высланные от Святослава избранные воины, чтоб пагубное сие истребить орудие, Куркуя убили, невзирая на его храбрость. Из россиян мужественный военачальник Икмор, не родом, но удальством достигший своего чина, вторый по Свигелле, живота лишился от меча Анемала, стипатора царского. После оной кровопролитной вылазки находили греки между российскими трупами убиенных женщин, которые в мужеском одеянии мужскою храбростию сражались с неприятелем, доказывая истинное сродничество с древними амазонками.

В таковых утеснениях многие советовали бегство предприять восвояси, иные — мир греками поставить. Святославу одно бесчестно, другое бесприбыльно, обое опасно казалось. Для того, еще хотя отведать своего счастия и тем показать постоянство российской храбрости, говорил к своим: „Деваться нам больше некуда: своя земля далече; неверные печенеги живут на дороге; союзники, опасаясь по соседству греков, помощи нам не пришлют. Станем храбро и не посрамим своего отечества, не дадим себя в презрение трепещущим от нас народам. И если счастие мужеству нашему будет противно, положим свои головы: мертвые не стыдятся. Первый сам перед вами на сражение выйду. Когда голова моя ляжет, вы как хотите о себе промышляйте”. Все единогласно воскликнули: „Где твоя, государь, тут и наши головы будут”.71

Уже с восхождением зари город отворяется; выходят с отменной бодростию и скоростию за благонадежным своим предводителем и государем полки российские без остатку полыми везде к неприятелю воротами, которые по Святославлю повелению за ними затворены для пресечения всея надежды на бегство. Почувствовали греки свое изнеможение и россиянам уступают поле. Великий зной и тягость их оружия и чрезвычайное россиян дерзновение отнимает неприятелям силу и надежду. Цимисхий, на место сражения прискакав, ободряет своих к бою; изнемогших и с побоища уклоняющихся повелевает укреплять вином и водою. И хотя полки греческие присутствием царским и утолением жажды большее показали сопротивление, однако от города отступили на пространное поле. Кедрин пишет, что греки сим отступом нарочно хотели выманить россиян на пространство, чтобы их окружить своею силою, однако от того вымысла не имели успеха. Цимисхий, видя своих падение, послал в буйности ко Святославу вызывать его с собою на поединок с советом, что лучше умереть одному за отечество, нежели толикому народа множеству. Святослав ответствовал: „Много есть разных путев к смерти, из коих царь греческий может себе любой выбрать, буде ему жизнь наскучила. А что мне полезно, то сам лучше знаю, нежели мой неприятель”. Между тем на кровопролитном сражении Анема Храбрый, надеясь убиением российского князя вскоре одержать совершенную победу, устремился на своем коне прямо против Святослава и ударил его по голове саблею, но он неврежден под своим шлемом остался; Анема убит по крепкой обороне. На сем сражении по Кедринову свидетельству греки, по Нестерову — россияне верх одержали. Вероятнее всего, что победа в сомнении осталась.

Между тем Святослав, рассудив малое число своего войска и во всем недостаток, к миру преклонился. Итак, вечный союз утвердив с греками, в Россию путь предприемлет.* Военачальникам объявляет, что ежели греки отрекутся платить дань, которую, как Нестор пишет, давать обещались, бесчисленное собрав войско, паки на Дунай и к Царю-граду для взыскания оныя пойдет. Цимисхий, возвратясь в Царьград, плененного болгарского царя Бориса с триумфом вводит и при всенародном множестве снимает с него венец и прочие царского достоинства признаки для уничтожения Болгарского царства.

В приближении к Днепру Свенельд советовал Святославу итти к Киеву на конях, представляя опасность водяного ходу и что в порогах стояли печенеги. Непринятию доброго совета последовала погибель, ибо переяславцы с Дуная подали весть печенегам, что Святослав идет из Греции малолюден, везет с собою великое множество плененного богатства.

Обрадованные тем печенеги пороги заступили и, Святославу пресекши путь, отвсюду россиян окружили. Принуждены будучи зимовать в Белобережии и претерпевать великий недостаток в съестных припасах, ужасный голод принудил тогда покупать лошадиную голову по полугривне.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 20:58:50
Ну опять Манипуляция от Ломановсова... Кто победил РУСЬ ИЛИ ГРЕКИ... НУ типа никто, очередное включение дурака

В начале весны в походе к Киеву порогами напал на россиян Куря, князь печенежский, нечаянным набегом, где Святослав имения и живота лишился. Череп головы его, золотом оправленный, служил вместо чаши печенегам при пирных веселиях с надписанием: „Кто чужого ищет, свое потеряет”. С малыми остатками Свенельд достиг в Киев к Ярополку.

Беспрестанными войнами славное и беспокойное владение великого князя Святослава Игоревича продолжалось лет двадцать осьмь; всего жил около пятидесяти трех лет.

Печениги и за него, а потом они его!!! Поганцы... одним словом... Мы обязательно дойдем к действиям печенегов и их поступкам... и СЛИВ войск Святославом...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:05:43
ну что мы все о москалях да о москалях.
Грушевский и СВЯТОСЛАВ!!!  :lol: Еще один олень считавший себя историком.

http://litopys.org.ua/hrushrus/iur108.htm

ХАРАКТЕРИСТИКА СВЯТОСЛАВА В ТРАДИЦІЇ, СХІДНЇ ПОХОДИ, ВІЙНИ З ВЯТИЧАМИ, ПОГРОМ ХОЗАРІЇ, ВІЙНА НА ПОДОНЮ, „УРИВКИ ГАЗЕ“, УПАДОК ХОЗАРІЇ, РУСЬКО-ПЕЧЕНЇЗЬКІ ВІДНОСИНИ.



Не вважаючи на недовге своє правлїннє (яких небудь десять лїт фактичного правлїння, або й меньше), Святослав належить до найбільш виразних і характеристичних фіґур між давнїми руськими князями. Се, щоб так сказати, maximum дружинности між київськими князями. Роля князя — правителя, голови держави зовсїм сходить на другий плян перед воєвничим ватажком. Се чистий запорожець на київськім столї, і він прегарно схарактеризований з сього боку в класичнім текстї нашої лїтописи: „Коли князь Святослав виріс і став чоловіком, почав збирати богато хоробрих вояків, бо й сам був хоробрий і легкий, ходив як пард і богато воював. Не возив за собою возів, нї казана, не варив мяса, але нарізавши тоненько чи конину, чи звірину, чи воловину, пік на углях і так їв; не мав і шатра, а підстилав на спаннє конячу опону, а в голові сїдло, і такі-ж були й його вояки. А як ішов на котрий край, сповіщав наперед: „іду на вас!“

Вот после этой фразы в мусорку можно выкинуть его книгу. Манипуляция... Пропаганда... Основной задел этой макулатуры Сначала идеология а потом скопировал ПВЛ. То же вы тупые не осилите ПВЛ в оригинале, и не найдете там казака на столе  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:12:09
З сею артистичною в своїй ляпідарній короткости характеристикою, зачерпненою з народної традиції й консеквентно переведеною в дальшім оповіданню лїтописи, згоджуєть ся вповнї й те, що оповідає пpo Святополка історик його війни з Греками Лев Диякон: на зїздї з імператором Святослав імпонує Грекам незвичайною простотою свого убрання й поводження, а от як каже у нього Святослав в остатнїй бідї, в своїй нещасливій війнї з Цимісхієм: „Пропала слава, яка йшла за руським військом, що нетрудно воно підбивало сусїднї народи та тримало в неволї цїлі краї, не проливаючи й крови — пропала, коли тепер так соромно поступимось Ромеям, Від предків одїдичили ми мужність; пригадаймо-ж, якою необорною до сих часів була руська сила, й міцно биймось за своє спасеннє. То не наш звичай — втїкачами йти до дому, але жити побідивши, або славно вмерти, доказавши дїла, як слїд сміливим мужам“  1).\

Так он гепард или леопард или пакемон?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:15:28
В характеристицї сього князя, як бачимо, народня традиція зістала ся вірна фактам. Иньша річ, чи за тими зверхнїми фактами, підхопленими нею, не лежали якісь ширші і серіознїйші полїтичні пляни; лїтописна промова Святослава, де він мотивує своє завзятє до болгарських плянів („хощю жити в Переяславци на Дунаи, яко то єсть среда земли моєй, то ту вся благая сходятся“) принаймнї показує, що гадки Святослава йшли дальше від чисто воєнних, руїнних утїх. Може б при більшим запасї фактичного матеріалу сї полїтичні пляни виступили перед нами виразнїйше. Але фактів характеристичних для Святославової полїтики маємо дуже мало, а. лїтописна традиція стала на становищі київських полїтиків, які осудили сї широкі ширяння князя, що занедбував за ними близші київські інтереси - „ты, княже, чужей земли ищешь и блюдешь, а своя ся лишив“, — і з сього становища обробила лїтопись його історію 3).

От ветра головы своей выдумка...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:19:00
Повість каже, що Святослав ходив походом на Оку і на Волгу; по дорозї він надибав Вятичів і довідавши ся що вони дають дань Хозарам, пішов на Хозарів, побідив їх кагана в битві, взяв Білу Вежу (Саркел), побідив Ясів і Касогів і після того новим походом підбив (побЂди) Вятичів та примусив їх давати дань. Оповіданнє се механїчно розбито роками на кілька нїби осібних походів. Приглянувши ся близше, бачимо, що крім того воно скомбіновано принаймнї з двох осібних оповідань  4).

надибав Вятичів  надибав Вятичів  надибав Вятичів   :lol: :lol: :lol:

Перше оповіданнє, в епічнім стилю, продовжуючи характеристику Святослава, росповідало, як він пішов на Хазарів, піславши своїм звичаєм наперед оповістку про сей похід. Почувши Святославову оповістку Хозари вийшли против нього з князем своїм каганом і зіступили ся битись; стала ся битва і подолїв Хозарів Святослав і взяв город Білу Вежу; і Ясів побідив і Касогів і вернув ся до Київа 5). І по сім наступало оповіданнє про Святославів похід на Болгарів.

Ну здесь уже более менее суждение... Так бы и стоило вести эту книгу...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:23:24
Потім до оповідання про похід на Хозарів прилучено похід на Волгу: „Святослав надибав Вятичів, і спитав їх: ,Кому даєте дань', вони сказали: ,Козарам по шелягу від рала даємо' (тут пропала відповідь Святослава, в стилю Олегових наказів Радимичам та Сїверянам: не давайте Хозарамъ, но мнЂ давайте), і побідив Вятичів Святослав і наложив на них дань“.

Освободил Вятичей от Хазар...  :lol: Теперь мне платить будете... Рэкетир, а не будете я вас по кругу пущу... И пустил... Но это только из-за люби к РОДИНЕ!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:24:26
Почнемо від сеї звістки. Вище я сказав, що Вятичі правдоподібно вже з кінцем IX в. стояли в сфері полїтичного впливу Київа, але при тім зіставались далї в близшій залежности від Хозарів 6). В Повісти Святослав не вибераєть ся спеціальним походом на Вятичів, „вятицьке питаннє“ виникає у нього під час походу на Оку і Волгу; підбивши Хозарів — зверхників, Святослав приводить і Вятичів до тїснїйшої залежности від Київа. Се все зовсїм можливе; походи Святослава на середню Волгу натурально потягнули за собою тїснїйше прилученнє до держави тамошнїх земель, не тільки самих Вятичів: зміцненнє руської зверхности в фінських землях Оки й середньої Волги, де зявляєть ся кілька княжих волостей за Володимира, мусимо положити теж на часи Святослава, як результат сих його походів. Але чи обмежали ся сим ті походи на Волгу?
Звістки сучасного арабського ґеоґрафа (писав в 970-х рр.) ібн-Хаукаля доповняють нашу лїтопись. З них довідуємо ся, що Русь знищила тодї Болгар і спустошила Буртаси — часто згадуваний в звістках про арабську торговлю край на середнїй Волзї (Мордва як думають). „Тепер не зістало ся й слїду анї від Булгара, анї від Буртаса, анї від Хозара“, каже Хаукаль, „бо Русь знищила всїх їх, забрала від їх всї ті краї й загорнула собі; а ті, що спасли ся з їх рук, розтїкли ся по близьких місцях, бажаючи зістати ся поблизу своїх країв та сподїваючи ся прийти до згоди з Русию та піддати ся їй“ 7). Сей удар для Болгара одначе не був таким фатальним, як представляв ібн-Хаукаль: волзька Болгарія скоро знову приходить до сили: вже Володимир знову ходив на її походом, а Болгар, як богате торговельне місто істнував до XV в., передавши потім своє значіннє сусїдній Казани.

Ухты он знает арабские источники  :lol: Здесь по сто раз приводимые
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Липень 2017, 21:28:16
алеко тяжшим, майже смертельним ударом був натомість похід Святослава для Хозарської держави, що слабла й хилила ся до упадку вже протягом двох столїть.

20 лет 20 лет идиот 20 не умирают... и она и через 20 не исчезает...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2017, 00:53:03
Улеб Игоревич (ум. 971) — предположительно сын князя Игоря Рюриковича и брат князя Святослава. Известен только из утраченной Иоакимовской летописи, достоверность которой не ясна.

О его жизни и деятельности известно очень мало. Иоакимовская летопись В. Н. Татищева называет Глеба единственным братом великому князю Киевскому Святославу[1]. М. Ю. Брайчевский предложил две версии родства с киевскими князьями: либо он был младшим сыном Игоря и Ольги, либо двоюродным братом Святославу. При этом последнее историк считал более вероятным[2]. Некоторые историки считают, что именно он возглавлял поход на Бердаа и погиб там.[источник не указан 1055 дней]

Согласно же Иоакимовской летописи погиб во время войны Руси с Византией под 971 годом[1]. В начале византийцы предложили Святославу разграбить Болгарию и вынудить отказаться от византийской дани. Святослав захватил большую часть Болгарии и решил оставить эти земли за собой. Император Византии Иоанн I Цимисхий отправился в поход против русов, так как сам имел виды на Болгарское царство. В результате этой войны русское войско после героической обороны Доростола, сопровождавшейся большими потерями, оставило Болгарию. Затем, по возвращению домой, Святослав застал у Днепровских порогов печенегов и отошёл на зимовку в устье Днепра. Весь этот поход Улеб был руководителем христианской части дружины. Во время голодной зимовки русы-язычники обвинили в поражении русов-христиан, по их мнению, прогневавших языческих богов. Все христиане, в том числе и глава христианского контингента Улеб были казнены. Казнь языческой частью дружины христианской составляющей говорит о подавляющем превосходстве первой, так как со Святославом зимовать остались лишь самые преданные язычники и брат со своей дружиной.

О. М. Рапов сопоставлял Глеба из Иоакимовской летописи с Улебом договора 944 года «Повести временных лет». Согласно договору, среди послов фигурирует Шихберн, который представлял Сфандру, жену Улеба[3]. Некоторые историки отождествляют его с Улебом из некоторые саг, и если это предположение верно, у него был сын Рогволод (Рёгинвальд).[
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2017, 01:13:11
Свидетельство чрезвычайно важное. Если в Иоакимовской летописи Аскольд назван ”блаженным”, то, следовательно, он имел перед церковью немалые заслуги, признанные официально. Более того, В. Н. Татищев имел какие-то основания утверждать канонизацию киевского князя, которого он называет первым отечественным мучеником: ”Его же (Аскольда. —М. Б.) можно за перваго в Руси мученика почитать и Улеб, брат Святославль, от неведения истории забыты и в святцы не внесены” [653, с. 106]. Понятно, выдумать такое В. Н. Татищев не мог: цензура и православная церковь не простили бы ему этого. Очевидно, историк имел в своем распоряжении древнюю версию, письменно зафиксированную, возникшую, вероятно, еще в довладимирово время — скорее всего, сразу же после переворота 882 г.

Михаил Брайчевский

УТВЕРЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2017, 01:33:36
Святослав...

Артамо́нов Михаи́л Илларио́нович (23 ноября [5 декабря] 1898, деревня Выголово, Тверская губерния — 31 июля 1972, Ленинград) — советский археолог и историк. Основатель советской школы хазароведения, директор Государственного Эрмитажа. Главные труды посвящены истории и культуре хазар, скифов и ранних славян.

Смертельный удар Хазарскому царству был нанесен Русским государством. Под 965 г. «Летопись» очень кратко сообщает об этом: «Иде Святослав на козары. Слышавше же козари, изидоша противу с князем своим каганом, и сътупишася битися: и бывши брани, одоле Святослав козаром и город их и Белу Вежу взя. И ясы победи и касогы» [+2]. Существенное дополнение к этому скупому сообщению содержится в труде арабского географа Ибн Хаукаля, писавшего в 70-х г. X в. По его словам, 968/9 г. русы, которых он, по-видимому, отожествлял

{426}

с норманнами, «ограбили Болгар, Хазаран (восточная часть Итиля), Итиль и Семендер и отправились тотчас в Рум и Андалус» [+3]. В другом месте этот же автор, описывая обширный и богатый Семендер, замечает: «Русы разрушили всё это, и разграбили всё, что принадлежало людям хазарским, болгарским и буртасским на реке Итиле. Русы овладели этой страной, и жители Итиля искали убежища на острове Баб-ал-Абваба и укрепились на нем, а некоторые из них в страхе поселились на острове Сия-Кух» (Мангышлак) [+4].

На том основании, что годы разгрома Хазарии, указанные Русской летописью и арабскими географами, не совпадают, некоторые историки полагают, что Святослав не дошел до Волги и что Болгар и волжскую Хазарию разгромили какие-то другие русы, не киевские, а волжские [+5]. Это явно не так; Русь была только одна — киевская, никакой инюй Руси никогда не существовало. Что же касается расхождения в датах, то оно легко объясняется ошибкою одного из наших источников, а именно арабского автора, который отнес нападение руси ко времени, когда сведения об этом событии стали ему известны, т. е. на три года позже, чем оно было в действительности [+6].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Липень 2017, 03:56:29
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Novoselsev_Gosydarstvo_Xazarov_turklib.pdf

Новосельцев Анатолий Петрович ХАЗАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО. и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Липень 2017, 07:30:03
(https://traditio.wiki/files/thumb/0/05/Judea_declares_war_Large.png/800px-Judea_declares_war_Large.png)

Иудея объявлет войну Германии. Бойкот немецких товаров. Газета Ежедневный Экспресс. 24 марта 1933 года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Липень 2017, 07:45:05
כָּל נִדְרֵי, וֶאֱסָרֵי, וּשְבוּעֵי, וַחֲרָמֵי, וְקוֹנָמֵי, וְקוּנָסֵי, וְכִנוּיֵי, דְאִנְַרְנָא, וּדְאִשְתַּבַּעְנָא, וּדְאַחֲרִמְנָא עַל נַפְשָׁתָנָא. •מִיוֹם כִּפּוּרִים שֶׁעָבַר עַד יוֹם כִּפּוּרִים זֶה, וּ־־• ♦מִיוֹם כִּפּוּרִם זֶה עַד יוֹם כִּפּוּרִים הַבָּא עָלֵינוּ לְטוֹבָה.♦ בְּכֻלְהוֹן אִחֲרַטְנָא בְהוֹן. כֻּלְהוֹן יְהוֹן שָׁרָן, שְׁבִיקין, שְׁבִיתִין, בְּטֵלִן וּמְבֻטָלִין, לָא שְׁרִירִין, וְלָא קַיָמִין. נִדְרָנָא לָא נִדְרֵי, וֶאֱסָרָנָא לָא אֱסָרֵי, וּשְׁבוּעָתָנָא לָא שְׁבוּעוֹת.

Веселушки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Липень 2017, 07:49:46
Русский каганат на историчке

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1498477899

Слово например РУСЬ. А теперь смотрите слово кРАСный, РЫЖый, РУСый.

Тайна имени Рассел  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Липень 2017, 07:55:50


Как жили немцы при правлении Гитлера -рассказы очевидцев
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Липень 2017, 16:10:34
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Липень 2017, 07:23:45
Иван Собачий сын - сугубо положительный и героический персонаж древних славянских волшебных сказок. Выражения «сукин сын» или польское «пся крев» (пёсья кровь), изначально означали отнюдь не оскорбление...

Кстати, у славян собака тоже входит в число почитаемых животных - популярные сказки о "бою на калиновом мосту" главного героя чаще всего называют Иван-Собачий-сын (иногда имя не стандартное "Иван", а - "Тараторк"). Арабы писали, что Саклаб (Славянин) слепорождённый сын Яфета был вскормлен собакой и обрёл зрение от кормилицы-собаки...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Серпень 2017, 22:12:49
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2017, 00:13:53
Ста́рый Чартори́йск, также Ста́рый Чертори́йск (укр. Старий Чорторийськ) — село Маневичского района Волынской области, бывшее местечко Луцкого уезда Волынской губернии, расположенное над рекой Стыр.

Возможно, название города происходит от "черторыя", что означает "огромный и глубокий овраг".[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2017, 00:49:48
Тортум (тур. Tortum) — город и район в провинции Эрзурум (Турция).

Tortum was part of the area known as Upper Tao and was ruled by Romans, Persians, Georgians, Armenians and the Byzantines. Between the 13th and 17th century it was part of the Georgian principality of Samtskhe-Saatabago. It was first an Ottoman vassal in the early 16th century and was annexed in 1550.[4] The area of Tortum was contested by the Safavids and the Ottoman Empire in the 16th-17th century but remained Ottoman after 1625.[4] Tortum was a sanjak in Erzurum Eyalet. The region was in the early Ottoman period largely Christian but acquired a Muslim majority in the mid 18th century.[4] During World War I, Ottoman troops crossed Tortum in the disastrous Battle of Sarikamish. Then the Russians occupied the town and held it between 1915 and 1917. After the February revolution of 1917 they left it to the Armenians. The Ottoman army advanced some time later and captured Tortum on 16 March 1918. The town has a ruined citadel.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Серпень 2017, 18:36:58
(http://s020.radikal.ru/i719/1609/3e/810623c34ad0.jpg)

Прочитав эту статью все больше убеждаюсь что слово Киев и слово Х*й... связаны... Если петух и пенис родственники, то эти чем отличаются?)

International Journal of Slavic Linguistics and Poetics (1985, № XXXI-XXXII, с. 431—437)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 20:28:42
Украинский археолог Д. Т. Березовец, рассматривая информацию арабо персидской средневековой литературы о славянах и руссах,  справедливо полагал, что сообщения восточных источников дают возможность трактовать славян и русов как два разных этноса . Причем русы локализуются в районе Северского Донца, Оскола и Дона, а этнографические особенности русов, подмеченные арабскими путешественниками, удивительно точно соответствуют археологии лесостепного варианта СМК (большие богатые города, активная внутренняя и внешняя торговля, соответствие катакомбного обряда погребения похоронам в «могиле наподобие большого дома» у школы Джайхани).


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 21:15:14
Под нынешним своим названием Тарки впервые упоминаются в VIII в. у армянского историка Гевонда, который рассказывает, что при вторжении арабов в Дагестан, предводитель последних Мелим (Муслим), в 716-717 гг. пройдя через Дербент на север, "расположился лагерем при гуннском городе Таргу".
Далее Гевонд передает, что "жители той страны (т.е. страны, где находился город Таргу), при виде хищников (так Гевонд называет войско Муслима), устремившихся на них, тотчас дали знать о том царю хазарскому Хагану", который подошел со своим войском к Таргу и заставил Муслима без боя бежать"4).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 21:17:42
Однако, они, умалчивая о Тарках, говорят в одних случаях о взятии арабами столицы гуннов, города Варачан (армянский историк Вардан Великий), а в других - хазарского города Семендер (арабский писатель Табари).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:42:37
Одоакр, свергший его в 476 году с престола, первый варварский (германский) король Рима, по Иордану «король торкилингов» («Torcilingorum rex»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:45:00
Спустя некоторое время после того как Августул отцом своим Орестом был поставлен императором в Равенне, Одоакр, король торкилингов, ведя за собой скиров, герулов и вспомогательные отряды из различных племен, занял Италию и, убив Ореста, сверг сына его Августула с престола и приговорил его к каре изгнания в Лукулланском укреплении в Кампании.»
 
(Иордан. О происхождении и деяниях гетов. 241-242.)


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:47:05
Пер­вым, кто пред­по­ло­жил, что тор­ки­лин­ги — это тюр­ки, был Чеза­ре Баль­бо (Cesare Balbo). Ита­льян­ский исто­рик не знал турец­ко­го язы­ка, зато не имел осо­бо­го моти­ва — кото­рый име­ли Даны и Грим­мы — воз­ве­ли­чи­вать гер­ман­ские наро­ды; он писал, что «о тор­ки­лин­гах мож­но было бы ска­зать, судя по их назва­нию, что они были тюр­ка­ми». Фран­цуз­ский ори­ен­та­лист Эду­ард Бло­ше (Edouard Blochet) при­дер­жи­ва­ет­ся Türk-lük, в при­ме­ча­ни­ях, погре­бён­ных в обо­зре­нии, где их едва ли увидит меди­е­вист. Кро­ме того, это обо­зре­ние по вес­ким при­чи­нам поль­зу­ет­ся неболь­шим дове­ри­ем среди ори­ен­та­ли­стов13.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:53:10
В 406 году прошли вандалы, аланы и свевы Испанию, убивая и опустошая, вдоль и поперек, они поджигали города и пожирали награбленные запасы.

Мысли о двух Ибериях  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:56:01
Шейх Эддин Дамасский говорит о христианском народе эзкеш, жившем на севере Черного моря, в соседстве с аланами и руссами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 22:58:07
Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 23:00:21
В.В. Бартольд писал: «Вместе с киргизами несколько раз упоминается народ АЗ. В одном месте АЗЫ называются вместе с тюрге-шами, следовательно, жили, вероятно, от киргизов к юго-западу, между Саянским хребтом и Алтаем»4.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2017, 23:01:19
Тот же Н. Семенов указывает на наличие у асов родов: дер-гуллу-ас, чомишли-ас, торту-уллу-ас23.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2017, 21:26:47
Роста́н (лат. Rostagnus, фр. Rostaing; умер после 801) — первый известный из исторических источников граф Жироны (785 — между 801 и 812).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2017, 23:34:46
Нокай бежал с семнадцатью всадниками. Русский всадник из воинов Токтая нанес ему рану.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2017, 18:02:50
Державы   Столицы
450000   I   Ботничевская   Гельсингфорс
1685000   II   Волховская   Г. Св. Петра
750000   III   Балтийская   Рига
2125000   IV   Западная   Вильно
2600000   V   Днепровская   Смоленск
3465000   VI   Черноморская   Киев
750000   VII   Кавказская   Тифлис
3500000   VIII   Украинская   Харьков
2450000   IX   Заволжская   Ярославль
2000000   X   Камская   Казань
1425000   XI   Низовская   Саратов
490000   XII   Обийская   Тобольск
250000   XIII   Ленская   Иркутск
Московская область   Москва
Донская область   Черкаск

Государства по Муравьеву в 1825 году
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2017, 18:35:34
Киевляне даже не Украинцы  :lol:

Ники́та Миха́йлович Муравьёв (19 [30] июля 1796 года, Санкт-Петербург — 28 апреля [10 мая] 1843 года, с. Урик, Иркутская губерния) — один из главных идеологов движения декабристов, офицер, член ложи «Трёх добродетелей»[1], капитан Гвардейского Генерального штаба.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Вересень 2017, 19:28:27
Калакауа (англ. Kalākaua; Давид Ла’амеа Каманакапу’у Махинулани Налаиаехуокалани Лумиалани Калакауа (англ. David Laʻamea Kamanakapuʻu Mahinulani Nalaiaehuokalani Lumialani Kalākaua); 1836—1891) — седьмой король Гавайских островов из династии Калакауа, правил с 12 февраля 1874 года до своей смерти в Сан-Франциско 20 января 1891 года, сын высокопоставленного вождя Капаакеа.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Kalakaua%2C_painting_by_William_Cogswell%2C_Iolani_Palace.jpg)

Большая голова

Камеаме́а I или Камехаме́ха (гав. Kamehameha [kəmehəˈmɛhə]; ок. 1758[1] — 8 мая 1819) — первый гавайский король. В старой литературе известен как Тамеамеа[2].

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Kamehameha_I%2C_portrait_by_James_Gay_Sawkins.jpg/200px-Kamehameha_I%2C_portrait_by_James_Gay_Sawkins.jpg)
Назва: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 25 Вересень 2017, 21:09:10
«Я убил» — рассказ Михаила Булгакова.

Впервые был опубликован в журнале «Медицинский работник» (№ 44,45, 1926 г.).

Однажды в гостях заходит разговор о том, что врач-хирург, под ножом у которого умер пациент, не может назвать себя убийцей, и о том, что хирурга, убивающего пациента из пистолета, невозможно представить.

Доктор Яшвин возражает, рассказывает историю семилетней давности из своей жизни. Он был приказом откомандирован в войско Петлюры, отступавшего от города. За попытку саботажа при первом же затишье его должны были судить, и, скорее всего, расстрелять. Пока затишья не настало, он лечил обморозивших ноги солдат, слышал, как избивают пленных. Яшвина зовут лечить полковника Лещенко, раненого перочинным ножом одним из пленников. Пока доктор перевязывает полковника, врывается женщина, жена одного из расстрелянных, и успевает сделать выговор доктору за то, что он лечит этих людей. Женщине назначают 25 ударов шомполами. Нервы доктора не выдерживают, он убивает полковника и благополучно сбегает.

Реальные события

В феврале 1919 года Булгаков был мобилизован петлюровцами («синежупанниками»)[1]. По воспоминаниям жены Татьяны, его отправили с отрядом петлюровцев за город, и в ту же ночь он возвратился домой, причём из-за пережитого стресса заболел и несколько дней ему было трудно ходить. По его словам, при переходе по мосту через Днепр он отстал, спрятался за столб, и его не заметили. Вполне вероятно, что причиной столь сильного стресса могли быть и другие события, о которых писатель не стал сообщать жене и сестре Варваре.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Вересень 2017, 22:27:07
Гнозис

Бог все создал словом... и только человека слепил из глины по подобию своему... Глиняный божек е--т мне мозги  :lol:

Саклас — создатель человеческого рода (создатель Адама и Евы), а также помощник ангела-отступника Небро (Небруэль), «чьё лицо сверкает огнём, а облик осквернён кровью».

Шамхазай - ангел выступивший против бога для спасения людей...  — персонаж апокрифов, падший ангел.

По одному фрагментарному тексту книги Еноха предводителем восстания и главным виновником развращения женщин был Азазель. По другому — Шамхазай являлся главой обольстителей. Вокруг него как центра группируется множество талмудических легенд. Из легенды, рассказанной в книге Еноха, видно, что под начальством этих двух предводителей-повстанцев, когда они поклялись на горе Хермон свергнуть небесное правление, было десять высших и сто низших ангелов. Наказывают их архангелы Михаил, Гавриил, Рафаил и Уриель (Енох, IX, 1).[1]

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Вересень 2017, 22:11:15
МИХАИЛ ЗОЩЕНКО

ПЛОХАЯ ВЕТКА

По Новоторжской ветке я больше не поеду. Шут с ней. Плохая ветка. Там я едва не разбился. И там же с меня ещё штраф взяли.
И за что? За то, что я, братцы, на нижнем месте сидел. А разве я виноват? Я кассирше объяснял толком:
— Я, говорю, человек грузный, мне, говорю, многоуважаемая, не давайте верхнее место. Я разбиться могу.
А она, братцы, напротив того, верхнее место дала.
«Ну ладно, соображаю, с кем-нибудь я обменяюсь в вагоне».
Сел в вагон я, а меняться не с кем — пустой вагон. «Ну, думаю, тем лучше. Повезло, думаю, мне на Новоторжской ветке. Всегда буду на ней ездить».
Сел я на нижнее место и, извиняюсь, задремал. Вдруг контроль идёт.
— Ваш, говорит, билет?
Подаю билет. Контроль внимательно осмотрел билет и нахмурился.
— У вас, говорит, лежачее место. Полезайте наверх, а то я вас оштрафую.
Я говорю:
— Батюшка, уважаемый контроль, не хочется мне наверх. Чего я буду сидеть там, как кура. Позвольте мне внизу посидеть.
— Не могу, говорит, позволить. А ежели вы мне взятку сейчас предложите, то я могу вас упечь, куда Макар телят не гонял.
Он думал, что я растеряюсь, задрожу, а я хоть бы что. Отбрил даже его.
— Вы, говорю, не стращайте меня и не возвышайте голос, от этого у вас печёнка может лопнуть. А ежели наверх нужно, то ладно, сейчас полезу.
Полез. Два раза я, братцы мои, обрывался. Наконец влез. Проехал два перегона — нет, не могу больше — тошнит и к тому же упасть боюсь от толчка.
Слез я тихонечко, присел на нижнее место. Вдруг опять контроль.
— Ага, говорит, ты опять здесь. Плати штраф.
Заплатил я штраф.
«Ну, думаю, хотя теперь поеду спокойно».
Не тут-то было.
— Нет,— говорит контроль,— штраф штрафом, а ежели место лежачее — лезь наверх.
Влез я, братцы, снова наверх. Лежу, боюсь даже до ветру сойти.
А в Лихославле собрал я свои манатки да и поскорей прочь из вагона. А там нанял лошадей да и ходу, ходу...
Не езжайте, братцы, по Новоторжской ветке! Плохая ветка.
1923
===
Лихославль — Торжок — Ржев — Вязьма — хордовая железнодорожная линия, проходящая по территории Тверской и Смоленской областей с севера на юг. Является составной частью железной дороги Санкт-Петербург — Симферополь. Другое название — Новоторжская железная дорога — применяется главным образом к отрезку Лихославль — Ржев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Жовтень 2017, 21:11:12
И́рвинг Бе́рлин (англ. Irving Berlin; наст. имя Израиль Моисеевич Бейлин[1]; 11 мая 1888, Тюмень, Российская империя — 22 сентября 1989, Нью-Йорк) — американский композитор еврейского происхождения, родившийся в Российской Империи. Прославился как автор эстрадных песен, особенно песни «Боже, благослови Америку», которая считается неофициальным гимном США.





Прикольные есть темы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Жовтень 2017, 20:10:11
Образ Игоря и его казнь Древлянами... Как притча об виноградарях

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нём точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Любая власть всегда права... Или точнее сказать права при любом раскладе...



Также интересн образ Святослава, как Иоанна Крестителя, и Владимира как Иисуса... И как летописец выстраивал, свою логику, в написании текста, из текста Нового завета... Вера Юродство есть говорит мама Святославу... тоже говорит Павел к Фессалоникийцам

«Ибо слово о Кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Жовтень 2017, 20:14:36
Добрыня крестил мечом а путята огнем

Глава 3. Евангелие от Матфея

11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Жовтень 2017, 20:18:15
Сторге́ (от др.-греч. στοργή) — одно из четырёх древнегреческих слов (наряду с эрос, филия, агапе), переводимых на русский как любовь.

Восторг братья

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:32:12
После Мутакки 323 — Мустакфи, сын Муктафи 324 , один год и четыре месяца. В том же году (944/45 г. н. э.), в котором он воцарился, вышли народы различные: аланы (alanaje), саклабы (escalbaje) и лагзы (lagzaje), и дошли вплоть до Азербайджана. Они полонили (gabes) город, который называется Бердаа (Barda'h) 325. Они убили там около 20 000 душ и ушли 326.

Поход Русов... Но тут как бы Аланы Саклабы и Лазги
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:33:11
ШУШИТ (См.: Jacob, 95) — крепость в земле саклабов. Там есть соленый источник, между тем как в этой области нет соли. И когда им нужна соль, то они берут эту воду, наполняют ею каменные сосуды, разводят под ними большой огонь. Вода густеет и становится мутной. Потом ей дают остыть, и получается твердая белая соль. Это — способ изготовления твердой соли по всей стране саклабов. Говорят (У ал-Казвини (стр. 413) этого места нет), что в одной из ее гор есть источник воды, который называют «Источник меда».

Воду его смешивают как мед с обычной водой в сосуде, и при потреблении в ней [находят] свежесть.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:34:50
САКЛАБ 5 — страна, лежащая на западе шестого и седьмого климатов. Она граничит со страной Хазар [и расположена] на высоких частях румских гор. Это рыжеволосые люди с красным лицом, очень сильные. Это — потомки Лита сына Каслухима сына Йунана сына Йафата. Это — разные племена, и между ними идут войны. Каждый их народ имеет царя, не подчиненного другому. Часть из них — христиане-яковиты, часть — несториане, часть не имеет никакой религии, часть поклоняется огню. У них есть храм на одной из высоких гор. Он очень удивителен своей постройкой, кладкой камня, разнообразием красок (Чередованием цветов?), помещенными в нем /73а/ драгоценными камнями (В рук. *** (ср. ал-Казвини, стр.414)) и [изображениями] восходов солнца, устроенными в окнах, которые сделаны в этом храме.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:36:21
ЙАДЖУДЖ и МАДЖУДЖ 9 — Два огромных племени тюрок из потомков Иафата сына Нуха — да будет мир над ним! Их обиталище на востоке седьмого климата
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:39:13
По словам Абу Обаид-ал-Бекрия, Саклабы составляют столь сильный и страшный народ, что если бы они не были разделены на многие ветви и племена, то не было бы народа в свете, который мог бы противустать им; те из них, кои живут в Константинополе, не страдают от холода, а мрут в большие жары.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:41:52
"Ибн-Аль-Кальби 10 сказал: из числа сыновей (или потомков) Яфета, сына Ноева, суть: Юнан 11, Саклаб, Абдар 12, Бурджан, Бурджас 13 и Фарс 14, а Рум 15 находится между этими народами и Арабами. В другом месте Иб-Аль-Кальби сказал: мой отец рассказал мне, что Рум, Саклаб, Армини 16 и Ифранджа 17 - братья, они сыновья Ланты 18, сына Кашлухим 19, сына Яфетова 20; каждый из них населял известную часть земли, которая получила от него название". [16]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:43:00
Покажем это ближайшим примером, а именно потомками Яфета; эти потомки суть по Мухаммеду Аль-Кальби: Рум, Саклаб, Армини и Ифранджа; по сыну его Гишаму: Юнан, Саклаб, Бургар, Бурджан, Буртас и Фарс; по Табари: Турк, Саклаб, Яджудж и Маджудж; по Ибн-Батрику: Турк, Баджнак, Тагазгаз, Тибет, Яджудж и Маджудж, Хазар, Аллан, Абхаз, Санария, Джурджан, Рус и т. д.; по Масуди: Ифранджа, Саклаб, Нукабард, Ашбан, Яджудж и Маджудж, Турк, Хазар, Джалалика и т. д. и т. д.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:45:34
По обе стороны трона [стояли] старые слуги ал-Мути' из саклабов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:47:00
К востоку от нее (живут) мирваты [Mirvat]; к югу от нее - море Гурз; к западу от нее - саклабы; к северу от нее - гора Рус(ов). Это страна без городов. Люди мужественные, воинственные и внушающие ужас (ba haybat). Нрав их напоминает нрав тюрков, живущих возле страны хазар. Внутренние булгары (состоят) в войне со всеми русами, однако поддерживают торговлю (bazurguni [2] kunand) со всеми, кто живет вокруг них (az gird-i vay). Они обладают овцами, оружием и орудиями войны (alat-i harb).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:48:19
Саклаб имел многочисленное племя. Во время перехода племени с места на место у него родился сын, который после смерти матери питался собачьим молоком и, повзрослев, бросался на людей подобно собаке. Он был женат на девице из своего племени. Сын его Саклаб, став впоследствии главой племени, отправил послов к Русу и Хазару и просил у них места для жительства, но они из-за многочисленности его племени не могли удовлетворить требования Са.клаба. Дело дошло до брани и он, разбитый, удалился с племенем своим на север, под 64° широты, где его люди по причине сильной стужи делали для себя подземные жилища.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:50:38
Во время устройства им городов в Мавераннахре (Туркестан) им было получено известие, что русы вместе с другими кипчакскими народами, несметными толпами, сухим путем и морем вторглись в Дербенд и его окрестности, совершая убийства и опустошения; что они разорили Барду и взяли в плен Нушабу со всеми ее девицами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:52:48
Контал, князь русов, имевший более чем 900 тысяч войск, собранных среди семи народов — русов, аису, партасов, печенегов, аланов, илаг и хазар, встретил его и между ними произошло упорное и кровопролитное сражение, продолжавшееся несколько дней.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 21 Жовтень 2017, 23:58:13
Галисийцы — народ в исторической провинции Галисии, в Испании. Численность — 3,2 млн чел. В Америке живет более 1 млн.(в Аргентине, Бразилии, Венесуэле, Уругвае, Мексике, Кубе, США). Язык — галисийский. Религия — католицизм. Самоназвание — галего. Центр провинции — Сантьяго де Компостела.

Джалалика араб
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Жовтень 2017, 00:00:52
Толедские анналы III. До сего дня не опубликованные.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Жовтень 2017, 00:01:51
Эра XXXVIII. Иисус родился в Белене[16].

Эра LXVIIII[17]. Иисус пришел принять мученичество.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 16:35:35
Мекленбург

Старое название города Вилиград - по славянски Виликий Город. Большой город. Мекленбург - калька слова Большой город.
Принадлежал славянам ободритам.

Города земли

Хемниц - Каменка
Лаузиц - Лужица
Лейпциг - Липецк
Любек - Любый
Росток - Без комментариев
Ратцебург - Ратибор
Пренцлау - Преслав
Цоссен - Сосны
Бранденбург  - Бранибор

Славянские варианты названий на территории Лужицы имеют официальный статус. Что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999[25]. Полный текст закона, включая перечень славянских названий, зафиксированных в документе — доступны в интернете. Эти названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:29:35
Жены князей

Эстрид Ободритская (ок. 979 — 1035) — дочь вождя ободритов, шведская королева — жена Олафа Шётконунга, короля Швеции (1000—1022); мать шведского короля Анунда Якоба и русской княгини Святой Ингигерды.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:33:13
Сигрид Надменная (швед. Sigrid Storråda) — героиня скандинавских саг, жена королей Эрика VI Победоносного и Свена Вилобородого.

Титмар Мерзебургский и Адам Бременский сообщают о польской княжне Святославе (польск. Świętosława), дочери Мешко I, которая сначала была женой Эрика Победоносного, а после Свена Вилобородого, и стала матерью сына последнего — Кнуда Великого. Адам Бременский в схолии 24 сообщает чтоб брак был заключён в скрепление союза между Болеславом Храбрым и Эриком Победоносным. Но Болеслав занял престол Польши только в 992г. Следовательно именно Святослава и есть та самая вдова Эрика, которая по сообщениям скандинавских источников после смерти мужа в 995г. вышла замуж за Свена Вилобородого.

Мама Олафа Шётконунга
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:38:58
Вот и получается, что

Ингиге́рда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и королевы Эстрид (Астрид, швед. Estrid)[5], мать великих князей киевских Изяслава Ярославича, Святослава Ярославича и Всеволода Ярославича[6]. В Русской православной церкви почитается как Анна Новгородская, память: 10 (23) февраля и 4 (17) октября (вместе с сыном благоверным князем Владимиром Ярославичем) по юлианскому календарю.

Не совсем шведка))) И дом Менсе не совсем готы.

Дубравка, известная также как Добрани, или Домбру́вка, (чеш. Doubravka, польск. Dąbrówka; между 920 и 931 — 977) — дочь чешского князя Болеслава I, представительница династии Пржемысловичей, княгиня польская.

Мама Сигрид

Мама

Эккехарда

Эккехард был одним из самых влиятельных дворян в Германии и претендовал на трон императора Священной Римской империи после смерти Оттона III в 1002 году.

Болесла́в I Хра́брый (польск. Bolesław I Chrobry, также Болесла́в I Вели́кий (польск. Bolesław I Wielki); 965, 966 или 967[1]—17 июня 1025) — князь (992—1025) и первый король Польши (1025), князь Чехии в 1003—1004 годах (под именем Болесла́в IV; чеш. Boleslav IV). Представитель династии Пястов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:46:58
Ну и собственно говоря Ингигерда или Анна правнучка этого пацана

(http://vikingi-online.com/uploads/images/2017/349/fkmz380.jpg)

Рагна́р Лодбро́к (Рагнар Лодброг, Рагнар Кожаные Штаны; по другой версии — Рагнар Судьбознамённый: от др.-сканд. Loð — судьба и Brók — знамя, так как, по преданию, на его знамени, носимом перед войском, был изображён ворон Одина, своим крылом указывающий направление похода[2]; казнён в 865 году) — полулегендарный датский конунг, представитель скандинавского рода Инглингов, отец Бьёрна Железнобокого, основателя династии Мунсё.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:51:18
Тот в свою очередь был Инглингом внуком

Фрейр (также Фрей, др.-сканд. Freyr), также Ингви (изначально означало «господин») — в германо-скандинавской мифологии бог плодородия и лета. Происходит из рода ванов, сын вана Ньёрда и великанши Скади. Отец Фрейра Ньёрд, в свою очередь — приёмный сын Одина, оставленный ванами в Асгарде заложником после заключения мира между асами и ванами. Сестра-близнец Фрейра — Фрейя.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 17:58:31
Тут как бы какая суть Ленин и Керинский в одной школе учились, кто знал...   :lol: Ленин, как Рюрик паренек из народа... просто так вышло... бывает же звезды сходятся  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 18:02:42
Свейгдир (Sveigðir) — легендарный правитель свеев из династии Инглингов.


Свейгдир был сыном Фьёльнира. Он "дал обет найти Жилище Богов и старого Одина[1]. С одиннадцатью спутниками Свейгдир пять лет путешествовал по разным странам, включая "Великую Швецию" и "Страну Турок", но не нашёл то, что искал. Спустя какое-то время он отправился во второе путешествие. На востоке Швеции, близ усадьбы У Камня, согласно "Саге об Инглингах", карлик заманил Свейгдира в огромный камень, сказав ему, будто там он встретится с Одином. Из этого камня Свейгдир так и не вышел.

Куда бы норманну сплавать в Скифию и Турцию... за старым Одином, где ж ему еще родному бегать  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 18:04:50
Бoльшoй гopный xpeбeт тянeтcя c ceвepo-вocтoкa нa югo-зaпaд7. Oн oтдeляeт Beликyю Швeцию oт дpyгиx cтpaн. Heдaлeкo к югy oт нeгo pacпoлoжeнa Cтpaнa Typoк. Taм были y Oдинa бoльшиe влaдeния.

Так вот заловил значит Людовик каких то Русов из Великой Швеции которые были свеями... И вопрос на засыпку, где находился Русский каганат )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 18:07:57
4 …Beликaя, или Xoлoднaя Швeция. — Haзвaния «Cкифия» (лaт. Scythia, иcл. Skitía) и «Швeция» (иcл. Svíþjoð) в cилy иx coзвyчнocти oтoжecтвлялиcь, и здecь, кaк и вcюдy в дaннoм cлoвocoчeтaнии, вмecтo пepвoгo yпoтpeблeнo втopoe.

Где твоя родина сынок?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 18:17:28
 B Швeции мнoгo бoльшиx oблacтeй. Taм мнoгo тaкжe paзныx нapoдoв и языкoв. Taм ecть вeликaны и кapлики, и чepныe люди, и мнoгo paзныx yдивитeльныx нapoдoв. Taм ecть тaкжe oгpoмныe звepи и дpaкoны. C ceвepa c гop, чтo зa пpeдeлaми зaceлeнныx мecт, тeчeт пo Швeции peкa, пpaвильнoe нaзвaниe кoтopoй Taнaиc. Oнa нaзывaлacь paньшe Taнaквиcль, или Baнaквиcль5. Oнa впaдaeт в Чepнoe мope. Mecтнocть y ee ycтья нaзывaлacь тoгдa Cтpaнoй Baнoв, или Жилищeм Baнoв. Этa peкa paздeляeт тpeти cвeтa. Ta, чтo к вocтoкy, нaзывaeтcя Aзиeй, a тa, чтo к зaпaдy, — Eвpoпoй.

Круг земно́й» (др.-исл. Heimskringla, Kringla heimsins[1]) — свод скандинавских саг, крупнейший памятник скандинавской литературы XIII века[2]. Предполагается, что автором «Круга земного» был исландский скальд и прозаик Снорри Стурлусон (1178—1241)[2].

Что это глупость или предательство?  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 18:35:26
Сегодня с неприятным удивлением обнаружила, что на Вики НЕТ раздела, посвященного Андрею Ивановичу Корсуну: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корсун
Огромная просьба ко всем, кто умеет и найдёт время: избавьте русскую Северную Традицию и весь переводческий цех заодно от такого позора. Уж кто-кто, а поэт-переводчик «Старшей Эдды», заслужил «добрую славу деяний достойных» поболее многих. И маленькое усилие читателей, как её, славы, воплощение. Это ведь не рунический камень воздвигать (хоть А.К. заслуживает и этого).

Андрей Иванович Корсун (1907, Кисловодск – 1963, Ленинград) Имя этого поэта и переводчика известно практически всем, кто интересуется древнескандинавской литературой – и практически никто о нем ничего не знает. Парламент «Века Перевода» обратился с запросом о его биографии по месту последней работы (в Государственный Эрмитаж), и только там сумел получить полную нужную информацию. Родился будущий переводчик «Старшей Эдды» в дворянской семье. Учился в Государственном Институте Истории искусств на литературном отделении, курса не окончил. В 1925-1926 годах работал препаратором в Химико-бактериологической лаборатории. Затем, по приезде в Ленинград, служил библиотекарем: в 1931 в Центральном Доме Работников Просвещения, в 1931-1934 – в Русском Музее, в 1934-1941 – в Эрмитаже. С июня 1941 по октябрь 1945 Андрей Корсун – войсковой почтальон 19-й Армии. После демобилизации восстановился в Эрмитаже в должности научного сотрудника. Хорошо владел французским и английским (слабо – немецким и украинским; в более поздней анкете немецкий был заменен английским). С сентября 1960 г. то увольняется, то восстанавливается на работе по инвалидности II группы. Умер 14 ноября 1963 года. К этому следует добавить, что в воспоминаниях о литературных кругах конца двадцатых годов имя Корсуна мелькает: в частности, достоверно известно, что уже тогда он писал стихи и наведывался в гости к М. А. Кузмину. Печататься как оригинальный поэт он не мог, как переводчик тоже востребован не был вплоть до послевоенных лет, когда он сблизился с выдающимся скандинавистом М. И. Стеблин-Каменским. Именно тогда, работая исключительно по подстрочнику, создал Андрей Корсун главное, что связано с его именем: сперва переводы скальдических стихов для книги «Исландские саги» (Л., 1956), а затем монументальный перевод «Старшей Эдды» (статья и комментарий М. И. Стеблин-Каменекого. М.- Л., 1963), – которая вышла в год смерти Корсуна и была переиздана в БВЛ в 1975 году трехсоттысячным тиражом. Корсун, отлично владея русским стихом, вынужден был сильно упрощать исландские формы и образы: таковы были пятидесятые и шестидесятые годы ХХ века, такова была цензура и самоцензура.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Листопад 2017, 22:25:31
Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть Русских, бреет бритвой. Он так склонен к гневу, что находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных.

Внешность князя Московски Ивана Васильевича, реальная а не из сказок, рыжий бреет голову... Святослав епта
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Листопад 2017, 04:27:00


Как сказал Кузмич, русский реп зародился в городе Донецке ) Вспоминаешь Басту... в Ростове наверное все такие прибитые, или забыли сколько лет Касте...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2017, 03:46:02
Трусо — прусский торгово-ремесленный центр (эмпорий), известный с IX века. С него в IX—X веках начинался Янтарный путь на юг. Предположительно находился в устье Вислы и соперничал за главенство в регионе с городом Кауп.

Известен главным образом из описания путешествий викинга Вульфстана, который был направлен в Трусо на исходе IX века Альфредом Великим. Польские археологи помещают Трусо на берегу озера Дружно, неподалёку от деревни Янов Поморский (в пригороде современного Эльблонга)[1][2]. Однако эта точка зрения разделяется далеко не всеми историками.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2017, 03:48:47
Глава их коронуется 25; ему они повинуются, и от приказаний его не отступают. Жилище его находится в средине страны Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они "главою глав", зовется у них свият-царь 26; это лицо стоит выше субанеджа (жупана) 27, который есть только его наместник 28. Царь этот имеет верховых лошадей, не имеет другой пищи, кроме кобыльего молока. Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джарваб (?)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2017, 03:52:35


Вышел мой второй ролик про Рюрика... Святослав мой собрал уже 11 тысяч... жаль качество у него звука нулевое... но это только начало
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2017, 03:58:53
"Вы, о арабы, глупы. Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2017, 04:07:30
162. Доленчане. Их область расселения ("Dalamantia") находилась близ Эльбы в районе Мейсена. По свидетельству Титмара Мерзебургского, "доленчане" (или далеминцы) - немецкое название славянского племени, которое по - славянски называлось "гломачи". ("Kronika Thietmara...", I, 3). Однако, по мнению новейших исследователей, название "далеминцы" имеет славянское происхождение (SSS, t. I, "glomaczi"). Поход против доленчан относится к 905/6 г. (Z. Wachowski. Slowianszczyzna, str. 100; W. Boguslawski. Dzieje..., str. 20; G. Labuda. Fragmenty..., str. 249, nast.).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2017, 05:03:12
Князь Терентий - Последний киевский князь из ветки Рюриковичей Путивля

Терентий — мужское имя (от лат. terens, род. падеж terentis (прич. от глагола tero) — «трущий»[1]). Происходит из Древнего Рима и является римским родовым именем Terentius[2]. Пришло в Россию из Византии. Таким именем в Византии нередко называли помощников и младших художников, работавших в мастерских великих мастеров живописи и фрески.

Покровителем имени является святой Терентий Петрийский (Африканский).

Именины — 24 января, 26 марта, 23 апреля, 4 июля, 29 октября, 10 ноября, 24 декабря[1].

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2017, 05:04:02
(https://pp.userapi.com/c840520/v840520272/2d13b/HRuoBePBuZw.jpg)

Сарай Симбирск Россия один герб на всех ) Дербент и Скифия тоже замок... Один сарай одна нация так сказать !!! )
Испанский гербовник 14-век
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Грудень 2017, 05:07:54
Ольгиму́нд (Алгимунт, Ольгимонт) — гольшанский князь, достоверно известный лишь из отчества своего сына Ивана Гольшанского, которое несколько раз встречается в документах 1385—1388 годов.

Он же киевский князь Федор... Выбил литовцев из Киева с помощью Орды последний из Рюриковичей так сказать
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 18:28:21
Варна 1444

Только вдумайтесь сколько серьезных дядек пришло.

Королевство Венгрия
Королевство Хорватия
Королевство Польское
Молдавское княжество
Великое княжество Литовское
Сербская деспотовина
Княжество Валахия
Болгарские повстанцы
Священная Римская империя
Королевство Богемия
Папская область
Венецианская республика
Тевтонский орден

ПРОТИВ

Османская империя полководец

Мура́д II (осм. مراد ثاني‎ — Murâd-ı sânî, тур. İkinci Murat; июнь 1404 — 3 февраля 1451) — султан Османской империи, правивший в 1421—1444 и 1446—1451 годах. Сын Мехмеда I, которому наследовал в 1421 году. Мурад существенно расширил влияние турок на Балканском полуострове, укрепил власть в Анатолии и помог империи оправиться после тяжёлого поражения, нанесённого Тамерланом в Ангорской битве 1402 года[1].

Поднявший с руин Османов после поражения от Тамерлана.

Просто в щи разбили Европецев и после. Битва на Косовом поле, добили...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 18:34:05
Ангорская битва

Османская империя vs Империи Тимуридов

Анго́рская би́тва, Анка́рская би́тва или Би́тва при Анкаре́ (тур. Ankara Muharebesi, узб. Anqara jangi) — сражение между Османским султаном Баязидом I и среднеазиатским эмиром Тимуром (Тамерланом), произошедшее 20 июля 1402 года близ Ангоры (ныне Анкара), в котором войска Тимура разгромили турецкую армию султана Баязида Молниеносного, что привело к временному распаду Османской империи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 19:16:44
Довече посмотрел пару передач Клима Жукова... Особенно понравилась история Украины... Тупее сего персонажа, только его рядом сидящий кореш. На фразе, а что есть новгородская летопись? Становится виден скилл сего действа. Ну покойного Задорнова почмырить который, как там грил есть Варяги есть Деляги, есть Трудяги... ептель... это текс старого документального фильма Русь истоки... Который Задорнов повторил слово в слово, но нет же два дебила Клим и Гоблин, нам щас правду расскажут  :lol: Особенно норманнский зашквар, Клим грит вот есть, книга, и начинает ее же цитировать слово в слово, что бы обосновать свою версию... А самому, как головка не позволяет мысли формировать )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 19:52:01
Перенос метрополии из Киева во Владимир.

Киев лежит в руинах. Галиция становится королевством папские терки. Киевский патриарх лучший друган хана Мингу Тимура. Епархия в столице государства городе Сарай.

Сарайская епархия. Основана Кириллом, по просьбе Невского с разрешения хана Берке

«В 1261 году, к утешению Российской Церкви и народа, страдавших от ига татарского, в самой Орде поставлена была кафедра христианского епископа. Святитель Сарайский был наставником и учителем князей, томившихся в Орде, и целых тысячей русского народа, захваченных в плен татарами, и оставшихся в Орде в виде рабов, — и имел титул Сарского и Подонского; ибо область его простиралась от Черного Яра по Хопру и по Дону. Промыслу Божию, посетившему наше отечество несчастием, угодно было устроить так, что Православная вера наша находила себе покровительство в Золотой Орде, у потомков Чингиз-Хана, даже и тогда, как Берки-Хан, первый из Золотоордынских ханов принял ислам. В его столице русское духовенство свободно отправляло богослужение, и не было обложено податями; а достоинство Православной веры ограждалось ханским законом, осуждавшим на смертную казнь того, кто будет хулить сию веру.»

Все это является частью Римского православного патриархата Киевская метрополия его часть а не ПУП ЗЕЛИ :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:18:32
На вскидку сколько у нас Русей

У землях Київської Русі князівських дворів на середину XIII ст. було більше сотні. До кінця XIII ст. їх число скоротилося, але з XIV ст. значно виросло. До кінця XV ст. тільки в тодішніх українських землях їх було більше шістдесяти. Якщо брати всі території, де знаходилися уділи Рюриковичів та Гедиміновичів, то таких центрів можна нарахувати не менше 300.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:22:14
«† S. DOMINI GEORGI REGIS RUSIE» (« † володар Юрій король Руси») та «† S. DOMINI GEORGI DUCIS LADOMERIE» («† володар Юрій князь Володимирщини»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:30:19
Ладомерия "типа Владимир" венгерский термин

В том же году, в то же время, король венгерский был с многочисленным войском в землях неверных, а именно ладемарских 90. Опустошив часть их, тот же король осадил замок Бельзе, в котором было местопребывание Георга, сына Нарманте 91. Однако, когда король простоял около замка почти семь недель, Георг начал бояться опасности для себя и своих, и уступил королю замок вместе с землею и людьми. Король принял замок и отдал его своим польским советниками. И так этот замок, в котором жили еретики, принадлежит теперь к венгерской короне. Король затем взял с собой Георга с женой и сыновьями, и подарил ему взамен замок в Венгрии с людьми, землей и со всем к нему принадлежащими владениями и имуществом. Во время осады вышеупомянутого замка, король послал отряд, завоевавший два другие русские замка.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:31:32
Во имя святой троицы единосущной и нераздельной. Андрей, милостью божией король Венгрии, Далмации, Кроации, Румии, Сербии, Галиции и Лодомерии во веки веков.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:32:25
Строят крепости, расставливают кордоны, предполагают на будущий год большие лагери и особливо в Галиции и Лодомерии, да и негоцируют знатный заем в Голландии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:33:00
Светлейшим королю Руси Даниилу и Васильку, королю Лодомерии, брату его [Даниила] и сыну Даниилову 20 епископ Иннокентий [IV], раб рабов божьих.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:34:56
Ладсмар, вероятно, Лодомерия, Владимир.

Они узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соседней с ними, с просьбою...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 17 Грудень 2017, 21:37:19
РАССКАЗ ДОМИНИКАНЦА ЮЛИАНА

(Рассказ помещен под 1237 годом, в собрании № 271, стр. 151, под заглавием: de facto Hungariae magnae a Fraire Riccardo (Juliano) invento tempore Gregorii papae noni; т.е. Об открытии Великой Венгрии сделанной священником Риккардом (в описании путешествия нет этого имени, а он называется Юлиан), при Григории IX ныне. Приняв во внимание, что ни Болгария, на Волге, ни земли Алан (Ассов) не были еще покорены Монголами, как это видно из слов Юлиана, я отнес означенное путешествие к 1235 году. – В. Юргевич)

Мордвины язычники и до того жестоки, что у них считается никуда негодным тот, кто не убил много людей. Если кто нибудь у них едет по дороге, несут перед ним головы всех людей убитых им и чем больше голов, тем он лучше сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соседней с ними, с просьбою, чтобы им прислать священника, для крещения их; но князь отвечал, что это не его дело, а Римского папы и что приближается время, когда все принуждены будут принять веру римской церкви и подчиниться ее власти.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2017, 23:30:00
Цирта (лат. Cirta, что значит по-финикийски «город») — столица Нумидийского царства, на месте которой ныне стоит алжирский город Константина.

Ски́кда[1] (араб. سكيكدة‎, бывший Филипвиль) — город на северо-востоке Алжира, административный центр одноимённых вилайета и округа (англ.)русск.. Население по данным на 2008 год составляет 163 618 человек[2].

На территории современной Скикды в период римского владычества существовал город Русикаде (лат. Rusicade)[3][4]. Он был разрушен вандалами в V веке[5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2017, 23:31:52
Затем они подошли к Алтарям Филистимлян и к Озеру Солеварен и проплыли мимо областей Руссикады и гор Азары. — Здесь Гальфрид повторяет ошибку, содержавшуюся в его источнике — "Истории бриттов" Ненния, который в свою очередь неверно прочел Орозия (испанский историк V в.), писавшего об "Алтарях Филенов". Филен — древний город и порт в Северной Африке. Руссикада — город на территории современного Алжира; ныне Скикда. Азарские горы — горный массив в Алжире, часть Большого Атласа. Озеро Солеварен — местонахождение не установлено; вероятно, где — то в Северной Африке. У Ненния ("История бриттов", гл. 15) этим путем двигались не троянцы, а предки скоттов.

город Туронов, который как свидетельствует Гомер, он позднее выстроил. — У Гомера рассказа об этом нет. Источник Гальфрида — "История бриттов" Ненния (гл. 10) Туронов — ныне город Тур (Франция). Латинское название Тура (Caesarodunum Turonum) происходит, как считают, от названия обитавшего в этой области Галлии племени туронов (ср., напр. Париж, наименованный так по названию обитавшего в тех местах племени паризиев; Анжу — андекавов)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 28 Грудень 2017, 23:36:25
 Архиепископ Адальберт 92 огнём и мечом жестоко усмирил жителей Райхенхалля 93, упрямо восстававших против божественных и людских законов, и разрушил солеварни и город вместе с домами.

Ну вы помните Добрыня огнем и мечем...

КРЕМСМЮНСТЕРСКИЕ АННАЛЫ

Выражение отражает древний способ излечивать болезни и раны, вырезая их ножом и прижигая огнём или раскалённым металлом; отсюда возникло изречение древнегреческого врача Гиппократа:

«   Что не исцеляет лекарство, то исцеляет железо, что не может исцелить железо, то исцеляется огнём [1]   »
Позднее, у римских поэтов I в. до н. э. (Овидий, Проперций и др.) выражение «огнём и мечом» получило значение: уничтожать неприятеля мечом и пожарами. «Огнём и мечом» — заглавие романа Генрика Сенкевича, в котором изображена борьба украинского казачества с панской Польшей в XVII в.
В дальнейшем же выражение это стало употребляться в значении: безжалостно истреблять, уничтожать вообще что-либо, применяя самые крайние меры насилия.
Назва: Re: УПА
Відправлено: v.w.Jass від 31 Грудень 2017, 21:07:20
Оле́г Васи́льевич Кошево́й (8 июня 1926, Прилуки, Прилукский округ, Украинская ССР, СССР — 9 февраля 1943, у города Ровеньки, Ворошиловградская область, Украинская ССР, СССР) — участник, один из организаторов подпольной антифашистской комсомольской организации «Молодая гвардия», действовавшей в 1942—1943 годах в оккупированном гитлеровскими войсками городе Краснодоне Ворошиловградской области Украинской ССР во время Великой Отечественной войны. Герой Советского Союза (1943 год, посмертно).

 :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Січень 2018, 20:22:37
Тара́ща (укр. Тараща) — город в Киевской области Украины, административный центр Таращанского района.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 17:14:51


Годная тетка... послушал с удовольствием.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 17:44:18
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 18:42:57
Интересный факт на всей территории от крыма тавриды до дона водились слоны  :D

У нас кости слонов были найдены в Артемовске и его окрестностях
Так же попадались Носорожики

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 19:42:51
Крепость Калаур

В 1387 г. территория района вошла в состав Великого княжества Литовского. Здесь для охраны южных пределов государства великий князь Литовский Витовт построил крепость «Калаур» (до наших дней не сохранилась), которая в 1402 г. уже значилась в списке городов и замков, входивших в состав Великого княжества Литовского. Сам же Рашков возник как присёлок (форштадт) при крепости. Позднее Князь Витовт пожаловал Калаур с Рашковом Андрею Сидимунту[2]; находились в составе Савранського ґрунта землевладений Брацлавского замка.[3]

В 1442 г. Калаур вместе с обширной степной полосой, простиравшейся до берегов Черного моря, был отдан в пожизненное владение Бучацкому. В 1545 г. Калаур находился в руках Григория Чечеля-Сидимунтовича.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 19:45:38
Вадул-Рашков (рум. Vadul-Raşcov) — село в Шолданештском районе Молдавии. Является административным центром коммуны Вадул-Рашков, включающей также село Сокола[5].

С начала 1930-х гг. до 1940 года в селе располагалась резиденция хасидских ребе Рашковской династии (идиш: Ра́шкевер хаси́дим), переместившихся туда из села Рашково на противоположном берегу Днестра. Основателем династии был хасидский цадик реб Зёмэ Рашкевер.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 19:47:51
Вместе с распространением литовской власти на значительную часть южно-русских земель вновь возрождалась здесь оседлая культурная жизнь; край быстро заселялся, возобновлялись прежние русские города и строились новые. Так, в списке замков после смерти Витовта в 1430 г. указаны Соколец (г. Вознесенск Елисаветградского у.), Черный Город (Очаков), Качукленов (Гаджибей-Одесса) и Маяк-Каравул (Маяки в лимане Днестра). Затем в «Книге Большого Чертежа», списанного с древнего оригинала в XVI в., значится на Днестре город Нарока (в 130 верстах от устья), град Орыга (Оргеев), град Тегиня (Бендеры), град Туборча (ныне с. Чобруча на Днестре Аккерманского у.). Эти же города с несколько измененными названиями встречаются позднее на карте Польши XVI в. Вячеслава Гродецкого, где кроме них еще названы Устья (близ с. Городешты на Днестре Оргеевского у. или около Вад-Рашкова Сороцкого у.) и Белгород. Из укреплений против татарских набегов, воздвигнутых после Витовта, известны также Чапчаклей или Балыклей при впадении р. Чичиклеи в Буг, близ нынешнего местечка Покровского, поселки на берегу р. Синюхи и в порожистой части р. Буга. На Днепре, согласно Михаилу Литвину, были следующие литовские замки: Гебердиев Рог (Колеберда Кременчугского у. Полтавской губ.), Миссурим (Мишурин Рог Верхнеднепровского у.), Кочкос (Кичкасы Екатеринославского у.), Тавань (некогда крепость Эски-Тавань напротив с. Тягинки). В этих укреплениях и замках содержались гарнизоны против татар и ногаев и для защиты караванной торговли, которая стала теперь успешно развиваться. Из Подолии сплавляли хлеб по Днестру до Белгорода. В 1415 г. несколько кораблей с хлебом из Гаджибея спасли от голода Константинополь, окрестности которого были опустошены турками. Успешно развивалась также и генуэзская торговля вдоль Черного моря; в Аккермане, Бендерах и Сороках жили генуэзцы. Степь пересекалась караванными дорогами, из которых главною был так называемый Королевский шлях, направлявшийся из Подолии по Тилигулу, пересекавший Буг, затем Днепр у Таванского перевоза, а отсюда через Перекоп шедший в Крым. У Таванского перевоза находилась Витовтова баня (каменная таможня), содержимая пополам литовцами и перекопскими татарами, где собиралась с купцов пошлина.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 19:53:10
куманы, которым еще в 1331 г. принадлежал Белгород (Аккерман).

Странный город Белгород
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 20:08:40
Би́тва при Манцике́рте — сражение произошедшее 25–26 августа 1071 года на территории Византии, близ города Манцикерт, ( арм. Մանազակերտ), Маназкерт, Манзикерт, Малазгирт), между турками-сельджуками и Византийской империей. Турки-сельджуки под предводительством султана Алп-Арслана нанесли поражение византийцам и взяли в плен византийского императора Романа IV Диогена, который выкупил свою жизнь лишь за счёт части своих земель.

История Османской империи

Микаил-бек ибн Сельджук поганяло Мишка Сельджук сын легендарного Сельджука его сын имел имя при рождении Давид... Злые тюрки Уася слушай. Был известен, под позывным СОКОЛ

 :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 20:14:15
Сынишки Сельджука

The names of his four sons — Mikail (Michael), Isrâîl (Israel), Mûsâ (Moses), and Yûnus (Jonah) — suggest previous acquaintance with either Khazar Judaism or Nestorian Christianity.[5] According to some sources, Seljuk began his career as an officer in the Khazar army.[6]

Был Хазарским военачальником, до того, как стать отцом Турецкой нации

Ицхак звиздеть не будет  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 20:39:06
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Flag_of_the_crimeans.svg/125px-Flag_of_the_crimeans.svg.png)

Один Сарай одна нация... Если брать все гербовники 13-го и 14-го века, то это тот же Золото ордынский замок из трех башен Чингиза (его надо перевернуть) Рюриковичей, из Хазарского каганата

Десяток топонимов и пяток изображении вся история... На всех индомордатых
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 20:55:26
Враг

Происходит от общеслав. формы *vorgъ, ср: др.-русск. ворогъ, ст.-слав. врагъ (ἐχθρός; Клоц., Супр.), русск. враг (из церк.-слав. взамен исконнорусск. ворог), укр. во́рог, белор. во́рог, болг. враг, сербохорв. вра̑г, словенск. vrȃg «дьявол, черт», чешск. vrah, словацк. vrah «убийца», польск. wróg (род. п. wroga) «враг». Родственнно лит. var̃gas «беда, нужда», латышск. vā̀rgs 1. «болезненный, хилый; жалкий, убогий», 2. «беда, бедствие», др.-прусск. wargs «злой», лит. var̃gti «бедствовать», латышск. vãrgt «чахнуть, прозябать», лит. vérgas «раб», далее, возм., готск. wrikan «преследовать», wraks «гонитель», лат. urgeō «тесню, гоню».

Ну и слово Варяг, найди 10 отличий. Так сказать продаю бизнес идею, для массового пользования



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2018, 21:02:42


Ну и всех с днюхой В...  хорошо поет каналья
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Березень 2018, 16:09:03
Резня на Гаити 1804 года — уничтожение белого населения новообразованной Республики Гаити (франко-гаитян), оставшегося после Гаитянской революции. Проводилось чернокожим населением по приказу Жан-Жака Дессалина. Резня на всей территории Гаити шла с начала февраля до 22 апреля 1804 года, в её ходе были убиты от трёх до пяти тысяч белых мужчин, женщин и детей[1].

Отряды солдат шли от дома к дому, истребляя целые семьи[2]. Даже те белые, которые дружелюбно и сочувственно относились к чернокожему населению, были заключены в тюрьму, а затем убиты[3]. Вторая волна погромов была нацелена на белых женщин и детей[3].

Согласно конституции 1805 года, владеть землёй на Гаити могло только чернокожее население.

Единственное успешное восстание рабов...  :D

Гаитянская революция — единственное в истории успешное восстание рабов, произошедшее во французской колонии Сан-Доминго в 1791—1803 годах, в результате которого колония (сменившая название на Гаити) получила независимость от Франции. Великобритания пыталась отнять у Франции её колонию, но британская армия тоже была разбита. Прибывшей флотилии Наполеона также не удалось подавить восстание. Гаити стала первой республикой под управлением бывших рабов.



Помни Барона Суббота и культ Вуду, культ нагнувший Христиан  :lol:

Барон Суббота изображается в виде скелета или человека в чёрном фраке и чёрном цилиндре (одежда похоронных дел мастера). Основные его символы — гроб и крест. Первая могила на новом кладбище посвящается Барону Суббота. Считается, что человек, в которого вселился Барон Суббота, проявляет невоздержанность в питье и пище, курении и сексе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Березень 2018, 17:31:14
Прекрасная серия фильмов

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:01:08
Бортеневская битва — сражение, произошедшее 22 декабря 1317 года у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и темника Золотой Орды Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества. В этом сражении тверичи взяли в плен жену князя Юрия Даниловича, сестру ордынского хана Узбека Кончаку и брата князя Бориса.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:03:46
А теперь как это было без Героического эпоса которые историки придумали

В год 6825 (1317). Пришел князь Юрий из Орды, приведя с собой посла сильного, по имени Кавгадый 45. И встретил их князь великий у Костромы, а с ним все князья суздальские, и стояли у Волги долгое время 46. И после переговоров с Кавгадыем уступил князь великий Михайло великое княжение князю Юрию и вернулся в отчину свою, в Тверь, и заложил большой кремль 47.

В ту же осень знамение было на небесах, сентября в семнадцатый день, круг над городом Тверью, низко опустившись на севере, и от него три луча — два на восток, а третий на запад.

В ту же зиму князь Юрий с Кавгадыем и со всеми князьями суздальскими пришли от Костромы к Ростову, от Ростова к Переяславлю и сделали много зла христианам. Потом пошли из Переяславля в Дмитров, а из Дмитрова в Клин 48.

В то же время пришли новгородцы в Торжок против великого князя Михаила, в помощь князю Юрию. И стояли в Торжке шесть недель, ссылаясь с князем Юрием и ожидая срока, чтобы пойти князю Юрию от Волока 49, а новгородцам от Торжка. Между тем, выходя из Торжка, начали новгородцы грабить по границе. Великий же князь Михайло, не дожидаясь срока, пошел против них, и была немалая схватка, и убили двести новгородцев. И начали они присылать к великому князю Михаилу с челобитьем и, заключив мир, пошли в Новгород.

Князь же Юрий с татарами и со всем суздальским войском начал разорять тверские волости, пожег села и хлебные поля, а людей в плен повел. И подошел к городу на пятнадцать верст, и стоял на том месте пять недель. Всего же мучили людей в Тверской вотчине три месяца; и ездили послы от Кавгадыя к великому князю Михаилу, но все с коварством, и не было между ними мира.

И пошел Кавгадый к Волге, и Юрий князь, и все князья суздальские, и стали на переезде у Волги 50. Великий же князь Михайло, соединив тверичей и кашинцев, пошел против Юрия. Юрий же ополчился навстречу, и сошлись, и была сеча великая 51. И помог Бог великому князю Михаилу Ярославичу, и много противников побили. Князей же многих руками поймали и привели в Тверь, также и княгиню Юриеву Кончаку 52. Юрий же князь бежал в Новгород Великий с малой дружиной. Кавгадый же велел дружине своей повергнуть боевые знамена, а сам с досадой пошел в свой стан. Было же это декабря в двадцать второй день.

На другое утро великий князь виделся с Кавгадыем и заключил мир. И взял его в Тверь со своею дружиною и, почтив его, отпустил.

В ту же зиму пришел князь Юрий с новгородцами к Броду. И вышел против него великий князь Михайло, и заключили мир 53.

В ту же зиму великий князь Михайло послал сына своего Константина в Орду 54.

Князь же Юрий с татарами и со всем суздальским войском начал разорять тверские волости, пожег села и хлебные поля, а людей в плен повел.

Наверное по приказу злых Татар Юра, решил своих типа сородичей, в рабство "повести", али похрен Юре было... не его ведь страна была ) Суздаль же не Тверь )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:08:29
В год 6826 (1318). Послал великий князь Михайло Олексу Марковича 55 в Москву с посольством любви, и убил его Юрий князь.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:12:49
На исходе того же года пришел в Орду благоверный великий князь Михаиле, у моря Сурожского 58, где впадает в него река Дон; было же это сентября в шестой день. И по обычаю одарил князей и царицу, после же самого царя.

Море это Азовское.

Как-то далеко была Монголия от хана Узбека :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:16:37
Когда пошел двадцать шестой день, как он был в такой неволе и безмерном мучении, за рекой Тереком, под великими горами Ясскими и Черкасскими, у города Тетякова, на реке Севенце 59, рано в среду встал блаженный Михаил и велел начать иерею заутреню и часы. Сам же прилежно слушал с плачем и горькими вздохами. И велел начать правило к святому причащению, и пел сам по книгам, с умилением молясь. И окончив, сел, и сказал сидевшим у него сыну его Константину и всем, кто обычно был с ним: "Дайте мне Псалтирь, тоскует душа моя". И открыв, нашел псалом: "Услышь, Боже, молитву мою"; и прочел до конца. В тот час приняли намерение убить его, и вот один из его слуг вбежал в вежу и сказал: "Господин, Кавгадый и Юрий идут из Орды прямо к твоей веже". Блаженный же сказал, зная, зачем идут: "На мое убиение", — и быстро отослал сына своего к царице 60.

Далекая монголия снилась Узбеку, под горами Кавказа )))

Карабула́к (ингуш. Карабулак[2], ингуш. Илдарх-г1ала[3]) — город республиканского подчинения в Республике Ингушетия Российской Федерации. Образует городской округ город Карабулак.

Датой основания терской казачьей станицы Карабулакской считается 1859 год[4]. Воздвигнута она была на месте карабулакского аула Элдархан-Г1ала, основанного Элдерханом Цечоевым в XVIII веке[5][6][7][8]. Отсюда, в названии станицы, идет отсылка к этнониму «карабулаки» — одному из наименований орстхойцев. Само слово «карабулак» было образовано от тюркских кара — «чёрный», и булак — «источник», «родник» (таким образом, название города можно переводить как «чёрный источник»)[9].

Где-то тут он лег )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:18:50
В античности Азовское море называлось у греков Меотийское озеро (др. -греч. Μαιῶτις), у римлян Palus Maeotis («Меотийское болото») , у скифов Каргалук, у меотов Темеринда (что значит «мать моря») , у арабов — Бахр аль-Азуф, у турок — Бахр эль-Ассак или Бахр-ы Ассак (Тёмно-синее море; совр. тур. Azak Denizi) а также - Балысыра (Balisira), у генуэзцев и венецианцев — Mare delle Zabacche.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:23:30
Затем море суживается [по направлению] к западу; также оно суживается с противоположного, западного берега до тех пор, пока оба берега не сблизятся и между ними не останется полоса воды в виде пролива, соединяющего море ал-Азак с морем ал-Кирим. На восточном берегу этого пролива стоит город, именуемый ат-Таман (Тамань). Он является пограничным пунктом государства Берке 7. Нынешнего правителя этого государства зовут Узбек 8, его послы часто посещают Миср 9. Затем указанный пролив поворачивает от упомянутого города ат-Таман [сначала] на восток, [а затем на] север и запад и становится похож на круглый водоем. В конце восточного берега водоема находится город, называемый аш-Шакрак 10. От аш-Шакрак [водоем] больше не распространяется на восток, а поворачивает на север и продолжается в этом направлении до города ал-Азак. Это порт, в который стремятся купцы из [разных] [208] стран. Там находится устье реки Тан (Дон). Если затем повернуть от ал-Азака, [можно плыть далее] пока не окажешься на западном берегу [этого] моря ал-Азак. Потом минуют пролив, который находится между упомянутым морем ал-Азак и морем ал-Кирим, [и направляются] к городу, лежащему у входа в этот пролив на западном берегу и называемому ал-Карш (Керчь). Этот город лежит напротив [города] ат-Таман, находящегося на другом берегу [пролива], упомянутом выше. Далее плывут на юг, пока не кончится указанный пролив, в море ал-Кирим. Затем море поворачивает на юго-запад к [городу] ал-Кафа (Кафа; Феодосия). Это порт на западном побережье, лежащий напротив Атрабзун-да (Трапезунд), упомянутого выше. Потом море простирается также на юго-запад до [города] Судак, расположенного на 56° долготы и 51° широты, поворачивает от Судака на юг и отклоняется на восток, пока не достигнет выступающего в море участка суши, где расположен город Сару-Карман (Херсонес), лежащий напротив Синуба (Синоп), упомянутого выше. Далее от Сару-Кармана море поворачивает на запад с отклонением к югу. Оно простирается также до города, называемого Ак-джа-Карман (Аккерман 11). Затем море поворачивает на юг к городу, именуемому Сакджа (Исакча). Там находится устье Туны (Дунай 12) — реки великой и знаменитой. После того, как море минует Сакджу, оно начинает суживаться и поворачивает на юго-восток, пока не достигнет входа в канал ал-Кустантинийа 13.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:25:11
Зачем казакам Азов? Зачем он был Пети нужен? простой вопрос )))
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:28:35
Александр Михайлович Ордынец (ум. 1389) — князь Кашинский с 1382 года, сын великого князя тверского Михаила Александровича и суздальской княжны Евдокии Константиновны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:41:23
Большой Ордой называлась ставка поздних ханов Золотой Орды. И в этом случае слово большая означало 'старшая', так как ханы, возглавлявшие эту ставку, претендовали на политическое старшинство в отношении других ставок-орд, которых стало много.

В 50-х гг. XVI в. распалась Ногайская Орда, кочевавшая на степных просторах от Волги до Иртыша. В результате выделились Большие Ногаи, Малые Ногаи (Казиев Улус), Алтыульские Ногаи (Улус Шести Сыновей алты ул; по-русски его иногда называли Улус Шти Братьев, т. е. Улус Шести Братьев) 60, а позднее и другие ногайские орды. Это были две новые ногайские орды. Из них одна была старшей, [40] другая — младшей. Еще одна имела особое название — Алтыульская, или Шести Братьев, иначе—Джембойлукская Орда. Большие Ногаи были по той причине Старшей Ногайской Ордой, что их правитель Мурза Исмаил был старшим по положению среди своих братьев — ногайских мурз, потомков Едыгея. Хотя и Малые Ногаи, и Алтыульский Улус, и другие были фактически независимыми ордами, тем не менее старшей среди них по своему рангу, хотя и номинально, была все-таки Большая Ногайская Орда.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:42:44
О времени появления в Дашт-и Кыпчаке и причинах употребления слова йуз/жуз в качестве термина, обозначавшего ставку (или ставки) Тукатимуридов, и, вероятно, группировку племен вокруг Йуз-Орды, мы говорили выше.

В дальнейшем, в связи с разделением жуза на три части, появились и дополняющие названия — Старший, Средний, Младший Жузы, по русским источникам—Большая, Средняя, Малая Казачьи Орды.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 02:56:40
Куянтаево (башк. Ҡуянтау) — село в Бекешевском сельсовете Баймакском районе Республики Башкортостан России.

Куян-Тау («заячья гора» с башкирского) — топонимы в Башкирии
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:01:36
Таракташ, с крымско-татарского «каменный гребень»; 1) название верхнего течения реки Судак от устья реки Аджибей до впадения слева Айванской долины в поселке Дачное (Судакский горсовет), через который протекает река, 2) мощный скальный гребень, вытянутый с юго-запада на северо-восток над поселком Дачное (Судакский горсовет), его восточная часть, отделенная седловиной, называется Сары-Кая, 3) скальный гребень с ярко выраженной горизонтальной слоистостью, с уступами, оползневая ступень Ай-Петринской яйлы, близ ее южной бровки, в 4 км к западу от западной окраины Ялты.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:05:03
Казачество, или казакование — образ жизни казака, т. е. человека, по какой-либо причине ушедшего от своего племени, рода, или потерявшего власть и скитавшегося на окраинах государства, юрта или на чужбине и часто добывавшего себе средства на жизнь своим оружием.


Еще рубившие саблями во время казачества — [это] Йа'куб-ходжа, Йусуф-ходжа, Кара-Камыш-Бахрам-ходжа, Йункачук-Толун-ходжа. Из минбеги 14 тумана — Кылыч-бай-бахадур, Бурд-жи-Кара-Даулат-ходжа-бахадур. Из [племени] уйгур — Йабагу [и] Йахши-ходжа. Из [племени] дурман Инка-ходжа и Йумадук. Из [племени] тубай-туман — Дарвиш-бахадур, из [племени] ушун — Шайх Мухаммад-бахадур, /58а/ Кудагай, Усман-бахадур, из [племени] конграт — Инак-Йаглы-ходжа, его младший брат Уруш-бахадур.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:06:15
Зиму [Мухаммад Шайбани-хан] провел в истоке Кара-Куля 71, выходящего из реки Сайхун 72, [а] к лету внук кушчи Нукли-хаджи 73 Ак-Суфи-бахадур привел остальной его урук 74. Во время этого казакования они не расставались во многих переделках.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:08:18
Казакование — словом “казак” в Центральной Азии в XV в. называли как мятежных претендентов на престол, которые во главе своих сторонников вели жизнь искателей приключений, так и отряды кочевников, отделившихся от своих государей и находившихся с ними в состоянии войны.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:09:44
Султан Вайс хан — сын Шир Али [углана]. После смерти отца он находился при дяде Шир Мухаммад хане, а когда достиг совершеннолетия, то стал тяготиться этим, ушел от него и начал появляться в разных местах по обычаю казакования. В улусе моголов каждый юноша, считающий себя бахадуром и претендующий на это, шел к нему. К их числу принадлежал и эмир Саййид 'Али, мой благородный прадед. Со стороны матери я прихожусь Вайс хану правнуком, а эмир Саййид 'Али был моим [прадедом] со стороны отца. Этот мир Саййид 'Али был сыном <Саййид Ахмада мирзы, а Саййид Ахмад мирза является сыном эмира Худайдада (Добавлено по Л2 20б; Л3 21а; R, 61). Для порядка необходимо написать здесь об эмире Саййиде 'Али.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:10:39
Как-то в пору моего казакования мы убили одного яка и разделили его на семьдесят человек. Каждому досталось такое количество мяса, что его хватило на четыре дня. Это животное не водится в других местах, кроме Тибета.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:11:36
Когда Султан Са'ид хан покинул место боя, он решил заняться казакованием в Моголистане
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:12:06
Тубра был человеком необразованным, никогда не прислуживал хаканам, всегда проводил время в степях Моголистана и Узбекистана, занимаясь казакованием, охраной границ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:12:55
Кроме того, он был моим учителем и наставником в делах государства и делопроизводстве, в ведении, войны от казакования до ночного похода, в стрельбе
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:18:07
устар., разг. быть казаком, заниматься казацким делом ◆ Из городов Киевского, Волынского и Подольского края, даже с верховьев Днепра выходили партии добычников в дикую степь «казаковать», промышлять пчелой, рыбой, зверем и татарином.

Ну как это по монгольски )

Казакует по родимой степи восточный ветер. Лога позанесло снегом. М. А. Шолохов, «Тихий Дон», Книга третья, 1928–1940 гг.

В раю тоже есть степи )



Вы думаете эта цыганская песня? Нет...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:30:38
 В 1721 году бахмутцы были подчинены Военной Коллегии; во 2-й половине XVIII века казачество было упразднено, а казаки переведены в сословие однодворцев.

Монополия на добычу соли Романовыми, привела к Геноциду Донбасса в начале 18-го века.
Петр 1 нагло отжал не принадлежавшее ему земли с помощью будущих Украинцев из Слобожанщины, так же своего халуя Мазепы.

Кондра́тий Афана́сьевич Була́вин (ок. 1660, станица Трехизбянская, Русское царство — 7 [18] июля 1708, станица Старочеркасская, там же) — сотник бахмутской казачьей сотни[1], позже войсковой атаман донских казаков, предводитель народного восстания (бунта).

Булавин родился в

Трёхизбенка (укр. Трьохізбенка) — посёлок городского типа в Новоайдарском районе Луганской области Украины. Подчинено Трёхизбенской Военно-гражданской администрации.

Но он не герой Украины Бывает же ) :lol:

Казаками Трехизбянского городка были Кондратий Булавин и его ближайший сподвижник Л. М. Хохлач. Казаки городка составили примерно треть от числа напавших и убивших князя Ю. В. Долгорукого. За активнейшее участие в поддержке Булавина городок был у казаков отнят и вся местность была передана в ведение слобожан. Хотя и после этого казаки по привычке пытались в местных лесах на берегу Северского Донца рубить лес для своих нужд (в частности для «починки и постройки палисадника города Черкасска»), но постоянно получали отказ[1]

Братаны )

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:46:28
В XVI—XVII веках, когда Русское государство начинает колонизировать территорию так называемого «Дикого Поля», на южных границах экспансии русских образовалась своеобразная русско-украинская область — Слобожанщина. Здесь, по верхнему течению Северского Донца и его притокам, а также по степным речкам впадающим в Дон и Днепр, со времён правления царя Михаила Феодоровича, возникают слободки выходцев с Левобережной Украины, Правобережья Киевского воеводства, Донской земли и пограничных районов Московского государства. Оседали на Слобожанщине далеко не все мигранты из указанных регионов, основная их часть перемещалась далее на восток — ближе к рекам Дону, Волге и Уралу, где они смешивались с донскими, волжскими и уральскими казаками, находя там вторую родину, а украинские казаки (устар. «черкасы») — знакомую обстановку в повседневной жизни. Переселение именно казаков, имело комплекс причин, например, из Киевского воеводства (адм. единица в составе Речи Посполитой) они уходили от гнёта польской шляхты и угрозы насильственного перевода из вольного казачьего сословия в холопство. Согласно предположению историка казачества Е. Г. Савельева, та часть украинских переселенцев, что оседала на Слобожанщине, надеялись когда-либо снова вернуться на Украину. Со временем, казачество этой исторической области стало именоваться слободским[1].

На юге Слобожанщины, по границе территории Войска Донского, людей издревле привлекали соляные озёра. Здесь, при поселении-крепости Бахмут и окрестностях, сформировалась община казаков, которых стали именовать «бахмутскими». Также в этом районе, вокруг различных укреплений, возникали прочие казачьи общины, казаков которых именовали по своим поселениям: маяцкие, торские и чугуевские

Изначально бахмутские казаки проживали в небольших хуторках и не несли никакой службы, кроме случайных разъездов по степи и отсиживания вместе с донскими казаками за стенами Бахмута, спасавшего горожан от налётов южных соседей[1]. Само поселение Бахмут известно с XVI века как «Бахмутовская сторожа», позднее, в начале XVIII века, эта слободка была уже посёлком-крепостью (острогом). Здесь находились крупные соляные промыслы, куда стекалось значительное количество беглых крепостных крестьян[2]. Территория Бахмутского казачества соприкасалась с территорией Донского Войска, которое имело в Бахмуте и его окрестностях свои соляные варницы[1]. Донцы считали беспошлинное добывание соли своей привилегией, которая была отобрана у них Петром I[~ 1]. Это вызвало кровавое столкновение в Бахмуте недовольных донских казаков с проправительственным Изюмским слободским казачьим полком, после чего была послана особая царская грамота, призывавшая казаков к послушанию[3]. В 1701 году, отобранные в российскую казну соляные ключи, было поручено охранять бахмутским, маяцким и торским казакам, объединённым под названием «Бахмутской казачьей кампании»[4].

В 1707 году Российское правительство отправило для розыска «беглых» на реку Дон отряд во главе с Ю. В. Долгоруким. Отличавшийся жёсткостью, он схватил в восьми верховых городках и выслал с Дону свыше 3000 беглых, уже несколько лет числившихся в казаках. При этом не обошлось без самовольства со стороны солдат, смеявшихся над казачьими обычаями и насиловавших женщин. Бахмутские казаки, предводительствуемые атаманом К. А. Булавиным, разгромили отряд Ю. В. Долгорукого (при этом погибло более 1 000 солдат и офицеров), положив тем самым начало «Булавинскому восстанию» 1707—08 годов[3][5].

3 марта 1721 года бахмутские казаки, совместно с маяцкими и торскими, были подчинены ведению Военной Коллегии (1 п.с.з. VI. 3750). 27 октября 1748 года из бахмутских, мояцких и торских казаков сформирован Бахмутский конный казачий полк (1 п.с.з. XII. 9545). 11 июня 1764 года этот полк был преобразован в регулярный Луганский пикинерный полк (1 п.с.з. XVI. 12179), а казаки его составлявшие, переведены в сословие однодворцев[1]. Преемником, в состав которого вошёл Луганский пикинерный полк, стал Мариупольский 4-й гусарский полк[4].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 03:59:00
Одежда Бахмутского казака.

Чекмень (тат. чепкен — верхняя одежда) — верхняя мужская одежда в переходной форме между халатом и кафтаном. Обычно изготавливался из сукна. Застёгивали чекмень на левом боку: крючки пришивали на край правой полы, а петли — на ле­вую полу[1]. Чекмени были популярны у тюркских народов, а также являлись элементом одежды у казаков.

Бешме́т '[1] — верхняя одежда у тюркских народностей, в виде кафтана со стоячим воротником. Распашной, обычно стёганый, глухо застёгнутый полукафтан, плотно облегающий грудь и талию, доходящий, как правило, до колен, с невысоким воротником-стойкой и рукавами из парчи, бархата. Надевался на рубаху и под халат, хотя в быту мог носиться самостоятельно. Иногда сближается с архалуком (отождествляется с ним или считается закавказской разновидностью)[2]. Впоследствии ватный бешмет стал прототипом ватника, а легкий укороченный бешмет защитного цвета — прототипом гимнастёрки[3].

Шаровары (шальвары) — штаны, очень широкие в бёдрах, часто со сборками на талии и сужающиеся к голени. В русском языке персидское слово شلوار «шальвар» (šalvâr) «штаны» является тюркизмом, заимствованием через тюркские языки[1]. Форма шаровары происходит от уподобления начального л конечному р в исконной форме заимствования шальвары.

Ну а Вышиванка им грела сердце))) В бешмете и вышивнке эротично ) :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 04:09:01
(http://svitppt.com.ua/images/53/52779/960/img9.jpg)

Батько Махно в Бекеше

Но у наго вышиванка була под сердцем )

Бекеша (бекеши) или Бекеш[1][2] (от слова Бек (князь,глава рода) или от венгерск. bekes) — старинное долгополое пальто сюртучного покроя (ватный или меховой сюртук) и меховая одежда, отрезная в талии, со складками и разрезом сзади, для удобства при езде верхом[3] (может быть и без разреза сзади), кафтан со шнурами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 04:13:18
Кстати ком партия на Донбассе была пятой в СССР, это была опора, забыли ай я яй... Так к слову...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 04:21:16
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Березень 2018, 04:35:44
Временная инструкция Генеральному Секретариату Временного правительства на Украине - инструкция, изданная Временное правительство России Генеральному секретариату УЦР-УНР 4 августа 1917. Эта инструкция фактически перечеркивала все предыдущие договоренности между Центральной Радой и Временным правительством. После бурных трехдневных дебатов Центральная Рада была вынуждена принять инструкцию.

1) Впредь до разрешения вопроса о местном управлении Учредительным cобранием, высшим органом Временного правительства по делам местного управления Украиной является Генеральный секретариат, назначаемый Временным правительством по представлениям Центральной Рады.

2) Полномочия Генерального секретариата распространяются на губернии Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и Черниговскую, за исключением Мглинского, Суражского, Стародубского и Новозыбковского уездов. Они могут быть распространяемы и на другие губернии или части их, в случаях, если образованные в сих губерниях, на основании постановления Временного правительства, земские учреждения выскажутся за желательность такого распространения.

3) Генеральный секретариат образуется из генеральных секретарей по ведомствам: 1) внутренних дел, 2) финансов, 3) земледелия, 4) просвещения, 5) торговли и промышленности и 6) труда, а также секретаря по национальным делам и генерального писаря; кроме сего, при Генеральном секретариате состоит для контроля по его делам генеральный контролер, участвующий в заседаниях Генерального секретариата с правом решающего голоса.

Из числе секретарей не менее трех должны быть замещаемы из лиц, не принадлежащих к украинской национальности.

При секретариате по национальным делам устанавливаются три должности товарища секретаря, с тем, чтобы все четыре наиболее многочисленные национальности Украины имели каждая своего представителя в лице секретаря или одного из его товарищей.

4) Генеральный секретариат рассматривает, разрабатывает и представляет на утверждение Временного правительства предположения, касающиеся жизни края и его управления. Предположения эти могут быть предварительно их представления Временному правительству внесены на обсуждение Центральной Рады.

5) Полномочия Временного правительства по делам местного управления, входящим в компетенцию перечисленных в статье 3 ведомств, осуществляются при посредстве генеральных секретарей. Ближайшее определение сих дел последует в особом приложении.

6) По всем делам, означенным в прошедшей статье, местные власти края обращаются в Генеральному секретариату, который по сношении с Временным правительством передает распоряжения и указания последнего местным властям.

7) Генеральный секретариат представляет кандидатов на правительственные должности, предметы ведения которых входят в круг означенных в статье 5 дел и которые замещаются по назначению Временного правительства.

8) Сношения высших государственных установлений и отдельных гражданских ведомств с Генеральным секретариатом и отдельными секретарями, по принадлежности, а равно последних с высшими государственными установлениями и ведомствами производятся через особого, назначаемого Временным правительством, комиссара Украины в Петрограде; в том же порядке направляются законодательные предположения и проекты, относящиеся лишь к местным делам Украины, равно как и меры общегосударственного значения, возникшие в отдельных ведомствах или обсуждаемые междуведомственными и ведомственными комиссиями и требующие, ввиду особого отношения их к Украине, участия представителя управления комиссара в означенных комиссиях.

9) В срочных и не терпящих отлагательства случаях высшие установления и ведомства сообщают свои постановления местным властям непосредственно, извещая одновременно о сих распоряжениях Генеральный секретариат.


 Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и Черниговскую

Вот сидели бы вы со своим Унр в приделах пяти ваших колхозов глядишь и людя много бы не лягло  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Березень 2018, 19:41:17
Александр Блок
«Новая Америка»

Праздник радостный, праздник великий,
Да звезда из-за туч не видена...
Ты стоишь под метелицей дикой,
Роковая, родная страна.

За снегами, лесами, степями
Твоего мне не видно лица.
Только ль страшный простор пред очами,
Непонятная ширь без конца?

Утопая в глубоком сугробе,
Я на утлые санки сажусь.
Не в богатом покоишься гробе
Ты, убогая финская Русь!

Там прикинешься ты богомольной,
Там старушкой прикинешься ты,
Глас молитвенный, звон колокольный,
За крестами - кресты, да кресты...

Только ладан твой синий и росный
Просквозит мне порою иным...
Нет, не старческий лик и не постный
Под московским платочком цветным!

Сквозь земные поклоны, да свечи,
Ектеньи, ектеньи, ектеньи -
Шепотливые, тихие речи,
Запылавшие щеки твои...

Дальше, дальше... И ветер рванулся,
Черноземным летя пустырем...
Куст дорожный по ветру метнулся,
Словно дьякон взмахнул орарем...

А уж там, за рекой полноводной,
Где пригнулись к земле ковыли,
Тянет гарью горючей, свободной,
Слышны гуды в далекой дали...

Иль опять это - стан половецкий
И татарская буйная крепь?
Не пожаром ли фески турецкой
Забуянила дикая степь?

Нет, не видно там княжьего стяга,
Не шеломами черпают Дон,
И прекрасная внучка варяга
Не клянет половецкий полон...

Нет, не вьются там по ветру чубы,
Не пестреют в степях бунчуки...
Там чернеют фабричные трубы,
Там заводские стонут гудки.

Путь степной - без конца, без исхода,
Степь, да ветер, да ветер, - и вдруг
Многоярусный корпус завода,
Города из рабочих лачуг...

На пустынном просторе, на диком
Ты всё та, что была, и не та,
Новым ты обернулась мне ликом,
И другая волнует мечта...

Черный уголь - подземный мессия,
Черный уголь - здесь царь и жених,
Но не страшен, невеста, Россия,
Голос каменных песен твоих!

Уголь стонет, и соль забелелась,
И железная воет руда...
То над степью пустой загорелась
Мне Америки новой звезда!

О Донбассе )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Березень 2018, 20:07:56
Неску́чное (укр. Нескучне) — село на Украине, находится в Великоновосёлковском районе Донецкой области.

Код КОАТУУ — 1421255102. Население по переписи 2001 года составляет 733 человек. Почтовый индекс — 85500. Телефонный код — 6243.

В селе находится мемориальный музей-усадьба Владимира Ивановича Немировича-Данченко. Усадьба была родовым имением педагога и просветителя Николая Александровича Корфа. Он жил здесь с 1856 по 1872 год и с 1880 по 1883 год. После смерти Николая Александровича в эту усадьбу ежегодно на лето приезжал Владимир Иванович Немирович-Данченко вместе со своей семьёй.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Березень 2018, 20:16:19
http://mirror8.ru.indbooks.in/?page_id=181749

Немирович-Данченко Василий. Святые Горы

Еще засветло выехали мы из тихого, спящего у своих соляных озер Славянска. Позади смутно рисовались темные силуэты градирен и высокие, едва опушившиеся весеннею зеленью, березки с черными шапками грачиных гнезд. До Святогорского монастыря было верст около четырнадцати. Пустынная дорога, пустынные луга по сторонам, только и оживляемые тесно сбившимися отарами, когда-то помещичьих, а теперь перешедших в еврейские руки овец. Заходящее солнце обливает окрестности косыми лучами. Над нежною мелкою травой точно вздрагивает золотистое пламя… Какая-то речонка мерещится огнистым зигзагом — далеко-далеко, там где поля уже слились с небом в таинственные голубые сумерки… Прощальное сияние умирающего дня зыблется и на придорожном озерке, мимо которого, мягко шурша по пыльному пути, катится наш экипаж.

— Это все монашеское! — махнул рукою кругом мой спутник, когда мы отъехали верст десять от Славянска.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Березень 2018, 21:31:35
1718 г., когда «грехов наших ради, попущением Божиим мор велик начася в Бахмуте и в Тору, а потом и в Изюме и в окрестных градех и селех».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 31 Березень 2018, 07:56:33
Та́рногский райо́н — административно-территориальная единица (район) и муниципальное образование (муниципальный район) в составе Вологодской области Российской Федерации.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 07 Квітень 2018, 18:55:23
Трсат (хорв. Trsat, итал. Tersatto, лат. Tarsatica) — часть хорватского города Риека, туристическая достопримечательность и место паломничества католиков. Когда-то это было отдельное поселение, а сегодня район города Риека.

В доримский период были основаны кельтское поселение Тарсатика (современный Трсат, часть Риеки) и поселение моряков Либурнии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Квітень 2018, 19:04:44
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 марта 1925 года

О лишении бывших помещиков права на землепользование и проживание в принадлежавших им до Октябрьской революции хозяйствах

Рабоче-крестьянская советская власть своими первыми декретами отменила полностью и навсегда помещичье землевладение.

Вместе с тем рабоче-крестьянская власть предоставила некоторым бывшим помещикам, не проявившим в то время контр-революционной деятельности, право на надел земли по трудовым нормам и при условии ведения хозяйства без наемного труда, причем, зачастую это производилось на основании приговоров сельских обществ. Особое значение рабоче-крестьянская власть придавала культурному ведению хозяйства бывшими помещиками.

Однако, как показал 7-летний опыт, бывшие помещики, оставленные на принадлежавшей им ранее земле, не только не ведут культурного хозяйства, но в большинстве случаев разрушают доверенное им имущество. Под видом ведения культурного хозяйства, под видом организации сельскохозяйственных артелей и коммун, бывшие помещики эксплуатируют крестьян, применяя наемный труд и устанавливая с окрестным населением кабальные отношения. Значительная часть бывших помещиков получила землю путем обхода существующих законов и путем злоупотреблений.

В то же время эта категория землепользователей оказалась непримиримо-враждебной по отношению к рабоче-крестьянской власти. Значительная часть бывших помещиков стала принимать активное участие в контр-революционном движении и в продолжении 7 лет ведет в деревне явную и скрытую контр-революционную агитацию против мероприятий советской власти, направленных к подъему крестьянского хозяйства, а равно использует и поддерживает пережитки старого режима — покорность и страх перед помещиком — в наиболее отсталых слоях крестьянства.

Все эти явления вызывают в широких слоях трудового крестьянства естественное возмущение.

Ввиду изложенного, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР, на основании п. “н” ст. 1 Основного Закона (Конституции) Союза ССР постановляют:

Бывшие помещики из дворян и их семьи лишаются права на землепользование и проживание в хозяйствах, принадлежавших им до издания декрета о земле 26 октября 1917 г., и ныне находящихся полностью или частично в их фактическом пользовании.

Настоящее Постановление не распространяется: а) на бывших земельных собственников трудового или полутрудового типа, которые приобрели в свое время землю при посредстве земельных банков или другими способами, путем закабаления себя платежами за землю в рассрочку, и работали на земле со своими семьями, с применением лишь добавочного наемного труда; б) на лиц, активно боровшихся на стороне советской власти в рядах Красной Армии, а равно на таких лиц, ближайшие родственники которых активно боролись на стороне советской власти в рядах Красной Армии; в) на лиц, имеющих особые заслуги, отмеченные постановлениями Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР, центральных исполнительных комитетов и советов народных комиссаров союзных республик.
Лишение лиц, перечисленных в ст. ст. 1 и 2, права на землепользование и проведение мероприятий по их выселению возлагается на советы народных комиссаров автономных республик и республик Закавказской федерации, президиумы губернских и областных исполнительных комитетов, а в союзных республиках, имеющих лишь окружное деление, — на президиумы окружных исполнительных комитетов.
Бывшие помещики и крупные землевладельцы, лишенные в порядке ст. 4 прав на землепользование и подлежащие вследствие этого выселению, обязаны сдать в целости находящееся в их пользовании национализированное имущество, поступившее к ним по передаточным описям или другим соответствующим актам. Постройки же, сооружения, живой и мертвый инвентарь и проч., приобретенные впоследствии самими пользователями, признаются собственностью последних и могут быть вывезены ими или проданы на месте. Урожай произведенного ими озимого посева 1924 г. и ярового посева 1925 г., предметы домашнего обихода, не входящие в состав принадлежностей сельского хозяйства (носильное платье, белье, мебель, книги, домашняя утварь и т. п.), а также предметы питания отобранию не подлежат.
Лицам, выселяемым на основании настоящего Постановления, предоставляется право на наделение землею в пределах трудовой нормы из колонизационно-переселенческого фонда тех губерний (и других соответствующих административно — территориальных единиц), в которых эти лица ранее не имели земельной собственности, с соблюдением при этом требований, установленных для переселенцев.
Выселение бывших помещиков и крупных землевладельцев должно быть закончено к 1 января 1926 года, причем, в первую очередь производится выселение помещиков из пограничных губерний (и других соответствующих административно-территориальных единиц)…
Председатель ЦИК Союза ССР
М. КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР
А. РЫКОВ

Секретарь ЦИК Союза ССР
А. ЕНУКИДЗЕ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Квітень 2018, 05:46:01
«Ша́хтинское дело» (официально «Дело об экономической контрреволюции в Донбассе») — инсценированный судебно-политический процесс, проходивший с 18 мая по 6 июля 1928 года в московском Доме Союзов. В рамках процесса группа из 53-х руководителей и специалистов угольной промышленности СССР — входившая в ВСНХ, трест «Донуголь» и в управляющие органы ряда шахт Донбасса — обвинялась во вредительстве и саботаже; кроме того участников процесса, являвшихся преимущественно представителями старой (дореволюционной) технической интеллигенции обвиняли в создании подпольной контрреволюционной организации, связанной с зарубежными антисоветскими центрами. Первые аресты отдельных участников произошли в июне-июле 1927 года; в марте 1928, после того как Политбюро ЦК приняло версию о «заговоре», дело стало политическим.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Квітень 2018, 06:01:36
На происхождение от коэнов могут указывать такие еврейские фамилии, как Кац, Кохен, Кахана, Каган, Коган, Коген, Кан, Кон, Кун, Зах, Зак и их различные модификации — Каганер, Каганович, Каганский, Кагановский, Кацман и другие. Фамилия Азулай в среде марокканских евреев и израильтян, выходцев из Марокко, также может указывать на происхождение от коэнов (анаграмма слов Торы иша зона вехалала ло икаху, то есть «Они не должны брать за себя блудницу и опороченную.» (Лев. 21:8)).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:23:43
§ 4. Дува-Согор имел один глаз посреди лба. [Он] обладал способностью видеть за три кочевки.
СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Предки Чингисхана и монголов из числа циклопов

Архимандрит Палла́дий (в миру — Пётр Ива́нович Кафа́ров; 16 (28) сентября 1817, Старошешминск — 6 (18) декабря 1878, Марсель) — священнослужитель Православной Российской церкви. Участник 12-й (1840—1849) и начальник 13-й (1849—1859) и 15-й (1865—1878) Российских православных миссий в Пекине. Один из основоположников российской академической синологии[1]. Создатель китайско-русского словаря, популяризировавшего кириллическую транскрипционную систему китайского языка.

Как-то не знаю но наверное только у меня такое ощущение, что попец и есть автор сего шедевра ) Так вовремя оно всплыло, при развитии интересов империи в отношении Китая...  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:30:17
С. А. Козин: Тогда Бельгутай возложил возвращение своей матери на ответственность именитых Меркитов, пригрозив костяною стрелою...

Текст: Бэлгутэй же пускал стрелы в каждого (завиденного им) мэркита, приговаривая: «Отдай мою мать!».

Насколько был тупой перевод Сказания

§ 9. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и подвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна.

Надо :

Считая, что Бурханхалдунские звероловные угодья очень хороши для охоты, Хорилартай-Мэргэн прикочевал к Бурханхаддунским князьцам, урянхайцам Бурхан босхохсан'у и Шинчи-Баину.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:34:47
«В лето 6750. Пойде великий князь Александръ Ярославичъ съ братомъ своими Аидреемъ и с Новогородьци и с Низовци на Немецьскую землю в силе велице, да не хвалится, ркуще: “Укоримъ Словеньскый языкъ, нежели себя". Уже бо бяше взятъ градъ Пьсковъ, и тиуни ихъ посажени въ граде. Великий же князь Александръ Ярославичъ зая все пути до Пьскова, и изгони градъ, и изъимавъ Немци и Чюдь и наместникы Немецьскыя и сковавъ, и поточи в Новъгородъ, а градъ Пьсковъ свободи отъ плена. А землю ихъ повоева и пожже, и полона много взя, а иныхъ иссече. Они же гордии совокупишася и реша: “Пойдемъ, победимъ великаго князя Александра и имемъ его руками".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:37:23
Аралезы (арм. Արալեզներ, в ед. ч. Արալեզ) — в армянской мифологии духи, являвшиеся в виде крылатых существ, которые спускались с неба, чтобы воскресить павших в сражениях, зализывая их раны

Внешне Аралезы больше всего были похожи на аборигенных собак Армянского нагорья — армянских волкодавов — гампров

(http://www.bestiary.us/files/images/85185.jpeg)

Святые Ахракас и Аугани — Житие коптского св. Меркурия Абу-Сефейна (в переводе с арабского Меркурия «отца о двух мечах») упоминает о двух святых с собачьей головой — Ахракасе и Аугани, которые верно служили ему и повсюду сопровождали. Эти святые изображены и на коптской иконе XVIII века, хранящейся в Коптском музее
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:45:39
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Peuple_des_cynoc%C3%A9phales_de_Nicobar.jpeg/1024px-Peuple_des_cynoc%C3%A9phales_de_Nicobar.jpeg)

Псоглавцы Никобарских островов

Одорико Порденоне или Одорик Фриульский (ок. 1286, Порденоне — 14 января 1331, Удине) — один из самых знаменитых путешественников средневековья, посетивший Индию, Суматру и Китай. В 1755 году состоялась его беатификация.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:48:04
24. Об острове Никоверан, где живут псоглавцы

Покинув эту страну и плывя к югу по морю-океану, посетил я много островов и стран, и побывал я на одном из островов, который называется Никоверан 34, Это очень большой остров — в окружности он добрых две тысячи миль, и у мужчин и у женщин здесь собачьи морды. А поклоняются они быку, считая его своим богом, и постоянно носят на лбу изображение быка, золотое или серебряное, в знак того, что бык и есть их бог. Все в этой стране, как мужчины, так и женщины, ходят нагишом, только и есть у них, что единственный лоскуток, которым они прикрывают срамное место. [186]

Телом они сильны и в бою хитры, а сражаются голые, но заслоняются от врага щитом, который защищает их с головы до ног.

А когда берут пленников, за которых не могут получить выкуп, то тут же съедают их, но коль скоро за них получают деньги, отпускают их на волю.

А у царя этой страны на шее ожерелье из трехсот громадных жемчужин, и ежедневно, обращаясь к своему богу, он читает триста молитв. И держит он в руке некий драгоценный камень, который называется рубин, очень длинный и широкий, так что кажется, будто сжимает он пламя.

А говорят, что камень этот самый что ни на есть драгоценный на свете, и великий император татар Катая так и не сподобился поглядеть на него, и не добился он его ни за деньги, ни силой не хитростью 35.В этой стране суд правит сам царь, и везде, во всем царстве, можно ездить без опаски. Много есть в этой стране такого, что достойно внимания, да писать об этом не буду.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Травень 2018, 20:56:09
Назва: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2018, 19:45:45
Юрий Герасимович Илье́нко (укр. Юрій Герасимович Іллєнко; 1936 — 2010) — советский и украинский кинорежиссёр, оператор, сценарист и политик. Народный артист Украинской ССР (1987).

Член КПСС с 1973 года. В период независимости Украины занимал активную политическую позицию, исповедовал идеи современного украинского национализма, пропагандируя их в своих литературно-художественных произведениях и публицистике[2][3][4]. В последние годы жизни был членом политсовета Всеукраинского объединения «Свобода».

А вот его сынуля

Андре́й Ю́рьевич Илье́нко (укр. Андрій Юрійович Іллєнко; род. 24 июня 1987, Киев) — украинский политический деятель, член политсовета и председатель киевской городской организации Всеукраинского объединения «Свобода». Депутат Верховной рады Украины VII и VIII созывов.

Власть не меняется меняются лохи эту власть избирающее...

Номенклатура, в государственном управлении и партийном строительстве — пе­ре­чень важ­нейших долж­но­стей в государственном ап­па­ра­те, хозяйственных и об­щественных ор­га­ни­за­ци­й, ут­вер­жде­ние и на­зна­че­ние ко­то­рых от­но­си­лись к ком­пе­тен­ции партийных органов; в собирательном значении — соответствующий партийно-хозяйственный актив, как высший слой руководящих работников в СССР и ряде других социалистических стран.

А этот клун как его Гонопольский

С 20-ой минуты... интересно в 1991 году он уже был п***ом? Тогда как-то я плохо понимю смысл сакральных жертв ссущих на бтр предтеча небесной сотни )), и главного голос свободы, который потом только и делал что обсирался и врал... ахахаха
Лохам прокатит

&t=1224s

А сына Черновола клоун... Папа зато какой умный был, есть видео, где он яростно хочет продать заводы. Ай противный во славу Украины небойсь хотел... Какой умны уже тогда пильнуть хотел а не дали...  :lol:

Ми́лован Джи́лас (серб. Милован Ђилас; 12 июня 1911 г., с. Подбишче, Королевство Черногория — 20 апреля 1995 г., Белград) — югославский политический деятель и литератор черногорского происхождения, известный как популяризатор концепции «нового класса» — партийной номенклатуры, правящей в коммунистических странах.


Назва: Re: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2018, 19:57:08
Еще во время учебы в университете Петр Порошенко женился на дочери замминистра здравоохранения УССР Анатолия Переведенцева Марине, которая тогда была студенткой медицинского института. «Мама сначала возражала против нашего брака, — вспоминала Марина Порошенко в одном из интервью. — Теперь она оправдывается и говорит, что против не была, а просто считала, что мы молоды и все это несерьезно, а учеба пострадает».



Владимир Абрамович Григян

Папа Юли Тимошенко из аномального города Днепропетровск...

Леони́д Ильи́ч Бре́жнев (6 [19] декабря 1906[4][5], по другим данным, 19 декабря 1906 [1 января 1907][5][6][7], Каменское, Екатеринославская губерния — 10 ноября 1982, Заречье, Московская область) — советский государственный и партийный деятель, занимавший высшие руководящие должности в СССР в течение 18 лет: с 1964 года и до своей смерти в 1982 году, ветеран Великой Отечественной войны, участник Парада Победы на Красной площади 24 июня 1945 года (комиссар сводного полка 4-го Украинского фронта).

Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР от Днепропетровской области (3 созыв, 1950—1954)[8]

После Ильича количество днепропетровской братвы в рядах КПСС зашкаливало... ) :D Просто так сложилось  :lol: Но то не щиры Украинцы, а то не их детки у власти... И гопорям из парт актива, позволят завалить банк Днепропетровского пацанчика, что бы по братски его подмутить, но ты молодой лох делаешь это не во славу "ДЯДИ", а во славу Украины. ) Только не забывай, что Ночь длинных ножей, это стандартная процедура чистки партактива.

«Ночь длинных ножей» (нем. Nacht der langen Messer; Путч Рёма — нем. Röhm-Putsch) — расправа Гитлера над штурмовиками СА, произошедшая 30 июня 1934 года. Кодовое название — операция «Колибри». Поводом для расправы послужила нелояльность штурмовиков во главе с Эрнстом Рёмом и подозрения в подготовке путча.

Что при Тито, что при Сталине... Злые чекисты были уничтожены еще при молодом Сталине

«Большо́й терро́р» — термин современной историографии, характеризующий период наиболее массовых сталинских репрессий и политических преследований в СССР 1937—1938 годов[1][2][3]. В научных кругах до сих пор нет единого мнения, что было причиной террора. При этом большинство историков считает, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий[4].

Других примеров в истории нет )
Назва: Re: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2018, 20:37:40
Кучма, Леонид Данилович

В 1960 окончил физико-технический факультет Днепропетровского государственного университета по специальности «инженер-механик». Кандидат технических наук.

1982 года — первый заместитель генерального конструктора, в 1986—1992 гг. — генеральный директор производственного объединения «Южный машиностроительный завод».

Аномальный Днепр



Донецкие пятая по силе партия братвы в КПСС. Помните как на шахтах Донбасса батрачил неизвестный никому паренек Хрущев? ))

После гражданской войны Хрущев вернулся в Донбасс. . Братва Артема своих не бросает это вам не Упа, по Канаде шараеб**я
Назва: Re: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2018, 20:53:12


Алекса́ндр Па́влович Ляшко́ (укр. Олександр Павлович Ляшко) (17 (30) декабря 1915 года, пос. Родаково Славяносербского района Луганской области, УССР, — 9 октября 2002 года, г. Киев) — советский и украинский политический деятель, 15 лет возглавлявший украинское правительство (1972—1987).

парторг завода). В 1952—54 1-й секретарь Краматорского горкома КП Украины.

В детдоме лью слезы над судьбой Олежки

Олег Ляшко с матерью. "Мама моя с Луганщины родом – не скажу только, откуда, чтобы террористы туда не приехали"

Удивительное рядом  :lol:

Назва: Re: Re: Что имеем, к чему идём!?
Відправлено: v.w.Jass від 05 Травень 2018, 21:11:55
&t=44s

В начеле 90-х правительства планомерно уничтожало поколение 1975-1985, путем внедрение наркомании, сект, и алкоголя.  Такой размах геноцид не мог набрать без покровительства правительств стран пост СССР и ментов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:27:20
Следует вспомнить и свидетельство епископа Кремоны Лиудпранда о походе князя Игоря на Константинополь в 941 г., где было отмечено, что некий северный народ греки именуют rousioV («рыжие»), «мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке (lingua Tentorium) nord означает “север", а man — “человек", [202] поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами» 25.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:28:06
Параллелью к этому известию является сообщение ал-Мас’уди (сер. X в.): «Византийцы нарекают их (русов. — Т. К.) русийа, смысл этого [слова] — “красные, рыжие"»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:30:32
Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают. Глаза у них, большею частью, голубые, но особенно ценят они серые с неким огненно-красноватым блеском; большая часть их смотрит исподлобья и дико. Голова у них большая, грудь широкая, руки весьма длинны, живот, благодаря стягивающему его внизу поясу, выдается сильно вперед, бедра же и голени очень малы; вообще же все тело у них весьма полно, так как, действительно, и одежда их не стесняет, и едят они просто, но обильно, а также и много спят.

ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС
СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:35:59
Должно быть 48, по мнению тех астрономов, которые составили астрономические таблицы и других древних (мудрецов), что море Бургара 49, Руса, Баджны 50, Баджнака и Баджгурда 51 - они же суть три рода из Турка, - есть тоже что море Нейтас 52".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:37:50
"Сказал Масуди: 53 некоторые люди ошиблись и думали, что море Хазарское 54 соединено с морем Маиотас 55; но я не [128] видал между купцами, отправляющимися в страну Хазар и путешествующими по морю Маиотас и Найтас в страну Рус и Бургар, ни одного, который бы думал, что с Хазарским морем соединяется одно из этих морей, или часть из их вод, или один из их рукавов, кроме Хазарской реки 56.

Хазарская река это предположительно "кальмиус"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:39:22
"Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:43:26
Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии". Русы и Славяне же, о которых мы сказали что они язычники, составляют войско царя и его прислугу".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 14 Травень 2018, 08:47:51
 "В 71 верховьях хазарской реки есть устье, соединяющееся с рукавом моря Найтас, которое есть Русское море; никто кроме них (Русов) не плавает по нем и они живут на одном из его берегов. Они образуют великий народ, не покоряющийся ни царю, ни закону 72; между ними находятся купцы, имеющие сношения с областью Бургар. Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебряному же руднику, находящемуся в горе Банджгира 73, в земле Хорасана".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Травень 2018, 07:18:29
«Книга знань про всі королівства» (Libro del Conosçimiento de todos los rregnos) — середньовічний кастильський гербовник у жанрі уявного тревелогу. Складений анонімним автором, католицьким ченцем, між 1350 і 1385 роками. Містить короткий опис країн Європи, Азії та Північної Африки. Розповідь ведеться від першої особи. Зберігся у чотирьох списках «Z», «N», «R» та «S», які зберігаються в Британській бібліотеці, Баварській державній бібліотеці та Національній бібліотеці Іспанії. Один зі списків 14 століття має ілюстрації, виконані арагонським художником.

Почему такие гербовник не включают в исторические издания? Не переводят, нет до сих пор переводов трудов 14-15 века писавшихся людьми жившими в те времена... прочтите его его легко перевести в транлите примерный смысл будет понятен. потратьте время. И может мир станет более понятным.

https://archive.org/details/s2bookofknowledg29markuoft

Прекрасная книга, правда я выкладывал ее когда-то. Английский язык перевод
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Травень 2018, 07:24:03
Львівський король має за прапор зелений стяг із червоним хрестом[4][5]. На окремих таблицях вказано львівський герб — червоний хрест-якір.

Этот крест есть на бапланах которые я выкладывал, тот же каталонский атлас
Это зеленый флаг с красным крестом якорем.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Травень 2018, 07:25:57
У «Книзі» згадується Русь під назвою великої країни «Роксія» (Roxia)[6]. Землі Русі лежать на захід від Танаїса (Дону). Столицею цієї країни є місто Ксорман (Xorman),скоріш за все - це перекручена татарська назва Києва: Манкерман (Великий город, татарською) -> Magraman (Італійською) -> Xorman, що одночасно є столицею окремого королівства Ксорман[2][7].
На півночі розташована інша велика країна Скіфія (Sicçia), столицею якої є Новгород (Nogarado)[6][8]. Король цієї країни має червоний прапор із білим замком[6].
Між Xorman' та Silvana (Семиграддям) розташована Maxar[2] (Скоріш за все- це Велике Поділля, до якого входила майбутня Молдова). Її прапор пурпуровий із зірками'''[2].
На півночі також є область під назвою Sebur {Сибирь?}. І в ній єсть великий город под назвою Castrama{Кострама?}, й він є столиця королівства Sabur. Й це королівство оточено зо всіх боків двома ріками: рікой Tyr та рікой Tanay. {Волго – Окськое межріччя?} Й її король має символ : білий прапор з емблемою імператора Сараю.
Біля Sebur-а є місто Rastaor{Ростов?}
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Травень 2018, 07:39:46
Бывает же едет человек из города Любека в город Росток который называется по более старому Росгот
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Червень 2018, 08:22:02
Буди́ны (др.-греч. Βουδῖνοι) — древний народ, обитавший, по Геродоту севернее савроматов, и в то же время примыкавший к неврам .


Геродот пишет, что будины были многочисленны, голубоглазы и рыжеволосы, вели кочевой образ жизни. К числу основных занятий будинов относятся охота и рыболовство[1].

На их земле также обитали земледельцы-гелоны, которых Геродот считал переселившимися в земли будинов эллинами, и стоял город Гелон:

В их области выстроен деревянный город; название этого города Гелон. Длина стены с каждой стороны — 30 стадиев; она высокая и целиком из дерева; и дома у них деревянные и храмы. Там есть храмы эллинских богов (Ἑλληνικῶν θεῶν ἱρὰ), украшенные по-эллински деревянными статуями, алтарями и наосами. И каждые три года они устраивают празднества в честь Диониса и впадают в вакхическое исступление. Ведь гелоны в древности — это эллины, которые покинули гавани и поселились у будинов. И говорят они на языке отчасти скифском (γλώσσῃ τὰ μὲν Σκυθικῇ), отчасти эллинском[2].
Будины вместе с другими скифскими племенами участвовали в войне против Дария, вторгшегося в пределы Скифии (VI век до н. э.).


Жили по мнению Вернадского в районе Славянск- Изюм

Гео́ргий Влади́мирович Верна́дский (Джордж Вернадский) (20 августа 1887 — 12 июня 1973) — российский и американский историк — евразиец, сын В. И. Вернадского.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2018, 08:44:35
Граф (мормэр) Росс (англ. Earl / Mormaer of Ross) — титул правителя области Росс в средневековой Шотландии.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Червень 2018, 08:47:20
Малколм

От гаэльского имени Máel Coluim - "служитель, последователь св. Колумбы". Колумба (Колум Килле, Колм Килле, языческое имя - Кримтан) - один из наиболее почитаемых кельтских святых, ирландский монах, проповедовавший христианство в Ирландии и Шотландии.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Червень 2018, 22:34:25
И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было. Пришла дивизия вятских мужичков, низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. «Эх, мать твою! Была не была!» — полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело. В конце февраля запустили в прорыв наш дивизион — шесть больших, неуклюжих пушек, которые везли трактора. Больше — побоялись, так как в случае окружения вытащить эту тяжелую технику невозможно.

Никулин Николай - Воспоминания о войне
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 11:20:59
The name Rosamund (also spelled Rosamond and Rosamunde) is a girls' name and can also be a family name (surname). Originally it combined the Germanic elements hros, meaning horse, and mund, meaning "protection". Later, it was influenced by the Latin phrases rosa munda, meaning "pure rose",[1] and rosa mundi, meaning "rose of the world".[2] "Rosamonda" is the Italian, "Rosamunde" is the German and "Rosemonde" the French form of the name.

Куда гребли гребцы )

Розамунда (Rosamunde; Rosemunda; Rosimunda; * 540; † август 572/573 в Равена) е дъщеря на краля на гепидите Кунимунд († 567) и втората съпруга на краля на лангобардите Албоин, който е убит по нейна поръчка на 28 юни 572 или 573 г.

К этимологии слова Русь

Кунимунд (лат. Cunimundus; погиб около 567 года) — король гепидов (около 560 — 567), сын Торисвинта.

Правил во второй половине VI века. Кунимунд погиб в войне с лангобардами и аварами [1], от руки Альбоина, короля лангобардов. Якобы Альбоин из его черепа сделал кубок, из которого, на пиру в Вероне, заставил пить Розамунду, дочь Кунимунда. В отмщение она склонила своих приближённых Гельмигиса и Передеуса убить Альбоина (в 573 году) и вместе с убийцами бежала в Равенну. Здесь к ней посватался равеннский экзарх Лонгин. Желая избавиться от Гельмигиса, она поднесла ему яд. Почувствовав себя отравленным, он заставил Розамунду выпить оставшийся ещё в кубке яд.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 11:29:53
https://books.google.com.ua/books?id=5I8NAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_v2_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

The Law-French Dictionary Alphabetically Digested: Very Useful for All Young

Норманно-Франкский словарь 1718 года

Происхождение родов например

Граф Шарль-Сеза́р де Рошфо́р (фр. Charles-César, le comte de Rochefort; 1615, Орлеане — 1687, Париж[Прим. 1]) — французский авантюрист на службе кардинала Ришельё, главной заслугой которого является многолетняя и преданная служба Его Высокопреосвященству в качестве доверенного лица и посланника по особым поручениям, впоследствии описанная в вышедших анонимно мемуарах, написанных известным французским писателем бульварной литературы Гасьеном де Куртилем.

Несостоятельность лингвистических изысканий на тему Гребцы, Роутси, и прочего говна. Реки Рось. Река Рось обозначало = Красный.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 12:23:03
Имя Розмари

Rosmarinus officinalis, commonly known as rosemary, is a woody, perennial herb with fragrant, evergreen, needle-like leaves and white, pink, purple, or blue flowers, native to the Mediterranean region.

It is a member of the mint family Lamiaceae, which includes many other herbs. The name "rosemary" derives from the Latin for "dew" (ros) and "sea" (marinus), or "dew of the sea".[2] The plant is also sometimes called anthos, from the ancient Greek word ἄνθος, meaning "flower".[3] Rosemary has a fibrous root system.

Rosemary is a feminine given name, a combination of the names Rose and Mary. It can also be used in reference to the herb named rosemary.[1] Rosemary has been in steady use in the United States and has ranked among the top 1,000 for 110 years. It was ranked as the 754th most popular name for American girls born in 2008. Its greatest period of popularity in the United States was between 1925 and 1950, when it was ranked among the top 150 names for girls.[2] Rosemarie is another variant, and Romy is a German nickname for the name.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 14:28:44
Имя Роза происходит от латинского rosa — роза. Есть также версия происхождения от древнегерманского женского имени Hrodheir, составленного из элементов hrod — «слава» и heid — «род»[1] которое стало ассоциироваться с латинским rosa.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 14:58:20
В графстве Корнуолл (англия) есть местность Росланд. )

Few places in Cornwall can compare with the Roseland - one of the most picturesque and unspoilt parts of the British Isles. Lovely beaches and cliffs, delightful rivers and countryside, pretty villages and hamlets all make the Roseland the perfect holiday setting.

(http://www.cornwall-online.co.uk/carrick/images/roselandmap.jpg)

Старое название Корнуолла = Корнов
Старое название провинции Рос

Для жаждующих Картография:

John Norden (c. 1547 – 1625) was an English cartographer, chorographer and antiquary. He planned (but did not complete) a series of county maps and accompanying county histories of England, the Speculum Britanniae. He was also a prolific writer of devotional works.

At the top of the hills lay an extensive heath (or rhos/rôs).

Будет настроение напишу о Руси в Пембрукшире в Ульсе. :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Червень 2018, 17:48:43
Название Rhos Вертинских анналов считается обычно отражением греческой формы термина в латинском памятнике середины IX в. Там сообщается о том, что отправленные из Константинополя ко двору Людовика Благочестивого в Ингельхейм шведы «назвали себя... "Рос"» (se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant. — Annales Bertiniani.


Название Корнуоллской местности идентична названию народа Рос в аналах. Така херня малята
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:45:38
Rhoscolyn is a village located on Holy Island, Anglesey, Wales.

The name Rhoscolyn is said to mean "The Moor" (Rhos) of The Column (colyn), referring to a pillar which the Romans put up to mark the edge of their territories.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:47:19
Rhosddu is a local government community, the lowest tier of local government, part of Wrexham County Borough in Wales.

The name Rhosddu is formed on the Welsh words rhos, "moor" or "rush pasture", and ddu, "black".
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:48:46
Rhosgoch (Red Moor) is a small village in the north of the island of Anglesey, Wales
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:49:40
Rhos   Carmarthenshire   51.99°N 04.36°W   SN3835
Rhos   Neath Port Talbot   51.71°N 03.83°W   SN7303
Rhos   Denbighshire   53.13°N 03.31°W   SJ1261
Rhos   Powys   52.74°N 03.08°W   SJ2717
Rhosaman   Carmarthenshire   51.81°N 03.84°W   SN7314
Rhoscefnhir   Isle of Anglesey   53.26°N 04.22°W   SH5276
Rhoscolyn   Isle of Anglesey   53.24°N 04.60°W   SH2675
Rhos Common   Powys   52.75°N 03.06°W   SJ2818
Rhoscrowther   Pembrokeshire   51.67°N 05.03°W   SM9002
Rhosddu   Wrexham   53.05°N 03.00°W   SJ3351
Rhosddu   Gwynedd   52.88°N 04.60°W   SH2535
Rhosdylluan   Gwynedd   52.83°N 03.69°W   SH8628
Rhosesmor   Flintshire   53.20°N 03.18°W   SJ2168
Rhosfach   Pembrokeshire   51.91°N 04.74°W   SN1128
Rhos-fawr   Gwynedd   52.92°N 04.41°W   SH3839
Rhosgadfan   Gwynedd   53.08°N 04.24°W   SH5057
Rhosgoch   Powys   52.11°N 03.19°W   SO1847
Rhosgoch   Isle of Anglesey   53.37°N 04.40°W   SH4089
Rhosgyll   Gwynedd   52.93°N 04.30°W   SH4540
Rhos Haminiog   Ceredigion   52.25°N 04.14°W   SN5464
Rhoshill   Pembrokeshire   52.03°N 04.64°W   SN190402
Rhoshirwaun   Gwynedd   52.82°N 04.68°W   SH1929
Rhos Isaf   Gwynedd   53.08°N 04.27°W   SH4857
Rhoslan   Gwynedd   52.93°N 04.26°W   SH4840
Rhoslefain   Gwynedd   52.62°N 04.11°W   SH5705
Rhosllanerchrugog   Wrexham   53.00°N 03.05°W   SJ2946
Rhos Lligwy   Isle of Anglesey   53.34°N 04.28°W   SH4886
Rhosmaen   Carmarthenshire   51.88°N 03.99°W   SN6323
Rhosmeirch   Isle of Anglesey   53.26°N 04.31°W   SH4677
Rhosneigr   Isle of Anglesey   53.22°N 04.53°W   SH3173
Rhosnesni   Wrexham   53.04°N 02.98°W   SJ3450
Rhos-on-Sea   Conwy   53.31°N 03.75°W   SH8381
Rhosrobin   Wrexham   53.06°N 03.01°W   SJ3252
Rhossili   Swansea   51.56°N 04.29°W   SS4188
Rhosson   Pembrokeshire   51.87°N 05.31°W   SM7225
Rhostrehwfa   Isle of Anglesey   53.24°N 04.33°W   SH4474
Rhostryfan   Gwynedd   53.08°N 04.25°W   SH4957
Rhostyllen   Wrexham   53.02°N 03.03°W   SJ3148
Rhoswiel   Shropshire   52.91°N 03.05°W   SJ2936
Rhosybol   Isle of Anglesey   53.36°N 04.37°W   SH4288
Rhos-y-brithdir   Powys   52.78°N 03.29°W   SJ1322
Rhosycaerau   Pembrokeshire   51.99°N 05.04°W   SM9137
Rhosygadair Newydd   Ceredigion   52.11°N 04.57°W   SN2449
Rhosygadfa   Shropshire   52.89°N 03.01°W   SJ3234
Rhos-y-garth   Ceredigion   52.32°N 04.01°W   SN6372
Rhosygilwen   Pembrokeshire   52.02°N 04.62°W   SN2040
Rhos-y-gwaliau   Gwynedd   52.89°N 03.57°W   SH9434
Rhos-y-llan   Gwynedd   52.90°N 04.63°W   SH2337
Rhos y madoc   Wrexham   52.97°N 03.02°W   SJ3142
Rhosymedre   Wrexham   52.97°N 03.07°W   SJ2842
Rhos-y-meirch   Powys   52.31°N 03.07°W   SO2769
Rhosyn-coch   Carmarthenshire   51.86°N 04.48°W   SN2921
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:52:27
The name Roslin (recorded around 1240 as Roskelyn) probably derives from the Celtic words ros, meaning a moor, and celyn, meaning holly. An alternative derivation is from Gaelic ros, meaning a rocky promontory, and linne, meaning a waterfall or pool.[1] The theory that it is a corruption of Roseline, a supposed medieval meridian passing through Paris and Rosslyn Chapel, is fanciful.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:53:39
Roslin   Midlothian   55.85°N 03.16°W   NT2763
Rosliston   Derbyshire   52.74°N 01.64°W   SK2416
Rosneath   Argyll and Bute   56.00°N 04.80°W   NS2583
Ross   Northumberland   55.62°N 01.79°W   NU1337
Ross   Dumfries and Galloway   54.77°N 04.11°W   NX6444
Ross   Scottish Borders   55.83°N 02.06°W   NT9660
Rossay   Western Isles   57.86°N 06.71°W   NG204953
Rossett   Wrexham   53.10°N 02.95°W   SJ3657
Rossett Green   North Yorkshire   53.96°N 01.54°W   SE3052
Ross Green   Worcestershire   52.24°N 02.35°W   SO7661
Rossie Island   Angus   56.69°N 02.49°W   NO7056
Rossington   Doncaster   53.47°N 01.06°W   SK6298
Rossland   Renfrewshire   55.89°N 04.49°W   NS4470
Rossmore   Poole   50.73°N 01.93°W   SZ0593
Ross of Mull   Argyll and Bute   56.30°N 06.22°W   NM390202
Ross-on-Wye   Herefordshire   51.91°N 02.58°W   SO6024
Roster   Highland   58.34°N 03.28°W   ND2540
Rostherne   Cheshire   53.34°N 02.39°W   SJ7483
Rostholme   Doncaster   53.54°N 01.15°W   SE5606
Rosthwaite   Cumbria   54.51°N 03.16°W   NY2514
Rosthwaite   Cumbria   54.30°N 03.16°W   SD2490
Roston   Derbyshire   52.96°N 01.80°W   SK1341
Rosudgeon   Cornwall   50.11°N 05.42°W   SW5529
Rosyth   Fife   56.03°N 03.44°W   NT1083


Топонимическая пропасть Англии матушки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Червень 2018, 15:54:49
Torbay   Devon   50.43°N 03.56°W   SX8961
Torbeg   North Ayrshire   55.51°N 05.32°W   NR9029
Torbothie   North Lanarkshire   55.81°N 03.77°W   NS8959
Torbrex   Stirling   56.10°N 03.96°W   NS7892
Torbryan   Devon   50.48°N 03.66°W   SX8266
Torbush   North Lanarkshire   55.77°N 03.86°W   NS8355
Torcross   Devon   50.26°N 03.65°W   SX8242
Tore   Highland   57.53°N 04.34°W   NH6052
Torfrey   Cornwall   50.35°N 04.65°W   SX1154
Torgulbin   Highland   56.90°N 04.57°W   NN4382
Torinturk   Argyll and Bute   55.82°N 05.49°W   NR8165
Torkington   Stockport   53.37°N 02.10°W   SJ9386
Torksey   Lincolnshire   53.29°N 00.75°W   SK8378
Torlum   Western Isles   57.42°N 07.36°W   NF7850
Torlundy   Highland   56.83°N 05.05°W   NN1476
Tormarton   South Gloucestershire   51.50°N 02.34°W   ST7678
Tormore   North Ayrshire   55.53°N 05.34°W   NR8932
Tormore   Highland   57.03°N 05.94°W   NG6101
Tornagrain   Highland   57.51°N 04.07°W   NH7649
Tornaveen   Aberdeenshire   57.14°N 02.64°W   NJ6106
Torne   Doncaster   53.52°N 00.97°W   SE681033
Torne   Lincolnshire   53.53°N 00.86°W   SE755049
Torness   Highland   57.31°N 04.35°W   NH5827
Toronto   Durham   54.66°N 01.70°W   NZ1930
Torpenhow   Cumbria   54.74°N 03.24°W   NY2039
Torphichen   West Lothian   55.93°N 03.66°W   NS9672
Torphin   City of Edinburgh   55.89°N 03.28°W   NT2067
Torphins   Aberdeenshire   57.09°N 02.62°W   NJ6201
Torpoint   Cornwall   50.37°N 04.20°W   SX4355
Torquay   Devon   50.47°N 03.53°W   SX9165
Torquhan   Scottish Borders   55.71°N 02.89°W   NT4447
Torr   Devon   50.34°N 03.99°W   SX5851
Torr   Devon   50.42°N 03.95°W   SX6160
Torran   Highland   57.46°N 06.02°W   NG5949
Torrance   East Dunbartonshire   55.93°N 04.21°W   NS6274
Torran Water   Highland   58.43°N 03.67°W   ND022513
Torranyard   North Ayrshire   55.66°N 04.62°W   NS3544
Torre   Somerset   51.15°N 03.37°W   ST0440
Torre   Devon   50.46°N 03.55°W   SX9064
Torridge   Devon   50.83°N 04.10°W   SS519060
Torridon   Highland   57.54°N 05.52°W   NG8956
Torridon   Highland   57.53°N 05.51°W   NG9055
Torries   Aberdeenshire   57.20°N 02.64°W   NJ6113
Torrieston   Moray   57.60°N 03.40°W   NJ1658
Torrin   Highland   57.20°N 06.02°W   NG5720
Torrinch   West Dunbartonshire   56.06°N 04.56°W   NS403892
Torrisdale   Highland   58.51°N 04.28°W   NC6761
Torrisholme   Lancashire   54.06°N 02.84°W   SD4564
Torroble   Highland   58.00°N 04.40°W   NC5804
Torroy   Highland   57.93°N 04.46°W   NH5497
Torry   City of Aberdeen   57.13°N 02.08°W   NJ9505
Torryburn   Fife   56.05°N 03.57°W   NT0286
Torrylinn   North Ayrshire   55.44°N 05.24°W   NR9521
Torsa   Argyll and Bute   56.25°N 05.61°W   NM764127
Torsonce   Scottish Borders   55.67°N 02.87°W   NT4543
Torsonce Mains   Scottish Borders   55.67°N 02.87°W   NT4543
Torterston   Aberdeenshire   57.51°N 01.88°W   NK0747
Torthorwald   Dumfries and Galloway   55.08°N 03.52°W   NY0378
Tortington   West Sussex   50.83°N 00.58°W   TQ0005
Torton   Worcestershire   52.34°N 02.23°W   SO8472
Tortworth   South Gloucestershire   51.63°N 02.43°W   ST7093
Torvaig   Highland   57.41°N 06.18°W   NG4944
Torver   Cumbria   54.33°N 03.10°W   SD2894
Torwood   Falkirk   56.03°N 03.86°W   NS8484
Torwoodlee Mains   Scottish Borders   55.62°N 02.85°W   NT4637
Torworth
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2018, 21:33:43
http://miningwiki.ru/wiki/Всеобщая_забастовка_в_Донбассе_в_1993_году

Вечером, когда третья смена шахты им. Засядько и делегации от пяти шахт прибыли на городскую площадь, по инициативе городского стачкома были избраны представители шахт для того, чтобы обсудить «под что бастуем», то есть определить приоритеты. После часовой дискуссии по предложению сопредседателя стачкома Михаила Крылова решено было остановиться на трех основных требованиях:

Региональная самостоятельность.
Референдум о доверии Советам всех уровней.
Референдум о доверии Президенту.

На второй день на забастовавших предприятиях стали появляться стачкомы, и первоначальная стихия постепенно начала входить в организованное русло. Была избрана группа в составе 5 человек из представителей шахт, находящихся на площади, для ведения переговоров от лица города с правительственной комиссией, вечером 8 июня прилетевшей в Донецк.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 21:57:02
Га́лицкая армия (укр. Галицька Армія) — регулярная армия Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), после провозглашения Акта Злуки — одна из армий Украинской Народной Республики (УНР), c 17 ноября 1919 года по Зятковским соглашениям вошла в состав Вооружённых сил Юга России (ВСЮР) как Украинская Галицкая армия (укр. Українська Галицька армія). С начала 1920 года была переформирована в Красную Украинскую Галицкую армию (укр. Червона Українська Галицька Армія) в составе Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА).

Я когда читал ее историю плакал... Единственная армия в истории, которая дезертировала полным составом два раза

Догово́р ме́жду кома́ндованием Га́лицкой а́рмии и кома́ндованием Доброво́льческой а́рмии 1919 го́да[1] (также Зятко́вский догово́р[2]:314 или Зятковский и Оде́сский догово́ры[3]) — договор о перемирии и военном союзе между Галицкой армией как вооружёнными силами Западной области Украинской Народной Республики и силами Белого движения на Юге России.

Первоначально был подписан сторонами 6 ноября 1919 года на железнодорожной станции Зятковцы Гайсинского уезда Подольской губернии. Повторное подписание состоялось в Одессе 17 ноября. От Галицкой армии договор подписал её командующий генерал-четарь Мирон Тарнавский, от Белого движения — командир 4-й пехотной дивизии Вооружённых сил Юга России генерал-майор Яков Слащёв (6 ноября) и главноначальствующий Новороссийской области генерал-лейтенант Николай Шиллинг (17 ноября).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:01:40
Авраменко, Андрей Андреевич Атаман Каменюка (188?—1922) — повстанческий атаман; командовал отрядами повстанцев петлюровского толка, действовавших в период Гражданской войны 1917—1922 гг. в уездах Полтавской, Донецкой, Харьковской губерний.[1]

До революции работал батраком в селе Петропавловка, ныне Станично-Луганский район, Луганской области.

С началом Первой мировой войны был призван на флот, служил матросом на Черноморском флоте. В 1917 году присоединился к анархистам. Осенью 1918 года вместе со своим отрядом, который действовал в Старобельском уезде, принимал участие в антигетманском восстании Директории УНР. В марте 1919 года со своим отрядом присоединился к частям Н. Махно.[2]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:03:20
Леонид Терезов (Терихов) (189?—1921) — повстанческий атаман, анархо-махновец, один из крупнейший атаманов Луганщины. Действовал в Старобельском уезде.

Атаман был в политическом плане «петлюровской ориентации», и вместе с своими бойцами он боролся за независимость Украинской Народной Республики[1]. С 1921 года атаман подчинялся Повстанческому штабу региона Северского Донца который сотрудничал с Всеукраинским центральным повстанческим комитетом, ВУЦПК или Центральным украинским повстанческим комитетом, Цупкомом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:04:12
Григорий Савоной — уроженец Цареборисова, добровольцем ушел на первую мировую войну, где заработал 4 Георгиевских креста и офицерское звание, а в 1918 году создал крупнейший на Изюмщине партизанский отряд, который боролся с немцами. Впоследствии в 1919 году присоединился к отрядам Махно и вместе с ним прошел эволюцию от союзника большевиков к его принципиального противника. Отряд Савонова действовал на территории Харьковщины и Донетчины[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:05:14
Маскалевский, Яков «Золотой Зуб» (? — 1922) — повстанческий атаман, участник махновского движения.

Яков родился в селе Екатериновка Марьинского уезда, во время Первой мировой стал полным георгиевским кавалером и получил чин прапорщика, после войны работал шахтером.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:05:37
Гавриш, Даниил (189?—1921) — повстанческий атаман, анархо-махновец, один из крупнейший атаманов Луганщины, действовал в Старобельском уезде.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:06:03
Буданов Абрам Ефремович (иногда, Авраам[1]; 1886—1929) — анархо-махновец, участник махновского движения в Донбассе. Бессменный член Реввоенсовета РПАУ[2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:22:26
Лапин, Сергей Иванович (партийный псевдоним Василий Курочкин) (?-1919) — революционер, большевистский партийный и государственный деятель Донбасса.

26 декабря 1918 года прибыл в Краматорск с группой дружковских рабочих. На станции был собран митинг, на котором организовали 2 Дружковский партизанский отряд. Командиром отряда избрали Лапина.[1]

18 марта 1919 года Сергей принимал участие в Первом губернском съезде Советов Донецкой губернии, который проходил в Славянске, и был избран членом губисполкома.

Отряды повстанцев под руководством Д М Зори и Г Курочки разоружили державную варту в Краматорске, Дружковке и окрестных селах, освободили Константиновку.

Колос (Колосов) Григорий Авксентьевич (5 января 1892, с. Дмитренка — 26 мая 1937, Москва) — советский государственный и военный деятель, революционер, большевик, участник гражданской войны.

В 1917 году — председатель профсоюза железнодорожных служащих Екатерининской железной дороги, вступил в большевистскую партию. С марта 1918 года, во время германской оккупации, в подполье Екатеринослава, председатель железнодорожного ревкома и начальник боевого штаба Екатерининской железной дороги. В ноябре 1918 года командующий повстанческими войсками Екатеринославо-Донецкого района, действовавшими против петлюровцев.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:31:47
1-й Донецкий корпус — воинское формирование Революционная повстанческая армия Украины, один из 4 корпусов который был создан 1 сентября 1919 года, просуществовал до 1920 года.

Александр Калашников (? — 1920) — анархо-махновец, командир 1-го Донецкого корпуса РПАУ.


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Липень 2018, 22:33:53
Фома Кожин (?, с. Катериновка, Екатеринославская губерния, Российская империя (ныне — Маринський район, Донецкая область, Украина) — умр. август 1921 — повстанческий атаман, анархист.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Липень 2018, 21:27:27
Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно.



А теперь повоюем ))) Лохам всегда прокатит...

Государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконивает и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Липень 2018, 22:05:41
Па́вел Анато́льевич Кли́мкин (укр. Павло Анатолійович Клімкін; род. 25 декабря 1967, Курск, СССР) — украинский дипломат и государственный деятель, министр иностранных дел Украины с 19 июня 2014 года. Чрезвычайный и Полномочный Посол (22.12.2012)

Родился 25 декабря 1967 года в городе Курск. В 1991 году окончил Московский физико-технический институт, факультет аэрофизики и космических исследований по специальности — прикладная математика и физика. :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2018, 20:54:14
Вторый - старая форма числительного, имя с тем же значением. Вторак. Украинская фамилия той же основы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Липень 2018, 22:07:43
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004090329#?page=1

«Библия руска» Скорины
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 22:29:38
http://bookre.org/reader?file=706645&pg=28

J. L. Nelson, The Annals of St-Bertin, Manchester – New York 1991

БЕРТИНСКИЕ АННАЛЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 22:31:01
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s2_2_2.pdf

НЕОЖИДАННЫЕ ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО (БЕГСТВО ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИЗ МОСКВЫ В ОЦЕНКЕ ДРЕВНЕРУССКОГО КНИЖНИКА.)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 22:36:33
Ash Wednesday

Пепельная среда, день покаяния (первый день великого поста в англиканской церкви)

В Анналах 2-е Марта

Пепельная среда (лат. Dies Cinerum) — день начала Великого поста в латинском обряде католической, англиканской и некоторых лютеранских церквей. Отмечается за 46 календарных дней (1,5 месяца) до праздника Пасхи. В католицизме в этот день предписывается строгий пост. В православии соответствует чистому понедельнику.

Посыпать голову пеплом

Употребляется как иносказание для крайней скорби, печали или разочарования, для сожаления о своих неверных поступках

Мы читаем в книгах и Ветхого, и Нового Завета, что люди, каявшиеся в своих грехах, посыпали себя пеплом и облачали свои тела в рубище. Будем же совершать это немногое в начале нашего Поста, посыпать наши головы пеплом в ознаменование того, что нам следует приносить покаяние в наших грехах в течение Великого Поста

Будь Умней! )

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 22:47:39
Валенти́н (др.-греч. Οὐαλεντῖνος; лат. Valentinus; II век) — античный философ, представитель раннехристианского гностицизма. Основал свою школу в Риме.

Валентиниане — последователи египетского философа II века Валентина, основавшего в Риме собственную философскую школу, гностико-христианское учение которой в Европе принято называть «валентианизмом» (англ. valentinianism; лат. valentinianismus).

Эта изолированная школа продержалась до V века и в некоторых городах имела даже особые храмы.

Вероятней всего Валентин был Епископом, но был отлучен. После чего Христиане планомерно уничтожили свидетельства об этом.
Гностки массово уничтожались Христианами Евреями Язычниками и приверженцами Ислама... Пережить, что богов много можно но пережить, что твой бог это Дерьмо криворукое, может не каждый. Три раза полностью уничтожались Гностики и три раза подобно Фениксу возрождались.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 22:59:17
Плеро́ма (др.-греч. πλήρωμα — «наполнение, полнота, множество») — термин в греческой философии, одно из центральных понятий в гностицизме, обозначающее божественную полноту. В Новом Завете «вся полнота Божества телесно» обитает в Христе[1]. В ряде гностических писаний Иисус лично провозглашает себя пребывающим в Плероме (например, Евангелие Истины из библиотеки Наг-Хаммади I.3.34, 35).

Согласно учению гностиков, Плерома представляет собой совокупность небесных духовных сущностей, эонов. Иисус Христос также являлся одним из эонов, посланных на землю для того, чтобы люди смогли вернуть себе утраченное знание (гносис) и воссоединились с Плеромой.

В гностицизме идея Плеромы в основном встречается в литературе, относящейся к ученикам Валентина, но она появляется и в писаниях, связанных с другими группами гностиков.[2]

У Валентина изложено учение о первой осмерице — восьми эонах. Согласно Валентину осмерица произошла последовательно; в начале была первая двоица: Глубина (др.-греч. Βυθός) и Молчание (др.-греч. Σιγή); от них произошла вторая двоица: Ум (др.-греч. Νοΰς) или Отец (др.-греч. Πᾰτήρ) и Истина (др.-греч. Άλήθεια). Эта четверица произвела: Слово (др.-греч. Λόγος) и Жизнь (др.-греч. Ζωή), Человека (др.-греч. Άνθρωπος) и Церковь (др.-греч. Έκκλησία). Эти четыре пары (сизигии): Глубина и Молчание, Ум и Истина, Слово и Жизнь, Человек и Церковь, составляют совершенную первую осьмерицу — огдоаду (др.-греч. ὀκτάδος), которая, не из недостатка или потребности, а по избытку внутреннего довольства и для нового прославления Первоотца, производят еще 22 эона: Слово и Жизнь производят декаду (др.-греч. δεκάδος) — 10 эонов, а Человек и Церковь производят додекаду (др.-греч. δωδεκάς, δωδεκάδος) — 12 эонов. Все вместе 30 эонов и составляют выраженную полноту абсолютного бытия — Плерому.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:07:02
Ахамот (лат. Achamōth; греч. Ἀχαμώθ, от «Га-Хакмот»; др.-евр. חכמה = chokhmah) — в учении гностиков страдательная сущность, порождение женского мятежного эона Софии (поэтому именуемая «София-Ахамот»); её бесформенное детище, извергнутое из плеромы (поэтому «падшая София»). Посредством созданного ей Демиурга (мировой души), Ахамот произвела видимый мир и человека и вложила в человека высшее духовное начало.[1]

Породила современного божка которому поклоняется пол планеты. Слепой бог создающий глиняных людей.

(http://gnosticizm.com/symbols/G.gif)

Буква G - масонско-гностический символ знания. Иногда стилизовался в виде змеи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:13:11
У гностиков, в частности, Валентина и Птолемея, София выступает как последний из эонов, замыкающий плерому. Ей отводится особая роль в гностической космогонии: устремившись в страстном порыве к Первоотцу, София нарушает тем самым целостность плеромы и оказывается исторгнута из неё. Негативные эмоции падшей Софии (ужас, печаль и т. д.) порождают материю (hylē) и душу (psychē), а сама она производит на свет Демиурга, Который создаёт из них материальный мир. Втайне от Демиурга София «подмешивает» в созданный им мир присущую ей, но неприсущую Ему пневму (дух); таким образом, именно она «ответственна» за появление «духовного начала» в мире. В валентинианстве происходит разделение на «старшую Софию», которая, несмотря на своё падение, остаётся в плероме благодаря созданному Богом «Пределу», и Софию-Ахамот — бесформенную эманацию падшей Софии, уподобляемую выкидышу и исторгнутую из плеромы[4]. Христос (выступающий у гностиков как вневременная духовная сущность) сообщает Софии-Ахамот форму, после чего она, следуя тому же примеру, пытается оформить душевно-телесный уровень бытия и создаёт Демиурга, Который, в свою очередь, становится Творцом материального мира[5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:17:54
Азазель — это один из первых падших ангелов, который не побоялся Бога и его воли, после чего Архангелам было приказано убить его, но никто не был сильней, чем он, и тогда Бог приказал Архангелу Рафаилу обрубить ему крылья и отправить его в Ад.

Самаэль ивр. ‏סמאל‏‎ Пол   мужской Самаэ́ль (также Самаил[1]; Самаел[2]; др.-евр. סמאל, «сам» + «эль»: яд и бог) 

Он ответствен за грехопадение Евы, которая от Самаэля родила Каина[9].

По некоторым легедам, именно Самаэль ввел Еву в искушение, явившись к ней в виде змея.

Также Самаэль является ангелом, который сдерживал руку Авраама, когда тот был готов принести своего сына в жертву Богу.

Самаэль — ангел смерти, пришедший за Моисеем (Библия)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:41:27
Третье небо. Рай, в котором растёт Древо Жизни. Однако здесь на севере расположено место для нахождения людей, согрешивших при жизни.

Книга Еноха

200 ангелов приземлились на горе Ермон, брали себе в жёны земных женщин и породили исполинов и магов, после чего переполнившаяся грешниками Земля была подвергнута Потопу (главы 6—10, по изданию Смирнова). В канонической книге Бытия эти существа именуются сыны Божии (Быт. 6:2).

В Книге Еноха Азазель — предводитель допотопных гигантов, восставших против Бога. Он научил мужчин оружейному искусству и научил их воевать, а женщин — использованию драгоценных камней, украшений и искусству раскрашивания лица (косметике), а также искусству обмана, совратил людей в безбожие и научил их разврату.

После чего, те вооружившись попытались, уничтожить Ангелов посланных Богом. Кончилось все потопом. Выживших повстанцев, добивала гоп бригада под именем Жиды, заключившая контракт с божком.

Шамхазай (ивр. ‏שמהזאי‎‏‎; Самаазай или Тамхазай[1]; Самхазай; Шамахзай; Семиаз; Семиаза; англ. Samyaza; Semjâzâ; также ивр. ‏עוה‎‏‎; Аза, Азза[1]) — персонаж апокрифов, падший ангел[2].

Ангел знавший имя бога.

Согласно книге Еноха, Шамхазай — именуемый в книге Семиаз (Семиаза; Семъйяза[3]) — не сам сошёл с неба, чтобы прославлять Бога, а был изгнан оттуда вместе с Азазелем и 200 другими ангелами за увлечение женщинами. Архангел Михаил связал его и заключил в темницу под горами (Кн. Еноха, VI, 3; X, 10[4])[2]. А Гавриил, вместе с остальными тремя архангелами, схватил Семиазу и его сотоварищей и бросил их в огонь (Кн. Еноха, LIV, 6)[5].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:48:07

Голиа́ф (ивр. ‏גלית‏‎ — Гольят, араб. جالوت‎ — Джалут) — огромный филистимлянский воин, потомок великанов-Рефаимов в Ветхом Завете. Молодой Давид, будущий царь Иудеи и Израиля, (которого приказал выбрать сам Бог) побеждает Голиафа в поединке с помощью пращи, а затем отрубает его голову (1Цар. 17:49-51). Победой Давида над Голиафом началось наступление израильских и иудейских войск, которые изгнали со своей земли филистимлян (1Цар. 17:52).Коран (2.251)

Путешествие Еврейской гоп компании... Несущей кому-то любовь... По количеству трупов которые наделали "любители бога", сатанисты нервно курят в сторонке... Миллионами людей уничтожали только, верующие...

Последним оплотом катаров стал Монсегюр. О том, что происходило на крошечном пятачке на вершине горы за долгие 11 месяцев осады, нам известно благодаря врагам катаров, инквизиторам. После падения замка в марте 1244 года доминиканец отец Феррер тщательно опросил уцелевших. Они и поведали удивительную историю, которая до сих пор поражает воображение ученых и кладоискателей. Осада застала в замке несколько десятков местных дворян и их домочадцев. Почти все они были катарами. Гарнизон крепости составляли 12 рыцарей, 10 оруженосцев, 55 латников, 10 курьеров, военный инженер и члены их семей. Но главное: в Монсегюре собрались практически все уцелевшие к тому моменту «совершенные», свыше 200 человек. Имена 59 из них, 34 мужчин и 25 женщин, известны. Среди этой элиты катарской церкви были и двое из четырех епископов-еретиков, Раймон Агюйе и Бертран Марти. За несколько дней до Рождества 1243 года Бертран Марти, поняв, что сдача замка неизбежна, тайком отправляет из крепости двоих верных служителей. Они выносят на себе некое сокровище катаров и прячут его в спульге – укрепленном гроте – в графстве Фуа. 2 марта 1244 года, когда положение осажденных стало невыносимым, тот же Бертран Марти начал переговоры с осаждавшими. Но он не торопился сдавать крепость. Он просил у королевской армии две недели отсрочки, до 16 марта. И получил ее. 16 марта уцелевшие осажденные вышли из крепости. У всех по условиям сдачи был выбор: раскаяться на словах и уйти куда глаза глядят – или упорствовать в своих ошибках и подняться на костер. Все «совершенные», около 200 мужчин и женщин, предпочли смерть отречению. Они совершили друг над другом обряд причащения и с улыбками взошли на костры.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Липень 2018, 23:51:46
Поздний гностицизм: Катары и Богомилы

Большинство современных исследователей (Ж.Дювернуа, А.Бренон, А.Казенаве, И.Хагманн и др.) считают катаризм одним из многочисленных, однако уникальных христианских движений, выявившихся одновременно в Западной и Восточной Европе в период «эпохи тысячелетия». Это движение было представлено различными общинами, не обязательно связанными между собой и иногда различавшимися доктриной и образом жизни, но представлявшими некое единство в области структуры и обряда, как во временных рамках — между X и XV столетиями, так и в географических — между Малой Азией и Западной Европой. В Восточной Европе и Малой Азии к таким общинам относят богомилов. Богомилы Византии и Балкан, а также катары Италии, Франции и Лангедока представляли собой одно и то же движение[10].

Для катарских текстов характерно отсутствие отсылок к текстам нехристианских религий. Даже в наиболее радикальных своих положениях (напр., о дуализме или о перевоплощениях) они апеллируют только к христианским первоисточникам и апокрифам. Теология катаров оперирует теми же понятиями, что и католическая теология, «то приближаясь, то удаляясь в их толковании от генеральной линии христианства»[11].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Липень 2018, 00:00:21
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Липень 2018, 00:44:22
Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин 
его.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:07:31
Уже сам факт того, что высшая франкская знать носила имя Рорик,
полностью опровергает теорию о скандинавском происхождении имени
«Рорик» или о том, что это имя преимущественно было распространено
среди скандинавов, так как франки не заимствовали имена у пиратов
грабивших северное побережье Франкской империи.

О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИМЕНИ РЮРИК/РУРИК/РОРИК А. В. ОЛЕЙНИЧЕНКО
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:24:39
Ruricius I (c. 440 – c. 510) was a Gallo-Roman aristocrat and bishop of Limoges from c. 485 to 510. He is one of the writers whose letters survive from late Roman Gaul, depicting the influence of the Visigoths on the Roman lifestyle. He should not be confused with his son-in-law, Saint Rusticus (Archbishop of Lyon).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:26:32
Русти́к Нарбоннский (фр. Rustique), (умер в 461) — епископ Нарбоннский, раннехристианский католический святой. Память 26 октября (по григорианскому календарю)[1][2].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:27:24
Фирм и Рустик (+ ок. 290, Верона) — мученики из Вероны. День памяти — 9 августа.

По преданию, Фирмин и Рустик были родственниками, знатными гражданами Бергамо. Они были умучены в Вероне при императоре Максимиане после отказа принести жертву идолам. Судия Анолин (Anolinus) предал их мучениям, избиению палицами, после чего оба были обезглавлены.

Имеется мнение, что на самом деле Фирм и Рустик были мучениками из Африки, чьи мощи были перенесены в Верону.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:28:02
Русти́к Лионский (фр. Rustique; 455—501) — епископ Лиона (494—501), раннехристианский католический святой. Память 25 апреля (по григорианскому календарю).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:28:56
Фабий Рустик (лат. Fabius Rusticus) — римский историк I века.

Вероятно, Фабий Рустик происходил из Испании. Он был другом философа Сенеки Младшего. Историк Тацит, упоминающий его несколько раз в «Анналах», пишет, что Рустик в своём сочинении «вообще обнаруживает склонность восхвалять Сенеку, так как своим благоденствием был обязан его покровительству»[1]. Этот же писатель ставил имя Рустика в один ряд с великим историком Титом Ливием и сообщал о красноречивости обоих писателей[2]. Есть предположение, что в 108 году Рустик был ещё жив.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:29:31
Квинт Юний Арулен Рустик (лат. Quintus Iunius Arulenus Rusticus) — римский политический деятель второй половины I века.

О происхождении Рустика нет никаких сведений. Он проходил обучение у Сенеки. Квинт был другом и последователем Тразеи Пета, и, как последний, ярый поклонник стоической философии. Рустик находился на посту народного трибуна в 66 году. В этом году Тразея Пет был приговорен к смерти римским сенатом и Рустик мог бы наложить вето на постановление сената, но тот уговорил его этого не делать, чтобы не навлечь на себя угрозы расправы из-за поддержки Пета[1].

В 69 году во время гражданской войны, разразившейся после смерти Нерона Рустик был претором. Он был ранен солдатами Квинт Петиллия Цериала, когда был направлен в армию в качестве одного из послов сената[2].

Рустик достиг консульства очень поздно — в 92 году в правление Домициана он занимал должность консула-суффекта. Однако в следующем году он был приговорен к смерти из-за того, что написал панегирик Тразее Пету. Его произведение было сожжено. Светоний приписывает ему панегирик в честь Гельвидий Приска[3], но последняя работа была написана Гереннием Сенеционом. У него был брат Юний Маврик.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:30:21
Квинт Юний Рустик (лат. Quintus Junius Rusticus; ок.100 г. — 170 г.) — философ-стоик, возможно внук Арулена Рустика, был одним из учителей Марка Аврелия и самым знаменитым философом-стоиком своего времени.

В 133 году Рустик занимал должность консула-суффекта. В 162 году он был консулом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:32:53
Карл III Простова́тый (лат. Carolus III Simplex, нем. Karl III. der Einfältige, фр. Charles III le Simple; 17 сентября 879 — 7 октября 929) — король Западно-Франкского королевства в 898—922 годах.

Кроме законных детей, Карл имел внебрачных детей, в том числе:
Арнульф (Arnulf)
Дрого (Drogon)
Рорико (Roricon; ум. 20 декабря 976), епископ Лаона, погребён в церкви Св. Винсента в Лаоне
Альпаиса (Alpaïs)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:36:32
Bishops of Uzès
Year   Name
419–462   Constantinus (Constance, Constantine)
506   Probatius (Probatien, Probace)
533–538   Roricius (Rorice)

Юзе́с или Изес[1] (фр. Uzès) — город на юге Франции, в департаменте Гар, в 24 километрах к северу от Нима. Население — 8 тысяч человек.

Если мы проанализируем списки Епископов городов Франции то в период 6-го века, Рюриков будет как говна.

Bishops of Bourges
This list is incomplete; you can help by expanding it.
To 600
St. Ursinus of Bourges (3rd century)
Sevitianus
Aetherius
Thecretus
Marcellus (all prior to 337)
Saint Viateur (Viator) 337–354 [1]
 : Leothère 354–363
: Pauper 363–377
Palladius (377–384)
: Villice 384–412
: Avit 412–431
: Saint Pallais II 448–462
Leo (453)
Euloge 462–469
Simplicius (472–480)
Saint Tétrade 494–506
Rorice 512–?

Архиепархия Буржа (лат.  Archidioecesis Bituricensis) — архиепархия Римско-Католической церкви с центром в городе Бурж
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:39:16
After St. George, certain local traditions of very late origin point to Sts. Macarius, Marcellinus, Roricius, Eusebius, Paulianus, and Vosy (Evodius) as bishops of Le Puy.

Епархия Ле-Пюи́-ан-Веле́ (лат.  Dioecesis Aniciensis) — епархия Римско-Католической церкви с центром в городе Ле-Пюи-ан-Веле, Франция.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:41:42
В «Римской истории» Аммиана Марцеллина есть рассказ о драматических
событиях произошедших в африканской провинции Триполис в правление
Валентиниана (364-375) в 368-370 гг. В провинции Триполис был правитель
по имени Рурик(Руриций, Ruricius), который был оговорен по ложному
известию и казнен в городе Ситифисе (
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:43:14
В латинском панегирике, произнесенном ритором Назарием в Риме 1 марта
321 г., также упоминается носитель имени Рурик. Восхваляя действия
императора Константина, Назарий так описывает боевые действия под
Вероной, произошедшие в 312 г.:
«Сама же Верона, наполненная значительными военными силами, которые
собрал воедино страх перед твоим прибытием, и уже потеряв множество
своих жителей убитыми, на некоторое время сделалась более
осмотрительной, но не слишком преуспела в этом намерении: она искала
убежища от твоих атак за своими стенами. К тому же в ней находился
Руриций, человек чрезвычайно опытный в военном деле и опора
тиранов(Aderat ibidem Ruricius,experientissimus belli et tyrannicorum ducum co
lumen), а все стены были покрыты большим количеством защитников, хотя
большая их часть уже была разбита под Бриксией. Подобно тому, как
подорвано здоровье всего тела, даже если болит какой-то один орган, и все
войско испытало страх, когда неудачу потерпела одна из его частей. А как
легко отбросить прочь слабость, когда человек охвачен чрезмерной
дерзостью, ясно показывают как другие случаи, так в особенности и осада
этого города. Осажденные предпринимают атаку, и те, кто в течение
довольно долгого времени укрывался внутри городских стен, чтобы избежать
смерти, воспользовались случаем и совершили безрассудную вылазку, за что
и были наказаны. Тот же Руриций, потеряв множество воинов и будучи
оттесненза городские ворота, лишился надежды и к тому же тронулся умом:
он вырвался из Вероны и вскоре привел туда же новые силы, а уже на исходе
дня предпринял новую атаку, более страстно стремясь к битве, чем к своему
спасению. Однако он ошибся скорее в итоге сражения, чем в заслуженной им
участи. В самом деле, смерть уничтожила ярость, которая не могла быть
излечена ни доводами рассудка, ни страхом поражения»(56).
В этом отрывке речь идет о префекте Максенция с неримским именем
Руриций/Рурик, который попытался организовать оборону Вероны и погиб в
кровопролитном сражении с войсками Константина Великого в августе 312
года.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:44:47
епископ Амьена Рорик(Rorico)(1080-1085) (61)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:45:39
Лидия Грот приводит также следующие дополнительные данные по имени
Рорик/Рурик: Рорик(Rorico) в документах аббатства св. Петра в Зальцбурге
под 822 г.; Rorigius в документах аббатства Клюни в Верхней Бургундии
(946г.); носители имени Рорик/Рурик в уставных документах аббатства Св.
Максенция в Пуатье(939 г.) и документах монастыря Св. Киприани в
Пуатье(954-986 гг.)(63). Есть имя Рорик и в Triumphus S. Remacli. Под 1065
годом встречается прокуратор Рорик(procuratorem Roricum)(64)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:48:57
Родри ап Идвал (Родри Лысый или Родри Седой; валл. Rhodri ap Idwal; умер
в 750/754) — король Гвинеда (720—750/754), сын Идвала ап Кадваладра.
Ро дри ап Ме рвин, называемый также Родри Великий (валл. Rhodri ap Merfyn,
Rhodri Mawr; ок. 820—878) — валлийский правитель из династии Гвинеда,
властвовавший на большей части территории Уэльса, современник нашего
Рюрика. Он первый из валлийских правителей, получивший титул
«Великий», в ирландских «Анналах Ульстера» называнный «королѐм
бриттов».

Англия перекопана топонимами Рус, начиная от древних топонимов RHOD названия половины Ульста. Никаких вменяемых статей по этому поводу не встречал.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 13:59:39
Приведу полностью выдержку из
статьи А. В. Дыбо и Ю.В. Норманской «Основные цветообозначения в
кельтских языках».
«1.3. Красный:
1.3.1. Пкельт. *Roudo- ‗красный‘:
Гойдельские языки: др.-ирл. ru´ad ‗красный‘; ср.-ирл. ruadh ‗красный‘;
ирл. ruadh ‗красный‘; шотл. ruadh ‗красный‘;
Бриттские: вал. rhudd ‗красный‘; корн. rud ‗красный‘; брет. ruz ‗красный‘;
|| ИЕ *roudh-o´s ‗красный‘, от корня *roudh-/ *rudh-,ср. [Pokorny 1959, c.
872], [Walde 1927, II, c. 359], [http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/index.html],
[Dictionary of the Irish language 1983, c. 106], [Fraenkel 1965], [Фасмер 1964,
III, c. 521, 527], [Turner 1973, c. 10864f], [Mayrhofer 1996, c. 471, 453],
[Mayrhofer 1963, III, c. 67, 81], [Frisk 1954, I, c. 567].
Параллели в других ИЕ языках:
Германские языки: восточные: гот. rauþs 'красный'; северные: др.-норв. rauđr
'красный', швед. röd 'красный', дат. röd 'красный', норв. rod 'красный', исл.
rauþur 'красный'; западные: др.-англ. read 'красный', др.-фриз. rad 'красный',
др.-н.-нем. rōd 'красный', др.-в.-нем. rōt 'красный', ср.-англ. red 'красный',
ср.-в.-нем. rot 'красный', англ. red 'красный', фриз. rea 'красный', нем. rot
'красный'.
Балтийские языки: лит. raudas 'красный' (4 a.п.).
Славянские языки: ст.-сл. rudъ 'красный'. Латынь: rufus; умбр. rofu 'красный,
рыжий' (*roudh-).
В ИЕ языках обнаруживается также масса других производных от этого
же корня; здесь мы отметим общеиндоевропейское производное на –r-:
*rudhr-, давшее основное лат. название красного цвета ruber, rubra, а также:
Древнегреческий: ρσθρός 'красный'.
Славянские языки: ст.-сл. rъdъrъ.
Тохарский A rðtr 'красный', как первый компонент сложного слова rðtrārkyant
‗красный, сияющий‘…
Индийские языки: скр. rudhira´- ‗красный, кроваво-красный, кровавый‘;
Иранские языки: среднеиранские: согд. rwz- ‗красный‘, новоиранские:
восточные: памирские: шуг. rurv ‗светло-красный‘.
ИЕ *rudh-so-: Латынь: russus ‗fleichrot‘, заимствование в греческий
‗ ο ζιος ‗красно-коричневый‘; Романские языки: рум. roşu ‗основное
цветообозначение красного‘, молд. рошу ‗основное цветообозначение
красного‘, итал. rosso ‗основное цветообозначение красного‘, испан. ruf
‗основное цветообозначение красного‘, португ. rojo ‗основное
цветообозначение красного‘. Славянские языки: rusъ. (?) среднеиранские:
хот.-сакс. rrusta 'красный'; новоиранские: восточные: памирские: шуг. rus‘t
'красный', руш.-хуф. rāљt 'красный', бар. ros‘t 'красный', язг., сар. rus‘t
'красный'».
(71).
Т.А. Михайлова в своей статье, посвященной понятию «красного» в
ирландском языке также указывает на распространение этой основы в других
индоевропейских языках: «Одной из наиболее частотных основ,
обозначающих красные тона, является основа ruad(h) (совр. rua), восходящая
к и-е. *rued-/ *roudr, которая имеет рефлексы во многих современных и
древних языках (ср. др-инд. rudhiras 'красный', лат. rufus 'тж.\ готск. rauþs
'тж.', литовск. raudas 'тж.', англ. red, нем. rot и т.д., а также русск. рыжий,
русый, руда и пр.)». При этом Михайлова указывает и на выпадение
согласной - d(h) в определенных ситуациях в ирландском языке. «Так в
трактате «Книга прав»(Χв.), повествующем о материальных правах и
обязанностях ирландских королей по отношению к своим подданным,
значительное место отводится перечислению плащей разного цвета (или
тканей для них), которые короли провинций должны были получить от
подданных. …дважды встречается и прилагательное ruu: corcair / ruu / sndth
dearg …. "пурпурная и алая и красная пряжа" (перевод ИЦ условен)»(72).
Указывает Михайлова и сферу применения и оттенки красного, которые
обозначает это прилагательное. «В фольклорных текстах прилагательное
ruadh (rua) встречается достаточно широко, но сфера его употребления
оказывается довольно узкой: оно маркирует цвет волос инфернального
существа: Сe leis a rabh se ag caint ach le cailin rua … . "С кем он говорил, как
не с рыжей девушкой" или an tseanbhean rua … "маленькая рыжая
старушка"…С другой стороны, прилагательное ruad может относиться и к
цвету крови. В "Похищении быка из Куальнге" в знаменитой сцене
предсказания исхода военного похода пророчица Федельм в ответ на вопрос
королевы Медб, "каким ты видишь мое войско?", отвечает: Atchiu forderg
forro, atchiu ruad … . "Я вижу ярко-красное на нем, я вижу ", имея в виду в
обоих случаях цвет крови. … Как пишет В.П. Калыгин, "значение ruad
близко к лат. rufus 'рыжий, красноватый'" … . Но при этом он тут же
отмечает: "Ruad может относиться к засохшей крови (т.е. темно-красный? -
Т.М.), тогда как цвет свежей крови передается прилагательным flann" … .
Данное замечание, хотя и основанное на данных словаря ирландского языка
… , противоречит данным, содержащимся в этом же словаре в статье к слову
flann, где приводятся примеры из глоссариев, определяющих flann именно
как ruad…Неясность значения др-ирл. ruad, как нам кажется, уходит корнями
в свое этимологическое прошлое. Действительно, мы не можем сейчас
сказать с уверенностью, какой именно оттенок красного тона обозначался ие.
reudh-. С одной стороны, его рефлексы в индоевропейских языках могут
обозначать светло-красные тона с оранжевым оттенком (ср. русск. рыжий,
русый, редрый (о скоте), др-исл. Raucta 'яичный желток' и др.); с другой
стороны, эта же основа встречается и в обозначениях крови (др-исл. rauđa
'кровь убитого животного', русск. диал. Руда 'кровь' и пр.) и, наконец, она же
встречается в названиях металлов, в первую очередь - меди (ср. лат. raudus
'кусок меди', русск. руда и пр.). Вяч.Вс. Иванов и Т.В. Гамкрелидзе именно
это значение считают исходным»(73).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 14:04:10
Красный, как самое вменяемое объяснение топонимов Рус, так же Болото, или РО = РЕВ.
При этом продолжается плавное втирание абсолютно безграмотных топонимов в виде Роутси и прочих. Или на примере Варяг который по всей видимости тожественен топониму = Берсерк

Ужгород может быть сколько угодно Ужиками но Унг "Молодой" это никак не поменяет... )

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 14:06:56
Соответственно, и в Ирландии мы без труда найдем соответствующее
кельтское имя(др.‑ирл. Ruaidrí).
Руайдри мак Фаэлайн — король Лейнстера (776—785)
Руайдри уа Кананнайн — правитель Кенел Конайлл (до 950)
Руайдри на Сайде Буйде — король Коннахта (1087—1092)
Руайдри Уа Конхобайр — последний верховный король Ирландии (1168—
1198)
Руайдри О‘Конхобайр — лорд Коннахта (1309—1310)
Руайдри мак Тайрделбах О‘Конхобайр — лорд Коннахта (1368—1384)
Руайдри О‘Флайтбеартайг— ирландский историк (1629—1716/1718)
Таким образом, в кельтском именослове имя Рорик/Рурик имеет вполне
понятную этимологию: «красный(или рыжий) властитель/правитель/король»,
а с учетом того, что это цветовое обозначение особо часто использовалось
для цвета волос, то и «рыжеволосый король». На эту этимологию указывает
и Л. Грот(74). Кроме того, Михайлова приводит и другое переносное
значение этого прилагательного: «В древнеирландских поэмах
прилагательное ruad имеет не только собственно цветовое значение. В
поэтическом языке оно может иметь значение 'могучий' …, которое отчасти
сохраняется и в более поздние периоды»(75). С учетом этого, еще одним
значением имени Рорик/Рурик может быть «могучий король». «Цветовая»
этимология имени Рорик/ Рурик вполне возможна в кельтских языках и
подтверждается использованием других названий цветов в кельтских именах.
Готское Alve-rigus, др.-анг. AElf-ric, д.-в.-н. Alba-rich соответствует галл.
Albio-rix – «белый король» или «король мира»(76).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 14:13:15
В договоре князя Игоря(944 г) встречается имя Уто. Среди подписывавших договор были представители князя и знатных русских родов. Одним из поставивших подпись был Мутур (или Мутор), представитель некоего Уто. «Мутуръ  Оутинъ»(ПСРЛ т.1) «Муторъ Оутинъ» (ПСРЛ т.2)
Судя по всему, Уто был знатным человеком на Руси, так как он имел отдельного своего представителя, как и родственники великого князя. Имя Уто не характерно для восточных славян и у нас оно не встречается в последующие эпохи. Зато оно встречается среди имен западных южнобалтийских князей.

У Адама Бременского мы читаем: «Он (архиепископ Унван) неоднократно по полгода проводил в Гамбурге, приглашая туда для переговоров славнейшего короля Кнута и славянских князей Уто и Седериха».

Имя Уто в договоре князя Игоря
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 15:03:37
Нация Стукачей

На мой взгляд самая большая трагедия украинцев, это не осознание себя народом, а личная трагедия осознания себя как личность, имеющая не абстрактную общую трагедию "голодомора" "коммунизма" "войны" и прочего.
Конкретно каждый из нас имеет проблему разрыва родовых связей начала 20-го века.

Проблемы архивов.

На вашего предка гнида строчила донос, тройкой его осудили. А возможно вы сам потомок такой гниды. В первом варианте вас оклеветали и лишили имущества, в силу разных причин, например классовых.
Мы имеем "гниду", она понесла наказание? "Нет". Почему бы не рассекретить архивы? Я например очень большой фанат принципа до седьмого колена и глаз а глаз. Мне например как представителю класса который в начале 20-го века был доминирующим, обидно за предков.
Домики? Знаете была у людей "частная собственность", так вот возможно например, что земля на которой вы живете это не ваша земля, а например моя ) И многие подобные мне хотели бы ее вернут назад, без вашего там нахождения. Государство плавно включает "дурку", какая землю какие "деньги"? Мы все Украинцы казачьего роду. Ну я-то казачьего, а вот насчет остальных не особо уверен. Так-как когда это крепостных крестьян в казаки брали, в голытьбу разве что?
Вот и получается, что кинули нас на справедливость, и втирают лапшу в уши про мир равенство и братство. Чувака предки которых вероятней всего и строчили это самые доносы )

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 06 Серпень 2018, 15:13:52
Например неплохо было бы объяснить. Как это на улицы хлынула, наркота в 90-е выкосив большую часть моего поколения. Так не бывает, и сказка про то что все рухнуло и вот мол последствия, рассчитана, как по мне на полного долба*ба. Просто так даже мухи не родятся ) Вот то что конкретно, конкретные люди это курировали, в это я поверю. Обошлось без государства или Ментов, силами тупых гопников? Да ладно, я похож на идиота? А ты?  А вот в хорошо продуманный план, как-то мне лично больше верится.



Интересно, что в США, самые известные Нигеры, уже давно выдвинули предъяву, о том что США само уничтожала с 80-х годов население, выкинув на улицы наркотики. Дабы немного сократить популяция нигеров, откинув их в развитии, после развала крупных предприятий США.

В 1969 году полиция провела крупномасштабные акции по уничтожению "Чёрных пантер", в результате которой были убиты 28 лидеров и сотни рядовых членов арестованы.



17 камазов ) И барыга гений, не круто ли для колхозника Мавроди такие схемы думать?
Назва: Re: Торки
Відправлено: alexmar від 06 Серпень 2018, 16:48:22
17 камазов ) И барыга гений, не круто ли для колхозника Мавроди такие схемы думать?
Ну широко известному в узких кругах "проффесору" удалось как-то наскрести на пару тройку камазов. Почему бы выпускнику Московский институт электронного машиностроения (факультет «Прикладная математика» кафедра искусственного интеллекта), увлекавшемуся игрой в шахматы и покером и несколько лет года проработавшему в закрытом НИИ, не круто.  :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2018, 20:58:56
Прежде всего, перед объявлением приказа был задействован уже подготовленный к тому моменту механизм УОО ("Союза акционеров"). Через эту структуру в толпу были запущены одновременно два взаимоисключающих слуха – что МММ закрыта специальным указом Ельцина и что ночью пришли 15 КАМАЗов с деньгами, а потому сегодня деньги будут выданы абсолютно всем. Слух о закрытии МММ потребовался для того, чтобы психологически подготовить толпу. После такого слуха – информация что МММ не закрыта навсегда, а "всего лишь" котировки снижены в 125 раз, воспринимается как очень хорошая новость.

Слух же насчет 15 КАМАЗов потребовался для того, чтобы предотвратить возможную панику, которая могла вспыхнуть после распространения первого слуха: два взаимоисключающих слуха взаимно компенсируют друг друга.



Сколько же лет эти Камазы мимо лохов проезжают... Власть немногих предпоследний этап любой власти Демоса, дальше только Атилла... И у этой формы нет никакого другого конца живет она 10 лет или 1000...



Один из моих любимых моментов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2018, 21:05:45
А хотите прикол как делалась "Революция Гидности"? Посмотрите момент в аниме Стальной алхимик, когда гомункул Обжорство проглотил пули.

(http://i88.beon.ru/9/21/1572109/99/53496299/0.jpeg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Серпень 2018, 21:11:14
Почему в мире тотальной кровной мести, когда Люта сына воеводы заколбасили в лесу, что привело к кровной мести. абсолютно никто не подорвался мстить Куре за чешку из черепа Святослава???

Лют Свенельдич (ум. 975) — сын киевского воеводы Свенельда. Убит во время охоты древлянским князем Олегом.

Как-то не очень долго Ольга прожила после слов, останься пока я не умру ))) Целых три дня...
Почему Святой Владимир хотел воевать с Ярославом Мудрым:?)) И почему крут Ярослав если победил Мстислав?  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Серпень 2018, 17:57:25
«Забыть Герострата!» — пьеса Григория Горина, написанная в 1972 году

В схватке Клеон убивает Герострата. Слышится песня каменщиков, которые восстанавливают храм Артемиды. Человек театра просит вспомнить имена строителей, но Клеон не помнит ни одного.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Серпень 2018, 00:03:54
Сказка про двух Воробьев.

Жили-били два холопа в начале 20-о века. Жили они в деревне Воробьевка. И вот власть местная всем в той деревне дала фамилии Воробьевы, дабы особо голову писарю не забивать.
Прошли годы... Наши холопы попользовались плюшками революции стали "свободными", правда до этого "Пан" разогнал их по разным своим имениям жили-то холопы в Воронежской губернии, одних погнали в Екатеринославскую, а вторых Енисейскую... Позже забыли холопы кто, и где их дом, одни холопы стали Украинцами и вторые Русскими, представители одних заняли Генический, а вторых даже Москву покорили... Морали у сказки нет, даже если ты мер морда у тя холопская и мозг тоже, дегенерат порождает только себе подобных. Ну и так сойдет...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Серпень 2018, 00:15:01
Не путай понятия

Ублюдки - приходят брать власть.
Нормальные люди - хотят уничтожить любую власть!




Воры должны быть в почёте и на свободе. Честные должны быть всегда бедными.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Серпень 2018, 23:38:47


На плагиате этого бита сделано 1458 известных песен.

Fight the Power
by Public Enemy (1989)
Fuck Tha Police
by N.W.A (1988)
The Originators
by Jaz feat. Jay-Z (1990)
Не Убивай На Бумаге
by Дубовый Гаайъ (1995)

И многие... Один из топовых битов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Серпень 2018, 23:40:52


Кто у кого? ))

Назва: Re: Торки
Відправлено: Anton Mokryshin від 25 Серпень 2018, 00:33:22

vs

аналогичный вапрос :o
это называется в науке квантовая неопределённость, когда идея витает в воздухе и рождается сразу в нескольких вариантах.. я предпочитаю всё валить на бога, по крайней мере формально, хотя я и атеист, но нервы не железные :D
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 19:54:09


Возможно это просто "Магия"... Знаете как в саус парке...



Знаете как оно таланты они такие, там звезданул там... и нормально ) Аристократы )



VOF de Kunst — голландская поп-группа из Тилбурга, основанная в 1983 году. Основной хит группы был «Suzanne» (Susanna), который в своё время достиг #1 и #12 мест в хит-параде в Нидерландах и Великобритании соответственно. Лидером музыкальной группы был Нол Хэвинс. Также они гастролировали с использованием имени The Art Company. Но это название группы использовалось только до их первого хита в Великобритании.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:07:30


Бывает же такое например еще в 71-ом использовать мотив в 83-ем. Ахахах знаете как оно. Как там Сюзана-Сюзана, ты из Ирана )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:11:23


Все вместе СЮЗАНА СЮЗАНА!!! Я НЕ УКРАЛ НЕ ГРАММА!!!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:18:46


Как-то любят амирикосы нашу музыку... Фанаты...



В новой версии

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:37:24
Вот мощь





А ведь это считай наша местная этническая песня



Тоже хорошо



А это разве не круто?



Или это - Божественно

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:39:21


А это ну круто же....



Какой конец... Стоит прочитать... Сильная книга...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:49:02


Это гениально... На века.... Сколько отсюда украли... оооо
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 20:55:35


Верите я до 30 лет думал, что Чехов го..но... Теперь я его практически всего на изусь знаю... А ведь в школе это отбивали на долго и многим на всегда... Гениально

А это.... Класс



Жить хорошо! Ведь наш бизнес был веками.... Эх Москва Москва, просто рай

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 25 Серпень 2018, 21:08:15


Все поглотит ASMR и желейный мишка Валера  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Серпень 2018, 20:18:37
(http://wayback-01.kb.dk/wayback/20100504134616im_/http://img.kb.dk/ha/boghist/da/53/53_15ex1_02.jpg)

Friar Rush (Broder Rusche, Bruder Rausch, Broder Ruus) is the title of a medieval Low German legend, surviving in a 1488 edition in verse form. During the 16th and 17th centuries, numerous High German, Scandinavian (Danish and Swedish), Dutch and English translations and adaptations in Volksbuch or chap book form were printed. The first High German edition dates to 1515, printed in Strassburg. The story along with those of Till Eulenspiegel, Faust and Marcolf was among the most successful popular literature in 16th-century Germany. The various adaptations vary in their style and focus, some intending to set a moral example or criticize excesses in monastic life, others simply intending to amuse the reader.

A connection between Friar Rush and Hödekin, a kobold figure of German folklore, was suggested by the Shakespeare scholar George Lyman Kittredge,[1] who noted the connection has been made in Reginald Scott's Discoverie of Witchcraft, 1584. Kittredge (1900) criticizes the then-common identification of Friar Rush with Robin Goodfellow as simplistic.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 14:36:17
Архи́п Ива́нович Куи́нджи (при рождении Куюмджи; (15 (27) января 1842, по другой версии 1841 или 1843, местечко Карасу (Карасёвка), Мариупольский уезд, Екатеринославская губерния, Российская империя — 11 (24) июля 1910, Санкт-Петербург, Российская империя) — русский художник греческого происхождения, мастер пейзажной живописи.

Дык сказать наше донецкое быдло  :lol:

(https://muzei-mira.com/templates/museum/images/paint/posle-dojdia-kuindji+.jpg)

Кислота!!!  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:19:07
Сословия (без идеологической мути про национальность)

Войсковые обыватели — сословие в Российской империи, приравнивалось к государственным крестьянам, было образовано в 1765 году.

Это были потомки людей, служивших в украинских пограничных слободских («черкасских») и ландмилицских полках, которые набирались из однодворцев и слободских казаков.

Слободские люди — сословие Русского государства.

Жители посадов и слобод назывались люди, с прибавлением эпитета: посадские, чёрной сотни, или определённой слободы.

По имущественному признаку (как и все сословия Русского государства) слободское население делилось на людей лучших, середних и молодших (меньших, младших). Разделение слободских людей на такие части проводилась по величине их промыслов и доходов.

Жители слобод должны были быть приписаны к посаду, и составлять одно с ними тягло. Многие слободы были заведены боярами или частными владельцами. Жители таких слобод не несли тягло. Поэтому в 1648 году было велено такие слободы приписать к посадам в тягло.

Тягло расписывалось по количеству дворов, а не по численности населения. При записи в тягловую соху записывали меньшее количество дворов лучших людей, и большее меньших людей. Таким образом, лучшие люди платили больше, чем меньшие люди.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:26:25
Великороссийские крестьяне

Бегство крестьян составлял одно из обыкновенных явлений в России ХVIII столетия. От произвола своего помещика, от бедности, от невозможности сыскать для себя правый суд, русский крестьянин бросал дом, родину и шел в дальние незнакомые земли добывать себе кусок хлеба вольным трудом. Из средней и южной России во все стороны шли беглецы, оставляя в запустении целые волости и деревни. Так к 1742 г. по одному уезду Переяславля - Залескаго обезлюдело 68 помещичьих деревень. Из великороссийских губерний крестьяне преимущественно шли в степи Запорожья и Малороссии, в Пермь, Оренбург, Астрахань и Сибирь, но значительно большие массы шли также и на запад: в Литву и Ливонию.

По указу 783 года велено малороссийским людям и новороссийским быть на том праве окладе и порядке по де которым существуют те места, где оные поселившиеся находятся, мы же с великороссийских крестьян, нами в страну сию переведенных платим не только здешней оклад положенный для губернии сей но и подушный и прочее положенное для тех губерний с которых они переведены: просим оставить и сих нами на земли сии переведенных великороссийских крестьян на окладе равном и всем обывателям здешней губернии общем.

То есть понятно. Это крестьяне либо пригнанные на поселение либо, убежавшие
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:30:00
Бобы́ль — в Русском государстве XV — начала XVIII вв. одинокий крестьянин, не имеющий земельного надела (бестягольный, нетяглый, то есть не несущий государственных повинностей). Назывались также «кутниками»; в восточных губерниях по социальному и налоговому положению близки к сословию тептярей.


МАЛОРОССИЙСКИЕ ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ

1666 ГОДА

Село Козловки, а в нем мещане пашут на 4 волах.

Во дворе: Мишка Бубновец, Васка Великои, Карпушка Игнатев, Моско Бубновец, Гараска Шибко, Федка Шукало.

Того ж села мещане пашут на 2 волах.

Во дворе: Родка Ващенко /л. 167/, Васко Степанов, Сенка Молибог, Гордюшка Стещенко, Федка Белоцерковскои, Гришка Кузютенко, Васка Молчанов, Федка Серои. [54]

Того ж села бобыли.

Во дворе: Степка Прокофев, Ивашко Дъяк, Ивашко Покидка, Митка Новотнои.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:33:13
Малороссийские крестьяне

В ревизских сказках записывались отдельно от великороссов
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:34:16
Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги.

В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян. Даже средней руки помещик мог содержать несколько десятков человек крепостной прислуги. Например, после смерти графа А. Г. Орлова в его доме насчитывалось 370 человек дворовых.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:37:38
Отставные солдаты


По сути, отношения солдат и местного гражданского населения в России были далеко не самыми лучшими (для населения постойная повинность была в тягость). Вспомним сказку «Каша из топора», где солдат, возвращаясь домой, просится переночевать, однако ему все отказывают. Солдаты имели скудное жалование, их плохо и скудно кормили, они всем образом службы были оторваны от прежней мирной жизни. Выход нижними чинами находился легко – грабеж гражданского населения!
Длительная военная служба способствовала окончательному разрыву связей с семьями и не способствовала адаптации к мирной жизни по окончании службы. Многие солдаты так и не смогли устроиться, многим уже не было места в их родных селениях. В бытовом фольклоре солдат зачастую выступает как второстепенный персонаж, в его образе прослеживаются жестокость, бессердечие, лживость, склонность к воровству и пьянству.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:40:49
Южные поселяне

Поселяне — в Российской империи термин Свода законов, означавший часть крестьянского сословия, ранее так именовали Чёрный люд.

Поселянами назывались: колонисты, царане Бессарабской губернии, греки и армяне, проживающие («водворённые») в Мариупольском уезде и Ростовском округе и так называемые «государственные поселяне» в Закавказье.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:42:26
Госуда́рственные крестья́не — особое сословие крестьянства в России XVIII—XIX века, численность которого в отдельные периоды доходила до половины земледельческого населения страны. В отличие от помещичьих крестьян они считались лично свободными, хотя (до отмены крепостного права) и прикреплёнными к земле.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:45:53
Подданные черкасы

Древнее название прихожан — подданные черкасы — стоит хотя краткого рассмотрения. Что это за звание черкас? Подданные черкасы между людьми вольными по первому взгляду — явление странное. Но при внимательном рассмотрении это оказывается делом естественным. Не каждый украинец мог быть казаком, т. е. человеком, способным вести боевую жизнь. Для звания казака необходимы были удальство наездника, ловкость и крепость сил физических и к тому же способы: два коня, ружье и пистолет. А так как многие чувствовали, что им многого не достает, чтобы стоять в рядах казаков, и напротив сознавали, что они могут быть полезными себе и другим в быте земледельческом, то избирали последнее состояние. Так было у казаков за Днепром. Точно так же выходцы из-за Днепра при первом поселении на черте Московской делились на два класса: одни назывались казаками, другие — подпомощниками. Последние обрабатывали пашню казаков, когда те были на службе. Без этой помощи казак, не получая ни денег, ни пайка, ни мундира, ни фуража, не мог бы несть тяжелой боевой службы. Так, у каждого казака было по два и по три подпомощника, а у каждого из старшин — не менее 10. Полковник, заняв земли пустопорожние, населял их теми, которые хотели жить на них с пользою себе и пану, а таких поселенцев оказывалось довольно, когда время от времени количество пустых земель сокращалось. Подданный, как и подпомощный, работал на пана один день в неделю. Таково было положение дидов между малоруссами! Один день панщины и пять дней пользования участком земли для себя — условие легкое. Два и потом три дня работы на пана введены были уже довольно поздно, волей царской, для единообразия с положением крестьян великой России. По показанию путе­шественника 1774 г. в Украине платилась тогда не одинаковая подать. В Изюмской провинции, говорит он, казенные черкасы платят 95 к. поголовного, доставляют рекрут для гусарского полка, кроме того, платят по 4 к. на содержание почты и по 2 к. на мелкие расходы.
На р. Айдаре «слободские малоруссы платят 85 коп. поголовнаго и 50 коп. чинша за дом; другие платят 60 коп. поголовнаго, 50 коп. за землю и 50 коп. за пару волов, или же 10 коп. с четверти; подданные черкасы вообще платят 60 коп. поголовнаго и работают на земле владельца два дни в неделю; другие не работают на него, а платят за землю по рублю с дома, по рублю с пары волов и по 50 коп. с лошади». Любопытные и верные сведения о повинностях подданных черкасов находим в царской жалованной грамоте октября 28, 1709 г. Здесь бывшие подданные полковника Перекрестова, а теперь поступающие к бригадиру Ссипову, показывают: «А на Ивана Перекрестова работали они: пашню пахали, дрова секли и возили и иную всякую работу работали; а поборов давали ему на всякой год по 12 руб. (82 двора крестьянских и бобыльских с. Лутищ); а на 703 год вместо денег дали они ему 50 четв. ржи да орехов 25 четв.; да жены их дают со всякаго двора по мотку ниток да по гусю да по курице русской на год». В ревизии 1722 г. о черкасах Должика сказано: «Хлебом и прочими поборы не платят, токмо на него Кропоткина работают, хлеб сеют, жнут, сено косят и прочия работы работают».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:47:16
208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, указал сказать: “Известно ему, великому государю, стало, не только что во многих европских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею Церковию во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его, великого государя, подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:49:13
Черкасы — Русские и отличаются от тех, про которых я сказал выше, что они живут в горах у Понта 835.

БАРОН СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:51:21
Цеховые

Ремесленники (также «цеховые») — сословие в Российской империи, занимавшееся ремеслом.

Законодательство разделяло цеховых — мастеров, подмастерий и учеников, которыми назывались только ремесленники, записавшиеся в цехи — и ремесленников и работников, которые жили в местах, где из-за малого развития ремёсел цехи не были учреждены (и существовали только «сводные» ремесленные управы)[1].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:52:50
Купе́чество — полупривилегированное сословие в России в XVIII — начале ХХ вв. Так называемое «третье сословие» — после дворянства и духовенства.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:53:26
Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин) — в Российской империи до 1917 года — сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:54:23
Разночи́нцы («люди разного чина и звания») — юридически не вполне оформленная категория населения в Российском государстве XVII—XIX вв. Разночинцем называлось лицо, не принадлежащее ни к одному из установленных сословий: не приписанное ни к дворянству, ни к купечеству, ни к мещанам, ни к цеховым ремесленникам, ни к крестьянству, не имевшее личного дворянства или духовного сана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:55:29
Казаки́ (др.-русск. козáкъ[1]; укр. козáк; польск. kozak; лит. kazokas; белор. казакі; а также черка́сы[Комм 1][2][3][4][5][Комм 2]) — представители казачества, сложной этносоциальной культуры, сформировавшейся на окраинах Русского государства и Речи Посполитой.[6] (в том числе приписное реестровое казачество).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:57:07
Драгуны

В России в 1630-х годах драгуны в документах именовались ратными людьми драгунской службы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 18:59:13
Католики

А вы как думали )

Польское дворянство практически полностью исповедовало католичество. После подавления Ноябрьского восстания 1830-1831 гг. российское правительство приняло ряд законодательных мер дискриминационного характера.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:00:25
Учитель

Думаю не надо объяснять
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:01:12
Мещане из войсковых

Со всеми последствиями )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:03:00
Войсковые

Есаулы, сотники... и тд
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:04:58
Заштатные рабочие
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:05:27
Цигане

Да да... они самые...  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:07:29
Музыканты, портные, мельницкие цеховые, кузнецы, сапожники, ткачи, гончары

Прекрасные ребята... Но тоже себя отличали... Кузнецы - сословие привилегированное например
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:09:18
Турки, Немцы, Жиды, Арапы, Венгры и тд...

Учитывали всех и каждого
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:09:51
Священники
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:10:17
Калеки
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:10:46
Гусарские дети и Солдатские дети
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Серпень 2018, 19:16:56
Как записывалось в переписи например Ваня живет в Краматорске, а перевели Вюнь сюда из Полтавы так и писали

По последней
ревизии
состояло и
после оной
прибыло


Переведен
Полтавской
губернии с
деревни
Долиновки в
1822 году


При такого рода операциях с крестьянами вовсе не считаются. Ими наделяют того или другого помещика, независимо от их желания; мало того, их дворы сносятся и переносятся на другие поместья, их заставляют, следовательно, покидать насиженные места и переходить на другие, или же их выселяют из собственного двора и переводят на другой двор.

Вот было село например Ивановка и потом помещик получил Петровку. Ивановка была в Полтаве Петровка в Твери, взял наш помещик часть крестьян да погнал из точки А в точку Б
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 22:43:58
(https://ia800209.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/19/items/s2bookofknowledg29markuoft/s2bookofknowledg29markuoft_jp2.zip&file=s2bookofknowledg29markuoft_jp2/s2bookofknowledg29markuoft_0035.jp2&scale=4&rotate=0)

Lion это Львов в этом немцы зовут его Ламберг. Там пять городов Китай например )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 22:50:32
(https://ia800209.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/19/items/s2bookofknowledg29markuoft/s2bookofknowledg29markuoft_jp2.zip&file=s2bookofknowledg29markuoft_jp2/s2bookofknowledg29markuoft_0098.jp2&scale=4&rotate=0)

Псеглвцы одного автор видел в живую... И состав империи Сара (Орда) Сара Золотой... Так-как все и знают это Готы Турки Тартары и Сарацины, все они называются Монголы
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 22:55:17
Почему-то хан Узбек завется шахом... и живет гаденыш не в Сарае, а в городе Хива
Хива́ (узб. Xiva, перс. خیوه‎ — Xiveh) — город в Хорезмской области Узбекистана.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 23:16:01
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/solis1555/0031/image

Обратите внимание на город Херберг подобные трезубцы в европейской геральдики не редкость
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 23:42:30
https://archive.org/stream/cosmographiaevni00mnst#page/1216

Захотите перевести дерзайте прекрасное чтиво

(https://ia801303.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/16/items/cosmographiaevni00mnst/cosmographiaevni00mnst_jp2.zip&file=cosmographiaevni00mnst_jp2/cosmographiaevni00mnst_1507.jp2&scale=2&rotate=0)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 29 Серпень 2018, 23:45:26
http://www.ub.uni-heidelberg.de/helios/digi/codtruebner.html

Арабские и не только манускрипты
Назва: Re: Торки
Відправлено: Anton Mokryshin від 30 Серпень 2018, 01:53:09
решил тут намедни найти слова начинающие на "гя", оказывается в русском и украинском языке только одно слово имеет такое начало! гяур - у мусульман, человек другой веры, иноверец.. причём в украинском словаре помечено как устаревшее..такие дела  :o

"из-за неё только один на целый миллион"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2018, 21:25:58
Даже это не Русское слово ) Понаехали...



Контролируй себя ведь ты в ответе за всё
Белая раса превыше всего
Смешанный брак и ты уже враг
Если ты белый цвет опускаешь во мрак
Белого цвета всё меньше и меньше
Его разбавляет красный и жёлтый
И чёрный цвет сколько можно терпеть этот бред
Хватит иметь наших женщин чистых и белых
Смешивать уголь со снегом стой
Бой дадим мы за нашу боль
Наше время пришло
Сексуальный контроль
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Серпень 2018, 21:32:57


Скоро мы отобьем наше )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 00:51:59
AI 508.1

(Cражение) [у] Фреманн [в] Миде. {Войско народа} Рус Файльге победитель, {т.е.} do buaid {ирл. ”победил”}. [AU 510, CS 505].

Анналы Инишфаллена (ирл. Annála Inis Faithleann, англ. Annals of Inisfallen) — исторический источник, повествующий о средневековой истории Ирландии и описывающий период от 433 до 1450 года (отсутствуют записи за 1130—1159, 1215 и 1285—1295 годы). Одним из мест, где работали авторы анналов, было аббатство Инишфаллен[de], находившееся на одноимённом острове[en] на озере Лох-Лин[en]. По этой обители анналы и получили своё название. «Анналы Инишфаллена» — наиболее ранние по времени создания ирландские анналы, дошедшие до нашего времени[1].


The Kingdom of Uí Failghe or Uí Failge /ui ˈfalʲɡe/ was a Gaelic-Irish kingdom which existed to 1550, the name of which (though not the territory) is preserved in the name of County Offaly, Ireland.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 00:56:19
AI 731.1

Смерть Кормака, сына Руса, короля {народа} Дейши.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 01:01:19
Успение Рушине, аббата {дома} Корках, и Куана, аббата {дома} Ивлех. [AU 687; AM 685=687].

AI686.1
Kl. Repose of Rusíne, abbot of Corcach, and of Cúán., abbot of Imlech. [AU 687; FM 685=687].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 01:02:57
AI1128.2
Aed Ua Cerbaill, king of Eóganacht Locha Léin, was treacherously slain by the Uí Manchíne(?) and by the Uí Rusíne.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 01:07:59
Выправа литвы до Руских краин. Року 1256. Монтвил Гимбрудовичь 100, князь жмотский, зараз, скоро татаре руские панства бурити почали, начал 1 и он o собЂ промышляти, як бы могл з моцы руской выламатися и неволи, и c той дани 1А лык и вЂников освободитися 3. Насылал козацкими дорогами з Живинбудом литву на плендроване краев руских, обачивши ку тому и зиму тугую для пребытя рЂк, озер и бродов. A гды Рускую землю и волости еЂ окрутне сплюндровали и з великими лупами до Литвы уходили, зобрался на них з новгорожаны князь Ярослав Всеволодовичь а, догонивши их, поразил литву над Двиною рЂкою

Белорусско-литовская летопись 1446 года — первый общегосударственный летописный свод Великого княжества Литовского, посвященный истории восточных славян и Литвы.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 01:12:29
«Чёрный часослов» — часослов, получивший своё название от цвета страниц. Одна из немногих сохранившихся рукописных книг с чёрными страницами. Создан около 1475 года в Брюгге художником из окружения Виллема Вреланта[de]. Вероятно, выполнен по заказу одного из придворных герцога Бургундии. В настоящее время находится в Библиотеке Моргана в Нью-Йорке (инвентарный номер M. 493).

(https://www.themorgan.org/sites/default/files/styles/large/public/images/exhibitions/online/intro_0.jpg?itok=fw1727xD)

https://www.themorgan.org/collection/Black-Hours
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Вересень 2018, 09:15:43
Большинство тюркских народов болезненно реагировали на те унижения,
которыми была полна их повседневная жизнь в российском государстве, на притеснения в экономической и культурной сфере. Главной опорой в их борьбе за равноправие становились ислам и тюркизм. Панисламские устремления находили поддержку в зарубежном мусульманском мире. Эта идеология была более
традиционной, тогда как пантюркизм в конце XIX века считался некоей идеологической новацией.

 :lol:

Свои взгляды на единство тюркского мира, составившие теоретическую
основу либерального пантюркизма, Исмаил Гаспринский изложил в сочинениях
«Русское мусульманство. Мысли, заметки и наблюдения мусульманина»[7], «Русско-восточное соглашение» (Бахчисарай, 1896), а также во многих статьях, опубликованных на страницах «Терджимана».

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Вересень 2018, 21:01:34
А. С. Шишков возводит его этимологию непосредственно к понятию “слово”: слово — словек — цловек — чловек — человек. И дело не только в том (хотя и это немаловажно), что таким образом подчеркивается главное отличие людей, как существ словесных, мыслящих словами, от всего живого, сотворенного Богом, но и в том, что Слово — это прежде всего имя Самого Бога! На какую же неизмеримую высоту поднимает нас эта мысль, какое высокое достоинство придано всем нам. Вспомним Евангелие от Иоанна: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Вересень 2018, 21:10:26
Живой Иисус отвечал и говорил ученикам своим: "Благословен тот, кто распял мир5 и кто не дал миру распять его".
Апостолы же отвечали единогласно, говоря: "О, Господи, научи нас способу распять этот мир, чтобы не мог он распять нас, ибо мы разрушены и теряем наши жизни".
Живой Иисус отвечал: "Тот, который распял (этот мир) - это тот, кто нашел Слово мое и исполнил его согласно воле Пославшего меня

Первая Книга Иеу

Книги Иеу — два гностических текста, новозаветные апокрифы. Датируются III веком н. э. Древнейшая известная копия написана на коптском и является частью кодекса Брюса. Тексты стали известны относительно недавно, и академических исследований, посвящённых им, в настоящее время мало.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Вересень 2018, 23:11:47
Тот же Прокопий в книге 5 пишет, что готы вышли из тех мест, где ныне Москва, от реки Дон либо Танаис.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 24 Вересень 2018, 23:56:40
https://books.google.ru/books/content?id=rRhUAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PP285&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0h1ZShjEcc48M03Y6GKCq2jGH_OQ&ci=55%2C63%2C840%2C591&edge=0

Гербы древних готов и кимвров. Что древние Геты, которые на хоругвях и щитах носили медведя, как об этом пишет Корнелий Агриппа 67 в Искусстве Геральдики (Arte Heraldica), гл. 81, были из русских краев, оказывается также и по гербу. Кимвры же символом своей мощи считали быка, аланы кота, поляки орла, а немцы своим гербом считали льва.

будет время переведу

https://books.google.ru/books?id=rRhUAAAAcAAJ&pg=PP286&lpg=PP286&dq=Arte+Heraldica+Agrippa&source=bl&ots=hvSjItz9sY&sig=jJuXvDe3VAIT2Iu_vM3usA3l5rA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjJuMCWvdTdAhWL2ywKHX7NAK8Q6AEwCXoECAgQAQ#v=onepage&q&f=false
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Вересень 2018, 21:28:24
Гностицизм

&t=162s
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 26 Вересень 2018, 21:41:08
&t=452s
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 21:57:13
Guiraudo lo Ros or Guiraudet le Roux (meaning "the redhead" or "the blonde") was a troubadour from Toulouse of a poor family of knightly rank. According to his vida he travelled to the court of his lord, called Count Alfonso, probably a reference to either Alfonso Jordan or his son, another Alfonso. At court he fell in love with Alfonso's daughter, which experience taught him how to compose songs. Only eight of his songs (seven cansos and one partimen) survive, the most famous being En greu pantais.

ГИРАУДО ло РОС 1. Гираудо ло Рос родом был из Тулузы, сын бедного рыцаря. И явился он ко двору сеньора своего графа Альфонса
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:01:55
Росковец[1] (алб. Roskoveci) — город в Центральной Албании в префектуре Фиери, центр одноименного округа Фиери.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:03:15
Роско́ммон (ирл. Ros Comáin, англ. Roscommon) — графство на севере Ирландии. Входит в состав провинции Коннахт на территории Республики Ирландии. Административный центр и крупнейший город — Роскоммон. Население — 64 065 человек (22-е место среди графств Республики Ирландия; данные 2011 г.).

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:04:42
Роскрей[2] (Роскра; англ. Roscrea [ros'kreı]; ирл. Ros Cré) — (переписной) посёлок в Ирландии, находится в графстве Северный Типперэри (провинция Манстер).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:07:30
Росламбе́йчик — бывшее село в Кизлярском районе Дагестана.

Село образовано русскими переселенцами в конце XIX века как рыбный промысел на Аграханском заливе. С середины 50-х годов село начинает приходить в упадок, что было связано с истощением рыбных запасов Каспия. В начале 60-х годов, на волне укрепления колхозов и переселения неперспективных сёл, жителей села переселили в село Новый Бирюзяк.

Вот росламбейчик основан русскими а Роскрей ирландцами... мистика )
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:09:23
Росмак[1] (англ. Rosmuck, также Ros Muc; ирл. Ros Muc)[2] — деревня в Ирландии, находится в графстве Голуэй (провинция Коннахт). Является частью Гэлтахта.

Ирландия как и вся Великобритания засрана топонимами РОС и ТОР. Это я молчу, что моло понятно чем отличается Уэльс от Велес
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:11:15
Анна́лы четырёх мастеро́в (ирл. Annala na gCeithre Máistrí), Анналы королевства Ирландии (ирл. Annala Rioghachta Éireann) — хроники средневековой истории Ирландии, написанные на ирландском языке и датированные от 2242 года[1] от сотворения мира, года потопа, до 1616 года нашей эры[2]. Включают как ранние тексты, так и оригинальные; были собраны между 1632 и 1636 годами во францисканском монастыре в Донеголе.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:14:40
Кервал, правитель Осрайге, и Ивар, одержали в Арад Тире победу над (людьми) Кинел Фиахах и ирландскими викингами из Доли Конна 18. Всего же с Кервалом и Иваром пришли шесть тысяч и четыреста человек.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:25:44
https://archive.org/details/annalsofkingdomo01ocleuoft/page/n11

На английском
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:35:46
Рос гречекая предача имени Rhos топоним Rhos является одним из массовых топонимов Уэльса
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:40:02
Высказывались гипотезы, что само слово «אלון» или «אלה», означающее дуб, будто происходит от «אל» — Бог. Но встречающиеся формы «Аллон» и «Алла», a также родственное арамейское слово «Илан» (אילן), означающее дерево вообще, говорят против этой этимологии. В Библии «приносить жертвы под зеленеющим деревом» идентично с идолопоклонством (Втор. 12:2; Иер. 2:20 и др.), и Моисеев закон это строго запрещал.[1]
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:54:16
Ве́ресковая пу́стошь, или вереща́тник — биотоп, типичный для гористой местности и характеризующийся преобладанием рыхлых кислых почв тёмно-серого цвета с примесью белого песка, бедных калием, азотом и фосфором. Обычно представляет собой заросли вереска обыкновенного (Calluna vulgaris) и растений из рода Эрика (Erica).

Наибольшее распространение имеет в умеренном климате Северного и Южного полушарий, как например, в Великобритании, Ирландии и Новой Зеландии, а также в высокогорных районах тропиков, как в андских парамо[1]. Как правило, пустоши не отличаются биологическим разнообразием и обычно ассоциируются с вереском.

Фауна вересковых пустошей в Европе представлена такими птицами, как белая куропатка, полевой лунь, кречет, золотистая ржанка, большой кроншнеп, полевой жаворонок, луговой конёк, луговой чекан, белозобый дрозд и горная чечётка.

Во второй половине XX века чрезмерное использование вересковых пустошей под выпас скота, коммерческие лесопосадки и инвазия чужеродных растений, таких, как Орляк обыкновенный (Pteridium aquilinum), привели к деградации и исчезновению 20 % всего пространства пустошей[2].

Rhos (North Wales)
From Wikipedia, the free encyclopedia


Rhos means 'moor' or 'moorland' in Welsh. It is a region to the east of the River Conwy in north Wales. It started as a minor kingdom then became a medieval cantref, and was usually part of the Kingdom of Gwynedd (later the region became part of Denbighshire, then Clwyd, and is now in Conwy county borough).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 22:58:15
Россендейл (англ. Rossendale) — район (англ. non-metropolitan district) в церемониальном неметрополитенском графстве Ланкашир, административный центр — город Ротенстолл.

Район расположен в юго-восточной части графства Ланкашир, на востоке граничит с графством Уэст-Йоркшир, на юге — с Большим Манчестером
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Жовтень 2018, 23:15:24
https://archive.org/details/cu31924028086621/page/n43?q=rhos

The place-names of Wales
by Morgan, Thomas
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 18 Жовтень 2018, 14:02:53
Никола́й Ива́нович Рыжко́в (род. 28 сентября 1929 года, Дылеевка, Дзержинский горсовет, Донецкая область, УССР) — советский и российский партийный и государственный деятель, Председатель Совета министров СССР (1985—1991). Член КПСС с 1956 по 1991 годы. Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР (1974—89 гг.) от Свердловской области[1].



Очень интересные воспоминания о послевоенном Краматорске... )
Окончил Краматорский машиностроительный техникум, где учился в 1946—1950 гг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Жовтень 2018, 19:54:08
КОСМОС И КОСМЕТИКА
 

Вы никогда не задумывались над тем, почему так похожи друг на друга слова космический и косметический? Есть ли у них какой-то, общий, единый источник, или же сходство между этими словами объясняется лишь случайным совпадением?

Прежде всего нужно сказать, что этимология обоих слов может быть выявлена только на материале греческого языка. Древнегреческий глагол kosmeö [космео] означал "строю, привожу в порядок, украшаю". Отсюда у слова kosmos [космос] появились значения "упорядоченность, порядок", "мировой порядок, мироздание, мир" и "украшение". Впервые слово kosmos в значении "мир, мироздание, вселенная", насколько нам известно, было употреблено знаменитым древнегреческим математиком и философом Пифагором (VI век до н. э.). Значение же "украшение, наряд" было известно у слова kosmos еще во времена Гомера, то есть, по крайней мере, за 200 - 300 лет до Пифагора.

Древнегреческое прилагательное kosmetikos [косметикос] имело значение "придающий красивый вид, украшающий", а сочетание слов kosmetikё technё [косметике техне:] или просто kosmetikё означало "искусство украшения". Именно здесь и находятся истоки русских слов косметика и косметический.

Что же касается слова космический, то оно восходит к другому древнегреческому прилагательному - kosmikos [космикос] "мировой, вселенский, относящийся к космосу". Следовательно, общность происхождения русских слов космос, космический и косметика, косметический может быть представлена в виде такой схемы:

 


греч. kosmeö „привожу в порядок, украшаю"
|
kosmos "мировой порядок, мироздание", "украшение"   kosmetike
"искусство украшения"
|   |
kosmikos "относящийся к космосу"   русск. косметика
|   |
русск. космический   русск. косметический


По материалам: Люстрова З.Н. и др. Беседы о русском слове. М., "Знание", 1976

 

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 23 Жовтень 2018, 22:23:23
Ветер ваши имена забудет,
а папа Джасс, был есть и будет



 :dance:
Назва: Re: Торки
Відправлено: Anton Mokryshin від 24 Жовтень 2018, 01:13:49
Ветер ваши имена забудет,
а папа Джасс, был есть и будет
каждый имеет свои недостаки(в джазе только девушки)

 :girl_pinkglassesf:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:09:34
Иисус сказал: У человека были гости, и, когда он приготовил ужин, он послал своего раба, чтобы он пригласил гостей. Он пошел к первому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал: У меня деньги для торговцев, они придут ко мне вечером, я пойду (и) дам им распоряжение: Я отказываюсь от ужина. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин пригласил тебя. Он сказал ему: Я купил дом, и меня просят днем. У меня не будет времени. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал ему: Мой друг будет праздновать свадьбу, и я буду устраивать ужин. Я не смогу прийти. Я отказываюсь от ужина. Он пошел к другому, он сказал ему: Мой господин приглашает тебя. Он сказал ему: Я купил деревню, я пойду собирать доход. Я не смогу прийти. Я отказываюсь. Раб пришел, он сказал своему господину: Те, кого ты пригласил на ужин, отказались. Господин сказал своему рабу: Пойди на дороги, кого найдешь, приведи их, чтобы они поужинали. Покупатели и торговцы не войдут в места моего отца.

Ужин это Царство небесное, те кто не примет учения не войдет в него - гости. А те кто хотят войдет...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:11:58
Он сказал: У доброго человека был виноградник; он отдал его работникам, чтобы они обработали его и чтобы он получил его плод от них. Он послал своего раба, чтобы работники дали ему плод виноградника. Те схватили его раба, они избили его, еще немного – и они убили бы его. Раб пришел, он рассказал своему господину. Его господин сказал: Может быть, они его не узнали (в оригинале: Может быть,он их не узнал). Он послал другого раба. Работники побили этого. Тогда хозяин послал своего сына. Он сказал: Может быть, они постыдятся моего сына. Эти работники, когда узнали, что он наследник виноградника, схватили его, они убили его. Тот, кто имеет уши, да слышит!

человека был виноградник - Бог
он отдал его работникам - людям
Рабы - Пророки
Сын - Иисус
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:14:09
Он сказал: Господи, много вокруг источника, но никого нет в источнике.

Знания и Царство божье
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:15:12
Иисус сказал: Я – свет, который на всех Я – все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я – там; подними камень, и ты найдешь меня там.

Это антицерковная теза которую выкинули... Ибо церковь нахер не надо
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:37:01
 Итак, у архонта, который болен, три имени. Первое имя - [Иалтабаоф] , второе - Сакляс, третье - Самаэль. Он нечестив в своем [безумии], которое есть в нем. Ибо он сказал:
20 "Я - Бог, и нет другого бога, кроме меня",- не зная о своей силе, о месте, откуда он произошел. И архонты создали семь сил для себя, и силы - каждая - создали для себя шесть ангелов,
25 пока не стало 365 ангелов. Это же - тела имен: первое - Афоф, с обличьем овцы, второе - Элоайу, с обличьем осла, третье - Астафайос, с обличьем гиены,
30 четвертое - Иао, с обличьем [змея] семиглавого, пятое - Саваоф, с обличьем дракона, шестое - Адонин, с обличьем обезьяны, седьмое - Саббеде, с обличьем огня сверкающего. Это -
35 седмица недели. Иалдабаоф же имел множество
12. личин, будучи над ними всеми, так что он может перенять личину у них всех, по воле своей. Будучи среди серафимов, он отделил
5 им от своего огня. Вследствие этого он стал господином над ними - из-за силы славы, которая была у него от света его матери. Вследствие этого он назвал себя богом. Но он
10 не был послушен месту, откуда он произошел. И он смешал с властями, которые были у него, семь сил в своей мысли. И когда он сказал, это случилось. И он дал имя каждой силе. Он начал
15 с высшего. Первая - благо, у первого, Афоф. Вторая - провидение, у второго, Элоайо. Третья же - божественность, у третьего, Астрафайо, четвертая -
20 господство, у четвертого, Иао. Пятая - царствие, у пятого, Санваоф. Шестая - ревность, у шестого, Адонейн. Седьмая - мудрость, у седьмого,
25 Саббатеон. И есть у них твердь, соответственно эону - небу. Имена были даны им согласно славе, которая принадлежит небу, дабы [сокрушить] силы. В именах же, которые были даны [им] их Прародителем,
30 была сила. Но имена, которые были даны им согласно славе, принадлежащей небу, означают для них разрушение и бессилие. Так что есть у них два имени. И всякую вещь он упорядочил по образу первых
35 эонов, ставших существовать, так чтобы
13. создать их по облику нерушимых, не потому, что он видел нерушимых, но сила, что в нем, которую он взял от своей матери, произвела в нем образ
5 порядка. И когда он увидел творение, его окружавшее, и множество ангелов вокруг себя, тех, которые стали существовать через него, он сказал им: "Я, я - бог ревнитель, и нет другого бога, кроме меня". Но,
10 объявив это, он показал ангелам, которые были около него, что есть другой бог. Ведь если не было другого, к кому бы он мог ревновать? Тогда мать начала метаться (перемещаться) туда и сюда. Она узнала об изъяне, когда
15 сияние ее света уменьшилось. И она потемнела, ибо ее сотоварищ не согласился с ней". Я же, я сказал: "Господи, что это значит: она перемещалась туда и сюда?" Но он улыбнулся (и) сказал: "Не думай, что это так, как
20 Моисей сказал: "над водами"". Нет, но когда она увидела злодеяние, которое произошло, и захват, который совершил ее сын, она раскаялась. И забвение овладело ею во тьме
25 незнания. И она начала стыдиться в движении. Движение же было метанием (перемещением) туда и сюда. Самоуверенный же взял силу от своей матери. Ибо он был незнающим, ведь он полагал, что нет никого другого, если только
30 не одна мать его. Когда же он увидел множество ангелов, созданных им, он возвысил себя над ними. А мать, когда узнала покров тьмы, что не был он совершенным, она поняла,
35 что ее сотоварищ не был согласен с нею.

Апокриф Иоанна (или «Тайная книга Иоанна») — это гностическая апокрифическая рукопись, изготовленная из папируса и датируемая IV—V вв н. э. В апокрифе излагаются основы космологического учения секты Гностиков. Апокриф Иоанна следует отличать от более позднего апокрифа (X—XI века) не гностического происхождения «Тайной книги богомилов», иногда также называемой «Тайной книгой Иоанна».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 03 Листопад 2018, 19:46:20
Ялдавао́ф (лат. Yaldabaoth, Ialdabaoth) — тайное имя Элогима, открытое катарским посвященным, одно из основных имен демона, требующего почитать себя как бога Ветхого и Нового завета. Именно под этим именем фигурирует верховный искуситель нынешней цивилизации в оригинальных, утраченных сегодня хрониках богомилов, катаров и христоверов Иоанновой ветви.

Другие его имена — Яхве́ (Ях), Иего́ва, Элоги́м, Демиург и наиболее распространенное в катаризме — Rex mundi (лат. князь мира сего). Творец трехмерного материального космоса и физического тела человека. Согласно учению катаров и богомилов, этот самозванец — враг Бога любви, злой Отчим, выдающий себя за Отца.

«Впервые имя Ялдаваоф взято из катарских евангелий. Катары свято хранили оригинальный пятидесятитомный евангельский свод самого Христа. Именно Христос назвал князя мира сего Ялдаваофом, летучим птеродактилем из 73-й порченной и т. д.»
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Листопад 2018, 20:26:56
Иисус сказал: Тот, кто познает отца и мать, — его назовут сыном блудницы.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 05 Листопад 2018, 20:44:56
И вот последовали времена нашего века, тяжкого иполного опасностей, обремененные злом, потрясшим церковь, и всеобщим смятением. Ибо тогда впервые пресловутая ересь гностиков 429 - тайное пагубное суеверие, исполненное многими загадками, - проникло в Испанию. 2. Родина этого зла - Восток и Египет,но там проследить его истоки весьма нелегко. Первым эту ересь в Испанию принес Марк, выходец из Египта, родившийся в Мемфисе. Его последователями были некая Агапа, женщина знатного рода, и ритор Елпидий. 3. Ими был обучен Присциллиан, муж знатной фамилии, очень богатый, проницательный, неспокойный духом, красноречивый, весьма начитанный, всегда готовый к разговору и спору, удачливый в начинаниях, 4. если бы неправым усердием не повредил свои высокие дарования: одним словом много достойного в его душе и теле ты бы нашел. Он мог долго бодрствовать, легко переносил голод и жажду, стремился владеть немногим, тратил очень экономно. 5. Но и тщеславия он был великого и более, чем следовало бы,гордился знанием нечестивых [86] наук: верили даже, что с детских летон был обучен искусству магов. И вот он, когда появилось это пагубное учение, вовлек в сообщество убедительностью своего авторитета и ослепительностью искусства 430 многих знатных и большинство из народа. 6. Толпами к нему стекались женщины, жаждавшие новизны, непрочные в вере и склонные ко всему необычному, ибо смиренной манерой речи и любезным видом внушал он уважение.7. И постепенно болезнь его нечестия охватила большую часть Испании, ибо даже некоторые епископы были совращены, среди которых Инстанций и Сальвиан 431 не только пришли к соглашению с Присциллианом, но даже вступили с ним в своего рода заговор, 8. пока Гигин, епископ Кордубский, служивший по соседству, узнав обэтом, не рассказал Идацию, первосвященнику Эмириты 432. 9. Тот, полагая, что необходимо без промедления и решительно выступитьпротив Инстанция и его сообщников, словно подбросил факел, породивший пожар, ибо скорее усилил зло, чем подавил его.

ХРОНИКА СУЛЬПИЦИЯ СЕВЕРА
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Листопад 2018, 16:56:53
Притча о школах для столяров.

Жила была страна и был у нее лес, и захотела страна открыть школу для столяров дабы они научились делать мебель. Но сказал "старший брат" зачем тебе столяра, ведь они есть у меня и магазины и заводы есть у меня. Открой школу сказочников! Ибо я сам могу тебе продать, а вот своих сказочников у меня мало.  И начала страна выпускать сказочных долба**в, и ходят они по стране и продвигают товары из собственного леса во славу старшего брата и его заводов и столяров.

Jass
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Листопад 2018, 17:23:59
Притча о церкви и ищущем человеке.

Человек попал под дождь и дабы укрыться зашел в церковь. На входе старушка сказала ему, что при входе он не перекрестился и пусть уходит. Вышла торгашка и сказала, что не купил свечку и так не делают, пусть уходит. Вышел святой отец и сказал, что он на заплатил за обряд и пусть уходит и не важно понимает он его или не понимает. Он как человек обязан знать, что это такое и каждому отдельно объяснять его функцию "много чести".

Иисус сказал: Царствие подобно пастуху, у которого сто овец. Одна из них, самая большая, заблудилась. Он оставил девяносто девять (и) стал искать одну, пока не нашел ее. После того как он потрудился, он сказал овце: Я люблю тебя больше, чем девяносто девять.

Jass
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 08 Листопад 2018, 17:31:40
Притча о проститутке и лобковых вшах
              государстве и правителях

Жила была проститутка коротая мечтала о любви и браке. И были у нее вши, которые мечтали покинуть это грязное тело и отложить на новом чистом свои личинки. Проститутка прошла сквозь много людей но никто ее на взял в жены и не полюбил... Но вот мечта вшей исполнялась каждый раз они перепрыгивали на новые тела и на каждом оставляли свои личинки. Скоро умерла проститутка и умерли вши, но их личинки продолжали жить.  :o

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Листопад 2018, 13:27:32
(https://i.arts.in.ua/i/15108/gnostiki_lukyanenko_sergey---lyudmila_1376591328.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2018, 19:48:17
Краматорский олдсукулл
Мало кто знает, что моя первая работа была не на вирте, а на андеграунде...

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 30 Листопад 2018, 20:04:43
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Грудень 2018, 10:30:29
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Грудень 2018, 10:49:42


В группах не числился культуру не поднимал... Музыку писать не умею...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Грудень 2018, 10:52:01
Назва: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 19:51:18
После Патриарха считаются четыре Митрополита: Новогородский (Novogrodiensis), Казанский, Ростовский и Сарский (Sarkiensis) (Столица Кипчацких Ханов была в городе Capaе, близ нынешнего Царицына, где проживали многие Pyccкиe купцы, художники и проч., которые пользовались там совершенною свободою Вероисповедания. В 1261 году учреждена там даже новая Eпapxия под названием Сарайской или Сарской, первым Епископом которой был Митрофан. Одному из преемников его, по имени Афанасий (с 1340 по 1353) поручен был Митрополитом Алексеем надзор за всеми церквами, лежащими по Дону, почему и назывался он Сарским и Подонским. Со времен Епископа Вассияна (с 1454 по 1466-й год) сии Епископы имели свое пребывание под Москвою, в Крутицком монастыре, построенном Великим Князем Даниилом Александровичем. См. “Baron v. Meyerberg und seine Reis, v. Adelung”.), который проживал в Московском замке (в Кремле) и по Царскому приказанию исправлял должность патриарха, находившегося тогда в ссылке.

Затем следуют Архиепископы: Вологодский (Vologdiensis), Рязанский (Rezanensis), Суздальский (Susdalensis), Тверской (Tuverensis), Астраханский (Astracanensis), Сибирский (Sibiriensis), Архангельский (Archangelensis) и Псковский (Pscoviensis).

За ними идут Епископы: Коломенский (Columnae) и Вятский (Viatkae), и ряд их заключают Протопопы (Protopopi), Протодиаконы (Protodiaconi), Попы (Popi) и Диаконы (Diaconi).

Кроме этих духовных лиц, Москвитяне считают еще Митрополита Киевского (Kyoviensem), Архиепископа Смоленского (Smolenscensem) и Епископов Мстиславского (Micislaviensem) и Полоцкого (Polociensem). Но так как право на эти области оспаривают у них Поляки и Литовцы, то надобно еще подождать будущего мирного договора между ними или обыкновенного решения войны.

АВГУСТИН МАЙЕРБЕРГ
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 19:53:32
 Если Москвитянин входит в покой к другому, то, не здороваясь ни с кем, кого бы ни застал там, несмотря на его значение, он тотчас же, окинув взглядом углы, смотрит, есть ли где образ. А не видя его, спрашивает: “Есть ли какой тут Бог?” Когда укажут образ, он чествует его троекратным наклонением головы, осенив себя крестным знамением, и только тогда уже исполняет долг вежливости к окружающим. А при уходе, по исправлении своего дела, он опять таким же образом оказывает почтение образам.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:04:15
Битва под Шкловом — сражение между русской армией под командованием Якова Черкасского и литовской армией великого гетмана Януша Радзивилла, состоявшееся 12 августа 1654 года в ходе русско-польской войны 1654—1667. В ходе сражения литовская армия одержала тактическую победу. Во время боя было частичное солнечное затмение с большой фазой.

Князь Яков Кудене́тович (или Куденекович) Черка́сский (ум. 8 июля 1666) — ближний боярин (1645) и воевода из рода Черкасских. Сын князя-валия Кабарды Куденета Камбулатовича Черкасского (1616—1624). До крещения носил имя Урускан-мурза. Князья Иван Борисович и Василий Карданукович Черкасские приходились ему двоюродными братьями.

В году 1651 князь Радивил к Киеву пришел и город Киев спалил, потом, боясь козаков, и сам Мусев уступил и в Белой церкви едва укрылся у митрополита Косова.

Я́нуш Радзиви́лл (польск. Janusz Radziwiłł; 2 декабря 1612 — 31 декабря 1655, Тыкоцин) — крупный государственный и военный деятель Великого княжества Литовского из рода Радзивиллов, великий подкоморий литовский (1633), генеральный староста жмудский (1646—1653), польный гетман литовский (1646—1654), воевода виленский (1653—1655), великий гетман литовский (1654—1655), князь Священной Римской империи на Биржах и Дубинках.

Сильве́стр Адáмович Ко́сов (Коссов; кон. XVI/нач. XVII века, имение Жаробичи, Витебское воеводство, Речь Посполитая — 13 (23) апреля 1657, Киев) — православный епископ, теолог, педагог, духовный писатель Речи Посполитой. Глава Киевской митрополии, Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси, экзарх Константинопольского престола. Активный противник восстания Богдана Хмельницкого и объединения Гетманщины с Русским царством.
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:09:45
Митрополит Гедео́н (в миру князь Григорий Захарович Святополк-Четвертинский; ? — 6 апреля 1690) — митрополит Киевский, Галицкий и Малыя Руси (с 1688 года). Происходил из княжеского рода Святополк-Четвертинских  — турово-пинской линии Рюриковичей.

Старший сын князя Захария Григорьевича Святополк-Четвертинского (ум. 1649), старосты Рациборского, подсудка Луцкого, от брака с Региной Хреницкой. Двоюродный брат могилёвского епископа Сильвестра. В 1659 году посвящён митрополитом Киевским Дионисием Балабаном в епископы Луцкие и Острожские.

Львовский епископ Иосиф Шумлянский, управлявший Киевской митрополией, старался выжить архиерея из Волыни. По внушению Шумлянского король и королева убеждали Гедеона перейти в католичество или униатство, угрожая, по словам самого епископа, вечным заточением в Мариенбург, если он не исполнит их желания. Под влиянием этой угрозы он бежал из своей епархии в Киев, а 8 октября 1684 года прибыл в гетманскую столицу Батурин, где был благосклонно встречен гетманом Иваном Самойловичем и поселился в Крупицком монастыре. Позднее Гедеон породнился с Самойловичем: племянник епископа князь Юрий Четвертинский женился на дочери бывшего гетмана Анастасии.

Киевская митрополичья кафедра к этому времени пустовала уже почти десять лет. Малороссия, связанная с Москвой политически, в церковном отношении была подчинена Константинопольскому патриарху, но царское правительство желало подчинить её себе и в этом отношении. С сентября 1683 года патриарх Иоаким настойчиво советовал гетману Самойловичу избрать митрополита. Гетман нашёл, что подходящим кандидатом мог бы быть епископ Луцкий Гедеон, человек скромный и не отличавшийся выдающимся умом.

В 1685 году в Киеве состоялся собор для избрания митрополита, и 8 июля под давлением гетмана был избран Гедеон. В октябре новоизбранный митрополит с большой делегацией отправился в Москву. 8 ноября 1685 года патриарх Иоаким возвел Гедеона в сан Киевского митрополита и принял от него присягу на верность Москве.

15 декабря митрополит Гедеон выехал из Москвы с царскими дарами и грамотой, по которой ему подчинялись Черниговский архиепископ и архимандрит Печерской лавры, до того находившиеся в зависимости от Константинопольского патриарха. Кроме того, гетман выхлопотал митрополиту сохранение всех прежних его отличий, право безапелляционного суда, право печатать книги и заводить духовные школы в пределах митрополии, а также право преднесения Креста в своей епархии; Киевская кафедра была признана первоначальною в России.

В мае 1686 года удалось добиться согласия на подчинение Киевской митрополии Московскому патриарху и от Константинопольского патриарха Дионисия. Цари Иоанн и Пётр и царевна София подарили Гедеону саккос и митру, усыпанную драгоценными камнями.

После ссылки гетмана Самойловича положение Гедеона изменилось к худшему, он стал постепенно терять свои привилегии. С 27 января 1688 года киевскому митрополиту было запрещено употреблять титул «митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси» (разрешено именоваться «митрополитом Киевским, Галицким и Малыя России»). Были существенно ограничены и имущественные права митрополии. Крупнейшие монастыри (Киево-Печерская лавра, Полоцкий Богоявленский и Межигорский монастыри) получили ставропигию и вместе с Черниговской епархией были изъяты из-под юрисдикции митрополита и подчинены непосредственно московскому патриарху, чем был подорван престиж митрополита.

Гедеон скончался 6 апреля 1690 года. Погребён он в Софийском соборе.
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:11:21
Дионисий IV Серогланис Муселимис Комнин (?, Константинополь — 23 сентября 1696, Тырговиште) — патриарх Константинопольский, избиравшийся 5 раз (1671-73, 1676-79, 1682-84, 1686-87 и 1693-94).

В период третьего и четвёртого патриаршества Дионисий был вовлечён в дело о переподчинении Киевской митрополии Константинопольского патриархата Московскому патриарху. По настойчивым просьбам будущего Киевского митрополита Гедеона Святополк-Четвертинского и гетмана И. Самойловича из Москвы в Константинополь к предшественнику Дионисия патриарху Иакову был отправлен посол-грек Захария Иванов (Софир) с целью получить грамоту о передаче Киевской митрополии под управление Московского патриарха. Патриарх Иаков отказался дать согласие без разрешения османского везира. Московское правительство не стало обращаться к везиру и 8 ноября 1685 года архиепископ Луцкий Гедеон был возведён Московским патриархом Иоакимом на Киевскую митрополичью кафедру. Тогда же в Константинополь отправились послы гетмана И. Самойловича Иван Лисица и дьяк Никита Алексеев с грамотами от Московского патриарха Иоакима и царей Иоанна V и Петра I с просьбой утвердить переход Киевской митрополии в юрисдикцию Москвы и подтвердить поставление митрополита Гедеона. Послы обратились к находившемуся в Адрианополе великому везиру, который, стремясь сохранить хорошие отношения с Москвой, дал согласие на переход Киевской митрополии под власть Московского патриарха. Узнав об этом, Иерусалимский патриарх Досифей II неохотно согласился с этим решением и способствовал получению грамот у Дионисия, который приехал в Адрианополь, чтобы подтвердить свое очередное избрание патриархом у великого везира. 5 июня 1686 года Дионисий передал послам грамоты, адресованные царям, Московскому патриарху, гетману и Киевскому митрополиту, по которым он временно передавал управление Киевской митрополией Московскому патриарху и подтверждал поставление митрополита Гедеона. Послы вручили патриарху Дионисию 200 золотых и 120 соболей.

Похоронен в монастыре Раду-Водэ.
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:25:14
Копия грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о передаче
московскому патриарху права рукоположения киевского митрополита


«πρᾶξιν», «συνοδικὸν [...] γράμμα»
(Fol. 202r) ||1
 Ἶσον ἀπαράλλακτον τοῦ π(ατ)ριαρχικοῦ κ(αὶ) συνοδικοῦ γράμματος τοῦ
δοθέντος ||2
 τῷ μακαριωτάτῳ π(ατ)ριάρχῃ Μοσχοβίας, ἐκδόσεως φημὶ γράμματος ἐπὶ τῷ ||3
 εἶναι τὴν
μ(ητ)ρόπολιν Κιόβου ὑποκειμ(έν)/ην/ τῷ π(ατ)ριαρχ(ικῷ) αὐτοῦ θρόνῳ κ(αὶ) χει||4
ροτονεῖσθαι τὸν
ψηφισθησόμ(εν)/ον/ Κιόβου ὑπ’αὐτοῦ40.
||5
 † Πάντα, φησὶν ὁ ἀποστολικὸς λόγος, πρὸς οἰκοδομὴν γινέσθω41, εἴτε γ(ὰρ) πρὸς ||6
 τούτων ἡμῶν
[πραττόντων]42, εἴτε κ(αὶ) λεγόντων, ὁ σκοπὸς ἡμῶν δέον ἐνεργεῖσθαι πρὸς ||7
 καταρτισμὸν τοῦ πλησίον
κ(αὶ) διευθύνεσθαι πρὸς ὠφέλειαν τῶν ἀδελφῶν. Πάν||8
τας γὰρ ὁ θεῖος Ἀπόστολος καὶ ἀδελφοὺς καλεῖν
οὐ παύε/ται/ κ(αὶ) τῆς διορθώσεως ||9
 αὐτῶν ἐπιμελούμ(εν)/ος/ οὐκ ἀναβάλλε/ται/, εἰσηγούμ(εν)/ος/
τὰ πρὸς σ(ωτη)ρίαν συντείνοντα, κ(αὶ) ||10 ὑπομιμνήσκει ἕκαστον μὴ ἀμελεῖν τῆς οἰκεί(ας) ἐπαγγελί(ας),
ἀλλ’ἀγρύπνοις ||11 ὄμμασι, κ(αὶ) ἀτενέσι νοὸς ὁρμήμασιν ἐμβάλλειν ἑκάστῳ τὴν προσινῆ θερα||12πείαν.
Κ(αὶ) οὕτω μέχρι τουνῦν οἱ τῆς ἐπαγγελί(ας) ταύτης διάδοχοι ἀποστολικῶς ||13 διῆγον, ὧν τὴν διαδοχὴν
κ(αὶ) τῆς ἡμῶν μετρ(ιότητος) κρίμασι, τοῦ τὲ πάντα, ὡς αὐ||14τῷ ἔδοξε, διευθετοῦντος παντοδυναμ(ένου)
Θ(εο)ῦ, διαδεξαμ(έν)/ης/, κ(αὶ) συνοδικῶς προ||15καθημένης συνεδριαζούσης αὐτῇ, κ(αὶ) ἱερωτάτ(ων)
συναδελφῶν ἀρχιερέ(ων) γράμ||16ματα σεβάσμια ἐνεφανίσθησαν τῶν γαληνοτάτ(ων), ὀρθοδοξοτάτων
κ(αὶ) θεοστέ||17πτων βασιλέ(ων) κ(αὶ) μεγάλ(ων) κνέζηδων Μοσχοβί(ας) κυρί(ων) κυρί(ων) ἀδελφῶν
Ἰωάννου ||18 Ἀλεξιοβίτζη κ(αὶ) Πέτρου Ἀλεξιοβίτζη κ(αὶ) αὐτοκρατόρ(ων) πάσης Μεγάλης κ(αὶ)
Μικρᾶς ||19 κ(αὶ) Λευκῆς Ῥωσί(ας), πολλῶν τε αὐθεντειῶν κ(αὶ) γαιῶν ἀνατολικῶν, δυτικῶν κ(αὶ)
βορεί(ων) ||20 π(ατ)ρικῶν κ(αὶ) προπατορικῶν κληρονόμ(ων) κ(αὶ) ἐξουσιαστῶν, περιποθήτων κατὰ
||21 κύριον κ(αὶ) ἐκ σπλάχν(ων) ἀγαπητῶν υἱῶν αὐτῆς, κ(αὶ) τοῦ μακαριωτάτου π(ατ)ριάρχ/ου/ ||22
Μοσχοβίας κ(αὶ) πάσης Ῥωσί(ας) κὺρ Ἰωακείμ, ἐν ἁγίῳ πν(εύματ)ι ἀγαπητοῦ ἀδελ||23φοῦ αὐτῆς κ(αὶ)
συλλειτουργοῦ, τοῦ τε εὐσεβεστάτου κ(αὶ) περιφανεστάτου ὑπηκό(ου) ||24 τῶν εἰρημ(ένων) κρατίστ(ων)
/μεγάλ(ων)/ βασιλέ(ων) τοῦ Ζαμποροβιανοῦ στρατεύματος ἑκατέρ(ων) τῶν ||25 μερῶν Βορυσθένους
χατμάν(ου) κυρίου Ἰωάννου Σαμουηλοβίτζου43, ἐν Κ(υρί)ῳ υἱ(οῦ) ||26 αὐτῆς ἀγαπητοῦ, διαλαμβάνοντα
ὅτι ἡ τοῦ Κιόβου ἐπαρχία διὰ τὸ εἶναι ὑ||27ποκειμένη ὑπὸ τὸν ὑψηλότατον κ(αὶ) ἁγιώτατον οἰκουμενικὸν
θρόνον τῆς Κω<ν>||28σταντινουπόλεως, τὴν τοῦ ἀρχιερέως αὐτῆς χειροτονίαν ὡς ἀείποτε περὶ τούτου
||1
 (fol. 202v) ἐλάμβανε κατὰ τὴν τῶν ἱερῶν νόμ(ων) διακέλευσιν. Πρὸ χρόν(ων) δὲ οὐκὀλίγ(ων) τ(ῆς)
||2
 μ(ητ)ροπόλεως ταύτης χηρευσάσης, κ(αὶ) παραδραμόντος καιρ(οῦ) κ(αὶ) μὴ χειροτονηθέντος ||3
γνησίου ἀρχιερέως ἐν αὐτῇ, ὡς μεταξὺ τῶν δύο μεγίστ(ων) βασιλειῶν μάχας τινὰς πα||4
ρεμπεσοῦσας,
καιροῦ δραξάμενος κ(αὶ) εὐκαιρεί(ας) ἐντυχὼν ὁ ἐχθρὸς τῆς ὀρθῆς κ(αὶ) ἀλη||5
θοῦς κ(αὶ) ἁγί(ας)
κ(αὶ) ἀμωμήτου πίστεως τῶν ὀρθοδόξ(ων) χριστιανῶν, ζιζάνια κ(αὶ) ἀκάνθας ||6
 ἐγκατέσπειρε
μεταξὺ τοῦ σίτου, ἤτοι τῆς ὀρθοδοξί(ας), κ(αὶ) κινδυνεύει ταύτην ὑποχείριον ||7
 ἕξειν τοῖς ἀλλοτρίοις
κ(αὶ) ἐναντίοις φρονήμασι.
Κ(αὶ) διὰ τοῦτο ἐζήτουν μετὰ μεγάλης εὐ||8
λαβεί(ας) κ(αὶ) ὅ, τι πλείστης παρακλήσεως δοθῆναι
ἄδειαν τῷ μακαριωτάτῳ π(ατ)ριάρχῃ ||9
 Μοσχοβίας χειροτονεῖν μ(ητ)ροπολίτην Κιόβου, ἡνίκα
ἐμμένει ὑστερουμ(έν)/η/ γνησί(ου) ἀρχιε||10ρέως ἡ μ(ητ)ρόπολις αὕτη, ἢ δι’εὐλόγους αἰτί(ας)
καθαιρεθῇ ὁ ἀρχιερατεύ(ων), ὅντινα ἂν ||11 ἐκλέξωσιν οἱ ἐν τῇ ἐπαρχίᾳ ταύτῃ ὑποκείμενοι ἐπίσκοποι,
ἀρχιμανδρῖται, κα||12θηγούμ(ενοι) ἱερῶν μοναστηρίων κ(αὶ) οἱ λοιποί, ὡς εἴθισται, διὰ τὸ μὴ μένειν του
λοιποῦ ἀ||13προστάτευτον τὴν παροικίαν ταύτην, ὡς δυσκόλως κ(αὶ) πάνυ δυσχερῶς ἀποτελου||14μένης
ἐντεῦθεν τῆς τοιαύτης ὑποθέσεως, ὡς πᾶσι κατάδηλον ὄν44, κ(αὶ) σπειρούσης ||15 ὡς αὖθις ζιζάνια, ἤτι45
αἱρέσεις κ(αὶ) σχισματικὰς δόξας, ὁ ἐχθρὸς τῆς ἀληθεί(ας) διάβο||16λος, ὅπερ κ(αὶ) ἡ μεγίστη κ(αὶ)
κραταιὰ βασιλεία, ἡ κυριεύουσα ἡμῶν, ἐπρόσταξεν ὡς ||17 παρακληθεῖσα ὑπὸ τῆς γαληνοτάτης κ(αὶ)
χριστιανικωτάτης ταύτης βασιλεί(ας), δηλαδή, ||18 μηδὲν ἔμποδον ποιῆσαι εἰς τὴν ὑπόθεσιν ταύτην.
Ὅθεν ἡ μετριότης ἡμῶν, εἴτε ||19 τῆς περιωπῆς τοῦ οἰκουμενικοῦ θρόνου ἐντετυχηκυῖα46 κ(αὶ)
ὅση δύναμις φρον||20τίζειν τῶν φροντίδος δεομ(ένων) ἐγνωκυῖα, ὡς λόγον ὑφέξουσα περὶ πάντων
τῶν θεό||21θεν αὐτῇ ἐμπεπιστευμέν(ων), τὴν αἴτησιν ταύτην ὡς ἀσμένως ἐδέχθη, εὔλογόν τε οὖσαν
||22 κ(αὶ) δικαίαν κατασφαλίσαι ἐγγράφως ἔκρινεν ἄξιον. K(αὶ) δὴ γράφουσα μετὰ τῆς ||23 περὶ αὐτὴν
ἱερᾶς τῶν ἀρχιερέ(ων) συνόδου κ(αὶ) ὑπερτίμ(ων), τῶν ἐν ἁγίῳ πν(εύματ)ι ἀγα||24πητῶν αὐτῆς
ἀδελφῶν κ(αὶ) συλλειτουργῶν, ἀποφαίνετ(αι), ἵνα ἡ ἁγιωτάτη ἐπαρχία47 ||25 Κιόβου εἴη ὑποκειμένη
ὑπὸ τοῦ ἁγιωτάτου π(ατ)ριαρχικοῦ θρόνου τῆς μεγάλης (fol. 203r) ||1
 κ(αὶ) θεοσώστ(ου) πόλεως
Μοσχοβί(ας), χειροτονεῖσθαι δηλαδὴ μ(ητ)ροπολίτην Κιόβου ἐν αὐτῇ ||2 ἡνίκα παρεμπέση χρεία
παρὰ τοῦ μακαριωτάτου π(ατ)ριάρχου Μοσχοβίας, ὅντινα ||3
 ἄν ἐκλέξωσιν οἱ ἐν τῇ ἐπαρχίᾳ ταύτῃ
ὑποκείμ(εν)/οι/ θεοφιλ(έστατοι) ἐπί(σκοποι), αἰδεσιμ(ώτατοι) ||4 ἀρχιμανδρῖται, ὁσιώτ(ατοι)
καθηγούμενοι τῶν ἱερῶν κ(αὶ) σεβασμί(ων) μοναστηρί(ων), ὁσιώτ(ατοι) ἱε||5
ρομ(όναχοι),
εὐλαβ(έστατοι) ἱερεῖς, ὅσιοι μοναχοὶ κ(αὶ) ἄρχοντες κ(αὶ) λοιποί, προτροπῇ κ(αὶ) ἀδείᾳ ||6
 τοῦ
ἐκεῖσε περιφανεστάτου μεγάλ/ου/ χατμάν/ου/, ὡς συνήθεια τῷ τόπῳ ἐπεκράτησε, ||7
 κ(αὶ)
λαμβάνειν παρ’ἐκείν/ου/ τὴν ἐν μεμβράναις λεγομένην πρᾶξιν, κ(αὶ) γινώ||8
σκειν ἐκεῖνον
γέροντα κ(αὶ) προεστῶτα αὐτοῦ, ὡς παρ’ἐκείν/ου/ χειροτονουμένη κ(αὶ) ||9
 οὐχὶ ὑπὸ τοῦ
οἰκουμενικοῦ, ὡς ἀνωτέρω εἴρη(ται), διά τε τὸ τοῦ τόπου ὑπερβάλλον ||10 διάστημα, κ(αὶ) διὰ τὰς
συνεχῶς συμβαινούσας ἀναμεταξὺ τῶν δύο βασιλειῶν μά||11χας, κ(αὶ) τρόπῳ συγκαταβατικῷ
χρωμ(έν)/ου/ κατὰ τὴν αὐτοῦ προπάλειον συνήθει(αν) ||12 κ(αὶ) διδόντος οἰκονομικῶς ἐκείνῳ τὴν
τοιαύτην ἄδειαν.
Ἡνίκα δὲ ἐκτελῶν εἴη ||13 ὁ μ(ητ)ροπολίτης οὗτος Κιόβου ἐν τῇ παροικίᾳ ταύτῃ τὴν
θείαν κ(αὶ) ἱερὰν κ(αὶ) ἀναί||14μακτον θυσίαν, μνημονεύσῃ ἐν πρώτοις τοῦ σεβασμίου ὀνόματος
τοῦ οἰκουμενικοῦ ||15 π(ατ)ριάρχου, ὡς ὄντος πηγὴ κ(αὶ) ἀρχὴ κ(αὶ) ὑπερκειμένου πάντων τῶν
πανταχοῦ πα||16ροικιῶν τε κ(αὶ) ἐπαρχιῶν, ἔπειτα τοῦ π(ατ)ριάρχου Μοσχοβί(ας) ὡς γέροντος αὐτοῦ,
17 μηδενὸς κατὰ τοῦτο ἐναντιουμένου ἢ ἀντιλέγοντος τὸ παράπαν48, ὡς εὐλόγως κ(αὶ) ||18 δικαίως
γεγονός. Ὁ δὲ παρὰ τὰ γεγραμμένα διανοηθεὶς ἢ ἄλλως πως βου||19ληθεὶς ἀπείθειαν ἢ ἐναντιότητα
ἐνδείξασθαι, τῇ τοῦ Κ(υρί)ου διαταγῇ ἀντιστήσε(ται), ||20 κ(αὶ) παρ’ἐκείν/ου/ τὰς ἀντιμισθί(ας) ἕξει ὡς
καταφρονητὴς τῶν π(ατ)ριαρχῶν, ὄντων ||21 εἰκόνων τοῦ Θ(εο)ῦ ἐμψύχων τε κ(αὶ) ζωσῶν. Διὸ κ(αὶ) εἰς
δήλωσιν κ(αὶ) βεβαίωσιν τῆς ||22 ὑποθέσεως ταύτης ἐγράφη τὸ παρὸν συνοδικὸν ἐκδόσεως γράμμα ἐν
τῷ ||23 ἱερῷ τῆς καθ’ἡμᾶς τοῦ Χ(ριστο)ῦ Μεγ(άλης) Ἐκκλ(ησίας) κώδικι /κ(αὶ)/ μεταγραφέν,
ἐνεχειρίσθη τῷ μακαρ(ιωτάτῳ) ||24 π(ατ)ριάρ(χῃ) Μοσχοβί(ας) κὺρ Ἰωακεὶμ ἐν ἔτει σ(ωτη)ρίῳ /
αχπς-ῳ,
ἐν μηνὶ ἰου(νίῳ), ἰνδικτιῶνος θ-ης.
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:27:30
Перевод грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о передаче
московскому патриарху права рукоположения киевского митрополита, сделанный в
Посольском приказе с подлинника


(Л. 25) [...] Того ж патриарха грамота отпустителная о Киевской митрополии.
Дионисий, милостию божиею архиепискуп Констянтинополский Новаго Рима и
вселенский патриарх49.
Вся, глаголет апостольское слово, к созданию да бывают50, аще делающим нам или и
глаголющим, мысли нашей подобает действоватися ко устроению ближняго и управлятися к пользе
братии; всех бо божественный апостол и братию звати не престает, и исправления их радети не
отлагает, || (л. 26) научая, яже ко спасению способъствуют51, и возбуждает коегождо не нерадети
о своем обещании неусыпными52 очесы и внимательными ума устремлении, вложити коемуждо
приличествующему утешение. И сице даже доныне обещания сего наследники апостолски
пребываху, их же наследничество и нашему умерению восприявшу предсмотрением вся, якоже
ему показася, правящу всесилному Богу и соборно председательствующу соседательствующим
с нами и преосвященным братиям архиереом грамоты пречестныя объявишася тишайших
православнейших и Богом венчанных царей и великих князей московских, государей государей
и братий Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и самодержцев всеа Великия и Малыя и
Белыя Росии, и многих государств и земель восточных и западных с северных отчичей и дедичей
и наследников и государей и облаадателей, возлюбленных по Господе и из утробы возжелаемых
сынов наших, и блаже||(л. 27)ннейшаго патриарха Московского и всеа Росии кир Иоакима, во
святем Дусе возлюбленного брата и сослужителя нашего, и благочестиваго и сиятельного вкупе
с53 вышереченными державнейших великих царей Запорожского войска обоих стран [Днепра54]
гетмана господина Ивана Самойловича, о Господе сына нашего возлюбленного, извещающия,
яко епархия иже в Киеве, воеже быти подлежащей под высочайшим и святейшим вселенским
Костянтинополским престолом, архиерея ея хиротонию или издание хиротонии всегда от
него восприяша по священных законов повелению. Пред немалыми ж леты митрополии сей
вдовствующей, и прошедшу времени, и нехеротонисану бывшу в ней искреннему архиерею55,
|| (л. 28) яко посреди дву величайших царствий войны некия припадши, время восхитив и
благовремение получив, враг правдивыя и истинныя и святыя непорочныя веры православных
христиан куколь и терние всея посреди пшеницы, се есть православия, и едва не бедствует56 сию
подручную имать чюждими и странными мудръствованиями.
И сего ради просяху с великим благоговением и множайшим молением давати волю
блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского, егда пребывает
лишенна искрнаго57 архиерея митрополия сия, или ради благословныя вины58 отложен
будет архиерательствующий, его же убо изберут иже во епархии сей подлежащии епископи,
архимандриты, игумени священных монастырей и прочии, яко же обыкло, воеже не пребыти
впредь епархии сей без предстателя, якоже трудно и зело люто оттуду совершающуся делу
сему, якоже и всем || (л. 29) явну сущу, и возсеет паки куколь, се есть ересь и схисматическая
мнения, враг истинный59 диавол, еже и величайшее и державнейшее царствие, владеющее нами,
повелева, понеже умолена от тишайшаго и христианнейшаго сего царствия, се есть никакия
препоны сотворити к сему делу60.
Тем же умерение наше, понеже превысокости вселенского престола получивше еликая сила
пещися попечения требующих, познавая, якоже отповедь дати о всех, иже от Бога ей вверившихся,
прошение сие зело радостно восприя, и благословную сущу и праведну утвержати писменно разсуди
достойно. Тем же убо пиша вкупе иже с нами архиерейским собором и пречестным иже во святом
Дусе возлюбленных наших братий и сослужителей, повелеваем, да святейшая епархиа Киевская
будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу || (л. 30) великого и богоспасаемого
града Москвы, се есть хиротонисатися митрополиту Киевскому в ней, егда приключится нужда,
от блаженнейшаго патриарха Московского, его же изберут иже во епархии сей подлежащии
боголюбезнии епископи, пречестнии архимандриты, преподобнейшии игумены священных и
пречестных монастырей, преподобные иеромонахи, благоговейные иереи, преподобнии монахи61
и бояре и прочии, увещеванием и позволением тамошняго великого преславного гетмана, якоже
обычай в том месте обыклый, и восприяти от него еже в мемвранах62 глаголемое деяние, и познавати
онаго старейшаго и предстателя своего, якоже от него хиротонисающуся и не от вселенскаго,
якоже выше реченно, ради места паче мернаго отстояния и ради часто приключающихся посреди
двух царствий брани, и образом снисходительным употребляяйся по своему предревнему ||
(л. 31) обычаю, и подающу со смотрением ему сицевую волю.
Когда же совершает митрополит сей Киевский в сей епархии божественную и священную
безкровную жертву, доспоминает впервых пречестное имя вселенского патриарха, яко сущу
источнику и началу и предвосходящу всех, иже повсюду при селении и епархии63, потом патриарха
Московского, якоже старейшаго своего, никому в том противящуся или прекословящу ни в
чесом, якоже благословно и праведно бывшу. А иже паче писанных помысливший или иначе что
восхотевший непослушенство или противность показати, Господню повелению противен будет
и от онаго мздовоздательства приимет, яко пренебрегатель патриархов, сущих образов Бога
одушевленных и живых. Тем же и явления ради дела сего и утвержения сия написася соборная
|| (л. 32) издателная грамота и во священном кодике написася же нашей Христовой Великия
церкви и списавшися. И вручися блаженнейшему патриарху Московскому кир Иоакиму в лете
спасительном 1686-м.
Внизу приписано патриаршескою рукою64: месяца июния, индиктиона 9-го65.
А потом приписано митрополическими руками:
Ираклийский Герман.
Кизикийский Кирилл.
Никомидийский Мелетий.
Халкидонский Захарей.
Теосалофийский Неофит66.
Прусийский Макарий.
Ларисийский Парфений.
Нафпарта67 и Арта Варфоломей.
Мириофилии Григорий.
Хийский Григорей.
|| (л. 32а) Кастелорозийский Калинник.
Дистрийский Кирилл.
Силиврийский Дионисий.
Видиский Мизиский68 Захарей.
Приконисийский Митрофан.
Паролоксинский Иоасаф.
Верийский Афонасей.
Критцкий Калинник.
Редестицкий Никодим.
Аникалцкий69 Даниил.

Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:36:39
Перевод грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о порядке
избрания и рукоположения киевского митрополита, сделанный в Посольском приказе с
подлинника


(л. 527 об.) Дионисий, милостию божиею архиепископ Константинопольский новаго Рима
и вселенский патриарх79.
Естественно сущий благое к себе всех призывает, и егда не всех привлекает, иже имеют
разума жить, и правити их к крайнему добру обыкл; и добро есть стяжание сего, лучше же
есть сохранение его и пребывание, понеже быти добро есть, а лучше есть всего благо быти,
|| (л. 528) ниже присность паче свойства или безмерность80, сего ради единое есть от
прехвалных добродетелей и неотъятное есть; и сего ради добро и богоугодно и по божественным
правилам показуется поставлятись от всей епархии епископу, по обычаю, сущу во епархии
Киевской, хотящему архиерею быти сея избратися от всех христиан тамо сущих. Тем же
митрополию сию, сущу даже доныне подлежащую превысочайшему и святейшему вселенскому
Константинопольскому престолу, и от него хиротонию восприима||(л. 528 об.)ющу будущему
в ней архиерею или присуществующу81, или чрез отпустителную граммоту, ради паче мернаго
места отстояния и для ежедневно приключающихся между дву величайших82 царствий брани,
егда нужда будет и прилучится хиротония83 митрополиту Киевскому, не возможну сему делу
сущу от вселенскаго престола исправлятися предреченной хиротонии, и сице архиерательскаго
предстательства лишатися, покорнства сей митрополии Киевской подложися под святейший
Московской патриаршеской престол.
Во||(л. 529)просящих сие с прошением и тишайшим и христианнейшим и Богом венчанным
царем и великим князем Иоанну Алексеевичу, Петру Алексеевичу84, всея Великия и Малыя и
Белыя России самодержцем, и многих государств и земель восточных и западных и северных
отчичам и дедичам и наследником и государем и обладателем85, умерение наше советом общим
соборно, вкупе с нами сущым преосвященным митрополитом и пречестным во святом Дусе
возлюбленным братиям нашим и сослужителям86, пишет и во св(ятом) Дусе повелевает, обычай
избрания || (л. 529 об.) сего будущему, егда случится, митрополиту Киевскому от подлежащих
неотменно творя и утверждая, егда епархия Киевская лишена будет архиереа, да имеют волю,
яко добрую и по правилом сущым древним обычаем, иже во епархии сей Киевской подлежащии
боголюбезнии епископи, преподобнейшии архимандриты и игумены священных и пречестных
монастырей, иеромонахи и благоговейнии иереи, преподобнии монахи и прочие вси, позволением
и увещанием по времени сущу преяснаго и благочестиваго гетмана Запорожскаго войска и обоих
сторон Днепра, и чрез грамоты || (л. 530) утвердительныя посылати избраннаго по времени сущу
прислучившемуся87 патриарху Московскому и восприяти от него хиротонию или преложение,
такожде и отпустительную ему грамоту, или88 деяние, по данной воле престолу Московскому нашу
патриаршескую соборную отпустительную грамоту имеющу и сьнисхождению89 сотворшемуся
никому не прикословящу.
1686, в месяце иунии, индиктиона 9.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:45:19
1651 г. июля 24. — Письмо митрополита С. Косова польско-шляхетскому войску с выражением удовлетворения захватом Киева польско-литовскими войсками и сообщением об оказании им помощи в сумме 25 тысяч злотых

Библиотека им. Оссолинских, шифр 5656/II, рулон 3, л. 195. Копия.

Копия письма киевского митрополита коронному войску е. к. м.

Благодаря нашим молитвам могучая божья десница восстановила добродетель и бросает обезумевший народ под ноги найяснейшего королевского величества п. н. м. и вм. пп. мм. п. п.

Я, находившийся до сих пор в плену с моим духовенством, имея теперь со вступлением литовского войска е. к. м. и уходом казаков возможность свободно вздохнуть, восторженно пою всевышнему богу «Тебе бога хвалим», благодарю за настоящее и прошу, чтобы бог и впредь изволил нагонять страх на сопротивляющийся народ, а в. м. прибавлял мужества и сил для рассеяния своевольных.

Посоветовавшись с е. м. п. Гонсевским, полковником войска е. к. м., который со своим полком освободил уже наши жилища от казацких неистовств, я отправил навстречу войску е. к. м., к самому е. к. м. величеству моего посла, преподобного отца Теодора Василеви-ча, префекта киевской коллегии, чтобы он подтверждением нашего верноподданства, данным е. м. Гонсевским, немедленно указал в. м. и е. к. м., как мы трудились для облегчения занятия города, и добились этого, нагнав страх на своевольное поспольство.

Я проливаю слезы невинности, чтобы нам, как ни в чем не повинным, остаться в полной безопасности [вместе] с божьими домами и благочестивой фундацией набожных людей, [среди которых] многие [были] святой памяти предками в. мм. пп., — после того, как мы были в неволе почти 4 года и каждый день умирали от ужасов казаков и собственных [наших] подданных. Еще и то было мотивом для отправки [посла] к е. к. м. и в. м., чтобы [он], как очевидец настоящего положения на Украине, рассказал в. м. все, что происходит. [581]

Таким образом, прошу, чтобы войска регимента в. в. мм. пп., оказав полное доверие этому устному рассказу преподобного отца Василевича, упомянутого моего посла, соизволили его с письмом в. м. пропустить свободно и безопасно к величеству е. к. м. А я, c радостью ожидая еще большего счастья, поручаю милости в. в. мм. пп. 25 тысяч, самого себя и все мое духовенство.

В Киеве 24 июля 1651. .

В. в. моего милостивого и благодетелей постоянный богомолец и нижайший слуга Сильвестр Коссов, митрополит киевский.

Помета копииста: Я очень усердно писал писаную копию этого письма и в тот же момент пришло письмо и от кн. Радзивилла из Киева, где князь находится уже неделю, [считая] с сегодняшнего дня, и ждет наше войско. Дай бог, чтобы мы могли успешнее общими силами наступать на врага, идущего под Корсунь.

Дня 23 августа 1651 представлено в Уяздове.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:51:44
Реальная история Киева

Со времени своего основания и по сей день эта крепостьнаходится в руках московитов; /151/ достойно отметить, что это красивая крепость. А закон Москвы [был] таков: если какой-нибудь король умер, то тело его непременно хоронят в этом Киеве-Кирилове, и в этом же городе происходит коронации королей. Так как эта древняя крепость стоит на священном для поляков и московитов месте, то этот Кирилов почитают во всем Ференгистане 2, а его монахам подносят дары и дают обеты. На языке московитов эта крепость называется Киев, но между разными народами ее называют Киевец, Киевлич и другими именами. А одно из ее названий — Кириловец.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:53:33
Сами они [жители Киева] — древний народ, а язык их еще более всеобъемлющ и богат, чем фарси, кайтакский, монгольский и всякие прочие. Но он имеет сходство с московитским языком. А московиты владеют землями восемнадцати царств, простирающихся вплоть до Царства тьмы и Моря мрака 5. И на восемнадцатый день [пути] от этого языка ответвляется [еще какой-то] странный язык. Но удивительно, что все они одинаково обходятся двадцатью девятью буквами 6. Религия их — это религия rpеческого народа; их посты, праздники, сотворение крестного знамения — в точности такие же, как у греков, — никакой разницы нет. /152/ Осмотрев эту крепость, мы вместе с ханом снова повернули обратно. Направляясь то на восток, то на кыблу, мы покрыли расстояние в пять переходов, разграбив и опустошив непокорные, мятежные селения как на лесных дорогах, так и в бескрайних степях. Затем, двинувшись на кыблу, мы при- были в крепость Лубны.

СЕЙАХАТНАМЕ

ЗЕМЛИ МОЛДАВИИ И УКРАИНЫ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:55:45
Сейахатнаме (Путешествие) ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 20:57:27
О характере мятежных казаков, или же бритоголового народа. Да помилует нас Аллах! Те, которые не видели этого народа, даже великие толкователи религии не могут знать, какова душа этих врагов общины Мухаммеда 7 и других народов. Вступив в их страну в середине месяца мухаррема 1068 (конец октября 1657) года, мы проезжали по ней с молитвами; «О господи, спаси нас от их злобы! Аминь!» Потому что однажды, во время войны за крепость Азов, я, ничтожный, хватил горя от этих злодеев и видел, как они воюют и дерутся 8. Выступив из крепости Черкассы, мы опять держали путь на юг и через девять часов прибыли в крепость Кременчуг.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:01:24
Киев (Kiovia) 51 град. 12 мин. широты 54 гр. 12 мин. долготы. Древняя резиденция русских князей. И как некогда римляне баснословили о северных и индейских уродах и диковинах, так и pycские теперь стараются уверить других о своих чудесах и героях, которых зовут богатырями т. е. полубогами. Они погребены по русскому обычаю в горных пещерах, которые будто бы, как подземные коридоры, тянутся на огромное пространство даже до Новгорода великого. Только то несомненно и считается за чудо богомольцами, стекающимися в Киев, что монахи показывают там нетленные тела князей, которые благодаря какому-то особому свойству местности (temperamentum loci) остаются без всякого повреждения много лет. Киевляне относят это к религии и приписывают святости места. В этом город живет не мало армян также, как во Львове и Каменце. Киев отстоит от Вильны 90 миль, от Львова 80. Приведу о нем двустишие некоего ученого поэта:

ОПИСАНИЕ СТАРОЙ И НОВОЙ ПОЛЬШИ С ЕЕ СТАРЫМ И НОВЫМ ДЕЛЕНИЕМ
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:04:06
Письмо военного министра командующему войсками Киевского военного округа, 6 июля 1868 г. 31

Шамиль обратился ко мне с просьбою об исходатайствовании высочайшего соизволения на переселение его в г. Киев, в том внимании, что город этот, по своему местоположению и климатическим условиям, лучше других городов России, в особенности же Калуги.

Государь император, по докладу этой просьбы, с удовольствием соизволяет на переселение Шамиля в Киев.

Наш родной киевский Чеченец Шамиль )  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:07:43
Kиeвский палатинат находится по соседству с Taтapиею, с другой стороны ограничивается Московиею и почти по средине разделяется самою большою из рек — Борисфеном. Город Киев, довольно обширный и многолюдный, служил некогда столицею для своих собственных князей, управлявших всею Poccиею или Сарматиею, как европейскою, так и азиатскою, и утеснявших сперва римских, а потом греческих императоров; но теперь [50] видны только следы развалин его прежнего величия, и то очень немногие, все же остальное изглажено всеразрушающим временем. В Kиeве есть русский архиепископ, примас или митрополит для всех епископов греческого исповедания, находящихся в царстве польском, но подчиняющийся теперь римскому первосвященнику. Есть в Киеве и епископ католического вероисповедания, имеющий право, вместе с палатином и кастеляном города, заседать в государственном сенате. Церквей в Киеве, как латинских, так и греческих, много; но одна из них, к которой приписано 100 больших сел, находится в ведении архимандрита и монахов схизматиков, не повинующихся апостольскому престолу. При этом монастыре находятся вырытые в земле пещеры, куда полагались некогда тела киевских князей; некоторые из них доселе остаются неповрежденными и потому почитаются святыми. Эти подкопы или подземные пещеры, как их называют, простираются на несколько десятков миль, вплоть до Московии. Монахи этих пещер, принадлежащие к базилианскому ордену и ведущие самый строгий образ жизни, заключаются в них на время великого поста, чтобы безмятежнее совершить подвиг покаяния. Другие, надевая власяницу и железные вериги, уходят в пустыню, простирающуюся до Скифии, с целью проповедовать евангелие, и удостаиваются мученического венца. Есть и еще много монастырей в России, из коих некоторые находятся в единении с римскою церковью. Область киевская далеко распространяется: к югу до Черного моря, к западу и северу до Литвы и Белой России, и заключает в себе много искусственным образом укрепленных городов, из коих особенно замечательны: Канев, Черкасы, Богуслав, Переяславль, Белая церковь, Степанов, укрепленный валом и рвом, и Фастов, резиденция киевского епископа, с знаменитым коллегиумом игнатиан для воспитания юношества. Жители киевской и вышеупомянутой переяславской области, вследствие постоянных войн, имеют воинственный дух, собираются из городов и селений на острова Борисфена, назначают вождей, называют себя козаками, и, сохраняя старинное устройство, делают нападения за добычею или [51] сухопутьем в Скифию, или чрез море в Турцию; впрочем на столько, на сколько повелевает им король. Число козаков простирается до 40000; но на зиму почти все они возвращаются по домам, оставляя только немногочисленную стражу, чтобы сохранять острова от вторжения варваров. Таким образом козаки сражаются за республику без всякого жалованья, довольные одною только добычею, и только по совершении похода король имеет обыкновение, для поддержания в козаках усердия к службе, давать им известную сумму денег на поправку оружия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:16:00
Потомци Киови были Ошкалд а Дир, котории розширяли паньства свои на полнощи. А княжата уставили над собою з иного народу для того, абы не фолковал ни брату, ни свату, ни жадному; што кто заслужит або мает, абы того уживал. Прешее княжа было Курко, который был у Новогороде, другый Сеинев, который был на Белом езере, третий Трубор, а тот был на Зборску. На остаток Курко пановал въ вшитком по см(е)рти тых двох. По см(е)рти Курка с(ы)н его зостал Геор або Игор. Тот забил Ошкалда и Дира, княжата киовскии, зрадою и посел их паньства. А кды дань великую на люди уставил, забили его Древляне а послали до его жоны Олгы, если бы хотела пойти за их княжа Нискана. Она, яко хитра, обещала то учинити, если до ней прийде в дом слюб брати. А кды ехали древляне з своим княжа-тем до ней, засадила на не войско людш на таком месте, где древляны до крунту побила и розмаитыми муками помучила, мьстячися соег(о) мужя Игоря. Потом с(ы)н Игоров и Олгин С(вя)тослав, кды доросл, призвел Древляны опят(ь) ко своему паньству и дань давати постановил. То та Олга ездила до Костянтинополя веры хр(и)стианской навыкнути и там ся кр(е)стила, але с(ы)н не хотел, и дано ей имя Елена. Кды ехала от Ц(а)риграда бл(аго)с(ло)вил ей патриарх мовячи: «бл(аго)с(ло)вена ты межи женами рускыми».

Как Рюрик стал князем Курко  :lol: :lol:

ИСТОРИЯ РУСИ В ЗАПАДНОУКРАИНСКОЙ ХРОНОГРАФИЧЕСКОЙ КОМПИЛЯЦИИ XVI В.

Компиляция известна в науке по крайней мере с 1899 г., когда А. И. Соболевский, упомянув ее, указал, что в основе этого памятника лежит «Хроника всего света» Мартина Вельского 1. В дальнейшем ее исследовали С. Пташицкий 2 и В. Лев 3; это [196]сочинение упоминается во многих описаниях, обзорах и исследованиях украинской, белорусской и польской письменности 4.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:20:17
Самым значительным трудом Бельского является «Хроника всего мира» (польск. Kronika wszystkiego świata) — первый в польской литературе обзор всемирной истории. При жизни автора она издавалась трижды: в 1551, 1554 и 1564 годах. «Хроника» существенно повлияла на всю восточнославянскую историографию, в ней содержится немало ценных сведений об истории Украины.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 04 Грудень 2018, 21:27:25
Kronika wszytkiego świata

Вы думаете ее кто-то перевел? Нет нахер надо... как и куча других древних книг она не удостоилась перевода не столь важна... Гербовники 14-го века нах переводить. Арабские хроники нах переводить. там же нет всего нам известного по школе говна... поэтому и нах не надо этим заниматься...

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/applet?mimetype=image%2Fx.djvu&sec=false&handler=djvu_html5&content_url=%2FContent%2F3650%2Fdirectory.djvu&p=5

Оригинал
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Грудень 2018, 23:17:37
(http://templedowntown.com/images/TempleCornerClose.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Грудень 2018, 09:43:24


Почти каждая дич в сша, это франшиза. Скоро и к нам прикатится
Назва: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 19:29:14
Статья 35

Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа — от церкви. Ни одна религия не может быть признана государством как обязательная.

Статья 37

...незаконный захват государственной власти, пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательство на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются...

Статья 5

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.
Никто не может узурпировать государственную власть

Статья 3

Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

Дык сказать хочется процитировать поэта которого очень любит цитировать Порошенко:

Он говорил: ликуйте, о друзья!
Что вам судьбы дряхлеющего мира?..
Над вашей головой колеблется секира,
Но что ж!.. Из вас один ее увижу я.




Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: rayo від 20 Грудень 2018, 19:47:27
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

...незаконный захват государственной власти, пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательство на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Вот теперь московским попам не удастся с иконами преграждать дорогу ВСУ, а также будет труднее вести пропаганду и вмешиваться в политику нашего государства и влиять на сознание верующих.
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: Orlov від 20 Грудень 2018, 19:53:08


Вот теперь московским попам не удастся с иконами преграждать дорогу ВСУ, а также будет труднее вести пропаганду и вмешиваться в политику нашего государства и влиять на сознание верующих.
Вот вроде взрослый человек. А такое ощущение что что-то употребляет.
 
 Рая и что их заставит? Переименование?
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 19:57:48
Я вам расскажу историю... В одном году, одна страна решила, отстреливать этих попов, а еще у церквей купола отбивать и стрелять царей и их детей по подвальчикам. И вроде бы была у этой страны эта церковь даже на уровне государственной религии, и поговаривали, что народ у нее был больно верующим...
Так вот когда этим попам да и не только  им, новая страна, стреляла в затылок над чашой, что бы туда кровь весело стекала дабы не убирать лишний раз. Выяснилось что всем:



И никто жопу за этих попов и церковь рвать не стал... так-как часть свою спасало, но страшней всего, что большая часть, это поддерживала.
К чему эта история.
В 14-ом году сколько людей защитило свою страну от развала? Выяснилась все та же тенденция:



Так вот наша новая страна, как то не туда идет вам не кажется вернее идет она туда куда надо, но боюсь, как бы вам не пришлось плакать или нести чашку  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 21:09:29
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/GR_Moravov.jpg)

Как казаки Питер строили )

Гадяцкий[1] (Гадячский) полк — военно-административная единица Гетманщины со столицей в Гадяче. Полк был основан в 1648 году, несколько раз расформировывался и окончательно упразднен в 1782 году.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 21:12:29

Крепость Святого Креста

Крепость-город изначально строился как многонациональный и многоконфесиональный населенный пункт. В 1722 г. первыми его жителями стали терские казаки. В феврале 1724 г., по распоряжению правительства близ крепости для укрепления позиций была поселена 1000 донских «сказочных» казаков, «прибывших из Донецких, Бузулукских, Хоперских, Медведенских и Донских городков». Они поселились пятью городками по южной границе крепостного района, образовав так называемое Аграханское казачье войско.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 21:19:22
Гилянская Советская Социалистическая Республика (перс. جمهوری شوروی سوسیالیستی گیلان‎ — jomhuri-ye šuravi-ye sosiâlisti-ye gilân, известна также как Гилянская республика или Персидская Советская Республика) — советская республика, существовавшая в иранском остане Гилян с июня 1920 по сентябрь 1921 г.[3][4]

Помни буржуй!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 21:24:02
Фонд 53 Опись 2 Дело 298
Дело по указу Правительствующего Сената о наряде бунчуковіх товарищей в Гилянский поход 1724. 851 л.

Неизвестный поход наших в Иран

Персидский поход 1722—1723 годов (Русско-персидская война 1722—1723 годов) — поход русских армии и флота в юго-восточное Закавказье и Дагестан, принадлежавшие Персии.

Официальной целью похода было проложить торговый путь для российских купцов («отворил нам в Азию ворота») и оградить их от грабителей, у некоторых существует мнение наказание лезгин в Закавказье[14][15].

Как Украинцы помогали Россию строить )

Дании́л Па́влович Апо́стол (укр. Данило Апостол, рум. Dănilă Apostol; 14 декабря 1654,[4] Большие Сорочинцы, Миргородский полк, Русское царство — 28 января 1734, Большие Сорочинцы, Миргородский полк, Киевская губерния, Российская империя) — миргородский полковник, гетман Войска Запорожского с 1727 года по 1734 годы, один из авторов прошения императору Петру II, известного как «Решительные пункты».

Родоначальник русского дворянского дома Апостолов, после пресечения преемственности по мужской линии получившего дозволение носить сдвоенную фамилию — Муравьёв-Апостол.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 21:29:05
Как прадет Гоголя родину продал и москолям помогал


Семе́н Юхи́мович Лизогу́б (1689—1734) — прапрадід по матері письменника Миколи Гоголя, батько Семена Семеновича Лизогуба.

Біографія
Народився 1689 року на Чернігівщині в сім'ї чернігівського полковника Юхима Лизогуба та Любові Дорошенко — доньки гетьмана Петра Дорошенка.

Відомо, що у 1686 році разом з батьком, матір'ю, братами й сестрами Семен Юхимович Лизогуб їздив до Москви провідати свого рідного діда й опального козацького правителя Петра Дорошенка, який з 1676 року перебував там у почесному засланні.

Семен Юхимович також навчався у Києво-Могилянській академії й служив на Чернігівщині протягом 1715—1734 років бунчуковим товаришем. Був одружений з Іриною Скоропадською, донькою гетьмана Івана Скоропадського від його першої дружини. Остання походила з родини чернігівського полкового обозного Никифора Калиниченка. Таким чином Микола Гоголь був і нащадком гетьмана Скоропадського.


Кам'яниця Лизогубів у Седневі. 2012
У 1725 році брав участь у Гілянському поході, а в 1727 році був у числі козацьких депутатів, посланих до Москви для відновлення гетьманату в Україні. У 1734 році в складі козацького корпусу свого дядька Якова Лизогуба брав участь у поході на Польщу, пов'язаному зі втручанням Російської імперії в боротьбу за польський престол Речі Посполитої на боці Августа ІІІ. Під час цього походу він і загинув.

Пращура Гоголя поховали з військовими почестями у монастирі св. Василія під Гродно. В Україні Семен Юхимович Лизогуб володів великими маєтностями, які нараховували близько 600 дворів. Мав трьох синів Семена, Івана та Василя. Останній був одружений з Мартою Василівною Кочубей, донькою полтавського полковника.

Так шо треба эту тварь люстрировать и книжки его запретить... Яблоко от яблони знаете ли
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 22:21:46
 Статья 40.  Граждане СССР имеют право на труд,  — то есть на
получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с
его количеством и качеством и не ниже установленного государством
минимального  размера,  — включая право на выбор профессии,  рода
занятий и работы  в  соответствии  с  призванием,  способностями,
профессиональной    подготовкой,    образованием   и   с   учетом
общественных потребностей.
     Это право    обеспечивается    социалистической     системой
хозяйства,  неуклонным  ростом  производительных сил,  бесплатным
профессиональным обучением,  повышением трудовой  квалификации  и
обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной
ориентации и трудоустройства.

Покажи мне маленький такое в демократической Украине?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 20 Грудень 2018, 22:24:14
 Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
     Это  право  обеспечивается   установлением   для  рабочих  и
служащих  рабочей  недели,  не превышающей  41 часа,  сокращенным
рабочим  днем  для  ряда  профессий  и  производств,  сокращенной
продолжительностью   работы   в  ночное  время;   предоставлением
ежегодных  оплачиваемых  отпусков,  дней  еженедельного отдыха, а
также     расширением     сети     культурно-просветительных    и    330
оздоровительных   учреждений,    развитием    массового   спорта,
физической   культуры   и   туризма;    созданием   благоприятных
возможностей  для  отдыха  по  месту жительства  и других условий
рационального использования свободного времени.
     Продолжительность рабочего   времени  и  отдыха  колхозников
регулируется колхозами.
     Статья 42. Граждане СССР имеют право на охрану здоровья.
     Это право   обеспечивается   бесплатной    квалифицированной
медицинской  помощью,  оказываемой  государственными учреждениями
здравоохранения;  расширением  сети  учреждений  для  лечения   и
укрепления   здоровья  граждан;  развитием  и  совершенствованием
техники безопасности и  производственной  санитарии;  проведением
широких  профилактических  мероприятий;  мерами  по  оздоровлению
окружающей  среды;  особой  заботой  о   здоровье   подрастающего
поколения,  включая  запрещение  детского труда,  не связанного с
обучением  и   трудовым   воспитанием;   развертыванием   научных
исследований,   направленных   на   предупреждение   и   снижение
заболеваемости,  на  обеспечение   долголетней   активной   жизни
граждан.
     Статья 43.   Граждане   СССР  имеют  право  на  материальное
обеспечение в старости,  в случае болезни,  полной или  частичной
утраты трудоспособности, а также потери кормильца.
     Это право  гарантируется  социальным  страхованием  рабочих,
служащих    и     колхозников,     пособиями     по     временной
нетрудоспособности;  выплатой  за  счет  государства  и  колхозов
пенсий по возрасту,  инвалидности и по случаю  потери  кормильца;
трудоустройством  граждан,  частично утративших трудоспособность;
заботой о престарелых гражданах и об инвалидах;  другими  формами
социального обеспечения.
     Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище.                 331
     Это   право    обеспечивается    развитием     и     охраной
государственного и  общественного  жилищного  фонда,  содействием
кооперативному   и   индивидуальному   жилищному   строительству,
справедливым  распределением  под  общественным  контролем  жилой
площади,   предоставляемой   по   мере   осуществления  программы
строительства благоустроенных жилищ,  а также невысокой платой за
квартиру  и  коммунальные  услуги.  Граждане  СССР должны бережно
относиться к предоставленному им жилищу.
     Статья 45. Граждане СССР имеют право на образование.
     Это право   обеспечивается    бесплатностью    всех    видов
образования,   осуществлением  всеобщего  обязательного  среднего
образования         молодежи,          широким          развитием
профессионально-технического,  среднего  специального  и  высшего
образования на основе связи обучения с жизнью,  с  производством;
развитием   заочного  и  вечернего  образования;  предоставлением
государственных  стипендий  и   льгот   учащимся   и   студентам,
бесплатной  выдачей  школьных учебников;  возможностью обучения в
школе на родном языке; созданием условий для самообразования.
     Статья 46.  Граждане  СССР  имеют   право   на   пользование
достижениями культуры.
     Это право    обеспечивается    общедоступностью    ценностей
отечественной и мировой культуры, находящихся в государственных и
общественных   фондах;   развитием   и   равномерным  размещением
культурно-просветительных  учреждений   на   территории   страны;
развитием   телевидения   и   радио,  книгоиздательского  дела  и
периодической  печати,  сети  бесплатных  библиотек;  расширением
культурного обмена с зарубежными государствами.

Вы бы маленькие прочли конституцию страны которую развалили, олени вас же вроде в школе учили...
Назва: Re: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: Orlov від 20 Грудень 2018, 22:53:35
Я вам расскажу историю... В одном году, одна страна решила, отстреливать этих попов, а еще у церквей купола отбивать и стрелять царей и их детей по подвальчикам. И вроде бы была у этой страны эта церковь даже на уровне государственной религии, и поговаривали, что народ у нее был больно верующим...
Так вот когда этим попам да и не только  им, новая страна, стреляла в затылок над чашой, что бы туда кровь весело стекала дабы не убирать лишний раз. Выяснилось что всем:



И никто жопу за этих попов и церковь рвать не стал... так-как часть свою спасало, но страшней всего, что большая часть, это поддерживала.
К чему эта история.
В 14-ом году сколько людей защитило свою страну от развала? Выяснилась все та же тенденция:



Так вот наша новая страна, как то не туда идет вам не кажется вернее идет она туда куда надо, но боюсь, как бы вам не пришлось плакать или нести чашку  :lol:



 Когда любая религия переходит в разряд государственных она из религии превращается в государственную политическую организацию. Это прекрасно видно на примере православной церкви, хоть КП хоть МП хоть Беларуской метрополии. Это кстати одна из причин почему господа большевики в 90х начали стряпать КП на базе МП.
 Когда попы начинают делать политический выбор они становятся замполитами. Как нашими так и чужими, правильными, возможно полезными но замполитами.
 На этом фоне, политической ориентации церкви, все пляски вокруг православия превращаются в фарс. Голая полита с электоральным расчетом.
 
Назва: Re: Почему московский патриархат должен рулить в Украине?
Відправлено: v.w.Jass від 10 Січень 2019, 21:42:50
Га́лицкая митропо́лия — митрополия Константинопольской православной церкви на территории юго-западной части Руси (изначально Галицко-Волынское и Турово-Пинское княжества), существовавшая в XIV — начале XV века.

В противовес Киевской митрополии (Великой Руси) называлась также митрополией Малой Руси (Малой России).

Образована выделением Галичской, Перемышльской, Владимирской, Туровской, Луцкой и Холмской епархий из митрополии всея Руси и возведением галицкой епископской кафедры в ранг митрополичьей.

Нах Киев  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2019, 20:05:33
Русы собрали таким образом громадную добычу; они собрали женщин и отроков, изнасиловали тех и других и обратили их в рабство.

Ибн Ммисквейх, (захват русами Азербайджана)

Гомосексуализм, кстати была такая тема в истории гомики в Киевской руси... а вы как думали)

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2019, 20:42:42
(https://pp.userapi.com/c850528/v850528493/ece10/dKT82cH9xiM.jpg)

Счастливое детство

(https://pp.userapi.com/c850528/v850528493/ece2a/_tUS6N-BmsI.jpg)

(https://pp.userapi.com/c850528/v850528493/ecde8/5qViH2v-MQU.jpg)
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2019, 20:46:14
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Квітень 2019, 20:49:04
59-я гвардейская стрелковая Краматорская дивизия

Входила в состав войск 63-й (с ноября 1942 1-я гвардейская, с декабря 1942 3-я гвардейская), 6-й, а также 46-й армии. В ходе контрнаступления под Сталинградом и освобождения ими Донбасса дивизия во взаимодействии с другими соединениями 1 гв.А (с 5 дек. 1942 З гв.А) прошла с боями свыше 200 км, освободила 170 населённых пунктов, в т. ч. г. Ворошиловград (14 февраля 1943), захватила до 8 тысяч пленных и большие трофеи. За проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками отвагу, стойкость, мужество и героизм личного состава была преобразована в 59-ю гвардейскую стрелковую дивизию (3 января 1943).

В августе—сентябре 1943 дивизия участвовала в освобождении Донбасса. За отличие при овладении г. Краматорск была удостоена почётного наименования Краматорской (8 сент. 1943). В ходе последующего наступления в результате многодневных ожесточённых боёв во взаимодействии с другими соединениями участвовала в освобождении г. Запорожье (14 окт. 1943).

За образцовое выполнение заданий командования в боях с нем.-фаш. захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество была награждена орденом Красного Знамени (14 окт. 1943).

В Никопольско-Криворожской наступательной операции 1944 дивизия в составе 3-й гвардейской, затем 6-й армии вела напряжённые бои по ликвидации никопольского плацдарма противника. За умелое выполнение боевых задач в этой операции, отвагу и героизм воинов награждена орденом Суворова 2-й степени (13 февр. 1944). В последующем участвовала в Одесской наступательной операции, в ходе к-рой в условиях распутицы успешно форсировала pp. Ингулец, Ингул, Южный Буг и 10 апреля 1944 первой ворвалась с запада в Одессу.

За проявленные личным составом мужество и героизм при освобождении Одессы была награждена орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени (20 апр. 1944).

Продолжая наступление, части дивизии в апреле вышли к Днестру. Летом того же года дивизия в составе 46А (в которой действовала до конца войны) 3-го Украинского фронта участвовала в Ясско-Кишинёвской наступательной операции. Прорвав оборону противника юго-восточнее г.Бендеры, с боями вышла к оз. Китай и отрезала пути отхода частям 3-го армейского корпуса противника.

Преследуя отходящие части врага, дивизия 28 авг. в районе г. Рени (25 км вост. г. Галац) перешла советско-румынскую границу, а 8 сентября — румынско-болгарскую границу. В октябре 1944 — феврале 1945 участвовала в Дебреценской и Будапештской наступательной операциях.

Высокое воинское мастерство и отвагу проявили воины дивизии при окружении будапештской группировки и овладении столицей Венгрии. Последним этапом боевого пути дивизии было участие в Венской наступательной операции, в ходе которой она активными и решительными действиями севернее г. Вена способствовала овладению советскими войсками столицей Австрии (13 апреля 1945).

Боевые действия закончила в мае 1945 в районе Фрейштадта (сев. г. Линц).
Назва: Re: Кандидат в президенты Пётр Порошенко
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2019, 20:22:36
Царь просто не в курсе.

Можно было бы составить топ 10 царей которые были не в курсе )

(https://sntch.com/uploads/2017/09/1-7.jpg)

или этот

(https://salik.biz/upload/000/u1/ef/f9/1september.png)

Пусть едят пироженные

(https://i.pinimg.com/736x/83/b7/77/83b777efd4ff8770c4b2e819c208b11b--maria-antonietta-french-history.jpg)

(https://rubic.us/wp-content/uploads/2017/12/60523239.jpg)



Предлагаю новый мем...

Нам бы вернуть эти прекрасные традиции



Государство, приказывающее умирать детворе, всегда назовет себя Родиной
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2019, 21:11:56
Паша ты хоть во что-то веришь? Моя жена (с)

Адам, как безмозглая болванка.

Вы вдумайтесь в текст.

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Бытие 2 глава

Просто тупая болванка задачей которой было возделывать и охранять сад, который слепой бог создал для своего удовольствия. Был ли шанс у Адама вырваться вырваться из этого ада? Нет. Только змей смог открыть глаза людям. Так же как и Каин который понял, что Авель со сказкой "бог есть любовь" прольет реки крови платяных людей

С удалением ее, Он подумал, что один только существует, и потому сказал: «Я один Бог, Ревнитель, и кроме Меня нет Бога». Такие-то вещи они выдумывают.

Ириней Лионский

И так мы и живем с мнением дурачка
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Квітень 2019, 22:19:31
Он был один из нас Rip

Кит Флинт был найден повешенным[16] утром 4 марта 2019 года в своём доме в городе Данмоу в графстве Эссекс. По предварительным данным, полиция не обнаружила признаков насильственной смерти музыканта[17]. По данным официальной страницы группы в Instagram музыкант совершил самоубийство[18]. Лиэм Хоулетт подтвердил, что Кит Флинт покончил жизнь самоубийством.[19] Причиной самоубийства называют депрессию, вызванную расставанием с женой.



Голос столетия



Именно их музыка оказала больше всего влияния на меня лично

Назва: Re: Торки
Відправлено: Алексей Удело від 12 Квітень 2019, 01:50:25
Он был один из нас Rip
Кит Флинт был найден повешенным[16] утром 4 марта 2019 года в своём доме в городе Данмоу в графстве Эссекс. По предварительным данным, полиция не обнаружила признаков насильственной смерти музыканта[17]. По данным официальной страницы группы в Instagram музыкант совершил самоубийство[18]. Лиэм Хоулетт подтвердил, что Кит Флинт покончил жизнь самоубийством.[19] Причиной самоубийства называют депрессию, вызванную расставанием с женой.
огу, нормальные сказки няня пушкину рассказывала, но зубов у неё не хватало передних;) keith flint= кейс флинт...можно и убийцу найти  :D
https://theprodigy.lnk.to/NoTouristsID
it's seems the last product of pro  :( rest in peace, man!
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2019, 21:12:39
Закон 1897 года (об ограничении рабочего времени)

Только 2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 го и был разом распространён на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые заводы (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день).

Ну, а ты конечно же не раб, и даже не крепостной. Ты европеец в лучшем случае с 12-ти часовым раб днем )  :lol:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2019, 22:18:02
Василий Владимирович Пичул (15 июня 1961 — 26 июля 2015[1]) — советский и российский кинорежиссёр.

Автор одного из самых коммерчески успешных советских фильмов «Маленькая Вера» (снят в родном городе Пичула — Жданове (Мариуполе)


«Маленькая Вера» — советский художественный фильм режиссёра Василия Пичула. Стал одним из символов Перестройки. Получил известность как первый советский фильм, где был показан половой акт.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 15 Квітень 2019, 22:24:04
По три крестьянских восстаний в день... надо было что бы отменили крепостное право... Больше тысячи в год



А ты на майданчике постоял... ну ну



Люди, расколотые на куски,
Люди, распоротые на части,
Друг другу проламывают виски
И разрывают друг другу пасти.  :yahoo:
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 22 Квітень 2019, 18:43:05


Говорят Украина одна, а враг ее Россия. Запомни Украины две, одна буржуйская вторая рабочая  :lol:

ну не золотые ли слова в этом фильме звучат?
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 27 Квітень 2019, 22:06:35
«Зе́ркало для геро́я» — художественный фильм Владимира Хотиненко по сценарию Надежды Кожушаной, фантастическая притча по мотивам одноимённой повести Святослава Рыбаса.

Фильм снимали в посёлке Абакумова в Донецке, в Ленинском районе (ул. Прокатчиков, 6), в Петровском районе Донецка — бывшая шахта 5-бис (сцена ограбления), в посёлке Кураховка Донецкой области и посёлке Боково-Платово Луганской области, на границе Донецка и Макеевки в Червоногвардейском районе Макеевки, пос. Карла Маркса, вблизи улицы Потёмкина, а также на железнодорожной станции Острый, Селидовский р-н, Донецкая обл. УССР.

У кого синдром национализма головного мозга очень советую к просмотру...
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2019, 23:51:31
Эх Европа, спасибо тебе ...

Самоубийство Украины [Хроника и анализ катастрофы]

Ваджра Андрей

Тяжелое машиностроение


Украинские заводы тяжелого машиностроения когда-то были построены для производства кузнечного, прессового и металлургического оборудования, прокатных станов, специальных металлорежущих станков для металлургии, оборудования для доменных и сталеплавильных печей, запасных частей для коксохимического оборудования, прокатных валков, врубовых машин, компрессоров, насосов, угольных комбайнов и погрузчиков породы, проходческих щитов, комбайнов и лебедок, буровых установок и мощных подъемных машин, шахтных электровозов и вагонеток, металлоемкого обогатительного оборудования, горнодобывающего оборудования для железорудной промышленности и буровых станков.

Данный ассортимент не может не впечатлять. Однако при всем этом изобилии предлагаемой продукции отечественного машиностроения украинские предприятия горно-металлургического комплекса предпочитают покупать новое оборудование за границей, у мировых лидеров машиностроения. Сейчас большинство заказов украинских комбинатов приходится на компании «Siemens-VAI» и «Danieli», а также немецкую компанию «SMS Demag». Не хотят украинские металлурги покупать продукцию украинского тяжелого машиностроения. Предпочитают иностранную.

Проигрывает конкурентную борьбу иностранцам тяжелое машиностроение Украины по трем основным причинам.

Во-первых, машины и агрегаты западных компаний превосходят украинские своим качеством, надежностью, долговечностью и эффективностью. Это прежде всего следствие научно-технической отсталости отечественных машиностроительных заводов. Технологический уровень западных конкурентов для украинских предприятий практически недосягаем.

Во-вторых, западные компании обладают опытом и финансово-техническими возможностями для реализации проектов «под ключ», что существенно снижает транзакционные издержки заказчика. Украинские машиностроители уже не способны реализовывать от начала и до конца большие проекты.

В-третьих, западные машиностроители могут работать в кредит, под низкие проценты с отсрочкой платежа на несколько лет. Украинские предприятия из-за своей нищеты этого делать не могут.

Преодолеть три вышеуказанных фактора и стать конкурентоспособным тяжелое машиностроение Украины не в состоянии. Ни сейчас, ни в отдаленной перспективе. Максимум, на что оно способно, — это производить запчасти, сменное и требующее периодической замены оборудование и агрегаты, а также работать субподрядчиками у иностранных компаний. Европейским производителям бывает выгоднее размещать заказы на изготовление определенного оборудования на украинских предприятиях, чем производить его у себя.

За счет подобной тактики тяжелое машиностроение Украины пока и выживает. Понятно, что быть на подхвате у иностранных компаний и тем самым сводить концы с концами предприятия украинского тяжелого машиностроения могут достаточно долго, но представлять собой некую ценность, развиваться, предлагать высокотехнологическую продукцию, быть конкурентоспособными они не смогут. Тяжелое машиностроение Украины и не живет, и не умирает. Оно просто влачит жалкое существование без всякой надежды на будущее.


О компании Сименс, так сказать к 9-му маю...  :lol:

В 1937—1941 годах компания осуществила важные проекты в Афганистане. Были построены гидроэлектростанции Вардак (Wardack), снабжавшая электричеством Кабул, и Пул-и-Гомри (Pul-i-Ghomri), предназначенная для снабжения текстильных фабрик.


Заключённые на принудительных работах собирают авиационные компоненты на фабрике Siemens в концентрационном лагере Бобрек (входившем в систему лагерей Аушвиц/Освенцим). 1944 год
Поскольку компании, входившие в «Дом Сименса», производили военную технику, оборудование двойного назначения и оборудование для инфраструктуры, они, естественно, были тесно связаны с нацистским режимом, пришедшим к власти в 1933 году. Однако фактический глава «Дома Сименса» Карл Фридрих фон Сименс национал-социалистам явно не симпатизировал — при Веймарской Республике он долгие годы был членом Рейхстага от Германской Демократической партии, — что выливалось в трения с властями и осторожную критику[14] режима до самой его смерти в 1941 году.

Осенью 1943 года компания начала поставки радарной системы Siemens Jagdschloß, первой радарной системы с обзорным сканированием, имевшей в различных модификациях предельную дальность обнаружения самолёта от 150 до 300 км.

Одновременно с трудом наёмных рабочих на заводах и фабриках компании широко использовался подневольный труд заключённых концлагерей, военнопленных, узников гетто и «остарбайтеров». По данным самой компании, к осени 1944 года на «Сименсе» было 50 тысяч подневольных рабочих — примерно пятая часть всего персонала. Так, на фабрике в Равенсбрюке, где производилось оборудование связи, работало более 2000 женщин — заключённых концлагеря Равенсбрюк. Компания Siemens Schuckertwerke AG также владела фабрикой в концлагере Бобрек — одном из приблизительно сорока лагерей концентрационного лагеря «Аушвиц-3», входившего в структуру концлагерного комплекса, известного под общим названием «Освенцим»[15][16]. Жильбер Мишлен, бывший заключённый Бобрека, в своих мемуарах отмечал, что условия проживания были такими же некомфортными, как в Биркенау, однако не было ни газовых камер, ни побоев, а также был установлен выходной день — воскресенье[17]. Кроме подневольного труда узников лагеря «Равенсбрюк» и «Аушвиц III»[18][19] компании, входившие в «Дом Сименса», использовали труд заключённых концентрационных и трудовых лагерей. Так, на Siemens Bauunion GmbH работали заключённые концентрационных лагерей «Эбензее» (de:KZ Ebensee), «Плашов», «Гросс-Розен», а также на медных шахтах в сербском Боре[20].

Впоследствии концерн Siemens AG образовал[21] специальный фонд для лиц, работавших по принуждению во время Второй мировой войны на компании, входившие в «Дом Сименса».

В 1944 году компания построила бетатрон на 6 МэВ.

Весной 1945 года компания подготовила оборудование для постройки первой коммерческой высоковольтной линии постоянного тока напряжением 440 кВ. Однако оборудование захватили части Красной Армии, оно было вывезено в СССР в счёт репараций и было использовано для строительства линии Кашира—Москва. 20 апреля 1945 года директора компании приняли решение о прекращении деятельности всех берлинских предприятий.

Большое число сотрудников компаний погибло в ходе боёв на заключительной стадии Второй мировой войны в Европе. Также имеются сведения о самоубийствах: так, в отчёте компании от 4 мая 1945 года имеется запись о 65 покончивших с собой сотрудниках, в том числе председателе Берлинского Совета Рабочих компании, покончившего жизнь самоубийством вместе с женой и ребёнком после того, как их дом выгорел дотла

Тут один крендель про чудо экономику германии вспомнил, так это чудо строилось на костях Корейцев, так сказать разве жалко положить миллион другой ускоглазых ради будущего Европы )




Мы 2019-ом
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 09 Травень 2019, 23:58:37
Коре́йская война́ — конфликт между КНДР и Республикой Корея, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года (хотя официального окончания войны объявлено не было). Часто этот конфликт времён холодной войны рассматривается как опосредованная война между США c их союзниками и силами КНР и СССР.

Сделай себе маленькое экономическое чудо  :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 10 Травень 2019, 01:11:03


Как много прекрасных людей кончило эту школу...
Многие просто всей душей любят Украину, Россию Сербию и тд... А мы любим их


Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 21:47:47
О́льга Петро́вна Ко́сач-Кривиню́к (26 мая 1877, Звягель — 11 ноября 1945, Аугсбург) — украинская и советская писательница, литературовед, переводчик, библиограф, этнограф, врач по специальности, член Екатеринославской «Просвиты». Псевдоним — Олеся Звезда. Дочь Олены Пчилки, младшая сестра Леси Украинки.

Осенью 1943 года сёстры Ольга и Исидора Косачи эвакуировались на Запад вместе с немецкими войсками. Умерла от болезни в лагере для перемещённых лиц 11 ноября 1945 года в Аугсбурге (Германия).

Наши герои
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 21:48:34
Королевство Польское или неофициально Регентское королевство Польша (польск. Regencyjne Królestwo Polskie, нем. Regentschaftskönigreich Polen) — марионеточное государство, основанное Актом от 5 ноября 1916 года при поддержке Польской социалистической партии и ряда других польских партий[1] и признанное Германской империей и Австро-Венгрией. Было образовано в пределах оккупированной Германией и Австро-Венгрией российской территории Царства Польского (однако без определённых границ) и существовало как государство — сателлит Германии. Идея государственности Польши никогда не приобретала поддержку в Германии и фактически была нацелена только на вовлечение польских сил в военные действия, предпринимаемые Центральными державами.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 22:06:47
"Одиннадцатый" - документальный фильм, смонтированный из кадров советской кинохроники двадцатых годов, рассказывает о строительстве социализма на Украине.



Эпично баба с молотом дробит уголь на Донбассе
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 22:15:01


Европейцы на Донбассе
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 22:44:28
После потопа спаслись 8-мь человек... И один великан )

Ог (ивр. ‏עוֹג‏‎) — царь аморреев, упомянутый в Торе, в книгах Числа и Второзаконие. Правил областью Васан (Башан) в период, предшествующий завоеванию земли Израиля евреями. Последний из живых на тот момент рефаимов, библейских гигантов[1].

Ог родился до Потопа. Потоп он пережил, получив разрешение от Ноя держаться за Ковчег, находясь снаружи.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 22:48:58
 Нимрод считается что он не великан, а не правильный перевод слова "богатырь", хотя европейца считали его Исполином.

Нимро́д (Не́мрод, Не́мврод, Нимврод[3]; др.-евр. נִמְרוֹד — букв. «восстанем») — в Пятикнижии, агадических преданиях и легендах Ближнего Востока герой, воитель-охотник и царь.

Приравнивается Абу Даудом к Сатурнусу[4].

По родословию, приведённому в книге Бытие, — сын Хуша и внук Хама. Упоминается как «сильный зверолов перед Господом»; его царство помещено в Месопотамии (Быт. 10:9,10). В различных легендах акцентируется образ Нимрода-тирана и богоборца; ему приписывается строительство Вавилонской башни, крайняя жестокость, идолопоклонство, преследования Авраама, соперничество с Богом.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 22:53:24
Емзараг жена Ноя последняя из рода Каина
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 23:04:53
Гностики - потомки ангела Самаэля, последние люди  пытавшиеся бороться со слепым богом, Господом, Аллахом, Яхве или Ялдабаофом...

Имя «Самаэль» иногда рассматривается как истинное «ангельское» имя дьявола. «Яд Бога». Каббалистический титул Князя тех злых духов, которые олицетворяют воплощение человеческих пороков. Первый демон в иерархии ада.

Ни одно учение не уничтожалась евреями христианами и исламистами, как Гнозис, столб правды   

Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? — скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто вы? — скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? — скажите им: Это движение и покой.

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 23:26:47
В начале 20-го века от нежелательных детей предохранялись хлебом, удушение мякишем носило характер эпидемии на селе, и естественным убийством ребенка родителями... 
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Травень 2019, 23:33:45
Степан Николаевич Вайда (17 января 1922 — 6 апреля 1945) — чехословацкий офицер (по национальности — русин), командир танкового батальона в 1-м Чехословацком армейском корпусе, входившем в годы Второй мировой войны в состав Красной Армии. Герой Советского Союза (10 августа 1945 г., посмертно).

Ходят слухи, что Вайда состоял в таких украинских организациях, как «Просвита»[1], активистом борьбы за независимость Карпатской Украины в 1939 г.[1] и ОУН, однако ни в одном из источников подобных упоминаний не встречается[2].

Иосиф Буршик (чеш. Josef Buršík; 1911—2002) — чехословацкий офицер, участник Второй мировой войны, Герой Советского Союза (1943, лишён в 1969, восстановлен в 1992). Генерал-майор Чехословацкой народной армии (1990).

Антонин Сохор (1914—1950) — участник Великой Отечественной войны, командир роты автоматчиков 1-го пехотного батальона 1-й отдельной чехословацкой пехотной бригады в составе 51-го стрелкового корпуса 38-й армии 1-го Украинского фронта, Герой Советского Союза, поручик.

О́такар Я́рош (чеш. Otakar Jaroš), в русской традиции Отакар Францевич Ярош (19 июля [1 августа] 1912 год — 8 марта 1943 года) — участник Великой Отечественной войны, командир роты 1-го Чехословацкого пехотного батальона, первый[3][4] иностранец, удостоенный звания Герой Советского Союза, капитан.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2019, 22:44:00
Коротко о том, кто такие Гностики.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/48069/136367727.22/0_160cd4_39ee0a6e_XL.jpg)
 
Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.

Евангелия от Фомы

Гностики - люди, уверенные в том, что космос — это порядок. Они также признают Библию, как подлинный религиозный источник.
Гностики признают бога Авраама Исаака и Якова, бога Мухаммада, и Иисуса, как создателя этого мира, с той лишь разницей, что этот "слепой Бог" создал, очень плохой мир, а значит он не заслуживает поклонение ему.
Гностики верят в то, что человек уникален, и его душа самое ценное что в нем есть.

Почему же гностики считают, что "Бог слеп"?

Однажды эон Мудрость возлюбила вечного Первоотца и устремившись к нему нарушила целостность Плеромы, Ее ужас и страх
от случившегося порождает душу и материю. Ее мятежная сущность Ахамот рождает Бога Иудеев Христиан и Арабов - Ялдобаофа.
Будучи "неполноценным" он начинает думать, что он "единственный творец" и кроме него никого больше нет.
Не имея партнёра, он решает сам начать создавать жизнь. Так появляются первые люди уродливые и дегенеративные как их создатель.
Матери же Ялдабаофа становится их жалко, и в некоторых она вкладывает частицу своей души.
Так создается наш мир слепым Богом.

Деление людей в Гностицизме.

Существует три вида людей. Гилики - "Платяные люди" они живут только ради удовлетворения своей плоти. Психики, "душевные люди" в них душа Ялдобаофа, это обычные люди имеющие немного разума, но неспособные принять знания.
И последние высшие люди — это дети Мудрости Пневматики они способны понимать Гнозис.

Отношение к Библии.

У гностиков противоположное отношение к библии. Героями для них являются Змей, ангел, который пытался спасти людей. Каин, который
понял "Истину". Войско ангелов поднявшее мятеж против Ялдабаофа и давшие людям знания.
Гностики почитают первую женщину Лилит, которая не захотела безмолвно подчинятся "пустой болванке" Адаму.
Гностики так же верят в Иисуса.

Jass

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2019, 22:54:50
ЯН ДЛУГОШ
АННАЛЫ ИЛИ ХРОНИКИ СЛАВНОГО КОРОЛЕВСТВА ПОЛЬШИ

А от Негнона, третьего сына, – разные народы по всей Европе, а именно, вся Русь до самого востока, Польша – крупнейшая из земель, Померания, Кашубия 73, Швеция, Сарния, которая ныне зовётся Саксонией, и Норвегия.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2019, 22:56:22
Итак, рождённый от сыновей Иафета предок всех славян, выйдя из полей Сеннаара 76, пройдя Халдею и Грецию, поселился со своими сыновьями, родичами и челядью возле Понтийского моря 77 и реки Истр, которую мы теперь называем Дунаем (возникнув в германских горах, вытекая из горы, что зовётся Раурак 78, она пересекает всю Европу; беря начало у кельтов, вбирая в себя сорок почти полностью судоходных рек, она, пройдя на своём пути широкое пространство, впадает в Эвксинское море, что зовётся по народному Понтом и названо так, как угодно некоторым, от реки Эвксины, которая в него впадает, хотя прежде оно звалось Авксинским; [Дунай] впадает в Понт шестью устьями, из которых четыре настолько велики, что не смешиваются с морем на протяжении 60 000 футов, и, несмотря на горечь морской воды, сохраняет прелесть и естественный и неиспорченный вкус, не будучи побеждён в столь длительном течении).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2019, 22:58:30
В том можно усмотреть счастье славянского племени, что ему достались столь превосходные земли; ведь известно, что ни одна страна мира, кроме Индии, не даёт золота, серебра, соли, бронзы, железа, меди и прочих металлов, которые люди почитают ценными, в большем количестве, чем те земли, которыми поначалу владели славяне; и тем больше их прегрешение перед Богом, что он, решив изгнать их за преступления, уступил столь богатые и плодородные земли во владение гуннам, туркам и другим народам, показав величие своего гнева главным образом в том, что позволил варварской ярости свирепствовать против славян, а тем уходить из первоначальных мест обитания.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 12 Травень 2019, 23:08:16
По мнению раннехристианских ортодоксальных богословов гностическое христианство было отрицательным явлением, а его сочинения после вселенских соборов были уничтожены победителями[3], когда гностики были официально объявлены еретиками.

«Павликиане» — одно из наиболее значительных по размаху и последствиям средневековых еретических движений. Зародились в VII веке в Армении, в VIII—IX веках получили широкое распространение в Малой Азии и в европейских владениях Византийской империи. Своей целью считали сохранение исконной чистоты христианства, освобождение его от всех «элементов» язычества и идолопоклонства. Согласно учению павликиан, истинный, совершенный Бог имеет прямое отношение только к духовному миру, тогда как творцом видимого мира является демиург. Павликиане обвиняли кафолическую церковь в том, что она не различает эти две сущности, и, фактически, поклоняется демиургу. В своих диспутах с православными павликиане подчеркивали, что, в отличие от православных, поклоняющихся творцу этого мира, сами они верят в того, о ком Иисус говорил: «А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан. 5:37).
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 13 Травень 2019, 22:38:11
В книге Апокриф Иоанна Богослова, которая была найдена в библиотеке Наг-Хаммади, Самаэль — третье имя демиурга. Другие имена — Ялдаваоф (иногда используется написание Иалтабаоф[7]) и Saklas (Саклас). В этом контексте, Самаэль означает «Слепой бог» или же «бог Слепых».

Когда Пистис увидела нечестие великого Архонта, она разгневалась. Будучи невидимой, сказала она: "Ты заблуждаешься, Самаил, - что значит "бог слепой". Человек бессмертный светлый существует прежде тебя, тот, который явится среди ваших творений. Он растопчет тебя, как гончарные глины, которые топчут, и ты отправишься с твоими вниз к твоей матери, Бездне. Ибо в конце ваших дел высвободится весь недостаток, который явился из истины, и он прейдет и станет таким, как если бы его не было"
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:00:57
15-й батальон охранной/вспомогательной полиции (115-й шуцманшафт батальон нем. 115 Bataillon Schutzmannschaft / Schutzmannschaftsbataill on [SchutzmannschaftsBtl.] 115) — украинское коллаборационистское подразделение охранной/вспомогательной полиции, сформировано в начале 1942 года[1] в Киеве из части распущенного Буковинского куреня (некоторые члены которого были также включены в состав шуцманшафт батальонов 109 и 118) и из местных добровольцев в июле 1942-го года

17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета СССР распорядился амнистировать лиц, сотрудничавших с оккупантами во время войны. На волю вышли и многие бойцы батальона.

И вот потомки таких вот героев ипут мозги Украине. Злые комуняки даже расстрелять нормально не способны были
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:12:26
"Йекельн сказал, что приказ рейхсфюрера СС Гиммлера был основой для решения Judenfrage: украинцы должны стать Илотом (рабами) людьми, которые работают только на нас. Однако мы не были заинтересованы в том, чтобы евреи размножались, поэтому еврейское население должно было быть уничтожено."

Фридрих Еккельн (нем. Friedrich Jeckeln; 2 февраля 1895 — 3 февраля 1946) — немецкий военный деятель и военный преступник. Обергруппенфюрер СС и генерал полиции Третьего рейха на оккупированной территории СССР во время Второй мировой войны. Руководил широкомасштабным уничтожением евреев в Прибалтике, Белоруссии и Украине.

На судебном процессе в Риге за военные преступления Еккельн был приговорён военным трибуналом Прибалтийского военного округа к смертной казни и 3 февраля 1946 публично повешен в Риге[7].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:13:42
Пётр Алекса́ндрович Войно́вский (укр. Петро Олександрович Войновський; 8 сентября 1913, с. Становцы Долишни[1] — 6 апреля 1996, Нью-Йорк) — украинский и нацистский националистический военный деятель, коллаборационист, командир карательного батальона СС в чине штурмбанфюрера[2]. Организовывал и лично участвовал в убийствах сотен мирных еврейских жителей[3].
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:15:44
Петро́ Олександрович Войно́вський (* 8 вересня 1913, с. Долішні Станівці, нині Кіцманського району Чернівецької області — † 8 квітня 1996) — український політичний, військовий діяч, борець за незалежність України.

А это укр вики и так все в нашей стране...

Ирвинг против Липштадт — судебный процесс в Великобритании, проходивший с 1996 по 2000 год. Сторонами процесса являлись британский писатель Дэвид Ирвинг как истец и американский историк Дебора Липштадт и издательство Penguin Books как ответчики. Ирвинг обвинял своих оппонентов в клевете и нанесении ими ущерба его научной и деловой репутации.

Слушание в суде началось 11 января и завершилось 11 апреля 2000 года. Суд признал правоту Липштадт и издательства. Процесс вызвал большое внимание общественности, причём не только в Великобритании.

Англичане и то придавили эту мразоту, а мы своих распустили уже до космоса
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:24:00
Перун и Упа

Володи́мир Петро́вич Шая́н (2 серпня 1908, Львів — 15 липня 1974, Лондон) — український філософ, санскритолог, релігієзнавець, психолог і педагог, поет, прозаїк, перекладач, громадський діяч, основоположник Відродження Рідної віри українців, Віри Предків, один з перших дослідників «Велесової Книги», професор.

5 листопада 1943 року під час німецької окупації Шаян створює нелегальну релігійно-політичну організацію «Орден Бога Сонця», яка мала на меті провадити боротьбу проти Німеччини й радянської Росії, за духовне й фізичне визволення України та українського народу від чужинського поневолення. Очевидно, Володимир Шаян мав зв'язок з ОУН, а у зверненні до проводу ОУН відмічалося, що «Орден не творить окремої мілітарної одиниці, але включається в політичну і революційну ОУН. Однак домагається свободи релігійного віровизнання, як і свободи проголошення ідей і віри Ордену». Відомо, що в лавах УПА, членом якої був Володимир Шаян, воював і загін повстанців імені Перуна.

Під час наступу радянських військ навесні 1944 року Шаян емігрує на Захід, а членам свого ордену, які вирішили залишитися, наказав вступати до лав УПА, більшість з яких так і вчинила. Ймовірно, саме вони утворили повстанську групу ім. Перуна, яка діяла між селами Грабине і Підзвіринець.

Дивизию жаль не создали вафен СС Перун  :lol: :lol: :lol:

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:27:00
Рі́дна Украї́нська Націона́льна Ві́ра (РУНВі́ра) — українська неоязичницька релігійна організація.

Ідейним натхненником РУНВіри став Лев Силенко (1921—2008) — Духовний Учитель і Пророк, який, реформувавши стародавню (дохристиянську) віру, проголосив РУНВіру (Рідну Українську Національну Віру), віру в Єдиного Господа Дажбога. РУНВіра є відповіддю космополітичним та атеїстичним настроям в Україні. Вона відтворює національні особливості українського народу, як, наприклад, юдаїзм — єврейського чи синтоїзм — японського.
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:33:09
Гали́на Серге́евна Лозко́ (родноверческое имя с 1994 г. — Волхвиня Зореслава; род. 3 февраля 1952, пос. Еланец Николаевской области) — украинский религиовед и этнолог, основательница и председатель «Объединения родноверов Украины». Исследовательница и переводчик Велесовой книги.[1]

А эта лошадь доктор наук последовательница Вафен Перуна и таких у нас пол страны

последовательница Владимира Шаяна

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:38:23


Как снять шедевр за 10$
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 16 Травень 2019, 22:48:38


Мне папа подари свой огромный Камаз !!!

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2019, 18:57:43
Гностики и Коммунизм )

Епифан (др.-греч. Ἐπιφανής, II век) — христианский гностик, сын и ученик Карпократа

Учение Епифана представляет собой раннюю форму коммунизма. Он говорит о Боге как о Творце природной гармонии, справедливость которой заключается в принадлежности мира всем населяющим его существам. Человек же, по Епифану, произвёл закон, освящающий собственность, и тем нарушил божественную справедливость. Путь к утраченной гармонии Епифан видит в отмене частной собственности и учреждении общности жён. Епифан критикует даже библейский текст, считая противоречащей всему устройству мира десятую заповедь.

Книга Епифана привлекала внимание спустя длительное время, автора сравнивали с Прудоном и Руссо. Ренан писал: «Епифан не столько христианин, сколько утопист. Идея абсолютной справедливости завела его в дебри… Сбитый с толку „Республикой“ Платона, которой он поверил серьёзно, он дошел до самых плачевных софизмов».
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2019, 19:01:24
Восста́ние Мука́нны, известное также как движение «людей в белых одеждах» (776—783 годы) — антиарабское восстание жителей Фараруда (центральной области Средней Азии) под руководством хорасанского проповедника Хашима ибн Хакима (Муканны).

В основу маздакизма легли идеи гностиков Карпократа и римлянина Бундоса, переселившегося в Иран в 300 году. Главный постулат маздакизма гласил, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом».

Собственно маздакитские источники (если они и были) уничтожены, упоминания о нём изъяты из Сасанидских хроник. Историкам приходится довольствоваться рассказами откровенных врагов этого движения, рассыпанным по арабским и персидским книгам.

Кратко говоря, внутри зороастризма существовала секта, возможно отчасти манихейского толка, проповедавшие идеи, в социальном отношении чем-то сходные с коммунистическими, в религиозном же близкие мистическому гностицизму. Его члены претендовали на понимание истинного смысла Авесты, намеренно искажаемого жрецами.



Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 01 Липень 2019, 19:07:42
Кавад I — царь царей (шахиншах) Ирана, правил в 488 — 496 и 499 — 531 годах. Из династии Сасанидов.

Гностик
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2020, 22:06:27
Жил был герой... Сказка

Шел сентябрь 1933 года. Польское государство решило урезать права Украинцев в школьном образовании были отменен Украинский язык так-как государственным языком Польши был Польский, введена польская символика в школах так-как в государстве Польша польская символика и были поставлены польские учителя. Казалось бы все логично и просто в Польше должно быть все по польски.
Такое угнетение своих прав в чужом государстве Украинцы стерпеть не могли ведь речь шла о их правах, как нацменьшинств. Была проведена однодневная «школьная акция», в ходе которой школьники-украинцы бойкотировали всё, что относилось к Польше: её государственную символику, польский язык, учителей-поляков. Ученики отказывались отвечать на уроках на вопросы, заданные по-польски, призывали польских учителей возвращаться в Польшу, из школ выбрасывались государственные символы польского государства и т. д.
Националисты тоже не остались в стороне и Степан Бандера отдал приказ убить школьного куратора Гадомского в знак протеста против полонизации и уничтожения польскими властями украинского школьного образования.

Шел Январь 2020 в Украине вступил закон о языке. Русские школы пошли лесом со всем так-как логично что в Государстве Украина должно все быть по Украински. И не один министр образования не пострадал, героев тоже не было. А все по чему? ДЕМОКРАТИЯ!

Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 11 Січень 2020, 22:24:28
Декоммунизация. Сказка

Жил был Вася у Васи 1917 дедушка был злым Дворянином имел землю да холопов сотни три. Пришли злые комуняки землю забрали деда расстреляли холопов согнали в колхозы. Шло время. Родился Вася СССР развалился и все его наследие было послано на три буквы. Новая Жизнь новые правила все старое в топку. Новое государство говорит Васе, что теперь все по новому и землю по делят по правильному по честному. Вася обрадовался нашел документы подтверждающее право его предков на владение его землей отнятой злыми комуняками, припомнил, что холопы размножились и теперь у него не 300 холопов а 50 тысяч. переписал всех по приходским спискам, пошел в суд, да впаял государству иск, мол землю верните а холопам по кольцу внос ибо быки и в стойло. Тут-то государство на жопу и присело... )



не еси и святых продаси
Назва: Re: Торки
Відправлено: v.w.Jass від 02 Листопад 2020, 21:21:20
Святой Петр проходит собеседование, устраиваясь на должность ключника ворот рая. Выслушивает сказки про дружный коллектив и работу за идею. Его принимают на работу, дают ключи и ставят у ворот рая, к которым даже забор не построили. Кульминация фильма: здоровый амбал бьёт Петра и проходит спокойно в рай.

Подарю идею для тех кто захочет снять кино
Назва: Re: Торки
Відправлено: Alex від 15 Листопад 2020, 20:06:15
А где здесь что-нибудь близкое к теме ?
Может быть, Св. Петр или здоровый амбал- торки ?