[skif17]

тема интересная

пока нет обобщенного материала материала для обсуждения, но вкратце обозначу, что под Киевом, в Киевской области, особенно в Кагарлыкском районе еще сохранились на живущих сейчас там людях прекрасные признаки отнесения их предков к торкам

известно, что торки, они же черные клобуки (по летописям) были вассалами Киевских князей до прихода монголо-татар

мои личные наблюдение за типажом людей, живущих в Кагарлыке и ближайших селах,  свидетельствует о наличии у них общих признаков тюркских народов - это жгучие брюнеты и брюнетки, со смешанными восточно-европейскими лицами, карими глазами, специфическим вырезом глаз и т.д., такое впечатление, что это турки ....а ведь Киев и его окрестности  - это поляне - русые, голубоглазые и т.д.

так что - Кагарлык и Тор (Славянск) - братья по крови предков...

 

[v.w.Jass]

Тараща

Тараща уездн. гор. Киевской губ., в 120 вер. к Ю от Киева, в 21 вер. от ст. Ольшаницы Фастовской жел. дороги, при pp. Котлуе и Глыбочке (притоки р. Роси). Время основания города неизвестно...

Таких братьев по Украине девать некуда

[skif17]

Кагарлык на Россаве стоит, левой притоке Роси...

да и вообще вдоль Росси и ее притоков торки и жили.. 

я о другом - если на Киевщене их отдаленные признаки среди современных людей сохранились - то похоже, что на Донбассе - исчезли..

почему например не вернуть Славянску его историческое назнание Тор?   

[Дейнека]

[quote ]Давно присобачили- высокая вероятность того, что это территория будущих удельных княжеств- ростовского и белозерского.

Высокая вероятность, что это любое княжество, Тьмуторокать пойдет? Пойдет.

Не пойдет.
"...Русов три группы. Одна группа их называется рус, и царь их живет в городе Куйаба. Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в го роде Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой От Куйабы до Арсы четыре перехода, и от Арсы до Славии - четыре дня. "
И как вы засунете Тьмуторакань меж Куйабой и Славией ,если по вашим же словам историки определили их местонахождение?

Например Гумилев в поисках Хазарии взял первый попавшийся красный горшок,

После прочтения ( очень давно) его работы "Древняя Русь и Великая степь" место работ Гумилева для меня - мусорная корзина.

Не читайте на ночь графоманов( Егоров Егорову рознь, если вы понимаете о чем я):
Ибн Хордадбех:"Что же касается до русских купцов  - а они вид  славян"

.

Это уже редакция перевода..



)/quote]
Нету здесь никаких трудностей перевода, спор идет лишь о подлинности текста приписываемой Хордадбеху:
"..как следует понимать известное начало рассказа о том, что русы есть "ал-джинс мин ас-сакалиба" ("вид славян").
Когда читаешь полностью текст Ибн Хордадбеха, то рассказ о русах производит впечатление несомненной вставки, столь мало он связан с [предыдущим и последующим изложением. Поэтому-то В.Розен считал, кто "весь отрывок о русских купцах представляет собой вставку, подвернувшуюся по поводу еврейских купцов под перо самого автора или одного из читателей" (153). Ф.Вестберг сначала считал текст позднейшей вставкой (154), но затем изменил свое мнение (155). С тем, что текст "производит [Впечатление вставки, но, вероятно, был и в полной редакции Ибн Хордадбеха", согласен и И.Ю.Крачковский (156). В.В. Бартольд же отмечал, что рассказ о русах производит впечатление "какой-то странной вставки" (157). Но текст несомненно IX в., варианты его имеются у автора, писавшего около 903 г., - Ибн ал-Факиха ал-Хамадани. "

Сам Ибн Хордадбех не путешествовал. Источниками сведений для него были архивы Багдада и сообщения современных информаторов: путешественников, воинов, купцов и дипломатов, побывавших в разных странах.

Ну и что ? У вас есть данные о том, что другие арабские источники написаны очевидцами?

[v.w.Jass]

Не пойдет.

"...Русов три группы. Одна группа их называется рус, и царь их живет в городе Куйаба. Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в го роде Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой От Куйабы до Арсы четыре перехода, и от Арсы до Славии - четыре дня. "
И как вы засунете Тьмуторакань меж Куйабой и Славией ,если по вашим же словам историки определили их местонахождение?

Да нет никакого конкретного определения... Просто прилепили куданить, эти названия... Если у вас есть телепорт, то за четыре дня вы от Новгорода может и долетите до Ростова...

Про вставки соглашусь много текстов если читать даже в переводах с вестлиба, полностью хронику, то текст например о крещении Руси и подобные очень похожи на вставки, но и то, что перед нами еще и вольный перевод,  то же факт, ну хочется автору видеть в нем, русов вот и видит, кто видел оригинал? А кто знает арабский?
Египет сцука древний... Говори, что угодно проверить не реально...

[v.w.Jass]

почему например не вернуть Славянску его историческое назнание Тор?   

А почему не в Тавр, это тоже его название... Только, смысл, жить лучше он не станет...

[v.w.Jass]

Часто говорю фразу "не чухай маклавок", или типа того... и вот только седня жена спрашивает, а что такое "маклавок"? Говорю - Голова. Жена - Сам придумал?. Я - Нет, в семье так говорили...
Вот чухаю "Маклавок" и думаю, а что это за слово-то такое?)))



Украинский язык в 19-м веке...

[v.w.Jass]

Теребо́вля (укр. Теребо́вля) — город районного значения в Тернопольской области Украины, административный центр Теребовлянского района. Железнодорожная станция (Трембовля) на линии Тернополь — Стефанешты. До 1944 года город носил название Трембовля.

Васи́лько Ростисла́вич (около 1066—1124) — князь теребовльский с 1085. Младший, третий сын Ростислава Владимировича Тмутараканского.

По гипотезе В. Г. Васильевского[1] в 1091 году Василько вместе с половецкими ханами Боняком и Тугорканом оказал помощь Византии в войне с печенегами. Предположение основано на фрагменте из книги Анны Комнины «Алексиада»: «к … императору прибыли на подмогу перебежчики — около пяти тысяч храбрых и воинственных жителей горных областей»[2], — допускающего и иные самые разнообразные трактовки (участие болгар, влахов и т. д.). В начале 1090-х годов Василько действительно совершал дальние походы вместе со своими половецкими союзниками, в частности, в 1092 году ходил войной на Польшу[3].

[v.w.Jass]

В 1091 году половцы напали на Венгрию и захватили восточные регионы страны.

[skif17]

когда возвращаются исторические названия  - люди перестают "коммунизмы" строить и начинают задумываться над тем, кто они?? ...это касается также Краматорска, которого европейцы фактически и построили...а ребята из Москвы в 30-е пришли свою правду доказывать, вроде до 17-го жизни нормальной вокруг КМО не было... 

[nikolay_b]

Часто говорю фразу "не чухай маклавок", или типа того... и вот только седня жена спрашивает, а что такое "маклавок"? Говорю - Голова. Жена - Сам придумал?. Я - Нет, в семье так говорили...
Вот чухаю "Маклавок" и думаю, а что это за слово-то такое?)))



Украинский язык в 19-м веке...

Пардон! Се польська мова, хоч і писанно кириллицею.

[v.w.Jass]

Не чистый "галицкий говор", кстати книгу читать не реально тяжело, не смотря на, то что текст вроде бы понятный, и он больше похож на словацкий, а не на польский

Язы́чие (укр. язичіє) — письменный язык, употреблявшийся в Галиции, Буковине и Закарпатье в конце XIX — начале XX веков. Создавался как соединение местного народного языка с церковно-литературным, рассматривался как средство для перехода в перспективе на литературный русский язык

[skif17]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

где вы это все взяли?..какой-то письменный язык?...Панаса Мирного читав, Стефаника, Кобилянську Ольгу, ніде у них нічого подібного не бачив, а це що за така мова? напевно штучна від імперських чиновників...

у першій чверті 19 століття дійсно було, що писали латиницею на українській мові поляки, що прийняли підданство російського імператора..

не треба ніколи плутати мову з языком, ...можливо це саме язык, а не мова...зокрема язык можна купити у крамниці та засмажити, мені до речі він смакує, делікатес...

[nikolay_b]

Не чистый "галицкий говор", кстати книгу читать не реально тяжело, не смотря на, то что текст вроде бы понятный, и он больше похож на словацкий, а не на польски

Какой галицкий??? У меня бабушка по линии отца - полька из тех крайов была!(царство ей небесное). Именно так и говорили поляки в то время.
Дед когда большевики выбивали из Киева поляков, бежал и там женился и осел.

[v.w.Jass]

где вы это все взяли?..

1853

В остатню суботу мал єм змогу быти в Рускій Бурсі в Ґорлицях. Попри бурсяным загальным зобраню членів, котре проходило як што рока, мал єм тіж можніст видіти...

Современный вариант

Што там кричит,
А што гучит,
Який дідко наперат?
Ци рано, ци то сночі,
Ци в полудне, ци в полночі
Скаредно ся раздерат?

Чей сорока
Білобока?
Чей ворона ся давит?
Скреже зубами: кра, кра, кра;
Дусится грудьми: ква, ква, ква;
Ачей дідко ся бавит?

То мереке,
То береке,
Коа, третре, тритри, тав;
Гучит, ги сова: гу, гу, гу,
Скучит, ги туток: ту, ту, ту;
Бреше, ги пес: гав, гав, гав.

То не птиця,
Бо галица
Не на дереві черчит,
Ай по млаці черепится,
І у воду занурится,
По болоті верещит.

Тепер знаю,
Понімаю,
Што за біда так бреше:
То страпата, коропата
Жаба ряба. Ой проклята,
У болотищу креше.

О ждай, ряба,
Брида жаба,
Дідко би тя брав і чорт!
Придут німці, рукавиці
Стягнут ти і ногавиці,
Замолкне твой громкий рот.

"Жаба"