Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 13:30:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Торки  (Прочитано 320779 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Січень 2014, 00:07:54
Відповідь #300
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Простые названия простых сел...Любимое - Не любимое, Живое - Мертвое... Ну с юмором были жители.
Цитувати
Но мне лень,в отличии от тебя,искать инфу выгодную мне дабы объяснить всё желаемое как правда.

Лови на досуге подумаешь

Иерусали́м

Город впервые упоминается в египетских источниках 19-18 вв. до н. э.как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.) как Урсалимму.

Урса - Мишка в доте...  :lol:

Урус — каган хазар после 820, тенгрианец, лидер антииудейского восстания против царя Обадии.

Он был выходцем из знатного хазарского рода Кабана (не имевшего еврейских предков), был сыном Асанкула (Аскал), внуком Саксина и правнуком кагана Кук-Куяна. Мать Уруса была дочерью предводителя Кара - Булгар Тат - Утяка, а по матери принадлежала к урусскому роду Услан.



Урус в тюркских языках - русский; так тюрки иногда называли своих светловолосых, белолицых детей. (Ф) Имя Урустюрк. urus, слово, встречающегося у большинства тюркских народов (татар, ногайцев, карачаево-балкарцев и пр.) в значении этнонима "русский". В карачаево-балкарском языке имя Урусбий и фамилия Урусбиев широко известны и в настоящее время. Прозвище или имя Урус, от которого произошла фамилия Урусов, могло быть дано человеку, ведущему русский образ жизни или рожденному от русской матери.

А сколько ты знаешь Русских городов в Израиле? Рек, Гор, и морей )
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re: Торки
« Відповідь #300 : 18 Січень 2014, 00:07:54 »

18 Січень 2014, 09:44:53
Відповідь #301
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Иерусали́м



сколько раз говорить,учи языки.

Иерусали́м (ивр. ירושלים‎ Йерушала́(й)им
вот правильное написание и произношение.
не читай советских газет....
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січень 2014, 15:19:31
Відповідь #302
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из какого ты источника зделал вывод?

Самая старая тора дотируется 850 лет
Евангилие - 1500 лет.
Самый страй коран 9-й век

Я не улавливаю, суть какой язык мне надо выучить, что бы к торе прибавить еще +650 лет? И прочев ее понять, что ты прав? Помоему знаний Латыни вполне хватит.
Получается даже русское "слово о благодати" имеет от Торы 100 лет разнизы, вот уже мне и не надо ваще и латынь знать. Так как в нем корень Росалим
Тоесть примерно Алим = Знание.

Анализ орфографии показывает, что до десятого века еврейское письмо, как и финикийское, обозначало только согласные звуки

Тоесть как я должен прочесть РШЛМ?

"В эту эпоху гласные звуки не обозначались совсем. Современные слова מים, ארון, מלכים писались как מם, ארן, מלכם. (Л.Зелигер, «Иврит») Поэтому трудно судить, когда и как разошлись древние иврит и финикийский, и чем точно они различались. Слово שמים и позже писалось у финикийцев как שמם, но как узнать, была ли эта разница только в записи, или же сильно отличалось и произношение."

В 4-м веке Еврит мертвый язык... Пиши, что угодно бумага стерпит. А уж название городов, рек, гор, имен, так и подавно...
В 10- веке проводится реформа языка и придумываются согласные. А теперь внимание вопрос!!! В древних памятниках Евриту они есть... А как они там оказались телепортом из 10-го века прелетели? В 20-м веке появляется современный литиратурный Еврит, тоесть мне надо взять и выучить диалек Арабского, 20-го века по архиалогическим находкам 19-го?
Спасибо России и Европе за древность нашего Израиля). Но только вот какое отношение это имеет к реальности? Иордан - болото которое перепрыгнуть можно, Течет он из моря в море, а не с горы в озеро)
В Столице бывает очень часто зима) Со снегом и лютыми морозами, исходя из острожской библии. Ты Жень сколько "лютых зим" пережил в израиле?
А природа, природа, какая мексиканский кактус, по середине апельсинов в голой пустыне? Благодать а не земля... Гор главное тоже вагон, что не холм то гора. Получается у нас Октябырьский поселок по анологии на Арарате построен...

Архимандри́т Антони́н (в миру Андрей Иванович Капу́стин; 12 (24) августа 1817, село Батурино, Шадринский уезд, Пермская губерния — 24 марта (5 апреля) 1894, Иерусалим) — священнослужитель Русской православной церкви, учёный-византинист, начальник Русской Духовной Миссии на Святой Земле (1865—1894)

Помимо выполнения служебных обязанностей отец Антонин занимался археологией и астрономией, нумизматикой, до глубокой старости писал стихи и рисовал. В 1883 году при его участии были произведены раскопки около Храма Гроба Господня, в результате чего были открыты остаток стены древнего Иерусалима с Порогом Судных Врат. На этом месте позднее было построено Александровское подворье с церковью Святого Александра Невского. Он совершил ещё несколько археологических раскопок и устроил в Иерусалиме при миссии музей христианских древностей


Угандская программа (British Uganda Programme) — программа, в 1903 году предложенная британским правительством сионистскому движению и предполагавшая создание на территории современной Кении еврейского государства с названием Уганда (но не на территории современного государства с таким названием).

Ахаха вот щас было бо смешно повернуть историю в спять и найти УрусАлим, Голгофу, Скифополь и реку ЯРДОН. ) в Уганде

Главное для понимание, чтоит искать в том, что эпическая сага Бибиля (или как угодно) Все же эпическая сага, а не исторический документ, в исландских сагах правды будет больше, чем в ней.

Библейская археология (от греч. Ἀρχαιος, λογος — древний, наука) — раздел библеистики, изучающая по древним памятниками историческую среду, где возникла Библия и происходили события священной истории. Библейская археология призвана дать более конкретное представление о ходе этих событий, дополнить библейские данные независимыми свидетельствами памятников, уточнить хронологию фактов и датировки текстов. Результаты библейской археологии также помогают в выяснении смысла библейских книг, поскольку реконструируют исторический фон их написания.

Это 19-й век все находки 19-й век, Доже поэма о Гильгамеше была найдена исключительно, для обоснование Танаха и потопа... ) А не для своей древности.

Так что скажи спс СССР за всое счатливое детсво и его политике "Коренизации".

Причинами коренизации были непрочность советской власти в национальных окраинах, выявившаяся в годы Гражданской войны в России, настороженность не-русского населения национальных окраин по отношению к новой власти с её выраженной «русской» языковой и этнокультурной доминантой, и существенный рост национального самосознания нерусских народов в ходе революционных событий начала ХХ века, с которым центральной власти пришлось так или иначе считаться.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 16:04:25
Відповідь #303
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из какого ты источника зделал вывод?

Самая старая тора дотируется 850 лет
Евангилие - 1500 лет.
Самый страй коран 9-й век


то есть,сначала появилась книга описывающая похождения еврея иешу,который выполнял заветы древних описанные в торе?так?а потом через 750 лет появилась тора в которой написаны эти самые законы которые еврей иешу(уже распятый)выполнял?
можешь это объяснить? :?

грубо говоря торе порядка 3000 лет,где-то 2 век до нашей эры,иешу годился через 1500-200 лет.его распяли через 30 лет(33 года)через несколько лет начали писать о его жизни,так появились различные еванглия.

ну ислам...появился через 1000 лет после христианства.

учи те языки которые приводишь в своих ссылках,чтобы читать оригиналы :o

на мёртвом иврите читали и писали и при римлянах,и при греках и при саладдине и при прочих оккупантах ишраэля и иудеи.

почему еврейские дети могут читать тору дaтириемую 1356 годом и понимают текст?
а православные дети не в состоянии прочесть еванглие на старославянском,не говоря о том что бы понять прочитанное?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січень 2014, 16:11:27
Відповідь #304
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сражение на Омовже[1], также — по немецкому названию реки — Сражение при Эмбахе[2] (ныне река Эмайыги) — сражение между новгородско-владимирским войском во главе с князем Ярославом Всеволодовичем и Орденом меченосцев в 1234 году, выигранное русскими.

Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Эмайыги и утонула.

Народная Немецкая забава тонуть в русских реках...

Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася.

Немцы "обломалися", пацан по панятям в летописе шпарил  :D Распальцовка 13-го века все было чики-пики
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 16:31:26
Відповідь #305
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
то есть,сначала появилась книга описывающая похождения еврея иешу,который выполнял заветы древних описанные в торе?так?а потом через 750 лет появилась тора в которой написаны эти самые законы которые еврей иешу(уже распятый)выполнял?
можешь это объяснить?

Они появилсь одновременно. Одновременно и ислам и евреи и християне может с разбросом в 20-50 лет... Это простые секты и как сектам им надо было хоть, как-то свою туфту привести в логичное состояние, а иначе даже самый последний бомж не даст такой религии не копейки. Как только пророк Мухамед умирает весь Аравийский полуосров забывает о нем и его исламе. и только 4-ре его кореша в между усобной дележке спихнув 3-ех новых пророков устанавливают контроль над баблом. Разборки христианских сект и сейчас достаточно явные, а уж у Евреев так ваще бабло давно победило зло.

Цитувати
на мёртвом иврите читали и писали и при римлянах,и при греках и при саладдине и при прочих оккупантах ишраэля и иудеи.

А на Арабском пиласи в России, в 1458 году чувак в Путешествиях в обще шпарил на трех языках. Русском, Тюрском и Арабском. Да хранит Аллах бога нашего Исуса Христа и его пророка Мухаммада. Хождения за три моя почитай.  :lol:

Цитувати
почему еврейские дети могут читать тору дaтириемую 1356 годом и понимают текст?
а православные дети не в состоянии прочесть еванглие на старославянском,не говоря о том что бы понять прочитанное

Потому, как столь крутой язык, как Русский такой же новодел, как и Еврейский. Подгонявшийся не под оригинал, а под время в которое создовался. Все Славянские языки придумали в 18++.
Хотели придумать и общий но идея стухла после револиции.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 17:22:27
Відповідь #306
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Они появилсь одновременно. Одновременно и ислам и евреи и християне может с разбросом в 20-50 лет... Это простые секты и как сектам им надо было хоть, как-то свою туфту привести в логичное состояние, а иначе даже самый последний бомж не даст такой религии не копейки.

.

можно конкретные ссылки на так любимую тобой вики,ну или другие источники? :D

Цитувати
А на Арабском пиласи в России, в 1458 году чувак в Путешествиях в обще шпарил на трех языках. Русском, Тюрском и Арабском. Да хранит Аллах бога нашего Исуса Христа и его пророка Мухаммада. Хождения за три моя почитай.  :lol:

 в 1458 году,а на иврите говорили со 2 века до нашей эры.разницу подсчитаешь сам?

Цитувати
Потому, как столь крутой язык, как Русский такой же новодел, как и Еврейский. Подгонявшийся не под оригинал, а под время в которое создовался. Все Славянские языки придумали в 18++.
Хотели придумать и общий но идея стухла после револиции.
русский не новодел,просто упростили устаревшие формы и буквы кириллицы.

в иврите же алфавит тот же что и при иешу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%F0%E8%F2

вот интересные статьи
http://www.tikvaisrael.com/art_lukas.html
http://cvlad.ru/forum/12-bibliya/18-perevod-i-rasshifrovka-biblejskikh-imen-s-ivrita.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січень 2014, 18:30:51
Відповідь #307
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет. Устал. Не интересно.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 19:23:26
Відповідь #308
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9606
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1538
  • Отримав: 1778
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Женя! я устал вас читать  :o
Вам не кажется, что вы тут вдвоем общаетесь пытаясь раскопать происхождение еврейской мультинации в свете исторического развития независимой Украины?  :lol:
Анекдот в тему?
Один еврей - торговая точка
Два еврея - оживленная полемика
Три еврея - заседание месткома
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

18 Січень 2014, 21:26:13
Відповідь #309
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Женя! я устал вас читать  :o
Вам не кажется, что вы тут вдвоем общаетесь пытаясь раскопать происхождение еврейской мультинации в свете исторического развития независимой Украины?  :lol:
Анекдот в тему?
Один еврей - торговая точка
Два еврея - оживленная полемика
Три еврея - заседание месткома
я? :shock:
нееетттт...
это паша упорно притягивает за уши любые назвнания где встречается корень тори рассказывает что они жили в донбассе и вы от них произшли.

я же лишь сказал,что эти племена пришли из ирана и ирака.

всё остальное это вытекало из пашиних ссылок.

теперь ему надоело,потому что наверно запутался,да и оригиналы трудно читать.а толмачи подвирают зачастую. :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січень 2014, 22:33:15
Відповідь #310
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Традиционная кличка Азербайджанцев в Иране – «торки хар» «тюркский осёл»


Несколько слов об употреблении термина торк («тюрок; говорящий на тюркском наречии») в Иране. Выше я уже писал, что данный термин как некий региональный ярлык в применении к населению северо-западных провинций, говорящих в быту на тюркских наречиях, вошёл в употребление только со второй половины XX века. Ранее жители этих мест обозначались, как водится, по месту жительства. Не в последнюю очередь перемена произошла благодаря иранским коммунистам, в частности, после возникновения схизмы в партии в 1945 году и создания так называемой «Демократической фракции Азербайджана» (Фергейе демократе Азарбайджан), которая всецело находилась под контролем советского Баку. В декабре того же года партия объявила о формировании «демократического правительства Иранского Азербайджана», которое было разгромлено властями – причём при активном участии местного населения – в конце 1946 года.

Пантюркистская идея аннексии исконного Азербайджана посредством присоединения его к одноименной республике на севере получила, однако, сокрушительный удар с разгромом так называемого «Демократического движения» и правительства, созданного в 1945–1946 гг. в иранской провинции Азербайджан. Попытка создания эфемерной республики в Азербайджане на почве разжигания антииранских настроений среди тюркоязычного населения этой области была полностью инсценирована в Баку тогдашним первым секретарем ЦК КП Азербайджанской ССР Мирджафаром Багировым.

Ман ке ходам торк будам = Я же была тюрчанкой
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 22:44:31
Відповідь #311
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.

Рашид ад Дин, ни Абу-л-Гази в родословии Огузов имени Торков не вспоминают. Зато вспоминают среди Огузов Кыпчаков-Половцев, а Половцы, явившись в наши степи, оказались не единоплеменниками Торков, а их самыми злыми врагами.

Черные Клобуки, еже зовутся Черкасы

(Московский Летописный Свод под годом 1152)

Плано Карпини и Рубрукис упоминают Торцессов в числе народов, завоеванных Батыем, но в границах Золотой Орды Черкасы этого рода известны как Ордынские Казаки
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 22:49:40
Відповідь #312
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Марко Поло
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 22:55:10
Відповідь #313
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Согласно Карамзину, первое упоминание об азовских казаках встречается в 1499 г., когда летописец отметил: «В лето 7008 в сентябре пришли татарские ордынские казаки и азовские под Козельск и взяли сельцо Олешню; и князь Иван Перемышльский и князья Одоевские их побили, а иных изловили и привели в Москву». В тексте Карамзин отмечает, что казаки были ещё до нашествия Батыя
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

18 Січень 2014, 22:56:32
Відповідь #314
Offline

v.w.Jass


Offline v.w.Jass

  • Свобода или смерть!
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5906
  • Країна: 00
  • Карма: +45/-40
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 36
  • Я Твой Бог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Процессы их метисации приметили антропологи в обнаруженных костяках из степных погребений, а о торжестве среди Торков славянского языка говорит один из первых русских историков Н. М. Карамзин. Он уверен, что имя Казаков "в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первые жилища малороссийских Казаков. Торки и Берендеи назывались Черкасами. Казаки тоже. Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописцам, между Каспийским и Черным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах". "Столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, называясь Черкасами, назывались и Козаками". Дальше он считает их народами славянизированными: "Они под именем Козаков составляли один народ, который сделался совершенно Русским, тем легче, что предки их с десятого века, обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими". Конечно, эти выводы были правильными только в отношении языка и религии, а не родового происхождения или быта. В этом смысле они Русскими не стали.
На кухню к повару,
который был зевака,
Зашла голодная собака.
Зашла незваная и по-собачьи мнит:
Здесь много всякого припаса,
И плохо все лежит,
Так я могу схватить любой
кусочек мяса.

Форум Краматорська

Re: Торки
« Відповідь #314 : 18 Січень 2014, 22:56:32 »