Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 17:06:56
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Транспорт в истории Краматорска  (Прочитано 108487 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Жовтень 2009, 17:14:43
Відповідь #60
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Улица Шкадинова 1957 год

Форум Краматорська

Re: Транспорт в истории Краматорска
« Відповідь #60 : 13 Жовтень 2009, 17:14:43 »

13 Жовтень 2009, 17:24:43
Відповідь #61
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

13 Жовтень 2009, 18:05:07
Відповідь #62
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Интересный материал о развитии трамвайного движения в Краматорске

http://photo.tramvaj.ru/kramat.htm

13 Жовтень 2009, 21:52:29
Відповідь #63
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Южные железные дороги

      Казённые железные дороги, построенные в 1869-1907. Проходили по территории Курской, Харьковской, Таврической, Екатеринославской, Полтавской, Херсонской губерний. Дорога соединяла юг России с центральной частью страны. Способствовала развитию южной топливно-металлургической базы, играла существенную роль в экспорте хлебных грузов (через ст. Джанкой, Севастополь, Феодосия, Владиславовка, Керчь) и каменного угля (ст. Полтава, Лозовая, Кременчуг, Краматорская, Ясиноватая) через черноморские порты Николаев и Мариуполь. По объёмам грузовых перевозок занимала третье место в стране после Екатерининской железной дороги и Юго-Западных железных дорог. Основные линии: Харьков - Знаменка и Лозовая - Никитовка (движение открыто в 1869); Константиновка - Ясиноватая (1872), Курск - Севастополь (1869—75); Краматорская - Попасная, Люботин - Ворожба (1878); Кременчуг - Ромны (1888); Джанкой - Феодосия (1892); Владиславовка - Керчь (1900); Користовка - Пятихатки, Белгород - Купянск, Полтава - Лозовая (1901); Николаев - Херсон (1907). Протяжённость (1913) - 3072 версты (в т. ч. 1019 вёрст - двухколейный путь). В подвижном составе 1299 паровозов, 35 363 товарных и 1543 пассажирских вагона. На дороге построено несколько депо, железнодорожные мастерские (в Харькове, Полтаве, Александровке); искусственные сооружения, в т. ч. 534 путепровода, 6 тоннелей. На дороге работали четыре элеватора (в Николаеве, Феодосии, Харькове, на ст. Прохоровская), два шпалопропиточных завода и один завод железобетонных изделий (на ст. Крюков), три кирпичных завода. В конце 90-х гг. на дороге работали 34 училища, железнодорожные школы, 35 больниц, санаторий. Дорога образована в 1907 при слиянии Курско-Харьково-Севастопольской и Харьково-Ииколаевской железных дорог. Находилась в ведении МПС; управление в Харькове. В 1914-18 построены линии Сарабуз - Евпатория и Гутянская ветвь; велись работы по устройству электрической централизации стрелок на станции Харьков. В мае 1918 Южные железные дороги переданы НКПС. По состоянию на начало 1991 осн. линии Южных железных дорог в составе Южной железной дороги, Донецкой железной дороги и Одесской железной дороги.
      Лит.: Иллюстрированный путеводитель по Южным железным дорогам, Харьков, 1913.

14 Жовтень 2009, 10:08:34
Відповідь #64
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Последняя узкоколейка в Краматорске была на месте ж/д путей проложенных по склону Меловой горы к шлакоотвалам НКМЗ в районе Прелестного (кажется). Эту дорогу хорошо видно из космоса на снимках размещенных в гугле.
Я правильно понял, это то Прелестное, которое известно своим этнографическим музеем под открытым небом?
А какая необходимость была возить шлак в такую даль?

14 Жовтень 2009, 10:35:04
Відповідь #65
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
И главное - закольцованная железнодорожная узкоколейка отмечена (насколько я понял) на карте-верстовке по состоянию на 1941 год.
писал уважаемый Краевед в теме "Пруд Катеринича".
Интересно было бы взглянуть на эту карту. И почерпнуть информацию о расположении узкоколеек. Попросим Краеведа... :help:
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

14 Жовтень 2009, 15:57:05
Відповідь #66
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Простите, коллеги. Позвольте с этой картой пока повременить.

19 Жовтень 2009, 19:41:56
Відповідь #67
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    Блуждая по Сети, в поисках любой зацепки, любых упоминаний о краматорских узкоколейках, наткнулся на любопытную фотографию:


Подпись: Мотовоз О&К на погрузке извести на строительстве Новокраматорского завода, Краматорск. Фото сделано в 1932 г. ЦГКА Украины.

    Решил, прежде всего, «зацепиться» за агрегат, запечатленный на старой фотографии. Да и самому стало жутко интересно – что же это за «мотовоз» такой, да еще и «O&K»?  Мир не без добрых людей – звучит довольно банально, но в нашем случае более чем верно. Тем более «мир» увлеченных людей из разных уголков планеты, которых объединяет одно – интерес и любовь к узкоколейным железным дорогам. Таких энтузиастов, как оказалось, не мало, плюс Всемирная Паутина, плюс максимальная доброжелательность и искреннее желание помочь – и я стал постепенно «обрастать» информацией. Пришлось испытать и некий дискомфорт, и вот по какому поводу. О советских (буду их называть так, что поделаешь – за годы незалежності в этой сфере ничего не строилось, только курочилось) железных дорогах, тем более узкоколейках, на Западе мало что известно. Еще меньше известно нам, гражданам этой страны. Тут и многолетняя привычка секретить все что ни попадя (с появлением космической разведки – в основном, от своих граждан), и в последнее время идущий семимильными шагами процесс уничтожения (другого слова не подберу) самого предмета разговора. Есть у нас вроде и форумы, такие как «Паровоз» или «Младший брат», но посмотрите – информации там с гулькин нос. Можно это оправдывать тем, о чем я сказал выше, но администратор такого уважаемого в неких кругах форума, как «Фельдбанфорум», сообщил мне, что я являюсь первым зарегистрированным из Украины. Вроде и комплимент, а вроде и … Как выяснилось, не только «O&K», но и многие другие европейские фирмы поставляли локомотивы и прочую железнодорожную технику сначала в Российскую империю, потом в 20-х и 30-х годах в Советскую Россию, информации по этой технике (разумеется «там») вагон и маленькая тележка, вплоть до места эксплуатации и заводского серийного номера. И только я «высунулся» с своей фотографией, как на меня буквально «навалились» с расспросами о судьбе того или иного раритета, о действующих локомотивах, о музеях железнодорожной техники в Украине. О музеях… Юлил, мол не совсем владею вопросом, что-то мямлил… Стыдно, в большей степени, должно быть совсем другим людям, ухватившимся за «руль» на всех уровнях и вот уже 18 лет «рулящих» так, что нас с Вами, пассажиров этого  «локомотива»,  укачало до блевотины. Да и сам многострадальный «локомотив» мчит на красный свет по все более разъезжающимся рельсам, отчаянно гремя идущими «в разнос» приводами… Но вот «им» не стыдно, а стыдно мне. А вам?
    Впрочем, разговор начинает уходить куда-то не туда. И чтобы направить его в нужное русло, хочу сообщить, что на фотографии 1932 года изображен дизельный карьерный  локомотив RL 2(b) немецкой фирмы «Orenstein & Koppel AG», выпущенный заводом «Orenstein & Koppel AG – Nordhausen» в Нордхаузене (Германия) в 1928 году. Ширина колеи – 750 мм. Двухцилиндровый дизельный двигатель водяного охлаждения Acro, мощностью 24 л.с. Вес - 5,5т. Двухскоростная коробка передач, оснащенная реверсом, позволяла локомотиву двигаться в обеих направлениях. Максимальная скорость – 17 км/ч. Крутящий момент, посредством двух цепных передач, передавался на переднюю и заднюю ось тележки. Вообще надо сказать, что это была одна из первых серийных моделей моделей локомотивов «O&K» с дизельным двигателем.





В 1929 году два RL 2(b)  были проданы Металлимпорту (СССР). Серийный номер «краматорской» машины № 3 266. Вторая машина (серийный номер № 3 265) эксплуатировалась в Кривой Рог.
    К сожалению, на сегодняшний день в мире не сохранилось ни одного действующего образца локомотива RL 2. А если быть совсем точным, то о подобных фактах пока нет никаких сведений. Но не все так плохо. Дрезденским музеем узкоколейных железных дорог приобретены «останки» RL 2 1932 года выпуска, до начала 70-х годов исправно трудившегося на базальтовом карьере Баутцена в г. Барут (Германия). И как мне сообщила научный сотрудник музея фрау Марианн Зоммер , они уверены, что уже в 2010 году посетители музея смогут не только лицезреть, но и прокатиться на локомотиве, с подобными шильдиками на борту.




Эти оригинальные таблички удалось обнаружить в одном из шкафчиков для переодевания персонала базальтового карьера.
   Ну а пока приходится довольствоваться старыми фотографиями. На этой запечатлен локомотив RL 2(b) на керамическом предприятии «Janssen - Willemsen» в Нидерландах . Это 1937 год.


Фотография из коллекции J. Ickenroth

    На «краматорской» фотографии виден не только локомотив, но и вагонетки. Хочется немного остановиться на последних. В ответе на письмо, которое я «на обум Лазаря» отправил на адрес дирекции Terex GmbH (с 1998 года Orenstein & Koppel AG входит в эту корпорацию) в Дортмунде, мне вежливо ответили, что систематизированной информацией по вагонеткам (сколько, каких, куда и кому) пока не располагают. В отличии от локомотивов, о чем ниже. Но существовала общепринятая практика вместе с локомотивом заказывать и вагонетки. Как в этом случае поступили «красные купцы», можно только догадываться. Но, скорее всего, заказали «общим гамузом» и вагонетки, чтобы потом не иметь проблем с возможными претензиями по гарантии. Интересно было бы хоть одним глазком взглянуть на эти контракты, которые и по сей день живы-здоровы и давно не представляют никакой коммерческой тайны. «… приезжайте в Дортмунд, наши архивы всегда открыты для исследователей, поскольку наша компания внесла весомый вклад в мировую историю развития железнодорожной техники…». Приезжайте в Дортмунд… Шутники, однако, эти немцы. Интересно, а если ради «хохмы» написать подобное письмо на НКМЗ? С локомотивами RL 2(b) производителем рекомендовалось применение:


KF128 (Orenstein & Koppel AG)


KF135 (Orenstein & Koppel AG)

Не знаю как Вам, а мне кажется, что на фото именно вагонетки KF128, объемом 0,75 м. куб.
   Не буду останавливаться на истории  «Orenstein & Koppel AG», хоть она довольно интересна. Скажу только, что компания основана 1 апреля 1876 года финансистом Бенно Орнштайном и инженером Артуром Коппелем.



И выпускала не только железнодорожную технику. В 1908 году – первый паровой экскаватор на гусеничном ходу. В 1922 – на экскаваторах паровой двигатель уступил место дизелю. В 1934 году компания выпустила первый роторный экскаватор. Ну и так далее… Гораздо интересней, как мне кажется, остановиться на той железнодорожной технике, что поставлялась компанией в Российскую империю и Советскую Россию. Привожу перечни по каждому заводу-изготовителю, принадлежавшему «Orenstein & Koppel AG».

Märkische Lokomotivfabrik (Берлин)



Серийный № 109. 1895 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 50 л.с. Колея – 750 мм. В октябре 1895 г. поставлен в Крыновка, Россия.
Серийный № 110. 1895 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 50 л.с. Колея – 750 мм. В ноябре 1895 г. поставлен в Крыновка, Россия.
Серийный № 388. 1907 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 50 л.с. Колея – 750 мм. В  1907 г. поставлен в Hubert (?), Киев, Россия.



Серийный № 241. 1898 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 20 л.с. Колея – 600 мм. В феврале 1898 г. поставлен в Россию.
Серийный № 263. 1898 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 20 л.с. Колея – 600 мм. В марте 1898 г. поставлен в Россию.



Серийный № 315. 1898 г. Паровой локомотив Bt. Мощность – 80 л.с. Колея – 1524 мм. В мае 1898 г. поставлен в Россию.

Orenstein & Koppel AG – Nordhausen (Нордхаузен)

Кроме локомотивов RL 2(b), поставленных в 1929 году в Краматорск и Кривой Рог, другая продукция этого завода в СССР не поставлялась. Любопытны, как мне кажется поставки локомотива MD3 в 1942 – 1943 гг.



Серийные № 11965 - 11968. 1942 г. Дизельный локомотив MD3. Колея – 750 мм. 23 апреля 1942 г.  четыре локомотива отгруженны в адрес Baltische Öl GmbH, Ревель, Эстония (так написано).

Серийные № 11975 и 11982. 1942 г. Дизельный локомотив MD3. Колея – 600 мм. 9 мая 1942 г.  два локомотива отгруженны в адрес Baltische Öl GmbH, Ревель, Эстония (так написано).

Серийные № 11948 - 11961. 1943 г. Дизельный локомотив MD3. Колея – 600 мм. С 7 по 13 января 1943 г. 14 локомотивов  отгруженны в адрес Kontinentale Öl AG, Берлин, для оккупированных районов на Кавказе, в России (так написано).

Werk Babelsberg (Бабельсберг)

Серийные № 20039 - 20042. 1930 г. Дизельный локомотив RL2. Колея – 600 мм. 26 июля 1930 г. четыре локомотива отгруженны в адрес советского торгового представительства, Берлин (так написано).
Серийный № 20107. 1930 г. Дизельный локомотив RL2. Колея – 750 мм. 20 сентября 1930 г. локомотив отгружен в адрес советского торгового представительства, Москва (так написано).
Серийные № 20179 – 20184. 1931 г. Дизельный локомотив RL2а. Колея – 750 мм. 6 августа 1931 г. 6 локомотивов отгруженны в адрес советского торгового представительства, Берлин (так написано).
Серийный № 20232 - 20236. 1932 г. Дизельный локомотив RL2а. Колея – 750 мм. 4 июня 1932 г. пять локомотивов отгруженны в адрес советского торгового представительства, Москва (так написано).
Серийный № 20239 - 20240. 1932 г. Дизельный локомотив RL2а. Колея – 600 мм. 18 июня 1932 г. два локомотива отгруженны в адрес советского торгового представительства, Москва (так написано).



Серийный № 20019 - 20020. 1930 г. Дизельный локомотив RL4. Колея – 750 мм. 18 марта 1930 г. два локомотива отгруженны в адрес советского торгового представительства, для Торфострой (так написано).
Серийный № 20090 - 20091. 1930 г. Дизельный локомотив RL4. Колея – 750 мм. 15 ноября 1930 г. два локомотива отгруженны в адрес Металлоимпорт, Москва (так написано).
Серийные № 20167 – 20168. 1931 г. Дизельный локомотив RL4. Колея – 1524 мм. 3 сентября 1931 г. два локомотива отгруженны в адрес советского торгового представительства, Берлин (так написано).



Серийные № 21572 – 21573. 1942 г. Дизельный локомотив 3D. Колея – 1435 мм. В июле 1942 г. два локомотива отгруженны для организации Тодта, штаб снабжения “Россия – Юг”.
    Я сознательно оставил "за кадром" использование локомотивов «O&K» на детских железных дорогах в СССР, это отдельная и обширная тема. И это, конечно, все в прошлом, а сегодня в цехах Orenstein & Koppel AG собирают вот таких красавцев.



Чем-то он мне ижорский ЭКГ напоминает. Немного. Впрочем не только экскаваторы «клепают», продолжается изготовление и локомотивов, куда же без них. Но это уже совсем другая история…
    И как всегда, без ответа пока остаются самые сложные вопросы: где может находится место, изображенное на старой фотографии и что это за люди рядом с локомотивом? Уважаемые коллеги, Ваши версии?




Російський військовий корабель, йди на ***!!!

19 Жовтень 2009, 21:04:51
Відповідь #68
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Во-первых  :good:

Во-вторых - че то вагонеток маловато (всего 4)? Наверное, участок дороги между станцией Шпичкино и местами строек цехов. Скорее всего на Шпичкино или непосредственно куда то на заводе централизовано поставлялась известь, а затем с этого "центрального склада" она могла развозиться дальше? А Шидловский мело-известковый завод в каком году построили? Как говорится, откуда известка?

19 Жовтень 2009, 21:13:18
Відповідь #69
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Интересный материал о развитии трамвайного движения в Краматорске

http://photo.tramvaj.ru/kramat.htm
очень заинтересовала тема о трамваях! :good:
вопрос по сайту :
что означает знак вопроса в этом предложении: Единственная тогда (?) сцепка 51+50 (вагоны 1986 г.) с табличкой «конец смены» на Днепропетровской улице. Фото АО, 19.6.1992.

19 Жовтень 2009, 21:22:33
Відповідь #70
Offline

imam


Offline imam

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1536
  • Країна: 00
  • Карма: +30/-8
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Означает, что данные не точные.

19 Жовтень 2009, 21:24:39
Відповідь #71
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Константин, браво. Классная работа. Вы редко да метко. Украшение темы.
Мне известно это фото. Но пока размышлял: транспорт - не транспорт, подходит - не подходит к данной теме, Вы дело делали.

Думаю, что все, связанное с алебастром, огнеупорами для Краммашстроя, делалось на бывшем заводе "Шамот" (до 1914 г. - Товарищество "В.В.Штерцекр и Ко"). Одно время - это был просто цех НКМЗ. Где-то в источниках встречал эту информацию.  

Мама говорит, что работал меловой карьер в балке за ул.КИМа. И там же готовили известь. Так что, возможно, в те годы эта узкоколейка была проложена с территории завода именно в этот район. 
 

19 Жовтень 2009, 21:28:01
Відповідь #72
Offline

INGWAR


Offline INGWAR

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1919
  • Країна: 00
  • Карма: +84/-17
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 17
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Вагонетка (без шасси) до прошлого года использовалась под ёмкость для воды на усадьбе. Вообще сколько себя помню, она всегда у нас была. К сожалению откуда она взялась спросить уже не у кого. На Новом Свете встречал ещё несколько. но у кого не вспомню. Есть ли отличительные клейма на вагонетках? Ещё одна( в плохом состоянии) находится у знакомого на Весёлом.
Без лоха и жизнь плоха

19 Жовтень 2009, 21:32:04
Відповідь #73
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
  Вагонетка (без шасси) до прошлого года использовалась под ёмкость для воды на усадьбе. Вообще сколько себя помню, она всегда у нас была. К сожалению откуда она взялась спросить уже не у кого. На Новом Свете встречал ещё несколько. но у кого не вспомню. Есть ли отличительные клейма на вагонетках? Ещё одна( в плохом состоянии) находится у знакомого на Весёлом.
Уважаемый INGWAR, было бы очень интересно взглянуть на Вашу вагонетку. Если сочтете возможным.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

19 Жовтень 2009, 21:36:06
Відповідь #74
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
 Вагонетка (без шасси) до прошлого года использовалась под ёмкость для воды на усадьбе. Вообще сколько себя помню, она всегда у нас была. К сожалению откуда она взялась спросить уже не у кого. На Новом Свете встречал ещё несколько. но у кого не вспомню. Есть ли отличительные клейма на вагонетках? Ещё одна( в плохом состоянии) находится у знакомого на Весёлом.

Думаю, Вы ведете речь о вагонетках, которые использовались на канатной дороге, которая с досоветских времен была построена между Меловой горой и цемзаводом "Пушка" (после - цемзавод им.Радченко, ... КЦШК-"Пушка").  

Сфоткать вагонетки - отличная идея. Там действительно могут быть клейма.
А вдруг еще до 1917 года!!!!!!!!!!

Форум Краматорська

Re: Транспорт в истории Краматорска
« Відповідь #74 : 19 Жовтень 2009, 21:36:06 »