Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 17:36:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Базар, Вокзал и Красный уголок  (Прочитано 48552 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

05 Січень 2010, 20:43:35
Відповідь #30
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мда...
Планета разьезжается по швам...
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

Форум Краматорська

Re: Базар, Вокзал и Красный уголок
« Відповідь #30 : 05 Січень 2010, 20:43:35 »

07 Січень 2010, 10:03:13
Відповідь #31
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
в конце концов, мы исторически связаны дольше со Слобожанщиной, чем с Юзовкой.

Краевед, согласна с Вами еще и по той причине, что корни многих краматорчан из Слобожанщины. Большая миграция была во време коллективизации и Голодомора.

Да и после войны - тоже.

Кстати, до 1917 года граница между Изюмским и Бахмутским уездами (значит, между Харьковской и Екатеринослвской губерниями) проходила чуть южнее Малотарановки. Дружковка находилась уже в Бахмутском уезде.

Уважаемій Краевед, я так понимаю, что граница между Екатеринославской и Харьковской губерниями двигалась "туда-сюда" в зависимости от исторического момента. Вот, к примеру, фрагменты карт:


Харьковского наместничества


Екатеринославского наместничества

Можно увидеть, что граница между этими административными единицами проходит севернее Славянска. Как это понимать? 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

07 Січень 2010, 10:25:36
Відповідь #32
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4245
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 476
  • Отримав: 487
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
имхо, на второй карте, если посмотреть на треугольник Славянск-Донецк-Константиновка - ум за разум заходит...
или это др. населенные пункты (Констаха и Донецк), или карта проработана "профессионалом"...

07 Січень 2010, 13:42:46
Відповідь #33
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Уважаемій Краевед, я так понимаю, что граница между Екатеринославской и Харьковской губерниями двигалась "туда-сюда" в зависимости от исторического момента. ...

Совершенно верно. Перетасовка окрестных территорий происходила до 1835 года, когда окончательно былы установлены границы обеих губерний. А потом в 1920-м, как я и писал, передали значительную часть в состав Донецкой губернии. (о переподчинении территории можно прочесть в книге "Краматорск:забытые страницы истории").

Если кому-то очень интересно, могу выложить соответствующий текст здесь - там его немного, лишь суть.

07 Січень 2010, 20:53:00
Відповідь #34
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А вот красный уголок завода Куйбышева  в 50-е годы ХХ века.Надпись под снимком : "Совещание рабкоров завода, выступает корреспондент газеты "Радянська Донеччина".



07 Січень 2010, 21:10:15
Відповідь #35
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
имхо, на второй карте, если посмотреть на треугольник Славянск-Донецк-Константиновка - ум за разум заходит...
или это др. населенные пункты (Констаха и Донецк), или карта проработана "профессионалом"...

це Слов’яносербськ

Слов'яносербськ (до 1933 року - Слов'яносербське)[1]  - селище міського типу в Україні, центр Слов’яносербського району Луганської області. Селище розташоване в Донбасі, на правому березі Сіверського Дінця. Населення 5200 мешканців (1966), 5200 мешканців (2001). Харчова промисловість.
[ред.]Історія

Підгорине урочище було давнім зимівником Кальміуської паланки Запорозької Січі над Сіверським Дінцем, згадуваний щонайменше від 1740 р.
Слов'яносербськ був заснований 1754 року на території Слов'яносербії як один з оборонних пунктів Української лінії під назвою Підгірне. Тут був шанець 8 роти Бахмутського гусарського полку з населенням 1763 року у 244 особи (у т. ч. 44 гусари). 1779 року тут значилось 158 подвір'їв з населенням 973 осіб (496 ч.с., 477 ж.с.). 1782 року закладена, а 1784 р. - відкрита церква.
Підгірне 1784 року перейменоване на місто Донецьке, що було центром Донецького повіту.
1817 Донецьке переіменоване на Слов'яносербське, з переіменуванням повіту на Слов'яносербський. У 1784—1883 роках повітове місто Катеринославського намісництва й губернії; з 1883 року — заштатне містечко.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Січень 2010, 21:20:34
Відповідь #36
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Константинівка- скоріш всього нині Малоконстантинівка біля Алчєвська
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Січень 2010, 07:51:16
Відповідь #37
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Если кому-то очень интересно, могу выложить соответствующий текст здесь - там его немного, лишь суть.
Уважаемый Краевед, если Вас не затруднит - выложите пожалуйста.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

08 Січень 2010, 20:46:42
Відповідь #38
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Из книги "Краматорск: забытые страницы истории" (1999):

   "В торских дачах

Местность, которую ныне занимает Краматорск,  к началу XVIII века все еще являла собой изрезанную речками да оврагами голую степь. Порубежье Слободской Украины ( огромной территории, занятой слободскими полками ), отвоеванное кровью и потом украинских переселенцев и московских служилых людей у некогда бескрайних просторов Дикого Поля, пролегало тогда севернее: вдоль реки Сухой Торец, далее —  левым берегом Казенного Торца вплоть до русла Северского Донца.
     
В те давние времена ковыльная степь дышала угрозой: таяли снега, и сюда, к слободским городкам, устремлялись крымские татары и ногайцы. Строительство Изюмской оборонительной черты в 1679 - 1680 гг.1 и укрепление городов-крепостей, расположенных в ее пределах, способствовало налаживанию относительно спокойной жизни их обитателей, заселению близлежащих земель. Южнее черты оставались незащищенными от татарских набегов Маяцкий и Тор ( г. Славянск ). В 1684 г. укрепления Изюмской черты были продлены от г. Изюма до р. Торец   ( ныне Сухой Торец ) и вдоль нее с целью защиты Торских соляных промыслов, городков Маяцкого и Тора, а также Святогорского монастыря “от приходу воинских людей” 2.

После того, как в 1688 г. от Харьковского слободского полка отделился Изюмский полк 3, Тор получил статус сотенного местечка. С этого времени торские жители и солевары постоянно находились под защитой казаков Изюмского слободского  полка. И хотя татарские набеги на Слобожанщину не прекращались вплоть до 1738 г. 4, в конце XVII —  начале XVIII вв. казацкая старшина, простые казаки уже имели земельные наделы в окрестностях Тора — в торских дачах — по жалованному царем праву вольной заимки. Тем не менее, основательно селиться на этих землях редко кто отваживался, о чем красноречиво свидетельствует царская грамота 1704 г., в которой отмечалось, что “по осмотру, на крымской стороне р. Северского Донца, кроме Изюма и Маяцкого, и Тору, и Бахмута, никакого поселения нету” 5. Люди не хотели подвергать свою жизнь опасностям, которые подстерегали каждого в открытой со всех сторон степи. 

Массовое заселение земель, расположенных в черте современного Краматорска, началось только во второй половине XVIII в. История возникновения здесь первых поселений в ту пору тесно переплетается с историей городков Тор и Бахмут. Еще в начале XVIII в. не только “дачи” Торской сотни ( в их расположении как раз и находилась большая часть территории будущего Краматорска ), но также и местность между г. Тор и речкой Бахмут входила в состав земель, занимаемых Изюмским слободским полком 6, что в продолжение десятилетий определяло административно-территориальное подчинение и переподчинение двух городов и их окрестностей. В связи с этим, вопрос истории административно-территориального подчинения данной местности заслуживает отдельного рассмотрения.   

Согласно описи, в 1703 г. у Бахмутских соляных заводов насчитывалось 112 обитавших там черкас ( так называли украинских переселенцев ) Изюмского полка — жителей городков Тор и Маяцк 7. Возникновение Бахмутского уезда относится именно к этому времени 8. Грамотой от 14 октября 1704 г. русское правительство признало права Изюмского слободского полка на земли до р. Бахмут 9, а уже 18 декабря 1708 г. Слободская Украина была включена в состав учрежденной Петром I Азовской губернии. В числе ее городов оказался и Тор — сотенное местечко Изюмского полка 10. По условиям Прутского договора Россия вынуждена была возвратить туркам г. Азов, вследствие чего в 1712 г. Азовская губерния упразднилась11, и с 1718 г. по 4 сентября 1722 г. Слобожанщина пребывала в ведении Киевской губернии. При этом, однако, ее судебные дела и ряд других вопросов рассматривали Белгородская и Воронежская губернские канцелярии 12.

После подавления Булавинского восстания на Дону в 1710 г. в Бахмутском уезде была учреждена воеводская, а с 1719 г. — провинциальная канцелярия. Причем, Бахмутский уезд ( позже — Бахмутская провинция ) относился к Воронежской губернии13. В 20-е годы XVIII века г. Тор находился в составе Бахмутской провинции14. Его подчинение Бахмутской провинциальной канцелярии сохранялось, по всей вероятности, до середины 60-х гг. Вместе с тем, на эти места по-прежнему распространялось влияние Изюмского полка. Подтверждение этому находим у известного историка Слободской Украины Д.И. Багалея, который писал: “В первой половине XVIII в. северная часть нынешней области с Бахмутской слободой, Тором, Маяками, Райгородком и другими населенными пунктами входила в состав Изюмского казачьего полка”15.

Случалось, сложившаяся система двойного подчинения местности в пределах городов Тора и Бахмута ( с одной стороны — Изюмская полковая, с другой — Бахмутская провинциальная канцелярии) порождала конфликтные ситуации. Так, в начале 50-х гг. XVIII в. Бахмутская провинциальная контора попыталась было получить право на вырубку лесов на исконных землях изюмских казаков ( в районе Щуровки и Райгородка, по обеим сторонам Донца и ниже по течению реки до речек Жеребец и Бахмут ) для обеспечения топливом Торского и Бахмутского соляных заводов, чему, естественно, воспротивилась изюмская полковая старшина. Тяжба длилась около четырех лет, но, в конце концов, изюмчане отстояли свои интересы, о чем 18 марта 1754 г. последовал Указ Государственной Военной коллегии графу Салтыкову —  командиру Украинской дивизии 16.

Начало и все последующее царствование Екатерины II были отмечены многими административно-территориальными преобразованиями, коснувшимися юга России. Указом от 22 марта 1764 г. из Новосербского поселения была учреждена Новороссийская губерния. По указу от 26 марта 1765 г. к ней от Воронежской губернии отошел Бахмут с уездом 17. В тот же год территория, занимаемая слободскими полками, получила название “Слободско-Украинская губерния”. В ее ведении, согласно Манифесту императрицы, оказались Тор, Маяки и другие селения. Они вошли в состав Изюмской провинции и были подчинены Изюмскому комиссарскому правлению18. Так закончилось существование Изюмского слободского казачьего полка. Его казаки многие годы составляли передовой отряд Слободской Украины, защищая ее от опустошительных набегов непрошеных гостей — татар и ногайцев.

После окончания русско-турецкой войны и подписания Кючук-Кайнарджийского мира в 1774 году район Новороссии снова претерпел перекройку своих внешних и внутренних границ. 14 февраля 1775 г. из части Новороссийской губернии была вновь создана Азовская губерния с разделением ее на две провинции: Бахмутскую и Азовскую. Указом от 17 декабря 1775 г. ( по уточнению границ новой губернии ) г. Тор с уездом отделили от Слободско-Украинской губернии и подчинили Азовской 19. Фактически отделение произошло не ранее марта 1776 г. 20 . В описании г. Тора времен принадлежности его к Азовской губернии , но уже в начале  80-х гг. XVIII в., читаем: ”В нем полагается уездное Правление с прочими судами, кроме Нижней Расправы, которая на два уезда — Бахмутский и Торский — в Бахмуте положена” 21. Таким образом, к 1776 году, несмотря на раздельное существование Бахмутского и Торского уездов, связь между Тором и Бахмутом, безусловно, сохранялась благодаря тому, что г. Бахмут был определен как административный центр Бахмутской провинции. Интересно, что по состоянию на 1777 г. даже церкви обоих уездов подчинялись общему — Бахмутскому — Духовному правлению в лице протопопа Бахмутского 22.

Теперь можно лишь удивляться, как часто в те далекие времена “перекраивались” губернские границы на юге России. Казалось, только-только торские уездные чиновники начинали привыкать к “почерку” одного губернского начальства, как тут же все менялось — и сам “почерк”, и адрес губернской столицы, имена и названия. В 1780 г. учреждено Харьковское наместничество. Спустя три года, в силу указа от 30 марта 1783 г., были соединены бывшие Азовская и Новороссийская губернии, и на их месте возникло Екатеринославское наместничество. 22 января 1784 г. указами князю Потемкину и Сенату “высочайше” предписывалось разделить вновь образованное наместничество на 15 уездов, в число которых вошли Бахмутский и Славянский (бывший Торский ) 23.

Два указа, которые предопределили дальнейшую судьбу Славянского уезда, относятся  к последнему десятилетию XVIII в. и заслуживают особого внимания. Первым, от 12 декабря 1796 года, предписывалось восстановить Слободско-Украинскую губернию в пределах границ 1765 года, а также вновь составить Новороссийскую губернию из Екатеринославской и Вознесенской губерний с присоединением Таврической области. Вторым, от 29 августа 1797 года, — часть Славянского уезда с г. Славянском отделить от бывшей Екатеринославской ( на момент подписания указа — Новороссийской ) губернии и присоединить ее к Слободско-Украинской губернии 24. Часть Славянского уезда, отошедшая к Слободско-Украинской губернии, включала в себя и будущие краматорские земли. В итоге, Бахмутский и Славянский уезды оказались по разные стороны административной границы. Впоследствии Славянск был лишен статуса уездного города, стал заштатным и вошел в состав Изюмского уезда Слободско-Украинской губернии, которую в 1835 г. переименовали в Харьковскую.

Сведения, приведенные выше, изложены в хронологическом порядке. Они позволяют разо-браться, когда именно и в ведении каких уездов и губерний Российской империи находилась территория будущего Краматорска в продолжение XVIII столетия. Следует еще раз отметить, что вплоть до 1765 г. эта территория официально являлась приграничной: здесь невидимой кромкой завершались “торские дачи”, которые Изюмский слободской полк считал своими. Фактически, тогда в Петербурге этот факт воспринимали однозначно: крома Торская ( краешек относившихся к г. Тору земель — “торских дач” ) и южная граница Российского государства в этом месте — это, по сути, одно и то же. После 1765 г. будущие краматорские земли, находившиеся в пределах “торских дач”, входили в состав Изюмской провинции, затем — Торского ( а после переименования города — Славянского ) уезда, и наконец — Изюмского уезда. Необходимо также учесть, что с 1768-го по 1775 гг. Войско Запорожское безуспешно оспаривало право на владение частью пограничной территории Изюмской провинции. Эта территория включала и земли, на которых ныне расположен наш город".

19 Січень 2010, 17:52:14
Відповідь #39
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чегой-то тема засохла. Размочим.Вот водка по 4.12.
 По 2.87 и 3.62 - увы, нетути.


11 Лютий 2010, 21:26:24
Відповідь #40
Offline

Скрябин


Offline Скрябин

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 119
  • Країна: 00
  • Карма: +13/-1
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 5
  • з висоти птахів
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
карта 1821 называется Харьковской губернией, а не Слободско-Украинской

12 Лютий 2010, 00:07:01
Відповідь #41
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
В 1821 году Харьковской губ. еще не было. Тут что-то не так...

12 Лютий 2010, 07:00:48
Відповідь #42
Offline

Скрябин


Offline Скрябин

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 119
  • Країна: 00
  • Карма: +13/-1
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 5
  • з висоти птахів
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

12 Лютий 2010, 21:06:45
Відповідь #43
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
s'il vous plaît
http://narod.ru/disk/17830697000/карта%20Харьковской%20губернии%20(1821).djvu.html

Это написано для тех, кто, случаем, забыл, что когда-то на месте Харьковской была Слободско-Украинская губерния.

См. здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/01200.htm
и здесь: http://www.raremaps.ru/harkov.html

13 Лютий 2010, 09:01:09
Відповідь #44
Offline

Скрябин


Offline Скрябин

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 119
  • Країна: 00
  • Карма: +13/-1
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 5
  • з висоти птахів
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вы хотите сказать, шо карта ненастоящая?

дело ещё в том, шо в дореволюционных источниках нет нигде даты 1835

Форум Краматорська

Re: Базар, Вокзал и Красный уголок
« Відповідь #44 : 13 Лютий 2010, 09:01:09 »