Форум Краматорська

  • 18 Квітень 2024, 06:05:46
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: 65-й Річниці УПА присвячуєтся  (Прочитано 31866 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Жовтень 2007, 19:11:10
Відповідь #120
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
На украиноязычных ресурсах я чем дальше тем реже вижу простой доказанный факт - что Шухевич служил в Вермахте. Пусть честно скажут - да, служил, причём в комсоставе. А потом хоть на 10 страниц - какие обстоятельства его к этому принудили. Это будет честно. Потому что факт СЕРЬЁЗНЫЙ.
Зачем 10 страниц обстоятиельств ? Кто их прочтет и поймет ? Единицы . А народу надо коротко и ясно .
Шухевич служил в Вермахте .  :D Нравится ?
Продолжим аналогию = Янукович сидел в тюрьме ,Тимошенко воровка ,на западной украине бандеровцы ,в Донбассе бандиты .
И всем этим фактам найдутся документы ,свидетели .
Этож так удобно = вы признайте факт УПА = фашисты ,а потом мелкими буквами внизу 10 листов обстоятельств .
История так не изучается . Вначале изучаем что было в 30-40 годах ,потом 40-45 .
Вначале изучаем основные события - потом переходим на мелкие личности .
Какие обоснования = да народ считает что СССР защищался а война началась 22 июня 41го года .
Может мы вначале глобально разберемся кто на кого когда напал и кто с кем сотрудничал глобально .
А потом рассмотрим кого и когда поддерживали мелкие партизанские отряды на окупированных территориях ( не забываем по ходу кто окупировал )
А в голове простого Донецкого парубка прочно заложенно = мы не агрессоры и ни на кого не нападали = войну начали немцы 22го июня ,
западная украина всегда была в ссср и какито бандиты там помогали немцам .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #120 : 18 Жовтень 2007, 19:11:10 »

19 Жовтень 2007, 00:52:38
Відповідь #121
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))

???????
sub specie aeternitatis

19 Жовтень 2007, 01:31:41
Відповідь #122
Offline

Quantanamera


Offline Quantanamera

  • Вменяем,
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 689
  • Країна: 00
  • Карма: +50/-16
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Picasa
так на чому вирішили?
був Шухевич германським подданим, чи ні?

бо по діскавері та єксплореру все більш египтян та вікінгів показують. а хісторі рідної країни тільк на форумі і почитати можно
респекту нашим телевізійникам
тчк

19 Жовтень 2007, 06:20:59
Відповідь #123
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну раз уж забыли о чем спор то повторю с чего началась тема .
УХВАЛА
Круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”
11 жовтня 2007 року
м. Київ
Учасники засідання круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”, в якому взяли участь провідні історики, політичні та громадські діячі, представники творчої інтелігенції, детально та всебічно проаналізувавши мету, умови та аспекти діяльності Української Повстанської Армії, її державотворчу роль і націозахисне значення в боротьбі за незалежність української держави, ствердили:
   1      Відповідно з міжнародними правовими актами, боротьба народу за реалізацію права на самовизначення й утворення власної держави є національно- визвольною боротьбою.
   2.      Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі.
   3.      Згідно Фахового висновку робочого колективу істориків, підготовленого робочою групою при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, метою діяльності УПА була незалежна українська держава і вільні держави поневолених народів. Засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин.
   4.      Наслідком боротьби УПА стала протидія безчинствам тоталітарних націонал-соціалістичного гітлерівського та комуністичного сталінського режимів на всій території України, обґрунтування необхідності постання Української Самостійної Соборної Держави та боротьби за цю ідею за всяких умов.
Виходячи з вищенаведеного, учасники Круглого столу рекомендують:
   1.      З метою відновлення історичної справедливості, соціального захисту учасників руху опору, патріотичного виховання, на законодавчому рівні нарешті прийняти рішення про визнання діяльності організацій, які боролися за українську державу в ХХ столітті, українським визвольним рухом.
   2.      У навчально-виховному процесі та засобах масової інформації всебічно висвітлювати і популяризувати державотворчу діяльність українських формацій, які боролися за незалежність України.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Народ желает смотреть дом 2 . Солдаты и прочую лабуду .
Со своей историей мы двузначно определились .
В восточной украине одна - в западной другая = официальная версия меняется смотря кто к власти .  :D
Хотя преобладает прозападенская история потому что восточные политики интересуются историей только за месяц до выборов .
Ну или в очередную годовщину УПА .
Мы ж пока не строим суверенную демократию чтобы четко разобраться в своей истории  :D
Взглядов много .Это самая правильная история .
Из современного есть такая страна Ирак . Там проживают такие курды . Они мечтают о своей стране . Воюют то с Турцией то с Америкой . Если у них это когдато выгорит . То они будут однозначно героями Курдистана - вне зависимости с кем сотрудничали с США или Турцией . Потому что их цель была Курдистан .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будет тут Донецко - Луганско-Харьковская республика = канонизируют Кушнарева . А пока он забыт ,ввиду демократии даже не сидел ,не расстрелян (хотя всеже расстрелян по демократическим традициям  :D) Но в возможной истории сего государства это однозначно герой . Пофигу был он российским или украинским подданным  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Жовтень 2007, 10:02:30
Відповідь #124
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Спробую підвести черту під розмовою:
Ми разглядали ухвалу, яку я навів с початку, в якій зазначаєтся на мій погляд найваживіше ось це:
"  Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі."
З іншого боку маємо інформацію з електронної енциклопедії про те, що Шухевич служив в ремахті. Маю великі сумніви щодо цієї інформації, бо енциклопедія електронна і важко сказати хто відповідає за якість інформації, яка знаходится там. Тому необхідні більш переконливі докази (німецькі документи,які б підверджували, що дійсно був такий оберштуртбанфюрер Шухевич, № посвідчення такий то).
Звинувачення про те, що УПА творила злочини проти цивілного населення відкидаються як такі, що суперечать логіці речей, а також війскої науці (розділ "партизанськи війни).
Хто має якісь заперечення, або хоче щось доповнити? тільки будьласка ПО СУТІ!

19 Жовтень 2007, 10:05:46
Відповідь #125
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))

???????
яке саме слово тут незрозуміло?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

19 Жовтень 2007, 21:27:33
Відповідь #126
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

яке саме слово тут незрозуміло?
[/quote]
першу світову??? :D
sub specie aeternitatis

19 Жовтень 2007, 22:51:02
Відповідь #127
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спробую підвести черту під розмовою:
Звинувачення про те, що УПА творила злочини проти цивілного населення відкидаються як такі, що суперечать логіці речей, а також війскої науці (розділ "партизанськи війни).

А куди ж дівати звірячий геноцид боївок ОУН-УПА щодо евреїв та поляків на протязі 1939-1945 років????
sub specie aeternitatis

19 Жовтень 2007, 23:54:23
Відповідь #128
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Спробую підвести черту під розмовою:
"  Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі."
 Згідно Фахового висновку робочого колективу істориків, підготовленого робочою групою при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, метою діяльності УПА була незалежна українська держава і вільні держави поневолених народів. Засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин.

Звичайна тупа фашистська маячня!

Ти бажаєш фактів бандерівського холокосту, на тобі факти http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm
sub specie aeternitatis

20 Жовтень 2007, 01:53:31
Відповідь #129
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
або "цій", аба вже "ВІД оцієї", але тоді зміст міняється на прямо протилежний +)))
 що, москалику, автоматичний перекладач лажає? +)))
А  тобі що, мураха, не подобається Сидір Артемійович Ковпак та його рейди проти бендерівських банд???

SIC! Ти на свій суржик краще подивись :D
sub specie aeternitatis

20 Жовтень 2007, 06:59:46
Відповідь #130
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
: 2ROck  = приятный разговор с самим собой ?  :D
 Лучше ответь что красная армия там делала в 39м ?
Евреи это отдельная тема веков  :valjajus: А кто там в эти годы их защищал ? Коммунисты ?
Поляков пожалел = а зачем тогда советские доблестные войска Польшу окупировали = чтобы жалеть или защищать ? :D
Поляки на протяжении веков были тоже отнюдь не добродетелями .
В общем о чем спорить = почитай историю того что там происходило годика этак с с 1900.
Внимательно прочитай и представь себя живущим в те годы . Родившимся в 1900м ,1910м ,1920м,1930м . Тогда с удовольствием поспорим .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Жовтень 2007, 13:56:45
Відповідь #131
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ти бажаєш фактів бандерівського холокосту, на тобі факти http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm

1. Ну, по поводу второй фотки, я думаю, Вы в курсе? В инете уже сто раз об этом говорилось. Что это цыганка ненормальная сама своих детей замордовала. А то что у Вас ДО СИХ ПОР это висит как доказательство против ОУН-УПА - Вам честь не делает.
Соответственно, нет гарантии, что и дальше по ссылке все подписи к фоткам правильные. К тому же нет заголовка. Что это? Откуда?

2. Если кто не помнит, была война. И "смерть фашистским оккупантам" - это не единственный лозунг, который звенел в голове людей. Зверства были с обоих сторон. Или Вы настолько наивны, что полностью уверены в том, что Красная Армия не чинила зверств и насилий на немецкой земле?
Цитувати
... Из дневника лейтенанта РККА Владимира Гельфанда. Запись от 21 февраля 1945-го: "Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Их разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно. Солдаты наши предлагают, например, заколоть через половые органы и другое, но я просто бы их уничтожил".
Запись от 26 февраля: "Женщины со стороны противника больше не появляются с тех пор, как одной из них проткнули тело колом и послали голую обратно к немецким позициям. Но не исключена возможность, что они могут опять появиться".

Из воспоминаний красноармейца Михаила Косинского: "Поселок, видимо, был захвачен нашими частями так внезапно, что население не успело его покинуть. Наличие в нем спиртового завода и населения, главным образом женщин, послужило причиной полнейшего падения дисциплины среди наших солдат. Улицы были переполнены пьяными солдатами, устраивавшими форменную охоту на немок, забывшими чувство долга, потерявшими человеческий облик".

Из воспоминаний военного ветеринара Иосифа Буевича: "В конце зимы Ветотдел остановился в небольшом польском городке в Данцигском коридоре. Городок был недавно занят нашими войсками, кое-где еще не потухли пожары, и по городу носился пух из перин и подушек.
Мы остановились в хорошем каменном доме, где жила культурная польская семья. Дочь хозяина, изящная девушка лет двадцати рассказала мне, что сразу после взятия города все женщины поголовно были изнасилованы нашими солдатами. Она досталась какому-то нацмену…
Она рассказала, что была изнасилована ее сестра, девочка лет тринадцати, и что она после этого серьезно больна. Я видел ее.
Это был еще совсем ребенок; худенькая и бледная она смотрела на меня испуганными глазами, и когда я попытался заговорить с ней и как-то утешить, она ничего не сказала, только из глаз ее покатились слезы, она отвернулась, и ее худые плечи стали вздрагивать от беззвучных рыданий".   

Из воспоминаний старшины Юрия Корякина: "Отношение к немкам (мужчин немцев мы почти не видели) было свободное, даже скорее мстительное. Я знаю массу случаев, когда немок насиловали, но не убивали…
Пару раз, заходя в дома, я видел убитых стариков. Один раз, зайдя в дом, мы увидели, что на кровати под одеялом кто-то лежит. Откинув одеяло, я увидел немку со штыком в груди. Что произошло? Я не знаю. Мы ушли и не интересовались".

Из воспоминаний лейтенанта Леонида Рабичева о расправе красноармейцев с немецкими беженцами в Восточной Пруссии: "Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая шеренга мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков".         

Абсолютное большинство насильников и убийц не понесли никакого наказания. Как отмечает Александр Солженицын, побывавший в Германии с фронтом, женщину врага "можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие".
(взято отсюда)
Вот английская "The Guardian": http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,707835,00.html#article_continue
При желании, можно найти больше.
Но при этом только полный идиот ВСЮ КРАСНУЮ АРМИЮ объявит насильниками. Воевали всякие люди. И по одну, и по другую сторону фронта были люди с честью, а были сволочи. Были фанатики (идейные), а были человечные, не сломавшиеся. Даже под огромной тяжестью всех тех бед и ужасов, которые выпали на их долю.
Кстати, по поводу поляков, свежее  - В Польше повысят в звании 15 тыс. жертв НКВД. Может вспомним тогда и о зверствах НКВД?
А плюс к этому - не только против поляков, а и против СВОЕГО ЖЕ народа?

Так что по поводу "звірячого геноциду", я просил бы воздержаться впредь.
Пересмотрите финал "Утомлённые солнцем" - Вас попустит.

P.S. Так что там по поводу ссылок на Нюрнберг? Где там осуждается УПА? (вопрос задаётся 4-й раз)
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

20 Жовтень 2007, 15:50:58
Відповідь #132
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
SidorOV :
Цитувати
Воевали всякие люди. И по одну, и по другую сторону фронта были люди с честью, а были сволочи
100% согласен.
Многие упускают из виду, что в 30-е, 40-е годы не было телевизора, интернета, и свой выбор (против кого и за кого) люди делали исходя из своих личных впечатлений
от поведения "оккупантов" и "освободителей".

А вглядываясь в эти теплые , дружеские взгляды, тяжело в то время было предсказать, кто в будущем будет объявлен хорошим, а кто плохим.

Молотов и Гитлер



Сталин и Риббентроп



Гудериан и Кривошеин (Причем Гудериан рад Семену Моисеевичу как истинному арийцу)


Простые солдаты.




21 Жовтень 2007, 00:41:49
Відповідь #133
Offline

2ROck


Offline 2ROck

  • sic transit gloria mundi
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 18
  • Карма: +5/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

1. Ну, по поводу второй фотки, я думаю, Вы в курсе? В инете уже сто раз об этом говорилось. Что это цыганка ненормальная сама своих детей замордовала. А то что у Вас ДО СИХ ПОР это висит как доказательство против ОУН-УПА - Вам честь не делает.
Ага, а інші фотки це жертви тунгуського метеоріту. Так ось це Вам ніякої шани не робить те, що Ви у дешеві казки віруєте

Цитувати
Соответственно, нет гарантии, что и дальше по ссылке все подписи к фоткам правильные. К тому же нет заголовка. Что это? Откуда?

Це один з багатьох польских сайтів присвячених жертвам УПА. Також є сайти по участі УПА в холокості єврейського населення.

Цитувати
Зверства были с обоих сторон. Или Вы настолько наивны, что полностью уверены в том, что Красная Армия не чинила зверств и насилий на немецкой земле?
Так что по поводу "звірячого геноциду", я просил бы воздержаться впредь.
P.S. Так что там по поводу ссылок на Нюрнберг? Где там осуждается УПА? (вопрос задаётся 4-й раз)
Ваша проблема у тому, що Ви не бажаєте вичитувати першоджерела, а те що читаєте і то з помилками - матеріали Нюрнбергського процесу для Вас великі, а підписи під фотографіями незрозумілі. Так ось в інтеренеті повних видань Нюрнбергського процесу я не зустрічав. Що таке бібліотека чи архів знаєте? уперед, може сподобається. А коли будете читати то зверніть увагу на допити Е. Лахузена, Е. Штольце. та на висновки трибуналу.

Так ось шановний, подивитесь тему форума. Тут мова йде конкретно про якусь дибільну ухвалу згідно якої бандитів з ОУН-УПА треба, мабуть, визнати героями. При чому тут окремі дії НКВС (які до речі ніхто не виправдовує)? Чи може якщо НКВС така погана то і всіх фашистів та кримінальних злочинців тепер зробим героями? Може серед ОУНівців і були нормальні люди, які дійсно ставили за мету якісь світлі цілі, но їх зжерла сама оунівська філософія та вони або розчинились у цій бендерівсько-мельніковській багнюці, або зовсім були знищені СБ-ОУН.

До діла, в цій ухвальці від 11 жовтня 2007 року записано "засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин" - це багатотисячне кровожерливе винищення боївками УПА польського та єврейського населенняї адекватне? Так з ким і за кого вони боролись?. В архівах Служби безпеки України та обласних управлінь містяться тисячі кримінальних справ минулих років про терористичні дії конкретних бойовиків ОУН – УПА, в котрих описані жорстокі методи катувань і розправ, які не лише вбивали, а й мучили свої жертви: відрубували їм руки, ноги, голови; вішали і задушували мотузками («крипнульцями») чи колючим дротом; заколювали ножами і напівживих та живих скидали в криниці, під лід річок і засипали в ямах, спалювали тощо.  І цих падонків зараз вважають за потрібне визнати героями війни.

Фашисти, у тому числі і теперішні бандерівці-упісти, завжди перекручували факти.   
Цитувати
УХВАЛА
Круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”
11 жовтня 2007 року
м. Київ
 2.      Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі.
4.      Наслідком боротьби УПА стала протидія безчинствам тоталітарних націонал-соціалістичного гітлерівського та комуністичного сталінського режимів на всій території України, обґрунтування необхідності постання Української Самостійної Соборної Держави та боротьби за цю ідею за всяких умов.

Про те, що бендерівські банди ніякого відношення до становлення самостійності України не мали, проти фашистів не боролися, а навпаки виконували завдання своїх германських хазяїв (при цьому переслідуючи свої шкурні інтереси) свідчить багато архівних документів, які є і у наших українських архівах:
наприклад, в спецповідомленні від 01.06.1944 р. до начальника абверкоманды 202 капитана Кірна повідомляється про попередні переговори між «двома вожаками УПА» і представниками поліції безпеки в Раві-Руської, де було зазначено (переклад документа з німецької віддрукований тільки російською мовою):
« УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других вражеских парашютистов.
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры.
в) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности относительно стоянки или постоянного места пребывания русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким Вермахтом или полицейскими подразделениями.
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности за исключением лиц, не принадлежащих к УПА.
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого Вермахта, членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция…
УПА и полиция безопасности обязуются соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах…»
(Арх. спр. № 372, т. 36, арк. 256-259).
Факти активної співпраці з фашистами підтверджують також документи самої УПА. Так, в «Надзвичайному звіті» від 14.03.1944 р. зазначалося: «Курінь УПА стаціонував в с. Черниця (Брідщина). Почалися переговори ........... Домовилися, що німці не будуть стріляти до УПА, ні УПА до німців. Німаки зараз видали 200 крісів, 2 міномети, 6 максимів, 20 лент, 2 легкі кулемети, 12 дисків, 32 000 амуніції, карти. Німці в двох повітах: Злочів і Броди заборонили української поліції та всім своїм частинам зачіпати наші відділи та стріляти до них, якщо вони проходитимуть» (Арх. спр. № 376, т. 66, арк. 244).
Подібні угоди укладалися також з представниками фашистських спецслужб Румунії і Угорщини, союзників Німеччини.  Центральний Провід ОУН в жовтні 1943 р. через Семчишина і Павлишина-Лісовського зв'язався з керівниками румунського розвідувального центру в м.Одесі полковником Пержу і капітаном Аргіром. В ході переговорів була досягнута домовленість, що ОУН не буде вести роботи проти Румунії, а румуни погодились звільнити з в'язниці арештованих оунівців і надати допомогу УПА зброєю, боєприпасами і обмундируванням. 25 грудня 1943 р. в с. Дермане Мізоцького району Рівненської області відбулися переговори між делегацією ОУН на чолі з членом Центрального Проводу Логушем Омельяном і представниками командування окупаційної армії Угорщини. Угорці зобов'язались не чинити перепон УПА і допомагати їй зброєю, а оунівці обіцяли не проводити операцій проти мадярів і надавати їм всебічну допомогу. Потім представники ОУН літаком були доставлені в Угорщину, де мали зустріч з начальником угорського Генштабу та рядом офіцерів вищого командного складу. В результаті була досягнута домовленість про сумісні дії проти СРСР, за що мадяри зобов'язались надати при необхідності можливість емігрувати керівникам ОУН в Угорщину. (Арх. спр. № 372, т. 35, арк. 73-76).
Поміж тим, С.Бандера з 1943 року у своїй щільній співпраці з фашистами мав постійний зв"язок з начальником відділу гестапо Отто Скорцені та консультувався у колишнього політичного керівника батальйону "Нахтігаль" Теодором Оберлендером.
А ось пояснення працівника гестапо, а потім абвера лейтенанта Зигфріда Мюллера, який працював у абверкоманді 202 референтом по диверсійній роботі (переклад є тільки на російську мову): В конце 1944 года представителем южного штаба УПА в абверкоманде-202 был назначен профессор Данылив, по кличке «Орёл», приблизительно 43-х лет, среднего роста, крепкого телосложения, чернявый, свободно владеет немецким, французским, английским языками, раньше работал профессором философии во Львовском университете. Он имел офицерский чин УПА - полковник. Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий.
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА. Вся диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционированная Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве.
27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов - Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202.
Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию.
(Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 268-279).
 
Ось така "активна" боротьба «героїв» УПА з фашистськими загарбниками та з "безчинством тоталітарного націонал-соціалістичного гітлерівського режиму на всій території України".

sub specie aeternitatis

21 Жовтень 2007, 04:06:34
Відповідь #134
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Фашисти, у тому числі і теперішні бандерівці-упісти, завжди перекручували факти.   
Абсолютно все и во все времена перекручивают факты .
Я что гдето спорил что УПА сотрудничала с немцами ?
СССР сотрудничала с немцами и чего ? Ты документики про сотрудничество УПА с немцами а тебе документики про сотрудничество СССР с немцами .
Красноармейцы герои а УПА предатели .
Бля ну когда вы наконец пошевелите мозгами что вся западная украина до 39 кажись была не СССР . Что люди которых окупировали в 1939м не обязанны были хранить верность красной армии которая их окупировала .
Хорошие ссылки ,нормальные документы и что ? CCCР не существует . Есто Украина как страна со СВОИМИ героями . И есть Россия как страна со своими героями.
Возьмем новый российский праздник =4 ноября = день народного единства = знаете что там за дата = отбили Москву у поляков с литовцами ( и украинцами  :D) Вас ничего не напрягает ? Меня нет = и реабилитация УПА меня тоже не напрягает .
Коммунисты очень много ,,хорошего,, сделали для Украины = а губошлеп до сих пор брыжжет слюной с экранов .
Ну так и УПА органично вписываются в герои . Украина как страна появилась не просто так . Я в 90е носил значек тризуба и разделял мнение многих о независимости . И ни сколько не жалею .
А то что в 90е мы не перевешали коммунистом не дает им НИКАКОГО права указывать кто герой а кто нет .
О чем спор = народ Украины большинством выбрал президента . Выбери своего президента = который назначит своих героев . А если герой украины коммуняка ,то начнем выкладывать документы и ссылки про зверства коммунистов и запретим ?
Чтото у вас все в голове перекрученно .
Ну назначил Шухевича = я и не слышал о нем . Как и не слышал о героях коммуняках .
А где споры про коммуняк = достойны ли они быть героями украины ? Фоток и документах о зверствах против поляков ,немцев ,украинцев,россиян ,евреев будет поболее .
Но мы ж прокоммунисты = коммуняк не обсуждаем . Ну так оставьте дедушек с УПА в покое . А то займемся дедушками с кпсс . :D


Отправленный на: Октября 21, 2007, 02:55:53
В 1708 году украинский гетман Иван Мазепа объявляет о своей измене Петру I. Для русских историков имя Мазепы – синоним слова «предатель». Для украинских – народный герой (ведь он боролся с «клятыми москалями»). Мазепа красуется на десяти украинских гривнах
 Достоин ли он = он же москалям изменил  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: 65-й Річниці УПА присвячуєтся
« Відповідь #134 : 21 Жовтень 2007, 04:06:34 »