Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 19:53:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Новые тарифы НА ВСЕ!!!  (Прочитано 434012 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

19 Вересень 2008, 09:38:49
Відповідь #435
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Rewart, электроэнергию можно передавать на гараздо большие расстояния. Речь идет именно о тепле в трубах.

это насчет обоснованности. можно, но зачем? В США удивляются термину *централизованное отопление* это остаток СССР, ведь если посчитать это очень и очень невыгодно, проще вести газ или электроэнергию, а там ставить автономку. В США к этому пришли уже ДДААВВВНО. Чувствую и мы прийдем... К дровам :)

Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

Форум Краматорська

Re: Новые тарифы НА ВСЕ!!!
« Відповідь #435 : 19 Вересень 2008, 09:38:49 »

19 Вересень 2008, 09:41:40
Відповідь #436
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Rewart, это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с мировой практикой. В каждом конкретном случае выгоден свой вид отопления. ОГРОМНЫЕ ТЕЦ существуют пов сему миру. И только в нашем совке все или в колхоз или к махновщине...
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

19 Вересень 2008, 09:44:20
Відповідь #437
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Rewart, это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с мировой практикой. В каждом конкретном случае выгоден свой вид отопления. ОГРОМНЫЕ ТЕЦ существуют пов сему миру. И только в нашем совке все или в колхоз или к махновщине...

признаю, я недостаточно квалифицирован в этом вопросе. :D Но обещаю, найдя информацию, поделится и продолжить обсуждение. :)
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

19 Вересень 2008, 09:46:12
Відповідь #438
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Еще один IP-лигент родился...гуглите...гуглите
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

19 Вересень 2008, 09:50:53
Відповідь #439
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Еще один IP-лигент родился...гуглите...гугл ите

IP-лигент - апгрейд ITлигента с поддержкой сети? )))

19 Вересень 2008, 09:52:42
Відповідь #440
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
есть у нас в городе один "типа бедный  гражданин", который поставил себе теплосчетчики на каждую батарею.  А датчики температуры до и после нее. И очень хорошо экономит, потому как разница температур на них близка к  погрешности датчиков. Но обычному обывателю такой поворот вряд ли удастся. Потому как насколько мне известно это единственный случай в городе.
Попробовал посчитать.
Стоимость установки 1 счетчика от 200 грн. (Донецк) до 200 уе (Москва). Я так понимаю, что это установка одной термопары и у/з расходомера. Берем более реально 300 грн. На 4 стояка (3 комнатная квартира). Итого 1200 грн.
Стоимость самого счетчика с 4-мя каналами по московским ценам (донецкие шефруюццо) в районе 12-13 тыс. грн.
Плюс проекты, переговоры, тёрки, покупка и прочее. Иными словами накладные расходы. Процентов 15. То есть (1,2+12,5) х 0,15 = 2000
Всего-всего 1,2+12,5+2 = 15,7 тыс грн.

Площадь 3-х комнатной квартиры примем (с потолка) 70 кв.м. То есть за отопительный сезон тепло обойдется нам: 70 х 7,42 х 6 =3 116 грн.
Пусть экономия от использования счетчика 50% (то есть зима очень теплая). Тогда ежесезонная (= ежегодная) экономия составит 3116/2 = 1558 грн.
Срок окупаемости счетчиков 10 лет. Я в шоке. А вы?
При развитом социализме за такой срок окупаемости даже премий не давали. Норматив был 3 года.

19 Вересень 2008, 09:54:00
Відповідь #441
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Еще один IP-лигент родился...гуглите...гугл ите

погуглил...мое образование вообще-то не совсем связано с ТЭЦ и тд. восполняю пробелы :)

http://www.energodom.com/show.php?page=474

Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

19 Вересень 2008, 10:03:28
Відповідь #442
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
погуглил...мое образование вообще-то не совсем связано с ТЭЦ и тд. восполняю пробелы :)
http://www.energodom.com/show.php?page=474

Статья ОЧЕНЬ старая. Например:
>>Доля тепла, получаемого от ТЭЦ, составляет в Дании 47%. К 2005 году она возрастет до 55%.

То есть не учтены мировые (=Российские) тенденции цены на газ.
Более того, не совсем корректно сравнивать сравнительно теплые страны (вроде Дании или США) и Украину (или что еще хуже - Россию). Лучше взять страны типа Канады или Норвегии. Тогда мы увидели бы более реальную картину.

В наших условиях более выгодно ставить районные котельные (типа, как на Лазурном). Либо крышные мини-котельные на 1-2 дома (как на Южной 21). Там действительно потери на транспортировку тепла минимизированы.

19 Вересень 2008, 10:07:00
Відповідь #443
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть понятие "корпоративная этика" (или проще "коллективные принципы поведения"). Именно из-за нее никто Вам точные выкладки по расчету тарифа не сдаст. Акцентирую - именно СДАСТ, а не даст.
Это из разряда "рука руку моет" или "ворон ворону глаз не выклюет"...
в смысле, нормативы для калькуляции, а также цены взяты со знаменитого "справочника  стеля", поэтому светить их крайне нежелательно, чтоб не "палиться"? Так? :)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

19 Вересень 2008, 10:13:05
Відповідь #444
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
в смысле, нормативы для калькуляции, а также цены взяты со знаменитого "справочника  стеля", поэтому светить их крайне нежелательно, чтоб не "палиться"? Так? :)

Для расчета взяты не "нормативы" и "цены справочника стеля", а результаты финансовой деятельности за предыдущий отопительный сезон и прогнозы относительно такой-же деятельности на новый сезон по ценам июля 2008 года.
Насчет не "палиться", ИМХО, тоже имеет место быть. Отсюды и все мои (уже ставшие толстыми) намёки.

19 Вересень 2008, 10:17:12
Відповідь #445
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в смысле, нормативы для калькуляции, а также цены взяты со знаменитого "справочника  стеля", поэтому светить их крайне нежелательно, чтоб не "палиться"? Так? :)
Для расчета взяты не "нормативы" и "цены справочника стеля", а результаты финансовой деятельности за предыдущий отопительный сезон и прогнозы относительно такой-же деятельности на новый сезон по ценам июля 2008 года.
классный расчет цены
интересно что если государство так делает, то это норма
а если по такому принципу рассчитать цену товара/услуги для госпредприятия, то будут большущие проблемы

ясно

P.S. На счет зарплат ТЭЦ у меня данные могут быть слишком устаревшие, я прошлой осенью за рюмкой чая общался с тамошним работников
вот тогда он жаловался что всем порезали, начальнику подняли
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

19 Вересень 2008, 10:28:20
Відповідь #446
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
Лет 5 назад попалась в руки книженция. Автор Андрей Паршев. Название что-то вроде "Почему Россия не Америка". Автор - ученый (по-моему преподает в МГУ). Обосновывает, почему в Россию НИКОГДА не придут крупные инвестиции с запада.
Всё не просто, а очень просто. Средняя температура в России заставляет строить производственные помещения по "зимней" технологии. То есть учитывать промерзание грунта, громадные расходы на отопление. Плюс зарплата работниками на 3 комплекта одежды: летний, зимний и демисезонный.
Зачем так убиваццо, когда в Бразилии/Китае/Малайзии/Филиппинах можно построить цех из бамбука и платить зарплату только на 1 комплект в виде набедренной повязки. А если ураган и снесет цех - бамбука на всех хватит.
Тепарь о тепле.
В США вообще многие дома строят из фанеры. Может поэтому и потери на транспортировку тепла у них низкие, что климат тёплый. Поэтому и тепло вести за 60 км. выгодно.
У нас, насколько я знаю, все тепловые расчеты ведутся исходя из минимальной температуры -26. И это, как мы знаем не предел. Я и -35 видел в наших краях.

19 Вересень 2008, 10:33:05
Відповідь #447
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
классный расчет цены

А что тут странного?
Вы свой семейный бюджет иначе планируете?
Берете ваши затраты за год (квартал/месяц/пятилетку), прикидываете с текущей зарплатой и ценами на рынке. Если стало хуже - срочно искать дополнительный заработок или нового работодателя. Или смириться.

19 Вересень 2008, 10:46:24
Відповідь #448
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
классный расчет цены

А что тут странного?
Вы свой семейный бюджет иначе планируете?
Берете ваши затраты за год (квартал/месяц/пятилетку), прикидываете с текущей зарплатой и ценами на рынке. Если стало хуже - срочно искать дополнительный заработок или нового работодателя. Или смириться.
ну, с ценами на рынке они не сравнивали, так как монополия
по всему прочему...
короче, семейный бюджет тут тем же боком, что и фен-шуй

прикольно что сами госпредприятия такие расчеты цены на поставляемые им услуги не примут. А примут, будут жестко наказаны КРУ
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

19 Вересень 2008, 11:15:49
Відповідь #449
Offline

Harerama


Offline Harerama

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 853
  • Карма: +19/-24
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Кровосісь
    • Перегляд профілю
ну, с ценами на рынке они не сравнивали, так как монополия
по всему прочему...
короче, семейный бюджет тут тем же боком, что и фен-шуй
прикольно что сами госпредприятия такие расчеты цены на поставляемые им услуги не примут. А примут, будут жестко наказаны КРУ

Ошибка 1. Их тоже проверяет КРО, потому как они пользуются бюджетными средствами (льготы и субсидии). И наказывает еще как.
Ошибка 2. Семейный бюджет = экономика. Тарифы на тепло = экономика (тока на нада юродствовать "семейный бюджет" = "тарифы", ладна). Так что сравнение считаю уместным.
Ошибка 3. Формально они - не монополисты (за исключением разве что ТЭЦ). Они не мешают Вам лично построить свою котельную, провести свои трассы и установить свои "немонопольные" тарифы.
Ошибка 4. Материали и товары они покупают по адекватным (разумным) ценам. 20-30% отката - это норма на всех предприятиях. Вы же не чините "разборки" с продавцом мяса, за то что тот 20% отстегнул санстанции, ментам на дороге, вледельцу рынка. Я против коррупции. Но особенно против выборочного наезда по поводу неё. Если тюрьмы -то всем ;)
Ошибка 404. фэн-шуй Not Found. Для танкистов.

Форум Краматорська

Re: Новые тарифы НА ВСЕ!!!
« Відповідь #449 : 19 Вересень 2008, 11:15:49 »