[Romanus]

Вы живёте в Германии, кое-что поняли, что-то усвоили для Жизни там. Но каким образом Вам удаётся понимать от  туда  - как лучше делать Дела здесь ? - в Украине.

Рациональное мышление и практический опыт, знаете ли...   Законам рациональности подчиняются даже украинцы.

[Romanus]

[Вы что серьёзно так видите экономический механизм внутри страны.

Понимаете, смысл экономического механизма страны заключается в зарабатывании денег, а не в создании тысяч производств.

по Вашему создавать предприятия - не смысл экономического механизма страны. А где тогда заробатывать деньги и куда нести, если нет предприятий ?.

.

В сфере услуг, говорю же. У вас там поле непаханное.

Спросите того же Портвейна - что ему нужно для его бизнеса, что ему мешает - из этого и исходите.

Или деньги можно зарабатывать лишь клепая железо и лепя горшки?

[CitiZen]

Да... выживание...вот на какие крайности нас толкают...
Зачем заниматься поисками причин - породивших столь плачевное нынешнее положение.
Надо выживать!!!

Я кажется начинаю понимать вашу логику.
1 Во всем виноваты коммунисты
2 Коммунистов пытались победить нацисты
3 Нужно повесить доску бургомистру что бы уравновесить вред от коммунистов

Если так - то повесьте памятную доску например у себя в квартире, и Вы будете спокойны и окружающие.

[Merlin]

Игорь, вот почему Вы не хотите прислушаться?

Да потому, что кругом одни враги и соглядатаи. И только он один знает, как и что надо правильно делать. Но не говорит. Цену наворачивает. 

[Romanus]

Скажите, как лучше - обслуживать иностранных заказчиков глин донбасса или производить из этих уникальных глин посуду, кафель и прочую снедь прямо на месте?

Понимаете, если бы держателям сбытовой системы  было бы выгодно делать тарелки в Краматорске, то делали бы в Краматорске уже сейчас. Но им скорее всего выгоднее вывозить каолин в Италию и там делать унитазы, а не возить готовые украинские унитазы в Италию. В этом нет ничего необычного - самый качественный каолин в мире добывается в Новой Зеландии в Матаури-Бей и экспортируется по всему миру. И никто не задается вопросом "а почему бы нам не делать унитазы в Новой Зеландии?"

Вопрос затрат, не более.

[Аллергия]

Честно говоря, мысль предложить повесить памятную доску была заведомо непроходной и откровенно неумной.
И вопрос тут не в коммунистах-ветеранах-костности мышления-идеологических штампах и прочем. Есть масса недоказуемых тезисов или спорных ситуаций, и пока не доказано обратное, все будет неизменно. И это объективно.
Перезахоронение солдатов вермахта - гуд, гуманно. Создание обществ по изучению немецкого языка и культуры - отлично, евроинтеграция и т.д. Поисковая, исследовательская, краеведческая работа - великолепно.
А голословные утвердения без научной и архивной базы - просто несусветная глупость, в купе с экстремальностью.
Если бы по уму, то сделать следовало бы по другому - написать просьбу на исполком о детальном изучении спорных вопросов периода оккупации, если имеются дополнительные данные, предоставить их - копии протоколов, фотографий, воспоминаний и т.д. А дальше - по ситуации.
Именно так обстояло дело с темой репрессий и сейчас прекрасный специалист Лидия Ивановна Зеленская читает отличную лекцию по этому периоду, а экспозиция музея пополнилась большой витриной о раскулачивании и полит. преследованиях. И было принято решение об увековечении памяти жертв: голодомора и репрессий.
Вот тут все объективно, научно и прозрачно. Тема изучена и преступный режим осужден.
А Вы, Игорь, предлагали на пустом месте вдруг переместить акценты, без основательного изучения вопроса.
Если уж восстанавливать справедливость, то этого заслуживают деятели "Просвіти" и ОУН, многие из которых прошли через горнило и гестапо, и сталинских лагерей. При этом они занимались исключительно просветительской националистической деятельностью и не имели никакого отношения к расстрельным делам.

[igor65]

Игорь, вот почему Вы не хотите прислушаться?
Да, знания, эрудиция, добрые намерения - все налицо. Но способы реализации и подачи этого - мрак.
У меня возникает стойкое ощущение, что Вы, когда пишете свои тексты, стоите извне и упоенно наблюдаете за хитроумностью оборотов, кайфуете от пафосного тона и умышленно завышенных интонаций.
Да поймите Вы, уважаемый, что люди любят диалог, а не чтение монологичной речи с претензией на статус Клаасика-Постигшего-Истину.
Почему не хотите сказать просто и без апломба:
хочу видеть страну, в которой живу, равной другим европейским государствам
считаю опасным и вредным сохранять символы коммунистического режима
пытаюсь быть исторически-объективным и т.д.?
Ведь речь то об этом... И уж на этом-то форуме хватает людей, которые не только солидарны с Вами, но и активно работают на пользу Украине. Как бы громко это не звучало... Кто-то занимается благотворительностью, преподает, развивает бизнес и платит налоги... Выращивает цветы  :?Да что угодно делает, главное, честно и качественно.
А Вы изображаете из себя непризнанного гения и отвечаете очередными неудобоваримыми тирадами.
И не нужно клеймить всех несогласных. Именно на такой позиции базируется любая тоталитарная система, не важно, в какую обложку ее заворачивают.
Оглянитесь вокруг, здесь не трибуна, а люди... Живые настоящие люди... Ваши сограждане... Разные... Добрые и ироничные, смешные и грустные, но настоящие...

Полностью с вами согласен...просто в данной ситуации - мысли тяжело поддаются стройному и четкому изложению. И вы правы... хочется просто жить в стабильном и безопасном обществе, растить детей и заниматься любимым делом.

[evgeny]

Почему не хотите сказать просто и без апломба:
хочу видеть страну, в которой живу, равной другим европейским государствам
считаю опасным и вредным сохранять символы коммунистического режима
пытаюсь быть исторически-объективным и т.д.?
Ведь речь то об этом... И уж на этом-то форуме хватает людей, которые не только солидарны с Вами, но и активно работают на пользу Украине. Как бы громко это не звучало... Кто-то занимается благотворительностью, преподает, развивает бизнес и платит налоги... Выращивает цветы  :?Да что угодно делает, главное, честно и качественно.
А Вы изображаете из себя непризнанного гения и отвечаете очередными неудобоваримыми тирадами.
И не нужно клеймить всех несогласных. Именно на такой позиции базируется любая тоталитарная система, не важно, в какую обложку ее заворачивают.
Оглянитесь вокруг, здесь не трибуна, а люди... Живые настоящие люди... Ваши сограждане... Разные... Добрые и ироничные, смешные и грустные, но настоящие...

так начиналось ведь не с этого,а с этого

Нужно повесить доску бургомистру

тогда nочему бы и не поставить такую доску на меловой горе,рядом с памятником расстреляным*тут расстреливали*и список фамилий.ну и на домах где жили полицаи повесить  памятные доски

[Аллергия]

Женя, меня убеждать в чем-то не нужно, потому как свое мнение на этот счет я высказала в статье в "ОЖ", как только имел место прецендент.
Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо

[She]

Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо

Вы правы, очень правы во всем... кроме одного - у того, кто живет идеей, любой, часто жизнь гораздо интереснее, чем у того, кто просто живет)))

[doom]

  здорово сказано!

[evgeny]

Женя, меня убеждать в чем-то не нужно, потому как свое мнение на этот счет я высказала в статье в "ОЖ", как только имел место прецендент.
Обидно, когда одни идеологические очки подменяются другими, а жизнь проходит мимо

я вообще-то не тебя имел ввиду,а этого гопченко.просто привёл твою цитату.

[Аллергия]

здорово сказано!

Не соглашусь с Вами. Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить. Не говоря о том, каково их близким.
Яркий пример - все тот же Саша Добровольский - "професійний революціонер", как он себя называет, вот уж и идейный, и 100-процентный практик, и личность яркая, так вот он как-то мне сказал: "Вірочка, я нічого не боюся, бо мені нічого втрачати". И это так - ни семьи, ни детей, ни отношений, ни даже нормального обустроенного быта.
Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...

[evgeny]

Я бы так не хотела жить - жертвуя семьей во имя идеи...

а идея то хоть реальная?или ветряные мельницы?

[Василий Иванович]

Зачастую у людей, живущих идеей, не остается места и времени на то, чтобы жить.

Все хорошо в меру. Элементарные взгляды на происходящее вокруг и свое мнение по этому поводу иметь не помешает.