Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 23:30:39
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украинские IT-компании просят власть защит  (Прочитано 8384 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Листопад 2008, 13:36:47
Відповідь #30
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а виробники ПО намагаються "продати мільон квартир" по ціні, по якій вони збудували перший екземпляр

Ключевое заблуждение. Например, для того чтобы разработать популярную игру типа "Казаки" необходимо $1-2 млн, а за копию в розницу просят $40-50.

Форум Краматорська

Re: Украинские IT-компании просят власть защит
« Відповідь #30 : 08 Листопад 2008, 13:36:47 »

08 Листопад 2008, 13:42:57
Відповідь #31
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я кажу лише про те, шо класична схема товарообігу в данному випадку не працює - збільшення кількості копій (екземплярів) товару стремиться до безкінечності, а приріст матеріальних затрат при цьому - зростає незначним образом.

Еще одно заблуждение - количество копий не растет до бесконечности: оно ограничено количеством потребителей. И это количество учитывается при расчете розничной цены продукта.

ПО, такой же товар как и книги, например. Просто при работе с таким товаром нужно применять несколько другие правила, чем при торговле сахаром или металлом.

08 Листопад 2008, 13:43:41
Відповідь #32
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
...
Ви неуважно читали те, шо я написав, а розрахунок окупаємості зробили на ПРИБЛИЗНИХ данних
...
ну эти приблизительные данные гораздо более точные чем "збільшення кількості копій (екземплярів) товару стремиться до безкінечності"
То, что в структуре себестоиомсти ПО доля переменных затрат ничтожна по сравнению с постоянными (фактически инвестиционными) не повод раздавать бесплатные копии.
На каком-то количестве копий (миллион, миллиард) разработчик окупит все свои затраты и получит прибыль - но кто знает какая именно копия будет последней платной 
После миллиона часов разговоров можно требовать от МТС бесплатной мобильной связи :)

08 Листопад 2008, 13:50:07
Відповідь #33
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Накинулись. Байтоголовые против Антца  :D Часть II

08 Листопад 2008, 14:18:03
Відповідь #34
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Ви неуважно читали те, шо я написав, а розрахунок окупаємості зробили на ПРИБЛИЗНИХ данних.

Да. Средняя зарплата по MS далеко не $50000 в год. :)

Я не кажу, шо ПО має бути безкоштовним, а його виробництво нічого не варте - я кажу лише про те, шо класична схема товарообігу в данному випадку не працює

працює, але не так.

- збільшення кількості копій (екземплярів) товару стремиться до безкінечності,

стремится к количеству компьютеров соответствующей платформы, на которых данное или аналогичное ПО еще не установлено, или установлено устаревшее.

часть ПО, типа фотошопа, автокада и пр. является профессиональным, т.е. рынок ограничен количеством профессионалов, которым это ПО необходимо. и это не миллионы копий, а всего лишь десятки-сотни тысяч.

а приріст матеріальних затрат при цьому - зростає незначним образом.
Ви, як ІТ-шнік, маєте трохи знати математику, нє? Шо буде, коли безкінечність (кількість екземплярів) поділити на невелике натуральне число (приріст мат.затрат)? Правильно, НОЛЬ.

Вы спутали числитель и знаменатель. :) А про стоимость первой копии уже было сказано.

Собівартість НЕ ВСЬОГО ПО, а кожної наступної копії (екземпляру) =0.
Собіартість кожного наступного екземпляру БМВ падає незначно, і до ноля нікоім образом не стремиться.
ПО- не товар.

А Вы в курсе себестоимости авто? :)

Знаете, чем ругать ПО, лучше было бы направить гнев праведный против аудио и кино индустрий. Вот где деньги из воздуха!

08 Листопад 2008, 14:27:56
Відповідь #35
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Причина восторга не понятна, вообще-то...

...
Воровство это когда все законопослушные - а один ворует .
А когда у всех дома пиратский софт это не воровство ...
Это давно афоризм известный: убить одного - преступление, миллионы - героизм. 
Значит, если массово воровать - гораздо удобнее станет в пользовании Уголовный кодекс - страниц меньше, да и в колониях\изоляторах попросторней будет. Рационально вроде...
Все на борьбу с легализацией ПО - скажем твердое НЕТ цифровым буржуям!  :)
Да никакого восторга = нормальный принцип - дают бери ,бьют - беги .
Ну если можно не платить = зачем платить ?
И лоббируйте сколько угодно и какие угодно законы .
Пока у основной массы народа по нелицензионное никакого смысла платить за его я не вижу .
Принцип работы украинского законодательства я знаю .
Ахметов разработкой софта не занимается - значит серьезно браться за пиратов никто не будет .
Какой смысл взывать к моей совести и порядочности ?
Одни уроды придумают энергетическую империю и рассказуют что энергия это фсе = и кланяйтесь нам .
Другие ушли в виртуал и думают что они властелины мира .
Попробуйте не пожрать ,не попить ,не одется и не иметь жилья = и поймете что ваша власть над миром туфта .
Назначьте реальные цены на проги и сделайте нормальную поддержку .
Когда я ощущу разницу между официальным по и пиратским = куплю сразу .
Когда я и куча людей отравится колбасой = проблемы будут у магазина и завода .
Когда виснит по никто ни за что не отвечает .
Идите подальше с вашими запросами = я милостыню не подаю .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Листопад 2008, 15:13:01
Відповідь #36
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Портвейн, может подгоните тарелочку поюзать? Что Вам стоит?

08 Листопад 2008, 15:27:56
Відповідь #37
Offline

Усатый


Offline Усатый

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2040
  • Карма: +186/-5
  • Дякую
  • Сказав: 52
  • Отримав: 123
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Когда виснит по никто ни за что не отвечает .
Ага, в любом соглашении при установке пишется, что авторы не отвечают ни за какой ущерб, нанесенный софтом.

08 Листопад 2008, 15:29:22
Відповідь #38
Offline

Усатый


Offline Усатый

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2040
  • Карма: +186/-5
  • Дякую
  • Сказав: 52
  • Отримав: 123
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Портвейн, может подгоните тарелочку поюзать? Что Вам стоит?
А он при этом будет сидеть без тарелки? Не катит ваша аналогия.

08 Листопад 2008, 16:26:14
Відповідь #39
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Нет ребята = так не катит = хотите аналогию с чемто материальным - да хоть колбасой .
Пожалуста = у меня завис комп = а бывает что и сдох = куда и на кого я могу послать в суд .
Представим что софт у меня весь официальный = а информация стоит больших денег .
И вот ее нет = она умерла . И шо = ?
Может покушаете колбаски с ядом ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Листопад 2008, 16:27:12
Відповідь #40
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Портвейн, может подгоните тарелочку поюзать? Что Вам стоит?
Пожалуста = копируй ...
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Листопад 2008, 16:42:47
Відповідь #41
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ПО, такой же товар как и книги, например. Просто при работе с таким товаром нужно применять несколько другие правила, чем при торговле сахаром или металлом.
оооо! про Шо я і кажу
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Листопад 2008, 18:17:47
Відповідь #42
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Собівартість НЕ ВСЬОГО ПО, а кожної наступної копії (екземпляру) =0.

Поэтому продаётся не копия, а право использования (лицензия). Если бы кто-нибудь из активно рассказывающих здесь про "несправедливые цены на ПО", удосужился прочитать хотя бы одну EULA, то там обычно пишут что-то в духе "This product is licensed, not sold".

А товарищу Портвейну я бы предложил перейти с его любимой винды на линукс и посмотреть по чём фунт бесплатно-свободного лиха. Которое, кстати, точно так же не несёт ответственности ни за что.

И о "несправедливых ценах". Лицензия на винду обойдётся в сотню баксов, а то и меньше. Да, Microsoft не несёт ответственности за зависания вашего компьютера. Если вы хотите такой тип ответственности, то вам предложат аппаратно-программный комплекс, который будет стоить не сто баксов, а сто миллионов баксов, с обязательным обслуживанием производителем (= цена за годовой саппорт), обязательным обучением персонала (+ $$$) и ограничением области деятельности вашего комплекса. У вас есть выбор.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

08 Листопад 2008, 18:23:55
Відповідь #43
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Портвейн, может подгоните тарелочку поюзать? Что Вам стоит?
А он при этом будет сидеть без тарелки? Не катит ваша аналогия.

А Вас кто-то спрашивал?

Нет ребята = так не катит = хотите аналогию с чемто материальным - да хоть колбасой .
Пожалуста = у меня завис комп = а бывает что и сдох = куда и на кого я могу послать в суд .
Представим что софт у меня весь официальный = а информация стоит больших денег .

Так предположим или официальный? Если официальный, то кто-то Вас заставлял совершать покупку на не невыгодных для Вас условиях?

И вот ее нет = она умерла . И шо = ?
Может покушаете колбаски с ядом ?

А если Вы купили авто и попали в аварию, то шо? Директора автозавода сразу же под арест?

08 Листопад 2008, 18:39:52
Відповідь #44
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А товарищу Портвейну я бы предложил перейти с его любимой винды на линукс и посмотреть по чём фунт бесплатно-свободного лиха. Которое, кстати, точно так же не несёт ответственности ни за что.
ой, явасумоляю
банки под линуксом сидят
и Портвейн с его тремя колонками - купил-продал-курс
выживет

о как возбудились гаспада бизнесьмены :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська

Re: Украинские IT-компании просят власть защит
« Відповідь #44 : 08 Листопад 2008, 18:39:52 »