Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Эл від 26 Лютий 2006, 13:02:13
-
Госдума разрешила сбивать самолеты, захваченные террористами
26/02/2006 10:52
Государственная дума РФ утвердила закон "О противодействии терроризму", передает РИА "Новости".
Сегодня этот документ был принят в третьем, окончательном чтении. За его принятие проголосовали 423 депутата, 8 депутатов воздержались и один проголосовал против.
Напомним, что этот закон, в частности, дает право силам ПВО сбивать самолеты, которые захватили террористы, а также военно-морским силам – топить в аналогичной ситуации корабли.
Короче, если в Германии Конституционный Суд не разрешил, по мотиву что это нарушает право на жизнь лиц находящихся на захваченном судне, то в России эти, извините, выродки (иначе не назовешь этих депутатов) как всегда...
-
"Правильной дорогой идёте, товарищи (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13034)..."
-
а они это и так делали... Дубровка, Беслан..
карманная ручная Дума принимает бесчеловечные законы в угоду бесчеловечному режиму...
-
Раньше после каждой акции журналисты и активисты вопили: "Тех, кто дал приказ на штурм - под суд!". А теперь им не с руки будет это вопить, ибо есть законное основание для действий, и дело можно будет прекращать еще до его возбуждения...
-
Суть всего этого вот здесь имхо...
"
В законе также содержатся положения, позволяющие привлекать вооруженные силы для пресечения терактов и для борьбы против террористов за пределами территории РФ. В частности, поправками устанавливается, что вооруженные силы в соответствии с международными договорами России и действующим законодательством могут применить оружие с территории РФ против находящихся за ее пределами террористов и (или) их баз.
"
Так шо.. если тут вдруг комуто на голову упадет ракета - проверьте, не террорист ли вы
-
пусть наши попробуют сбить :lol: :lol:
Spiegel: Европейские власти угрожают запретить самолетам авиакомпании El Al посадку
Редакция
Израильские пассажирские самолеты могут в скором времени стать причиной замешательства в европейском воздушном пространстве. Авиакомпания El Al стала оснащать свои самолеты системами защиты от самонаводящихся зенитных ракет (Flight Guard). Радары реагируют на тепловое излучение и отклоняют курс летящей на самолет ракеты от цели.
Европейские власти до сих пор не давали разрешение на установку на гражданских авиалайнерах таких систем, которые давно используются на военных самолетах. Поэтому израильским самолетам разрешено приземляться не везде. Швейцария, например, отказывается разрешать им посадку.
"Если на борту израильских самолетов обнаружат такие системы, – говорит представитель ведомства, занимающегося полетами, – они рискуют остаться на земле".
Германия разрешает посадку. Однако неясно, можно ли использовать радары, реагирующие на тепловое излучение: в Германии использование противоракетных систем пока еще не регламентировано.
В последний раз ракетная атака на пассажирский самолет произошла в 2002 году в Кении – самолет был израильский. После случившегося пилоту удалось совершить вынужденную посадку.
http://newsru.co.il/press/26feb2006/elal.html
-
А в чем причина запрета на использование таких систем на пассажирских лайнерах? Что это как-то мешает?
А самолеты можно сбивать и без соответствующих законов... спросите у Кузьмука как?
-
А в чем причина запрета на использование таких систем на пассажирских лайнерах? Что это как-то мешает?
А самолеты можно сбивать и без соответствующих законов... спросите у Кузьмука как?
Обьясняю. Тепловые ловушки выстреливаемые при взлёте-посадке в районе гражданских аэродромов с интенсивным воздушным движением, являются помехой. Тут, блин птица в воздухозаборник попадёт - уже ЧП, а горящие ракеты и подавно.
Ну не в зоне боевых действий в самом деле....
-
"Система Flight Guard была разработана израильскими инженерами десять лет назад. Она способна в автоматическом режиме обнаружить приближение теплонаводящейся ракеты и в нужный момент отстрелить тепловые ловушки, которые дезориентируют систему наведения ракеты на цель."
Как я понял, эти тепловые ловушки выстреливаются не все время, а только при приближении ракеты...
-
Как я понял, эти тепловые ловушки выстреливаются не все время, а только при приближении ракеты...
...или всего того, что двигается в направлении ЛА, с разностью в (не менее) 100 км\ч в задней полусфере......
-
Как я понял, эти тепловые ловушки выстреливаются не все время, а только при приближении ракеты...
...или всего того, что двигается в направлении ЛА, с разностью в (не менее) 100 км\ч в задней полусфере......
угу, все верно. вот только одна беда - ракета с тепловым самонаведением вещь пассивная. она ничего не излучает. значит нужен радар в задней полусфере, который работает на частотах много выше, нежели радары гражданских самолетов (это для того, чтоб четко определить цель - ракета не самолет, и площадь отражения мизерная, далее, определить направление движения цели, а тем более скорость). для этих вещей нужно использовать военные радары работающие на военных частотах. далее, надеюсь, все ясно. чем в таком случае гражданский самолет будет отличаться от постановщика помех? :)))
-
А можно глупый вопрос: если так все в Европе принципиально, что мешает просто отключать эту систему в воздушном прост-ве той же Швейцарии?
Мда, такое впечатление, что разговариваешь непосредственно с израильсикими инженерами, которые изобрели эту систему...
Откуда вы такие умные, товарищ Гус? :о))
Типа, когда Израиль разрабатывал эту систему они и ЗНАТЬ не знали что " ракета с тепловым самонаведением вещь пассивная..."????
-
чем в таком случае гражданский самолет будет отличаться от постановщика помех? :)))
Ну израильтяне, народ к войне привыкший..... :lol:
-
http://www.newsru.com/world/07dec2005/pzrk.html
-
А можно глупый вопрос: если так все в Европе принципиально, что мешает просто отключать эту систему в воздушном прост-ве той же Швейцарии?
а нафига она тогда нужна? :shock:
-
Ну в Швейцарии все ж меньше ПЗРК летает...
-
Ну в Швейцарии все ж меньше ПЗРК летает...
ну это до поры до времени :|
над NY тоже камикадзов не ждали...
-
В Израиле решение Швейцарии и других западных стран назвали "странным и лишенным каких-либо оснований". Европейцы попросту не понимают, как работает новая система. А действует она следующим образом: Зафиксировав выпуск ракеты по направлению самолета, комплекс выпускает снаряды, наводящие ракеты на себя. Израильские специалисты утверждают, что даже в случае ошибочного запуска системы, ее действия не вызовут ни человеческих жертв, ни паники в аэропорту, где это произойдет. (MIGNews)
В крупных аэропортах Европы нагрузка на авиадиспетчеров и без "тепловых ловушек" архивысокая.
А вероятность ложного срабатывания есть. И вероятность эта не в пользу подобных методов защиты.
-
Тогда надо система, которая будет отстреливать камикадзе из самолета :о)
Да и то так, как сказал Хеби "до поры до времени", не дай бог собьют в Европе самолет и польза "этих методов" пересилит все "вероятности"...
-
....по словам представителей министерства транспорта Израиля, Швейцария и большая часть западно-европейских стран считаются относительно безопасными, в связи с чем отправляться в них будут самолеты, не оснащенные системой ПВО.
-
Да, но взлетать-то самолет будет с аэродрома "относительно небезопасного" Израиля?...
-
Да, но взлетать-то самолет будет с аэродрома "относительно небезопасного" Израиля?...
Ну вообще то, идея оснащения элементами ПВО гражданских авиалайнеров, родилась у израильтян после неудачной попытке сбить израильский пассажирский лайнер в Момбасе в Кении в 2002 году. Там, как раз тепловые ловушки и помогли.
Они то, считают свою территорию безопасной наверно.....
-
А можно глупый вопрос: если так все в Европе принципиально, что мешает просто отключать эту систему в воздушном прост-ве той же Швейцарии?
Вам уже ответили. или самолет защищен постоянно или просто создается видимость защищенности. согласитесь, не одно и то же.
Мда, такое впечатление, что разговариваешь непосредственно с израильсикими инженерами, которые изобрели эту систему...
никакого отношения к израильской военке и к израилю в частности, не имею.
высказываю свои мысли. не более.
Откуда вы такие умные, товарищ Гус? :о))
Типа, когда Израиль разрабатывал эту систему они и ЗНАТЬ не знали что " ракета с тепловым самонаведением вещь пассивная..."????
уж они-то знали что к чему. другое дело, м.б. рассчитывали на то, что такая система требуется при взлете и посадке, тоесть в незначительный момент времени...
-
Ну в Швейцарии все ж меньше ПЗРК летает...
ух :)
ПЗРК это переносной зенитно-ракетный комплекс :) про перелетные не слыхал :)
-
Так в чем тогда проблема?
Давайте спросим инженеров этих, а не будем умничать о "пассивности ракет".
На "мысли" это не тянет, тянет на компетентное мнение "оружейника"... коим вы не являетесь.
Есть же испытание этих систем в Израиле? Там что меньше самолетов летает?
З.Ы. Мля, ну ракета от ПЗРК!!!! Токарев вы наш...
-
тогда вы не там спрашиваете :)
вы спросили - вам ответили. вы вольны искать компетентных ответов на свои вопросы где угодно. лично я, сомневаюсь, что получите ответ из первых рук - от разработчиков.
-
ну у нас они летают и самосработок пока небыло.
а как определяется безопасность аэродромов европы?наличием или отсутствием на летном поле стелков?
а если умелец рядом на машине стнгер или стрела-компактные штучки.или винтовка 50 калибра.
-
ладно, пусть будет винтовка, пулемет калибра .50
из пулемета проблематично разбить три, еще раз _три_ гидравлических системы авиалайнера. ракета - без проблем.
-
ладно, пусть будет винтовка, пулемет калибра .50
из пулемета проблематично разбить три, еще раз _три_ гидравлических системы авиалайнера. ракета - без проблем.
достаточно дыр наделать в движке и в головах у пилотов.пофи стреляет 2;3 выстрела в сек.
у меня на столе стоит патрон 12 калибра бронебойный,а то 50 дырка будет маманегорюй.
-
имхо движков там куча, голов тоже не одна...
Можно просто пробить баки, благо они кругом там и в крыльях даже. А если загориться, будет бум.
Поправьте, если не прав.
-
alexx,
из чего сложней попасть по _быстродвижущейся_ воздушной цели: из ПЗРК Стрела-2 (к примеру), или из КПВТ, даже, с учетом скорострельности?
:D :D :D
а по поводу дырок в топливных танках - скоко раз янкесы во время последних войн успешно сажали просто изрешеченные машины... топливо там хлестало неслабо - и ничего.
раз на раз не приходится, конечно, но статистика вещь упрямая.
-
Джентльмены, я понимаю, что все АХРЕНИТЕЛЬНЫЕ зенитчики, но, может, вернемся к теме?
-
Если по теме, тогда мне кажется, что Россия пытается создать правовую базу для ведения военных действий за ее пределами. То есть уподобляется США в этом вопросе. Типа - а че - им можно, а нам нельзя..
Теперь недолго ждать ввода войск РФ в какие-нибудь горячие точки под предлогом борьбы с "терроризмом".
ЗЫ.. А если не горячие, так недолго их сделать такими..
-
а вот и продолжение.
Москва укрепляет спецслужбы
Российский парламент подчинил ФСБ все органы власти
Российский парламент принял новый антитеррористический закон, который передает ФСБ далеко идущие полномочия. Кроме того, президент Путин подписал указ о создании влиятельного комитета под руководством главы спецслужб.
Результат был однозначным: когда в воскресенье в третьем и последнем чтении российский парламент принимал закон "О противодействии терроризму", за него проголосовало 423 депутата и только шесть – против. Но все же, насколько закон окажется эффективным, вопрос спорный – зато очевидно, что в сочетании с новым кремлевским указом власть ФСБ сильно расширяется.
В соответствии с новым законом ФСБ во время проведения антитеррористических акций сможет без дополнительных санкций прослушивать или отключать телефоны, изымать квартиры и автомобили, а также объявлять запретными зонами улицы или целые городские кварталы. Приказам ФСБ должны подчиняться также подразделения министерства внутренних дел и армии – а военная авиация, к примеру, в случае похищения самолета должна повиноваться приказу ФСБ о его уничтожении.
Приказам должен подчиняться даже премьер-министр
Еще 15 февраля президент Владимир Путин подписал указ номер 116: если до сих пор борьбой с терроризмом руководил премьер-министр России вместе с министром внутренних дел и главой спецслужб, то в дальнейшем ею будет руководить исключительно директор ФСБ Николай Патрушев как председатель нового Национального антитеррористического комитета. Для работы в нем будет привлечено 300 сотрудников спецслужб, в основном за счет увеличения штата.
Правда, в комитет также входят все ключевые министры и спикеры обеих палат парламента. Однако все важные решения принимает директор ФСБ – например, о руководстве штабов антитеррористическими операциями на национальном и региональном уровнях. Приказы этих штабов в будущем станут обязательными к исполнению для всех российских министерств и ведомств – включая армию и премьер-министра.
Антитеррористический комитет будет действовать не только в случае кризиса, под руководством Патрушева он станет разрабатывать всю антитеррористическую политику, включая новые законы. При этом всем министерствам, губернаторам, чиновникам и неправительственным организациям вменяется в обязанность предоставлять ему любую информацию и оказывать всестороннее содействие.
Распространение информации – это тоже терроризм
Власть нового комитета и, соответственно, ФСБ распространяется тем сильнее, чем больше расширяет понятие "терроризм" закон, принятый в воскресенье Думой: "Терроризм – это насилие или угроза его применения в отношении органов государственной власти или международных организаций, а также иные действия, создающие опасность гибели людей либо наступления иных общественно опасных последствий". К последним, в частности, относится распространение информации из Чечни, не устраивающей Кремль: недавно в Нижнем Новгороде был осужден правозащитник Станислав Дмитриевский якобы за пропаганду терроризма. Речь идет "не только о борьбе с террористическими проявлениями, но и о профилактике, о противодействии терроризму и ликвидации его последствий", так глава ФСБ Патрушев объяснил в "Российской газете", что он собирается использовать все свои полномочия главы Национального комитета.
То, что в новом антитеррористическом комитете главе ФСБ подчинен даже министр внутренних дел, показывает, что в государстве спецслужбам отводится руководящая роль, заявил Виктор Илюхин, заместитель председателя оборонного комитета Госдумы. Комитет, возглавляемый ФСБ, наделен правом вмешиваться в деятельность любого государственного органа. "ФСБ становится государством в государстве, это очень опасно", – говорит депутат. Игорь Родионов, бывший министр обороны России, а сегодня парламентарий, считает ошибочной направленность нового закона и деятельности комитета, которые Кремль и спецслужбы выдают за составную часть борьбы с "международным терроризмом". "На самом деле у нас на Северном Кавказе идет гражданская война".
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2006/02/28/16:14:35/antiterror
особенно это
В соответствии с новым законом ФСБ во время проведения антитеррористических акций сможет без дополнительных санкций прослушивать или отключать телефоны, изымать квартиры и автомобили, а также объявлять запретными зонами улицы или целые городские кварталы. Приказам ФСБ должны подчиняться также подразделения министерства внутренних дел и армии – а военная авиация, к примеру, в случае похищения самолета должна повиноваться приказу ФСБ о его уничтожении.
-
Джентльмены, я понимаю, что все АХРЕНИТЕЛЬНЫЕ зенитчики, но, может, вернемся к теме?
по теме было сказано _все_. щас идет дожевывание того что не прожевали.
ах да, совсем забыл, бороться легче не с последствиями... но это не на нашей земле.
-
а вот и продолжение.
АБАЛДЕТЬ
-
Речь идет "не только о борьбе с террористическими проявлениями, но и о профилактике, о противодействии терроризму и ликвидации его последствий",
На ЭТО можно списать ВСЕ!
раньше была борьба с врагами народа, а теперь с террористами.
Особенно прелестно выглядит слово "профилактика"....
-
Я, конечно, сильно сомневаюсь, что от последних законопроектов пользы будет больше, чем вреда, но в связи с нынешним положением вещей в мире возникает вопрос: а может, по-другому действительно просто нельзя?
-
"А это - правильный вопрос" (с)
-
Крапива,
обходятся как-то в европе без массовых репрессий...
-
В Европе ПОКА обходятся без массовых репрессийи у нас ПОКА массовых репрессий нет...
Но может, мы чем-то все-таки отличаемся от Европы? Мы хотим от своих соседей другого, да и они от нас другого требуют?
-
Крапива
Но может, мы чем-то все-таки отличаемся от Европы?
после принятия ТАКОГО закона - УЖЕ отличаетесь.... Они - на свободе, а вы, со своим "особым русским путем" - У ТЮРМІ
Хваліть свого пуЦЦіна далі....
-
Крапива,
в европе всегда обходились без массовых репрессий. просто законодательство там не репрессивное по своей сути, в отличие от той же россии... и правительства, кстати.
-
в европе всегда обходились без массовых репрессий.
угу, это ты скажи бывшим узникам концентрационных лагерей , гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистской Германией и ее союзниками в период второй мировой войны, и всему Еврейскому народу.
-
Россия пытается создать правовую базу для ведения военных действий за ее пределами
Даже для США необходимо хоть какая-то санкция Совета безопастности ООН на ведение таких действий, так что Россия может создать "правовую базу", имхо, только под себя...
-
Даже для США необходимо хоть какая-то санкция Совета безопастности ООН на ведение таких действий, так что Россия может создать "правовую базу", имхо, только под себя...
IMHO "клали" они на санкции ООН....(война в Ираке например)
-
а при чем тут "санкции"?
-
а вот и продолжение.
А в Штатах вдобавок ко всему этому еще и пытки по отношению подозреваемым в терроризме разрешили...
-
ну и шо...???
в израиловке во-всю используют "иголочки под ноготочки", когда службы задерживают членов террористических организаций. и все по закону...
а, как еще ты, хочешь чтобы они поведали тебе, где планируют произвести следующий взрыв?
-
Spirit,
забыл добавить, в послевоенный период.
-
ну и шо...???
в израиловке во-всю используют "иголочки под ноготочки", когда службы задерживают членов террористических организаций. и все по закону...
Ну, видишь, оказывается, у всех все одинаково...
-
Ну, видишь, оказывается, у всех все одинаково...
-)))
а, что мне видеть?
я всегда одобрял действия америкосов в отношении арабского мира -)))
-
Ну, и Россия то же самое делает...
-
после принятия ТАКОГО закона - УЖЕ отличаетесь.... Они - на свободе, а вы, со своим "особым русским путем" - У ТЮРМІ
Хваліть свого пуЦЦіна далі....
Во-первых, попрошу не обобщать и не приписывать мне ложных заслуг в хвалении Путина. А кроме этого, "особый путь", если не перевирать это понятие, хочется найти многим нациям, а в истроии нашей страны он еще и патриотизм рождал...
-
Ну, и Россия то же самое делает...
упссс....
она может пытаться ЕТО делать, но не делает... (не дано ей -)))
-
Крапива
под "вас" я имел ввиду русских...
а "особый путь" обычно заводит... туда, где и есть Россия сейчас...
а уже патриотизм - побочное явление...
Нажить себе геморрой, а потом МУЖЕСТВЕННО его преодолевать....=///
-
Насилие пораждает насилие. Сегодня пытают одного, а завтра другой будет мстить за первого.
А не задумывались, почему Израиль ТАК ДОЛГО воюет с Палестиной? А почему Россия воюет с Чечней, начиная с 1817?
Почитайте Б.Акунина "Восток и Запад"
http://www.ladoshki.com/?books&author=25&id=9082
-
AntZ, а ты не русский, не славянин?
И какого пути, по-твоему, лучше было бы придерживаться России?
-
Не наступать на теже грабли
-
Насилие пораждает насилие. Сегодня пытают одного, а завтра другой будет мстить за первого.
А не задумывались, почему Израиль ТАК ДОЛГО воюет с Палестиной? А почему Россия воюет с Чечней, начиная с 1817?
А так ли эти ситуации похожи? Палестина не находится внутри Израиля, а сам Израиль не состоит из стольки частей, сколько их в России. Дать Чечне независимость - а вдруг другие республики пойдут по готовому сценарию?
-
Крапива, ні, я не руський... я чеський +)))
І, якшо честно, то мені ГЛИБОКО начхати, куди там піде Західно-Монгольский Улус, аби він СЮДИ не ліз!
і до інших...
а то і поляки не такі, і прибалти, і ми, і грузини.... один БаЦька - корєш....
може, за вами шось не так?
може, той "особий ПУЦЬ" - так він веде НЕ ТУДИ???
-
Правильно! Давайте гробить там ребят тысячами, но НЕ ДАДИМ Чечне независимость!
Есть же примеры - Сев. Ирландия, да и Израиль к этому же пришел... через СТОЛЬКО лет.
-
аби він СЮДИ не ліз!
Так и я такого мнения. Только вот не знаю, какие гарантии, что при независимости Чечени они оттуда не полезут?
-
Только вот не знаю, какие гарантии, что при независимости Чечени они оттуда не полезут?
ага ... белофинская военщина угрожает напасть на миролюбивый советский народ....
-
Крапива
Дать Чечне независимость - а вдруг другие республики пойдут по готовому сценарию?
Отношения между народами похожи на отношения между людьми, только масштабы - побольше.
И "насильно мил не будешь" применимо не только к отдельным людям.
Вот выдали например, девушку замуж насильно, любви не получилось.
Так теперь разводы - запретить, чтобы другие семьи не пошли по готовому сценарию? :)
Как по-вашему?
-
не задумывались, почему Израиль ТАК ДОЛГО воюет с Палестиной?
to ArtD:
сколько историков, столько и мнений... (с)
уж если мы затрагиваем конфликт израеля и палестины, хочу заметить, что изначально арабским миром была обьявлена война израилю. можно так-же оссудить и израиль, который провозгласил независимость на земле палестинской. но если углубиться в дебри годов, то мы обнаружим, что ета земля принадлежала евреям, когда палестинского народа и в планах не было...
но повторюсь, израиль постепенно отходит к первоначальным границам, тем самым возвращая территории палестине. и не потому что его вынудили поступить подобным образом, а для того, чтобы дать независимость палестине, как отдельному государству. тем самым развязать себе руки, в случае нападения на границы израеля.
знаете ли вы, что до сегодня електричество, вода, денежные дотации, медицинское обслуживание - они, палестина, получают от израеля за бесплатно? работают, учатся в израиле? и поверте, к ним относятся как к равным...
а взамен... .......
нет, здесь нужно быть, чтобы пронять происходящее вокруг.
меня всегда веселят заявления политиков других государств и историков, которые якобы знают в-чем проблема и как ее решить.
-
она может пытаться ЕТО делать, но не делает... (не дано ей -)))
А если без шовинизьму, национализьму, фанатизьму и прочего?
-
Был и такой вариант на Руси... (про запрет разводов)
А про "насильно мил не будешь" - что если сначала был мил, а потом стал НЕ мил: так и гонять туда-сюда?
-
она может пытаться ЕТО делать, но не делает... (не дано ей -)))
А если без шовинизьму, национализьму, фанатизьму и прочего?
Можно, но не получается...
-
to Крапива : то, что запрет разводов был, я знаю. Меня интересует Ваше к этому отношение :)
если сначала был мил, а потом стал НЕ мил: так и гонять туда-сюда?
Ну это каждый человек и каждый народ должен выбирать сам, по-моему.
А вот если какой-нибудь СТАРШИЙ БРАТ заставляет выбирать так, как он считает нужным - тут и начинается насилие.
-
Так об этом же и толкую. Ведь сказал же "Израиль постепенно отходит к первоначальным границам, тем самым возвращая территории палестине. и не потому что его вынудили поступить подобным образом, а для того, чтобы дать независимость палестине, как отдельному государству. тем самым развязать себе руки, в случае нападения на границы израеля."
Вот! Что мешало сделать это сразу???
Понятно, что Англия и Америка мутила при создании этого самого Израиля и конфликт был заложен именно ими. Но что мешало самому Израилю? Ведь сколько крови пролилось? Во имя чего?
Тоже самое происходит и в Чечне.
И с чего, вы Крапива, взяли, что были милы (в смысле Россия)??
-
Тоже самое происходит и в Чечне.
И с чего, вы Крапива, взяли, что были милы (в смысле Россия)??
Фраза не относительно Чечни. Общий случай.
-
to Крапива : то, что запрет разводов был, я знаю. Меня интересует Ваше к этому отношение :)
Мое отношение исключительно касательно человеческих отношений: я против брака вообще. Значит, и до развода в таком случае дело не дойдет :wink:
-
ArtD
Но что мешало самому Израилю? Ведь сколько крови пролилось? Во имя чего?
Не понял.
В 1948–1949, 1967, 1973 г. Израилю не нужно было воевать с арабами? Нужно было позволить скинуть себя в море?
Или нужно было только обороняться и никаких наступлений?
-
Понятно, что Англия и Америка мутила при создании этого самого Израиля и конфликт был заложен именно ими.
если америка и мутила, то с подачи израиля.
но америка не мутила, да и англикосы всегда были на стороне арабов. когда в иерусалиме были погромы евреев, английская власть сидела сложа руки и только после 48 часов они ввели отряды полицменов.
Что мешало сделать это сразу???
сразу ето когда?
когда палестина отошла, как захваченная территория, к израилю в качестве трофея?
или, когда пять арабских стран внезапно обьявили войну израилю и напали на него?
мне кажется, что конфликт россии с чечней и израеля с палестиной - не тоже самое.
-
И мне так кажется.
А ты сам как относишься к положению дел вокруг Чечни?
-
Крапива:
Мое отношение исключительно касательно человеческих отношений: я против брака вообще. Значит, и до развода в таком случае дело не дойдет
Любой народ, страна состоят из людей. И отношения между народами- тоже человеческие.
Если вы против брака вообще - вы за независимость :)
И если какой-нибудь дядя силком вас потащит под венец - небось брыкаться будете?
А Чечня с 18какого-то года отбивается.
-
buratinosss
мне кажется, что конфликт россии с чечней и израеля с палестиной - не тоже самое.
по-моему, тут общее только то, что одни убивают других. А в остальном - причины и условия разные.
-
Ну, как Вам сказать... Брыкаться...
Вот была производственная необходимость - сделала. Но это была правда необходимость. А вот под венец бы не пошла - не знаю такой необходимости.
-
Ну, как Вам сказать... Брыкаться...
Уважаю :)
-
К вопросу о Чечне: интересно, если, к примеру, Техас захочет отделиться? При американских взглядах на демократию там такое будет... :D :D :D
-
Какое "такое"?
-
Ривер, Техас не имеет коренного населения...
и "такое" там уже БЫЛО.... типа Гражданской Войны...
-
Ну, и Россия то же самое делает...
Россия сейчас imho воюет с частью собственного народа...
-
hebi, в каком смысле? Народ Чечни=народ России? Или так говоришь из-за того, что там русские погибают?
-
ну Чечня ж в составе РФ?
а погибают там всякие... и зря погибают :(
-
hebi:
Россия сейчас imho воюет с частью собственного народа...
А во времена Пушкина с частью какого народа Россия в Чечне воевала?
ну Чечня ж в составе РФ?
Но разве добровольно?
-
hebi:Россия сейчас imho воюет с частью собственного народа...
А во времена Пушкина с частью какого народа Россия в Чечне воевала?
я не знаю, Пушкина не застал :)
ну Чечня ж в составе РФ?
Но разве добровольно?
не знаю, а какая разница? :shock:
де юре и де факто - это часть РФ
-
В соответствии с новым законом ФСБ во время проведения антитеррористических акций сможет без дополнительных санкций прослушивать или отключать телефоны, изымать квартиры и автомобили, а также объявлять запретными зонами улицы или целые городские кварталы. Приказам ФСБ должны подчиняться также подразделения министерства внутренних дел и армии – а военная авиация, к примеру, в случае похищения самолета должна повиноваться приказу ФСБ о его уничтожении.
Приказам должен подчиняться даже премьер-министр
под прикрытием борьбы с терроризмом,согласно этой цитате можно ненапрягаясь любой город,область блокировать и делай шо хочешь-ищем террористов.потом бац нет машины,квартиры, ну и сам в расход.
и закон все закроет.
приблизительно по такому плану наводили порядок в одессе сразу после войны.приехали тройки и прямо на улицах отстреливали бандюков,помогло.но скольких попутали никто незнает.
-
Hebi:
не знаю, а какая разница? де юре и де факто - это часть РФ
разница - в менталитете чеченцев.У них кровная месть до сих пор.
И многие из них помнят имена предков, которые еще во времена Пушкина погибли в боях с русскими.
И если де юре - они в составе России, то де факто мало кто из них считают русских правыми в этом вопросе. :)
-
этим законом убиваются сразу два (или больше?) зайца
1 - силовое решение внутренних проблем - а пикнешь в ответ - пособник терроризма..
2 - оправдание ведения военных действий за границами РФ.
..ить, демократия.
-
ага, а ПОДЧИНЕНИЕ армии (!!!) ФСБ-шникам???? Ахренеть.... Иосиф свет Виссарионыч в гробу переворачивается....
даже ОН (!!!!) до ТАКОГО не додумался....
Да Жуков бы роту Т-34 бы вывел после ТАКОГО "закона" на Красную площадь....
ах... и ЭТО у них уже было.....
Где вы, русские ОФИЦЕРЫ???? в ипзде? МЕНТАМ подчиняетесь??? =///
КОНЧИЛОСЬ офицерство.... Перевелись козаки.....
-
нетолько армия и премьер-мнистр тоже.вобщем страна строится в шеренги и коллоны.
-
Жень, в том-то и проблема....
Завтра эти колонны под лозунгом "даййош ДРУГОЙ путь!" или "обеспечим безопастность наших газопроводов", или еще там кому чего в ФСБ в голову (или шо там у них) ШИБАНЕТ....
пойдут на "враждебное недо-государство Украина" (по их словам)
я- БУДУ ВОЕВАТЬ.... відкопаю дідів Шмайсер....
і КУ-ЛЕ-МЕТ....=)
-
Жень, в том-то и проблема....
Завтра эти колонны под лозунгом "даййош ДРУГОЙ путь!" или "обеспечим безопастность наших газопроводов", или еще там кому чего в ФСБ в голову (или шо там у них) ШИБАНЕТ....
пойдут на "враждебное недо-государство Украина" (по их словам)
я- БУДУ ВОЕВАТЬ.... відкопаю дідів Шмайсер....
і КУ-ЛЕ-МЕТ....=)
в этом-то и ужас.
-
ужас, да... и мы УВЕРЕННО движемся к нему....
а, при всем уважении, война Израиля с Палестиной (или даже с Египтом) - или даже сербов с хорватами - ПО СРАНЕНИЮ с ....ЭТИМ!!!....
я даже ДУМАТЬ БОЮСЬ....
САМАЯ ДЛИТЕЛЬНАЯ и самая МАССОВАЯ партизанская война в Истории - украинская.... если ШО....
СЛАВА ГЕРОЯМ!
не дай Бог....
-
AntZ,
ти перебiльшуешь, Павлуша, як завжди... (с) Лесь
времена уже не те. это третий рейх европа клювом прощелкала, потому как был более опасный на их взгляд враг - россия. сейчас ситуевина иная. войны в большинстве своем экономические. если Украина сможет утвердить свой потенциал - Россиия останется максимум при своих. не более.
в данный момент Россия давит - ей явно невыгоден наш подьем. хрен с ними, посмотрим, чья возьмет.
-
хрен с ними, посмотрим, чья возьмет.
ты так говоришь, как человек с визой на ПМЖ минимум в Чехию в кармане :)
-
hebi,
:D
у меня сейчас не то, что визы, у меня щас паспорта нет :)
-
AntZ:
ПОДЧИНЕНИЕ армии (!!!) ФСБ-шникам???? Ахренеть
Та да.... раньше такое трудно было представить.
Меня , например, еще удивляет то, что Рамзан Кадыров - герой России.
В первую Чеченскую он воевал против России. И еще вопрос, кто больше русских положил,
Басаев или Кадыров.
И что-то не слышно никого против.
Зато - про врагов-бандеровцев - расскажут всегда пожалуйста.
-
ну Чечня ж в составе РФ?
а погибают там всякие... и зря погибают :(
Так а что делать?
-
ага, а ПОДЧИНЕНИЕ армии (!!!) ФСБ-шникам???? Ахренеть.... Иосиф свет Виссарионыч в гробу переворачивается....
даже ОН (!!!!) до ТАКОГО не додумался....
Да Жуков бы роту Т-34 бы вывел после ТАКОГО "закона" на Красную площадь....
ах... и ЭТО у них уже было.....
Где вы, русские ОФИЦЕРЫ???? в ипзде? МЕНТАМ подчиняетесь??? =///
КОНЧИЛОСЬ офицерство.... Перевелись козаки.....
Антз, у них фсбшник с 2000 года верховный главнокомандующий, поздно спохватились.. :)
-
Меня , например, еще удивляет то, что Рамзан Кадыров - герой России.
В первую Чеченскую он воевал против России. И еще вопрос, кто больше русских положил,
Басаев или Кадыров.
И что-то не слышно никого против.
ну исправился человек, осознал ,так сказать, свою неправоту...=)
На самом деле, типичное быдло, тупое и безмозглое. Он же даже говорить перед камерой не может...(вспомнилось как он на прием к Путину в спортивном костюме приперся...и в кедах...это к Президенту то...)
какой он герой? пацанам 18-ти летним головы отрезал в 95-96м...А теперь импертор всея чеченскоГА народа...тьху...
Против - много....просто их не слышно...такое на российском СМИ не допустят =)
-
Spirit
пацанам 18-ти летним головы отрезал в 95-96м...А теперь импертор всея чеченскоГА народа...тьху...
Ну император Чечни, герой Ичкерии - могу понять.
Но ГЕРОЙ РОССИИ - человек, который убивал русских? В голове не укладывается.
Против - много....просто их не слышно...такое на российском СМИ не допустят =)
Ото ж.
Но если представить, что например Степану Бандере присвоили звание Героя Украины (Не России).
Отут начнется на российских СМИ..... :)
И сразу найдутся целые трудовые коллективы, которых это оскорбит до глубины души.
А вот родственников тех, которых Кадыров убивал - не слышно. :(
-
Дык посмотрите как поступала Россия в 1817, когда победила Шамиля: Шамиль получил содержание и огромный дом где-т в глубинке, а его сыновья стали офицерами рос. армии (потом правда предали во время турецкой войны)...
Это просто сопособ переманить еще одного влиятельного чеченца на свою сторону, денег дать, героя.
-
ArtD :
получил содержание и огромный дом
Но звание "Герой России" - это несколько другое. :)
Если бы тогда Шамилю присвоили "Героя России" - многие русские офицеры наверное, просто застрелились.
-
последний русский офицер застрелился в Ялте в 1922 году...
-
Украинцы хотят Путина все меньше (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&13188)
-
последний русский офицер застрелился в Ялте в 1922 году...
ты кого имеешь ввиду?
-
Соцопрос есть соцопрос. Я вот сужу по окружающим, которые ОЧЕНЬ даже хорошо относятся и к Путину, и к России, а уж в конфликтах винят ну никак не Россию... Ну не вызрела эта загадочная нация еще - украинцы.... :О\\
-
ArtD :
Я вот сужу по окружающим, которые ОЧЕНЬ даже хорошо относятся и к Путину,
на Юго-Востоке - да. Последствия советской ассимиляции.
-
Спирит, никого конкретно....
какой-нибудь штабс-капитан лейб-гвардии Семеновского полка....
-
Спирит, никого конкретно....
какой-нибудь штабс-капитан лейб-гвардии Семеновского полка....
то есть, те, кто сейчас служат в российской армии, не есть русские офицеры?
-
Спирит, никого конкретно....
какой-нибудь штабс-капитан лейб-гвардии Семеновского полка....
то есть, те, кто сейчас служат в российской армии, не есть русские офицеры?
Это _российские_ офицеры.....
-
Техас не имеет коренного населения...
и "такое" там уже БЫЛО.... типа Гражданской Войны...
Я об этом и толкую. Проиграем вводную (чисто гипотетически)...
В результате очередных выборов к власти в штате Техас приходит какой-нибудь губернатор, который заявляет: "Территорию штата к США присоединили насильственно во время Гражданской войны. Даешь независимость!" И начинает отделяться: принимает свои законы и т.д., чем наносит непоправимый ущерб эконимике Штатов и их международному престижу. Учитывая поведение США во всем мире, в своем собственном государстве они вообще ни с кем церемониться не будут. Присоединят Техас назад и установят там образцовую демократию. Благо, опыта у них - навалом (один Ирак чего стоит).
-
Вопрос скольких жизней это будет стоит и как быстро все закончится? Просто когда война выгодна определнным кругам в самой России и НИКАК не может закончится (ну более-менее притихла сейчас) и при этом является войной одного народа с другим это уже совсем другое дело, чем в Техасе...
Давайте решать свои (мы же движемся в ЕЭП :о) проблемы, а не гипотетически развязывать войну в Техасе...
-
...война выгодна определнным кругам в самой России...
Не только. Так же, как и Усама много кому выгоден...
Давайте решать свои проблемы...
А вот это полностью поддерживаю!
-
А у нас такие проблемы тоже есть - крымские татары, "северодонецкие заговорщики" :о))
-
И что делать с ними будете?
-
ИМХО, если ВС является ренегатом, сбивать надо одназначно, хоть по закону, хоть без оного.
Вопрос в другом: КТО определяет, что борт есть ренегат и какую ответсвенность несет в случае принятия неверного решения?
Второй вопрос: нажмет ли пилот на цапу, почувствовав упертый в затылок ствол, жить то хочется. Ответсвенность диспетчера так же не определена (теперь дисп сто раз подумает, докладывать о захвате иль нет). Поверьте на слово, у него есть свои методы это определить даже без сигнала с ВС.
Естественно - это крайняя мера.