Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 30 Січень 2008, 11:05:24
-
ну шо, тіпа, ОТ-ОТ??
а в цей час гдє-то далєко на Сєвєрє....
==============
Чтобы вступить в ВТО, России придется пойти на уступки Украине
Россия предполагает, что если Украина первой присоединится к Всемирной торговой организации (а, судя по всему, так и произойдет), то властям РФ придется пойти на определенные жертвы.
Ожидается, что основным предметом торга двух стран в новой обстановке станет ратификация соглашения о свободной торговле РФ и Украины, заключенного в 1993 году. Оно предполагало почти полный отказ от таможенного регулирования торговли между двумя странами.
Как сообщает "Коммерсант", кроме вопроса о договоре может быть пересмотрен график урегулирования Россией и Украиной вопросов по квотированию экспорта и импорта целого ряда украинских и российских товаров, включая сахар, спирт и табак.
Напомним, Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко прогнозирует, что официальной датой присоединения Украины к ВТО станет 7 февраля 2008 года. Россия рассчитывала вступить в ВТО еще в конце 2007 года, но затем этот срок был отодвинут до середины 2008 года. Пока что остались нерешенными несколько вопросов с США и Евросоюзом. Кроме того, РФ предстоит провести переговоры с Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.
По материалам Взгляд
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/01/30/117157
-
Ну що стосується України... то не все так чьотко... ВТО вдарить по сілському господарству... та харчовий промисловості...
Щодо Росії.. то тут на тлі її стосунків с той же Англією... ВТО їм поки ще не світить...
-
Россия, при неблагоприятных двусторонних переговорах, вообще может и не вступить в ВТО... И они могут себе это позволить...
-
Ну що стосується України... то не все так чьотко... ВТО вдарить по сілському господарству... та харчовий промисловості...
то все зрозуміло... Але, по-перше, тягнути вже далі нікуди (в сенсі - вікладувать), а по-друге, я радію (ну як радію? так собі.. не то шоб прям підстрибую +)), що наші недолуґі хоть ШОСЬ вже зроблять до кінця...
-
Россия, при неблагоприятных двусторонних переговорах, вообще может и не вступить в ВТО... И они могут себе это позволить...
Не все коту масляна...
зараз з ії цінами на нафту та газ, та безбашеними митними пошлінами, та відсутністью вільної торгівлі з більшистю сусідей... воно то так... але мине час і гром таки гряне... але тоді вже мужику скільки не хрестись... вже марно...
-
але мине час і гром таки гряне...
Пока не уверен, предпосылки и прогнозы (постоянно приводимые аналитиками) все отодвигаются и отодвигаются во времени.
Но действительно, Россия Россией, проехали, а вот некоторым отраслям в Украине придется перестраивать методы ведения бизнеса, и, боюсь, безболезненно это не произойдет
-
Мне кажется, что эти "трудности", а они будут безусловно, пойдут на пользу Украине. Сконцентрируемся, мобилизуемся... Начнём больше любить "мировой" порядок. Возможно это подтолкнёт наше сельское хозяйство к выходу из эпохи феодализма.
-
Добре, якщо 7 лютого. Але до цього славетного дня ще неділя.
А що саме до вступу, то давно пора. Бо тоді, як і зараз до речі, мене мало цікавить виробник (я як соживача, то зовсім неяк) не зможе встановити ціну на деякі (на інші просто не встигли) більшу а ніж світова - це поперше. А подруге вступ до СОТ це не тільки застереження для виробника, погроза сільському господарству, а ще й привілеї у тих галузях, де проти України вчиняли атидемпігові рослідування.
-
ну так, дійсно
а ми все-таки експортно-орієнтована держава....
-
...некоторым отраслям в Украине придется перестраивать методы ведения бизнеса...
Ну, когда-то же надо учиться работать по-настоящему?
-
...некоторым отраслям в Украине придется перестраивать методы ведения бизнеса...
Ну, когда-то же надо учиться работать по-настоящему?
Да, так и есть, поcыл верный. Но как будет все это преподносить оппозиция - вот вопрос! С криками "Смотрите, что эта власть натворила! А мы говорили!" или трезво-взвешенно (сами то заинтересованы), типа "Плюсы перевешивают минусы..." Будут бедняги разрываться между желанием заработать электоральные баллы и собственными потребностями в рынках. Ужас, аж жалко :D
-
Ну що стосується України... то не все так чьотко... ВТО вдарить по сілському господарству... та харчовий промисловості...
Юля в интервью Вестям вчера сказала, что эта проблема будет решена - типа конкуренция поможет украинскому бизнесу подняться...
-
Юля в интервью Вестям вчера сказала, что эта проблема будет решена - типа конкуренция поможет украинскому бизнесу подняться...
Было бы странно, если бы она сказала что-то другое.
-
не зважайте, замполіт - юлєфоб знаний....
-
Интересно, цены на авто из Европы сильно упадут? Если да, то как же всякие там Дэу чувствовать себя будут?
-
не зважайте, замполіт - юлєфоб знаний....
И то, что AntZ - известный юлефил со своими интересами в ее клубе - тоже не забывайте. :D
Если серьезно: любой премьер-министр (Тимошенко, Янукович, или еще кто - неважно) разве сказал бы что-то другое?
-
ну я ж не ору "Юля - ура!" при кожнім зручнім випадку на відміну ОТ...
прям рефлекс якийсь...
-скажи "Юля"..
-Гав!
Если серьезно: любой премьер-министр (Тимошенко, Янукович, или еще кто - неважно) разве сказал бы что-то другое?
так вони ж - ПОЛІТИКИ! +)))
більш-менш схожі на них, поменше...
(тока не надо тут мені туліть дєбільний лозунг "оні всє адінаковиє", я вас прошу...=*(/
-
Если серьезно: любой премьер-министр (Тимошенко, Янукович, или еще кто - неважно) разве сказал бы что-то другое?
так вони ж - ПОЛІТИКИ! +)))
більш-менш схожі на них, поменше...
(тока не надо тут мені туліть дєбільний лозунг "оні всє адінаковиє", я вас прошу...=*(/
Да при чем тут лозунги? Просто работа такая. В данном случае.
-
Просто работа такая. В данном случае.
тобто, Тимошенко сказла саме те, шо на її місці мав сказати НОРМАЛЬНИЙ прем*єр, нє?
тобто, це входить в її службові обов*язки, нє?
То до чого тоді концентрація уваги на цьому висказиваннї?
-
тобто, Тимошенко сказла саме те, шо на її місці мав сказати НОРМАЛЬНИЙ прем*єр, нє?
тобто, це входить в її службові обов*язки, нє?
Именно это я и имел в виду.
То до чого тоді концентрація уваги на цьому висказиваннї?
Вопрос не ко мне (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11114.msg241154#msg241154[quote author=AntZ link=topic=11114.msg241255#msg241255 date=1201794191) :)
-
та нє... то була згадка про вислів прем*єра, шо нормально... а от
Было бы странно, если бы она сказала что-то другое.
дуже схожа на "а шо ат етой дури єщьо ждать", нє?
-
дуже схожа на "а шо ат етой дури єщьо ждать", нє?
Не.
Хотя, конечно, предубежденность накладывает отпечаток на восприятие... :)
-
... і на ізложеніє, нє? +)))
-
... і на ізложеніє, нє? +)))
Ага, обязательно. Маты именно от предубежденности и происходят :Р
-
Ви матюкаєтесь на Юлю???? О_о
-
Ви матюкаєтесь на Юлю???? О_о
Я ваще не матюкаюсь на форуме :Р
-
тільки ночью під одєялом?
-
тільки ночью під одєялом?
Ночью я занят более приятными вещами ;)
-
Хватит флудить )))))))))))))
-
Та то мы так, от нефиг делать ;)
-
Порть, а на Юлю по ночам матюкаєсся?
-
А при чем тут ВТО ? Разве можно на форуме матюкатся . Мне предупреждение дали за фразу (что солнце голову в Египте напекло ).
За матерное вобще наверно расстреляют .
Просто надоело читать как вы флудите . Юля к ВТО имеет весьма далекое отношение . Вхождение туда будет длится еще как миниум пол года .
Какие либо изминения рядовой человек почувствует еще не скоро . Если вобще когдато почувствует .
Мне это вто абсолютно пофигу . Какого либо прогресса я не вижу .
Первый раз я был в Европе = наша легковушка два раза остановилась на пункте пропуска и мы вышли и нам поставили печати в паспорт .
Потом все только через турфирму с визами . А теперь уже думаю в этом году никуда не ехать .
Медленно но уверенно Украина становится болотом - нейтральной полосой между европой и русско-азиатской частью мира .
Надоели уже эти бумажные льготы . Типа дурацкой поправки джексона -веника или счастья в виде чуда типа ВТО .
Если к 2012 му году у нас еще не заберут чемпионат по футболу то прикольно будет наблюдать миллионы людей которые будут ехать сюда и единиц украинцев которые смогут смотреть матчь в Польше . Потому что мы (долгие и продолжительные маты :( )
А про ВТО пусть Ахметов радуется = мне это ВТО абсолютно пофигу .
-
мені, взагалі-то, теж...
але я вже сказав вище - я радуюсь (обрадуюсь) за те, шо наші балаболи ХОЧ ШОСЬ зроблять до кінця
-
Для меня вступление в вто такая же радостная новость как отмена поправки джексона веника .
Такая же радость как грамоты которые выдавали в школе .
Ну довели до конца = ну получили грамоту = ну повесили на стенку . И шо ?
А с другой стороны раньше чтобы увидеть Варшаву или Будапешт достаточно было загранпаспорта .
Потом визы . Теперь шенгенской визы .
Ограниченны мои свободы и мои возможности отдыха и бизнеса .
Грамоты на стенку и реальные санкции к простым людям .
Я не хочу себя обманывать = никаких побед не существует .
Есть фикция = бумажка .
-
ключева фраза була "ХОТЬ ШОСЬ"...
-
ключева фраза була "ХОТЬ ШОСЬ"...
УУУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРААААААААААААААА))))))))))))))))))))
А можно вопрос = а шо я с этого буду иметь ? :D
-
увєрєнность в том, шо політики ХОТЬ ШОСЬ змогли довести до кінця +)))
І надію в тому, шо це в них буде получаться і надалі...
-
Да у их много чего получается . Они много чего могут добиться .добиваются . добьются в будущем .
Вот только обывателю от этих чудесных побед не холодно ни жарко .
Я верю в их силы и энергию . Вот только радости от этого никакой .
-
...
Вот только обывателю от этих чудесных побед не холодно ни жарко .
...
АшиПка, Портвейн.
Ты сам говорил (мне так кажется))))), что "замечательно, когда у меня есть широкий выбор".
Кстати, огромный минус СССР - выбора НЕ БЫЛО. Вообще.
А сейчас - наш рынок откроется. Для всех. Да, производителям - фигово - возрастает конкуренция. Но для ПОТРЕБИТЕЛЯ (для нас с вами)))) - это плюс.
Так что рано горе-горевать :D Давай сначала посмотрим, прочувствуем... а потом резюмируем. ок? :)
-
Подробности можно . Открытие рынка это как ?
На что изменятся ввозные пошлины ?
-
Скажу чесно - я тут сижу.... отдыхаю :D Пьём шо покрепче. Поэтому сЦылки искать мне в некоторм смысле... западло. :)
потом, как время будет, поищу. ок? ;) Без обид
-
Подробности можно . Открытие рынка это как ?
На что изменятся ввозные пошлины ?
Например на импортные автомобили. Уменьшаются, насколько я знаю. Так что не все так безрадостно.
-
Подробности можно . Открытие рынка это как ?
На что изменятся ввозные пошлины ?
Например на импортные автомобили. Уменьшаются, насколько я знаю. Так что не все так безрадостно.
Рупь за сто введут дополнительные внутренние сборы (типа проверка на СО и т.д.) Ну нельзя же отечественные корыта продавать не по заоблачным ценам.
-
Рупь за сто введут дополнительные внутренние сборы (типа проверка на СО и т.д.) Ну нельзя же отечественные корыта продавать не по заоблачным ценам.
Может быть. Но это не имеет никакого отношения к ВТО.
-
Например на импортные автомобили. Уменьшаются, насколько я знаю. Так что не все так безрадостно.
Это где они уменьшаются? Можно поподробнее?
-
Например на импортные автомобили. Уменьшаются, насколько я знаю. Так что не все так безрадостно.
Это где они уменьшаются? Можно поподробнее?
Учитесь искать информацию самостоятельно (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fhl%3Dru%26amp%3Bq%3D%25D0%2592%25D0%25A2%25D0%259E%2B%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%2B%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%2B%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0).
-
Учитесь искать информацию самостоятельно.
Ну так, уважаемый, это не УМЕНЬШАЮТСЯ, а возможно УМЕНЬШАТСЯ. И кстати если уж ищете информацию самостоятельно то -
После вступления Украины в ВТО пошлина на импортные автомобили снизится на 15%. Oднако автоимпортеры уверяют, что к снижению цен в автосалонах это не приведет
http://news.a.ua/?id=4033&p=news_auto
А еще есть калькулятор )))
http://www.autoconsulting.com.ua/custom.php
Так что "дешевения" на данный момент по факту нет. Все по прежнему безрадостно )))
-
ну а "возможно УМЕНЬШАТСЯ" это не лучше разве чем "не изменятся"?
-
ну а "возможно УМЕНЬШАТСЯ" это не лучше разве чем "не изменятся"?
ммм.... Это НИКАК.
-
Хитришь :), ну да ладно
если "НИКАК", то почему-бы и не ВТО? Разницы "НИКАК"ой, а партбилет в кармане )
Авто подешевеют однозначно - не сразу, и не потому что дилеры смогут дешевле ввозить (ввозить то смогут, продавать вряд ли захотят)), а потому что появятся дешевые подержанные авто. Время покажет - спорить сейчас лень ))
-
Авто подешевеют однозначно - не сразу, и не потому что дилеры смогут дешевле ввозить (ввозить то смогут, продавать вряд ли захотят)), а потому что появятся дешевые подержанные авто. Время покажет - спорить сейчас лень ))
Блин, ну почитайте пожалуйста прежде чем писать. Я ж ссылку давал на калькулятор. Там расчет растаможки "дешевого б/у авто" после вступления в ВТО. Действительно че спорить )))
А по поводу "нашего" производителя - его надо не пошлинами огораживать а выпускать в плавание рынка.
-
Так что "дешевения" на данный момент по факту нет. Все по прежнему безрадостно )))
Не вкладывайте свои мысли мне в уста. Я лишь сказал, что пошлины уменьшатся. И не возможно, а точно.
Как это скажется на рынке - скажет вам любой экономист. А те ссылки, которые вы привели - это лапша на уши обывателя, чтобы он не стал ждать вступления в ВТО, а покупал автомобиль сейчас.
-
Наши законадатели костьми лягут, но не допустят понижения цен на иномарки б/у.
-
то пошлины уменьшатся. И не возможно, а точно.
вступят в силу законы экологии.евро-5 или-4.
и гаплык дешевому железу.
-
Какие еще евро 4 или 5 . Поверю в борьбу с коррупцией токо тогда когда кум не пройдет техосмотр со своим еразом . :D
-
Какие еще евро 4 или 5 . Поверю в борьбу с коррупцией токо тогда когда кум не пройдет техосмотр со своим еразом . :D
тех осмотр он долго еще будет проходить. :lol:
-
Например на импортные автомобили. Уменьшаются, насколько я знаю. Так что не все так безрадостно.
Нет.
Пример, цена BMW 530i в России $70к, в Индонезии $102к, а в Норвегии $131к. При этом Россия еще не вошла в ВТО :)
Но в тоже время BMW 535i в Америке, стоит всего лишь $49к. Во всех странах стоимость разная и и дело тут не в расстояниях.
"Правила ВТО предусматривают ряд льгот для развивающихся стран. В настоящее время развивающиеся страны — члены ВТО имеют (в среднем) более высокий уровень таможенно-тарифной защиты своих рынков по сравнению с развитыми."
То есть, ВТО будет выгодно тем предприятиям, для которых рынки других стран пока закрыты. Это не касается импорта автомобилей. Цены могут упасть только если депутаты снизят пошлины.
-
Нет.
Не надо так категорично.
Пример, цена BMW 530i в России $70к, в Индонезии $102к, а в Норвегии $131к. При этом Россия еще не вошла в ВТО :)
Я искренне рад за россиян, которые могут купить BMW всего за 70 килобаксов. Однако я не совсем понимаю, что ты хотел этим сказать в контексте того, что при вступлении Украины в ВТО одним из условий было снижение ввозной пошлины на автомобили с 25% до 15%, если я ничего не напутал.
Цены могут упасть только если депутаты снизят пошлины.
О! Истину глаголишь. Так вот пошины будут снижены с 1 января 2009 года. Депутаты свое дело сделали.
-
О! Истину глаголишь. Так вот пошины будут снижены с 1 января 2009 года. Депутаты свое дело сделали.
То что будут - не факт. Еще возможен переходный период для отрасли.
-
Депутаты пошлины снизили, а торговцы могут оставить цены на том же уровне, увеличив долю прибыли. Скорее всего, боясь серого диллерства, цены снизятся, но очень не значительно.
-
ВТО назначила дату и время вступления Украины
Церемония подписания протокола о вступлении Украины во Всемирную торговую организацию назначена на 5 февраля. Она пройдёт в Женеве (Швейцария) на заседании Генерального совета ВТО в 17.15 по киевскому времени, сообщается на официальном сайте ВТО.
Согласно сообщению, Украина должна ратифицировать протокол о вступлении до 4 июля 2008 года, и полноправным членом ВТО Украина станет через 30 дней после ратификации документа.
http://rus.newsru.ua/finance/04feb2008/vto_data.html
-
як там хто не любить ВТО чи глобалізм, і шо там кому від цього буде чи не буде - вже, в принципі, неважливо...
але СОБИТІЄ ЗНАКОВЕ, навіть не намагайтесь сперечатись...
Вибачте за пафос, але це КРОК від "євроазійської" самоізоляції в світову спільноту...
-
Сегодня Украина вступает в ВТО
После подписания соответствующих документов Украина должна ратифицировать принятое решение не позднее 4 июля 2008 года. После ратификации Украина обретёт членство в течение 30 дней. После присоединения к ВТО Киев надеется на переговоры с Брюсселем по созданию зоны свободной торговли с ЕС.
- Потребителей ждёт частичное снижение цен
- Украинским производителям придётся конкурировать с дешёвым импортом
- Эксперты прогнозируют ухудшение отношений с Россией
После присоединения к ВТО стране необходимо принять ещё 11 законов и ряд нормативных документов. В частности, речь идёт о пошлинах на экспорт подсолнечника, лома чёрных и цветных металлов, кожсырья и скота, дискуссия о которых с Евросоюзом привела к задержке процесса вступления Украины в ВТО в конце прошлого года. Согласно достигнутым договорённостям, пошлины будут действовать в течение переходного периода, который продлится от 2 до 5 лет, сообщает пресс-служба Министерства экономики Украины.
http://rus.newsru.ua/finance/05feb2008/v_vto.html
-
- Эксперты прогнозируют ухудшение отношений с Россией
те ж мені "експерти" +))) тут шо не зроби - вони, ті "отношенія", тут же "ухудшаются"...
-
ну що?
мої вітання +))))
https://www.kramatorsk.info/?view&50842
НАТО? ;+))
-
ну що?
мої вітання +))))
Соседи уже засуетились (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F2%2F5%2F71031.htm). Типа "вы же обещали, что нам мешать не будете..." Аха, счаз!
НАТО? ;+))
Интересные документы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F2%2F5%2F71010.htm) находятся, похоже что да ;-)
-
Сначала - Евросоюз.
-
Сначала - Евросоюз.
чому?
-
Толку больше.
-
Чехия вступила в НАТО в 1999 и в Европейский Союз в 2004
-
Из бывшего СССР остались за пределами ВТО Россия и Белорусия .
Интересно получается . Почему последними за бортом ВТО оставались эти страны и Украина ?
В то время как все остальные уже там .
Ну Белорусии оно не надо . России с газо-нефтяной экономикой тоже . А вот мы что там делали ?
-
"Доводили до кінця"...
-
Вот, кстати, две неплохие заметки по теме:
СОТ дало Україні 5 років на всі зобов'язання (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F2%2F5%2F71053.htm)
и
Які обов'язки взяла Україна перед СОТ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F2%2F5%2F71054.htm)
-
чому?
Есть у НАТО условия, касающиеся уровня жизни населения?
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/75486.html
Украина в ВТО: когда изменятся цены на авторынке, - возможные сценарии
В связи с вступлением Украины в ВТО, эксперты прогнозируют возможные сценарии развития событий на авторынке и действия новых пошлин, при условии отсутствия переходного периода.
Так наиболее вероятным эксперты назвали сценарий, согласно которому принимаются все 11 законов, Соглашение ратифицируется до 1 июля, а новые пошлины вступают в силу с 1 января 2009 года.
Вторым сценарием может быть ратификация Соглашения, но изменения в Таможенный Кодекс принимают в период с 1 июля до 4 июля, тогда согласно Бюджетному Кодексу новые пошлины формально должны вступить в силу с 1 января 2010 года. На этом варианте будут настаивать автопроизводители, поскольку он позволяет и выполнить условия ВТО и фактически создать искусственный переходный период.
Наименее вероятным эксперты называют сценарий, когда все законы примут до 1 июля и они вступят в силу через 45 дней. Возможны и другие интерпретации во времени, но в любом случае можно сказать, что в 1 полугодии 2008 года пошлины и цены на автомобили не изменятся. С большой долей вероятности они не изменятся и во втором полугодии 2008 года, пишет Autoconsulting.
Напомним, что согласно информации Министерства экономики, после присоединения к ВТО Украине необходимо принять еще 11 законов и ряд нормативных документов правительства. В частности, речь идет о пошлинах на экспорт подсолнечника, лома черных и цветных металлов, кожсырья и скота, дискуссия о которых с Евросоюзом привела к задержке процесса вступления Украины в ВТО в конце прошлого года. Согласно достигнутым договоренностям, пошлины будут действовать в течение переходного периода, который продлится от 2 до 5 лет. По автомобильному рынку пока окончательной информации нет, ожидается обнародование протоколов.
Известно также, что Украина устранит запрет импорта на автобусы, грузовики и автомобили, старше восеми лет (это уже формально было выполнено ранее).
-
хорошо поработал фотограф пресс-службы президентиа. особенно попал с субъектом на заднем плане. Интересно, мужик радуется или офигевает?
(http://www.president.gov.ua/done_img/gib/12944.jpg)
-
Офигевает: "А чё это Ющенко в два раза меньше бумаги дали?" :)
-
Классное, знаковое фото. +1!!!
-
Офигевает: "А чё это Ющенко в два раза меньше бумаги дали?" :)
это потому, что у юща то что обязуеться ВТО Украине, а у чувака, то что Украина ВТО...
-
Насчет снижения цен на импортное авто. Я слышал что Украина не изменит торговые пошлины еще 3 год. Это было нашей просьбой при в ступлении ВТО. По этому 3 года как минимум не думаю что цены снизятся. Да и не уверен все таки что цены и потом снизятся т.к. спос есть и не малый, смывсл снижать цену.
-
Банки не в восторге от вступления в ВТО
Вступление Украины во Всемирную торговую организацию негативно скажется на экономике страны, в особенности на банковской сфере.
Такое мнение высказал президент Ассоциации украинских банков Александр Сугоняко. По его словам, вступление в ВТО будет иметь негативные последствия, особенно для производителей продукции с высокой степенью переработки.
"Меня не радует то, что Украина стала членом ВТО. Скорее наоборот", - сообщил Сугоняко. "Это также относится и к банковскому рынку. Мы его "сдали". Для чего было вступать в ВТО - не знаю. Украинский рынок сдан иностранцам", - отметил он.
Надо отметить, что с момента вступления в ВТО в стране начинает действовать норма закона ”О банках и банковской деятельности”, согласно которой в Украине будет разрешено открытие филиалов иностранных банков .
Напомним, что Всемирная торговая организация одобрила вступление Украины в свои ряды. Полноправным членом ВТО Украина станет через 30 дней после ратификации протокола в Верховной Раде.
http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/117847
==============
ну, і чому це Я маю переживати за проблеми банкірів?? Вони позаганяли нас в "матрицю", а тепер, бачте - ґвалт, рятуйте! Іноземці прийдуть...
Нєє, шановні! Проблєми індєйцев шерифа не *буть.
-
Теперь многие, кому раньше жилось вольготно, начнут такое заявлять. Как ведь было: сижу, 14-18-ти процентные сливки по кредитам снимаю (например!) и в ус не дую. А сейчас надо шевелиться, придумывать что то, конкуренция как-никак ;-)
...Мы его "сдали". Для чего было вступать в ВТО - не знаю. Украинский рынок сдан иностранцам...
А это вообще мягко говоря не соответствует действительности: в Украине почти не осталось банков без иностранного капитала, и причем тут вступление в ВТО непонятно
-
ну, і чому це Я маю переживати за проблеми банкірів?? Вони позаганяли нас в "матрицю", а тепер, бачте - ґвалт, рятуйте! Іноземці прийдуть...
Нєє, шановні! Проблєми індєйцев шерифа не *буть.
[/quote]
+1
Пусмть свой сервис теперь на уровень европейского выводят. А то привыкли жить без конкуренции.
-
Перевожу заявления банкиров на народный язык .
:D Кто взял кредиты до вступления Украины в СОТ тот лох . :D
-
Перевожу заявления банкиров на народный язык .
:D Кто взял кредиты до вступления Украины в СОТ тот лох . :D
Да ну чего так сразу прям. Прям вот завтра кредиты не начнут давать под 9% годовых. И послезавтра то же. Да и думаю не скоро это будет. Поэтому если берете кредиты берите. :lol:
-
Банкир ? :D Кредиты иногда отдавать приходится годы ...
-
нєєє...
кредитний брокєр +))
-
:D Зато четко видно кто так долго лоббировал невступление Украины в СОТ .
И о каком таком национальном производителе заботились .
Какой кошмар наступит после вступления в НАТО и Евросоюз даже трудно представить .
9 процентов покажутся сказкой для банкира .
-
:D Зато четко видно кто так долго лоббировал невступление Украины в СОТ .
И о каком таком национальном производителе заботились .
Какой кошмар наступит после вступления в НАТО и Евросоюз даже трудно представить .
9 процентов покажутся сказкой для банкира .
А что будет если вступим в ЕС или НАТО?? Процентные ставки исчезнут вообще? Недумаю
Да и править балом будет НБУ и ему решать какими будут ставки. Т.к. процентная ставка один из ргуляторов экономики.
-
А где я писал что проценты исчезнут = просто 9 процентов будет мечтой банкира .
Не надо вешать лапшу про регулятор экономики = просто приведи процентные ставки в банках евросоюза .
Посмеемся вместе .
Всякий кто продает чтото очень дорого не желает видеть конкурентов .
-
А где я писал что проценты исчезнут = просто 9 процентов будет мечтой банкира .
Не надо вешать лапшу про регулятор экономики = просто приведи процентные ставки в банках евросоюза .
Посмеемся вместе .
Всякий кто продает чтото очень дорого не желает видеть конкурентов .
Не спорю в ЕС ставки довольно таки смешные, в сравнении с нашими. Но и инфляция у них то же вызывает смех. А у нас? А ставки в ЕС на уровне 4% где то. Если интересно могу найти точные :)
-
ты че, LIBOR 5,5%.... какие 4%??
но 6-7% - реально
-
При чем тут инфляция у нас . Если я возьму кредит в евро веть 4 процента не будет = а будет гораздо выше .
И все что выше это прибыль наших несчастных банкиров .
Конечно для их желательно вобще железный занавес .
И для очень многих секторов экономики тоже .
Одни с жиру бесятся = а остальные нищета . И чтобы эта нищета их поддерживала и скармливаются народу разные ужасы .
А экономика регулируется другими процентными ставками .
А не теми что платит клиент получая кредит .
Забыл как они называются .
-
облікова НБУ
9,5%
-
Как то вы забыли что рынок банковских услуг это не только кредиты, но и ДЕПОЗИТЫ. Проценты по кредитам теперь будем платить не соседу, который собирает на квартиру/машину, а бюргеру на пенсию.
-
хорошо поработал фотограф пресс-службы президентиа. особенно попал с субъектом на заднем плане. Интересно, мужик радуется или офигевает?
(http://www.president.gov.ua/done_img/gib/12944.jpg)
А вот еще интересное фото оттуда же. Процесс обмывания? ;-)
(http://www.president.gov.ua/done_img/gib/12965.jpg)
Пальце вниз зачем то показывает...
-
нічєго я нє забЫл
но на всьо нє хватіт сіл
а яка, собств, різниця - бюргєру на пенсію чи Коломойському -Ахмєтову на вілли-яхти?
А іноземні банки - це ВЕЛИКІ гроші, які через зниження кредитних ставов ввільються в економіку...
Натомість, на разі маєм теж саме, але з обмеженнями по ввозу-вивозу капітала...
Так ми гривню конвертованою не зробим, нє....
-
...
а яка, собств, різниця - бюргєру на пенсію чи Коломойському -Ахмєтову на вілли-яхти?
А іноземні банки - це ВЕЛИКІ гроші, які через зниження кредитних ставов ввільються в економіку...
Натомість, на разі маєм теж саме, але з обмеженнями по ввозу-вивозу капітала...
Так ми гривню конвертованою не зробим, нє....
Между бюргером и Коломойским разницы конечно нет, а платежи в пользу бюргера, вместо соседа, выльются в итоге в отрицательное сальдо платежного баланса. В принципе, получим все то же самое, что и с помощью соседа, только быстрее, но значительно дороже. И соседа угрюмого впридачу )
-
выльются в итоге в отрицательное сальдо платежного баланса.
ми його і так маємо
але цивілізований вивіз капітала - якшо і буде мати місце- це зовсім не те, шо неконтрольований нинєшній...
-
Ну не надо так сгущать краски . Можно подумать украинские банкиры завтра начнут милостыню просить .
Просто будут жыреть не такими быстрыми темпами как ранее .
А угрюмых соседей платящих бешенные проценты по кредитам я вижу гораздо чаще чем банкиров .
А уж угрюмых банкиров это вобще фантастика . :D
Платежное сальдо сюда приплели .
Конешно давать деньги за 15 процентов гораздо лучше чем под 10 или 7 .
Вот и все дела .
Удешевление кредитов позволит многим предпринимателям развивать бизнес .
А таких соседей вокруг гораздо больше .
-
Удешевление кредитов позволит многим предпринимателям развивать бизнес .
плюс стопіццот!
-
Между бюргером и Коломойским разницы конечно нет, а платежи в пользу бюргера, вместо соседа, выльются в итоге в отрицательное сальдо платежного баланса. В принципе, получим все то же самое, что и с помощью соседа, только быстрее, но значительно дороже. И соседа угрюмого впридачу )
Вы забываете, что сосед может вложить свои деньги не в банк ахметова-коломойского, а в Дойчебанк - и получать проценты оттуда, т.е. работать на положительное сальдо платежного баланса. Причем Дойчебанк дорожит своей репутацией гораздо больше чем Приватбанк, и ситуаций типа "деньги ваши, но мы их не отдадим" в Дойчебанке гораздо меньше, чем в Привате.
-
Ваши утверждения верны, если ограничиваться рынком услуг кредитования. Национальная банковская система это не только (и даже совсем не) кредит выданный из бездонных коломойско-ахметовских карманов. Это система (производственное предприятие) производящая ценный продукт - капитал в финансовой форме. Сырье для этого продукта - национальные сбережения. Качество производимого ей продукта уступает, как обычно, иностранным аналогам (объем меньше и сроки короче) , но в отличие, скажем от автопрома или других "реально" производственных областей повысить качество этого продукта и выйти на уровень мировых стандартов вполне реально, особенно с учетом экспортно-ориентированной экономики. Более того для потребления внутри страны этот капитал вполне пригоден и может обеспечить приемлемые темпы развития - сейчас нет, и, возможно, не нужны нам пока грандиозные проекты (тунели под морем и экспедиции на марс). Но, видимо, такой сценарий не случился (дело в общем-то не в ВТО) - и банковский сектор превращается в обычного продавца-посредника - попросту перепродает накопления бюргеров вашим угрюмым предпринимателям. Но в отличие от автопрома, где уволят тысяч несколько и забудут, каждый из вас является работником этого предприятия - депозитами, зарплатными картами и прочими инструментами вы собираете предпринимателю кредитную газель на которой он развозит вам булочки/носки и пр. В ближайшем будущем кредитный мерседес (а нужен он чтобы булочки развозить?) соберут для него немецкие пенсионеры, а за снижение кредитной ставки заплатите вы - часть сразу в виде снижения ставок по депозитам (ну не нужны будут ваши кровные 800-1500$ - можете потратить их на отдых), а часть позже - в виде увеличения ("ми його і так маємо") отрицательного сальдо платежного баланса.
Вы забываете, что сосед может вложить свои деньги не в банк ахметова-коломойского, а в Дойчебанк - и получать проценты оттуда ...
Дойчебанк ломится от сбережений не одного поколения немцев, поэтому и заплатит за деньги соседа копейки - они ему малоинтересны. В отсутствие стимула к сбережениям сосед потратит эти деньги на немецкое-же пиво и китайский ширпотреб. А Дойчебанк потому сюда и пришел, чтобы хоть куда-то слить на время и под проценты свой капитал
Удешевление кредитов позволит многим предпринимателям развивать бизнес .
плюс стопіццот!
"-жи, -ши пиши с буквой и" - я тоже в восторге от подобных истин!
...
Платежное сальдо сюда приплели
Конешно давать деньги за 15 процентов гораздо лучше чем под 10 или 7
Вот и все дела
...
Следствием отрицательного сальдо платежного баланса являются, в том числе (среди всего прочего малоприятного) и бешенные проценты для ваших "угрюмых соседей платящих бешенные проценты по кредитам".
Сомневаюсь что брать инвалюту под 10%, переводить в гривну, выдавать кредит и делать обратные операции при погашении выгоднее чем взять гривну под 13%, тем более что сейчас часть расходов в этой длинной цепочке берет на себя НБУ поддерживая любой ценой фиксированный курс - судя по всему лавочку прикроют в ближайшие год-два - что тогда?
-
Рассуждения хорошие . Вот только выходит в мире 150 стран ,куда жирные бюргеры сливают свои бабки .
Если говорить чесно то евро я вижу только когда собираюсь отдохнуть в ближней европе .
Зато вижу массу гривень и долларов (жаль не моих :D)
И какая страна сбросила в мир массу фантиков тоже не мне вам рассказывать .
И это есть проблема . Дай нам бог не застать надвигающийся мировой кризис или хотябы чтобы он был не в катострофических формах .
Проблема отрицательного балланса не только бунковская сфера ,а и все остальные тоже .
Увы свои деньги я зарабатываю очень со скрипом . Не получаются у меня чудесные скачки вверх как у некоторых .
Поэтому чтобы улучшить свой бизнес буду или ничего не покупать кроме остро необходимого ,либо брать кредит .
Честно говоря пока не решил что .
Да в стране жуткий бардак и жуткие правида игры .
И с переходом на новые правила некоторым будет плохо .
Но это далеко не 1990 й = когда было реально плохо .
Многим как ни странно будет хорошо . Ктото металла и химии больше впарит .
Может и улучшит балланс .
Но то что творится с нашим банковским сектором и автопромом не могло продолжатся вечно . Лафа кончается .
И мне их не жалко .
-
Агурцы.
Всё, что Вы написали, далеко НЕ бесспорно, если углубляться. :) Но времени мало, проэтому в ответ задам только один вопрос:
Получается, что и Президент, и любой Премьер, которые бились и бьются за улучшение инвестиционного климата - просто-напросто роют могилу Украине? :shock: Следуя Вашей логике, может нам вообще запретить все инвестиции извне???
Тогда у нас уж точно появится повод для радости за наш автопром, который собирает гамно и впаривает нам же(!) по несусветной цене.
-
Какой-никакой анализ с российской стороны: Украина вступила в ВТО: выиграет ли от этого Россия? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fej.ru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D7788)
Особенно задел вот этот момент: вступление Украины в ВТО не означает ее автоматического вступления в рабочую группу по присоединению России к этой организации
И действительно, как формируется рабочая группа? Граничащие соседи в нее входят обязательно? Или они там жребий кидают?
-
Агурцы.
Всё, что Вы написали, далеко НЕ бесспорно, если углубляться. :) Но времени мало, проэтому в ответ задам только один вопрос:
Получается, что и Президент, и любой Премьер, которые бились и бьются за улучшение инвестиционного климата - просто-напросто роют могилу Украине? ...
Улучшение инвестиционного климата и кредитные ресурсы нерезидентов - совсем не одно и то же - попробуйте почуствовать разницу. Вы можете сами ответить на свой вопрос, если задумаетесь почему, например, еврокомиссары активно сопротивляются инвестициям российских компаний в Европу.
... Следуя Вашей логике, может нам вообще запретить все инвестиции извне??? ...
это Вы не моей логике следуете
-
Улучшение инвестиционного климата и кредитные ресурсы нерезидентов - совсем не одно и то же - попробуйте почуствовать разницу. Вы можете сами ответить на свой вопрос, если задумаетесь почему, например, еврокомиссары активно сопротивляются инвестициям российских компаний в Европу.
Три раза прочел. Можно перевести на обычный язык .
Я понял что когда ктото построит завод или модернизирует его = то это хорошо .
А если купит ,то это плохо . Так ?
С банками еще непонятнее . Я понял приток внешних денег это плохо .
Но не понял что координально изменится с денежными потоками после вступления Украины в СОТ .
Кто мешает притекать внешним деньгам сейчас ?
-
...
Я понял что когда ктото построит завод или модернизирует его = то это хорошо .
А если купит ,то это плохо . Так ?
...
Смотря с какой целью купит :D. Инвестиция это в первую очередь инвестор с идеей, технологией и стремлением к положительному финансовому результату его инвестиции (ответственностью), а идеальный инвестор - который еще и деньги возьмет в долг на внутреннем рынке (т.е. у тебя)
В отличие от этих ребят - свободные деньги, которые можно взять в долг под проценты есть практически всегда (и при СССР в т.ч. и при царе Горохе). При наличии развитой национальной системы сбережений (читай здоровой национальной банковской системы) часть этих свободных денег принадлежит гражданам той страны в которую происходит инвестиция, соответсвенно и доход от использования этих денег остается в стране, что есть гуд (по-моему), и чем больше эта часть тем лучше
...С банками еще непонятнее . Я понял приток внешних денег это плохо .
Но не понял что координально изменится с денежными потоками после вступления Украины в СОТ.
Кто мешает притекать внешним деньгам сейчас ?
Приток прямых иностранных инвестиций - хорошо. Вливание иностранных кредитных средств - плохо в т.ч. (кроме всего прочего) и потому что
а) уменьшается роль национальных сбережений (почему плохо см. выше)
б) доступность незаработанных средств стимулирует их не эффективное потребление (финансирование потребительского бума -> импорта)
После вступления в СОТ кардинально наверное не изменится
Этот товарисч http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/117847 знает лучше что мешает притекать внешним деньгам сейчас
-
Прочитав все это в трезвом виде понял что никто толком не знает что хорошо для экономики ,а что плохо . :D
Но под поллитры тема покатила бы на ура .
Могу возразить что кредит можно взять для развития производства и это хорошо .
И для покупки импортного ширпотреба = это плохо .
Для покупки жилья тоже неплохо = кто ж найдет ТАКУЮ сумму сразу .
И вариантов ,что такое хорошо и что такое плохо масса ,опятьже смотря для кого .
Для когото кредит под ширпотреб есть возможность впарить еще одну импортную стиралку и заработать .
А для когото плохо ,мол платежный балланс отрицательный . :D
Что в жизни не делай хорошего ,все равно комуто будет плохо .
Думаю что каждый должен считать выгоду для себя . А в целом для экономики уже давно посчитали люди более умные и более высокопоставленные .
Ибо жаждут вступить все в это ВТО .
Ну а банкиры будут мозгами больше работать .
Ну почему я должен верить плачущим банкирам или автодиллерам . Веть я прекрасно вижу растущие как грибы шикарные банки и автоцентры .
-
Улучшение инвестиционного климата и кредитные ресурсы нерезидентов - совсем не одно и то же - попробуйте почуствовать разницу...
Ну почему же? Отличие не так уж и велико.
Когда говорят об инвестициях в Украину подразумевают именнно "ресурсы нерезидентов"! А уж насколько они "кредитные" - это тоже отдельная тема для разговора (ведь, вложив эти ресурсы один раз, нерезидент планирует получать прибыль несколько лет, не так ли?;).
Вы можете сами ответить на свой вопрос, если задумаетесь почему, например, еврокомиссары активно сопротивляются инвестициям российских компаний в Европу.
Думаю, здесь вопрос больше политический, чем экономический. :) Я бы на их месте поступал так же.
...
И вариантов ,что такое хорошо и что такое плохо масса ,опятьже смотря для кого .
...
:D Дык так и есть. Крепкая гривна выгодна импортёрам, а девальвация - экспортёрам. Всем не угодишь. Так и ВТО - палка о двух концах. Но пользы всё-таки больше. :)
-
...
Ну почему я должен верить плачущим банкирам или автодиллерам . Веть я прекрасно вижу растущие как грибы шикарные банки и автоцентры .
Когда я смотрю на огромный металлургический завод, то этот процесс не вызывает у меня особой радости от снижения цены на швелер или г/к лист. Почему у тебя не так в случае с банками - не знаю :D
...Когда говорят об инвестициях в Украину подразумевают именнно "ресурсы нерезидентов"! А уж насколько они "кредитные" - это тоже отдельная тема для разговора...
Поиграем в фонетику и морфологию? :D
...
...
И вариантов ,что такое хорошо и что такое плохо масса ,опятьже смотря для кого .
...
:D Дык так и есть...
так и есть
-
Металлургический завод у меня вызывает гадкое отношение по совсем другим причинам . :D
Причины эти эстетически - экологические .
А когда плачут банкиры и автодиллеры это жалости нисколько не вызывает .
Сам работаю в плотном окружении конкурентов . И более мелких и подавляюще огромных .
И ничего ,если все прудугадать то конкуренты даже помогают заработать .
Если же ,как наши банки и автодиллеры тупо повысить цены и косить капусту ,то никакой жалости от появления у их конкурентов нет .
Вот как начали рости супермаркеты ,так стало жалко бабулек на рынке ,мелких предпринимателей .
И при чем тут размеры . Веть ясно видно что дела идут очень даже не плохо ,по внутренней и внешней отделке . По авто работников и другим внешним пантам . Если так будет обделан металлургический завод внешне и внутренне .
Стоянки у завода заполненны дорогими авто работников начиная от мастеров = я тоже не поверю что швеллер и прокатный лист дешовый . :D
А насчет фонетики = мне как человеку обычному было трудно вникнуть в эти резиденто - нерезиденты .
Некоторые доводы вобще смешные = ржал от ...
а идеальный инвестор - который еще и деньги возьмет в долг на внутреннем рынке (т.е. у тебя)
При переводе на нормальный язык вспомнился анекдот про несчастную проститутку ,клиент которой имеет ее всю ночь, а утром просит на опохмел . :D
-
То Агурцы:
А коли я дивлюся на металургійний завод я радію коли швелер або труба буде дешевше, бо тоді я зможу їх купити і не надірватись, та відремонтувати своє житло. А зараз норма прибутку металургії зашкалює за 60% і зароблені підприємством гроші йдуть на дівіденти, а не на інвестиції.
-
Мне для поднятия настроения достаточно купить металл дешевле чем в прошлый раз. Очень жаль, что тебе для получения такого удовольствия, приходится искать мет.завод и смотреть на него :lol:
60% - креативно :), но здесь по-моему такой креатив уместен.
А по какой причине при 20% рентабельности дивидентов не будет?
-
Мне для поднятия настроения достаточно купить металл дешевле чем в прошлый раз. Очень жаль, что тебе для получения такого удовольствия, приходится искать мет.завод и смотреть на него :lol:
60% - креативно :), но здесь по-моему такой креатив уместен.
А по какой причине при 20% рентабельности дивидентов не будет?
І при 20% буде але в 3 рази менше. та ще й власник бажає все й одразу, навіщо йому з місяці по 20%, якщо можна 3 місяці по 60%. От якби власник одерав прибуток 60% від собівартості (одержав то й одержав раз купують) з них 20% оставив на дівіденти а 30% вклав в у розвиток підприємства - оце було б як у Європі. А наш власник усе на дівіденти, а на розвиток - нехай воно згорить.
-
(http://b.imagehost.org/0085/9b398125f1cde63dbd19d0eb2135f83e.jpg)
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=10379
-
Тему поднимаем https://www.kramatorsk.info/?view&54053
Законопроект о ратификации подан.
Други мои, в связи с этим проясните мне, пожалуйста, такой нюанс: сколько законов должно быть еще принято для ратификации? Если можно, КОНКРЕТНОЕ, КОНЕЧНОЕ число.
Помнится, годами (где-то с 2004) министры иностранных дел сообщали народу, что все двусторонние договоры/протоколы уже практически заключены/подписаны, но на практике этот процесс завершился сами знаем когда (2008).
Похожая петрушка начинается с законами опять. Только на сей раз "время Ч" имеет определенные временные рамки (кажись, финиш 04 июля?). Времени ездить по ушам своему собственному народу осталось очень мало...
ДОКОЛЕ?
-
Вчера поглядел Раду (занимательный телеканал, надо заметить!): ПР-овец говорил, что теперь они на порядок внимательнее будут готовиться к принятию этих самых законов.
Плыли-плыли, а на берегу...оказия случилась. слов нет
-
РАДА ЗРОБИЛА ОСТАННІЙ КРОК ДО СОТ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F4%2F10%2F74436.htm)
На тридцятий день після ратифікації Україна стане повноправним членом СОТ.
-
Донбасс и ВТО: ожидание неизвестности
Автор: Евгений ШИБАЛОВ (Донецк)
Растерянность — вот главное чувство, возникающее после высказываний и прогнозов представителей власти, бизнеса и прочих «сочувствующих», когда речь заходит о планах и прогнозах для экономики Донбасса вследствие вступления Украины во Всемирную торговую организацию. Растерянность эта местами даже близка к панике — точь-в-точь, как у студентов перед сессией. В это напряженное время одни студиозусы рассудительно замечают, что пора бы браться за ум. Другие же, более скептически смотрящие на вещи, отвечают, что надо просто браться за голову, бегать и кричать: «А-а-а-а, мы все умрем!»
Сходство со студенческой братией усиливается из-за отсутствия «конспектов». Подписанного президентом протокола здесь никто не видел, включая представляющих регион (и, как водится, в первую очередь — крупный бизнес Донбасса) народных депутатов Украины. По словам нардепа Валентина Ландика, ни он сам и никто из его коллег по фракции никаких детализированных соглашений в руках не держал. Ориентироваться в происходящем приходится по рамочным документам и общим знаниям о принципах работы ВТО. Соответственно, донбасские парламентарии не могут даже определиться, стоит ли голосовать за предложенные условия вступления.
Еще более курьезные моменты можно обнаружить, рассуждая об информированности донецких обывателей. Изучая настроения общественности, Национальный институт стратегических исследований по телефону опросил 400 жителей Донецкой области. Поскольку такой опрос репрезентативным, пожалуй, не является, процентов приводить не будем, но отметим, что большинство «затруднились» расшифровать аббревиатуру ВТО. Оставшаяся часть респондентов разделилась на тех, кто знает, что это «какая-то» экономическая организация, и на тех, кто считает, что это некая международная структура, в которую надо будет интегрироваться.
Наконец, информационные агентства с удовольствием «смаковали» ответы мизерной части опрошенных донетчан, заявивших, что ВТО — это военный блок. Мнение этой группы сформировалось, видимо, под влиянием настойчивой пропаганды «витренковцев» и коммунистов, активно (и, что важно, одновременно) протестующих против вступления Украины как в НАТО, так и во Всемирную торговую организацию. В итоге лозунги «Нет агрессивному блоку НАТО!» и «Долой ВТО!» смешались в головах электората в один девиз — «Нет агрессивному блоку ВТО!».
Не видели подписанных президентом бумаг и ученые-экономисты, от которых с надеждой ждут рекомендаций бизнес-менеджеры и чиновники. Доктор экономических наук, заведующий кафедрой международной экономики Донецкого национального университета Юрий Макогон, однако, сообщил, что «обрывки» документов по поводу окончательного вступления нашей страны в ВТО нашлись в англоязычной версии в сети Интернет. Но даже по этим скупым обрывкам эксперты (пока осторожно) делают выводы, что глава государства «продешевил», и Украина войдет во «всемирную купеческую гильдию» не на самых выгодных для себя условиях.
Это мнение разделяет и заместитель директора Института мировой экономики НАН Украины Валерий Новицкий. «ВТО — это силовая структура, в какой-то степени. Совсем неправильно понимать ВТО как клуб, где у всех участников равные права», — предостерегает ученый. Все эти международные торги для Донбасса могут сказаться в том, что местным металлургическим компаниям будет потом сложно конкурировать с китайскими сталеварами, поскольку Пекин за свое членство поторговался, по мнению украинских ученых, получше Киева.
Горно-металлургический комплекс: паника и выжидание
Именно за металлургическую отрасль, обеспечивающую половину объема промышленного производства Донецкой области, боятся больше всего. Углепром как составляющая часть горно-металлургического комплекса в контексте ВТО самостоятельно не рассматривается, потому что экспортировать ему нечего — внутренний рынок поглощает практически весь добываемый в стране уголь.
Среди официальных лиц нет единого мнения, что будет с региональным ГМК после завершения вступления во Всемирную торговую организацию. Губернатор Владимир Логвиненко в отношении «тяжелых» экспортно-ориентированных отраслей настроен оптимистично. «Что касается вопросов металлургического, машиностроительного и химического комплексов, то эти предприятия уже давно на рынке ВТО. 42% продукции, которая вырабатывается промышленными предприятиями, экспортируется. Они там уже нашли свои ниши», — считает глава областной администрации.
Вместе с тем председатель Донецкого областного совета Анатолий Близнюк опасается, что донецких металлургов из занятых ниш могут вытолкнуть европейские бюрократы. «Сейчас Еврокомиссия принялась за подготовку новых стандартов на сталь. Если завтра они откажутся от мартеновской стали, а мы ее выплавляем 73%, то завтра мы потеряем экспорт. Это тоже как вариант. Может, пессимистический, но вариант», — отмечает Близнюк.
Среди позитивных факторов власти выделяют долгожданную отмену тарифных и количественных квот на поставки металлопродукции в страны Евросоюза и свободный транзит по территории стран–членов ВТО.
В то же время в своей аналитической справке, переданной «ЗН», специалисты областной администрации основным фактором риска для горно-металлургического комплекса называют предполагаемую отмену ограничений на экспорт металлолома, в частности лома черных металлов. И это при том, что металлурги переживают серьезный кризис, связанный с недостатком на внутреннем рынке коксующегося угля, и, как следствие, неполную загрузку коксохимических заводов.
Сейчас ГМК не хватает кокса, а теперь, возможно, не будет и металлолома. В то же время зарубежные металлопроизводители, испытывающие аналогичные трудности, были бы не прочь скупить украинский лом. В свое время внутренний рынок пришлось спасать введением таможенной пошлины в 30 евро за тонну лома. Теперь этот барьер могут сломать.
Внешние угрозы конкурентоспособности металлургов дополняются еще и «поддержкой» государства. Именно в рамках выполнения требований ВТО по унификации тарифов Минтранс «унифицировал» тарифы на грузовые перевозки продукции и сырья ГМК в сторону довольно значительного увеличения. В итоге горно-металлургический комплекс, по предварительным оценкам, в 2008 году потеряет за счет этого около 1 млрд. долл.
Руководители крупнейших в регионе предприятий горно-металлургического комплекса на перспективу вступления в ВТО отреагировали по-разному. Глава ММК имени Ильича (Мариуполь, Донецкая область) Владимир Бойко в ходе пресс-конференции для мариупольских СМИ сделал заявление в духе той самой «студенческой» паники. «Никто ничего не выиграет (от вступления в ВТО. — Е.Ш.). Хорошие рынки нам не откроют. По технологиям нам далеко до европейских заводов», — заявил Бойко. И добавил: «У нас на комбинате работают 58 тысяч. Это неправильно. Это не металлурги, а масса тех, кого не должно быть. 26—28 тысяч — вот чисто металлурги. Нам нужно менять технологии, убирать людей».
Анонсированная «уборка» людей не на шутку испугала всех, кто так или иначе связан с комбинатом. Тем более что заявление попало в резонанс с самой распространенной социальной фобией по отношению к ВТО — боязнью массовой безработицы. ММК имени Ильича действительно «увешан» социальной инфраструктурой едва ли не больше любого другого предприятия Донецкой области.
Владимир Бойко всегда стремился к тому, чтобы построить на базе своего комбината «государство в государстве». И сейчас, помимо необходимых для производства металла подразделений, под его началом сосредоточены сельскохозяйственные объединения, рыболовецкие хозяйства, компании по жилищному строительству, торговые сети и многое другое. Принципиально то, что все эти компоненты «бизнес-империи» ММК дотировались за счет прибыли комбината, чтобы удерживать демпинговые потребительские цены для рабочих, членов их семей.
Группа «Метинвест», напротив, заняла пока выжидательную позицию. Не предпринимая масштабных шагов и воздерживаясь от каких бы то ни было заявлений, менеджмент наблюдает за происходящим. Информированные источники внутри холдинга сообщили корреспонденту «ЗН», что ввиду упомянутого тотального дефицита информации аналитики холдинга не могут с уверенностью судить, что принесет им ВТО, поэтому не рекомендуют резких движений. Чтобы потом не пришлось героически ликвидировать неучтенные последствия.
«Метинвест», судя по всему, находится в несколько более выигрышном положении, чем ММК. Во-первых, этот холдинг изначально создавался как бизнес-ориентированная структура и не брал на содержание непрофильные подразделения. Во-вторых, руководство холдинга попыталось максимально обезопасить себя от сырьевого дефицита с помощью долгосрочных контрактов с поставщиками…
Официальные эксперты в своем резюме делают вывод, что «значимых негативных последствий для предприятий горно-металлургического комплекса от вступления Украины в ВТО не ожидается».
Машиностроение: кому как повезло…
Встреченный как-то корреспондентом «ЗН» в коридорах руководитель Новокраматорского машиностроительного завода, нардеп Григорий Скударь на вопрос, как повлияет на предприятие вступление в ВТО, оптимистично махнул рукой и заявил: «Никак не повлияет. Для НКМЗ точно ничего не изменится».
Это мнение подтверждают и другие специалисты. Новокраматорский завод работает в довольно узком сегменте рынка промышленного металлургического оборудования, где конкурентов не так много и друг о друге знают почти все. Более того, НКМЗ на протяжении последних лет участвует в совместных проектах с компаниями из Австрии, Италии и Словакии. Эксперты считают, что предприятие накопило достаточный опыт для успешной работы на внешних рынках в условиях ВТО.
Не ожидается особых проблем и с «Азовмашем», производящим железнодорожные вагоны и цистерны. Наши цистерны, оказывается, даже конкурентоспособнее в своем ценовом сегменте, чем импортные.
Наконец, продукция предприятий тяжелого машиностроения экспортируется в основном в Россию и другие страны СНГ. Пока эти страны сами в ВТО не вступят, ситуация с поставками туда украинского оборудования существенно не изменится.
В то же время в неоднозначной ситуации оказывается крупный производитель бытовой техники — концерн «Норд», объединяющий 29 предприятий. Сначала глава концерна Валентин Ландик заявлял, что все будет очень плохо, и не исключил вывода производства из Украины. Однако впоследствии заверял, что его не так поняли, и концерн с валовым оборотом 6,7 млрд. грн. останется на Родине.
«Я хочу равных условий. Дайте свободную конкуренцию — и мы будем работать. Не надо нас учить, мы не глупее остальных», — в конце концов определился-таки со своими желаниями. Несвободу конкуренции глава концерна видит, прежде всего, в несправедливости нынешней таможенной политики, которая создает более лояльные условия для иностранных импортеров бытовой техники. В частности, не облагает пошлиной готовую продукцию, зато облагает ввозимые технологические линии для производства аналогичных изделий в Украине. «Государство нам не помогало и не помогает», — сетует нардеп.
«Предприятия, которые ориентированы на выпуск продукции для внутреннего рынка, столкнутся с жесткой конкуренцией со стороны зарубежных производителей, что приведет к снижению объемов производства и сокращению рабочих мест… Это связано с применением устаревших технологий, износом оборудования, который на сегодня составляет более 70%», — такие перспективы определяет машиностроителям в целом областная администрация. В группу риска попадают предприятия сельскохозяйственного и угольного машиностроения.
Производители и потребители: 90-е возвращаются?
Сельское хозяйство и пищевую промышленность логичнее было бы рассматривать с точки зрения социальной значимости для потребительского рынка продуктов питания. В Донецкой области опасаются двух вещей, тесно взаимосвязанных между собой. Во-первых, массового вывоза за границу продукции сельхозпроизводителей.
С чисто эгоистической точки зрения, зерно, например, и правда выгоднее продавать по мировым ценам, которые на сегодняшний день почти в полтора раза выше внутренних — 400 долл. против 270. Однако в Донецкой области теме сельского хозяйства придается несколько большее значение. Высокая степень урбанизированности региона приводит к тому, что местный агропром и без экспорта своей продукции не покрывает потребностей населения. Донбассу приходится постоянно «подкармливаться» зерном из Госрезерва и поставками сельхозпродукции из других регионов.
Отсюда же — опасения в случае простоя собственных предприятий пищевой промышленности стать «свалкой» некачественных продуктов. Украина, как оказалось, взяла на себя обязательство не предъявлять требований к санитарно-гигиеническим нормам импортной продукции. Документы, которые импортеры оформляют в своих странах, после вступления в ВТО будут действовать и на территории нашей страны. «Все то, что у нас есть ликвидное и хорошее, — уйдет в Европу, все то, что у них есть модифицированное, дешевое, — все будет здесь. Это сто процентов», — безрадостно смотрит на перспективы «пропитания» Анатолий Близнюк.
На рынке потребительских товаров импортеры «полезут» не только в продуктовую нишу. Ожидается наступление по всем фронтам: одежда, обувь, бытовая техника, электроника, мебель. Промышленности Донецкой области противопоставить прогнозируемому тотальному натиску нечего: крупных предприятий в сфере потребительских товаров здесь нет. Хотя не исключено, что после вступления в ВТО товары подешевеют.
Наступление на потребительский рынок, опасаются специалисты, «выбьет» мелкий и средний бизнес, занимающийся производством, а не торговлей. Потери, на первый взгляд, незначительны — 3—4% валового продукта региона. Однако следует учитывать, что малый бизнес рассматривается как стратегический фонд трудоустройства работников предприятий, не выдержавших конкуренции с зарубежными производителями. И невостребованные трудящиеся массы снова окажутся у разбитого корыта.
Многие скептики проводят параллели между Донбассом в ВТО и Донбассом 90-х годов. Тогда произошел передел рынков, сейчас — пока лишь предполагается. В Донецкой области с ужасом вспоминают то, что пережили, и ни в коем случае не хотят пережить это вновь. Тем более что опыт показывает, что «трудящиеся массы» пополняют, как правило, ряды теневого малого бизнеса, коррумпированного и криминализованного. Такого ВТО, которое вернет «челноков» и стихийные рынки, здесь искренне не желают. Ни себе, ни другим.
Пока, впрочем, все эти страхи иррациональны, потому что условий нашего принятия в ВТО никто, повторимся, на момент подготовки публикации точно не знал. И все высказывались в том смысле, что увидеть протокол уже после ратификации Верховной Радой — это, мягко говоря, поздновато.
Copyright © 1994-2008. «Зеркало недели» Все права защищены.
-
что значит когда нет доступной инфы.
и силовой блок и хрен что.
-
Не, мені подобається ця позиція,"в нас застарілі технології, обладнання тому нікакго вта не надо, а то мі не видєржим конкуренціі" ЩО ЗА ХРЕНЬ??? НУ НЕВИТРИМАЮТЬ КОНКУРЕНЦІЇ НУ ХРЕН С НІМІ, НОВІ ПРИЙДУТЬ.
цого літа скмз нехіло заробив (як кажуть), і на ці грощі керівництво купило... 30 штук део.. це при тому що парк верстатів не просто застарілий, а АРХІ застарілий...
-
Ющенко подписал ратифицированный Радой закон о вступлении в ВТО
Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон "О ратификации Протокола о вступлении Украины во Всемирную торговую организацию", сообщили в пресс-службе Главы государства.
Напомним, 10 апреля Верховная Рада ратифицировала протокол о вступлении Украины в ВТО. За закон "О ратификации протокола о вступлении Украины во Всемирную торговую организацию" проголосовали 411 народных депутатов.
5 февраля Украина и СОТ договорились о вступлении Украины в организацию. Украина должна была ратифицировать протокол о вступлении в ВТО до 4 июля.
На 30-й день после ратификации Украина станет полноправным членом ВТО.
Членство Украины в ВТО предусматривает уплату ежегодного членского взноса. Поскольку Украина получат членство в организации не с начала текущего года, то размер членского взноса будет рассчитываться по фактическому количеству месяцев, которые остались до конца 2008 года, что будет составлять около 350 тыс. швейцарских франков (вместе с одноразовым взносом в Рабочий фонд ВТО).
Предусмотренных на эти цели средств в государственном бюджете на 2008 год достаточно для выполнения соответствующих финансовых обязательств.
В соответствии со статьями 8 и 9 закону "О международных договорах Украины" и с целью получения Украиной полноправного членства в ВТО ратификация протокола о ее вступлении в организацию требует принятия отдельного закона.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/04/16/124419
-
Не знаю, как там дальше. Но уже вчера я пострадал от теперешней ещё "второсортности" Украины в глазах не мецев. Я летел рейсом Киев-Франфуркт-Ганновер. В аэропорту Борисполь, в Дюти фри я купил 2 бутылки водки. Украинской. Для распития с компаньонами в Германии. При покупке я спросил у кассира, могу ли я взять её в салон самолёта. Меня уверили, что могу. При этом я пояснил, что мне предстоит пересадка во Франфурте до Ганновера. Так как Дюти фри гарантирует безопасность этого продукта, соответствующим образом его упаковывает. Во Франкфурте, при пересадке на самолёт до Ганновера, я шёл по транзитному коридору, не имея выхода за её пределы, моя водка, как и водка моего попутчика, и ещё пары таких же "лохов" с украинского рейса Люфтганзы, пеошла в корзину (в том самом пакете Дюти фри). При этом я понял, что именно то, что я летел из Киева, есть причина этого. Еслибы летел, например, из Вены, то водку я бы довёз.
Другой повод запроситься в ЕЭС у меня возник по тому случаю, что за каждый лишний кг нашего багажа в Киеве мне пришлось заплатить по 20 евро. В то время, как внутри ЕЭС - это 6 евро. Я полинял почти на 1000 евро, вместо предполагаемых 300 ( я, дурак, спрашивал у немецкого партнёра, сколько стоит перегруз) . Хочу в ЕЭС, ВТО, шенгенскую зону... :o
-
а окремі коридори для громадян ЄС і "остальних"?? (в аеропортах, я маю на увазі)
-
Коридоры не отдельные. Но работник службы проверки безопасности тыкал в ярлык, на котором было обозначено, что товар приобретён мною в Аэропорту Борисполь.
Ещё одно наблюдение. В Ганновер я прилетел из Франкфутра. Выйдя из самолёта, без всяких контролей, мы все сразу вышли а Аэропорт. Ни кто не смотрел, что у нас в ручной клади и т.п. В это же время прилетел рейс из Турции. Там при выходе шмонали всех подряд. Потом я узнал, что проверяют на предмет контробанды. При этом опять же пояснили, что рейсы из стран ЕЭС - не шмонают.
-
на паспортному контролі окремі будки - для громадян ЄС і не для громадян
в Бен-Гуріоні також - але, звісно, для громадян Ізраілю і не громадян
у нас в Борисполі "для громадян України" окремого чомусь НЕМА =(
-
В Борисполе, как раз есть. В правой стороне при входе в Аэропорт после прилёта. Летел месяц назад из Москвы. Ноя не видел, что-бы шмонали иностранцев, прилетевших со мной в одном самолёте. Прошли паспортный контроль - и на выход.
-
В Борисполе, как раз есть. В правой стороне при входе в Аэропорт после прилёта.
????
чи зробили після мого останнього пребування там.. я не бачив, чесно =(
Ноя не видел, что-бы шмонали иностранцев, прилетевших со мной в одном самолёте. Прошли паспортный контроль - и на выход.
Но моя страна-
страна для иностранцев
и ДРУГОЙ такой страны не знаю (с)Розенбаум
-
моя водка, как и водка моего попутчика, и ещё пары таких же "лохов" с украинского рейса Люфтганзы, пеошла в корзину (в том самом пакете Дюти фри). При этом я понял, что именно то, что я летел из Киева, есть причина этого. Еслибы летел, например, из Вены, то водку я бы довёз.
в некоторых странах нельзя брать на борт жидкости. это было причиной? вообще, вотку лучше сдавать в багаж.
Другой повод запроситься в ЕЭС у меня возник по тому случаю, что за каждый лишний кг нашего багажа в Киеве мне пришлось заплатить по 20 евро. В то время, как внутри ЕЭС - это 6 евро. Я полинял почти на 1000 евро, вместо предполагаемых 300 ( я, дурак, спрашивал у немецкого партнёра, сколько стоит перегруз) . Хочу в ЕЭС, ВТО, шенгенскую зону... :o
для меня странно то, что у нас продают билеты с разрешенным весом 20 кг. при этом за рубежами родины нет проблем купить билет с лимитом 30 кг. отакэ! если и дальше перевес - часть вещей можно взять в ручную кладь - обычно ее не взвешивают. ну а если будут требовать посчитать все - даешь на лапу 20-ку и летишь спокойно.
-
в некоторых странах нельзя брать на борт жидкости.
було таке, з рік тому... "жидкі терористи"...
але нібито попустило останнього часу - а в Борисполі запаюють куплений алкоголь...
Таки СВ правий - ПРИЧИНА було в тому, шо прилетів з України....=(
-
В Борисполе, как раз есть. В правой стороне при входе в Аэропорт после прилёта.
????
чи зробили після мого останнього пребування там.. я не бачив, чесно =(
было еще 2 года назад.
Ноя не видел, что-бы шмонали иностранцев, прилетевших со мной в одном самолёте. Прошли паспортный контроль - и на выход.
Но моя страна-
страна для иностранцев
и ДРУГОЙ такой страны не знаю (с)Розенбаум
AntZ, прикинь, меня еще нигде не шмонали. Тьфу-тьфу! :D неужели тебе таможня не верит?
-
нє, шмонають в основному "браЦЦкі" митники - в поїзді "Москва-Донецьк"....
Якось в Ізраілі - і то попрощє....
-
"в некоторых странах нельзя брать на борт жидкости. это было причиной" Если вы покупаете в Дюти фри, а там продают в том числе и спиртное, и парфюм, во всех международных аэропортах, то в их упаковке на борт пускают. На этом я и погорел. Я не знал, что немцы не доверяют Дюти фри из Украины. Теперь буду учённым.
-
Я не знал, что немцы не доверяют Дюти фри из Украины.
а з якого резону нім ц я м нам довіряти????
Їх вже майже СИЛКОМ тащуть в Цивілізацію, а вони - "натонєть!"....
-
Я не знал, что немцы не доверяют Дюти фри из Украины.
а з якого резону нім ц я м нам довіряти????
Їх вже майже СИЛКОМ тащуть в Цивілізацію, а вони - "натонєть!"....
дапашлиони! немцы, блин. продажные девки путинизъма. :D
а дьютифри - зло (ИМХО). при любых раскладах будет дороже. :)
-
А я понял, в чём дело. Сейчас мне попалась в руки русскоязычная газете. Я причитал гороскоп. Так вот для меня и моего попутчика 17 число - неблагоприятный день. Немцы, наверное, не виноваты. (извините за флуд)
-
LOL! :D
-
Россия спешит урегулировать все вопросы с ВТО до вступления Украины
Россия завершила переговоры с Объединенными Арабскими Эмиратами о вступлении во Всемирную торговую организацию. Протокол подписал в Абу-Даби глава Минфина, вице-премьер Алексей Кудрин и руководитель внешнеторгового ведомства ОАЭ Шейх Лубна аль-Касими.
Москва спешит завершить двусторонние переговоры со странами ВТО до вступления в организацию Украины, поскольку из Киева поступают противоречивые сигналы относительно намерений Украины выдвигать России собственные требования по вступлению в ВТО, считает "Независимая газета".
По словам представителей России, завершение переговоров с ОАЭ может стать катализатором в аналогичном диалоге между Москвой и Эр-Риядом. С Саудовской Аравией еще только предстоит достигнуть договоренностей о вступлении России в ВТО. Кроме того, перед Москвой стоит задача по урегулированию ряда вопросов с Тбилиси.
В последние 12 лет Москве удалось договориться с более чем 50 странами – членами международной организации. Ставка высока – успеть завершить двусторонние переговоры до вступления в ВТО Украины, которая может предъявить России свои претензии по целому ряду вопросов.
Очевидно, Москва не доверяет словам председателя Верховной Рады Украины Арсения Яценюка, который заявил, что для Украины критически важно вступление России в ВТО.
Яценюк отметил, что Россия не вступила в ВТО не потому, что она не хочет, а потому что "у неё совсем другая структура экономики, у неё совсем другие подходы, и она может себе позволить не вступать в ВТО", при этом для Украины "критически важно, чтобы Россия была членом Всемирной торговой организации".
http://rus.newsru.ua/finance/21apr2008/vto.html
-
Россия введет защитные пошлины на украинские товары из-за вступления Украины в ВТО
Россия собирается ввести защитные пошлины против украинского экспорта в связи с вступлением Украины в ВТО с 16 мая. В Москве опасаются, что выполнение Украиной одного из условий вступления - обнуление импортных пошлин на 60% товаров, вытеснит с собственного рынка украинские предприятия и их товары хлынут в Россию. Об этом в понедельник российский премьер Виктор Зубков сообщит во время визита на Украину главе украинского кабмина Юлии Тимошенко, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в российском правительстве.
По мнению источника, при вступлении Украины в ВТО наибольшие проблемы в рамках действия режима свободной торговли могут вызвать поставки сельхозтоваров, машинотехнической и металлургической продукции.
Вместе с тем, источник отметил, что введение пошлин не будет означать отказа от действующего между двумя странами режима свободной торговли.
Между тем, установление Россией новых пошлин может вызвать ответные меры со стороны Украины, пишут "Ведомости". Еще в феврале украинский президент Виктор Ющенко заявил о намерении использовать членство в ВТО, чтобы добиться от России отмены уже действующих в отношении Украины защитных пошлин. По оценкам Ющенко, из-за них украинский экспорт сократился на 3 млрд долларов и в результате отрицательное сальдо Украины в торговле с Россией достигло в прошлом году 6 млрд долларов.
http://newsru.com/russia/28apr2008/zubkov.html
-
ну шо? нєт повода нє випіть? +))
-
немає... звичайно...
щось сусіди нас не вітають?
-
черговою лопатою лайна через тин? +))
-
Украина становится полноправным членом ВТО (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&55950)
"Полноправным членом Всемирной торговой организации становится сегодня Украина.
Этому предшествовали пятнадцать лет переговоров.
Напомним, Украина подала заявку на вступление в ВТО 30 ноября 1993 года. За этот период были проведены двусторонние переговоры с руководством 50-ти стран.
Итоговый протокол подписан в Женеве 5 февраля этого года. Ровно месяц назад Президент Украины Виктор Ющенко подписал принятый парламентом Закон о ратификации протокола о вступлении Украины в ВТО."
-
немає... звичайно...
щось сусіди нас не вітають?
ну так ВIТАЮ!!! :D
надеюсь, что это членство принесет Украине не только новые обязательства, но и хоть какую-то пользу... :good:
PS по поводу проблемы CB с водкой, прочитал только сегодня... такое впечатление, что забрали "на всякий случай" - небось обычно с водкой едут в обратном направлении, а тут cо своей к ним - ахтунг, непорядок! ... хотя могут быть варианты... в Москве в Дьюти-free цены стали очень высокими - к примеру, если раньше 0.5 л red label стоило 6 usd, то сейчас - где-то 8 евро... если не больше... было ооочень выгодно брать вискаря в больших наклоняемых эээ графинах по 4.5 литра... а в самолет кстати - чтоб принять в полете - надо брать не несколько бутылок в одном пакете, а по одной - типа лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... (с) НЕ Розенбаум... но это, сорри, не по теме... хотя и в связи с...
-
Может я пессимист, но что-то мне подсказывает, что вступление, кроме очередных "кризисов" ни хрена не принесет. В лучшем случае ни чего не изменится ....
-
Может я пессимист
не может
так воно і є
в сенсі, так, Ви- пєсєміст
а можна взнати, ЗВІДКИ думки про "очєрєдниє крізіси"?
-
В лучшем случае ни чего не изменится ....
В кои годы вступили в всемирную организацию, а не в "Страны не присоединения".
в нату не надо вступать, чтоб армия не менялась, в ЕС не надо вступать, чтоб медицина, образование, судебная система не менялись..... Вот так бы забором от всех укрыться и табличку: "Во дворе злой народ"
-
такий забор в нас, слава Йсу, по східному, а не по західному кордоні....
-
такий забор в нас, слава Йсу, по східному, а не по західному кордоні....
Дык. смотреть на мир глазами Синкевича, так и охото своё счастье отгородить
-
а можна взнати, ЗВІДКИ думки про "очєрєдниє крізіси"?
Можно, конечно...
1. Наша власть еще ни чего не сделала так, что бы все почуствовали, что это власть, а не нахлебники.
2. Мы, пока, не научились перестраивать - нам нужно сначала все порушить, а потом долго и нудно ссылаться на "временные трудности переходного периода".
3. Страна еще жива не благодаря руководству, а "вопреки".
4. Выгоду из вступления, безусловно, извлекут крупные ПФГ, а мы будем вытаскивать их "блага" на себе....
Отправленный на: Мая 16, 2008, 14:48:57
В лучшем случае ни чего не изменится ....
В кои годы вступили в всемирную организацию, а не в "Страны не присоединения".
в нату не надо вступать, чтоб армия не менялась, в ЕС не надо вступать, чтоб медицина, образование, судебная система не менялись..... Вот так бы забором от всех укрыться и табличку: "Во дворе злой народ"
Мы будем парафинить друг-друга, или можно свободно высказывать отличную от вашей точку зрения?
Я не предлагаю отгородиться, я высказываю сомнения по-поводу того, что мне, вам, и таким же простым небокоптителям что-то перепадет :-)
-
ну шо значит перепадет?
цена на комплектуху, кстати, пошла вниз. вчера посчитал конфигурацию супер-пупер навороченого компа - был приятно удивлен. 1337 баксов с учетом отличного монитора, крутого ТВ-тюнера, очень хорошего аудио.
-
ну шо значит перепадет?
цена на комплектуху, кстати, пошла вниз. вчера посчитал конфигурацию супер-пупер навороченого компа - был приятно удивлен. 1337 баксов с учетом отличного монитора, крутого ТВ-тюнера, очень хорошего аудио.
Будем "посмотреть", я не говорю, что хреново будет, я сомневаюсь, что станет хорошо ;-)
-
1. Наша власть еще ни чего не сделала так, что бы все почуствовали, что это власть, а не нахлебники.
2. Мы, пока, не научились перестраивать - нам нужно сначала все порушить, а потом долго и нудно ссылаться на "временные трудности переходного периода".
3. Страна еще жива не благодаря руководству, а "вопреки".
4. Выгоду из вступления, безусловно, извлекут крупные ПФГ, а мы будем вытаскивать их "блага" на себе....
1. так от і вступили ж в СОТ
2. це Ви до чого?
3. це так і має бути взагалі-то
4. це зараз так. Я не розумію, шо міняє саме тут в гіршу сторону вступ до СОТ
-
1. Наша власть еще ни чего не сделала так, что бы все почуствовали, что это власть, а не нахлебники.
2. Мы, пока, не научились перестраивать - нам нужно сначала все порушить, а потом долго и нудно ссылаться на "временные трудности переходного периода".
3. Страна еще жива не благодаря руководству, а "вопреки".
4. Выгоду из вступления, безусловно, извлекут крупные ПФГ, а мы будем вытаскивать их "блага" на себе....
1. так от і вступили ж в СОТ
2. це Ви до чого?
3. це так і має бути взагалі-то
4. це зараз так. Я не розумію, шо міняє саме тут в гіршу сторону вступ до СОТ
Думаю через годик вступления сможем обсудить ощутив плюсы и минусы, а сейчас - только предполагать, кто с оптимизмом и энтузиазмом, а кто и с отличной от массы точкой зрения ;-)
Предлагаю " в худшую", не обсуждать - если в худшую, то нахера вступать ? А вот что в лучшую изменится - мы же для этого вступали ? :-)
Так, что еще не известно, кто больший пессимист, я , или вы :-)
-
я не побачив Вашу "Точку зору", вибачте
ті 4 пункта, шо ВИ перехували - відношення до СОТ мають дуже відносне
-
я не побачив Вашу "Точку зору", вибачте
ті 4 пункта, шо ВИ перехували - відношення до СОТ мають дуже відносне
Поясню - рано радоваться, еще ни чего не ясно. Цыплят по осени считают.
Можно, конечно навешать себе "членства", как Леня Меняла орденов и значков, а вот где польза ? Пользу, или вред увидим позже...
Была же эйфория, причем бешенная, от "незалежности", но не все гладко оказалось.
Была эйфория от того, что " не будем кормить весь Союз", а оказалось, что и сами не против где-то подкормиться...
Я не против ВТО, я против необоснованной радости.
-
Поясню - рано радоваться, еще ни чего не ясно.
та шо ж неясно-то? +))
Ви взагалі шо собі уявляєте під СОТ?
шось мені підказує, шо шось на кшталт Варшавського Договору, нє? +)))
спробую утріровать- ДО вступу в СОТ Ви торгували на ринку, але за забором... Тепер Вас пустили за прилавки, і виділили місце...
То які в Вас приводи для пєсємізму і ШО саме ми будемо "рахувать по осєні"?
-
Поясню - рано радоваться, еще ни чего не ясно.
та шо ж неясно-то? +))
Ви взагалі шо собі уявляєте під СОТ?
шось мені підказує, шо шось на кшталт Варшавського Договору, нє? +)))
спробую утріровать- ДО вступу в СОТ Ви торгували на ринку, але за забором... Тепер Вас пустили за прилавки, і виділили місце...
То які в Вас приводи для пєсємізму і ШО саме ми будемо "рахувать по осєні"?
Ага, за прилавок то пустили, только на рынок ничего с собой пронести не дали. Посиди поторгуй. Пройдет годик вот тогда ясно будет, да и то... Положительные моменты явно будут, но и отрицательных хватит...
-
хох..
якже "нічого не дозволили пронести", як метал, добрива, зерно і ве інше, чим українські підприємства торгували і до вступу в сот, але, повторююсь, за забором і без утримання правил?
цікаво чути плюгаву заздрість москаликів..
жаба хаває? +))
-
Нам из без ВТО хорошо, пусть нас (Россию) примут не сегодня, не завтра, ну может после завтра. ВТО России не очень и нужна, подывымость на Вас шо воно будэ.
-
Росії (як сирьєвому придатку світової цивілізації) СОТ дійсно не потрібна..
але якшо відокремитись від фсб-газо-нафти, то НОРМАЛЬНІЙ Росії без СОТ - зась...
-
to AntZ, ну якшо, то можэ и да, но цэ фантастика.
-
фантастіка- це існування "супєрдержави" зразка 19-го сторічча в 21-му ..
нептмани, холєра
-
Это Вам так кажется, любезный.
-
та раді Бога +))
вважайте за доцільне оперувати своїми думками, як хочте
Вам подобається- Ваше право!
але не визнавати те, що Московія як відставала на двісті років від світу, так і залишається - то не є здраво
-
to AntZ, ну всё Вы про всё знаете, ну прямо энциклопедия, молодец!
-
це я маю прийняти за визнання поразки? +))
-
Нет Антонио, это Вам тоже кажется.
-
так..
повертаємось..
так чому Раші не потрібна СОТ?
-
to AntZ, Великолепнейший, извини, хочу спать, это мы с Вами так до утра можем, рано вставать, хочу сходить порыбалить.
-
гарного кльова!
-
Нам из без ВТО хорошо, пусть нас (Россию) примут не сегодня, не завтра, ну может после завтра. ВТО России не очень и нужна, подывымость на Вас шо воно будэ.
если вто ненадо россии,то почему кремль так усердно решает проблемные вопросы со странами-учасницами вто?
скорее вам это ненадо,вы это не понимаете.
а лидеры кремля хотят что-то получить от этой сделки.
но перед этим надо прогнуться.посмотрим как это у россии полуится.
-
Нам из без ВТО хорошо, пусть нас (Россию) примут не сегодня, не завтра, ну может после завтра. ВТО России не очень и нужна, подывымость на Вас шо воно будэ.
если вто ненадо россии,то почему кремль так усердно решает проблемные вопросы со странами-учасницами вто?
скорее вам это ненадо,вы это не понимаете.
а лидеры кремля хотят что-то получить от этой сделки.
но перед этим надо прогнуться.посмотрим как это у россии полуится.
получится не получится. Лично я от восторга прыгать не буду. Я уже за свою жизнь навосторгался. Коммунизмом, социализмом, независимостью, капитализмом.... Вступим, поживем, посмотрим. И сравним.
Из СССР не выпускали народ. Потом разрешили. УРАААА! Народ кинулся на улицу, ан нет. Оказывается пока не выпускали - так всегда вэлкам.Так сказать найди 10 отличий свободы капиталистической от свободы социалистической :) . А стали отпускать, Сразу же двери захлопнулись, нахер мы кому нужны оказались свободные. Доказывать ничего уже ненадо, денег нет, че с нас взять, поэтому ВЭЛКАМ подальше от нас. :)
Кому охота, пляшите с бубнами. А я подожду и посмотрю. Будет хорошо я в стороне не буду. :) А если хреново, так хоть стыдно не будет, что распинался и кричал как клево будет в ВТО. Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе. :)
-
дивна людина.. =*(
-
дивна людина.. =*(
да вот такой. :) Хохол я. Просто хохол. :yahoo:
-
Кому охота, пляшите с бубнами. А я подожду и посмотрю. Будет хорошо я в стороне не буду. А если хреново, так хоть стыдно не будет, что распинался и кричал как клево будет в ВТО. Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.
А..абманули ))) Чувака который верхом счастья считал ипортные джинсы ,махеровый шарф и часы ,,Монтана ,, обманули .
Он думал будет жить как король . А теперь хочеться новую крутую машину ,телек ,,не Электрон ,,и прочую лабуду .
Я носил такой значек . Рухнула империя . Было бы конешно прикольно если бы украинцы катались в масле .
Но и так нормально .
Перестали заниматься имперской фигней . Вбухивать бабки в гонку вооружений и победу коммунизма во всем мире .
Средний россиянин и украинец зажили как ни странно лучше чем в эпоху рассвета ,тем более заката империи .
Кого на..обманули ? Вы побираетесь ?
А насчет границ . Ну конешно хотелось бы чтобы мы им визы давали а сами бесплатно .
Ну так это проблемы проигравшей империи .
А так есть масса безвизовых стран .
-
Кому охота, пляшите с бубнами. А я подожду и посмотрю. Будет хорошо я в стороне не буду. А если хреново, так хоть стыдно не будет, что распинался и кричал как клево будет в ВТО. Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.
А..абманули ))) Чувака который верхом счастья считал ипортные джинсы ,махеровый шарф и часы ,,Монтана ,, обманули .
Он думал будет жить как король . А теперь хочеться новую крутую машину ,телек ,,не Электрон ,,и прочую лабуду .
Я носил такой значек . Рухнула империя . Было бы конешно прикольно если бы украинцы катались в масле .
Но и так нормально .
Перестали заниматься имперской фигней . Вбухивать бабки в гонку вооружений и победу коммунизма во всем мире .
Средний россиянин и украинец зажили как ни странно лучше чем в эпоху рассвета ,тем более заката империи .
Кого на..обманули ? Вы побираетесь ?
А насчет границ . Ну конешно хотелось бы чтобы мы им визы давали а сами бесплатно .
Ну так это проблемы проигравшей империи .
А так есть масса безвизовых стран .
Да левать мне было на джинсы, часы и прочую лобудень. Я этим нестрадал. Просто потому, что к этой мишуре отношусь спокойно. Да и учился я в это время. Одежду мне выдавали. так, что даже получи джинсы, я их бы не смог носить.
"думал жить как король" - об этом не думал, я думал только о том, что скоро конец учебе и любимая работа. Просто была некая эйфория о том, что Украина заживет счастливо. И я искренне радовался этому, хотя точно знал, чо жить на родине не прийдется. И когда уеал в Россию - радовался за Украину, только все же потом глаза отрылись, когда сть с чем сравнивать.
Живут ли лучше россияне и украинцы? Ну молодежь вероятнее всего да. Да им и сравнивать особо не с чем. Мое поколение? Большая часть тоже лучше. Лично я вполне всем доволен. Хотел бы я вернуться в СССР? Неуверен. Но при этом я горжусь тем, что родился и вырос именно в этой стране. А вот старшее поколение - нагло обмануто. Отобрали то, что они строили. Даже поблагодарить не удосужились. Просто выкинули на свалку. Что на Украине, что в России.
А насчет границ и виз - мне как то без разницы. Я в любом случае без них обойдусь. А если родственников надо будет привезти сюда - заплачу не обеднею. Хотя считаю визы тупостью. Независимо от того чья это будет идея.
Отправленный на: Мая 17, 2008, 17:53:17
флуд
ну что ж это с такими "щщырымы" украинцами как АнтЦ творится? А? Ну так и прет злоба, АнтЦ кто тебя отвязал? Вы бы к зеркалу сходили.
Третий раз уже меня обзываете. Да не поведусь я на это. Я еще в детстве прекратил пиписьками мериться. Вот блин и ведь взрослый же. Не пацан. :)
-
navi154,а ты ни когда недумал,что когда что-то ломается,то строить новое это всегда долго и проблемно.
только сифилис лечится тремя уколами,но последствия на всю жизнь.
-
navi154,а ты ни когда недумал,что когда что-то ломается,то строить новое это всегда долго и проблемно.
только сифилис лечится тремя уколами,но последствия на всю жизнь.
думал, думал... только вот нех ломать было. Я это пережил, многие до сих пор нет. Китайцы вон ничего не ломая, постепенно, неспеша... А у нас "до основания, а потом" (с) дурной подход.
-
navi154,а ты ни когда недумал,что когда что-то ломается,то строить новое это всегда долго и проблемно.
только сифилис лечится тремя уколами,но последствия на всю жизнь.
думал, думал... только вот нех ломать было. Я это пережил, многие до сих пор нет. Китайцы вон ничего не ломая, постепенно, неспеша... А у нас "до основания, а потом" (с) дурной подход.
точно китайцы ничего не ломали? :shock:
а великий скачек,а воробьев уничтожить,а интеллигенцию хунвенбины уничтожали,да и сейчас путем государственного воровства китай строит великое государство дешевки.
россия идет проторенным путем,но только избраные могут жить так как хотят.остальные в стойле.
это проблема руководства,а не народа.многие как жили в социализме так и живут,то есть как ничего неимели так и неимеют.
еще долго россии бродить по пустыне.
-
точно китайцы ничего не ломали? :shock:
Ну я говорил о последней перестройки коммунизма. А до этого вы правы, там своих с ломом и кувалдой хватало :)
многие как жили в социализме так и живут,то есть как ничего неимели так и неимеют.
И тут согласен, просто на самом деле ПОДАВЛЯЕЩЕМУ большинству людей не нужны свободы и многие демократические блага. Ну че смеяться. Сильно сельчанам надо кто и что делает во власти? Их интересует огород, урожай, погода. И на самом деле в этом нет ничего плохого. Ну не моут все быть президентами, депутатами, учеными... кому то надо и кормить всю эту ораву. И многим нравится быть аграрием - главное что бы они за свою работу получали достойное вознаграждение. И я лично вообще не вжу ничего зазорного в любой профессии.
"Хлеба и зрелищ" (с) в переводе на современный - желтую прессу, пиво и к пиву (применительно к селу - сплетень, водки и закуски). Каждый развлекается как может. :)
-
морячок- воєнний? +))
то-то я дивлюсь..
по візи було не щодо мацковії, як я зрозумів.. от вже мені пупоцентризм- все на свій рахунок сприймають..
-
Да левать мне было на джинсы, часы и прочую лобудень. Я этим нестрадал. Просто потому, что к этой мишуре отношусь спокойно. Да и учился я в это время. Одежду мне выдавали. так, что даже получи джинсы, я их бы не смог носить.
Да я тоже заметил . Какието россияне сюда прут в основном военные и родом с Украины .
У вас что разнарядка ? Приказ руководства ?
Не страдал говориш джинсами ?
Вам подавай империю и очередное военское звание ?
Че вы все ноете ? Шо вам не так ? Чего хотите ? Счастья ? Так осчастливить можно только прижав а потом слегка отпустив .
Хотите плавного перехода ит загнившего социализма к капитализму с нечеловеческим лицом ?
Китайцы блин неспеша = во пример нашли = а не хотите туда иммигрировать ?
Будуте наслаждаться счастливым обществом . :D
Помню блин счастливое общество рабочих и колхозников .
Колбаса по 2.20 =пифко жигулевское в трехлитровках ,светлые и радостные лица вокруг .
Мир дружба жвачка = жвачка только если кто из Москвы приедет .
Еще по жуткому блату шпроты ,печень трески ,кофе индийское со слоном .
Не жизнь а сплошная радость = урвал банку шпрот = щастье .
А теперь зашел в супермаркет = а там этих шпрот видов 20 = не хочется и счастья никакого .
Приехал родственник после 17-00 а магазин закрыт . Гамняной водки и то не купиш .
Благо соседи предложат самогонки вонючей = уже счастье .
А щас круглые сутки в 100 метрах = бери не хочу и хорошая не та бурда = а счастья нету .
Машину купил = новую импортную = крассавица = а сосед гад на лексусе = опять счастья никакого .
Ну уехал из этой страны = ну живеш допустим лучше среднего украинца (хотя как этого среднего то найти )
Чего тянет вас сюда от баров ,новых ауди ,отдыхов в швейцарии и прочих прелестей ?
Может даказываете сами себе чтото ?
Ай как плохо в Украине ,ай какой бардак . Военным этого не понять = военным подавай стройные шеренги ,
равнение напра-во ,ать - два .
За Сталина ,за Путина ,за ДАМ ( Дмитрия Анатольевича Медведева )
-
Мир дружба жвачка = жвачка только если кто из Москвы приедет .
а по 15 коп. квадратная мятная фабрики М.Тореза? В "Золотой осени" всегда была! Так что жвачку не трожьте :)
-
Чтото такое было = в современном формате кубика Магги .
Только жвачку она напоминала слабо .
Как жаль что мы все это потеряли = как жутко и подло нас обманули . :D
Эти мерила крутости = черные волги .
Эта газированная вода с сиропом по 3 копейки .
А сходить за пивом с трехлитровыми банками это вам не в ларек за капрошкой .
Помню сидим мы с сослуживцем на корабле в кубрике и мечтаем о гражданке .
Я говорю в мореходку собираюсь податься = он мне = круто этож ты видиомагнитофон сможеш привезти .
Дикие люди = и ктото жалеет о тех временах ? Когото обманули разделив СССР .
Эх вернуть бы величие империи .
Вместо всяких тачек и шмоток наши деньги бы тратили на корабли и ракеты .
А также отдавали бы в виде помощи братским народам . :yahoo:
-
морячок- воєнний? +))
то-то я дивлюсь..
по візи було не щодо мацковії, як я зрозумів.. от вже мені пупоцентризм- все на свій рахунок сприймають..
не моряк и не военный. У вас просто на большее фантазии видимо нет. Так что кроме "то-то я дивлюсь" неплохо иногда и думать.
Отправленный на: Мая 18, 2008,
14:34:00
Да левать мне было на джинсы, часы и прочую лобудень. Я этим нестрадал. Просто потому, что к этой мишуре отношусь спокойно. Да и учился я в это время. Одежду мне выдавали. так, что даже получи джинсы, я их бы не смог носить.
Да я тоже заметил . Какието россияне сюда прут в основном военные и родом с Украины .
Не военный (и не был им, разве что как и все в вечном запасе), больше слушайте АнтЦа, он и не того напишет.
У вас что разнарядка ? Приказ руководства ?
А без разнарядки я имею право высказать свое мнение в этой "свободной" стране?
Или у вас разнарядка всех облаять?
Не страдал говориш джинсами ?
Повторю еще раз. НЕСТРАДАЛ. У меня к одежде нет фетиша.
Вам подавай империю и очередное военское звание ?
Мне империю не надо. Я где то тут писал, что подать империю?
Че вы все ноете ? Шо вам не так ? Чего хотите ? Счастья ?
Я то как раз и не ною. Это мои посты вызывают вой :) , непонятно правда с чего. Обидел своим мнением?
А счастья - кто же его не хочет? Или вам оно не надо? Ну так я честно скажу - мне надо. Заверните два.
Так осчастливить можно только прижав а потом слегка отпустив .
Хотите плавного перехода ит загнившего социализма к капитализму с нечеловеческим лицом ?
Китайцы блин неспеша = во пример нашли = а не хотите туда иммигрировать ?
Будуте наслаждаться счастливым обществом . :D
Помню блин счастливое общество рабочих и колхозников .
Колбаса по 2.20 =пифко жигулевское в трехлитровках ,светлые и радостные лица вокруг .
Мир дружба жвачка = жвачка только если кто из Москвы приедет .
Еще по жуткому блату шпроты ,печень трески ,кофе индийское со слоном .
Не жизнь а сплошная радость = урвал банку шпрот = щастье .
А теперь зашел в супермаркет = а там этих шпрот видов 20 = не хочется и счастья никакого .
Приехал родственник после 17-00 а магазин закрыт . Гамняной водки и то не купиш .
Благо соседи предложат самогонки вонючей = уже счастье .
А щас круглые сутки в 100 метрах = бери не хочу и хорошая не та бурда = а счастья нету .
Машину купил = новую импортную = крассавица = а сосед гад на лексусе = опять счастья никакого .
Ну уехал из этой страны = ну живеш допустим лучше среднего украинца (хотя как этого среднего то найти )
Чего тянет вас сюда от баров ,новых ауди ,отдыхов в швейцарии и прочих прелестей ?
Может даказываете сами себе чтото ?
Ай как плохо в Украине ,ай какой бардак .
Вот это и есть ныть в моем понимании. А для вас повторю - все что было раньше я не хаю. Я это уважаю. Это моя история. Часть моей жизни. Плохая, хорошая, веселая, грустная, но МОЯ. И это уважение вы называете нытьем :) . Ну что же - так видимо вас воспитали.
Военным этого не понять = военным подавай стройные шеренги ,
равнение напра-во ,ать - два .
За них отвечать не буду, но думаю они люди тоже с умом. вопреки расхожему мнению. И это они вас защищают, так что хотя бы каплю уважения к ним иметь бы не помешало.
За Сталина ,за Путина ,за ДАМ ( Дмитрия Анатольевича Медведева )
За Путина я бы может и выпил, раз вы настаивает. За Сталина.... ну разве за то, что все же несмотря на национальность и методы он болел за Родину. Хотя такие методы я неприемлю. Поэтому просто промолчу. За Медведева - заслужит, выпью и за него.
-
Больше по существу о обманутых несчастных сказать нечего ?
А фантазии только эротические = неужто я вас видел во сне ?
Прошу прощения а одежду вам всю выдавали ?
-
Больше по существу о обманутых несчастных сказать нечего ?
А фантазии только эротические = неужто я вас видел во сне ?
Прошу прощения а одежду вам всю выдавали ?
Ну я не знаю что вам снится. Мне лично спится спокойно. :) Последний сон видел классе в 8 :)
Одежду - да выдавали всю. Если вас интересует нижнее белье, то обходился своим, ибо мне мое удобнее было, да и майки не ношу. А вот носки, обувь и прочее, вполне спокойно носил. Курево друзьям отдавал. Еще вопросы?
-
Ну осталось рассказать про обманытых при разделе империи .
-
Ну осталось рассказать про обманытых при разделе империи .
А что глаза раскрыть не судьба? Подскажу - старшее поколение. Не все, но многие. Или думаешь они ненарадуются тому, что у них отобрали все во что верили?
-
Отобрали все то во что верили . А во что верили ? Что капиталистический запад загнивает ?
Что СССР круче всех в мире ?
И что дальше = наденем розовые очки дабы пенсионерам было хорошо ?
Не знаю как у вас а мои отец и мать особо не страдают = былобы неплохо сбросить лет 30 и здоровья побольше .
Увы в этом я бессилен . Хорошую квартиру в квартале от меня купил .
Помогаю и навещаю .
Коммунистами они не были = особо от утраты светлого будущего не страдают .
Ну так расскажи кто ты = человек в униформе . Будет проще общаться .
-
Отобрали все то во что верили . А во что верили ? Что капиталистический запад загнивает ?
Что СССР круче всех в мире ?
И что дальше = наденем розовые очки дабы пенсионерам было хорошо ?
Не знаю как у вас а мои отец и мать особо не страдают = былобы неплохо сбросить лет 30 и здоровья побольше .
Увы в этом я бессилен . Хорошую квартиру в квартале от меня купил .
Помогаю и навещаю .
Коммунистами они не были = особо от утраты светлого будущего не страдают .
Ну так расскажи кто ты = человек в униформе . Будет проще общаться .
Да причем тут вера. Я о вполне материальном. Хорошо вашим родителям, что есть заботливый сын, который к тому же умеет зарабатывать. А те у кого детей нет? А те у которых дети тоже пенсионеры и им уже уже далеко за? Идти на кладбище и закопаться просто потому, что теперь решили снять "розовые очки"? Ответьте уважаемый Портвейн, что с ними делать? Раньше тоже пенсии не ахти были и дети тоже помогали. Но все же им жилось проще. Повторюсь - мне сейчас живется лучше. И я не ратую за возврат назад. Но и не прыгаю от радости как болванчик, что "комуняк" спихнули.
Что вы к этой форме(униформе) все пристаете? нет ее у меня. Я что писал, что я в форме хожу? Да, во время учебы была форма. Но я сугубо гражданское лицо. Абсолютно. Ну насколько это возможно, поскольку я все же как и все в запасе. Моя профессия некоим образом неимеет отношения к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине. И очень даже мирная. Живете отдельно и независимо - да и флаг в руки. Я о другом всегда говорил. О людях которые никак не могли вписаться в новые реалии по совершенно объективным причинам. Возраст не тот. А вы везде видите покушения на независимость вашей страны. Я хотя бы в одном посте написал - "вернуть все земли назад"? Или это так, на всякий случай. Ща прикрикнем, что бы и мысли не возникло?
-
дивна людина...
придумав собі гєморой, а тепер мужествєнно його прєодолєваєт...
-
Да както спор несложился ...
Начал я спорить с этого момента ...
Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.
а как спорить после этого и как эти вещи связанны не знаю ...
О людях которые никак не могли вписаться в новые реалии по совершенно объективным причинам. Возраст не тот.
Не станет баба девкою хоть будет Империя - хоть будут две страны . А вот шансов что денежки бабы и деда пойдут на пушки или неграм гораздо больше .
Я носил жовтоблакитный значок в 1991м ,кстати нужно его гдето надыбать и носить и теперь .
И в 1991 я не верил той шелухе что рассказывали электорату и сейчас нисколько не верю .
Для меня националисты тогда и Тимошенко сейчас это не боги = это просто люди которые из всего богатства выбора более отвечают моим интересам .
Тогда противовесом были коммуняки и ГКЧП ,теперь Ющенко с его дурацкими вышиванками и уликами и наш ,глаза бы его не видели - такого нашего .В Донецке валом культурных и образованных людей = откуда береться такое мурло .
Я ни о чем не жалею . А вот многим режут душу развал империи .
В любом обществе всегда будут люди ,невписавшиеся в систему .
Хорошо когда они просто не у дел = а веть бывают еще на зонах ,лагерях .
А бывают системы в которых люди вписавшиеся живут ничуть не лучше .
-
Моя профессия некоим образом неимеет отношения к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.
Мудрено, газовщик что-ли?
-
:valjajus:
к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.
Вот блин = а я все думаю чем это любой россиянин от украинца отличается .
А так сразу и не разглядиш .
Ну москвича легко . По высокомерно-быдловатому гонору .
А остальных россиян не уверен = нужно будет присмотреться .
Предупрежден = значит вооружен .
Имперские амбиции лучше всего разглядывать через оптический прицел .
-
Моя профессия некоим образом неимеет отношения к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.
Мудрено, газовщик что-ли?
нет. С газом сталкивался последний раз на Украине в 1988г.
Отправленный на: Мая 19, 2008, 04:45:48
:valjajus: к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.
Имперские амбиции лучше всего разглядывать через оптический прицел .
Не поможет. Ибо далековато и я очень быстро перемещаюсь :) :D
Отправленный на: Мая 19, 2008, 04:46:52
Да както спор несложился ...
Начал я спорить с этого момента ...
Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.
а как спорить после этого и как эти вещи связанны не знаю ...
Дак посмотрите внимательнее, сами же начинаете съезжать с темы. Сразу давай в моем ответе видеть желание подгрести Украину к России. А там о этом не слова. Там лишь мои сожаления по поводу того, что я обманулся.
А по поводу значка... вот надыбаете, оденете и.... тут же отоваритесь от своих форумчан за использование подсказки из ИМПЕРИИ. :lol: (молча надо было, в тихую :) )
-
а кого цікавлять Ваші "сожалєнія"?
-
На сколько я успел разглядеть посетителей форума, есть здесь пара личностей, которым не обсуждение важней, а действие - набрать в рот дерьма и оплевать опонента. По своему характеру, они напоминают мне мою тещу : "Есть мое мнение и есть "неправильное".
Без перехода на личности... Мужики, а не пробовали доказывать аргументировано, а не методом " мы все знаем, а ты такой недалекий и разумом бедный- мы с тебя поржом " ?
Здесь не партсобрание, а форум, на котором люди имеют право высказать свою точку зрения. Если у вас хватит разума - переубедите меня, но не надо перековывать!
И ненужно убеждать, что вы шли с протестами на 1 мая и 7 ноября! Вы шли в таких же колоннах, с красными шариками и флажками. Если хватит у вас разума - дайте аргументы, а не ухмыляйтесь с видами гуру!
Оно конечно, из своего болота виднее, но... Вождей, которым ВСЕ ясно, у нас во все времена хватало - у нас не хватало людей, у которых есть терпение переубедить, а не нагнуть!
-
"уважайтє мойо мнєнійо" (с)
-
На сколько я успел разглядеть посетителей форума, есть здесь пара личностей, которым не обсуждение важней, а действие - набрать в рот дерьма и оплевать опонента. По своему характеру, они напоминают мне мою тещу : "Есть мое мнение и есть "неправильное".
Без перехода на личности... Мужики, а не пробовали доказывать аргументировано, а не методом " мы все знаем, а ты такой недалекий и разумом бедный- мы с тебя поржом " ?
Здесь не партсобрание, а форум, на котором люди имеют право высказать свою точку зрения. Если у вас хватит разума - переубедите меня, но не надо перековывать!
И ненужно убеждать, что вы шли с протестами на 1 мая и 7 ноября! Вы шли в таких же колоннах, с красными шариками и флажками. Если хватит у вас разума - дайте аргументы, а не ухмыляйтесь с видами гуру!
Оно конечно, из своего болота виднее, но... Вождей, которым ВСЕ ясно, у нас во все времена хватало - у нас не хватало людей, у которых есть терпение переубедить, а не нагнуть!
+++++))))))!!!!!!
Во-во, а то сказать что то вроде - "Нихрена вы не понимаете" сродни анекдота про - .....я Д*артаньян а вы п......
-
Давайте я тоді ЩЕ РАЗ поясню нащот "уважайтє мойо мнєнійо"...
по-перше. Я не повинен поважати САМО Ваше "мнєнійо", я повинен поважати Ваше ПРАВО мати свойо мнєнійо. Шо я і роблю
Це перше. Друге. Тепер щодо "доказивать аргумєнтіровано"... Розумієте... Коли людина не розуміє алгєбри, "доказивать йому аргументами" рішення діфурув - воно якось не дуже получиться, нє?
Злой - чесно- без образ, мені не хочеться зараз по косточкам розбирати Ваші месаґі на предмет вищесказаного, але давайте якось по темах форума, а не "про форум"
-
Давайте я тоді ЩЕ РАЗ поясню нащот "уважайтє мойо мнєнійо"...
по-перше. Я не повинен поважати САМО Ваше "мнєнійо", я повинен поважати Ваше ПРАВО мати свойо мнєнійо. Шо я і роблю
Це перше. Друге. Тепер щодо "доказивать аргумєнтіровано"... Розумієте... Коли людина не розуміє алгєбри, "доказивать йому аргументами" рішення діфурув - воно якось не дуже получиться, нє?
Злой - чесно- без образ, мені не хочеться зараз по косточкам розбирати Ваші месаґі на предмет вищесказаного, але давайте якось по темах форума, а не "про форум"
Ну и как иначе рсценивать Ваши слова, кроме как "путинизм" ? :-) Попробуйте говорить не свысока, и без трибуны. Пусть так, пусть я дитя неразумное, неуч и т.д. и т.п., но я не верю, что вы умеете эти самые диф.уроавнения решать... Гордо бить себя пяткой а грудь - дело не хитрое - факты в студию. Я отношусь к ВТО с долей здорового скепсиса, говорю о том, что рано победно трубить в собственные рога, вы же предлагаете салютовать шампанским, но за что??? Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?
Удобреня разрешать переть от нас - чудесно, восхитительно, но вот вопрос, а кому они будут нужны с таким качеством, с каким у нас многое делают, да и по той цене, которая сформируется из-за цен на газ...
Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?
У вас есть ответы на эти вопросы- чудесно! Поделитесь, буду рад выслушать и осмыслить.
А может будем сразу орать УРА!?
Подозреваю - только время покажет вошли мы в светлое будущее, или глубокую задницу.
Про ГУАМ военные песни уже пели, ну и где оно это самое ГУАМ ?
-
Возвращаемся к теме обсуждения
Отправленный на: Мая 19, 2008, 10:22:36
Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?
Хороший вопрос. Я надеюсь, что мировая цена и будет "нашей". В противном случае мы так и останемся на задворках мирового развития. Посмотрите на мир - он глобализуется, страны отказываются от границ и таможенных пошлин, давая возможность бизнесу свободно развиваться. Мы уже жили за железным занавесом, неужели 70 лет не хватило для того, чтобы понять, что это тупиковый путь?
Теперь ближе к гаражным воротам. Неужели вы всерьез считаете, что металлурги должны продавать на внутреннем рынде свою продукцию дешевле, чем на внешнем? Почему они должны терять свои прибыли? Так же как и все остальные.
Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?
Если наш народ кроме как воровать металл ничего делать не умеет - то свинофермы действительно прийдется пустить под бульдозер. ВТО - это усиление конкуренции, что по определению хорошо. Ибо отсутствие конкуренции приводит к тому, к чему пришло наше современное сельское хозяйство - разгильдяйство, упадок и заоблачные цены на продовольствие.
Внимательно присмотритесь к тем, кто кричит о вреде ВТО: это люди и компании, для которых конкуренция - смертный приговор. Лично мне их не жалко. На их месте должны появиться (и обязательно появятся) предприимчивые и конкурентоспособные предприятия и частники.
-
Возвращаемся к теме обсуждения
Отправленный на: Мая 19, 2008, 10:22:36
Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?
Хороший вопрос. Я надеюсь, что мировая цена и будет "нашей". В противном случае мы так и останемся на задворках мирового развития. Посмотрите на мир - он глобализуется, страны отказываются от границ и таможенных пошлин, давая возможность бизнесу свободно развиваться. Мы уже жили за железным занавесом, неужели 70 лет не хватило для того, чтобы понять, что это тупиковый путь?
Теперь ближе к гаражным воротам. Неужели вы всерьез считаете, что металлурги должны продавать на внутреннем рынде свою продукцию дешевле, чем на внешнем? Почему они должны терять свои прибыли? Так же как и все остальные.
Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?
Если наш народ кроме как воровать металл ничего делать не умеет - то свинофермы действительно прийдется пустить под бульдозер. ВТО - это усиление конкуренции, что по определению хорошо. Ибо отсутствие конкуренции приводит к тому, к чему пришло наше современное сельское хозяйство - разгильдяйство, упадок и заоблачные цены на продовольствие.
Внимательно присмотритесь к тем, кто кричит о вреде ВТО: это люди и компании, для которых конкуренция - смертный приговор. Лично мне их не жалко. На их месте должны появиться (и обязательно появятся) предприимчивые и конкурентоспособные предприятия и частники.
Да не собираюсь я по этим вопросам спорить! :-) Вопрос в том, сколько мы будем вынуждены "затягивать пояса", что бы суметь купить эти самые пресловутые ворота по мировой цене. На мой взгляд неплохо бы было, все таки, выработать механизмы стабилизации внутреннего рынка. Если поставлять тот же металл в виде труб и уголка - это не решит проблем нашей экономики- как не решает проблем России поставки "энергоносителей". Что касается конкуренции- все это здорово, но мгновенно научить нас конкурировать - не получится, а снова и снова придется жрать кенгурятину сомнительного качества.
Больно будет, вот о чем я.
-
Больно будет, вот о чем я.
Вот в этом-то и вся проблема. Очень многие в нашей стране хотят чтобы "все было хорошо и нам за это ничего небыло". Но так не бвыает. В реальном мире за все надо платить. И сегодня у нас проблемы с ценой на газ не потому что Россия плохая, а потому что наши правители 15 лет боялись сделать нам больно.
-
Россия не исключает, что Украина уже в мае подключится к переговорам о вступлении РФ в ВТО (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56002)
-
Злой
но я не верю, что вы умеете эти самые диф.уроавнения решать...
+)))))))))
Я отношусь к ВТО с долей здорового скепсиса, говорю о том, что рано победно трубить в собственные рога,
з чого Ви взяли, шо Ваш скепсіс "здоровий"???
вы же предлагаете салютовать шампанским,
Я-я-я???? ДЕ? Коли???? Чи це Ви так, гіпєрболізіровалі для доходчівості?
а тепер - щодо алгєбои і діф.ісчіслєнія...
ну от бачте - Ви вважаєте, шо є якісь "світові ціни" на металл, а є "наші"... То про що я можу з Вами далі на цю тему (суто металу) розмовляти?
Ви в оподаткуванні шось розбираєтесь? В миті, імпортних ПДВ, інкотермсах, квотах і т.і.?
Тобто, Ви купуєте ВОРОВАННИЙ метал дешевше, і при цьому боїтесь, шоб не дай Боже нічого в цьому не порушилось, шоб було, як було - шоб ворований метал був дешевший за "світову" ціну, так?
-
Больно будет, вот о чем я.
Вот в этом-то и вся проблема. Очень многие в нашей стране хотят чтобы "все было хорошо и нам за это ничего небыло". Но так не бвыает. В реальном мире за все надо платить. И сегодня у нас проблемы с ценой на газ не потому что Россия плохая, а потому что наши правители 15 лет боялись сделать нам больно.
Буду признателен,если поделитесь источниками информации о том, какие мероприятия намечены для устранения негативных последствий.
Безусловно, наша экономика будет вынуждена либо конкурировать, либо сдыхать.
Чем мы сможем конкурировать, кроме как металлом, удобрениями и дешевой раб. силой?
Сельское хозяйство - под большим вопросом. Интелектуальные технологии - там же. Легкая промышленность - вряд ли.
Хорошо, конечно, что снизятся пошлины на ввоз того, что у нас либо не производится, либо делается при помощи лома, кувалды и какой-то матери, но.. Что бы купить что-то нужное нужно продать что-то ненужное :-)
Отправленный на: Мая 19, 2008, 10:18:58
Уважаемый AntZ! Я не "вещаю", а задаю вопросы, в которых сам, пока, не разобрался - вот в чем наше различие. Я считаю, что лучше задать 10 глупых вопросов, чем не задать 1 умный.
Если вам все понятно и вы такой "подкованный" нам остается только сожалеть, что вы не министр финансов.
Вопрос, если вы такой умный, то почему же вы такой небогатый ? :-)
Будьте так добры, смените тон с менторского на общечеловеческий.
Хватит меня обвинять (косвенно) в непатриотизме и воровстве. Еще раз подчеркну - мы не на партсобрании.
Гаражные ворота были выбраны в качестве примера, а не как мое желание покупать ворованный металл. И в качестве вопроса: когда вы покупаете изделие, услугу и т.д. и т.п., вы выясняете "чистоту" происхождения покупки ? Если так, то полагаю, что вам совсем паскудно жить.... Хлеба купить - и то- гемморой, а вдруг пекарня за муку заплатила "налево", или налогами державу ущимила.
-
а задаю вопросы, в которых сам, пока, не разобрался - вот в чем наше различие.
а я кажу ВИКЛЮЧНО про питання, в яких розбираюсь +))
тому і мій тон ЗДАЄТЬСЯ Вам "мєнторським"
нам остается только сожалеть, что вы не министр финансов.
ще не вечір +))
Вопрос, если вы такой умный, то почему же вы такой небогатый ? :-)
та Ви сильно не переживайте, нормально всьо +))))))))))
смените тон с менторского на общечеловеческий.
вибачте, інкотермс і закони про оподаткування не перекладаються на "общєчєчловєчєскій"
Гаражные ворота были выбраны в качестве примера, а не как мое желание покупать ворованный металл.
значить, Ви навіть не замислюетесь над тим, ЧОМУ на цей метал така ціна.. Ви знов не розумієте, про що я...
Діф.уравнєнія, кажете? Ґи.... ;+)))
-
Буду признателен,если поделитесь источниками информации о том, какие мероприятия намечены для устранения негативных последствий.
Понятия не имею. А зачем вам? Даже если никаких не намечено - то что?
Безусловно, наша экономика будет вынуждена либо конкурировать, либо сдыхать.
Наша экономика вынуждена либо конкурировать либо сдыхать как с ВТО, так и без оного. Только с ВТО этот процесс просто ускорится и "больно" будет недолго. Без ВТО мы уже пробовали - все равно "больно" и непонятко когда это кончится.
-
Хлопці, про АнтЦа є окрема тема, будь-ласка все особисте - туди. Досить флудить.
Больно будет, вот о чем я.
Естессно! :) Для того чтобы что-то улучшить, всегда нужно что-то сделать. А это всегда требует усилий, затрат, времени и даже иногда - банальной удачи. У кого-то получится, у кого-то - нет. Се ля ви. Так было и до ВТО, так будет и после ВТО. Помните "шальные 90-е"? :D Кто-то выкарабкался и даже сколотил некоторый капиталец, кто-то - нет.
Так чего нам бояться? Естественного отбора? Мы его прошли ещё в маточных трубах!!! :rofl: Это был первый, но далеко не последний естественный отбор. Последним будет бой с женщиной в чёрном капюшоне.
Упадёт сельское хозяйство? Оно и так разваливается и без ВТО. Ну не получается у наших сельчан, ну что поделаешь? Ну и ладно. Не умеют? Свято место пусто не бывает. Прийдут те же алжирцы и наймут тех же сельчан. И пролоббируют свои интересы в нашем правительстве. И всё станет на свои места. Все счастливы. :)
...Безусловно, наша экономика будет вынуждена либо конкурировать, либо сдыхать...
Давайте не будем сгущать краски. :) Сколько там стран в ВТО? 160? Из этих 160 у скольких экономика "сдохла"?
КАроче, всё это болтовня. Да, будет не просто. Никто не спорит. Но другого РАЗУМНОГО пути нет!
Да, ВСЕМ НАМ прийдётся конкурировать. Кому-то больше, кому-то меньше. Но и закрыться от всего мира, установив немыслимые преференции исключительно для России (как с ВАЗами) - тоже глупость!
Сколько можно сидеть за забором цивилизации и бояться поднять задницу, потому как прийдётся реально "шевелить булочками"? :)
-
Четверть золотовалютных резервов России вложена в кризисную ипотеку США
ак выяснила газета, эта доля в более существенна: в проекте годового отчета ЦБ за 2007 года указано, что на 1 января 2008 года в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks (FHLB) было инвестировано 100,8 млрд долларов.
С начала 2007 года из-за ипотечного кризиса в США акции Fannie Mae подешевели на 50%, Freddie Mac - на 60,8%. Обе компании сообщили об убытках по итогам 2007 года, в 2,1 и 3,1 млрд долларов, и теперь собираются привлечь по 15 млрд долларов, чтобы справиться с потерями, сообщает Bloomberg.
http://newsru.com/finance/19may2008/bankrossii.html
-
Да понятно, напустить на себя "умное лицо" - это еще не значит в чем-то разбираться.
Хорошо, я вас, как будущего (не дай Бог) министра финансов, прошу убедить меня, не "умным лицом", а цифрами по квотам и пошлинам.
Поверьте, моего уровня знаний хватит, что бы сложить 2 и 2, даже с несколькими нолями.
И как пожелание - ответьте, пожалуйста, а в чем мы проиграем, если проиграем.
Ну что вам стоит уделить несколько минут драгоценного, министерского времени ?
Хуже не будет - это не аргумент! Почему мы все делаем на авось ???
Лихие "90"-е повторить, но с вариацией в ВТО ? - Приятная перспектива, нечего сказать...
А не проще посчитать где вероятные плюсы, а где глубокая задница ?
Я по другому вопрос поставлю- у всех ли из 160 стран-членов ВТО экономика хоть чуть-чуть вперед пошла ?
Если не у всех, то где они "прогавали" и как бы нам не наступить на те же грабли ?
Почему бы нам не обойти эти грабли ?
-
Ви іздєваєтесь? Цих аналізів - 154 на кожей більш-менш нормальний сайт (крім порно-сайтів)
і ще раз: СОТ - це не Вашвавський Договір, це СВІТОВА організація ТОРГІВЛІ
не тре з неї "монстра" робити... Давайте ще обсудім, а чи приєднуватись нам до Женевської конвенції 30-го року про обіг векселів, чи визнавати інкотермс-2000...
-
Хуже не будет - это не аргумент! Почему мы все делаем на авось ???
А для меня - аргумент. :) Тем более, что это опробовано. Это - не "авось". Весь мир так живёт. И весьма нехило.
Лихие "90"-е повторить, но с вариацией в ВТО ? - Приятная перспектива, нечего сказать...
Вы не поняли. Я не утверждал, что мы вернёмся в 90-е. Я утверждал, что конкуренция будет ВСЕГДА, если наша страна будет развиваться демократическим путём. Так что не бойтесь. 90-е не повторятся. :D
Я по другому вопрос поставлю- у всех ли из 160 стран-членов ВТО экономика хоть чуть-чуть вперед пошла ?
Ну, вот, как вариант: http://www.irii.lt/WTO_Doklad_rus.pdf
Если не у всех, то где они "прогавали" и как бы нам не наступить на те же грабли ?
Почему бы нам не обойти эти грабли ?
Обеими руками - ЗА!
Проблема только есть одна... В нашей политической элите... Пока будете ждать от них какой-то защиты, Ваши внуки уже поседеют. :) Так что лучше уж так, чем никак.
-
давайте ще раз...
я, чесно, не розумію песимістів - "ооот, вступііілі... а шо воно такоє? а нє будєт лі хуууже?"
холєра, ми в неї, в ту СОТ, вступаєм П*ЯТНАДЦЯТЬ років!!!!!
у вас НЕ БУЛО ЧАСУ вивчити питання???????
це раз
Два - СОТ - це організацію ТОРГІВЛІ, загальні ПРАВИЛА і методи вирішення ТОРГОВИХ суперечок. Приведення до світових стандартів - не ОБРАЗНО, як то люблять вживати це словосполучення журналісти, сутєнєри і політики, а РЕАЛЬНО. Повторюсь - давайте обговорювати необхідність приєднання до женевської Конвєнції чи до Інкотермс. Бо вони ТЕЖ накладають первні ОБМЕЖЕННЯ і встановлюють ПРАВИЛА.
Ще шо там?
Давайте займатись спортом без МОК, ФІФА і прочих... Давайте по морю ходити без того.. як воно там в них? Де наш Папай-морячок-сатугашнік?
Я не проти- Боже збав! - того, щоб люди ЦІКАВИЛИСЬ, я навпаки, тільки ЗА..
Але чому така дивна реакція на те, що Вам вказують на те, шо питання такі ДІЙСНО глупі??? До того ж, людина САМА це визнає...
Але при цьому - "НЕ СМЄЙТЄ меня паучать, паучайтє лучше ваших паучат!" (с)
Так так не буває - співрозмовники не можуть знаходитись на різних рівнях - або один має піднятись до іншого, або другий - опуститись..
Я не збираюсь рухатись - мені тут, наверху, досить комфортно +)))
А кому потрібні роз*яснення ЕЛЕМЕНТАРНИХ речей ну так "в школу"(с)
-
Ну, вот, как вариант: http://www.irii.lt/WTO_Doklad_rus.pdf
Интересный документ, но сальдо торгового оборота - отрицательное... Ввозят больше, чем вывозят , по крайней мере - пока... Причем дисбаланс- нарастает, а для экономики это не есть хорошо...
(Перешел в режим "приема" глумливых откликов псевдо-патриота)...
-
Ну, вот, как вариант: http://www.irii.lt/WTO_Doklad_rus.pdf
Интересный документ, но сальдо торгового оборота - отрицательное... Ввозят больше, чем вывозят , по крайней мере - пока...
так и будет пока ненаучатся делать качественный товар способный конкурировать с другими.
-
(Перешел в режим "приема" глумливых откликов псевдо-патриота)...
ха
ха
ха
це хумор такий, нє?
тьфу, холєра...
в такому тоні спілкуйтесь в півняку зі слєсарями, беседер?
-
Ну, вот, как вариант: http://www.irii.lt/WTO_Doklad_rus.pdf
То есть в проанализированный период (5 лет) проедали больше, чем зарабатывали - если грубо...
А у кого-нибудь есть статистика за какой период намечается положительная тенденция ?
Не может быть, что бы у всех стран было отрицательное сальдо, по логике...
Что касается "гуру" экономики, то я испытываю все больший соблазн произвести некое действие - заигнорить, ввиду неадекватности товариСЧа...
-
ляпі-ляпі, я записую...
-
Интересный документ, но сальдо торгового оборота - отрицательное... Ввозят больше, чем вывозят , по крайней мере - пока... Причем дисбаланс- нарастает, а для экономики это не есть хорошо...
Во-первых, в развивающихся странах сальдо всегда отрицательное. Во-вторых у нас и без ВТО сальдо отрицательное. И в третьих, в самых главных, вы не путайте экономику страны с домашней экономикой. Это в домашней экономике вы долго не протянете, если ваше торговое сальдо будет отрицательное. А вот стране в этом смысле как-то все равно. В качестве домашнего задания попробуйте определить чем покрывается отрицательное сальдо, проще говоря где берут денег на то, чтобы купить больше, чем продали.
-
Ну, вот, как вариант: http://www.irii.lt/WTO_Doklad_rus.pdf
Что касается "гуру" экономики, то я испытываю все больший соблазн произвести некое действие - заигнорить, ввиду неадекватности товариСЧа...
Я вот уже сделал :) ибо нет мозгов у товарища. никаких.
Насчет потерь. Неохота сейчас лазить, но позже найду и выложу ссылки. Болгария - по условиям вступления обязалась закрыть АЭС в Козлодуе. Потом правда выяснилось, что раньше они продавали электричество, теперь прийдется покупать. Может общий баланс и не такой печальный, но минусы как видно есть. Помоему у чехов - одним из условий было закрытие заводов по производству подсолнечного масла. Аргумент - своих заводов полно.
Хотя в целом сам процесс и нормальный - переговоры есть переговоры. Кто как сторговался. Но и от идеализма как многие представляют он далек. Каждый лоббирует свои интересы. Ну само собой чем больше денег, тем больше возможностей загнать конкурентов в угол.
А меня вот интересует вопрос конкуренции (в том свете как многие его видят) - ну допустим будет одно из условий закрытие АЭС на Украине. И? Как же конкурировать? Чем? Гидро? ТЭЦ?
А если то же подсолнечное масло запретят производить? НУ выпускала маслобойня масло так себе или почти хорошее, а как улучшить качество когда по этой маслобойне бульдозером? И не смей даже думать строить? Значит конкуренции нет в чистом ее виде.
Дай Бог конечно, что бы не было этих эксцесов, но.... договариваются ведь не те кто на маслобойне работает ;) ....
-
сколько стран в вто,160?иниведь живут,торгуют.неужели у них вс :shock:е так плохо?позвкрывали заводы и все завозят?
кто знает какие условия были для вступления украины.посмотреть бы а потом рассуждать.закрыть открыть.работать надо каестенно,чтобы продукцию покупали.и все будет бэсэдер гамур.
кстати, Злой,я эту ссылку не давал. :?
-
кто знает какие условия были для вступления украины.посмотреть бы а потом рассуждать.закрыть открыть.работать надо каестенно,чтобы продукцию покупали.
дык вот, где это можно узнать. в массмедиа все расплывчато и общими фразами.
Ну а по поводу "живут"... конечно живут, можно подумать варианты есть. :)
Человек он вообще ко всему привыкает. Даже к веревке. Два раза дернулся и привык. :)
-
кто знает какие условия были для вступления украины.посмотреть бы а потом рассуждать.закрыть открыть.работать надо каестенно,чтобы продукцию покупали.
дык вот, где это можно узнать. в массмедиа все расплывчато и общими фразами.
Ну а по поводу "живут"... конечно живут, можно подумать варианты есть. :)
Человек он вообще ко всему привыкает. Даже к веревке. Два раза дернулся и привык. :)
не,ну понято у чехов все эакрыли,у болгар все под бульдозер.они только все покупают.народ голодает,работы нет.скоро бунты начнутся. :lol:
что за глупость.некоторые привыкли кричать"одобрямс!" властям и целовать в попу.,ну и что?
украина только вошла в эту организацию.пройдет время.все обрзуется.
-
сколько стран в вто,160?иниведь живут,торгуют.неужели у них вс :shock:е так плохо?позвкрывали заводы и все завозят?
кто знает какие условия были для вступления украины.посмотреть бы а потом рассуждать.закрыть открыть.работать надо каестенно,чтобы продукцию покупали.и все будет бэсэдер гамур.
кстати, Злой,я эту ссылку не давал. :?
Сорри, ссылка, действительно, не ваша.
В том то и дело, что фанфары УЖЕ гремят во всю, а посмотреть - помахали дядьки с трибуны жирной пачкой документов и затихли...
Слишком многое приходилось брать на веру, а потом разочаровываться.... Посмотреть бы - это и моя цель. И еще одно...Когда с пеной у рта, некоторые, рассказывают о том, какие все, кто сомневаются "недолугие", то возникает вопрос а все ли там нормально ?
И речь не о деятелях с этого форума, вернее, не только в них. Что стоит сделать таблицу-прогноз по отраслям экономики в которых мы выиграем и в которых намечаются провалы ?
Лично я уже слышал о том, что в Украине "поднимут" эко-туризм... Это какие-такие места мы загадить не успели ? Может наоборот - экстримальный эко-туризм?
-
питання "а всьо лі там нормально" виникає, коли "засаду" починають шукать там, де її в принципі буде не може...
Повторюю - переговори щодо СОТ велись П*ЯТНАДЦЯТЬ РОКІВ - Ви не встигли за цей час "посмотрєть"?
повторюю - "таблицу-прогноз по отраслям экономики в которых мы выиграем и в которых намечаются провалы" - по 154 штуки на кожному економічному сайті
дивні люди..=*/
-
Насчет потерь. Неохота сейчас лазить, но позже найду и выложу ссылки.
Вы уж постарайтесь, поищите. Я потом вам напомню. А пока прйдемся по ваши аргументам.
Болгария - по условиям вступления обязалась закрыть АЭС в Козлодуе.
Я понимаю, что вам все равно, что ЕС, что ВТО - ни то, ни другое вам в ближайшее время не светит. Но, АЭС в Козлодуе закрывали по условиям вступления в ЕС. И, кстати, болгары за это получили некислую компенсацию. И еще требуют (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novopol.ru%2Ftext42119.html).
Помоему у чехов - одним из условий было закрытие заводов по производству подсолнечного масла.
Не нашел ни одного упоминания о сем удивительном факте. Или это и не факт вовсе? Учитывая, что Чехия присоединилась к ВТО 1 января 1995 года (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wto.ru%2Fchto.asp%3Ff%3Dmemb%26amp%3Bt%3D7), т.е. в момент создания (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wto.ru%2Fchto.asp%3Ff%3Dhistory%26amp%3Bt%3D8) самого ВТО, я думаю что вы что-то путаете.
ну допустим будет одно из условий закрытие АЭС на Украине. И? Как же конкурировать? Чем? Гидро? ТЭЦ?
Таких условий Украине ВТО не ставило и ставить не может. Вы забываете, что это торговая организация. Удел ВТО - это таможенные пошлины, ставки и тарифы.
НУ выпускала маслобойня масло так себе или почти хорошее, а как улучшить качество когда по этой маслобойне бульдозером? И не смей даже думать строить? Значит конкуренции нет в чистом ее виде.
Странное у вас представление о конкуренции. Конкуренция - это когда выживает сильнейший. И если на этой маслобойне масло "так себе", значит она разорится, ее помещения и оборудование будет продано тому предприятию, у которого продукция не "так себе", а "очень даже ничего".
Дай Бог конечно, что бы не было этих эксцесов, но.... договариваются ведь не те кто на маслобойне работает ;) ....
И слава Богу, что не они договариваются. Мы уже жили в стране, где "правили" рабочие и крестьяне.
-
СєржК.
А у Вас мозгі єсть? Какіє?
-
СєржК.
А у Вас мозгі єсть? Какіє?
Незнаю. Не проверял. Серые, наверное.
-
вєзьот... а у мєня - нікакіх =(
як жіть дальше? А тут єсчо по умовам приєднання до мєтрічєской сістєми мєр вимагають закрити цукровий завод на Буковині... Жуть
А ні в кого нема аналізу "плюсов" і "мінусов" введення мєтрічєской системи?
Скільки там фермерів разориться - вони ж аршином міряли! і де взагалі "намєчаются" провали"?
надо всьо обдумать!!!
а біть в літаври есчо РАНО, патамушта ето вам нє просто так!!
-
Собственно плохого во вступлении Украины в ВТО мне кажется ничего нет... лишь бы наши политики для страны это делали.
Я не читал всю тему, поэтому может такой вопрос и был:
Может ли наша Рада теперь запрещать ввоз определенных товаров в страну и если нет то не заполонит ли наши прилавки некачественные товары ( нечистые на руку коммерсанты везде есть )
Странное у вас представление о конкуренции. Конкуренция - это когда выживает сильнейший. И если на этой маслобойне масло "так себе", значит она разорится, ее помещения и оборудование будет продано тому предприятию, у которого продукция не "так себе", а "очень даже ничего".
Кто это сможет покупать?
Здесь было написано про алжирцев... мол приедут купят и наладят производство... ну так это не выход, так можно все предприятия продать.
в такому тоні спілкуйтесь в півняку зі слєсарями
А что Вы имеете против слесарей, такие же люди как и мы с Вами, а в "пiвняку" еще много народу разного... я там и преподов нашего ДГМА встречал ( очень культурные люди ) :)
-
Каждое сообщение, в котором будет хоть намёк на персоналии оппонентов, полностью будет переноситься в раздел Флуд.
-
sega
Может ли наша Рада теперь запрещать ввоз определенных товаров в страну и если нет то не заполонит ли наши прилавки некачественные товары ( нечистые на руку коммерсанты везде есть )
шо Ви маєте на увазі під "неякісними товарами"?
некрасиво сшиті турецькі світера чи просрочене молоко з Індії?
якшо по першому- то хто ж це може заборонити - це особиста справа кожного, покупати всяку х*ню, чи нє
якшо по-другому - то окстітєсь, ніхто митницю, санітарний контроль і інше не відміняв і відмінити НЕ МОЖЕ. Більш того, якшо таке завезення відбувалось ДО вступу в СОТ, то способів воздєйствія на країну- експортера практично не було. Зараз ми знаходимся в рамках однієї організації, в одній "пєсочніце", і маємо законні і вагомі важелі впливу на цю ситуацію.
-
Может ли наша Рада теперь запрещать ввоз определенных товаров в страну и если нет то не заполонит ли наши прилавки некачественные товары ( нечистые на руку коммерсанты везде есть )
Для предотвращения ввоза некачественных товаров участие Рады не требуется. Достаточно вмешательства санитарной службы. ВТО не требует от страны разрешить ввоз некачественных товаров, ВТО требует лишь равенства условий. Грубо говоря если страна вводит таможенную пошлину, то эта пошлина должна быть одинакова для всех.
Кто это сможет покупать?
Здесь было написано про алжирцев... мол приедут купят и наладят производство... ну так это не выход, так можно все предприятия продать.
А какая разница кто это будет покупать, Вася или Ахмед? Фразы "так можно все предприятия продать" не понял. Может быть для вас это новость, но большинство предприятий в Украине уже проданы.
-
Фразы "так можно все предприятия продать" не понял.
ну, він, скоріш за все, має на увазі, шо володіти підприємствами має "національний капіталіст"...
хоча шо для економіки, шо для населення різниці =0 цілих 0 десятих
-
Особенно если учесть, что многие наши "владельцы заводов, газет, параходов" не то что в родном городе, а и в стране бывают, разве что в заповедниках и на футболе...
-
... і по суті своїй нічим від "іностранців" не відрізняються - а інакше, якшо чесно, воно й бути не може.
Великий капітал інтернаціонален по своїй суті
-
sergk, то что почти все предприятия уже проданы это я понимаю, а то что :
А какая разница кто это будет покупать, Вася или Ахмед?
это я понять не могу.... те. мое предприятие , которое не сможет конкурировать с налаженным производством купит какой либо концерн.... предприятие моего конкурента, которое тоже не сможет конкурировать, по той же причине купит этот же концерн .... по моему это монополия, а не конкуренция.
ну, він, скоріш за все, має на увазі, шо володіти підприємствами має "національний капіталіст"...
хоча шо для економіки, шо для населення різниці =0 цілих 0 десятих
Это я и хотел сказать, хотя , если для простого человека без разницы кто работодатель, то для экономики может и есть разница...незнаю
А если наши предприятия начнут скупать российские олигархи :shock:... это же ужжжжас :shock: Россия же тоже готовится вступать в ВТО. ИМХО некоторым людям дышать от возмущения будет нечем :)
А по поводу некачественных товаров:
Я как то слышал, что наше правительство запретило ввоз в страну продуктов содержащих какой то там плохой ингридиент...я это имел ввиду.
Может конечно я не о том речь веду.... я производственник, а не экономист, но понять чем мне грозит это вступление я хочу.
-
это я понять не могу.... те. мое предприятие , которое не сможет конкурировать с налаженным производством купит какой либо концерн.... предприятие моего конкурента, которое тоже не сможет конкурировать, по той же причине купит этот же концерн .... по моему это монополия, а не конкуренция.
ніц не розумєм... а ЦЕ тут до чого? О_о
А если наши предприятия начнут скупать российские олигархи ... это же ужжжжас Россия же тоже готовится вступать в ВТО. ИМХО некоторым людям дышать от возмущения будет нечем
а є такий смайлік, шоб пальцем у віска крутив, нє? =*/
я производственник, а не экономист,
так ПРОІЗВОДІТЄ, блін!!!
-
так ПРОІЗВОДІТЄ, блін!!!
Да вот и произвожу... и довольно хорошо, да залез вот в эконом ветку... думал ума разума наберусь, а тут....
одни теоретики , блин! толку никакого... только нервы потрепать?
ніц не розумєм...
Ну так думать нужно головой.... или нету? ( это я учусь потихоньку на Вашем языке общаться... глядишь тоже умничать начну)
-
те. мое предприятие , которое не сможет конкурировать с налаженным производством купит какой либо концерн.... предприятие моего конкурента, которое тоже не сможет конкурировать, по той же причине купит этот же концерн .... по моему это монополия, а не конкуренция.
Концерны бывают не только зарубежные, но и национальные. Так что без разницы - что Вася, что Ахмед. А для того, чтобы не было монополии есть антимонопольное законодательство и Антимомонопольный Комитет.
Отправленный на: Мая 20, 2008, 10:06:31
Может конечно я не о том речь веду.... я производственник, а не экономист, но понять чем мне грозит это вступление я хочу.
В таком случае вам лучше задавать конкретные вопросы. Типа "я производитель керамических изделий, что мне даст ВТО?". Тогда у вас больше шансов получить ответ, который вам будет понятен.
-
sergk, спасибо за ответы.
AntZ, я не пролетарий, а капиталист... и для моей работы совсем не без разницы КТО и КАК будет руководить страной.... поэтому и задаю вопросы ... на которые отвечают знающие ответ люди...форум для этого и предназначен... для общения.
-
залез вот в эконом ветку... думал ума разума наберусь, а тут....
вот так полазил по веткам, и набрался ума по экономике, производству... и стал капиталистом!...
А у нас на форуме не выдают никакого документа, типа "прослушал курс лекци по макроэкономике в ветке "ВТО"???
-
капиталист... и для моей работы совсем не без разницы КТО и КАК будет руководить страной.... поэтому и задаю вопросы ... на которые отвечают знающие ответ люди...форум для этого и предназначен... для общения.
если с головой капиталист и производшь качественный товар,а если так себе и фуфло делаешь абы втюхать.то...можешь бросать.всеравно прогаришь.
-
AntZ, я не пролетарий, а капиталист...
сЦуко, шось в мене класова ненависть починає просипаться...
встааавай, праклятьєм заклєймьооонний....!
и для моей работы совсем не без разницы КТО и КАК будет руководить страной....
можна підробніше? В чому саме Ви залежити від керівництва країни? Бюджетні кошти? Квоти? Тендера?
на которые отвечают знающие ответ люди...форум для этого и предназначен... для общения.
ну, це так... і шо? в чому проблема-то?
-
можна підробніше? В чому саме Ви залежити від керівництва країни? Бюджетні кошти? Квоти? Тендера?
Меня интересует на каком сырье я буду работать... КТО его будет производить и даже в какой местности это сырье будет выращиваться ... интересует цена и на сырье и на продукцию , а также будет ли у людей хватать денег, что бы эту продукцию покупать и смогу ли я честно работая платить своим рабочим зарплату.
ну, це так... і шо? в чому проблема-то?
Да ни в чем нет проблемы, но если это не падонфовский форум, то я хочу зайти сюда задать вопрос и получить ответ а не :
так ПРОІЗВОДІТЄ, блін!!!
или
сЦуко, шось в мене класова ненависть починає просипаться..
sergk, к примеру, ищет в сети информацию и спокойно отвечает, а согласен я с его мнением или нет это другой вопрос.
-
я хочу зайти сюда задать вопрос и получить ответ а не :
Цитировать
так ПРОІЗВОДІТЄ, блін!!!
ну нє проізводітє.....
Меня интересует на каком сырье я буду работать... КТО его будет производить и даже в какой местности это сырье будет выращиваться ... интересует цена и на сырье и на продукцию , а также будет ли у людей хватать денег, что бы эту продукцию покупать и смогу ли я честно работая платить своим рабочим зарплату.
і, стєсняюсь спросіть, до чого тут керівництво країни?? О_о
sergk, к примеру, ищет в сети информацию и спокойно отвечает,
і?
а я пишу з голови і відповідаю емоційно, і шо? +))
Чи не Ви недавно підіймали бучу про "уваженіє чужого мнєнійо", нє?
То як щодо того самого по відношенню до Вас, шановний?
Шо ж Ви, блін, вважаєте, що повагу тре "іспитивать" ТІЛЬКИ до ВАШОГО "мнєнійо"? А інші ідуть лісом, нє? ;+)))
ееех, люди, лиди... чєловєкі... які ви всі однакові....
-
можна підробніше? В чому саме Ви залежити від керівництва країни? Бюджетні кошти? Квоти? Тендера?
Меня интересует на каком сырье я буду работать... КТО его будет производить и даже в какой местности это сырье будет выращиваться ... интересует цена и на сырье и на продукцию , а также будет ли у людей хватать денег, что бы эту продукцию покупать и смогу ли я честно работая платить своим рабочим зарплату.
[
а самому лень искать и закупать сырье?ждешь пока дядя из правительства даст.
поэтому у таких капиталитов товар дорогой и его не стоит покупать.
-
Металлурги вступают в ВТО
Вступление Украины во Всемирную торговую организацию открывает рынок ЕС для украинской металлургии. Эксперты отмечают большое значение рынка ЕС, однако не прогнозируют значительный рост продаж.
Как сообщили вчера в пресс-службе Министерства экономики, Еврокомиссия вынесла вопрос об отмене квот на экспорт металлопродукции из Украины на рассмотрение Совета ЕС. "Сроки принятия зависят от Совета ЕС, на котором проходят сейчас внутренние процедуры", - сообщили в пресс-службе министерства. По словам замглавы секретариата президента Андрея Гончарука, ожидается, что решение будет принято на ближайшем заседании, которые проводятся еженедельно.
Напомним, что отмена квот предполагалась после вступления Украины в ВТО, что фактически произошло 16 мая. Таким образом, ожидается, что в ближайшее время со страны будут сняты все экспортные ограничения. Парафированная квота на экспорт металла в ЕС на 2007 г. для Украины составляла 1,32 млн. т. Установленные Минэкономики в соответствии с этим квоты на экспорт металлопродукции в текущем году составили 1,35 млн. т.
Украина сократила свое присутствие на европейском и американском рынках из-за антидемпинговых мер, введенных в середине 90-х годов. Принятые в то время пошлины фактически были запретительными для отечественной металлургии. Поэтому стороны подписали соглашения об ограничении поставок, благодаря которому украинские меткомбинаты смогли сохранить за собой небольшую долю европейского рынка. "С 1997-го по 2003 г. квота не превышала 265 тыс. т, и только с 2004 г. она постепенно увеличивалась в связи с расширением Евросоюза. При этом украинские производители только теряли рынок, поскольку добавленная квота была меньше объемов поставок, которые осуществлялись в новые страны до их вступления в ЕС", - отмечает вице-президент по странам СНГ Research & Consulting Group AG Александр Сирик.
Опрошенные эксперты отмечают, что со снятием квот значительно упрощается процедура оформления экспортных поставок металлопродукции. Но, несмотря на снятие ограничений, украинские меткомбинаты вряд ли существенно увеличат продажи в краткосрочном периоде. "Я не думаю, что поставки будут серьезно увеличены. Сейчас рынок металлургии в мире находится на подъеме, и снятие квот в ЕС не имеет ключевого значения", - полагает Александр Сирик.
С ростом поставок возникает опасность антидемпинговых или специальных расследований. Однако начальник департамента металлургии ГИАЦ "Госвнешинформ" Владимир Пиковский считает, что маркетинговая политика украинских металлургов сейчас находится на высоком уровне, и они не допустят их возникновения. Он также полагает, что резкого скачка продаж не произойдет. "Если проследить динамику предыдущих лет, то Украина не всегда выбирала квоты, особенно по длинномерному прокату. Открытие рынка скорее дает задел на будущее", - говорит Владимир Пиковский. По мнению главы Украинской ассоциации металлоторговцев Андрея Федосеева, возможный рост поставок вряд ли превысит 5-7%. "В любом случае это будет плавный процесс, поскольку рынки уже поделены и защищены. Основой украинского экспорта всегда были полуфабрикаты, которые не подвергаются квотированию", - говорит Федосеев. Он также отмечает, что для торговли в страны ЕС украинские предприятия должны пройти сертификацию по стандартам REACH, которые вступают в силу с будущего года.
По данным ГИАЦ "Госвнешинформ", за январь-апрель текущего года экспорт металлопродукции (включая ферросплавы и лом) составил 11,16 млн. т (на 3,6% больше, чем в прошлом году) на сумму $7,27 млрд. (на 41,3% больше). При этом доля стран Ближнего Востока составила 33%, Евросоюза (ЕС27)-19%, СНГ - 12,3%, Юго-Восточной Азии -11,8%.
По материалам Экономические Известия
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/05/21/127338
-
Всё вроде хорошо, если хорошо... но тут ведь вот еще что может случиться:
<<<Европа приготовит нам «химические» овощи и мясо
13:53 «Известия»
Мировой продовольственный кризис толкает сельскохозяйственных министров Евросоюза на самые отчаянные шаги. Чтобы увеличить объемы производства, они готовы снять ряд ограничений на использование пестицидов и других химических веществ. Если это произойдет, то качество импортной продукции станет совершенно непредсказуемым
Вопрос «о пестицидах» обсуждался на днях в Брюсселе на заседании европейских министров сельского хозяйства, и пока его судьба не решена. Но в целом тенденция налицо — европейское фитосанитарное законодательство становится все либеральней. Цель на первый взгляд самая благая — увеличить производство сельхозпродукции. Однако методы для ее достижения принимаются, по меньшей мере, сомнительные.
Ведь что получается! Сегодня европейское законодательство четко регламентирует количество химических консервантов, остатков химических удобрений, красителей и вкусовых добавок в продуктах питания. Превышение этой нормы считается опасным для здоровья потребителей. А завтра вдруг окажется, что ничего этому самому потребителю не будет, если он и побольше скушает химии.
Впрочем, видимо, европейцы и впрямь здоровее стали. Иначе как объяснить тот факт, что многие страны ЕС выступают за возобновление импорта курятины из США, который запретили в 1997 году. Поставки птицы были запрещены из-за того, что американцы мыли тушки в излишне хлорированной воде, чтобы уничтожить микробы. Тем не менее на прошедшем на днях голосовании по «куриному» вопросу 6 из 27 государств ЕС потребовали снятия эмбарго.
Между тем снятие ЕС ограничений на использование агрохимикатов может напрямую отразиться и на нашем рынке. Продукция растениеводства из Европы занимает 20-30% российского импорта. И если европейские фермеры начнут «химичить» по новым правилам, то их продукция будет забракована Россельхознадзором.
…Пока сельскохозяйственные министры в Брюсселе спорили, нужно ли снимать ограничения при применении химикатов, на улице собрались представители общественных организаций, ратующих за еду без химических примесей. В их руках были транспаранты: «Господа чиновники! Мы настоятельно просим вас как можно меньше пестицидить!» >>>
____________
Вот и торгуй с ними после этого...
Как вам, кстати, последний перл из текста - пестицидить? находка переводчика? :D
-
Вот и торгуй с ними после этого...
покоління, вирісше на чєбуреках і бєляшах, макдональдсом не отравиш....
-
Украинский авторынок: цены стремительно падают
...
Снижение тарифов на импорт легковых автомобилей практически сразу привело к падению стоимости иномарок на 10%. Чтобы не потерять рынок, отечественным автопроизводителям приходится снижать цены на свою продукцию и внедрять привлекательные схемы финансирования покупок.
http://ugmk.info/?art=1211365515
-
Из интервью Скударя...
- Традиционный вопрос – что будет, если грянет ВТО?
- Знаете, когда я сижу и слушаю эти дискуссии о ВТО – просто диву даюсь. Редко когда услышишь на эту тему разговор по сути. Когда мы говорим о рынке: то ли сельхозпродукции, то ли легкой промышленности, то ли автомобильной, надо задать себе несколько вопросов. Первый – какие условия есть сегодня, что нового будет после вступления в ВТО и как это новое повлияет на развитие этой отрасли.
- И что будет с машиностроением?
- Сегодня в машиностроении полностью сняты таможенные ограничения на импортную продукцию. И точно так же на вывоз. Так что произойдет, если мы вступим в ВТО? В машиностроении ничего не произойдет. Западной интервенции не будет. Потому что западные машиностроители и сегодня работают на нашем рынке без ограничений. Точно так же и мы уже активно работаем на их рынках.
Полный текст статьи https://www.kramatorsk.info/?view&54897
-
Тушите свет! О каком ВТО нам грузили несколько лет? Ну вступили, а что теперь? Нужен новый скандал? :(
Куда ставить подпись за очередной внеочередной роспуск парламента?
Верховная Рада приняла Закон «Про митний тариф Украины». Пошлины 25% возвращаются!!! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.autoconsulting.com.ua%2Farticle.php%3Fsid%3D9886)
Сегодня в 12-01 подавляющий большинством («за» - 367) депутаты приняли Закон «Про митний тариф Украины» №2351-1. Такое единство означает, что у фракций не было противоречий и они пришли в зал уже с согласованной позицией.
Ключевым является вопрос пошлин, которые предлагалось понизить до 10% с 1 января 2009 года на автомобили с бензиновыми двигателями 1-2,2 л. Во время обсуждения Закона звучали различные мнения. Но депутаты были неприклонны.
Итак, на автомобили с двигателями 1-2,2 л понижение пошлин произойдет с 1 января 2009 года, а остальные автомобили будут облагаться 10%-ой пошлиной с момента опубликования Закона. По оценкам экспертов, в категорию 1-2,2 л попадает 80% всех продаваемых в Украине новых автомобилей, то есть можно говорить о фактическом возврате предыдущих ставок для рынка.
Как сообщил AUTO-Consulting Генеральный директор ВААИД Олег Назаренко: «В Правительстве обеспокоены принятием данного законопроекта в такой редакции. Такие действия Украины вызовут негативное отношение в штаб-квартире ВТО. По информации г-на Назаренко, в Правительстве уже готовят письмо к Президенту с аргументацией «вето» на принятый Радой Закон 2351-1».
В любой ситуации сейчас на рынке наступил уникальный момент. Формально действует только письмо Гостамслужбы о введении 10%-ой пошлины на автомобили. Закон «Про митний тариф Украины» принят Радой, но еще не подписан Президентом и не опубликован. Получается, что сейчас уникальная ситуация растамаживать авто под 10%. Фактически, «Шара влетела».
Еще:
Цены на авто в Украине скоро взлетят вверх (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrindustrial.com%2Fnews%2Findex.php%3Fnewsid%3D226417)
Министерство финансов предлагает изменить принцип начисления акциза на новые автомобили: при его определении учитывать не объем двигателя, а стоимость машины. Эксперты связывают нововведение с желанием правительства компенсировать потери бюджета от снижения с 25% до 10% ввозной пошлины на автомобили после вступления Украины в ВТО. Если инициативу Минфина поддержит правительство, автомобилистов ждет очередное подорожание, заявляют экспортеры.
О том, что ставка акциза на новые автомобили должна определяться исходя из их стоимости, а не объема двигателя, как сейчас, заявили вчера в Министерстве финансов.
...
Сами участники рынка от предложения Минфина не в восторге. Директор департамента продаж и рекламы ТД "Нико" (официальный импортер Mitsubishi) Максим Рабинович видит в инициативе ведомства стремление правительства заполнить дыру в бюджете, которая возникла из-за снижения с 25% до 10% ввозных пошлин после вступления Украины в ВТО. "Поэтому изменение принципа начисления акциза скорее всего приведет к подорожанию автомобилей",– полагает он. При этом больше всего пострадают малолитражные автомобили, считает директор по маркетингу "Авто Интернешнл" (официальный импортер Mazda) Юлия Кузьменко. "Разница в цене между "полноразмерным" автомобилем и малолитражкой и сейчас не очень велика. А если рассчитывать акциз исходя из стоимости автомобиля, она станет и вовсе незаметной. Это в свою очередь отразится на спросе",– говорит она. А по мнению аналитика ИК Dragon Capital Таисии Шепетко, от нового акциза пострадают отечественные автопроизводители: "Если у импортеров после снижения ввозной пошлины есть пространство для маневра, то производителям потребуется повышать цены на авто".
Кроме того, новый принцип начисления тарифа создаст больше возможностей для манипуляций, считает гендиректор Всеукраинской ассоциации автомобильных экспортеров и дилеров Олег Назаренко. "Теперь можно будет задекларировать стоимость Maybach в $10 тыс., и размер акциза будет смешным. Сейчас же, когда тариф начислялся на объем двигателя, манипулировать сложнее",– считает он. Хотя господин Назаренко признает, что в Западной Европе акциз устанавливается исходя именно из стоимости автомобиля. По его мнению, в Украине для большего контроля за серым импортом стоит применять оба принципа тарификации.
-
Европейская комиссия недовольна тем, как Украина снизила таможенные пошлины
Мы внимательно следим за тем, как Украина выполняет свои обязательства перед странами Всемирной торговой организации (ВТО). И мы заметили, что принятый во вторник закон не вполне соответствует этим обязательствам. Об этом заявил 4 июня пресс-секретарь представительства Европейской комиссии в Украине Давид Стулик, пишет газета "24".
Как известно, депутаты снизили плату за ввоз иностранных товаров, согласно с выполнением обязательств перед ВТО. Но украинское промышленное лобби в парламенте сильно. Поэтому по некоторым товарным группам снижение начнется только с 1 января 2009 года.
"Это поможет производителям подготовиться к вступлению в ВТО и защитит их", – пояснил автор закона, депутат от БЮТ Сергей Терехин.
Добавим, что потребители от продления пошлин проиграют: снижение цен на импортные авто и продовольствие отложено.
Теперь у Виктора Ющенко есть хороший шанс не словом, а делом показать, что от вступления страны в ВТО выиграют и маленькие украинцы, а не только крупный бизнес. Президентского вето на явно лоббистское решение парламента ждут и партнёры Украины в ВТО.
Послабления для украинского бизнеса им точно не понравятся. "Если члены ВТО решат, что эти льготы наносят им вред, что они дискриминационные, то начнется процесс консультаций и даже может возникнуть торговый спор", – говорит экономист аналитического центра "Бест" Светлана Таран. По её словам, могут быть недовольны не только страны ЕС, но и США, Япония или Китай.
Сам автор закона реакции ВТО не боится. "Мы уже члены организации, поэтому любой спор будет решаться в рамках организации. Минимум семь месяцев будет идти рассмотрение этого вопроса. Мы бегали на согнутых ножках перед странами ВТО до вступления, а теперь мы можем использовать эти механизмы для защиты своего производителя на равных с США, Францией или любой другой страной", – горячится Терехин.
Разбирательство и вправду может затянуться надолго. С учётом всех процедур и апелляции – на год и три месяца. "С расчётом на это депутаты и приняли решение", – признает помощник заместителя министра экономики Руслан Зозуля.
http://rus.newsru.ua/finance/05jun2008/ek.html
-
Как думаете, это фейк или г-ны депутаты на .опу приключений ищут?
Постійному представнику
України при відділенні ООН
та інших міжнародних
організаціях у Женеві
МАЙМЕСКУЛУ М. І.
Шановний Миколо Івановичу!
У зв’язку з підготовкою антикризової частини законопроектів, спрямованих на захист реального сектору економіки від негативного впливу світової фінансової кризи, Комітет Верховної Ради України з питань податкової та митної політики просить Вас якнайшвидше зробити офіційний запит до Комітету з питань обмежень платіжного балансу Світової організації торгівлі щодо надання роз’яснення терміну «критичний стан платіжного балансу», застосованого у тексті ХІІ статті ГАТТ 1994 та у «Трактуванні заходів, передбачених Генеральною угодою з тарифів та торгівлі (ГАТТ 1994) щодо платіжного балансу».
Крім того, у зв’язку з необхідністю обмеження імпорту з метою захисту вітчизняних товаровиробників та необхідністю регулювання стану платіжного балансу, просимо також у вищезазначеному запиті викласти наведену нижче законодавчу пропозицію на предмет оцінки її відповідності правилам та вимогам СОТ:
«Спираючись на норми Статей ХІІ – ХІІІ ГАТТ 1994, «Трактування заходів, передбачених Генеральною угодою з тарифів та торгівлі (ГАТТ 1994) щодо платіжного балансу», «Декларацією про торгівельні заходи, пов’язані з платіжним балансом від 28 листопада 1979 року», та зважаючи на критичний стан платіжного балансу України, запровадити такий тимчасовий порядок встановлення та зміни ставок ввізного мита на товари, класифіковані у 1 – 24 групах УКТЗЕД, та товари, визначені підакцизними відповідно до закону:
А) з моменту набрання чинності цим законом ввізне мито на зазначені товари встановлюється на рівні 1 січня 2008 року, та діє протягом шести поточних календарних місяців, включаючи місяць такого встановлення.
...
З повагою,
Голова Комітету С. А. Терьохін
Ответ:
...
За результатами консультацій в Секретаріаті СОТ, Постпредство вважає, що пропозиція про встановлення митних тарифів на групу 1-24, які діяли станом на 1 січня 2008р., до прийняття ВР України Закону про ратифікацію Протоколу про вступ України до СОТ, означатиме фактичне підвищення ставок мита, що не відповідає зобов’язанням України, взятим при вступі держави до Світової організації торгівлі. Найбільш прозорим та зрозумілим для членів СОТ заходи зменшення негативного впливу світової фінансової кризи на економіку України, на нашу думку, може бути встановлення додаткового платежу (збору) на окремі імпортні позиції у фіксованому розмірі, який має ґрунтуватися на результатах ретельного аналізу фінансового та економічного стану країни, з визначенням конкретного терміну застосування та механізму поступової відміни введених антикризових обмежень.
Постпредство вважає за необхідне врахувати роз’яснення Комітету СОТ з питань платіжного балансу при підготовці ВРУ пакету антикризових законів у частині введення обмежень імпорту товарів до України.
...
З повагою,
Постійний представник М. І. Маймескул
Вик: Ю. Панасюк + 41229198734
http://hyundai-club.com.ua/forum/showthread.php?t=10979
-
Бай-бай ВТО!
Верховная Рада ввела временную дополнительную пошлину в размере 13% на весь импорт, кроме критического, сообщает «Обком» со ссылкой на «Украинские Новости».
Введение дополнительной пошлины предполагается принятым законом «О внесении изменений в некоторые законы с целью улучшения состояния платежного баланса Украины в связи с мировым финансовым кризисом», должно привести к увеличению доходов консолидированного бюджета и восстановлению равновесия платежного баланса Украины.
Напомним, 18 декабря Рада освободила промышленные предприятия от ввозной пошлины на оборудование и комплектующие, которые не производятся в Украине, с 1 января 2009 года до 1 января 2011 года.
За принятие в целом законопроекта 3379 проголосовало 269 депутатов при необходимых 226.
http://ostro.org/news/article-53919/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fnews%2Farticle-53919%2F)
-
Коротко о главном.... прошло более года как ВТО снизошло на Украину. Что имеем в чистом остатке?
-
йопт... в ФСБ зарплату видалі....
-
йопт... в ФСБ зарплату видалі....
С вами уже поделились этой радостной новостью? И долго они сидели без зарплаты?
-
И все же по существу вопроса, что кардинально изменилось после вступления в ВТО? Полтора года конечно срок никакой, но хоть что-то изменилось?
-
По существу = в Мире кризис = жизнь ухудшилась .
Как на фоне этого вычислить какоето ВТО я не знаю = наверно никак .
Разве что методами пропаганды . :o
Нам тут рассказуют что скоро прийдет Янукович и все наладится .
А про ВТО мы нифига не знаем :rofl:
--------------------------------------------
А у вас как ? Бурный рост ?
-
У нас ХЗ. Лично для меня абсолютно ничего не изменилось, за исключением покупки подешевевшей недвижимости. Но вопрос не о том как у нас сейчас, а о ВТО.
Предполагалось повсеместное снижение цен из-за конкуренции. Ну так кризис в этом деле только помочь должен был. Там где планировалось снижение на X% то еще должно было снизиться плюс на Y% за счет кризиса. То есть насколько я понял, рядовых граждан этот самый ВТО никаким местом не коснулся?
-
Я себе тоже неплохую дачу в черте города по цене кирпича в ней купил .
Цены - смотря на что .
Лично мои продажные цены упали в баксах .
Но учтите что курс за год изменился с 5 до 8ми .
Кредиты исчезли как вид , зарплаты у многих упали в гривне .
У МВФ занимаем - делаем вид что в стране все хорошо .
Реальное положение в стране я надеюсь узнаем после выборов .
В цене любого товара десятки составляющих .
Где вы во всей этой белиберде хотите найти ВТО ?
-
Ясно... и как то все не радужно
Ну заявлялось о резком снижении цен на автомобили, и чуть ли не на весь импорт (ну скажем сотовые, компы, быт.техника и т.д.)
У нас вот цены на авто практически в 2 раза завышены. По сравнению с той же европой. Что то мне так и предполагалось, ВТО есть, толку с него нет.
Насчет реального положения дел после выборов.... :) мне так думается - узнать какой предыдущий президент и его команда были плохие, и как теперь хорошо с новым будет - это всегда пожалуйста... а реалии.... :o
А кредитам в общем туда и дорога. Ими еще надо уметь пользоваться, у нас вот только народ ничему походу не научился, опять стали кредиты давать и опять народ кинулся за ними. Опять недвижимость поперла :( . Хорошо успел прикупить вовремя.