[Портвейн]

Да както спор несложился ...
Начал я спорить с этого момента ...

Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.

а как спорить после этого и как эти вещи связанны не знаю ...
 

О людях которые никак не могли вписаться в новые реалии по совершенно объективным причинам. Возраст не тот.

Не станет баба девкою хоть будет Империя - хоть будут две страны . А вот шансов что денежки бабы и деда пойдут на пушки или неграм гораздо больше .
Я носил жовтоблакитный значок в 1991м ,кстати нужно его гдето надыбать и носить и теперь .
И в 1991 я не верил той шелухе что рассказывали электорату и сейчас нисколько не верю .
Для меня националисты тогда и Тимошенко сейчас это не боги = это просто люди которые из всего богатства выбора более отвечают моим интересам .
Тогда противовесом были коммуняки и ГКЧП ,теперь Ющенко с его дурацкими вышиванками и уликами и наш ,глаза бы его не видели - такого нашего .В Донецке валом культурных и образованных людей = откуда береться такое мурло .
Я ни о чем не жалею . А вот многим режут душу развал империи .
В любом обществе всегда будут люди ,невписавшиеся в систему .
Хорошо когда они просто не у дел = а веть бывают еще на зонах ,лагерях .
А бывают системы в которых люди вписавшиеся живут ничуть не лучше .

[КАПСЛОГ]

Моя профессия некоим образом неимеет отношения к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.

Мудрено, газовщик что-ли?

[Портвейн]

 

к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.

Вот блин = а я все думаю чем это любой россиянин от украинца отличается .
А так сразу и не разглядиш .
Ну москвича  легко . По высокомерно-быдловатому гонору .
А остальных россиян не уверен = нужно будет присмотреться .
Предупрежден = значит вооружен .
Имперские амбиции лучше всего разглядывать через оптический прицел .

[navi154]

Моя профессия некоим образом неимеет отношения к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.

Мудрено, газовщик что-ли?

нет. С газом сталкивался последний раз на Украине в 1988г.
Отправленный на: Мая 19, 2008, 04:45:48

к неким имперским амбициям которые все видят в любом россиянине.

Имперские амбиции лучше всего разглядывать через оптический прицел .

Не поможет. Ибо далековато и я очень быстро перемещаюсь  
Отправленный на: Мая 19, 2008, 04:46:52

Да както спор несложился ...
Начал я спорить с этого момента ...

Мне хватило примера с голосованием за независимость Украины. Мы лучше, мы всех кормим, нас унижают, ща как заживем без России, ща они как опухнут с голоду... Гордился и носил значок жовто-блакытный на пиджаке. А через пару лет все же шоры спали, и понял - опять нае......и по полной программе.

а как спорить после этого и как эти вещи связанны не знаю ...

Дак посмотрите внимательнее, сами же начинаете съезжать с темы. Сразу давай в моем ответе видеть желание подгрести Украину к России. А там о этом не слова. Там лишь мои сожаления по поводу того, что я обманулся.

А по поводу значка... вот надыбаете, оденете и.... тут же отоваритесь от своих форумчан за использование подсказки из ИМПЕРИИ.  (молча надо было, в тихую )

[AntZ]

а кого цікавлять Ваші "сожалєнія"?

[Злой]

 На сколько я успел разглядеть посетителей форума, есть здесь пара личностей, которым не обсуждение важней, а действие - набрать в рот дерьма и оплевать опонента.  По своему характеру, они напоминают мне мою тещу : "Есть мое мнение и есть "неправильное".
Без перехода на личности... Мужики, а не пробовали доказывать аргументировано, а не методом " мы все знаем, а ты такой недалекий и разумом бедный- мы с тебя поржом " ?
Здесь не партсобрание, а форум, на котором люди имеют право высказать свою точку зрения.  Если у вас хватит разума - переубедите меня, но не надо перековывать!
 И ненужно убеждать, что вы шли с протестами на 1 мая и 7 ноября! Вы шли в таких же колоннах, с красными шариками и флажками.  Если хватит у вас разума - дайте аргументы, а не ухмыляйтесь с видами гуру!
Оно конечно, из своего болота виднее, но...   Вождей, которым ВСЕ ясно, у нас во все времена хватало - у нас не хватало людей, у которых есть терпение переубедить, а не нагнуть!

[AntZ]

"уважайтє мойо мнєнійо" (с)

[sega]

На сколько я успел разглядеть посетителей форума, есть здесь пара личностей, которым не обсуждение важней, а действие - набрать в рот дерьма и оплевать опонента.  По своему характеру, они напоминают мне мою тещу : "Есть мое мнение и есть "неправильное".
Без перехода на личности... Мужики, а не пробовали доказывать аргументировано, а не методом " мы все знаем, а ты такой недалекий и разумом бедный- мы с тебя поржом " ?
Здесь не партсобрание, а форум, на котором люди имеют право высказать свою точку зрения.  Если у вас хватит разума - переубедите меня, но не надо перековывать!
 И ненужно убеждать, что вы шли с протестами на 1 мая и 7 ноября! Вы шли в таких же колоннах, с красными шариками и флажками.  Если хватит у вас разума - дайте аргументы, а не ухмыляйтесь с видами гуру!
Оно конечно, из своего болота виднее, но...   Вождей, которым ВСЕ ясно, у нас во все времена хватало - у нас не хватало людей, у которых есть терпение переубедить, а не нагнуть!

+++++))))))!!!!!!
Во-во, а то сказать что то вроде - "Нихрена вы не понимаете" сродни анекдота про - .....я Д*артаньян а вы п......

[AntZ]

Давайте я тоді ЩЕ РАЗ поясню нащот "уважайтє мойо мнєнійо"...
по-перше. Я не повинен поважати САМО Ваше "мнєнійо", я повинен поважати Ваше ПРАВО мати свойо мнєнійо. Шо я і роблю
Це перше. Друге. Тепер щодо "доказивать аргумєнтіровано"... Розумієте... Коли людина не розуміє алгєбри, "доказивать йому аргументами" рішення діфурув - воно якось не дуже получиться, нє?
Злой - чесно- без образ, мені не хочеться зараз по косточкам розбирати Ваші месаґі на предмет вищесказаного, але давайте якось по темах форума, а не "про форум"

[Злой]

Давайте я тоді ЩЕ РАЗ поясню нащот "уважайтє мойо мнєнійо"...
по-перше. Я не повинен поважати САМО Ваше "мнєнійо", я повинен поважати Ваше ПРАВО мати свойо мнєнійо. Шо я і роблю
Це перше. Друге. Тепер щодо "доказивать аргумєнтіровано"... Розумієте... Коли людина не розуміє алгєбри, "доказивать йому аргументами" рішення діфурув - воно якось не дуже получиться, нє?
Злой - чесно- без образ, мені не хочеться зараз по косточкам розбирати Ваші месаґі на предмет вищесказаного, але давайте якось по темах форума, а не "про форум"

Ну и как иначе рсценивать Ваши слова, кроме как "путинизм" ? :-) Попробуйте говорить не свысока, и без трибуны. Пусть так, пусть я дитя неразумное, неуч и т.д. и т.п., но я не верю, что вы умеете эти самые диф.уроавнения решать... Гордо бить себя пяткой а грудь - дело не хитрое - факты в студию.   Я отношусь к ВТО с долей здорового скепсиса, говорю о том, что рано победно трубить в собственные рога, вы же предлагаете салютовать шампанским, но за что??? Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?
Удобреня разрешать переть от нас - чудесно, восхитительно, но вот вопрос, а кому они будут нужны с таким качеством, с каким у нас многое делают, да и по той цене, которая сформируется из-за цен на газ...
Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?
У вас есть ответы на эти вопросы- чудесно! Поделитесь, буду рад выслушать и осмыслить.
 А может будем сразу орать УРА!?
 Подозреваю - только время покажет вошли мы в светлое будущее, или глубокую задницу.
 Про ГУАМ военные песни уже пели, ну и где оно это самое ГУАМ ?

[sergk]

Возвращаемся к теме обсуждения
Отправленный на: Мая 19, 2008, 10:22:36

Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?

Хороший вопрос. Я надеюсь, что мировая цена и будет "нашей". В противном случае мы так и останемся на задворках мирового развития. Посмотрите на мир - он глобализуется, страны отказываются от границ и таможенных пошлин, давая возможность бизнесу свободно развиваться. Мы уже жили за железным занавесом, неужели 70 лет не хватило для того, чтобы понять, что это тупиковый путь?

Теперь ближе к гаражным воротам. Неужели вы всерьез считаете, что металлурги должны продавать на внутреннем рынде свою продукцию дешевле, чем на внешнем? Почему они должны терять свои прибыли? Так же как и все остальные.

Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?

Если наш народ кроме как воровать металл ничего делать не умеет - то свинофермы действительно прийдется пустить под бульдозер. ВТО - это усиление конкуренции, что по определению хорошо. Ибо отсутствие конкуренции приводит к тому, к чему пришло наше современное сельское хозяйство - разгильдяйство, упадок и заоблачные цены на продовольствие.

Внимательно присмотритесь к тем, кто кричит о вреде ВТО: это люди и компании, для которых конкуренция - смертный приговор. Лично мне их не жалко. На их месте должны появиться (и обязательно появятся) предприимчивые и конкурентоспособные предприятия и частники.

[Злой]

Возвращаемся к теме обсуждения
Отправленный на: Мая 19, 2008, 10:22:36

Рынки для металла открыли - классно, спору нет, но чем обернется это для нас ? Смогу ли я заказать себе в гараж ворота по цене "нашей", или буду вынужден платить по мировой цене ?

Хороший вопрос. Я надеюсь, что мировая цена и будет "нашей". В противном случае мы так и останемся на задворках мирового развития. Посмотрите на мир - он глобализуется, страны отказываются от границ и таможенных пошлин, давая возможность бизнесу свободно развиваться. Мы уже жили за железным занавесом, неужели 70 лет не хватило для того, чтобы понять, что это тупиковый путь?

Теперь ближе к гаражным воротам. Неужели вы всерьез считаете, что металлурги должны продавать на внутреннем рынде свою продукцию дешевле, чем на внешнем? Почему они должны терять свои прибыли? Так же как и все остальные.

Мясо польское будем кушать свободно - я в восторге.... А наши свинофермы под бульдозер пустим, народ отправим воровать металл ?

Если наш народ кроме как воровать металл ничего делать не умеет - то свинофермы действительно прийдется пустить под бульдозер. ВТО - это усиление конкуренции, что по определению хорошо. Ибо отсутствие конкуренции приводит к тому, к чему пришло наше современное сельское хозяйство - разгильдяйство, упадок и заоблачные цены на продовольствие.

Внимательно присмотритесь к тем, кто кричит о вреде ВТО: это люди и компании, для которых конкуренция - смертный приговор. Лично мне их не жалко. На их месте должны появиться (и обязательно появятся) предприимчивые и конкурентоспособные предприятия и частники.

Да не собираюсь я по этим вопросам спорить! :-) Вопрос в том, сколько мы будем вынуждены "затягивать пояса", что бы суметь купить эти самые пресловутые ворота по мировой цене.  На мой взгляд неплохо бы было, все таки, выработать механизмы стабилизации внутреннего рынка.  Если поставлять тот же металл в виде труб и уголка - это не решит проблем нашей экономики- как не решает проблем России поставки "энергоносителей". Что касается конкуренции- все это здорово, но мгновенно научить нас конкурировать - не получится, а снова и снова придется жрать кенгурятину сомнительного качества.
Больно будет, вот о чем я.

[sergk]

Больно будет, вот о чем я.

Вот в этом-то и вся проблема. Очень многие в нашей стране хотят чтобы "все было хорошо и нам за это ничего небыло". Но так не бвыает. В реальном мире за все надо платить. И сегодня у нас проблемы с ценой на газ не потому что Россия плохая, а потому что наши правители 15 лет боялись сделать нам больно.

[Merlin]

Россия не исключает, что Украина уже в мае подключится к переговорам о вступлении РФ в ВТО

[AntZ]

Злой

но я не верю, что вы умеете эти самые диф.уроавнения решать...

+)))))))))

Я отношусь к ВТО с долей здорового скепсиса, говорю о том, что рано победно трубить в собственные рога,

з чого Ви взяли, шо Ваш скепсіс "здоровий"???

вы же предлагаете салютовать шампанским,

Я-я-я???? ДЕ? Коли???? Чи це Ви так, гіпєрболізіровалі для доходчівості?

а тепер - щодо алгєбои і діф.ісчіслєнія...
ну от бачте - Ви вважаєте, шо є якісь "світові ціни" на металл, а є "наші"... То про що я можу з Вами далі на цю тему (суто металу) розмовляти?
Ви в оподаткуванні шось розбираєтесь? В миті, імпортних ПДВ, інкотермсах, квотах і т.і.?
Тобто, Ви купуєте ВОРОВАННИЙ метал дешевше, і при цьому боїтесь, шоб не дай Боже нічого в цьому не порушилось, шоб було, як було - шоб ворований метал був дешевший за "світову" ціну, так?