Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: JS від 13 Жовтень 2006, 11:07:22

Назва: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: JS від 13 Жовтень 2006, 11:07:22
Раньше просто по почкам, а теперь ещё и электричеством

(http://intm.ru/uploads/posts/1159877283_1159876517_84280.jpg)

На вооружение внутренних войск и других подразделений МВД России в ближайшее время поступят новые электрошоковые дубинки.
Дубинками АИР-107 со встроенным мощным электрошоком внутренние войска МВД начали вооружать еще в 1998 году. Однако недостаток этой дубинки заключается в том, что применить ее можно только при непосредственном контакте милиционера с нарушителем. Но во время массовых мероприятий (к примеру, футбольных матчей) контакт опасен для самого милиционера.

Теперь вместо электрошоков АИР-107 на вооружение внутренних войск поступают принципиально новые дубинки.

- Старые можно считать опытным образцом, - сказал "Известиям" замначальника отдела инженерного управления внутренних войск Олег Костенко. - Сейчас эта модель списывается, и мы закупаем более совершенные - АИР-107У.

- Такая дубинка позволяет поражать на расстоянии 4,5 метра, - рассказал "Известиям" Андрей Столяревский, менеджер предприятия "Мартъ", которое производит дубинки. - В ней используется стреляющий картридж. Милиционер нажимает кнопку, выстреливаются провода и цепляются в одежду крючками наподобие рыболовных. Эта функция позволяет вычленить из толпы зачинщика и парализовать его.

В инструкции новой дубинки электрическое поражение противника подразделяется на четыре степени: судорожное сокращение мышц без потери сознания; судорожное сокращение мышц с потерей сознания; потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания и, наконец, клиническая смерть - отсутствие дыхания и кровоснабжения.

Как рассказали "Известиям" в штабе внутренних войск, электрошоковые дубинки применяются при охране ядерных объектов, при массовых беспорядках и при несении патрульной службы. Кроме того, электрошоковыми дубинками все чаще вооружают сотрудников отделов внутренних дел и вневедомственной охраны.

Новая дубинка оснащена съемным звуковым сигналом тревоги и фонарем. Но и это еще не все: специальная насадка на дубинку позволяет осуществлять до четырех выстрелов газовыми, сигнальными и резиновыми патронами. Во всем остальном дубинка действует как АИР-107.

Любопытно, что среди главных достоинств новой дубинки милиционеры выделили воздействие на людей, пребывающих в состоянии наркотического и алкогольного опьянения. По словам Андрея Столяревского, уже от воздействия второй степени пьяный моментально трезвеет и теряет агрессивность. Наркоман кроме агрессивности теряет еще сознание, поскольку он слабее. Шок от импульса продолжается около получаса, и за это время надо успеть доставить нарушителя до отделения.

Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Вond від 13 Жовтень 2006, 11:15:16
Я не сталкивался с милицией России... Но нашим (в большенстве своем) лучше подобного в руки не давать! :/
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Мая від 13 Жовтень 2006, 11:15:40
вот милиционеры будут развлекаться от души

Цитувати
уже от воздействия второй степени пьяный моментально трезвеет и теряет агрессивность. Наркоман кроме агрессивности теряет еще сознание, поскольку он слабее

раз ткнул - упал, значит наркоман
а если у человека просто слабое здоровье  8)
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: JS від 13 Жовтень 2006, 11:19:02
Цитувати
а если у человека просто слабое здоровье

Умрёт на месте и фамилию не спросят
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 17 Жовтень 2006, 09:07:43
Раньше просто по почкам, а теперь ещё и электричеством
Насколько я понимаю, это аналог "тайзера", который американские полицейские юзают уже не первое десятилетие. Массовых смертей вроде как не отмечалось.

А вот во время футбольного матча такое оружие может обернуться и против самих ментов...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: MagicFingers[DON] від 02 Листопад 2006, 10:35:51
Поставлен под сомнение вариант режима _убийства_ человека в данной модели. В критической ситуации мент будет тумблерами на дубинке щелкать, чтобы выбрать убить человека или слегка подёргать током? Сомневаюсь! Да и зачем убивать, если можно просто парализовать?  :shock:
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 02 Листопад 2006, 10:58:33
Поставлен под сомнение вариант режима _убийства_ человека в данной модели. В критической ситуации мент будет тумблерами на дубинке щелкать, чтобы выбрать убить человека или слегка подёргать током? Сомневаюсь! Да и зачем убивать, если можно просто парализовать?  :shock:
Особенно если учесть, как у нас народ инструкции читает...

Действительно, 4 режима - сильно сложно. Оружие должно быть максимально простым. А если надо убить - так у ментов на то пистолет есть. Это надежней и эффективней. И вероятность поразить именно требуемую цель выше. Что-то наши разработчики тут перемудрили, изобрели, так сказать, волосатый бильярдный шар и только потом стали думать, куда бы его применить. (с)

Возможность убийства обычно в такие девайсы изначально не закладывается, просто может клиент попасться со слабым серцем. Да и еще много от чего зависит - вспоминаем ТБ при работе с электричеством...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2006, 17:10:06
Поставлен под сомнение вариант режима _убийства_ человека в данной модели. В критической ситуации мент будет тумблерами на дубинке щелкать, чтобы выбрать убить человека или слегка подёргать током? Сомневаюсь! Да и зачем убивать, если можно просто парализовать?  :shock:
Особенно если учесть, как у нас народ инструкции читает...

Действительно, 4 режима - сильно сложно. Оружие должно быть максимально простым. А если надо убить - так у ментов на то пистолет есть. Это надежней и эффективней. И вероятность поразить именно требуемую цель выше. Что-то наши разработчики тут перемудрили, изобрели, так сказать, волосатый бильярдный шар и только потом стали думать, куда бы его применить. (с)

Возможность убийства обычно в такие девайсы изначально не закладывается, просто может клиент попасться со слабым серцем. Да и еще много от чего зависит - вспоминаем ТБ при работе с электричеством...
там просто четыре положения тумблера,а функция одна-убить.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 03 Листопад 2006, 08:31:43
там просто четыре положения тумблера,а функция одна-убить.
А смысл?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 03 Листопад 2006, 17:37:26
смысл?
слышала мальчик пытался отобрать автомат у троих ментовских лбов.им дали по 5 лет.
один из сослуживцев сказал,что лучшеб убилиб срок тот же самый.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 03 Листопад 2006, 21:53:13
смысл?
слышала мальчик пытался отобрать автомат у троих ментовских лбов.им дали по 5 лет.
один из сослуживцев сказал,что лучшеб убилиб срок тот же самый.
Я немного не понял твою мысль: автомат пытался отнять какой-то мальчик, а срок дали ментам? А за что? За утерю автомата, он его таки отнял?  :)

А насчет смысла я вот что имел в виду: зачем для поражения насмерть придумывать какое-то новое типа оружие с низкой надежностью (вдруг батарейки сядут или от удара контакты отойдут), непонятной точностью стрельбы и пр., когда есть проверенные десятилетиями эксплуатации образцы огнестрельного оружия?

Если надо УБИТЬ, то гораздо эффективнее для этого взять ПМ или АКСУ, чем шокер. На пулю, в отличие от электрического разряда, "индивидуальных реакций организма" не бывает. Пуля с равной эффективностью свалит и обдолбанного наркомана, и амбала-качка. И часто ли стоит задача именно убить, а не лишить возможности сопротивляться?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2006, 12:23:17
это в росси было.прехали менты по вызову на кражу и решили обойти рядом подъезды.в одном нашли пацана 12 лет,жильца.вломили ему и забрали в отделеие.мать одала в суд,на суде они сказали,..там я уже писал.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 04 Листопад 2006, 22:05:17
это в росси было.прехали менты по вызову на кражу и решили обойти рядом подъезды.в одном нашли пацана 12 лет,жильца.вломили ему и забрали в отделеие.мать одала в суд,на суде они сказали,..там я уже писал.
А, понятно. Сегодня как раз на RTVi это обсуждали. Только там не по вызову на кражу приехали, а вневедомственная приехала на сработку сигнализации.

Почему-то вместо логичного вопроса "почему они его избили" неоднократно истерично звучало "как они могли его забрать в отделение, если ему 12 лет". По словам одного из адвокатов осужденных, у этого пацана в 12 лет рост 170, 43-й размер обуви и он - обладатель 3-го места по Москве по конькобежному спорту, т.е. пацан не мелкий.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 05 Листопад 2006, 17:41:41
это в росси было.прехали менты по вызову на кражу и решили обойти рядом подъезды.в одном нашли пацана 12 лет,жильца.вломили ему и забрали в отделеие.мать одала в суд,на суде они сказали,..там я уже писал.
А, понятно. Сегодня как раз на RTVi это обсуждали. Только там не по вызову на кражу приехали, а вневедомственная приехала на сработку сигнализации.

Почему-то вместо логичного вопроса "почему они его избили" неоднократно истерично звучало "как они могли его забрать в отделение, если ему 12 лет". По словам одного из адвокатов осужденных, у этого пацана в 12 лет рост 170, 43-й размер обуви и он - обладатель 3-го места по Москве по конькобежному спорту, т.е. пацан не мелкий.
ну и каждого с такими размерами менты могут метелить?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 05 Листопад 2006, 21:34:10
Почему-то вместо логичного вопроса "почему они его избили" неоднократно истерично звучало "как они могли его забрать в отделение, если ему 12 лет". По словам одного из адвокатов осужденных, у этого пацана в 12 лет рост 170, 43-й размер обуви и он - обладатель 3-го места по Москве по конькобежному спорту, т.е. пацан не мелкий.
ну и каждого с такими размерами менты могут метелить?
Не в том вопрос. Просто человек с такими габаритами термином "ребенок" характеризуется уже несколько условно. И право на отношение как к ребенку некоторым образом теряет.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 05 Листопад 2006, 21:36:54
ему ДВЕНАДЦАТЬ лет!!!
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 05 Листопад 2006, 21:42:43
ему ДВЕНАДЦАТЬ лет!!!
Правильно. Но это выяснится после проверки документов. До того субъект визуально оценивается как немелкий подросток.

И потом, я ни в коей мере не одобряю и не оправдываю факт избиения. И то, что избили малолетку - усубляет. Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Посмотри, что я писал раньше: мне непонятно, почему истерику вызвал не факт избиения, а факт забирания в участок?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 05 Листопад 2006, 22:15:49
slc
в смысле, не говорил??
Цитувати
Просто человек с такими габаритами термином "ребенок" характеризуется уже несколько условно. И право на отношение как к ребенку некоторым образом теряет.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 05 Листопад 2006, 22:21:54
slc
в смысле, не говорил??
Цитувати
Просто человек с такими габаритами термином "ребенок" характеризуется уже несколько условно. И право на отношение как к ребенку некоторым образом теряет.
Ну да, а где тут одобрение избиения?
Чел такого роста воспринимается минимум как подросток. А подростки безобидными и невинными (типа по причине малого возраста) у нас априори не считаются, не так ли?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 05 Листопад 2006, 22:52:22
у тебя дети есть?
или условно-априорные?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 06 Листопад 2006, 08:06:58
у тебя дети есть?
или условно-априорные?
Есть.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 06 Листопад 2006, 09:22:53
и в 12 лет у них какой рост? (был\будет)
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 06 Листопад 2006, 09:35:38
и в 12 лет у них какой рост? (был\будет)
Какой будет - пока не знаю. :-)

Не надо давить на эмоции, вопрос-то юридический. Чего ты к словам придрался?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 06 Листопад 2006, 14:29:51
какой ЮРИДИЧЕСКИЙ???? нихрена себе юриспруденция - "условно-ребенок", "права на отношение, как к ребенку, теряет"...
ты сам себя СЛІШИШЬ вообще-то?????
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 06 Листопад 2006, 14:36:51
какой ЮРИДИЧЕСКИЙ???? нихрена себе юриспруденция - "условно-ребенок", "права на отношение, как к ребенку, теряет"...
ты сам себя СЛІШИШЬ вообще-то?????
Себя я слышу. Как и тебя. Только ты разговор свел вообще непонятно куда. В чем ты со мной не согласен?
С чем именно из написанного мною?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Ali від 06 Листопад 2006, 16:14:18
по поводу размеров и характеристики" не мелкий" - мой ребенок 12 лет, 43 размер обуви  и ростом 1,6, его тоже можно под определание подросток и подозревать в чем-то только из-за габаритов?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Ali від 06 Листопад 2006, 16:17:31
какое имеют право забирать ребенка в участок и какая проверка документов??????????????
свид.о рождении?
нашей милиции, отдельным индивидуумам,  не то что дубинки электрошоковые, им свисток нельзя доверять.........это хуже чем обезьяна с гранатой!
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 06 Листопад 2006, 16:23:27
какое имеют право забирать ребенка в участок и какая проверка документов??????????????
свид.о рождении?

Думаю, именно то, что называется установлением личности.

Насчет "права" (без эмоций) - по закону таки имеют. С вызовом инспектора по делам несовершеннолетних. И. возможно, с уведомлением родителей постфактум.

Цитувати
нашей милиции, отдельным индивидуумам,  не то что дубинки электрошоковые, им свисток нельзя доверять.........это хуже чем обезьяна с гранатой!
С одной стороны - да. А с другой - как что случается, все равно к ним обращаемся... У нас все так - и милиция, и врачи, и пр...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 06 Листопад 2006, 16:40:06
нашей милиции, отдельным индивидуумам,  не то что дубинки электрошоковые, им свисток нельзя доверять...
Это у них будет рабочий инструмент

(http://exler.ru/bannizm/03-11-2006/2.jpg)
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Elfie4ka від 06 Листопад 2006, 23:01:37
Мдя... Так в открытую о доп. заработках? Весело, че сказать...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: MagicFingers[DON] від 07 Листопад 2006, 00:43:40
В дополнительных заработках наверное имелось ввиду возможность подработки охранниками или еще что-нибудь в этом роде.
А по поводу обезьяны с гранатой сталкивался только с сотрудниками ППС. Обезьяна с гранатой отдыхает.
Остальные все менты которых видел, а видел не мало чесные и порядочные граждане. А все кто вопит против -
или минимальная статистика или сами укуреные шли домой и дебоширили. За что и получили по жопе резиновой дубинкой.
Зад болит или с грешком, вот и поливают дерьмом ментов. Хотя может я и ошибаюсь и другие отделы еще не видел  :?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Elfie4ka від 07 Листопад 2006, 07:38:45
Ну да, я тоже встречала порядочных милиционеров. Но далеко не факт, что все такие. А что они иногда злоупотребляют служебным положением, это факт. Сейчас их в основном не те боятся, кому следовало бы.
К моему знакомому как-то просто так, ни за что приклепались - а дай телефон, мы imei мосмотрим, а то кражи участились. И координаты твои запишем, так, на всякий случай. Имели право?
А что были случаи избиения в участках, это что, секрет?
А что за небольшую отвертку, в кармане, которую мой другой знакомый нес к другу, комп разобрать, должны сажать в бобик, там час держать и потом везти в отделение?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 07 Листопад 2006, 17:49:31
да какая нах разница мальцу 12 лет ирост 1.7метр или старик или еще кто-то,на ответ ,что забыл докуенты дома избивать?гестапо просто.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 07 Листопад 2006, 22:12:35
да какая нах разница мальцу 12 лет ирост 1.7метр или старик или еще кто-то,на ответ ,что забыл докуенты дома избивать?гестапо просто.
А никто и не говорил об избиении за забытые документы - это произвол однозначный. И про рост в 12 лет говорилось тоже достаточно внятно - см. более ранние сообщения.

А что подросток в 16 лет при прочих равных считается более подозрительным, чем пацан в 10 (ессно, в ситуации поиска подозрительных) - для кого-то является новостью? Малолетство, как и престарелый возраст, подозрительность "снижают". Ибо отношение, как к менее дееспособным (или, если угодно, как к на менее способным).
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 08 Листопад 2006, 06:49:54
да какая нах разница мальцу 12 лет ирост 1.7метр или старик или еще кто-то,на ответ ,что забыл докуенты дома избивать?гестапо просто.
А никто и не говорил об избиении за забытые документы - это произвол однозначный. И про рост в 12 лет говорилось тоже достаточно внятно - см. более ранние сообщения.

А что подросток в 16 лет при прочих равных считается более подозрительным, чем пацан в 10 (ессно, в ситуации поиска подозрительных) - для кого-то является новостью? Малолетство, как и престарелый возраст, подозрительность "снижают". Ибо отношение, как к менее дееспособным (или, если угодно, как к на менее способным).
а почему б тогда всех подозрительных не отстреливать на месте?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2006, 07:43:13
не, только тех, кто  выше 170..
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 08:29:59
А что подросток в 16 лет при прочих равных считается более подозрительным, чем пацан в 10 (ессно, в ситуации поиска подозрительных) - для кого-то является новостью? Малолетство, как и престарелый возраст, подозрительность "снижают". Ибо отношение, как к менее дееспособным (или, если угодно, как к на менее способным).
а почему б тогда всех подозрительных не отстреливать на месте?
Если время военное будет - может, и будут отстреливать... А пока только документы проверяют. А кому не повезло - бывает, как в этом сюжете.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Мая від 08 Листопад 2006, 08:36:19
а что всем подросткам нужно теперь ходить с документами всегда?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 08:46:11
а что всем подросткам нужно теперь ходить с документами всегда?
Встречный вопрос, перефразируя твои слова: а что, всем взрослым теперь всегда ходить с документами?

Вроде бы и не обязательно, но на проверку документов и установление личности (на 3 часа в участке) нарваться можно. Нечасто (насколько я могу по нашему городу), но можно. Вне зависимости от нашего отношения к этому, это - объективная реальность.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Мая від 08 Листопад 2006, 08:50:40
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...

а вот подростку, который вечерком вышел погулять, не хочется думать о том, чтобы еще брать с собой свидетельство о рождении
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: San4 від 08 Листопад 2006, 08:59:28
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...

Тавышо..??? Неужели? К вам или Вашим близким, перешедшим возраст подростка, когда в последний раз подъезжали менты?
Мне кажется, что милиция специально и достёбывается к малолеткам и подросткам, потому как ко взрослым это сделать крайне тяжело (сам был подростком, потому и помню), могут и послать в культурной форме.
Удел милиции зачастую - пьяные (речь идет о крайней степени) и подростки, первые этого заслуживают, поскольку им не место на улице, ну а вторые, с красными глазами и отсутствием здравых мыслей в голове (касается не всех) на это сами напрашиваются.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 09:02:28
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...

а вот подростку, который вечерком вышел погулять, не хочется думать о том, чтобы еще брать с собой свидетельство о рождении
Взрослому действительно в этом смысле проще. Но закон написан так, что докопаться можно к любому.
А "хочется" или "не хочется" - это каждый решает для себя сам.

Хотя подростков с вопросом "предъяви документы" у нас вроде как никогда еще не останавливали, в отличие от?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: San4 від 08 Листопад 2006, 09:05:29
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...

Да что вы заладили, проще, проще...
Пропуск - офиц-ый документ?
Права... Если ты на машине, то можешь столкнуться с гайцем, ну а тут сам бог велел иметь при себе права.
Я ещё раз спрашиваю, ув. взрослые, к вам часто на улице подходили менты, ппс-ники и требовали документы, если вы конечно не тянули втупую по городу ферик, металлолом, не торговали опять-таки травой и тд???
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 09:11:19
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...
Тавышо..??? Неужели? К вам или Вашим близким, перешедшим возраст подростка, когда в последний раз подъезжали менты?

А это имхо малопредсказуемо. Кто-то нарывается достаточно часто, кто-то - единицы раз за всю жизнь. Все очень зависит от внешнего вида, мест, где бываешь, рода деятельности и пр.

Цитувати
Мне кажется, что милиция специально и достёбывается к малолеткам и подросткам, потому как ко взрослым это сделать крайне тяжело (сам был подростком, потому и помню), могут и послать в культурной форме.

Могут с большей вероятностью. Теоретически.
Но смысл "докопаться" к прохожему, насколько я понимаю, или экономический (срубить денег) или "плановый" (надо кого-нибудь задержать или продемонстрировать деятельность), хулиганские действия не учитываем. А по этим двум вариантам "докапываться" к взрослому вроде как больше резона: и денег у него больше, и вменить можно больше...

Цитувати
Удел милиции зачастую - пьяные (речь идет о крайней степени) и подростки, первые этого заслуживают, поскольку им не место на улице, ну а вторые, с красными глазами и отсутствием здравых мыслей в голове (касается не всех) на это сами напрашиваются.
Вот тут ты хорошо сказал: сами напрашиваются. Народ-то у нас тоже творит чудеса нередко, а потом удивляется, что "попал".
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Мая від 08 Листопад 2006, 09:11:52
СанЧ, я понимаю, что ты хочешь сказать.

просто ко мне, как к девушке, даже будучи в подростковом возрасте, никогда не подходили менты, а вот брата довольно часто долбали.
При чем к нему приставали менты, даже уже не в подрастковом возрасте, а и после его прихода из армии.
Он занимался спортом и всегда ходил со спортивной сумкой, так эта сумка очень часто, почему-то, вызывала подозрение.
Хотя это было 16-18 лет назад.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 09:19:07
ну у взрослых как-то с документами может быть проще: пропуск на работу, в банк, водительское удостоверение...
Да что вы заладили, проще, проще...

Вот только это не я заладил, это слова Маи.

Цитувати
Пропуск - офиц-ый документ?

А вот тут все зависит от того, с какой целью спрашивают документы. Если с целью докопаться, то - нет, а если с целью именно уточнить личность - думаю, вполне. И еще существенно, чей пропуск. Если в условиях Краматорска это пропуск НКМЗ, крупного банка или другой какой-нибудь хорошо известной фирмы - думаю, вполне прокатит.

Цитувати
Права... Если ты на машине, то можешь столкнуться с гайцем, ну а тут сам бог велел иметь при себе права.

Гаишник проверяет документы не с целью идентификации личности водителя, а с целью проверки документов на право управления и на машину. Иначе говоря, права не той категории однозначно идентифицируют твою личность, но управление транспортным средством гаишник запретит.

Цитувати
Я ещё раз спрашиваю, ув. взрослые, к вам часто на улице подходили менты, ппс-ники и требовали документы, если вы конечно не тянули втупую по городу ферик, металлолом, не торговали опять-таки травой и тд???
В Краматорске - нет. Также к этому списку добавь хождение в пьяном виде, переноску в ночное время компа/телевизора и пр. Короче, в наших условиях - если нормально выглядишь и не занимаешься подозрительной деятельностью - проверять документы вряд ли будут. Но могут!
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 09:21:01
просто ко мне, как к девушке, даже будучи в подростковом возрасте, никогда не подходили менты, а вот брата довольно часто долбали.
При чем к нему приставали менты, даже уже не в подрастковом возрасте, а и после его прихода из армии.
Он занимался спортом и всегда ходил со спортивной сумкой, так эта сумка очень часто, почему-то, вызывала подозрение.
Хотя это было 16-18 лет назад.
А вот это хороший пример к моим словам про подозрительность: молодой парень спортивного вида считается однозначно более подозрительным, чем молодая девушка или женщина. С этим-то хоть никто спорить не будет?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 08 Листопад 2006, 10:35:28
...к вам часто на улице подходили менты, ппс-ники и требовали документы, если вы конечно не тянули втупую по городу ферик, металлолом, ...???
А они требуют документы в таких случаях?
Месяц назад был в горотделе, так мимо проходили два пацана лет 14-15 с мешками и еще в руках вдвоем тянули железяку. Никто у них ничего не спрашивал...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: San4 від 08 Листопад 2006, 15:14:04
СанЧ, я понимаю, что ты хочешь сказать.

просто ко мне, как к девушке, даже будучи в подростковом возрасте, никогда не подходили менты, а вот брата довольно часто долбали.
При чем к нему приставали менты, даже уже не в подрастковом возрасте, а и после его прихода из армии.
Он занимался спортом и всегда ходил со спортивной сумкой, так эта сумка очень часто, почему-то, вызывала подозрение.
Хотя это было 16-18 лет назад.

Понятно, сами в таких ситуациях оказывались.
Короче, на счёт взрослых так и не выяснили, а пристёбы к подросткам - так это за милую душу, в этом я думаю согласны?


slc, речь я заводил не к тому, чтобы ты мне про гайцев рассказывал и не про то, как телевизоры ночью тягают, а к тому, что взрослые, по сравнению с подростками, практически (не исключая исключений и принимая во внимание отдельные случаи) и не сталкиваются с ментами, так шо дышим глубже...

А они требуют документы в таких случаях?
Месяц назад был в горотделе, так мимо проходили два пацана лет 14-15 с мешками и еще в руках вдвоем тянули железяку. Никто у них ничего не спрашивал...

Ты знаешь, а ведь требуют...
Была история, в мою бытность охранником - при нас 2-ой ГОМ задерживал подозрительных личностей (один подросток, а второй уже практически нет) и в первую очередь спросили о документах.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 15:24:53
Короче, на счёт взрослых так и не выяснили, а пристёбы к подросткам - так это за милую душу, в этом я думаю согласны?
А х.е.з. Возможно. Ни подтвердить, ни опровергнуть фактами не берусь.

Цитувати
slc, речь я заводил не к тому, чтобы ты мне про гайцев рассказывал и не про то, как телевизоры ночью тягают, а к тому, что взрослые, по сравнению с подростками, практически (не исключая исключений и принимая во внимание отдельные случаи) и не сталкиваются с ментами, так шо дышим глубже...
Скорее не "не сталкиваются с ментами", а "реже сталкиваются". Плюс взрослые банально умнее и опытнее, и лучше знают, как таких нежелательных встреч избежать. Хоть не всегда, но иногда.

Цитувати
Была история, в мою бытность охранником - при нас 2-ой ГОМ задерживал подозрительных личностей (один подросток, а второй уже практически нет) и в первую очередь спросили о документах.
Ну логично, а что, это кого-то удивляет? О чем еще в первую очередь спрашивать задержанного? Личность-то все равно устанавливать придется, сколько бы ему лет не было...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: San4 від 08 Листопад 2006, 15:27:14
Ну и славно, slc...
Всё что и требовалось доказать.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 15:33:07
Ну и славно, slc...
Всё что и требовалось доказать.
А я вообще не пойму, почему кинулись кому-то что-то доказывать.  :P
Первоначально тема была вообще о новых шокерах...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: evgeny від 08 Листопад 2006, 17:24:20
а что всем подросткам нужно теперь ходить с документами всегда?
Встречный вопрос, перефразируя твои слова: а что, всем взрослым теперь всегда ходить с документами?

Вроде бы и не обязательно, но на проверку документов и установление личности (на 3 часа в участке) нарваться можно. Нечасто (насколько я могу по нашему городу), но можно. Вне зависимости от нашего отношения к этому, это - объективная реальность.
знаешь,придраться и кстолбу можно.
"почему паспорт потертый,почему улыбаешься на фото?и в бубен и по очкам.апотомв обезьянник и там еще добавят,потому шо подозрительный.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 08 Листопад 2006, 18:45:31
А они требуют документы в таких случаях?
Месяц назад был в горотделе, так мимо проходили два пацана лет 14-15 с мешками и еще в руках вдвоем тянули железяку. Никто у них ничего не спрашивал...

Ты знаешь, а ведь требуют...
Ну, скажем так: 50/50
Даже, я сказал бы так: ХЗ - на кого нарвешься.
Но судя по моему случаю - в общем, настроение благодушное.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2006, 21:37:18
с 20 до 35 лет ходил с паспортом в кармане
показательный случай- в году 90-каком-то идем пьяные-счасливые-вшестером.. останавливают менты.. народ тертый москвами и прочими выездами.. полсекунды- 6 паспортов...
менты проржали и вопросов не было...
сейчас, конечно, ситуация неск другая.. и мы по городу пешком не ходим, и менты сами сначала ксивы предъявляют.. но до этого надо дожить.. если ШО
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 08 Листопад 2006, 21:55:57
знаешь,придраться и кстолбу можно.
"почему паспорт потертый,почему улыбаешься на фото?и в бубен и по очкам.апотомв обезьянник и там еще добавят,потому шо подозрительный.
Ну да, можно и на беспредельщиков нарваться, всякое в жизни бывает.
Однако забрать "до выяснения" могут и вполне нормальные менты, и вот в этой ситуации наличие документов может помочь.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: vicomte від 09 Листопад 2006, 10:09:44
Мое мнение - вся милиция работает всегда по чьей-то наводке, просто так никто никого не проверяет - если трезв и адекватен. Исключение - спортивные сумки(сказано выше) или потрепанные дипломаты - как было со мной. Два года назад на Путиловском в Донецке меня прям с автобуса зацепили два мента для проверки документов, хапанули паспорт и потянули словами в свою коморку, устроили без понятых досмотр дипломатика - а там были только бутерброды с сыром и маслом и командировочное удостоверение,а в кармане газовый баллончик(Терен4). Ну они посопели и начали спрашивать а чего это я делаю в ИХ Донецке? А я сказал - ребята что вы ищете? Они сказали что наркоту. А я, показав на бутерброды, сказал что хочу есть - и меня отпустили.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: slc від 09 Листопад 2006, 10:19:15
Мое мнение - вся милиция работает всегда по чьей-то наводке, просто так никто никого не проверяет - если трезв и адекватен. Исключение - спортивные сумки(сказано выше) или потрепанные дипломаты - как было со мной. Два года назад на Путиловском в Донецке меня прям с автобуса зацепили два мента для проверки документов
Тут существенная деталь: тебя прихватили на немелком автовокзале. Проверка документов на транспорте - вещь более частая, чем в городе.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 09 Листопад 2006, 11:02:59
сейчас, конечно, ситуация неск другая.. и мы по городу пешком не ходим, и менты сами сначала ксивы предъявляют..
Ситуация в Праге. Сидели с другом на пиве. Часов до трех ночи. Потом провожаю я его до остановки. Идем, хорошие такие (выпили крепенько), по дороге... Сзади мигает чего-то. Мы сразу как-то внимания не обратили, поскольку при таком количестве выпитого реакция замедляется основательно. Потом нас кто-то окликает. Оборачиваемся - менты на машине (сигналить не стали, поскольку во-первых, на этом участке не запрещено, а во-вторых - ночь на дворе). Мы, естественно, насколько можем быстро, уступаем дорогу. Машина проезжает чуть вперед и останавливается рядом с нами. Мысль движется в сторону вспоминания: "А в каком кармане паспорт?". Однако мент, высунувшийся в окошко, вежливо замечает, что не могли бы панове перейти на тротуар, а то тут они под машину попасть могут. Мы, ясное дело, всем своим видом выражаем раскаяние и показываем полное понимание путем линяния с проезжей части (нетвердо, но уверенно и в нужном направлении).
Менты едут дальше... :)

PS. Справедливости ради стоит отметить, что случаи бывали всякие...
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: Merlin від 09 Листопад 2006, 11:10:05
...Менты едут дальше... :)

Хорошая ситуация. А какие выводы мы должны из неё сделать?
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2006, 11:22:02
Цитувати
А какие выводы мы должны из неё сделать?
в Евросоюзе- плохо!
надо идти в Расею..+))))
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 09 Листопад 2006, 11:50:14
Хорошая ситуация. А какие выводы мы должны из неё сделать?
Выводы ??? Откровенно говоря, я просто рассказал историю. Так, к слову пришлось... ;)
Отвечая на поставленный вопрос скажу: я никому не навязываю мнение по поводу кто и какие выводы должен сделать.
Назва: Re: Милиция наведет электрошоковый порядок
Відправлено: River Horse від 09 Листопад 2006, 11:53:46
в Евросоюзе- плохо!
надо идти в Расею..+))))
Не рискну делать однозначные выводы, поскольку точно знаю, что с пражскими ментами практически все вопросы решаются за тысячку (кроме откровенного криминала), но ничего не могу сказать о российских расценках :)