Форум Краматорська

  • 13 Травень 2024, 23:35:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Європейська Солідарність | European Solidarity | Европейская Солидарность  (Прочитано 35396 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Грудень 2019, 16:13:28
Відповідь #135
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Может проблема все же не в народе?

В том же Израиле новейшая история государства началась с того, что выжившие после Холокоста евреи стали селится общинами-кибуцами в голой пустыне, делясь друг с другом последним. Они строили города, порты, дороги, эффективное медицинское и социальное обеспечение, инвестировали в образование и высокие технологии, собственно в то, чем сейчас является Израиль.

Новейшая история Украины же началась с дерибана гопниками народного добра.

И вот после 25 лет грабежа, воровства, лжи, одурачивания, околпачивания, объегоривания, оболванивания удивленно спрашивают, отчего ж это в Украине не второй Израиль.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська


08 Грудень 2019, 19:13:19
Відповідь #136
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю

Он не был наивен, т.к. был "не первый год замужем" в политике и международных делах в отличии от Голобородько..Все же он успел до президентства и министром иностранных дел побывать.
Он ошибся не в западных партнерах кои ему все же помогли ( не думаете ли вы , что Порох всерьез полагал  то, что НАТО встрянет в вооруженный конфликт с Россией?), а в населении Украины.



Не знаю, не знаю, не далее как год назад Петро всерьез призывал послать корабли НАТО в Азовское море. Если это не наивность, то не совсем объективная оценка ситуации.
Все он понимал, но он поступал так,как  считал нужным.
с одной стороны переоценил Запад в его готовности помогать Украине, с другой стороны он недооценил готовность Кремля защищать свои интересы.
Ну и ? Как ему следовало поступать даже если он понимал, что Запад не пойдет на сильное обострение с Москвой? Вы в самом деле  полагаете, что Порох не знал "миротворческую" позицию Запада? Почитайте выдержку из интервью того же"кровавого пастора" где он рассказывал. что Запад настаивал не провоцировать  вооруженный конфликт  с Россией:
"Но пассивная реакция наших стратегических партнеров на агрессию РФ в Крыму стала для меня шоком. Знаете, я привык всегда быть обязательным: если что-то обещаешь, надо делать. Это я привык требовать и от всех, с кем имею дело.
lНа основании решения СНБО от 28 февраля 2014 года вышел мой указ. В нем одним из пунктов было поручение Кабинету Министров и Министерству иностранных дел немедленно провести консультации с нашими гарантами безопасности согласно Будапештскому меморандуму. Я пригласил послов, договорился о немедленной встрече с руководством Штатов...

– С президентом Обамой?

– Нет, я встречался с госсекретарем Джоном Керри и вице-президентом Джо Байденом. У нас был третий ядерный потенциал. Мы отдали его в обмен на гарантии нашей безопасности и территориальной целостности, которые нам предоставили ведущие ядерные державы: США, Великобритания и Россия. При этом Россия, которой мы передали наше ядерное оружие, оккупирует часть нашей территории и начинает против нас войну на востоке, а другие гаранты лишь высказывают свою озабоченность… Я был убежден, что страны-гаранты и их союзники по НАТО сделают заявление, что если агрессия не прекратится, они выступят на стороне Украины. Вот такой я был идеалист...А меня по плечу похлопали и сказали: дорогой, дескать, а этот меморандум нас ни к чему не обязывает. Мы осуждаем агрессию и будем помогать лишь на политическом и дипломатическом уровнях, но ни о какой военной помощи мы говорить не готовы...Мол, на дипломатическом уровне мы вам поможем вести переговоры, но вы не суетитесь, не обостряйте ситуацию, не провоцируйте Россию на масштабное вторжение... Давление от наших стратегических партнеров началось, когда я объявил мобилизацию.

– "Не нагнетайте!.."

– Да. "Вы провоцируете Россию на войну, поэтому отмените указ про мобилизацию"...Но в первые месяцы войны, пока мы не запустили разрушенные при Януковиче оборонные предприятия, мы нуждались во всем, в самом простом оружии, в военной технике, в средствах защиты, в одежде и обуви… Я просил: "Ну хоть чем-то помогите! Ну дайте оружие, каски, бронежилеты, пока мы свое производство не запустим!" – "Нет, это провоцирует конфликт". Нам тогда наши уважаемые партнеры не то что оружия или патронов – бесплатно ни одной каски, ни одного бронежилета не дали. Я дал команду таможенникам открыть границу для бездокументального ввоза волонтерами касок, бронежилетов, приборов ночного видения и так далее – так завозили, так одевали, так вооружали."
https://gordonua.com/publications/turchinov-kogda-nachalis-zahvaty-nashih-chastej-ja-pytalsja-na-vertolete-vyletet-v-krym-chtoby-organizovat-oboronu-aerodroma-menja-uderzhal-avakov-239748.html

Так что Порох все знал, но тем не менее решился на военную операцию без поддержки Запада.  За что ему от меня респект. Это вам голобородько поехавший скулить в Париж, миротворец хренов.




И эта двойная ошибка привела к Иловайску, донецкому эропорту, Дебальцево и в конце-концов к унизительному Минскому сговору.
Не надо додумывать за Пороха, у него не было выбора как продолжать наступления к границам России на Донбассе. И по большему счету  это он выиграл, т.к. на начало АТО в той же донецкой области Украина уверенно контролировала только  несколько пограничных районов с Харьковской и Днепропетровской областью и  некоторые  только частично. А сейчас ВСУ контролирует порядка 70% территории Донецкой и Луганской областей.
А Иловайск и Дебальцево? Вы там были? А я был- хрен с ними, пущай Москва их кормит, были они  деградирующим зазолупьем, им же и останутся.
Они вообще Украине не нужны, как и все деградирующее ОРДИЛО.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


10 Грудень 2019, 16:21:44
Відповідь #137
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Не надо додумывать за Пороха, у него не было выбора как продолжать наступления к границам России на Донбассе.

Наступать он был должен, но по тому же Иловайску не с рыхлой группировкой общими силами в лучшем случае усиленного полка, не прошедшей боевого сколачивания, практически без резервов, без нормальной связи, с нулем инженерного обеспечения. Задачу блокирования Донецка/Макеевки и одновременно закрытия границы полк никак не мог решить, там нужна была развернутая и оснащенная по штату мотострелковая дивизия - как минимум.

Если подходить спокойно, то освободив Сев. Донбасс + Мариуполь, ВСУ должна была окопаться и начать накапливать силы и средства, одновременно работая на противоречиях сепaратистов, которых было очень немало.

Когда речь идет от жизнях людей и весьма скудных ресурсах, здесь надо очень и очень крепко думать и взвешивать.
Dead Can Dance - Indus

10 Грудень 2019, 17:02:32
Відповідь #138
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Так что Порох все знал, но тем не менее решился на военную операцию без поддержки Запада. 

Ну мнения есть разные.

"Коридор уздовж кордону ми пробивали на виконання вимоги європейської спільноти. Вони сказали, що почнуть нам допомагати, коли візьмемо контроль над кордоном. Командування було не надто щасливе від цього, бо ми розуміли, що, по суті, наражаємося, як мішені, на вогонь із двох боків".

http://www.theinsider.ua/politics/547f4759140f8/

В общем военные все понимали, но главком решил угодить "евроспільноте".



Dead Can Dance - Indus

11 Грудень 2019, 02:27:49
Відповідь #139
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4504
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Не надо додумывать за Пороха, у него не было выбора как продолжать наступления к границам России на Донбассе.

Наступать он был должен, но по тому же Иловайску не с рыхлой группировкой общими силами в лучшем случае усиленного полка, не прошедшей боевого сколачивания, практически без резервов, без нормальной связи, с нулем инженерного обеспечения. Задачу блокирования Донецка/Макеевки и одновременно закрытия границы полк никак не мог решить, там нужна была развернутая и оснащенная по штату мотострелковая дивизия - как минимум.

Если подходить спокойно, то освободив Сев. Донбасс + Мариуполь, ВСУ должна была окопаться и начать накапливать силы и средства, одновременно работая на противоречиях сепaратистов, которых было очень немало.

Когда речь идет от жизнях людей и весьма скудных ресурсах, здесь надо очень и очень крепко думать и взвешивать.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


11 Грудень 2019, 20:14:33
Відповідь #140
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю



Так что Порох все знал, но тем не менее решился на военную операцию без поддержки Запада. 

Ну мнения есть разные.

"Коридор уздовж кордону ми пробивали на виконання вимоги європейської спільноти. Вони сказали, що почнуть нам допомагати, коли візьмемо контроль над кордоном. Командування було не надто щасливе від цього, бо ми розуміли, що, по суті, наражаємося, як мішені, на вогонь із двох боків".


В общем военные все понимали, но главком решил угодить "евроспільноте".
Кто такой генерал Назаров? А-а... ,это генерал  осужденный за  бессмысленную гибель десантников в луганском аэропорту :wild:
Вы хоть чушь не пишите, никакая  "евроспільнота" с генералом не общалась- не по чину ему с премьер министрами и президентами общаться , а вот то, что генерал просто пытается прикрыть свою с...аку в связи с тем, что его "полководческие" таланты раскрылись совсем  не так как он хотел  посему и несет чушь в стиле "англичанка гадит" вам в голову не пришло.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


11 Грудень 2019, 20:38:55
Відповідь #141
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю


Не надо додумывать за Пороха, у него не было выбора как продолжать наступления к границам России на Донбассе.

Наступать он был должен, но по тому же Иловайску не с рыхлой группировкой общими силами в лучшем случае усиленного полка, не прошедшей боевого сколачивания, практически без резервов, без нормальной связи, с нулем инженерного обеспечения.
Иловайск это вовсе не идея пороха, вы сэмэна семэнчеко и прочей срани начитались судя по всему . Изначально это была операция МВД, а Аваков ,как известно, это дружбан Бени и креатура Народного фронта и Пороха он не сильно любил.
Армии не нужен был Иловайск и она к операции подключилась вынужденно , о чем и говорил Муженко.
И да, история там очень мутная , особенно интересно ведет себя Хомчак, которому казалось и карты в руки- сейчас по делу Иловайска можно было скандалище  раздуть, а он в рот воды набрал.
И да, Муженко в интервью сказал, что "зеленого коридора" рассияне не предоставили,т.к. они требовали свободного выхода по "зеленому коридору" только личного состава,  судя по всему без вооружения( он не уточнил, но говорил о неприемлемых требованиях) . И Хомчак это знал и повел на убой личный состав по оговоренным уже ранее с россиянами дорогами,даже не попытался изменить маршрут.
И где был Хомчак трое суток Муженко не знает,  к оговоренной месте встречи ,где его ждали наши ,он не вышел.

Задачу блокирования Донецка/Макеевки и одновременно закрытия границы полк никак не мог решить, там нужна была развернутая и оснащенная по штату мотострелковая дивизия - как минимум. Если подходить спокойно, то освободив Сев. Донбасс + Мариуполь, ВСУ должна была окопаться и начать накапливать силы и средства, одновременно работая на противоречиях сепaратистов, которых было очень немало.

Когда речь идет от жизнях людей и весьма скудных ресурсах, здесь надо очень и очень крепко думать и взвешивать.
Ну вообще-то Гиркин-Стрелков  до ввода российских войск утверждал, что больше двух недель не продержится и готовился отойти из горловки-донецка, чему есть подтверждение и не только гиркина, но и его оппонента горловского "беса". И вообще, посмотрите на карту ато в августе до ввода российских войск- сепары выдыхались.
И да, если вы окапываетесь и накапливаете силы, то и противная сторона делает тоже самое. И еще неизвестно, что бы получилось в дальнейшем.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


14 Грудень 2019, 14:47:02
Відповідь #142
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю



Так что Порох все знал, но тем не менее решился на военную операцию без поддержки Запада. 

Ну мнения есть разные.

"Коридор уздовж кордону ми пробивали на виконання вимоги європейської спільноти. Вони сказали, що почнуть нам допомагати, коли візьмемо контроль над кордоном. Командування було не надто щасливе від цього, бо ми розуміли, що, по суті, наражаємося, як мішені, на вогонь із двох боків".


В общем военные все понимали, но главком решил угодить "евроспільноте".
Кто такой генерал Назаров? А-а... ,это генерал  осужденный за  бессмысленную гибель десантников в луганском аэропорту :wild:


"Президент України Петро Порошенко пропонуватиме відновити діяльність спеціальних військових судів. Про це президент написав у Facebook. «Насамперед як Верховний головнокомандувач – не можу мовчати після вироку одного з цивільних судів, який засудив бойового генерала до ув’язнення на 7 років», - зазначив він. Президент зауважив, що українські військові виконують свій обов’язок із захисту України, інколи ціною власного життя.

Детальніше читайте на УНІАН: https://www.unian.ua/politics/1847246-poroshenko-proponue-vidnoviti-diyalnist-spetsialnih-viyskovih-sudiv.html

Цугцванг  :D
Dead Can Dance - Indus

14 Грудень 2019, 15:14:55
Відповідь #143
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Позавчера кто-то срочно хотел суды присяжных.
Там классно рассказывать училкам или пенсионеркам на подработке про шкаф за 400 и стул за 200.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Грудень 2019, 15:33:49
Відповідь #144
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Ну вообще-то Гиркин-Стрелков  до ввода российских войск утверждал, что больше двух недель не продержится и готовился отойти из горловки-донецка, чему есть подтверждение и не только гиркина, но и его оппонента горловского "беса".

Гиркин даже отдал Безлеру приказ об отходе из Горловки, а тот его послал, бо Безлер это кадровый военный, повоевавший в Афганистане, а Гиркин это выпускник Военно-архивного института. Соответственно Безлер оценивал ситуацию несколько иначе, чем архивная крыса-реконструктор.

Цитувати
И да, если вы окапываетесь и накапливаете силы, то и противная сторона делает тоже самое. И еще неизвестно, что бы получилось в дальнейшем.

Те же хорваты готовили свою "Бурю" девять месяцев, отмобилизовали и подготовили 150 000 человек, больше 200 танков, пригласили штатовских и британский отставников в качестве инструкторов, и освободили Славонию (которая по территории практически идентична ЛДНР) за четыре дня.

Хрен его знает, что там было бы на той стороне, думаю там началась бы реальная война всех против всех. На чем можно было бы играть.

Петро Алексеич, надо отдать ему должное, в конечно итоге завязал с шапкозакидательством и начал подходить к вопросу более системно - началась какая то движуха с производством боеприпасом, со теми же артстволами, закупили дроны, проддовольствие. Но цена за понимание простых истин была слишком высока, и ее не надо было платить, требовалось только трохи пошевелить мозгой.

Dead Can Dance - Indus

14 Грудень 2019, 15:43:32
Відповідь #145
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Иловайск это вовсе не идея пороха, вы сэмэна семэнчеко и прочей срани начитались судя по всему . Изначально это была операция МВД, а Аваков ,как известно, это дружбан Бени и креатура Народного фронта и Пороха он не сильно любил.
Армии не нужен был Иловайск и она к операции подключилась вынужденно , о чем и говорил Муженко.


Читаем ранего Муженко :)

"9 серпня 2014 року підрозділами 95 окремої аеромобільної бригади було взято під контроль важливий населений пункт – в питаннях зміни оперативної обстановки і впливу на оперативну обстановку – великий залізничний вузол Ясинувата. Але в ніч з 19 на 20 серпня підрозділи Національної гвардії, яким було передано під контроль цей населений пункт, залишили Ясинувату. Постало питання повторного взяття під контроль міста, але було два варіанти – або Ясинувата, або Іловайськ. Отже, створювалось відповідне угруповання, близько 600-700 чоловік із підрозділів вищезазначених спеціалізованих батальйонів МВС із урахуванням батальйону «Донбас», яке повинно було здійснити зачистку міста Іловайськ. Від Збройних Сил до цієї операції залучались – вони вже в принципі завдання своє частково виконали – це 39 та 40 територіальної батальйони для блокування з північної і західної частини міста Іловайськ, а також бронегрупа зі складу 51 окремої механізованої бригади, підрозділи артилерії, які повинні були забезпечувати дії цих підрозділів. Це теж одна із тих умов, які потім вплинули на ту обстановку, яка склалася в районі міста Іловайськ уже в кінці серпня – після 24 серпня". (С)

Это была совместная операция добробатов и армии. А потом, когда пошло не так, армия стала валить на добробаты, а добробаты на армию.
Dead Can Dance - Indus

15 Грудень 2019, 09:35:54
Відповідь #146
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю


Читаем ранего Муженко :)

"9 серпня 2014 року підрозділами 95 окремої аеромобільної бригади було взято під контроль важливий населений пункт – в питаннях зміни оперативної обстановки і впливу на оперативну обстановку – великий залізничний вузол Ясинувата. Але в ніч з 19 на 20 серпня підрозділи Національної гвардії, яким було передано під контроль цей населений пункт, залишили Ясинувату. Постало питання повторного взяття під контроль міста, але було два варіанти – або Ясинувата, або Іловайськ. Отже, створювалось відповідне угруповання, близько 600-700 чоловік із підрозділів вищезазначених спеціалізованих батальйонів МВС із урахуванням батальйону «Донбас», яке повинно було здійснити зачистку міста Іловайськ. Від Збройних Сил до цієї операції залучались – вони вже в принципі завдання своє частково виконали – це 39 та 40 територіальної батальйони для блокування з північної і західної частини міста Іловайськ, а також бронегрупа зі складу 51 окремої механізованої бригади, підрозділи артилерії, які повинні були забезпечувати дії цих підрозділів. Це теж одна із тих умов, які потім вплинули на ту обстановку, яка склалася в районі міста Іловайськ уже в кінці серпня – після 24 серпня". (С)

Это была совместная операция добробатов и армии. А потом, когда пошло не так, армия стала валить на добробаты, а добробаты на армию.
Читаем дальше  приведенную вами статью  :D:
"Муженко: Те, що стосувалося саме звільнення Іловайська, це більш операція добровольчих підрозділів, підрозділів МВС. За підтримки та забезпечення Збройних сил. Там були залучені практично всі добровольчі батальйони. Так називаємо – добровольчі батальйони – тому що кількість людей була від 20-30 до кількох сотень в кожному з таких підрозділів. Рішення щодо проведення операції по Іловайську було прийняте за ініціативи МВС на одній з нарад, де були присутні практично всі керівники силових структур та політичне керівництво держави. Щоб завершити всі ті дії, які вже відбувалися приблизно протягом майже двох тижнів до того часу.

Склад практично всіх підрозділів МВС, які були залучені у цій операції, не підпорядковувався штабу АТО. Ми і де-факто, і де-юре не мали права віддавати якісь розпорядження і здійснювати управління. Тобто давати команди та вимагати якихось дій. Це відбувалося в рамках тієї оперативної групи, яка була створена на чолі з генералом Хомчаком. Хоча там повинен бути керівником від МВС генерал Яровий......
.......Виходить, що генерал Хомчак в принципі не міг керувати добровольцями й всіма цими підрозділами Нацгвардії. Але він був призначений керівником групи цієї?

Він по факту став керівником цієї оперативної групи, яка виконувала відповідне завдання по контролю над Іловайськом. Іловайськ для нас в принципі на той час не представляв особливої оперативної важливості. Оскільки ми, я вже не раз про це говорив, перерізали залізничну колію в районі Кутейникова, це південно-східніше від Іловайська. І не було необхідності влазити у саме місто. Взагалі ми старалися ухилятися від боїв саме в умовах забудови.."

Нехорошо так передергивать текст :(
https://24tv.ua/pro_tragediyu_pid_ilovayskom_pidstupnist_rosiyi_ta_pershi_uspishni_operatsiyi_intervyu_muzhenka_n1219121?fbclid=IwAR3B3HYanT0wx1wJ2MyBadE-_Mkbur09OYP7fY4MxTJaMwJYOaLL2ATkH5k

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Грудень 2019, 09:44:47
Відповідь #147
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю

Те же хорваты готовили свою "Бурю" девять месяцев, отмобилизовали и подготовили 150 000 человек, больше 200 танков, пригласили штатовских и британский отставников в качестве инструкторов, и освободили Славонию (которая по территории практически идентична ЛДНР) за четыре дня.

Петро Алексеич, надо отдать ему должное, в конечно итоге завязал с шапкозакидательством и начал подходить к вопросу более системно - началась какая то движуха с производством боеприпасом, со теми же артстволами, закупили дроны, проддовольствие. Но цена за понимание простых истин была слишком высока, и ее не надо было платить, требовалось только трохи пошевелить мозгой.
Ну и каковы были успехи после того, как война приняла позиционный характер после Иловайска?
Или вы полагаете, что потеря Дебальцево и Углегорска в 2015 году наряду с обстрелами Мариуполя и Краматорска тогда же ,можно расценивать как удачное продолжение АТО?

15 Грудень 2019, 14:45:19
Відповідь #148
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2302
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 1108
    • Перегляд профілю





Кто такой генерал Назаров? А-а... ,это генерал  осужденный за  бессмысленную гибель десантников в луганском аэропорту :wild:


"Президент України Петро Порошенко пропонуватиме відновити діяльність спеціальних військових судів. Про це президент написав у Facebook. «Насамперед як Верховний головнокомандувач – не можу мовчати після вироку одного з цивільних судів, який засудив бойового генерала до ув’язнення на 7 років», - зазначив він. Президент зауважив, що українські військові виконують свій обов’язок із захисту України, інколи ціною власного життя.


Цугцванг  :D
Одно не противоречит другому, нельзя судить генерала за не всегда удачно принимаемые решения во время боевых действий.
Даже при Йосипе расстреляли только одного командующего округом  -Павлова за полный разгром вверенных ему войск, более Сталин своих командующих фронтами и округами не казнил,хотя РККА была разбита немцами по всему фронту в 1941 году, с должности снимал  правда. Нельзя требовать от генералов , что бы они были манштейнами поголовно, все учатся на своих ошибках, в противном случае командиры просто перестают проявлять инициативу как это произошло например с Кирпоносом, который памятую судьбу Павлова не смог решиться самостоятельно, без приказа, отвести войска от Киева.В итоге- крупнейший "котел" второй мировой войны.

15 Грудень 2019, 17:03:01
Відповідь #149
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12352
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

"Муженко:  Рішення щодо проведення операції по Іловайську було прийняте за ініціативи МВС на одній з нарад, де були присутні практично всі керівники силових структур та політичне керівництво держави. Щоб завершити всі ті дії, які вже відбувалися приблизно протягом майже двох тижнів до того часу.

https://24tv.ua/pro_tragediyu_pid_ilovayskom_pidstupnist_rosiyi_ta_pershi_uspishni_operatsiyi_intervyu_muzhenka_n1219121?fbclid=IwAR3B3HYanT0wx1wJ2MyBadE-_Mkbur09OYP7fY4MxTJaMwJYOaLL2ATkH5k

Тем более. :) Все все знали, на совещании против инициативы МВД никто не выступил, включая Муженко и Главкома.

А то как наступила большая Ж, то Семен оказался крайним.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська