Форум Краматорська

ЗМІ Краматорська => «Новости», «Привет» => Тема розпочата: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 10:46:33

Назва: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 10:46:33
http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=668&Itemid=40 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D668%26amp%3BItemid%3D40)

Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Erin від 15 Лютий 2008, 10:51:31



Пастулат №1.

"пастулат" - это по-твоему производное от "пад стулом"?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: San4 від 15 Лютий 2008, 10:52:31
Цитувати
отец Олег из церкви, которая строится на пересечении улиц Юбилейная и Дворцовая

проминвест знаю, ощадбанк знаю, пустырь и место хранения всякого хлора знаю, а где там церковь?  :shock:
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: AntZ від 15 Лютий 2008, 10:55:08
трохи у дворі, вдоль Юбілєйной...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 11:02:52
Цитувати
"пастулат" - это по-твоему производное от "пад стулом"?

ять-мать-по-подонкофски-не-понимать
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Merlin від 15 Лютий 2008, 11:50:57
Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.

Почему каждая? В статье только о Новосветской речь идёт.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: EasyRider від 15 Лютий 2008, 11:51:11

ять-мать-по-подонкофски-не-понимать

тоді краще (http://www.karapuz.info/stampsukr/n14_www_karapuz_info.gif)

Постулат ваш, извините, - фигня. Ваше богоборчество в последнее время приобретает параноидальный характер. Кого в следующем номере на чистую воду выводить будете: мусульман? иудеев?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 11:57:56
Цитувати
Постулат ваш, извините, - фигня. Ваше богоборчество в последнее время приобретает параноидальный характер. Кого в следующем номере на чистую воду выводить будете: мусульман? иудеев?

Езидов  :D :D :D

Кого же еще )))))
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 11:55:18
Цитувати
Почему каждая? В статье только о Новосветской речь идёт.

Потому что все они живут за счет пожертвований. А еще приторговывают...

(http://novosti.sirius.biz.ua/images/stories/6/spisok300.jpg)
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: EasyRider від 15 Лютий 2008, 12:09:23

Езидов  :D :D :D

Кого же еще )))))


Побойтесь Иблиса

Цитувати

Потому что все они живут за счет пожертвований.


И??? А за что им жить? Индульгенции продавать?

Цитувати
А еще приторговывают...

С чего вы взяли? Вы видели, как они на рынке чаем и макаронами торгуют, которые им паства несет? Заметьте, я не оправдываю многие действия церкви, но нефиг сочинять.

И из того факта, что отдельно взятый поп, предположим, оказался мудаком, выводить такие "постулаты" обо ВСЕЙ церкви (я имею в виду не отдельный приход, а церковь в целом) - это бред.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 15 Лютий 2008, 12:25:00
вопросы
1. вы имели счастие жить с алкоголиком и видеть (чувствовать) его в моменты запоев?
2. если алкоголизм - болезнь, то ее надо лечить. Но если больной не лечится (хоть от алкоголизма хоть он насморка хоть от сифилиса) то кто кроме него виноват в его болезни?
3. диагноз "отравление алкоголем" сродни диагнозу "отравление наркотическими препаратами" , снотворным и т.д.? А травятся этим и те кто кончает жизнь самоубийством?
4. так в чем неправ батюшка?
ответы.
вы их прочитали (если внимательны и читать умеете) - продукты нужны для поминок и только по желанию (клиента - хотел написать) заказчика. в виде добровольного пожертвования. то что женщина в расстроенных чувствах не все поняла - обьяснение. говорю с полной ответственностью - сам недавно похоронил мать и она просила чтобы батюшку из церкви на Новом свете пригласили.
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 12:16:48
http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=668&Itemid=40 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D668%26amp%3BItemid%3D40)

Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.

стилистически неверно.
Всякая церковь живет за счет добровольных пожертвования прихожан.
в отличие от например государства где налоги никак не являются добровольными или чиновников которые на нас именно наживаются и тоже за счет явно не добровольных пожертвований :(
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Merlin від 15 Лютий 2008, 12:31:02
... А еще приторговывают...

Есть доказательства? Или вы опять в своём репертуаре: абы шо ляпнуть?

4. так в чем неправ батюшка?

В том, что отказался отпевать.
Следуя вашей логике можно всех нас приписать к САМОубийцам. Ведь все мы едим то, что едим, пьём то, что пьём, дышим тем, чем дышим. САМИ. Так?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 12:35:15
Цитувати
Побойтесь Иблиса

Укусит за бочек?  :shock:

Цитувати
И??? А за что им жить?

Заниматься полезной деятельностью. Например, работать на заводе!

Цитувати
И из того факта, что отдельно взятый поп, предположим, оказался мудаком, выводить такие "постулаты" обо ВСЕЙ церкви (я имею в виду не отдельный приход, а церковь в целом) - это бред.

 :lol: :lol: :lol: Вы это серьезно?

Цитувати
вы имели счастие жить с алкоголиком и видеть (чувствовать) его в моменты запоев?

Я имею МНОГО счастья в своей окутанной гламуром жизни  :o

Цитувати
диагноз "отравление алкоголем" сродни диагнозу "отравление наркотическими препаратами" , снотворным и т.д.? А травятся этим и те кто кончает жизнь самоубийством?
4. так в чем неправ батюшка?

Вы воему объяснению ухи не оторвите... а-то как схватили, как притянули .... жах
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 12:32:12
Цитувати
Есть доказательства?

А вы из прокуратуры?  :shock:

Цитувати
Или вы опять в своём репертуаре: абы шо ляпнуть?

Репертуар - богаЙство артиста.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: EasyRider від 15 Лютий 2008, 12:36:45
А че ж вы на завод не идете? Хотя догадываюсь - станки  с ЧПУ самайлов не понимают, производство встанет.   
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2008, 12:40:23
4. так в чем неправ батюшка?
В том, что отказался отпевать.
Следуя вашей логике можно всех нас приписать к САМОубийцам. Ведь все мы едим то, что едим, пьём то, что пьём, дышим тем, чем дышим. САМИ. Так?
Добавлю: многие к тому же еще и курят!!! (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/swoon.gif)
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 15 Лютий 2008, 12:51:48
Цитувати
:
Цитувати
диагноз "отравление алкоголем" сродни диагнозу "отравление наркотическими препаратами" , снотворным и т.д.? А травятся этим и те кто кончает жизнь самоубийством?
4. так в чем неправ батюшка?

Вы воему объяснению ухи не оторвите... а-то как схватили, как притянули .... жах
Отправленный на: Февраля 15, 2008,

при отпевании нужна справка о причине смерти - бесспорно! ибо самоубийц не отпевают и ... (читаем Новости). Диагноз "отравление алкошолем" переданный по телефону без указания проичины (скажем так - добровольное отравление чрезмерной дозой  или случайное бодяжной водкой) - не повод для сомнения? Ухи отпали?
ну и последнее. поговорку насчет того что в чужой монастырь со своим уставом в детстве (юности отрочестве) слыхали? Так что не судит е - и не судимы будете!
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 12:48:13
4. так в чем неправ батюшка?
В том, что отказался отпевать.
Следуя вашей логике можно всех нас приписать к САМОубийцам. Ведь все мы едим то, что едим, пьём то, что пьём, дышим тем, чем дышим. САМИ. Так?
Добавлю: многие к тому же еще и курят!!! (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/swoon.gif)
Естественно! Если Вы сьели то что сьели заранее зная что то что вы съели есть нельзя - то вы или ребенок в возрасте до 1 года или имбицил или... самоубийца :P
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 12:52:57
А че ж вы на завод не идете? Хотя догадываюсь - станки  с ЧПУ самайлов не понимают, производство встанет.   

Оно не встанет, оно упадет в обморок.

 :) :) :)
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Merlin від 15 Лютий 2008, 12:57:47
Рысомаха, вы постите темы в разделе "Новости". Но своими сообщениями наносите газете только вред. Так люди могут провести параллель: Рысомаха-Новости. И газета потеряет часть читателей.

... А еще приторговывают...

Есть доказательства? Или вы опять в своём репертуаре: абы шо ляпнуть?

А вы из прокуратуры?  :shock:

Нет. А вы, к сожалению, так и не поняли, что огульные обвинения не дадут плюс ни вам, ни газете.
 
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 15 Лютий 2008, 13:03:45
возвратимся к теме топика?
вне зависимости от правоты батюшки - я например всерьез считаю что все алкоголики - самоубийцы. равно как и наркоманы.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Евлампия від 15 Лютий 2008, 13:13:21
На мой взгляд, на самоубийство идут осознанно, а пристращаются к алкоголю не всегда осознавая последствия...поэтому далеко не все алкоголики есть самоубийцами...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 15 Лютий 2008, 13:22:29
На мой взгляд, на самоубийство идут осознанно, а пристращаются к алкоголю не всегда осознавая последствия...поэтому далеко не все алкоголики есть самоубийцами...

не лечатся от алкоголизма и пр. тоже неосознанно? поскольку процесс пристращивания к алкоголю - процесс длительный, то про неосознанность может не говорим? :x
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: kavamura від 15 Лютий 2008, 13:23:46
На мой взгляд, на самоубийство идут осознанно, а пристращаются к алкоголю не всегда осознавая последствия...поэтому далеко не все алкоголики есть самоубийцами...

не лечатся от алкоголизма и пр. тоже неосознанно? поскольку процесс пристращивания к алкоголю - процесс длительный, то про неосознанность может не говорим? :x
а как же физическая и психологическая зависимость?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 13:25:37
Цитувати
Рысомаха, вы постите темы в разделе "Новости". Но своими сообщениями наносите газете только вред. Так люди могут провести параллель: Рысомаха-Новости. И газета потеряет часть читателей.

Какие люди? Мэрлин и компания?

Или те, которые звонят в редакцию и благодарят за помощь?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Евлампия від 15 Лютий 2008, 13:38:31
не лечатся от алкоголизма и пр. тоже неосознанно? поскольку процесс пристращивания к алкоголю - процесс длительный, то про неосознанность может не говорим? :x
не лечатся потому, что не хотят, им так легче жить...лично я не видела, чтоб человек специально упивался алкоголем с твердым намерением поскорее отойти в мир иной...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 15 Лютий 2008, 13:43:52
Цитувати
Рысомаха, вы постите темы в разделе "Новости". Но своими сообщениями наносите газете только вред. Так люди могут провести параллель: Рысомаха-Новости. И газета потеряет часть читателей.

Какие люди? Мэрлин и компания?

Или те, которые звонят в редакцию и благодарят за помощь?

внимательно читаем тему топика. :D
а то перешли на личности :lol: это - в теме " что выдумаете о Рысомахе" или " о Новостях"
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2008, 13:47:10
Я так понял, что нас всех отпевать нельзя. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/remake/biggrin.gif)

*задумчиво* Интересно было бы изучить меню того самого батюшки и на основании этого решить самоубийца он, или нет...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Kilteni від 15 Лютий 2008, 13:56:23
Я тоже не согласна с батюшкой и считаю что женщину нужно отпеть. А может продукт был некачественный, что и привело к такому печальному концу.Мало ли от чего можно отравиться. Я осенью отравилась грибами, причем вешенкой. Слава Богу все прошло без серьезных последствий, а если бы было все серьезно, я что тоже была бы самоубийцей?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Евлампия від 15 Лютий 2008, 14:01:10
Сегодня, наверное, каждый из нас немного самоубийца, но все же наша цель - в отличие от цели самоубийц - жить...даже если это не всегда можно сделать без вреда для здоровья.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sergk від 15 Лютий 2008, 14:32:30
Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.

Постулат №2.
Всякая газета наживается на читателях.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2008, 14:35:02
Постулат №3
Газета этого не скрывает. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/wink3.gif)
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sergk від 15 Лютий 2008, 14:41:21
Газета этого не скрывает.

А кто скрывает?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2008, 15:44:56
Церковь.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Merlin від 15 Лютий 2008, 16:01:22
Это видно из первого поста?
Там, по-моему, вообще речь о другом...

http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=668&Itemid=40 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D668%26amp%3BItemid%3D40)

Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.

Или идёт типичная защита чести мундира? То бишь поддержка Рысомахи...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2008, 16:05:53
Или идёт типичная защита чести мундира? То бишь поддержка Рысомахи...
Идет нормальный оффтоп, взникший несколько постов назад.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: EasyRider від 15 Лютий 2008, 17:35:25
Церковь открыто пишет в бумажке: "Дайте консервов, макарон, вотки и сигарет, сахару и чаю". И после этого вы говорите, что она скрывает факт того, что ее содержат прихожане?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: triadauk від 15 Лютий 2008, 18:01:20
Конечно прихожане, а не дух божий. Исходя, что в списке было красное вино, батюшки тоже выпить любят. Был я как то на одной свадьбе, батюшка провел церемонию, а потом за столом общим сидел, вино красное попивал.
Каждый поп трактует исходя из своего личного мировозрения. А оно у всех разное. Вот и случаются ньюансы. А может это просто рабочие моменты, попы хотят с обеспеченной паствой общаться, которая даст больше чем 100 грн на расходы. Обычный бизнес. Зачем клиент за 100 грн, если все равно кто-то будет, кто даст больше.
Если кто не знает, то освятить коммерческое помещение стоит в районе 500 грн, при расчете берется во внимание вид бизнеса, район города и квадратура помещения.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 18:09:11
Это видно из первого поста?
Там, по-моему, вообще речь о другом...

http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=668&Itemid=40 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D668%26amp%3BItemid%3D40)

Пастулат №1.
Всякая церковь наживается на прихожанах.

Или идёт типичная защита чести мундира? То бишь поддержка Рысомахи...
Отметьте с моей стороны это было ИМХО (имею мнение х.. оспоришь)  :P :P :P
Какая честь? Какой мундир?
Бросай курить, ставай на лыжи! (с)
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 18:05:58
По зрелом размышлении ... от мундира не откажусь! (Противогаз у меня уже есть)

 :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sergk від 15 Лютий 2008, 18:14:54
Церковь.

Из чего это следует? В статье сказано, что никто ничего не скрывал: "Батюшки на месте не было, и дежурная сказала, что отпевание стоит 100 гривен."
Отправленный на: Февраля 15, 2008, 19:13:42
Какая честь? Какой мундир?

"Кто накурился? Я накурился?!" (с) анекдот
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 18:24:42
А вам не кажется, что все это  .... цинично?
когда вопросы духовные и материальные сваливают в одну кучу?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sergk від 15 Лютий 2008, 18:28:21
А вам не кажется, что все это  .... цинично?

Не более цинично, чем продавать сочинения Пушкина и брать деньги за просмотр комедий Гёте.

Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 18:39:21
Цитувати
Идет нормальный оффтоп, взникший несколько постов назад.
Приятный офтоп. Улыбает.

Цитувати
Не более цинично, чем продавать сочинения Пушкина и брать деньги за просмотр комедий Гёте.

Верно, все они давно мертвы. И им безразлично.
Я когда захожу в церковь думаю про смерть, а не про жизнь. А вы? О чем вы думаете когда заходите в церковь?
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sergk від 15 Лютий 2008, 19:13:09
Верно, все они давно мертвы. И им безразлично.

Собственно, Иисус тоже давно не в этом мире...

Цитувати
Я когда захожу в церковь думаю про смерть, а не про жизнь. А вы? О чем вы думаете когда заходите в церковь?

А вы попробуйте зайти в церковь во время крещения младенцев или венчания.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Рысомаха від 15 Лютий 2008, 19:29:19
Я была на венчании дружкой. Пожалуй, это единсвенное светлое впечатление о храме, и не столько о храме, сколько об искренности.

Исключения подтверждают правило.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: sodomija від 16 Лютий 2008, 17:46:41
лично у меня церковь вызывает улыбку...особенно плакатики типа СВЕЧИ КУПЛЕННЫЕ В ДРУГОМ ХРАМЕ ЗДЕСЬ НЕ ДЕЙСТВУЮТ
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: RomaR від 16 Лютий 2008, 19:24:12
лично у меня церковь вызывает улыбку...особенно плакатики типа СВЕЧИ КУПЛЕННЫЕ В ДРУГОМ ХРАМЕ ЗДЕСЬ НЕ ДЕЙСТВУЮТ

Или - СТОИМОСТЬ ЭКСКУРСИИ - ПОЖЕРТВОВАНИЕ немного ниже МИНИМАЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ - 10 ГРИВЕН
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Kilteni від 17 Лютий 2008, 00:39:59
Давно не была в храме, но после всего прочитанного надо будет посетить. :) Откровенно говоря,  впечатления о храме у меня не очень хорошее. Дело в том, что в детстве, отец постоянно меня туда водил. Стабильно- субботу, воскресенье. Я тогда ничего не понимала и для меня выстоять с 8 утра до 12 было пыткой. Я считаю, что человек должен прийти в храм сам, по собственному желанию :wild:.Сори за оффтоп.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Блондинка від 17 Лютий 2008, 21:23:15
Я могу и ошибаться,но если на Веселом батюшка лет под 60 ,сын у них тоже священник,то матушка там  явная алкоголичка.Такая семья есть,я только могу попутать церкви.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 18 Лютий 2008, 15:47:01
Давно не была в храме, но после всего прочитанного надо будет посетить. :) Откровенно говоря,  впечатления о храме у меня не очень хорошее. Дело в том, что в детстве, отец постоянно меня туда водил. Стабильно- субботу, воскресенье. Я тогда ничего не понимала и для меня выстоять с 8 утра до 12 было пыткой. Я считаю, что человек должен прийти в храм сам, по собственному желанию :wild:.Сори за оффтоп.

тогда лучше начинать со Святогорнской Лавры.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 20 Лютий 2008, 09:49:34
Я могу и ошибаться,но если на Веселом батюшка лет под 60 ,сын у них тоже священник,то матушка там  явная алкоголичка.Такая семья есть,я только могу попутать церкви.

ну так значит он с полным знанием ситуации может относиться к этой проблеме.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: горобець від 20 Лютий 2008, 17:02:27
Давно не была в храме, но после всего прочитанного надо будет посетить. :) Откровенно говоря,  впечатления о храме у меня не очень хорошее. Дело в том, что в детстве, отец постоянно меня туда водил. Стабильно- субботу, воскресенье. Я тогда ничего не понимала и для меня выстоять с 8 утра до 12 было пыткой. Я считаю, что человек должен прийти в храм сам, по собственному желанию :wild:.Сори за оффтоп.

тогда лучше начинать со Святогорнской Лавры.

ну это в том случае если так хочется посмотреть на продажных попов...
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: Marusya від 20 Лютий 2008, 19:17:54
В Лавре здоровская акустика, поют классно. Мне нравится туда ходить. А насчет продажности, не стоит об этом думать. К чистым душам грязь не липнет.
Назва: Re: Алкоголики - самоубийцы?
Відправлено: garikttt від 21 Лютий 2008, 13:21:54
Давно не была в храме, но после всего прочитанного надо будет посетить. :) Откровенно говоря,  впечатления о храме у меня не очень хорошее. Дело в том, что в детстве, отец постоянно меня туда водил. Стабильно- субботу, воскресенье. Я тогда ничего не понимала и для меня выстоять с 8 утра до 12 было пыткой. Я считаю, что человек должен прийти в храм сам, по собственному желанию :wild:.Сори за оффтоп.

тогда лучше начинать со Святогорнской Лавры.

ну это в том случае если так хочется посмотреть на продажных попов...

как то не задумывался о продажности... а вчем она заключается?