[sergk]

У меня не тот доступ в интернет, чтобы рыться в поисках доказательств, да и некогда...

А у меня есть возможность. И те доказательства, которые я нашел, я привел. Именно поэтому считаю свою точку зрания более правильной, поскольку существует набор фактов, ее подтверждающих. В отличие от вашей точки зрения, которую подтвердить можете только вы и то аргументами типа "от знакомых слышал".

Кроме того многие факты я знаю не из интернета и печатных средств, а взяты из жизни. Например, когда я жил на Донбассе и отдыхал на юге - я украинский язык слышал только на уроках укринского языка и когда был на Днепре. Вот почему я не верю ни в какие переписи, ни советской эпохи, ни современной.

Роман, вы так и не поняли. Я живу не в тысячах километров от Украины. Я в Украине и живу и тоже делаю свои выводы не только (и не столько) на основании того, что читаю.

Что касается ваших наблюдений. Кроме Донецкой, Днепропетровской областей и Крыма в составе Украины еще 23 области, о которых вы снова забыли. Вы знаете на каком языке говорят там?

Вы, конечно можете не верить официальным данным, однако не веря моим аргументам, вы не приводите своих. Согласитесь, аргумент "я лично выидел, когда был 10 лет назад в Донецкой области", используемый для подтверждения вашего знания положения дел сейчас и во всей Украине, выглядит несколько нелепо.

А для того, чтобы узнать истинное положение дел - вовсе недостаточно

А истинное положение я узнал от земляков, бывших на Украине. Да и самому не хочется ехать жить на Украину, потому что хорошо знаю, что национализм и искорение всего русского ни к чему хорошему не приведет

"Это бяка-кракозяка страшная, я ее сама нарисовала и теперь сама ее боюсь" (С) Мультфильм

Кстати, вас сюда жить никто и не зовет.

Роман, вдумайтесь в комичность происходящего. Чтобы вам было понятней, я попробую нарисовать вам зеркальную картинку:

Появляется на форуме якутского городка N-ска некий "Сергей" и заявляет, что он считает, что в Якутии притесняется русский язык и русскоязычное население. Некто "Роман" пытается объяснить человеку, что он вот русскоязычный, живет в N-ске, никакого притеснения не видит, а методы, которые предлагает Сергей для борьбы с притеснениями русского языка, приведут к ущемлению прав якутов и других национальностей, живущих в Якутии. Роман в своих рассуждениях использует свои наблюдения, официальные данные переписи и т.д. На что Сергей заявляет, что он сам все знает, поскольку был в Якутии 10 лет назад (есть подозрение что только в одном городе Якутии) и сам все видел. А еще он был на Камчатке и там тоже все говорят по русски. А вот переписи не верит. Почему? Ну потому что не верит - и все тут. И в Якутию жить не поедет, потому что слышал, что якутский национализм самый страшный национализм в мире. От кого слышал? Ну от знакомых, конечно.

Как вы думаете, Роман, что подумают о том Сергее жители Якутии, читающие тот форум?

[atiKram]

AntZ писал:

atiKram писал:
Цитата:
А вообще, я считаю, украинец - это гражданин Украины, без разделения по форме черепа и разрезу глаз,  
AntZ писал:
Цитата:
здра, моя ра! это ж с каких делов??? я гражданин Украины,
но позвольте мне свою национальность сохранить, хорошо???
это рАсиянИ - люди без национальности, а я хочу остаться чехом,
а Скударь-наверняка- греком, а кто-то- евреем, кто-то- ну че стыдиться?- русским+))))
НЕ НАДО нас этого лишать! Украинцы- украинцами, а сало - врозь!+))))

Я высказал свое мнение, у Вас оно может быть другим с тех же делов, что и у меня, но воспринятых по-другому, ведь все люди - разные.
И не собирался ни у кого отбирать национальность.
Здесь под словом украинец я имел ввиду представителя украинской нации, которая , на мой взгляд, состоит из разных национальностей : собственно украинцев, чехов, греков и т.д.
Да и как можно отобрать у сформировавшейся личности национальную самоидентификацию?(если она есть конечно)
Я таких способов не знаю.

[atiKram]

Roman писал:

Цитата:
2 atiKram
не веришь, и ладно. И ссылка на Гитлер - это большая глупость.
Ты хочешь, чтобы якут управлял Украиной? Нет? Я лично не хочу,
потому что управлять страной должен человек который, как минимум,
хорошо знает историю страны и народа.

Считать глупостью все, чего не понимаешь - тоже позиция
Я хочу , чтобы Украиной управлял тот , кто выведет Украину из того состояния, в котором она находится сейчас, и будет заботиться о народе Украины, а не только  о своем личном кармане.
Если это будет якут- гражданин Украины, почему нет?
Чем национальность якут хуже или лучше любой другой?
И в законе о выборах не говорится о том, что в президенты можно выбирать только человека определенной национальности.

[atiKram]

sv писал:

Цитата:
Если каждый будет понимать "свободу" и её границы так как захочет,

По-моему Свободу (без кавычек) может каждый понимать по-своему.
Главное - не нарушать при этом границ свободы другого.

то это (как говаривал один из кандидатов в президенты) - беспредел.

А какой это кандидат говаривал?

загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.

Свободен менее в чем?

Если вопросы возникают, то на них отвечают.

Так вот у человека возник вопрос по Вашей фразе:

AntZ :
Цитата:
Потеряла- ЧТО?
sv:
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"

Это не ответ.

sv:
Кстати, можете присоединится к составителям списка достижений, достойных "национальной" гордости.
atiKram:
Спасибо огромное за разрешение присоединиться к составителям.
sv:
Ну, что Вы! Я Вас ПРИГЛАСИЛ.

"можете" - это разрешение, а не приглашение.
Составители делегировали Вам право приглашать или разрешать к ним присоединиться?

А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.
Я хотел сказаь , что нужно приводить аргументы, а не приклеивать ярлыки , а потом говорить, что фраза не предусматривает ответа на возникающие вопросы.

[sv]

sv писал:
загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
Свободен менее в чем?

 
В реализации своих потребностей. Он опаздал, нарушил границы чужой свободы. Его наверняка ждет кара.

Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"  

Это не ответ.

это ответ

"Что именно потеряла "Украина" выйдя из состава СССР?" Я ответил: Потеря территорий и как следствие - возможность "свободного" передвижения по странам Балтии и Средней азии.
На чаше весов с преимуществами - пока только современная банковская система (в техническом плане) и отсутствие вооруженных конфликтов на территории. Правда первое преимущество уже подвергается сомнению участником форума.

Что же тогда это по Вашему?
 

"можете" - это разрешение, а не приглашение.
Составители делегировали Вам право приглашать или разрешать к ним присоединиться?

"Можете" - это подтверждение Ваших прав, а не разрешение.
Согласно правил форума я не нарушил их свободу.

А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.

Утверждая подобное, Вы не привели ни одного примера подтверждающего правильность Вашей точки зрения, в отличии от меня.
Это и называется "демагогией"

[AntZ]

.. соковыжималка достигла такого количества оборотов, что начала мелко подпрыгивать, корпус искрутился практически в ленту Мебиуса, выдавленный сок пошел по замкнутому циклу, и соковыжималка начала сама себя подтверждать, обрызгивая окружающих....

[atiKram]

sv писал:

загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
В реализации своих потребностей. Он опаздал, нарушил границы чужой свободы. Его наверняка ждет кара.

Загулявший бизнесмен - захотел опоздал, захотел не опоздал - он свободен в своем выборе.
А кара какое отношение к свободе имеет?

"Можете" - это подтверждение Ваших прав, а не разрешение.

Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.

Цитата:
atiKram:
А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.
sv :
Утверждая подобное, Вы не привели ни одного примера подтверждающего правильность
Вашей точки зрения, в отличии от меня.  Это и называется "демагогией"

Так я же и говорю -демагогия, только с разными знаками.

[sv]

А кара какое отношение к свободе имеет?

Она её ограничивает.

Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.

Вы много чего не просили...

Так я же и говорю - демагогия, только с разными знаками.

Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?
Это ваше право.

[AntZ]

Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?

а вы, следовательно, единственно правы???

[sv]

Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?

а вы, следовательно, единственно правы???

Я этого не говорил.
Мне комфортно в своих....

[AntZ]

ну вот и слава богу... я надеюсь, пафосный флуд закончился?
попытаемся вернутся к теме....

[atiKram]

sv писал:

atiKram:
А кара какое отношение к свободе имеет?
sv:
Она её ограничивает.

В случае с опоздавшим бизнесменом - он выбрал опоздание
и кара эту свободу выбора никак не ограничила,
он поступил так , как счел нужным.

atiKram:
Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.
sv:
Вы много чего не просили...

Ну и зачем делать для меня то, чего я не просил?

sv:
Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?

Не знаю , а в чем я заблуждаюсь?

А что это за лозунг у Вас в конце каждого письма?
Здесь кто-то обсуждал проблемы обработки овощей и фруктов?

[atiKram]

AntZ :ну вот и слава богу... я надеюсь, пафосный флуд закончился?

Нет у демагогии начала, нет у демагогии конца

[wolf]

Я дико извиняюсь, но примерно со стр. 2 весь ваш спор -- такая тоска................... ........................ ........................ ......................И как вам не надоест?

[AntZ]

но примерно со стр. 2 весь ваш спор -- такая тоска.

ВольФ! ты ШО???? ВНИМАЙ... вещает разумная соковыжималка..=/// прильни к мудрости бытовой техники!!! серия "Из непонятого".....