Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Pash від 12 Жовтень 2007, 11:59:57
-
УХВАЛА
Круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”
11 жовтня 2007 року
м. Київ
Учасники засідання круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”, в якому взяли участь провідні історики, політичні та громадські діячі, представники творчої інтелігенції, детально та всебічно проаналізувавши мету, умови та аспекти діяльності Української Повстанської Армії, її державотворчу роль і націозахисне значення в боротьбі за незалежність української держави, ствердили:
1 Відповідно з міжнародними правовими актами, боротьба народу за реалізацію права на самовизначення й утворення власної держави є національно- визвольною боротьбою.
2. Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі.
3. Згідно Фахового висновку робочого колективу істориків, підготовленого робочою групою при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, метою діяльності УПА була незалежна українська держава і вільні держави поневолених народів. Засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин.
4. Наслідком боротьби УПА стала протидія безчинствам тоталітарних націонал-соціалістичного гітлерівського та комуністичного сталінського режимів на всій території України, обґрунтування необхідності постання Української Самостійної Соборної Держави та боротьби за цю ідею за всяких умов.
Виходячи з вищенаведеного, учасники Круглого столу рекомендують:
1. З метою відновлення історичної справедливості, соціального захисту учасників руху опору, патріотичного виховання, на законодавчому рівні нарешті прийняти рішення про визнання діяльності організацій, які боролися за українську державу в ХХ столітті, українським визвольним рухом.
2. У навчально-виховному процесі та засобах масової інформації всебічно висвітлювати і популяризувати державотворчу діяльність українських формацій, які боролися за незалежність України.
-
На эту тему сотни диспутов,милионы постов,100 аргументов и контр аргументов,совсем недавно это обсуждалось в другой теме,не думаю что есть желающие снова спорить об одном и том же...
-
1. З метою відновлення історичної справедливості, соціального захисту учасників руху опору, патріотичного виховання, на законодавчому рівні нарешті прийняти рішення про визнання діяльності організацій, які боролися за українську державу в ХХ столітті, українським визвольним рухом.
2. У навчально-виховному процесі та засобах масової інформації всебічно висвітлювати і популяризувати державотворчу діяльність українських формацій, які боролися за незалежність України.
Це требо було зробити ще у 1991!
А звідки ця стаття? з інету? може там є ще щось цікаве. )
-
STArS
На эту тему сотни диспутов,милионы постов,100 аргументов и контр аргументов,совсем недавно это обсуждалось в другой теме
іііі..... ????
-
Я имею ввиду неоднозначную роль УПА в истории.Мы с вами обсуждали это в теме про новые учебники по истории в России. А количество форумов затрагивающих подобные темы в инете море..
-
Ця стаття з "maidan.org"
А з приводу "неоднозначности" ролі УПА, то про її ролі у історіїї України мій перший пост, А СПРАВА В ТОМУ ЩО, ІСТОРИКИ ВСЕ ДАВНО ПРО ЦІ ПОДІЇ ВИЗНАЧИЛИ!!! не потрібно нічого доводити, я в 90-х вчився і ми вивчали про УПА нормальну вже історію, і не хто не волав з піною у рота про "ворогів".
Я вважаю що потрібен закон, за яким політика який використовує неправдиву інформацю карали б.
Приклад - той же Пєтя Губошльоп, який заявив шось на кшталт "сором для України вшановувати людину, яка з рук гітлера хрести отримувала". І шо йому буде за ту брехню??
На всіх форумах присвячених важливим подіям в Українській історії іде суперечка фактів з одного боку і пропагандиських штампів минулого століття. Я слідкував за такими дискусіями, і хочу сказати що в більшості випадків і по УПА і по Голодомору притискали опонентів і у відповідь на факти завжди тільки флуд...
-
Мені подобається цей форум. До того як зареєструвався, я вважав, що один такий , хто С.А.Бандеру героєм вважає... )))
-
неодназначну роль в історії має навіть Тунгуський метіорит, не те шо багатотисячний партизанський рух...
давйте тоді визначимся з неоднозначностью, бо на данний момент є як раз ОДНОзначність - "оні стрілялі нам в спіну"
кому "нам", чому "в спину, і чо ви взагалі там робили спиною вперед - хєр зна...
Мы с вами обсуждали это в теме про новые учебники по истории в России.
ну, я ж і питаю - "ііі" - і до чого дообсуждалісь?
-
Марш УПА - 2007
14 жовтня 2007
Змусимо владу визнати Українських Героїв.
14 жовтня 2007 року Всеукраїнське об'єднання "Свобода" проведе у Києві Марш за визнання Української Повстанської Армії.
Збір учасників біля пам'ятника Тарасові Шевченку о 10-00.
Маршрут Маршу за визнання Української Повстанської Армії: пам'ятник Тарасові Шевченку - вул. Льва Толстого - площа Льва Толстого - вул. Велика Васильківська - вул. Хрещатик - Майдан Незалежності - вул. Михайлівська - Михайлівська площа - Софійська площа.
Очолить Марш голова Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олег Тягнибок.
Про інші заходи Всеукраїнського об'єднання "Свобода" щодо відзначення 100-ліття від народження Головного командира Української Повстанської Армії, генерала Романа Шухевича та 65-ої річниці УПА можна довідатись за телефонами: 8-044-228-34-12, 8-050-828-62-42.
Прес-служба ВО "Свобода"
http://www.pokrova.org.ua/dokument003156.html
-
А з приводу "неоднозначности" ролі УПА, то про її ролі у історіїї України мій перший пост, А СПРАВА В ТОМУ ЩО, ІСТОРИКИ ВСЕ ДАВНО ПРО ЦІ ПОДІЇ ВИЗНАЧИЛИ!!! не потрібно нічого доводити, я в 90-х вчився і ми вивчали про УПА нормальну вже історію, і не хто не волав з піною у рота про "ворогів".
Я вважаю що потрібен закон, за яким політика який використовує неправдиву інформацю карали б.
Оце ось що ти кажеш і є флуд
Світова спільнота вже давно визначилася і визнала УПА звичайною фашистською організацією.
Слід відзначити, що у всіх демократичних країнах світу, в тому числі і в нашій, військові злочини не мають строків давності та всі ці "партизани" повинні вже давно на шибеницях бовтатися.
неодназначну роль в історії має навіть Тунгуський метіорит, не те шо багатотисячний партизанський рух...
давйте тоді визначимся з неоднозначностью, бо на данний момент є як раз ОДНОзначність - "оні стрілялі нам в спіну"
кому "нам", чому "в спину, і чо ви взагалі там робили спиною вперед - хєр зна...
Перед тим як базікати, візьми літературу почитай (Мануїльського, Масловського, Терлицю), там усе є. А якщо відчизняні не подобаються, то візьми першоджерела ( матеріали Нюрнбергського процесу, А.Герен, директиви УПА до своїх проводів, маморандум до Гітлера, Мірчука і т.д.) та з цієї перписки зрозуміло, що це були за "партизани", звичайні бандформування з фашистською ідеологією.
А зі звітів гауптштурмфюрера СС Шухевича "Чупринки" до керівництва абверкоманди 202 видно, які саме завдання і для кого вони виконували.
ОУН-УПА як одразу ж стала одним з підрозділів фашистів, так ним і залишилася до теперішнього часу.
-
я ща бл, як "побазікаю" комусь по наглому енкеведешному писку...
давай, валяй про нюрнберг... чекаємо
-
ОУН-УПА як одразу ж стала одним з підрозділів фашистів, так ним і залишилася до теперішнього часу.
Оба-на! А з ким же тоді, крім Червоноі Армії, УПА воювала? У чиїх таборах було вбито братів С.Бандери? Хто заорештовував членів ОУН після оголошення відновлення самостійності Украіни и будинку "Просвіти" у Львові 31 червня 1941 року???
ОУН-УПА боролися не за перемогу Третього Рейху, а за відновлення самостійності та незалежності Украіни. А їх тимчасове "союзництво" було не тривале. Обидві сторони просо бажали використати одна іншу.
-
Всем интересующимся читать это:
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml?rss (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2007-04%2F13.1641.shtml%3Frss)
-
Итак, список побед УПА:
- июль 1941 г. - разоружение отряда милиции в Сарнах, установление контроля над городом;
- август 1941 г. - формирование отряда в 1000 чел., стычки с разрозненными остатками частей РККА и их разоружение;
- август-ноябрь 1941 г. - занятие и контроль Олевска;
- ноябрь-декабрь 1941 г. - расформировывание первого отряда, уход в подполье (как разыскиваемый Гестапо).
Это - действия в течение 5 месяцев - полный цикл (формирование отряда - расформировывание отряда).
- апрель-август 1942 г. - создание новых партизантских отрядов - теперь уже под названием УПА; захват немецких поездов с амуницией (4 состава) и арбайтерами (2 состава), направленными в Германию - с освобождением последних.
- сентябрь-октябрь 1942 г. - переговоры о перемирии с совпартизанами Медведева (плк. А. Лукин) - в Старой Гуте;
ноябрь 1942 г. - переговоры о нейтралитете с шефом СД и полиции Райхскомиссариата Волынь-Полесье Путцем;
- декабрь 1942 г. - захват немецковй типографии в Тучине.
- февраль-апрель 1943 г. - переговоры о сотрудничестве с ОУН(б), соглашение о координировании действий всех украинских партизантских групп - бандеровцы подставляют Боровца;
стычки с совпартизанами, нарушившими заключенное перемирие;
- август 1943 г. - нападение ОУН(Б) бандеровцев на штаб Боровца (деревня Хмэливка Костопольского уезда), захват в заложники его жены (расстрелянной ими в ноябре).
- сентябрь 1943 г. - бой с отрядом АК (Коханьский-Бомба) и отрядом им. Дзержинского (деревня Вилия).
- октябрь 1943г. - расформирование отрядов.
Это - дейсвия в течение 1 года - снова полный цикл (формирование отряда - расформирование отряда).
Все перечисленное - военные действия, или бандитские грабежи?
И это все - на территории, где одновременно действовали: РККА (со своим НКВД), Вермахт (со своим Гестапо), Армия Крайова (со своей СБ), Советские (русские) партизаны, Советские (польские) партизаны, Боивки ОУН (со своими СБ) - каждый - в своих собственных интересах.
-
Националисты и коммунисты подрались в центре Киева.
http://www.korrespondent.net/main/211891 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F211891)
Драка между сторонниками украинских националистических сил и Компартии произошла на Бессарабской площади.
Около десятка молодых людей скандировали антикоммунистические лозунги, а затем прорвались через милицейский кордон и полезли в драку с представителями молодежного крыла КПУ. Однако милиция разняла молодых людей.
Около 300 человек принимают участие в воскресенье 14 октября в митинге памяти жертв фашизма, организованном Прогрессивной социалистической партии Украины и партией Киевская Русь.
Участники акции держат флаги этих политических сил, а также транспаранты "Вон из Украины натовско-бандеровскую хунту", "Слава советскому народу - победителю фашизма!" "СС Галичина - позор Украины" и другие.
Витренко все никак не угомонится :)
-
А вот это уже совсем нехорошо...ибо это ужене идеологические споры...
-
ага, тобто, дурити голову людям можно, а отримати за це по пиці то вже "нєхорошо"?
-
ОУН-УПА боролися не за перемогу Третього Рейху, а за відновлення самостійності та незалежності Украіни. А їх тимчасове "союзництво" було не тривале. Обидві сторони просо бажали використати одна іншу.
Ось декілька цитат з наказів керівництва ОУН-УПА до своіх боївок:
С. Бандера: "Народе! Знай! Москва, Польща, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ їх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!"
А. Мельник: "Смерть жидовським прихвостням - коммунобольшовикам!"
Шептицький: "Братя і сестри, прийшов той час, коли ми зможемо помститися полякам, жидам та коммуністам"
Ну і хто ж ці подонки після цього???
Итак, список побед УПА:
Все перечисленное - военные действия, или бандитские грабежи?
И это все - на территории, где одновременно действовали: РККА (со своим НКВД), Вермахт (со своим Гестапо), Армия Крайова (со своей СБ), Советские (русские) партизаны, Советские (польские) партизаны, Боивки ОУН (со своими СБ) - каждый - в своих собственных интересах.
Почнемо з того, що банди Тараса Бульби-Боровця , Максима Рубана, Клима Савури та інш., які згодом об"єдналися у "Поліську Січ" були створені за окремим наказом та з благословіння рейхсміністра Розенберга для закріплення окупаційної політики Германії, що підтверджується багатьма документами та з чим вони успішно справлялися. У цієї зграї ніякої офіційної назви не було до 20.07.1943р. коли Боровець видав наказ №80 та переіменував Поліську Січь в Украинську Народну Революційну Армію /УНРА/, оскільки "діячи" Січі себе повністю скомпрометували, оскільки приймали активну участь у знищенні фашистами тисяч українців.
А про філософію діяльністі ОУН-УПА дивись вище.
-
ОУН-УПА боролися не за перемогу Третього Рейху, а за відновлення самостійності та незалежності Украіни. А їх тимчасове "союзництво" було не тривале. Обидві сторони просо бажали використати одна іншу.
Ось декілька цитат з наказів керівництва ОУН-УПА до своіх боївок:
С. Бандера: "Народе! Знай! Москва, Польща, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ їх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!"
А. Мельник: "Смерть жидовським прихвостням - коммунобольшовикам!"
Шептицький: "Братя і сестри, прийшов той час, коли ми зможемо помститися полякам, жидам та коммуністам"
Ну і хто ж ці подонки після цього???
Тю = удивил лозунгами . Типичные лозунги для солдат = какие были во все времена и во всех армиях .
В современном варианте это звучало примерно так . Воины ислама = смерть неверным . Убивайте американцев ,англичан ,евреев и их прихвостней .
Очистим землю Ирака от захватчиков . Я вобще не мастак писать лозунги :D
Ну и хто эти подонки . Обычные люди ,которые защищают СВОЮ землю от захватчиков .
Времена тогда были другие = это сейчас когда войска идут на штурм Багдада = на всех высотках куча репортеров и не дай бог какой танк случайно заденет репортера .
И во все времена агрессоры называли партизан бандитами . Ничего нового . Чтобы понимать что тогда там происходило мне не нужно читать документы и указы . Достаточно посмотреть что происходит сейчас сделав поправку на то что все стороны конфликта тогда были в разы бесчеловечнее чем сейчас .
-
>сейчас сделав поправку на то что все стороны конфликта тогда были в разы бесчеловечнее чем сейчас .
ну ты загнул :D
прям как Иосиф Виссарионович - смерть тысяч - трагедия, смерть миллионов - статистика
-
Турок
Ну і хто ж ці подонки після цього???
а, шо, "мститися комуністам" - це однозначно "подонки"?? Це ніззя?
а чим це хуже за, наприклад, "Смєрть фашистським окупантам!"??
Я спитав щодо Нюрнбергу - де відповідь?
Отправленный на: Октября 15, 2007, 09:59:22
прям как Иосиф Виссарионович - смерть тысяч - трагедия, смерть миллионов - статистика
бл, це РЕМАРК!!!
РЕ-МАРК
Еріх Марія
Гусю, ти знаєш, як я тебе поважаю, але запарили "отцю народів" чужі вислови приписувати
-
Слава Героям!!!!
До речі, в суботу був сюжет по айситіві про ніби то злочини упа проти мирного населення (йдеться про фото мертвих дітей).
Так от з*ясувалося що то фото було зроблено набагато раніше, ще до 43-го. Все просто, з*їхавшая з глузду циганка вбила своїх дітей, навіть стару газету показували с тим саме фото...
-
>сейчас сделав поправку на то что все стороны конфликта тогда были в разы бесчеловечнее чем сейчас .
ну ты загнул :D
прям как Иосиф Виссарионович - смерть тысяч - трагедия, смерть миллионов - статистика
Где я загнул ? Про тысячи и миллионы я не писал .
Лозунги дескать не понравились = они что коммунистов уничтожать походом на Москву ходили ?
Вроде коммуняки сами приперлись . Поляки = многовековая любовь ... Ну а жыды = гдеж без них .
Уродов тогда хватало всяких . Давайте запретим за былые зверства коммунистов .
Фактов зверства любых сторон накопать можно .
Мадяри
ну так венгры тоже вродебы за немцев были = тогда наверно все проще с политикой было = кто забрел в темный лес - того и грохнули .
-
ага, тобто, дурити голову людям можно, а отримати за це по пиці то вже "нєхорошо"?
Ты же понимаешь что тот кто дурит как раз по "пиці" и не получит, а кучка одуреніх помесят друг друга от души...
-
Слава Героям!!!!
До речі, в суботу був сюжет по айситіві про ніби то злочини упа проти мирного населення (йдеться про фото мертвих дітей).
Так от з*ясувалося що то фото було зроблено набагато раніше, ще до 43-го. Все просто, з*їхавшая з глузду циганка вбила своїх дітей, навіть стару газету показували с тим саме фото...
А смысл во всех этих фактах и разоблачениях ? Понятно что у всех рыло в пушку . И убивали не всегда за идею . Иногда и за имущество ,бабу ,или просто так .
И занимались этим и УПА и красноармейцы и немцы . Разные люди и с разными целями по лесам бродили .
Просто историю пишут победители .
Победят в Ираке мусульмане = будут валом фактов про плохих американцев и благородных борцов за свободу .
Победят американцы = будут факты про зверства бандитов . Будут и фото детей и рассказы про изнасилованных и убитых .
Все это я прекрасно понимаю . Рас уж мы красноармейцев чествуем как героев ,не вникая в реально кто ,где и чем занимался .
То и УПА не мне осуждать . На своей земле были .
-
бачили новий кліп тактак "некажучі нікому"?
Отправленный на: Октября 15, 2007, 10:29:16
Слава Героям!!!!
До речі, в суботу був сюжет по айситіві про ніби то злочини упа проти мирного населення (йдеться про фото мертвих дітей).
Так от з*ясувалося що то фото було зроблено набагато раніше, ще до 43-го. Все просто, з*їхавшая з глузду циганка вбила своїх дітей, навіть стару газету показували с тим саме фото...
А смысл во всех этих фактах и разоблачениях ? Понятно что у всех рыло в пушку . И убивали не всегда за идею . Иногда и за имущество ,бабу ,или просто так .
И занимались этим и УПА и красноармейцы и немцы . Разные люди и с разными целями по лесам бродили .
Просто историю пишут победители .
Победят в Ираке мусульмане = будут валом фактов про плохих американцев и благородных борцов за свободу .
Победят американцы = будут факты про зверства бандитов . Будут и фото детей и рассказы про изнасилованных и убитых .
Все это я прекрасно понимаю . Рас уж мы красноармейцев чествуем как героев ,не вникая в реально кто ,где и чем занимался .
То и УПА не мне осуждать . На своей земле были .
Читайте уважніше - "ФАКТИ ПРО ЗЛОЧИНИ УПА ПРОТИ МИРНОГО НАСАЛЕННЯ В ПОЛЬШІ - ЛИПА!"
Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху.
-
Портвейн +1
"Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху".
-Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА (уж больно много с кем приходилось делится) и термин "насильственное раскулачивание" знаком УПА не меньше чем тем же комунистам
-
-Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА
ну ясєнь пєнь, шоб українці - і охотно ділились?? +))) ЩААА....
і шо, якшо ото син, який прийшов з лісу, чи швагер, чи там ще якийсь родич- ото і з ним не ділились?
Тіпа, йди-йди, синку, в самих мало?
Блін, шо у вас вічно з логікою проблеми з елементарною....
-
бл, це РЕМАРК!!!
РЕ-МАРК
Сталин очень любил повторять это...
Давайте запретим за былые зверства коммунистов .
да пора бы... так крику будет...
-
-Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА
ну ясєнь пєнь, шоб українці - і охотно ділились?? +))) ЩААА....
і шо, якшо ото син, який прийшов з лісу, чи швагер, чи там ще якийсь родич- ото і з ним не ділились?
Тіпа, йди-йди, синку, в самих мало?
Блін, шо у вас вічно з логікою проблеми з елементарною....
:valjajus: :valjajus: :valjajus: Необходимо учитывать национальный менталитет .
-
Блін, шо у вас вічно з логікою проблеми з елементарною....
Только сыновья из одной семьи сражались за разные армии...И вспомните количество тыких вот сыновей "просящих покушать"....Видать с логикой у Вас тоже не супер
-
Только сыновья из одной семьи сражались за разные армии...И вспомните количество тыких вот сыновей "просящих покушать"....
зате з родичами - порядок
і шо, по-Вашому, мати сина-"красноармєйца" годувала, а сина-оунівця- ні? Чи навпаки?
У Вас, стеєсняюсь спросіть, ДІТИ Є?
-
сцуко из-за их праздничного шествия, вчера полкрещатика и майдан перекрыли :x
-
Да сына то она накормит только не в составе 500 человек "за идею которых где то там бьется сынок против предателя брата красноармейца"
-
Кормить красноармейца мать не могла = уж больно далеко от радного дома они освобождали (захватывали ).
сцуко из-за их праздничного шествия, вчера полкрещатика и майдан перекрыли
А ты там живеш или работаеш ? Вродебы пора за эти годы привыкнуть . Кто там только не перекрывал . :D
-
сцуко из-за их праздничного шествия, вчера полкрещатика и майдан перекрыли :x
А, крім Крещатіка, ніде Сармата з горла 2-хлітровіча пластикового ляснути?
Да сына то она накормит только не в составе 500 человек "за идею которых где то там бьется сынок против предателя брата красноармейца"
а в тих 500-т своїх хіба родичів в селі нема? чи вони з Марса прям у Волинські ліси висадились?
-
Да сына то она накормит только не в составе 500 человек "за идею которых где то там бьется сынок против предателя брата красноармейца"
Я не пойму о чем идет спор ? Мысль прослеживается что бендеровцы плохие а коммунисты хорошие а вот доводы какието скольские .
Прям индийский фильм = О я узнал тебя брат ))) Ачя ачя . :D
Один брат герой = вот и второй пусть будет герой = Абидна ДА)))
-
"Товарищ командир, у меня тут родственники живут, можно я пойду покушаю, только вы все за мной не идите а то они испугаются..." :lol: :lol: :lol:
Просто повторяю суть при такой насыщености войск на столь маленькой територии (Советские, польские партизаны, УПА, НКВД, Гитлеровцы...) местное население больше волновало как остаться в живых чем кого именно из всех сил поддерживать
-
Ну так я так и не понял почему из всех сил кто там ошивались плохие только немцы и УПА ?
Ели чтоли больше ?
-
хєра індійський... дивіться на екранах новий бойовік "500 бандерівців"!!!
починається фільм з того, як до мирно тренующіхся шмайсерами та макогонами партизан приїзжають персомоскальськи посли і требують підкоритися...
Але головний герой цар Леонід... тьфу, Роман, ногою і з криком "Це- Україїїна!!!" зіштофхує послів в безодню зі скель Олекси Довбуша....
ну, і там далі по ходу фільма партизани під пісню "Ах, лента за лентою, набої подавай, спартанський повстанче, в бою не відступай!" пи*дять персомоскалів, але персів дуже багато, і в кінці кінців партизан накривають з установок "каЦюша"...
комінґ сунь, браття!
Героям комінґ!
-
Да сына то она накормит только не в составе 500 человек "за идею которых где то там бьется сынок против предателя брата красноармейца"
а в тих 500-т своїх хіба родичів в селі нема? чи вони з Марса прям у Волинські ліси висадились?
Прям рыцарская куртуазность))) Ровно в 12 перерыв на обед - все расходятся по своим хаткам, попутно пытаясь пристроить куда-нибуть беспризорных немцев. Сбор в местных лесах через два часа.
-
местное население больше волновало как остаться в живых чем кого именно из всех сил поддерживать
Ви мій твір про толстолобікив не читали? Нє? рекомендую...
Яких, нахрєн, "СИЛ поддєрживать"???? Вони не "сили поддєрживалі", вони РОДИЧІВ годували!!!!
Як пів-села в лісі, то ХТО ж СВОЇМ відмовить у харчах????
Партизани - ТО І БУЛО "мєстноє насєлєніє", йопт...
-
Партизани - ТО І БУЛО "мєстноє насєлєніє", йопт...
Так вот оно что...так бы сразу, а то армия, армия... :D
-
Прям рыцарская куртуазность))) Ровно в 12 перерыв на обед - все расходятся по своим хаткам, попутно пытаясь пристроить куда-нибуть беспризорных немцев. Сбор в местных лесах через два часа.
Не понял = а красноармейцы шо не ели ? А то УПА и немцев вы покормили . А про красноармейцев забыли . :D
-
Ели,и все остальные ели. Просто не стоит говорить как сильно местные поддерживали УПА. Они всех поддерживали-куда им деваться то...
-
Просто не стоит говорить как сильно местные поддерживали УПА.
звіздєц... про толстолобіків ігноріровал?
звідки знаєш, шо "нє сільно поддєржівалі"? А чому зараз у КОЖНОМУ селі стоїть пам*ятник "Воїнам УПА"?
-
"Ничто не вечно под луной кроме..." МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации и памятники в селах,и как долго они стоят...короче как говорил терминатор ( :D) Я устал я ухожу
-
Схоже, за харчовим питанням забули про суть розмови.
А майже кожен з респондентів пише виключно з позиції сучасного світобачення: "Ах, насіліє! Ах, убійство прогрессивних советских интеллигентов" тощо. Пробачте, а як щодо більш автентичного сприйняття? Так, насильство, так, вбивства. А що, не було причин для цього.
Більш помірковані (інтелігентні) форми боротьби за незалежність на Україні просто захлинулися кров'ю.
1. Центральнв Рада офіційно проводила референдум з цього приводу, офіційно намагалася встановити дипломатичні контакти спочатку з Тимчасовим Урядом, пізніше - з Совєтами. Їх відправили - нах.
2. "Листопадовий зрив" (коли українці оголосили про скасування польського уряду) у Львові пройшов мирним шляхом. Але Антанта не посоромилася прнести Польщу назад практично на багнетах.
3. Офіційно було прийнято історичний Акт злуки (об'єднання) двох чкстин. Майже через 300 років після Андрусівської угоди.
4. Офіційно діяли державні установи. Приймалися закони (універсали), відправлялися дипломатичні міссії, була сформована власна армія (з відновленням козацтва) і уряд (до складу котрого увійшли представники кількох партій). І, зауважте, без насильства та примусу. Якою була реакція? Падавить контрревалюцию! Створюється альтернативна УНР зі столицею у Харкові. Іпочинається наступ з усіх боків: північ, схід - більшовики, південь - білогвардійці на чолі з Врангелем, захід - Польща з Антантою.
5. Апофеоз картинки - бій під Крутами, коли жменька юнаків (в основному студентів) за власним бажанням (без примусової мобілізації) тримали близько 10 годин наступ більшовиків на Київ. Мета - щоб уряд ЦР встиг підписати угоду з Австро-Угорщиною. Завважте, на чолі юнаків був той самий Є. Коновалень (герой Українських Січовиків і пізніше УПА). Як ви думаєте, що він мав відчувати, коли виводив з оточення залишки хлопців, залишаючи за собою трупи розстріляних студентів - можливо, найталановитішої молоді столиці? А потім цих юнаків більшовики не дозволяли ховати більше тижня, і місцеві селяни потай, ночами, виносили їхні трупи.
І після цього, ви думаєте, у українських патріотів залишилися ілюзії щодо методів боротьби?
Ну, може, я дещо різкувато, але це у Ваш бік, шановний STArS
-
Кормить красноармейца мать не могла = уж больно далеко от радного дома они освобождали (захватывали ).
сцуко из-за их праздничного шествия, вчера полкрещатика и майдан перекрыли
А ты там живеш или работаеш ? Вродебы пора за эти годы привыкнуть . Кто там только не перекрывал . :D
ездил туды...да первый раз попал когда майдан перекрыт быд...правда не часто там был...
-
МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации
і шо? значить, Ви мене не вразили своїми знаннями і "істочніками"... Я хіба маю вас, однакових, з однаковими доводами- ВСІХ запам*ятовувати?
нафік треба
и памятники в селах,и как долго они стоят...
по*бать, довго чи ні
головне- СТОЯТЬ
-
"Ничто не вечно под луной кроме..." МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации и памятники в селах,и как долго они стоят...короче как говорил терминатор ( :D) Я устал я ухожу
Традиційний пассаж, коли більше сказати нічого.
-
МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации
і шо? значить, Ви мене не вразили своїми знаннями і "істочніками"... Я хіба маю вас, однакових, з однаковими доводами- ВСІХ запам*ятовувати?
нафік треба
Вы меня тоже особо не "вразили". Я уважаю Вас почему то больше чем Вы меня,и за это ещё сильней уважаю себя
-
Вот интересно, до каких пор этот вопрос будет "будоражить" отдельные умы. Ну ладно витренковцы и симоненковцы - против. Ну а другие, чем не довольны. УПА, Красная Армия, Белые, Красные... История уже расставила всё по местам. Разбойники и бандиты были в рядах войск всегда. Ещё с доисторических времён. Одни воевали за территории и еду, защтщали свой кров, а некоторые просто убивали и наслаждались этим. Но основная часть воевала, по приказу, по велению сердца, из чуства самосохранения... При этом общество всегда выделяло, отмечало, ставило памятники воинам. И какая разница, из каких источников взяты факты.
-
Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху".
STArS: -Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА
Вранье ? т.е. Вы хотите сказать, что бандеровцы в подмосковных или тамбовских лесах действовали бы
с таким же успехом, как и в Карпатах?
STArS Я уважаю Вас почему то больше чем Вы меня,и за это ещё сильней уважаю себя
И стоило влазить в эту тему, чтобы свести все к банальному "ты меня уважаешь?"
Вы можете внятно ответить, почему на Ваш взгляд, НКВД-ист, стреляющий своей жертве в затылок, лучше бандеровца, стреляющего "в спину" ?
Или вы считаете, что убивали только бандеровцы, а НКВД & РККА пришли , чтобы сеять разумное , доброе, вечное,
а если и убивали, то не больно, в строгом соответствии с демократическими и общечеловеческими ценностями ?
-
Вы меня тоже особо не "вразили".
так я ж не вимагаю від когось - "а помнітє МЕНЯ?? меня-то помнітє, ми ото з Вами..." і не тяну ручку догори з першої парти...
Я уважаю Вас почему то больше чем Вы меня
ну дик йопт...
ні, шановний, в мене - от ЧЕСНО!! - нема якоїсь там неповаги до Вас... Ну з яких дєлов??? Ну шось ВИ мені колись розповідали - ну вибачте, я не запам*ятав... Не ображайтесь.... Не стєсняйтесь нагадать +)))
-
Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху".
STArS: -Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА
Вранье ? т.е. Вы хотите сказать, что бандеровцы в подмосковных или тамбовских лесах действовали бы
с таким же успехом, как и в Карпатах?
STArS Я уважаю Вас почему то больше чем Вы меня,и за это ещё сильней уважаю себя
И стоило влазить в эту тему, чтобы свести все к банальному "ты меня уважаешь?"
Вы можете внятно ответить, почему на Ваш взгляд, НКВД-ист, стреляющий своей жертве в затылок, лучше бандеровца, стреляющего "в спину" ?
Или вы считаете, что убивали только бандеровцы, а НКВД & РККА пришли , чтобы сеять разумное , доброе, вечное,
а если и убивали, то не больно, в строгом соответствии с демократическими и общечеловеческими ценностями ?
А в лесах Амазонки ещё хуже....это что показатель
Не в одном из постов не защищал ни НКВД ни РККА.
Это не банальное "Ты меня уважаешь" -просто не пойму почему мне пытаются нагрубить.
-
фууууххх....
ну так будьте так ласкаві ЩЕ РАЗ навести джерела Вашої впевненності в тому, що "Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА"
-
Я полдетсва провел на Западной Украине-воочию видел места где закапывалась кортошка в лесу,чтобы ниодна из воюющих сторон не пришла и не "попросила" поделиться,тем самым обрекая на голодную смерть всю семью, видел дома в которых были растреляны семьи только за то что старший сын красноармеец. Говорил с ЖИВЫМИ свидетелями тех действий...
Хотя я не в коей мере не оправдываю красноармейцев, раскулачивали и "воспитывали кровью" они так же...
-
Я полдетсва провел на Западной Украине-воочию видел места где закапывалась кортошка в лесу,чтобы ниодна из воюющих сторон не пришла и не "попросила" поделиться,тем самым обрекая на голодную смерть всю семью, видел дома в которых были растреляны семьи только за то что старший сын красноармеец. Говорил с ЖИВЫМИ свидетелями тех действий...
аналогічно
далі шо?
Хотя я не в коей мере не оправдываю красноармейцев, раскулачивали и "воспитывали кровью" они так же...
але вони зараз - в фаворі, дзвенять медалями на парадах....
-
Там, про Нюрнберг щось було сказано...
Вибачте, але мені теж цікаво. :)
Stars, скажіть, будь ласка, прямо - у Вас лінки є на ці факти? (Стосовно Нюрнберга, де засуджено діяльність УПА)
-
Там, про Нюрнберг щось було сказано...
Вибачте, але мені теж цікаво. :)
Stars, скажіть, будь ласка, прямо - у Вас лінки є на ці факти? (Стосовно Нюрнберга, де засуджено діяльність УПА)
Вы наверно ошиблись про Нюрберг писал не я, пересмотрите посты
Отправленный на: Октября 15, 2007, 15:46:57
але вони зараз - в фаворі, дзвенять медалями на парадах....
А разве не они взяли Берлин?
-
Вибачаюсь. :)
Це 2ROck. То йому й відповідати.
-
А разве не они взяли Берлин?
скоро этого заставят стыдиться
-
А разве не они взяли Берлин?
ооооо, чекайте.....
в очах якоїсь сім*ї, в якої забрали землю, загнали в колгосп, одного брата розстріляли, другого загнали в Воркуту, і до смерті так і не дозволили повернутись в рідне село, навіть взагалі в Україну, шо ця сім*я вже майже 70 років так і не може вибратись зі злиднів - це ЇХ виправдовує???
Тобто, те, що танк, який їхав брати Берліна, розчавив Вашу хату - то нічо? Правда, він ще до того перший раз заїхав ЗОВСІМ не на Берлін їдучі, а на Львов, але то фігня... БЕРЛІН ЖЕЖ взяли!!!
а от якшо ХТОСЬ ПОСМІВ оборонити свою хату від цього танку, якось захистити себе та свою сім*ю - так той бандіт і подонок, бо танк жеж НА БЕРЛІН ЇХАВ!!! тре було лягти під гусєніци, шоб танку було м*якіше їхати... А то ще б зав*яз і до Берліна не доїхав би...
Потім, правда, танк уже років з 10, як ВЗЯВ Берлін, але чомусь всьо їздив взад-вперед по двору...
І тепер танкіст - ГЕРОЙ, бо він таки (справді!) взяв Берлін. А захистник СВОЄЇ хати - по прєжнєму бандит і упирь. Бо "стрєлял нам в спіну"...
Так, шановний?
-
Это тоже не правильно. Мне не стыдно за прадеда, который похоронен в братской могиле под Запорожьем, а вот за политиков, которые в своих интересах стравливают старых людей с нелегкой судьбой - и правда стыдно.
-
Так мы за это их и славим. Держава наделила их статусом заслуженных ветеранов. Ни кто из нас, да и во всём мире, не ставит под сомнение их заслуги.
Речь то о другом. Давайте отдадим должное и другим борцам за Свободу и независимость, что защищали свои, отличные от "советских" права и свободы. Они не претендуют на звание "ветеранов ВОВ". Но общество может и должно признать их заслуги в истории становления государства Украина. Давайте возьмём пример с России. Канонизировать, как Николая ІІ я не призываю. Но помнить и чтить, как например генералов Деникина или Каледина, нужно и Бандеру и Шухевича.
-
Это ответ на пост Piglet-а
Отправленный на: Октября 15, 2007, 16:36:22
Так мы за это их и славим. Держава наделила их статусом заслуженных ветеранов. Ни кто из нас, да и во всём мире, не ставит под сомнение их заслуги.
Речь то о другом. Давайте отдадим должное и другим борцам за Свободу и независимость, что защищали свои, отличные от "советских" права и свободы. Они не претендуют на звание "ветеранов ВОВ". Но общество может и должно признать их заслуги в истории становления государства Украина. Давайте возьмём пример с России. Канонизировать, как Николая ІІ я не призываю. Но помнить и чтить, как например генералов Деникина или Каледина, нужно и Бандеру и Шухевича.
Абсолютно и полностью согласна.
+))
Да и о Шептицком, Коновальце, Махно, Винниченко тоже не стоит забывать. А то мы повторяем тенденцию в оценке событий 17-18 го веков, когда Хмельницкий и Сирко герои (я ни вкоем случае этого не отрицаю), а Выговский, и, например, Мазепа - зрадники.
-
Правда, він ще до того перший раз заїхав ЗОВСІМ не на Берлін їдучі, а на Львов, але то фігня...
а давайте уже Львов полякам отдадим?
восстановим так сказать, историческую справедливость, нагло попранную проклятыми большевиками
вы как - за?
-
Вот так рождаюся мифы. Политические спекуляции, ничего общего не имеющие ни со здравым смыслом, ни с теми словами, ответом на которые они, якобы, являются. Пан пиглет - провокатор.
-
Правда, він ще до того перший раз заїхав ЗОВСІМ не на Берлін їдучі, а на Львов, але то фігня...
а давайте уже Львов полякам отдадим?
восстановим так сказать, историческую справедливость, нагло попранную проклятыми большевиками
вы как - за?
Ну да, а заодно потребуем себе пограничную заставу Киевской Руси под названием Москва. За ней Смоленск, Рязань и прочее. А у Польши город Холм, основанный Данилой Галицким.
И правда, провокация.
-
Правда, він ще до того перший раз заїхав ЗОВСІМ не на Берлін їдучі, а на Львов, але то фігня...
а давайте уже Львов полякам отдадим?
восстановим так сказать, историческую справедливость, нагло попранную проклятыми большевиками
вы как - за?
ой, Піглєт, ну від Вас я не чекав перекрученої логіки...
Львів "приєднали" не до України, а до Савєйскага Саюза... Тобто, спочатку захопили ОДНУ частину країни, а потім "приєднали" залишок
А то получається, шо, якби Остеррайх ВИГРАВ б Першу Світову, і захопив б Україну по самий Дон, і "взяв Москву", то я зараз би ТЕ САМЕ читав би німецькою...
-
Ну рейх бы тоже развалился и опять бы появилась Украина . Просто бендеровцы были бы тут . А обычные нормальные пацаны ,которые чтили бы героев СС и требовали второй немецкий жили бы во Львове .
Ну а жители Донбасса робко бы требовали признать борцов за сою свободу . Но им бы отказывали = потому что нюрберг признал коомунизм злом и его прихвостней тоже . :D
Хотя всеже империи приходят и уходят = а Украина живет .
Слава Героям )))
:roza:
-
отож.. ЯК, виявляється, ПРОСТА перестановка "слагаємих" ПРОЯСНЮЄ ситуацію...
"Nicht pamjatnik Artem na iskonno madjarovachktch zemle!"
до речі, хто не знає, то мадяри (вєнгри) жили ТУТ, у Донбасі, НАБАГАТО раніше росіян
років так на ТИСЯЧУ...
"protestowam suproty pereimenuwannja poshpektu Josefa Atilla na proshpekt krovavogo ubiwca polkovnika NKWD Lenina, kotriy strilal nashim doblesnjim zownjesam w spinu!"
нічо, шо я оце печу на польсько-українсько-німецькім суржику?
А то ж воно, хрєн знат, як би воно Історія повернулась би, мо, як раз ВІН би був зарах У ХОДУ...
і хрєн його знат, ЯК БИ ВОНО БУЛО Б КРАЩЕ.....
-
А як славно що 1-а Українська партизанська дівізія під керівництвом мужнього Ковпакадавала обубенних піздюлєй оцієї УПА, аж душу гріє
нічо, шо я оце печу на польсько-українсько-німецькім суржику?
А то ж воно, хрєн знат, як би воно Історія повернулась би, мо, як раз ВІН би був зарах У ХОДУ...
і хрєн його знат, ЯК БИ ВОНО БУЛО Б КРАЩЕ.....
Ну рейх бы тоже развалился и опять бы появилась Украина . Просто бендеровцы были бы тут . А обычные нормальные пацаны ,которые чтили бы героев СС и требовали второй немецкий жили бы во Львове .
Ну а жители Донбасса робко бы требовали признать борцов за сою свободу . Но им бы отказывали = потому что нюрберг признал коомунизм злом и его прихвостней тоже . :D
Хотя всеже империи приходят и уходят = а Украина живет .
Слава Героям )))
ХАЙЛЬ ГІТЛЕР, ХЛОПЦІ !!!!
Отправленный на: Октября 15, 2007, 23:50:38
Усім хто цікавиця історією, а не тупою фашистською агітацією щодо великої користі УПА у становленні української самостійності велком сюда http://nurnbergprozes.narod.ru/
-
Хай Сталин и Путин и тебе хлопець . :P
Да не интересно мне уже читать ни про доблестных УПА ,ни про немцев ,ни про доблестных красноармейцев ,ни про доблестных НКВД .
Все белые и пушистые .
Нормально что живем в стране что можем позволить себе поспорить на эти темы .
Можем себе позволить марши УПА и КПУ .
Не строим новый культ личности .
Со временем все устаканится .
А в истории много кто кому чего давал . Некоторые умудрились даже своему народу .
Но насколько я помню никакого суда над доблестными НКВД уничтожающими свой народ не хуже немцев не было .
Все они герои красноармейцы .
Ну так и УПА не стоит делить на защитников своего села и бандитов .
-
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Це я знаю. Але там дуже забагато того, що ніяким боком до УПА не стосується. І шукати голку в стозі сіна... мені бракує часу.
Будь ласка, якщо Ви дійсно в курсі, дайте точні посилання на засудження діяльності УПА на цьому процесі. Бо я в кого не питав - до цього моменту ніякої путньої відповіді не отримав, завжди - загальні фрази... А фактів нема.
-
Усім хто цікавиця історією, а не тупою фашистською агітацією щодо великої користі УПА у становленні української самостійності велком сюда http://nurnbergprozes.narod.ru/
а з чого ти вирішив, то та хрєнь з народ.ру є правдою й чимось таким рєальним... ???
так то таким як ти бовдурам-совкам втюхують, щоб ненавиділи усіх, хто підняв руку на вєлікую й могучую совєтско-російскьку імперію... бо то що вони коїли, так тож історічно-обгрунтовано... а все їнше то є злочин...
то що тую історію собі у дупу запхай...
-
турок він і є турок +)))
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))
давала обубенних піздюлєй оцієї УПА, аж душу гріє
це якою мовою?? О_о
або "цій", аба вже "ВІД оцієї", але тоді зміст міняється на прямо протилежний +)))
що, москалику, автоматичний перекладач лажає? +)))
-
Портвейн +1
"Основа всякого партизанського руху МИРНЕ НАСЕЛЕННЯ. так що вам хтось буде розповідати про "зверства притів мірного насєлєнія" - невірте, бо якщо таке б справді було, то була б смерть партизнського руху".
-Вранье ибо населения Западной Украины не очень охотно делилось провизией с УПА (уж больно много с кем приходилось делится) и термин "насильственное раскулачивание" знаком УПА не меньше чем тем же комунистам
"ПОЙДЬОМ ЛОГІЧЕСКІМ ПУТЬОМ"(С)
Чи могла би будь яка партизанська армія протриматись 20 років в лісах, якщо вона гнобила б власне населення???
ТА ВОНИ І БУЛИ ТИМ МИРНИМ НАСЕЛЕННЯМ!!!!
А ось дії нквс теж логічні - знищити(або переселити) мирне населення ЄДИНЕ ЧИМ МОЖНО ПЕРЕМОГТИ ПАРТИЗАНСЬКУ АРМІЮ.
Шановний, ви дозволили собі сказати шо Шухевич служив німцям і мав якесь там війскове звання, тож факти будьласка. Військовий квитиок(чи шо там було у німців), або фото Шухевича в Німецькій формі зійде
-
А разве для сотрудничества нужен военный билет или форма ? Ну так а кто только в свое время с немцами не сотрудничал . Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
Или фашисты стали фашистами только 22го июня ?
Историки много писали про ошибки Гитлера и Сталина .
Как гдето написанно = любые планы войны после первого выстрела летят к черту.
Есть мнение что не так уж холодно везде на Украине народ встречал немцев .
Вот только немцы вели себя глупо и опосля их начали ненавидеть также как много где ненавидели коммунистов .
Так что было много где и сотрудничество и радость мол пришли освободители - но потом было и разочарование и вооруженная борьба .
За себя а не за СССР . Где мочили и немцев и красноармейцев .
"Ничто не вечно под луной кроме..." МЫ уже обсуждали с Вами Антз и источники моей информации и памятники в селах,
Думаеш я не верю что в закарпатских селах есть памятники красноармейцам = есть , как и памятники героям УПА .
Согласен что стали они появлятся недавно . Но давай рассуждать логически . С 50го года по 90й абсолютная власть в тех местах принадлежала КПСС
. Дай мне 40 лет и я внушу народу все что угодно и наставлю памятники кому угодно . Далеко ходить не надо = возьмем пример Путина . А дай им 40 лет да еще в то время и Путин будет украшать площадь любого самого глухого села .
А вот говорить про УПА можно с момента развала СССР = ставить памятники УПА тоже . Неужели непонятно ? Или люди в закарпатье самоубийцы = ставить памятники УПА до 90го ? Согласен что многие там не любят УПА = ну так у нас все не любят УПА (хотя никто никогда их не видел )
Простые люди закарпатья смотрят тотже телек что и вы и читают теже газеты . Да за 40 лет научить ненавидеть можно кого угодно и чему угодно.
Ранее на западной Украине бывал много раз = общался под пивко со многими . Ненависть к Москве и коммунистам еще осталась . Кто обижен что сдав все экзамены в МВТУ на 5 не прошел по конкурсу (потому что бандеровец) . Кто еще чем из отношений с Москвой .
Многие расскажут а той жуткой несправедливости которая там была в те годы .
И эти люди 40 лет обрабатывались пропагандой = прикинь как они ненавидели в 40е годы ?
-
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
покажите
-
После бессонной ночи названия документов все из голвы разбежались. Но там и правда имело место обучение немецких кадровых офицеров, например (после жесткой изоляции Германии почти всей Европой на волне Версальской конференции). А собственно, пакт Молотова-Рери (блин, стыдоба, букву забыла)бинтроппа разве малого стоит?
-
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
покажите
"Лєдокол" читайте, там сЦилок - хоч завалісь
-
Пиглет, факт такого сотрудничества, не обязательно совместные войсковые опирации, признан уже и историками СССР.
-
Красная Армия тоже сотрудничала ,аж до 41го . Есть куча документов .
покажите
по поводу торгового сотрудничества можно прочитать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voskres.ru%2Farmy%2Fpublicist%2Fjune22.htm)
по поводу военного сотрудничества - тоже ссылок много в инете, типа этой:
http://www.epochtimes.ru/content/view/11040/34/
...
Так, в результате переговоров во второй половине 1922 года между немецкими и российскими военными руководителями родилось соглашение, с которого начался новый практический этап налаживания далеко идущего сотрудничества между Берлином и Москвой. В соответствии с ним, Советская Россия заявляла о своей готовности предоставить в распоряжение «ущемленной» Версальским договором Германии аэродромы и персонал, необходимый для подготовки летных кадров, испытания немецких воздушных судов и авиационного оборудования. В обмен Германия брала на себя обязательство предоставить Росси техническую информацию, полученную в ходе этих испытаний, и поделиться достигнутым. Дальнейший исторический ход событий расставит все по своим местам. И покажет, как на самом деле «немецкие друзья поделятся достигнутым». И с чем оставят собственный народ «хитроумные» пролетарские вожди…
Пока же обратим внимание только на одно обстоятельство: как последовательно и упорно, действуя в обход Версальского договора, высокомерно и нагло игнорируя инициативы запада и не страшась никаких народных жертв, добивались своей цели Ленин и его соратники.
Верный ученик и продолжатель дел Ленина
Самым верным и самым последовательным из них оказался Иосиф Сталин (Джугаев). Именно при нем 24 апреля 1926 года был подписан «Договор о ненападении и нейтралитете между Германией и СССР», после чего военное сотрудничество обеих стран приобрело невиданную ранее широту и конкретность. Началось с интенсивного направления представителей командного состава на обучение военно-учебные заведения обеих стран.
А развилось – если иметь в виду, прежде всего эффективность – в усиленной милитаристской подготовке, главным образом, одной стороны – германской. Именно для германских военных в СССР были развернуты три центра боевого применения: авиации – «Липецк»; бронетанковых войск – «КаМа» (Казань); химических войск – «Томка» (Шиханы под Вольском).
Отметим, что Липецкое летное училище было первым настоящим центром подготовки летчиков для германской военной авиации после окончания Первой мировой войны. О его важности говорит такой факт: центр был включен в организационную структуру германских военно-воздушных сил. В Липецке прошли летную и учено-боевую подготовку многие известные немецкие летчики – асы. Например, Блюме, Блюмензаат, Гейн, Макраци, Рессинг, Теецман, Фосс и многие другие. Примечательно, что в Липецком летном училище, помимо инспектирования, повышал свое летное мастерство один из фашистских главарей Г.Геринг, а так же другие летчики командного состава германских ВВС.
Правительства двух дружественных стран дальновидно позаботились и о том, чтобы немецким летчикам было не только где летать, но и на чем.
Так, на авиационном заводе, построенном в подмосковных тогда Филях, был размещен германский заказ по производству немецких «Юнкеров». В строительстве самолетов принимал участие инженерно-технический персонал Германии. По свидетельству отставного генерала Гельмута Фельми, «рейх вложил более 100 млн. марок в предприятие «Юнкерс», большая часть которых пошла на строительство дочернего завода в Филях».
В танковой школе «КаМа» (сокращенное название от Казань и фамилии первого начальника школы Мальбранта) прошли курс обучения сотни немецких военных. В Казани побывали будущие генералы германской армии, командующий 2-й танковой группы периода Второй мировой войны Гудерпан (дважды: в 1932 и 1933г.г.) и командующий 4-й танковой группы Гиппнер. Танковой школой в те годы командовал генерал бронетанковых войск Освальд Лутц.
Сверхсекретной научной и учебной химической базой стал центр «Томка», разместившийся в поселке Шаханы Саратовской губернии. Здесь немецкие специалисты отрабатывали тактику применения отравляющих веществ авиацией, артиллерией, а так же способы дегазации и действия на зараженной местности. Эти антигуманные работы проводились под пристальным контролем начальника химического управления Рабоче-крестьянской Красной Армии Фишмана.
Одним из важных объектов в плане развития советско-германского сотрудничества стало строительство в 1927 году химического завода «Берсоль» в Иващенково (с 1929 года Чапаевск) Самарской губернии. Нужно ли говорить об опасности выпускаемой заводом продукции, если в сутки производилось 6 тонн отравляющих веществ (ОВ). В том же Чапаевске завод «Полимер» производил снаряды для корабельной артиллерии. На заводе немецкие специалисты отрабатывали взрывчатые вещества малой гигроскопичности для артиллерии военно-морского флота и других военных целей.
Особо надо сказать о деятельности академий Генерального штаба двух стран. Сегодня уже не является секретом, что слушателями академии Генштаба им. Фрунзе являлись немецкие военачальники. Здесь совершенствовали свои военные знания, а заодно углубленно изучали будущего противника будущие генерал – фельдмаршалы рейха Браухич, Кейтель, Крузе, Кречмер, Манштейн и Модель (родственник Владимира Ульянова по материнской линии), генералы Бломберг, Горн, Фабир, Фейге и другие офицеры Рейха.
С Красной Армией тесно контактировали генералы Фридрих Паулюс, Людовиг Кюблер, Вальтер Хайтц, Дитрих фон Заукен, Готхард Хенричи, Курт Штудент, Хуго Шперле, Мартин Пикер, Вильгельм Шпайдель, Пауль Дайхман, Херхудт фон Роден, Хайнрих Ашенбреннер и другие военачальники....
ну, или Суворова почитайте, как AntZ сказал...
впрочем, нельзя сказать, что тесное военное сотрудничество длилось вплоть до 1941 года (примерно, с 1927 по 1933 год), но оно было. Это - факт.
А вот как СССР играл с Германией по поводу войны в Европе - это уже не торговое, не военное, а третье - политическое сотрудничество. Тоже ссылок - валом. А до чего доигрался - все мы знаем :(
-
не обязательно совместные войсковые опирации
а чо "нєобязатєльно"?
а нефігова така совмєсна операція у вересні 1939-го?
-
Шановний, ви дозволили собі сказати шо Шухевич служив німцям і мав якесь там війскове звання, тож факти будьласка. Військовий квитиок(чи шо там було у німців), або фото Шухевича в Німецькій формі зійде
Не понимаю зачем врать, правда ведь всё равно всплывёт, почему не признать с самого начала, мол были вынуждены ради возможности независимости страны сотрудничать, потом всё поняли и развернули в другую сторону. На этом же будут ловить в первую очередь.
Насчёт Шухевича и Nachtigall это записанный в историю факт, он не обсуждается. Можно конечно повыбрасывать из украинской версии в Википедии всё что касается сотрудничества с фашистами, но когда-нибудь за это исправляльщики получат по зубам, в первую очередь от еврейской антидиффамационной лиги.
Не знаю даже с чего начинать цитировать, ну вот Reference
http://www.reference.com/browse/wiki/Roman_Shukhevych
вот Энциклопедия Холокоста
http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x16/xr1688.html
вот оригинальная Википедия
Ukrainische Gruppe Nachtigall
Battalion Ukrainische Gruppe Nachtigall was the first foreign legion of the Wehrmacht. (The SS had already been recruiting foreigners for some time; see the Wiking Division.) The Nachtigall was formed from a cadre of right-wing Ukrainian nationalists the Germans had released from Polish prisons, with many groups of anti-communist Ukrainians. The creation of the unit was overseen by Hauptmann Prof. Oberländer, who performed the political role of commissioner. (Oberländer was later to become minister for Immigration in the Federal Republic of Germany.) Ex-Brandenburger Oberleutnant Dr. Hanz-Albrecht Herzner was placed in military command of the Battalion. The unusual composition of the unit meant that Herzner's authority was almost impossible to enforce.
...
In 1939 Shukhevych headed the Ukrainian group Nachtigall, the battalion of Wehrmacht, manned by Ukrainians.
...
In October, 1941 Shukhevych became the assistant commander of the 201st battalion of the Ukrainian auxiliary police (Schutzmannschaft) which from March 1942 participated in anti-guerrilla operations in Belarus.
-
"Лєдокол" читайте, там сЦилок - хоч завалісь
спасибо, брехуна резуна сами читайте
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:38:29
Пиглет, факт такого сотрудничества, не обязательно совместные войсковые опирации, признан уже и историками СССР.
ну? документы?
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:40:02
по поводу торгового сотрудничества можно прочитать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voskres.ru%2Farmy%2Fpublicist%2Fjune22.htm)
ух ты йопта, да с Германией, считай, весь мир цивилизованный сотрудничал торгово!
по поводу военного сотрудничества - тоже ссылок много в инете, типа этой:
в процитированном тексте нет ни одной даты позже 1933 года
досвидание
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:43:06
Не понимаю зачем врать, правда ведь всё равно всплывёт, почему не признать с самого начала, мол были вынуждены ради возможности независимости страны сотрудничать, потом всё поняли и развернули в другую сторону.
я тут кстати вчера поштудировал для интересу документики всякие оунупашные программно идеологического толка
интересное они государство строить намеревались, скажу я вам
Отправленный на: Октября 17, 2007, 11:45:35
После бессонной ночи названия документов все из голвы разбежались. Но там и правда имело место обучение немецких кадровых офицеров, например (после жесткой изоляции Германии почти всей Европой на волне Версальской конференции).
есть мнение, что сотрудничество имело место быть с Веймарской республикой (слыхали про такую?), но не с нацистской Германией
я не знаю, потому интересуюсь
но вообще могли бы и запомнить хоть одного документа координаты
А собственно, пакт Молотова-Рери (блин, стыдоба, букву забыла)бинтроппа разве малого стоит?
а чего он, по вашему, стоит?
спрашиваю серьёзно, без подколок
-
спасибо, брехуна резуна сами читайте
не корчте з себе блазня!!!! я не на ВИСНОВКИ Суворова посилався, а на ССИЛКИ, які є в його книзі.
Як щодо розподілу Польщі в вересні 1939-го, шановні? Це не вважається за "сотруднічєство"?
-
не корчте з себе блазня!!!! я не на ВИСНОВКИ Суворова посилався, а на ССИЛКИ, які є в його книзі.
та ви шо, я не блазень, я той, як його, правакатар!
тобто, буду провокувати "перекрученою логікою", звикайте
по темі: кажуть, що і ссилки там брехливі, така, бачте, фігня
Як щодо розподілу Польщі в вересні 1939-го, шановні? Це не вважається за "сотруднічєство"?
а шо там з тим розподілом? як я розумію - маленькому агресору дали жіночого статевого органу двоє агресорів покрупніших
чи ви вважаєте, без червоноармійців гітлерівці ту шляхту не зігнули б у бараній ріг?
у СРСР накопичілись запитання до ляхів свої, власні, ще з двадцятого року - ось вони і спитали у слушний час
до речі, повторюю, забезпечили нашу з вами Україну її сьогоденними кордонами
я то "сотруднічєством" вважати не можу
-
если уж штудировать программное, то, мне кажется, лучше начать с Донцова "Национализм", или, даже - с "Самостійной України" Міхновського. Тогда можно проследить эволюцию от умеренности к радикальным идеям.
Отношения Германии и Европе это лучше смотреть Версальский договор http://www.hrono.info/dokum/versal1919.html
А союзничество Советов с Германией было логичным - они обе оказались по сути в изоляции. А Германию еще и качнули хорошо (тут уж французский реваншизм развернулся вовсю). И как всегда Эльзан и Лотарингия.
Относительно Веймаровской республики: да , так это называлось. Но как раз из обиженого веймарца-обывателя выросла "хрустальная ночь" и "пивной бунт".
Ну а пакт был чистой воды торгашеством и выжиданием удобного времени. СССР, можна сказать, повезло (с чем, конечно, не согласится сожженная Хатынь), что у Гитлера раньше нервы сдали. Иначе состоялась бы история наоборот. Со взятием Москвы, водружением знамени над Мавзолеем и прочими атрибутами. Вот отдохну-отосплюсь и если найду свои старые папки, то подтвержу свои слова цитатами. Тут уж извините, не историк все-таки, могу ошибиться, а голословной быть не хочу.
Кстати, шкурный интерес, если у кого-то вдруг завалялись старые (чем старее, тем лучше) учебники по отечественной истории, и если не жаль отдать, буду очень благодарна. Мы вот как-то со школярами анализировали ряд учебников, начиная с 60-х годов и до нашего времени. Одну и ту же тему. Настолько интересно! Отличная иллюстрация. Да и тема урока была: "Політичні міфи: механізми виникнення ідеологічних кодів".
И еще, если интересно, есть у меня книга "Революция на Украине". Там изложены мемуары белогвардейцев (но так обозвали и ЦР тоже). Что интересно, книга довоенная, по-моему, знакового 37-го года. Занятно почитать.
-
Вы идете по улице = на вас с разных сторон нападают двое = один бьет по голове - второй по яйцам . Один снимает часы = второй отбирает мобилу .
И эти двое ни в коей мере не союзники . :D Они ж напали с разных сторон да и потом подрались деля отобранное у тебя .
Потом один из нападавших помер а второй отмазался свалив все на первого .
Вы молодец = отбивались от обоих . Только правую вашу руку осудили потому что она отбивалась от победителя а левая молодец = отбивалась от того кто виноват .
Ой ну не смешите меня вашими доводами .Что не понятно что в 39м обе стороны били агрессорами . И для молодого западноукраинского парня была и радость от того что вырвался из Польши и ненависть к захватчикам . И кого я предал сотрудничая с немцами или красноармейцами ?
Веть моя цель была не СССР и не великая Германия . Неужели разница непонятна .
Вот жил бы я в Донбассе (входящим до 39го в СССР и начал помогать фашистам напавшим на мою страну = однозначно гад .
А вот живя на западенщине я защищался от захватчиков . И с кем мне сотрудничать из враждующих сторон выбирал бы из обстановки .
По идее сотрудничать надо бы с Польшей . Но через короткое время ее не стало да и история взаимоотношения поляков с теми украинцами весьма запутанна . Не буду туда лезть = вы пока не понимаете очевидных вещей .
Да Сталин молодец = прирастил Украину куском Польши . А мог Гитлер прирастить Украину куском Белгородской или Ростовской области .
Но по сути это были два бандита хотевшие подмять под себя все .
-
Хорошо и емко.
Согласна полностью.
-
кажуть, що і ссилки там брехливі, така, бачте, фігня
бумага хоч справжня? +))))
ссилки там справжні, можете самі перевірити.
чи ви вважаєте, без червоноармійців гітлерівці ту шляхту не зігнули б у бараній ріг?
"б" не приймається - шо було, то було. Варшава ще відбивалась від німців, а радянські танки вже входили до Львова. При цьому знаючи, шо німці не будуть протів.
забезпечили нашу з вами Україну її сьогоденними кордонами
толстолобіки плодяться? Волинь і інше приєднали до СРСР, а не до України.
я то "сотруднічєством" вважати не можу
та мені якось на ваше "вважаніє"....
Якшо двоє "по прєдварітєльному зговору" одночасно нападають на третього, то тут хоч вважайте, хоч не вважайте - але це і є "сотруднічєство", навіть "союзнічєство"
Не в тему - а шо за ненависть така до поляків? +)) Щось особисте? ну, наваляв Пілсудський Тухачєвському в 20-му, Вам-то шо з того?
-
Шановний, ви дозволили собі сказати шо Шухевич служив німцям і мав якесь там війскове звання, тож факти будьласка. Військовий квитиок(чи шо там було у німців), або фото Шухевича в Німецькій формі зійде
Не понимаю зачем врать, правда ведь всё равно всплывёт, почему не признать с самого начала, мол были вынуждены ради возможности независимости страны сотрудничать, потом всё поняли и развернули в другую сторону. На этом же будут ловить в первую очередь.
Насчёт Шухевича и Nachtigall это записанный в историю факт, он не обсуждается. Можно конечно повыбрасывать из украинской версии в Википедии всё что касается сотрудничества с фашистами, но когда-нибудь за это исправляльщики получат по зубам, в первую очередь от еврейской антидиффамационной лиги.
Не знаю даже с чего начинать цитировать, ну вот Reference
http://www.reference.com/browse/wiki/Roman_Shukhevych
вот Энциклопедия Холокоста
http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x16/xr1688.html
вот оригинальная Википедия
Ukrainische Gruppe Nachtigall
Battalion Ukrainische Gruppe Nachtigall was the first foreign legion of the Wehrmacht. (The SS had already been recruiting foreigners for some time; see the Wiking Division.) The Nachtigall was formed from a cadre of right-wing Ukrainian nationalists the Germans had released from Polish prisons, with many groups of anti-communist Ukrainians. The creation of the unit was overseen by Hauptmann Prof. Oberländer, who performed the political role of commissioner. (Oberländer was later to become minister for Immigration in the Federal Republic of Germany.) Ex-Brandenburger Oberleutnant Dr. Hanz-Albrecht Herzner was placed in military command of the Battalion. The unusual composition of the unit meant that Herzner's authority was almost impossible to enforce.
...
In 1939 Shukhevych headed the Ukrainian group Nachtigall, the battalion of Wehrmacht, manned by Ukrainians.
...
In October, 1941 Shukhevych became the assistant commander of the 201st battalion of the Ukrainian auxiliary police (Schutzmannschaft) which from March 1942 participated in anti-guerrilla operations in Belarus.
В ВІКЕПЕДІЇ СОВКОВА ВЕРСІЯ ІСТОРІЇ ОТ І ВСЕ.
"СОТРУДНІІЄСТВО С ОКУПАНТАМІ" ЗАКІНЧИЛОСЬ ПІСЛЯ АРЕШТУ БЕНДЕРИ ТА ІН.
НЕЗАЧЬОТ
-
Закончилось, так и не начавшись, вследствие того, что те, кто думал, что немцы помогут в борьбе с Советами, за Украину отдельно от СССР - ошиблись. Что было после всем известно. В том числе и с Шухевичем, и с Бандерой и с Мельником...
-
Истоирия про хулиганов конечно трогательна, но...Уж больно утрировано,хотя мысль понятна
-
ух ты йопта, да с Германией, считай, весь мир цивилизованный сотрудничал торгово!
так чё было спрашивать? :shock:
Вы задали вопрос, я ответил, Вы - "ну и шо?"........
по поводу военного сотрудничества - тоже ссылок много в инете, типа этой:
в процитированном тексте нет ни одной даты позже 1933 года
досвидание
1. ну и? Какие выводы?
2. а где в вопросе была конкретика - "до" или "после" 1933 года??? :shock:
Вообщем, правильно.
До свидания.
(http://oun-upa.org.ua/archive/kolom.jpg)
Кстати, если обратиться к документам, вот отрывок из листовки ОУН
Уривок із листівки
ОУН Бандери (Березень 1943 p.)
Українці! Увесь світ у вогні нової загарбницької війни. Імперіалістичні держави ступили в безпощадну війну... їхня мета - всесвітнє панування, і вони йдуть морем крові безвинних народів. (...) Нові окупанти України, німецькі імперіалісти, продовжують більшовицькі методи знищення. Нищівна колоніальна експлуатація населення України, грабежі, шибениці, арешти, страти, приниження людської гідності, моральний розклад, вивіз людей у Німеччину на певну смерть і останньо використання більшовицьких методів знищення за допомогою голоду - ось такі благодіяння принесли німці поневоленому народу. (...)
...Українці, що працюють у колгоспах, отримують від німців за їхню тяжку працю замість хліба кілька копійок, на які нічого не можна купити. Українські робітники Донбасу та інших промислових центрів змушені тяжко працювати по 12 годин щодня, а отримують вони тільки голодний пайок. Примара нового голоду насувається на всю Україну... (...) В ім'я національної солідарності приєднуйтесь до боротьби проти цієї загрози! Українське село повинно допомогти населенню українських міст! Українське місто повинно допомогти українському селу захищати свої інтереси! (...)
Ми хочемо боротися за такий порядок, при якому ніколи більше не було б голоду. Ми боротимемось за незалежну Українську державу, яка захистить населення від знищення. Ми боротимемось за Українську державу, в якій український народ буде господарем своєї прадідівської землі. Будемо боротися за Українську державу, яка вможливить усім чесно проживаючим і працюючим в Україні національностям гідне життя! (...)
Вступайте до бойових груп Організації Українських Націоналістів (ОУН)! Організовуйтесь! Об'єднуйтесь! Створюйте загальний фронт української національної революції проти імперіалістів! Вперед! До перемоги! Слава Україні! Героям слава!
Если кому интересно, вот первые 2 листа листовки УПА.
Обратите внимание на заглавие. Сразу понятно кто против кого.
(http://www.artukraine.com/upa/images/upacover.jpg)
(http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg)
Взято отсюда http://www.artukraine.com
-
Истоирия про хулиганов конечно трогательна, но...Уж больно утрировано,хотя мысль понятна
Могу развить до бесконечности = но погрязнем в истории . Потому что рыло в пушку у всех .
А путем читать историю из нескольких источников и анализировать могут единицы .
И у поляков валом интересных моментов ,которые хотелось бы забыть .
Появилась такая страна как Украина = толкование истории которой несколько отличается от СССР .
Проводите во власть коммунистов и витренковцев и будет вам другая история Украины . ПР история не интересует :D
Мне по большому счету фиолетово кто и где там нынче официальный герой .
Прийдут злодеи и захватчики сюда ( которые реально будут расстреливать и насаждать свои ценности ) смогу ли я так защитить свой дом ,город ,сви убеждения ? Трудно сказать = я пока не попадал в такие переплеты = смогу = буду героем = когда дойдет моя очередь среди будущих правителей страны .А может буду бандитом = я же не знаю кто там в будущем победит .
История очень сложная вещь = да дайте дедушкам медалей побольше = у их были цели ,идеи ,блеск в глазах = а вам слабо ?
Загнетесь на банальной бытовухе = мол с завода уволят = а тогда могли долго пытать и убить . Не вам их судить .
-
да дайте дедушкам медалей побольше = у их были цели ,идеи ,блеск в глазах = а вам слабо ?
эт точно...
разве жалко кусок металла, а им приятно...
никто ж не осуждает войном бывшей фашисткой германии...
они выполняни свой долг, советские солдаты свой...
сырая земля всеравно всех уровняла...
-
Вот видиш = пару литров пива и цокнулись бы = СЛАВА ГЕРОЯМ ))) :friday:
-
В ВІКЕПЕДІЇ СОВКОВА ВЕРСІЯ ІСТОРІЇ ОТ І ВСЕ.
"СОТРУДНІІЄСТВО С ОКУПАНТАМІ" ЗАКІНЧИЛОСЬ ПІСЛЯ АРЕШТУ БЕНДЕРИ ТА ІН.
НЕЗАЧЬОТ
И в энциклопедиях, и в центре холокоста Визенталя, и обвинения против Нахтигайля на Нюрнбергском трибунале тоже версия, ага?
На мой взгляд совковое поведение это тупо врать и переписывать свою историю невзирая на факты.
Незачьот блин..
-
И в энциклопедиях, и в центре холокоста Визенталя, и обвинения против Нахтигайля на Нюрнбергском трибунале тоже версия, ага?
....
Ну, если Вы имеете ввиду "Советскую энциклопедию", то она действительно лажается и не раз. :D Это уже было замечено.
А вот причем тут Нахтигаль к УПА - я вообще не понял. :shock: Эдак можно и НКВД с Красной Армией перепутать....
-
И в энциклопедиях, и в центре холокоста Визенталя, и обвинения против Нахтигайля на Нюрнбергском трибунале тоже версия, ага?
....
Ну, если Вы имеете ввиду "Советскую энциклопедию", то она действительно лажается и не раз. :D Это уже было замечено.
А вот причем тут Нахтигаль к УПА - я вообще не понял. :shock: Эдак можно и НКВД с Красной Армией перепутать....
Уважаемый Сидоров, пожалуйста, сосредоточьтесь. Я уже в третий раз повторяю одно и то же. Ссылки даю, причём ни к каким советским делам отношения не имеющие. Не доходит. Ладно, попробуем ещё раз.
1) я ответил (страницу назад) по поводу Шухевича и Вермахта. Ключевые слова - Шухевич, Вермахт. Есть понимание?
2) смотрим
"Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022
Это совецкая или уже нет? Центр Симона Визенталя, если что, это всемирная организация, расследующая преступления холокоста, штаб-квартира в США. Это я уже чтобы вообще никакого совецкого касательства не было. Ссылка выше дважды повторена.
3) там нам пишут
Germans established, at the beginning of 1941, the 700 - man Ukrainian Legion. In May 1941 the legion was divided into two battalions named Nachtigall and Roland. The German military commander of Nachtigall was Albrecht Herzner, and the battalion's political control was in the hands of Professor Theodor Oberlander of the German military intelligence. The Ukrainian commander of this unit was Roman Shukhevych.
...
When the Germans invaded the USSR on June 22, 1941, Nachtigall was sent to serve at the front in the area of Przemysl. By June 30, Nachtigall had entered Lvov, together with some German units. The soldiers of the battalion participated, with the Germans and the Ukrainian mob in the city, in the riots and the killing of Jews that took place between June 30 and July 3. During those days, Jews were kidnapped in the streets of the city, brought to concentration centers in several prisons, and brutally killed. Four thousand of them were murdered during the four days of rioting. The pretext for carrying out this pogrom against the Jews of Lvov was the libel, maliciously spread by the Germans and the Ukrainians, that the Jews had taken part in the murder of political prisoners held by the Soviets prior to the retreat.
...
any of the Ukrainian officers and soldiers of Nachtigall supported Stefan Bandera's faction in the Ukrainian national movement (the Orhanizatsyia Ukrainskykh Natsionalistiv), and they were involved in the abortive attempt of the Ukrainian nationals, on July 1, 1941, to declare in Lvov the establishment of a Ukrainian state. The Germans crushed this attempt, and some believe that the involvement of members of the battalion in these events led to the unit's expulsion from Lvov on July 7 of that year and its dispatch to the eastern front. Nachtigall passed through zolochev and Ternopol and reached the area of Vinnitsa. On the way, members of the battalion took part in pogroms against Jews. Because soldiers of the battalion continued to be involved in activities promoting Ukrainian political objectives, in opposition to the German stand, the unit was removed from the Ukraine. In October 1941, many of its members were attached to German military units engaged in suppressing partisans in Belorussia. On December 1 of that year, the battalion was finally disbanded. Some of its members joined Ukrainian auxiliary police units in the service of the Germans.
Если есть сомнения насчёт Нюрнбергского трибунала и Нахтигайля, я могу и оттуда процитировать.
-
А.
Про Шухевича ничего сказать не могу. Пардон. Не в курсе.
Просто тема посвящена УПА. А она была создана в 1942 году. А Нахтигаль был расформирован ещё 1941. Вот мне и не понятно было как Нахтигаль относится к теме.
-
:D Ну почитай нам еще чтонибуть о жизни западной украины из электронных энциклопедий СССР или США .
-
Because soldiers of the battalion continued to be involved in activities promoting Ukrainian political objectives, in opposition to the German stand, the unit was removed from the Ukraine.
-
Because soldiers of the battalion continued to be involved in activities promoting Ukrainian political objectives, in opposition to the German stand, the unit was removed from the Ukraine.
Именно.
Там есть две стороны медали и рассказывать нужно про ОБЕ.
-
Одна сторона медали уже у многих так укоренилась что не вижу смысл о ней рассказывать . А вот про вторую сторону медали даже сказать нельзя .
Сразу слышим фашизм и хай гитлер . И еще эта коронная фраза стреляли нам в спины .
-
шо "імєнно"? я шось не так переклав? тоді зробіть це Ви, будь ласка...
прОшу!
-
http://www.automotonews.biz/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29
-
шо "імєнно"? я шось не так переклав? тоді зробіть це Ви, будь ласка...
прОшу!
"Поскольку служащие батальона продолжали принимать участие в акциях, соответствующих политическим целям Украины, противоречащих позиции германского командования, подразделение было выведено с Украины".
Бл*, АнтЦ, ты никак не поймёшь простую вещь - я не за левую правду, и не за правую правду, я за ВСЮ ПРАВДУ. Как это там, ваши убеждения мне чужды, но я отдам жизнь за ваше право их высказывать.
Одна сторона медали уже у многих так укоренилась что не вижу смысл о ней рассказывать . А вот про вторую сторону медали даже сказать нельзя .
Сразу слышим фашизм и хай гитлер . И еще эта коронная фраза стреляли нам в спины .
Когда изо всех украинских источников факт командования Шухевича в вермахтовском Нахтигайле просто выбрасывается, это как-с?
-
Когда изо всех украинских источников факт командования Шухевича в вермахтовском Нахтигайле просто выбрасывается, это как-с?
Ну давай = имел ли Ющенко моральное право сьездить в родную деревню ,купить себе самолет . :D
Тут огромная страна являлась агрессором = и ничего єтого в учебниках не было . Давай напишем правдивую историю = все напишем .
Про сотрудничество Германии и России . Про совместный дерибан Европы . Да много про что . Тогда и Шухевича в немецкой форме опубликуем .
Только вот над кое кому это вторым Нюренбергом пахнет . Ну так позволим и своим политиканам чуток дорисовать . Все дорисовуют историю .
Я ж не спорю про сотрудничество УПА с немцами ,но надо и рассматривать факты участия в грязных делах других сторон .
Варианта два = или всех запретить или всех наградить .
Она вам надо = полная справедливость . :D
Он сражался за Украину = эта страна как называется = Украина . Какие вопросы ? Будет она называться Польша или Россия тогда поговорим .
-
Посмотри правде в глаза - это всё демагогия, чувак. Ты не хочешь признаться в совковом подходе к истории, когда в угоду политическому моменту можно переписывать куски истории. Это плохо.
-
История это события и люди . История пишется разными людьми . Красноармейцы считали что идут освобождать бедных селян от польской кабалы.
Поляки что пришли захватчики . Простые люди и то и другое и время от времени мнения менялись .
Потом немцы пришли - считая что они освободители . Красноармейцы что пришли захватчики . Простой народ и то и другое .
Какая тебе нужна история ? Кто ее будет писать = такая и будет . И такой подход к истории был во все века .
Где правда ? Какая тебе нужна правда ?
Возьми последние два года . Напишут историю ПР или напишут историю оранжевые будет совсем разная история и разная правда .
Так это мы все видели . И то не понятно ничего .
Какой совковый подход к истории ? Этот подход был ,есть и будет . Напиши ПРАВДИВУЮ историю последних пару лет и поймеш что нет одной правды = есть валом вариантов .
-
Бл*, АнтЦ, ты никак не поймёшь простую вещь - я не за левую правду, и не за правую правду, я за ВСЮ ПРАВДУ. Как это там, ваши убеждения мне чужды, но я отдам жизнь за ваше право их высказывать.
ти собі льстиш
Литвин-2
"я- нат схваткай!"
фігня - ВСІ в схватці...
"Поскольку служащие батальона продолжали принимать участие в акциях, соответствующих политическим целям Украины, противоречащих позиции германского командования, подразделение было выведено с Украины".
так де тут протиріччя з "офіційним трактуванням історії"? скоріш- підтвердження
-
Бл*, АнтЦ, ты никак не поймёшь простую вещь - я не за левую правду, и не за правую правду, я за ВСЮ ПРАВДУ. Как это там, ваши убеждения мне чужды, но я отдам жизнь за ваше право их высказывать.
ти собі льстиш Литвин-2 "я- нат схваткай!" фігня - ВСІ в схватці...
Можно для разнообразия без перехода на личности, ярлыков и суржика, а? Спасибо.
"Поскольку служащие батальона продолжали принимать участие в акциях, соответствующих политическим целям Украины, противоречащих позиции германского командования, подразделение было выведено с Украины".
так де тут протиріччя з "офіційним трактуванням історії"? скоріш- підтвердження
На украиноязычных ресурсах я чем дальше тем реже вижу простой доказанный факт - что Шухевич служил в Вермахте. Пусть честно скажут - да, служил, причём в комсоставе. А потом хоть на 10 страниц - какие обстоятельства его к этому принудили. Это будет честно. Потому что факт СЕРЬЁЗНЫЙ. Гюнтер Грасс, великий писатель, нобелевский лауреат, признался что служил в войсках СС. Ему тогда было 18 лет, понятно что он ничего не решал, и ничего там не мог наделать, но он уже несколько лет от этого ОТМЫВАЕТСЯ. А тут - дали Шухевичу высшую награду страны, и всё. Вон две страницы назад уже некоторые говорят - кто служил? никто не служил, пока мне не покажут его хвотку у нацистской пальте з крестом. Приехали называется..
-
Можно для разнообразия без перехода на личности, ярлыков и суржика, а? Спасибо.
а можна "мєнєє пафосно виносіть штори"?
коли кажеш - "я за ВСЮ ПРАВДУ", то маєш чекати відповідної реакції
При цьому приводячі доводи ТІЛЬКИ ПРОТИ однієї сторони
Ну, так візьми та напиши ЗВАЖЕНУ з ОБОХ сторін статтю, розкрий тему...
Шо ми маємо в тебе? "Шухєвіч СЛУЖІЛ в Вєрмахтє. КРАПКА"
Це хіба ВСЯ ПРАВДА????
-
Охохохохо.. ладно, dixi. Пошёл я смотреть Письма с Иводзимы.
-
ох, уж ці мені поклонніки іпоньскава....
-
На украиноязычных ресурсах я чем дальше тем реже вижу простой доказанный факт - что Шухевич служил в Вермахте. Пусть честно скажут - да, служил, причём в комсоставе. А потом хоть на 10 страниц - какие обстоятельства его к этому принудили. Это будет честно. Потому что факт СЕРЬЁЗНЫЙ.
Зачем 10 страниц обстоятиельств ? Кто их прочтет и поймет ? Единицы . А народу надо коротко и ясно .
Шухевич служил в Вермахте . :D Нравится ?
Продолжим аналогию = Янукович сидел в тюрьме ,Тимошенко воровка ,на западной украине бандеровцы ,в Донбассе бандиты .
И всем этим фактам найдутся документы ,свидетели .
Этож так удобно = вы признайте факт УПА = фашисты ,а потом мелкими буквами внизу 10 листов обстоятельств .
История так не изучается . Вначале изучаем что было в 30-40 годах ,потом 40-45 .
Вначале изучаем основные события - потом переходим на мелкие личности .
Какие обоснования = да народ считает что СССР защищался а война началась 22 июня 41го года .
Может мы вначале глобально разберемся кто на кого когда напал и кто с кем сотрудничал глобально .
А потом рассмотрим кого и когда поддерживали мелкие партизанские отряды на окупированных территориях ( не забываем по ходу кто окупировал )
А в голове простого Донецкого парубка прочно заложенно = мы не агрессоры и ни на кого не нападали = войну начали немцы 22го июня ,
западная украина всегда была в ссср и какито бандиты там помогали немцам .
-
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))
???????
-
так на чому вирішили?
був Шухевич германським подданим, чи ні?
бо по діскавері та єксплореру все більш египтян та вікінгів показують. а хісторі рідної країни тільк на форумі і почитати можно
респекту нашим телевізійникам
-
Ну раз уж забыли о чем спор то повторю с чего началась тема .
УХВАЛА
Круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”
11 жовтня 2007 року
м. Київ
Учасники засідання круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”, в якому взяли участь провідні історики, політичні та громадські діячі, представники творчої інтелігенції, детально та всебічно проаналізувавши мету, умови та аспекти діяльності Української Повстанської Армії, її державотворчу роль і націозахисне значення в боротьбі за незалежність української держави, ствердили:
1 Відповідно з міжнародними правовими актами, боротьба народу за реалізацію права на самовизначення й утворення власної держави є національно- визвольною боротьбою.
2. Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі.
3. Згідно Фахового висновку робочого колективу істориків, підготовленого робочою групою при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, метою діяльності УПА була незалежна українська держава і вільні держави поневолених народів. Засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин.
4. Наслідком боротьби УПА стала протидія безчинствам тоталітарних націонал-соціалістичного гітлерівського та комуністичного сталінського режимів на всій території України, обґрунтування необхідності постання Української Самостійної Соборної Держави та боротьби за цю ідею за всяких умов.
Виходячи з вищенаведеного, учасники Круглого столу рекомендують:
1. З метою відновлення історичної справедливості, соціального захисту учасників руху опору, патріотичного виховання, на законодавчому рівні нарешті прийняти рішення про визнання діяльності організацій, які боролися за українську державу в ХХ столітті, українським визвольним рухом.
2. У навчально-виховному процесі та засобах масової інформації всебічно висвітлювати і популяризувати державотворчу діяльність українських формацій, які боролися за незалежність України.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Народ желает смотреть дом 2 . Солдаты и прочую лабуду .
Со своей историей мы двузначно определились .
В восточной украине одна - в западной другая = официальная версия меняется смотря кто к власти . :D
Хотя преобладает прозападенская история потому что восточные политики интересуются историей только за месяц до выборов .
Ну или в очередную годовщину УПА .
Мы ж пока не строим суверенную демократию чтобы четко разобраться в своей истории :D
Взглядов много .Это самая правильная история .
Из современного есть такая страна Ирак . Там проживают такие курды . Они мечтают о своей стране . Воюют то с Турцией то с Америкой . Если у них это когдато выгорит . То они будут однозначно героями Курдистана - вне зависимости с кем сотрудничали с США или Турцией . Потому что их цель была Курдистан .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будет тут Донецко - Луганско-Харьковская республика = канонизируют Кушнарева . А пока он забыт ,ввиду демократии даже не сидел ,не расстрелян (хотя всеже расстрелян по демократическим традициям :D) Но в возможной истории сего государства это однозначно герой . Пофигу был он российским или украинским подданным :D
-
Спробую підвести черту під розмовою:
Ми разглядали ухвалу, яку я навів с початку, в якій зазначаєтся на мій погляд найваживіше ось це:
" Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі."
З іншого боку маємо інформацію з електронної енциклопедії про те, що Шухевич служив в ремахті. Маю великі сумніви щодо цієї інформації, бо енциклопедія електронна і важко сказати хто відповідає за якість інформації, яка знаходится там. Тому необхідні більш переконливі докази (німецькі документи,які б підверджували, що дійсно був такий оберштуртбанфюрер Шухевич, № посвідчення такий то).
Звинувачення про те, що УПА творила злочини проти цивілного населення відкидаються як такі, що суперечать логіці речей, а також війскої науці (розділ "партизанськи війни).
Хто має якісь заперечення, або хоче щось доповнити? тільки будьласка ПО СУТІ!
-
мова була про ОСТЕРрайх і ПЕРШУ світову, довбню +)))
???????
яке саме слово тут незрозуміло?
-
яке саме слово тут незрозуміло?
[/quote]
першу світову??? :D
-
Спробую підвести черту під розмовою:
Звинувачення про те, що УПА творила злочини проти цивілного населення відкидаються як такі, що суперечать логіці речей, а також війскої науці (розділ "партизанськи війни).
А куди ж дівати звірячий геноцид боївок ОУН-УПА щодо евреїв та поляків на протязі 1939-1945 років????
-
Спробую підвести черту під розмовою:
" Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі."
Згідно Фахового висновку робочого колективу істориків, підготовленого робочою групою при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, метою діяльності УПА була незалежна українська держава і вільні держави поневолених народів. Засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин.
Звичайна тупа фашистська маячня!
Ти бажаєш фактів бандерівського холокосту, на тобі факти http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.starwon.com.au%2F%7Ekorey%2FWolyn%252043.htm)
-
або "цій", аба вже "ВІД оцієї", але тоді зміст міняється на прямо протилежний +)))
що, москалику, автоматичний перекладач лажає? +)))
А тобі що, мураха, не подобається Сидір Артемійович Ковпак та його рейди проти бендерівських банд???
SIC! Ти на свій суржик краще подивись :D
-
: 2ROck = приятный разговор с самим собой ? :D
Лучше ответь что красная армия там делала в 39м ?
Евреи это отдельная тема веков :valjajus: А кто там в эти годы их защищал ? Коммунисты ?
Поляков пожалел = а зачем тогда советские доблестные войска Польшу окупировали = чтобы жалеть или защищать ? :D
Поляки на протяжении веков были тоже отнюдь не добродетелями .
В общем о чем спорить = почитай историю того что там происходило годика этак с с 1900.
Внимательно прочитай и представь себя живущим в те годы . Родившимся в 1900м ,1910м ,1920м,1930м . Тогда с удовольствием поспорим .
-
Ти бажаєш фактів бандерівського холокосту, на тобі факти http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.starwon.com.au%2F%7Ekorey%2FWolyn%252043.htm)
1. Ну, по поводу второй фотки, я думаю, Вы в курсе? В инете уже сто раз об этом говорилось. Что это цыганка ненормальная сама своих детей замордовала. А то что у Вас ДО СИХ ПОР это висит как доказательство против ОУН-УПА - Вам честь не делает.
Соответственно, нет гарантии, что и дальше по ссылке все подписи к фоткам правильные. К тому же нет заголовка. Что это? Откуда?
2. Если кто не помнит, была война. И "смерть фашистским оккупантам" - это не единственный лозунг, который звенел в голове людей. Зверства были с обоих сторон. Или Вы настолько наивны, что полностью уверены в том, что Красная Армия не чинила зверств и насилий на немецкой земле?
... Из дневника лейтенанта РККА Владимира Гельфанда. Запись от 21 февраля 1945-го: "Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Их разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно. Солдаты наши предлагают, например, заколоть через половые органы и другое, но я просто бы их уничтожил".
Запись от 26 февраля: "Женщины со стороны противника больше не появляются с тех пор, как одной из них проткнули тело колом и послали голую обратно к немецким позициям. Но не исключена возможность, что они могут опять появиться".
Из воспоминаний красноармейца Михаила Косинского: "Поселок, видимо, был захвачен нашими частями так внезапно, что население не успело его покинуть. Наличие в нем спиртового завода и населения, главным образом женщин, послужило причиной полнейшего падения дисциплины среди наших солдат. Улицы были переполнены пьяными солдатами, устраивавшими форменную охоту на немок, забывшими чувство долга, потерявшими человеческий облик".
Из воспоминаний военного ветеринара Иосифа Буевича: "В конце зимы Ветотдел остановился в небольшом польском городке в Данцигском коридоре. Городок был недавно занят нашими войсками, кое-где еще не потухли пожары, и по городу носился пух из перин и подушек.
Мы остановились в хорошем каменном доме, где жила культурная польская семья. Дочь хозяина, изящная девушка лет двадцати рассказала мне, что сразу после взятия города все женщины поголовно были изнасилованы нашими солдатами. Она досталась какому-то нацмену…
Она рассказала, что была изнасилована ее сестра, девочка лет тринадцати, и что она после этого серьезно больна. Я видел ее.
Это был еще совсем ребенок; худенькая и бледная она смотрела на меня испуганными глазами, и когда я попытался заговорить с ней и как-то утешить, она ничего не сказала, только из глаз ее покатились слезы, она отвернулась, и ее худые плечи стали вздрагивать от беззвучных рыданий".
Из воспоминаний старшины Юрия Корякина: "Отношение к немкам (мужчин немцев мы почти не видели) было свободное, даже скорее мстительное. Я знаю массу случаев, когда немок насиловали, но не убивали…
Пару раз, заходя в дома, я видел убитых стариков. Один раз, зайдя в дом, мы увидели, что на кровати под одеялом кто-то лежит. Откинув одеяло, я увидел немку со штыком в груди. Что произошло? Я не знаю. Мы ушли и не интересовались".
Из воспоминаний лейтенанта Леонида Рабичева о расправе красноармейцев с немецкими беженцами в Восточной Пруссии: "Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая шеренга мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков".
Абсолютное большинство насильников и убийц не понесли никакого наказания. Как отмечает Александр Солженицын, побывавший в Германии с фронтом, женщину врага "можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие".
(взято отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ua-today.com%2Fmodules%2Fmyarticles%2Fprint_storyid_5002.html))
Вот английская "The Guardian": http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,707835,00.html#article_continue
При желании, можно найти больше.
Но при этом только полный идиот ВСЮ КРАСНУЮ АРМИЮ объявит насильниками. Воевали всякие люди. И по одну, и по другую сторону фронта были люди с честью, а были сволочи. Были фанатики (идейные), а были человечные, не сломавшиеся. Даже под огромной тяжестью всех тех бед и ужасов, которые выпали на их долю.
Кстати, по поводу поляков, свежее - В Польше повысят в звании 15 тыс. жертв НКВД (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novonews.lv%2Fnews%2F2007%2F09%2F16%2Fworld%2F025514.html). Может вспомним тогда и о зверствах НКВД?
А плюс к этому - не только против поляков, а и против СВОЕГО ЖЕ народа (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sakharov-center.ru%2Fasfcd%2Fpam%2Fpam_card.xtmpl%3Fid%3D1064%26amp%3Bpic%3D1)?
(http://rosagr.natm.ru/dynamic/images/monuments/120700P000668.jpg)
Так что по поводу "звірячого геноциду", я просил бы воздержаться впредь.
Пересмотрите финал "Утомлённые солнцем" - Вас попустит.
P.S. Так что там по поводу ссылок на Нюрнберг? Где там осуждается УПА? (вопрос задаётся 4-й раз)
-
SidorOV :
Воевали всякие люди. И по одну, и по другую сторону фронта были люди с честью, а были сволочи
100% согласен.
Многие упускают из виду, что в 30-е, 40-е годы не было телевизора, интернета, и свой выбор (против кого и за кого) люди делали исходя из своих личных впечатлений
от поведения "оккупантов" и "освободителей".
А вглядываясь в эти теплые , дружеские взгляды, тяжело в то время было предсказать, кто в будущем будет объявлен хорошим, а кто плохим.
Молотов и Гитлер
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/e/7/f/f/7/e7ff797ddb7cfeaec6e858b698a3b511_full.jpg)
Сталин и Риббентроп
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/f/3/3/1/c/f331c5eab3e3ed1dfdebe5950da260a8_full.jpg)
Гудериан и Кривошеин (Причем Гудериан рад Семену Моисеевичу как истинному арийцу)
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/a/9/e/5/b/a9e5b9e4276b93ea71aebee984add403_full.jpg)
Простые солдаты.
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/8/5/7/a/a/857aa125d01b60ec99b2d33713d28b3d_full.jpg)
(http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1173310206.jpg)
(http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1173311695.jpg)
(http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1173312430.jpg)
-
1. Ну, по поводу второй фотки, я думаю, Вы в курсе? В инете уже сто раз об этом говорилось. Что это цыганка ненормальная сама своих детей замордовала. А то что у Вас ДО СИХ ПОР это висит как доказательство против ОУН-УПА - Вам честь не делает.
Ага, а інші фотки це жертви тунгуського метеоріту. Так ось це Вам ніякої шани не робить те, що Ви у дешеві казки віруєте
Соответственно, нет гарантии, что и дальше по ссылке все подписи к фоткам правильные. К тому же нет заголовка. Что это? Откуда?
Це один з багатьох польских сайтів присвячених жертвам УПА. Також є сайти по участі УПА в холокості єврейського населення.
Зверства были с обоих сторон. Или Вы настолько наивны, что полностью уверены в том, что Красная Армия не чинила зверств и насилий на немецкой земле?
Так что по поводу "звірячого геноциду", я просил бы воздержаться впредь.
P.S. Так что там по поводу ссылок на Нюрнберг? Где там осуждается УПА? (вопрос задаётся 4-й раз)
Ваша проблема у тому, що Ви не бажаєте вичитувати першоджерела, а те що читаєте і то з помилками - матеріали Нюрнбергського процесу для Вас великі, а підписи під фотографіями незрозумілі. Так ось в інтеренеті повних видань Нюрнбергського процесу я не зустрічав. Що таке бібліотека чи архів знаєте? уперед, може сподобається. А коли будете читати то зверніть увагу на допити Е. Лахузена, Е. Штольце. та на висновки трибуналу.
Так ось шановний, подивитесь тему форума. Тут мова йде конкретно про якусь дибільну ухвалу згідно якої бандитів з ОУН-УПА треба, мабуть, визнати героями. При чому тут окремі дії НКВС (які до речі ніхто не виправдовує)? Чи може якщо НКВС така погана то і всіх фашистів та кримінальних злочинців тепер зробим героями? Може серед ОУНівців і були нормальні люди, які дійсно ставили за мету якісь світлі цілі, но їх зжерла сама оунівська філософія та вони або розчинились у цій бендерівсько-мельніковській багнюці, або зовсім були знищені СБ-ОУН.
До діла, в цій ухвальці від 11 жовтня 2007 року записано "засоби для досягнення мети обиралися керівництвом руху опору адекватно до тогочасних обставин" - це багатотисячне кровожерливе винищення боївками УПА польського та єврейського населенняї адекватне? Так з ким і за кого вони боролись?. В архівах Служби безпеки України та обласних управлінь містяться тисячі кримінальних справ минулих років про терористичні дії конкретних бойовиків ОУН – УПА, в котрих описані жорстокі методи катувань і розправ, які не лише вбивали, а й мучили свої жертви: відрубували їм руки, ноги, голови; вішали і задушували мотузками («крипнульцями») чи колючим дротом; заколювали ножами і напівживих та живих скидали в криниці, під лід річок і засипали в ямах, спалювали тощо. І цих падонків зараз вважають за потрібне визнати героями війни.
Фашисти, у тому числі і теперішні бандерівці-упісти, завжди перекручували факти.
УХВАЛА
Круглого столу „УПА між історією і політикою: важкий шлях до правди”
11 жовтня 2007 року
м. Київ
2. Об’єктивні наукові дослідження, ґрунтовний аналіз архівних документів та інших матеріалів неспростовно засвідчують, що УПА вела боротьбу саме такого характеру проти окупаційних тоталітарних режимів, захищаючи права, інтереси, існування українського народу на власній землі.
4. Наслідком боротьби УПА стала протидія безчинствам тоталітарних націонал-соціалістичного гітлерівського та комуністичного сталінського режимів на всій території України, обґрунтування необхідності постання Української Самостійної Соборної Держави та боротьби за цю ідею за всяких умов.
Про те, що бендерівські банди ніякого відношення до становлення самостійності України не мали, проти фашистів не боролися, а навпаки виконували завдання своїх германських хазяїв (при цьому переслідуючи свої шкурні інтереси) свідчить багато архівних документів, які є і у наших українських архівах:
наприклад, в спецповідомленні від 01.06.1944 р. до начальника абверкоманды 202 капитана Кірна повідомляється про попередні переговори між «двома вожаками УПА» і представниками поліції безпеки в Раві-Руської, де було зазначено (переклад документа з німецької віддрукований тільки російською мовою):
« УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других вражеских парашютистов.
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры.
в) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности относительно стоянки или постоянного места пребывания русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким Вермахтом или полицейскими подразделениями.
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности за исключением лиц, не принадлежащих к УПА.
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого Вермахта, членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция…
УПА и полиция безопасности обязуются соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах…»
(Арх. спр. № 372, т. 36, арк. 256-259).
Факти активної співпраці з фашистами підтверджують також документи самої УПА. Так, в «Надзвичайному звіті» від 14.03.1944 р. зазначалося: «Курінь УПА стаціонував в с. Черниця (Брідщина). Почалися переговори ........... Домовилися, що німці не будуть стріляти до УПА, ні УПА до німців. Німаки зараз видали 200 крісів, 2 міномети, 6 максимів, 20 лент, 2 легкі кулемети, 12 дисків, 32 000 амуніції, карти. Німці в двох повітах: Злочів і Броди заборонили української поліції та всім своїм частинам зачіпати наші відділи та стріляти до них, якщо вони проходитимуть» (Арх. спр. № 376, т. 66, арк. 244).
Подібні угоди укладалися також з представниками фашистських спецслужб Румунії і Угорщини, союзників Німеччини. Центральний Провід ОУН в жовтні 1943 р. через Семчишина і Павлишина-Лісовського зв'язався з керівниками румунського розвідувального центру в м.Одесі полковником Пержу і капітаном Аргіром. В ході переговорів була досягнута домовленість, що ОУН не буде вести роботи проти Румунії, а румуни погодились звільнити з в'язниці арештованих оунівців і надати допомогу УПА зброєю, боєприпасами і обмундируванням. 25 грудня 1943 р. в с. Дермане Мізоцького району Рівненської області відбулися переговори між делегацією ОУН на чолі з членом Центрального Проводу Логушем Омельяном і представниками командування окупаційної армії Угорщини. Угорці зобов'язались не чинити перепон УПА і допомагати їй зброєю, а оунівці обіцяли не проводити операцій проти мадярів і надавати їм всебічну допомогу. Потім представники ОУН літаком були доставлені в Угорщину, де мали зустріч з начальником угорського Генштабу та рядом офіцерів вищого командного складу. В результаті була досягнута домовленість про сумісні дії проти СРСР, за що мадяри зобов'язались надати при необхідності можливість емігрувати керівникам ОУН в Угорщину. (Арх. спр. № 372, т. 35, арк. 73-76).
Поміж тим, С.Бандера з 1943 року у своїй щільній співпраці з фашистами мав постійний зв"язок з начальником відділу гестапо Отто Скорцені та консультувався у колишнього політичного керівника батальйону "Нахтігаль" Теодором Оберлендером.
А ось пояснення працівника гестапо, а потім абвера лейтенанта Зигфріда Мюллера, який працював у абверкоманді 202 референтом по диверсійній роботі (переклад є тільки на російську мову): В конце 1944 года представителем южного штаба УПА в абверкоманде-202 был назначен профессор Данылив, по кличке «Орёл», приблизительно 43-х лет, среднего роста, крепкого телосложения, чернявый, свободно владеет немецким, французским, английским языками, раньше работал профессором философии во Львовском университете. Он имел офицерский чин УПА - полковник. Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий.
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА. Вся диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционированная Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве.
27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов - Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202.
Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию.
(Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 268-279).
Ось така "активна" боротьба «героїв» УПА з фашистськими загарбниками та з "безчинством тоталітарного націонал-соціалістичного гітлерівського режиму на всій території України".
-
Фашисти, у тому числі і теперішні бандерівці-упісти, завжди перекручували факти.
Абсолютно все и во все времена перекручивают факты .
Я что гдето спорил что УПА сотрудничала с немцами ?
СССР сотрудничала с немцами и чего ? Ты документики про сотрудничество УПА с немцами а тебе документики про сотрудничество СССР с немцами .
Красноармейцы герои а УПА предатели .
Бля ну когда вы наконец пошевелите мозгами что вся западная украина до 39 кажись была не СССР . Что люди которых окупировали в 1939м не обязанны были хранить верность красной армии которая их окупировала .
Хорошие ссылки ,нормальные документы и что ? CCCР не существует . Есто Украина как страна со СВОИМИ героями . И есть Россия как страна со своими героями.
Возьмем новый российский праздник =4 ноября = день народного единства = знаете что там за дата = отбили Москву у поляков с литовцами ( и украинцами :D) Вас ничего не напрягает ? Меня нет = и реабилитация УПА меня тоже не напрягает .
Коммунисты очень много ,,хорошего,, сделали для Украины = а губошлеп до сих пор брыжжет слюной с экранов .
Ну так и УПА органично вписываются в герои . Украина как страна появилась не просто так . Я в 90е носил значек тризуба и разделял мнение многих о независимости . И ни сколько не жалею .
А то что в 90е мы не перевешали коммунистом не дает им НИКАКОГО права указывать кто герой а кто нет .
О чем спор = народ Украины большинством выбрал президента . Выбери своего президента = который назначит своих героев . А если герой украины коммуняка ,то начнем выкладывать документы и ссылки про зверства коммунистов и запретим ?
Чтото у вас все в голове перекрученно .
Ну назначил Шухевича = я и не слышал о нем . Как и не слышал о героях коммуняках .
А где споры про коммуняк = достойны ли они быть героями украины ? Фоток и документах о зверствах против поляков ,немцев ,украинцев,россиян ,евреев будет поболее .
Но мы ж прокоммунисты = коммуняк не обсуждаем . Ну так оставьте дедушек с УПА в покое . А то займемся дедушками с кпсс . :D
Отправленный на: Октября 21, 2007, 02:55:53
В 1708 году украинский гетман Иван Мазепа объявляет о своей измене Петру I. Для русских историков имя Мазепы – синоним слова «предатель». Для украинских – народный герой (ведь он боролся с «клятыми москалями»). Мазепа красуется на десяти украинских гривнах
Достоин ли он = он же москалям изменил :D
-
Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию.
Ось така "активна" боротьба «героїв» УПА з фашистськими загарбниками та з "безчинством тоталітарного націонал-соціалістичного гітлерівського режиму на всій території України".
Чтото это мне напомнило = вчера в Панкийском ущелье была уничтоженна вооруженная группа ,при ней было столькото оружия ,столькото зелени .
Цели то у тех кто платит и у тех кто воюет в Чечне разные . :D
Появится Ичкерия и станут эти боевики героями ,пофигу американские деньги и документы . Найдется и валом российских документов с конкретным перечнем вооружения . И зверств за ними уйма = герои . Так эти кадры умудрились стать героями еще находясь внутри россии и брать с ее дань . :D
Есть валом документов про сотрудничество США и нынешней Алькаиды . И денег там передавали кучу ( зелененьких ) :D
А вот создадут великую арабскую империю и будут героями . :D
И никто их этими документиками попрекать не будет . Потому что восточные люди понимают деньги и документы это одно ,а героическая борьба во имя Аллаха это другое . Вчера бабки давали США сегодня может Россия . А и те и другие враги . :D
(http://www.annews.ru/upload/iblock/24b/putin_kadirov_sn.jpg)
Вот Путин награждает = они там тоже герои России .
А веть стреляли в спины российским солдатам ? :D :D :D И документы и деньги получаемые от Ирана ,Сирии или США имеются . :D
Может повозмущаемся = так росиянчики и другие сочувствующие империи в рот воды набрали .
:D :D :D Я ж не возмущаюсь Героем России Кадыровым :D :D :D
-
А мне вот интересно, при всех добрых намерениях УПА, они что действительно верили что смогут противостоять и НКВД и Гестапо, и со своим плохообученым и малочисленым войском добиться независимости Украины???
-
В дремучих карпатских лесах можно долго воевать против любой по численности армии .
А чеченцы верят что победят Россию ? А иракцы верят что победят США ? А вьетнамцы верили и победили .
Наверно верили . Не все ж за бабки воевали = многие воевали и воюют за идею .
-
Так то оно так,но во Первых Украина то не воинствующий народ, не Фанатики с детства приученые убивать или умирать за Аллаха, и войны во вьетнаме и в авгане начинали и выигрывали или проигрывали не вьетнамцы и не авганцы...
Отправленный на: Октября 21, 2007, 10:16:37
Просто меня не смущает их переговоры с Гестапо или с кем то ещё, смущает что кто то поднял столько людей, забрал столько сыновей,причинил столько беды, ради идеии которая изначально была обречена...да они герои они проливали кровь за Украину, но разве это показатель геройства? Почему все оценивается понятиями "высокие цели" ,а не "достигнутые результаты"?
-
наскільки я розумію, результати як раз достигнуті...
-
А чего сразу фанатики . Пошел в лес за грибами (будучи обычным человеком ) вернулся а семья расстреляна ,хата спалена .
И вот готовый фанатик .
Несправедливости тогда много было .
Пример из самого свежего акция придурков на Говерле . И тысячи нормальных людей попадись они под руку отметелят их и может даже убьют .
А тогда на кону были не символы ,а здоровье ,честь ,добро и хата ,жизнь себя и семьи .
Фанатики в таких условиях растут как грибы
Ну давайте не переоценивать помощь СССР во Вьетнаме и США в Афганистане .
Веть в конечном счете имеем не штат США а Афганистан и не республику СССР а Вьетнам .
И имеем Украину а где эти СССР и Германия ? Результат есть .Украина = чем не результат ?
Пусть не сразу но без националистических движений независимые страны не появляются .
Хорошо хоть мы обошлись без крови . Зато в странах где коммунисты отдали власть не добровольно имеем ряд проблем .
В странах где они упирались сейчас такой проблемы нет. И политик типа лени губошлепа защищающий интересы чюжей страны быстро будет повешен .
А у нас уж очень много пятых колон развелось .
Конечно повышенный интерес к этому связан с выборными лозунгами .
До этого много героев появилось в стране и всем было пофигу .
Надо бы ради интереса посмотреть список разных новых героев Украины и России .
Кадыров это самое яркое что пришло на ум .
-
Ну не знаю можно ли приписывать независимость Украины сейчас к заслугам УПА...
А чего сразу фанатики . Пошел в лес за грибами (будучи обычным человеком ) вернулся а семья расстреляна ,хата спалена .
И вот готовый фанатик .
Не стоит путать понятия, это тогда не армия, а народные мстители, одни против всех...
-
Ну не знаю можно ли приписывать независимость Украины сейчас к заслугам УПА...
А кому? = вот так народ вдруг ни с того ни с сего проснулся утром и решил а давай разделимся . Послал Кравчука на стрелку и о чудо = все захотели жить отдельно .
Стремление к независимости у народов в веках . УПА только эпизод в истории .Было много чего до и много чего после .
Не стоит путать понятия, это тогда не армия, а народные мстители, одни против всех...
Ну я привел простейший пример откуда берутся фанатики . Наверно народ много чего натерпелся от Поляков . А тут пришли вызволители ничем не хуже поляков . Потом другие вызволители . Потом опять другие .
И везде было по разному ,где радостно встречали красноармейцев ,где немцев . А потом вызволители начали себя вести как свиньи и их начали расстреливать. Где обиженные одиночки .где целые села = вот так армии и образуются .
А чего вдруг один против всех = если я четко знаю что мой дом спалили и мою семью растреляли красноармейцы = с чего я вдруг начну немцев палить или наоборот .
-
Ага, а інші фотки це жертви тунгуського метеоріту. Так ось це Вам ніякої шани не робить те, що Ви у дешеві казки віруєте
В які казки??? :shock: Я що, десь казав, що діяльність ОУН-УПА була казково цнотливою??? Але я не приймаю заздалегідь сфабрикованих доказів. Ось і все. Хочеться знати ОБ'ЄКТИВНУ ПРАВДУ, а не однобоку точку зору.
Бо іноді все виявляється зовсім не так, як всі привикли вважати.
Наприклад, в 1954 році на слуханнях в американському Конгресі на основі німецьких документів і свідчень свідків було встановлено, що всупереч затвердженням радянської пропаганди, "Нахтігаль" не брав ніякої участі в здійснених німцями розстрілах єврейського і польського населення Львова, оскільки покинув місто раніше цих трагічних подій. Незважаючи не це, фото, на яких нібито бійці Нахтігалю во Львові вбивають євреїв, або чинять звірства над дітьми - в інеті аж кишить.
...Ваша проблема у тому, що Ви не бажаєте вичитувати першоджерела, а те що читаєте і то з помилками - матеріали Нюрнбергського процесу для Вас великі, а підписи під фотографіями незрозумілі. Так ось в інтеренеті повних видань Нюрнбергського процесу я не зустрічав...
То якого біса, пробачте, Ви притулили оце:
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Гаразд.
Давайте почнемо спочатку:
...
Світова спільнота вже давно визначилася і визнала УПА звичайною фашистською організацією.
... А якщо відчизняні не подобаються, то візьми першоджерела (матеріали Нюрнбергського процесу...
Я (і не тільки я) спитав: "скажіть, будь ласка, прямо - у Вас лінки є на ці факти? (Стосовно Нюрнберга, де засуджено діяльність УПА)"
Ви у відповідь втулили вищеозначений url.
Але все, що я виніс з ціх матеріалів - цілком можливо, що ОУН співпрацювала з Німеччиною деякий час. Заради утворення Незалежної Соборної України. Все!
Потім я питав ще і ще. Відповіді нема. Посилаєте в читальню...
Комуняки теж кажуть, що діяльність ОУН-УПА засуджена Нюрнбергськім трибуналом, але ДОКАЗІВ ЦЬОМУ НЕМАЄ! Дійсно, у більшовіків було намагання "под шумок" скомпрометувати українських націоналістів на трибуналі. Однак трибунал був змушений знехтувати "свідченням" (Vol.VII, p. 317- 318), бо деякі представлені суддям німецькі документи свідчили протилежне.
Зокрема в документі Р-102 "Зі звіту №6 про діяльність айнзатц-груп поліції безпеки та СД в СССР за період з 1 по 31 жовтня 1941 року" було, між іншим, сказано:
"Группа Бандеры.
Сильнейшей группой, выступающей за самостоятельную Украину, как и прежде, является группа Бандеры, приверженцы которой чрезвычайно активны и фанатизм которых питается отчасти личными причинами, а отчасти глубоким национальным чувством". (Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 5. - М., 1991, с. 309.)
А 25 листопада 1941 р. айнзац-команда С/5 (Ц/5), що дислокувалася у Києві, віддала наказ усім постам поліції безпеки і СД Райхскомісаріату Україна (Київ, Дніпропетровськ, Миколаїв, Рівне, Житомир, Вінниця) арештовувати і таємно страчувати без суду членів ОУН Бандери. Ось текст цього наказу:
"Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого - створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані й після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники.
Протоколи допитів мають бути переслані айнзац-команді Ц/5.
Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання".
Наведений документ був представлений серед звинувачувальних документів у ході процесу в Нюрнберзі під номером 014-USSR (7), IMT, t.XXXIX, p. 269-270.
...Фашисти, у тому числі і теперішні бандерівці-упісти, завжди перекручували факти...
Мля! А комуняки перекручували менше??? :x Більше! В сотні разів більше! І горя моїй землі та моїй родині вони теж принесли немало. Тому я більш схилен вірити "упістам", ніж тим підарам. Пробачте.
Ви теж, цитуєте сайт з символічною адресою http://www.anti-orange-ua.com.ru. Не ходячи туди вже можна заздалегідь передбачити, що там побачиш.
Наприклад, мені дещо не зрозуміла інфа з цього сайту:
...
Поміж тим, С.Бандера з 1943 року у своїй щільній співпраці з фашистами мав постійний зв"язок з начальником відділу гестапо Отто Скорцені та консультувався у колишнього політичного керівника батальйону "Нахтігаль" Теодором Оберлендером...
:help: Але ж, наскільки я пам'ятаю, С. Бандера з 1941 року (через декілька днів після акту проголошення «самостійного українського уряду») і до кінця 1944 року провів у концтаборі Заксенхаузен.
Ну та ладно.
Давайте для початку з'ясуєм для себе раз і назавжди хоча б одне:
"Чи була діяльність ОУН-УПА засуджена Міжнародним Трибуналом у м. Нюрнберг, чи визнана ця організація преступною, і чи були її активні діячи за це засуджені? І взагалі. Чи згадувалася ОУН-УПА в обвинувальному висновку?"
-
Я против УПА.Как против любых "мясников".Во всех проявлениях.Отморозки и терористы такими и остануться,какими героями их не опиши
-
Мясники это на рынке = там свинина ,говядина :D
Отморозки и терористы такими и остануться,какими героями их не опиши
Красных партизан тоже осуждаете ? (Во всех проявлениях :D )
Или как обычно = наши партизаны а кто против нас те бандиты ,террористы . Наши разведчики = их шпионы .
Ничего нового = к обычному клише добавили мясников и отморозков .
-
Я против УПА.Как против любых "мясников".Во всех проявлениях.Отморозки и терористы такими и остануться,какими героями их не опиши
счастливы и безгрешны в этом мире только блаженные, и то если на необитаемом острове.
Движение сопротивления на Украине возникло не само по себе, а в силу объективных причин. Наверное, мирное население западных областей тоже мечтало как вы мирно жить и никого не трогать. К сожалению, им не дали. Радуйтесь что вы не отморозок, пока у вас есть такая возможность.
-
Красных партизан тоже осуждаете ? (Во всех проявлениях :D )
Или как обычно = наши партизаны а кто против нас те бандиты ,террористы . Наши разведчики = их шпионы .
Ничего нового = к обычному клише добавили мясников и отморозков .
Не поверите,но да.Частично,во всяком случае.Их зверства по отношению к врагу,и так далее.На самом деле,вот объясните,чем УПА принципиально отличается от гитлеровцев(кстати,целая куча "банд" УПА носила гитлеровскую форму)?Убийство 150-200 тысяч людей только за их национальность-это героический поступок?Тогда склоняюсь перед новыми героями Украины.
счастливы и безгрешны в этом мире только блаженные, и то если на необитаемом острове.
Движение сопротивления на Украине возникло не само по себе, а в силу объективных причин. Наверное, мирное население западных областей тоже мечтало как вы мирно жить и никого не трогать. К сожалению, им не дали. Радуйтесь что вы не отморозок, пока у вас есть такая возможность.
Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения
-
Не поверите,но да.Частично,во всяком случае.Их зверства по отношению к врагу,и так далее.
Э как все запущенно жизнью в мирное время . Хотя случись чего думаю вас быстро попустит .
На самом деле,вот объясните,чем УПА принципиально отличается от гитлеровцев(кстати,целая куча "банд" УПА носила гитлеровскую форму
Анекдот вспомнился = умом надо отличаться . Немцы воевали за Германию . Не думаю чтобы УПА вдруг мечтала о Великой Германии.
Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения
Какого местного населения ? До 1939го была Польша , потом захвачено СССР ,потом захваченно Германией ,потом захваченно СССР.
Я так понимаю претензии к УПА состоят в отстреле красноармейцев . Они чтоли мирные ? Они вроде как захватчики = хоть и форма у них не немецкая :D
Если имеете в виду мирных поляков то это более глубокая история ( еще до 1939го и гораздо раньше )
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/65770.html
Фракция Партии регионов в Киевсовете выступает категорически против намерений Киевсовета переименовать в Печерском районе столицы улицу Январского восстания в улицу Ивана Мазепы.
Открывать отдельную тему нет смысла . Ну что этот Мазепа сделал для Украины ? Такойже бандит как и УПА . :D
Вот если бы какого сьезда кпсс это совсем другое дело . :D
-
а Мазепа був полковником швєдскай армії? а в спіну савєцкім... тобто, тьфу, пєтровським солдатам стріляв? (тоді ще навіть не російским, до речі)
де наші втрєнкавци-захисники святой вєри православной, царя і атєчєства?
-
Ну так резонанс не тот . Советская пропоганда про УПА рассказала а Мазепе было меньше внимания . Да и Петровские солдаты чтото далекое .
Но рефлекс остался = против Москвы = значит враг . :D
Да и маштаб не тот = вот если бы указ о переименовании Ющенко подписал . :D
-
ні, просто москвофіли в своїй основній масі - досить тупі і з історієй не дружать... І, поки не дано було команду "фас", їм на Мезепу, взагалі-то, похЬ...
ну от скажіть, ну ЯКИМ чином Партія Регіонів до МАЗЕПИ???????
а потом всякі Яріки же й ображаються і роблять невинні оченята: Я??? за Путіна??? та кагда????
тьфу, йопт
-
Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения
Какого местного населения ? До 1939го была Польша , потом захвачено СССР ,потом захваченно Германией ,потом захваченно СССР.
Я так понимаю претензии к УПА состоят в отстреле красноармейцев . Они чтоли мирные ? Они вроде как захватчики = хоть и форма у них не немецкая :D
Если имеете в виду мирных поляков то это более глубокая история ( еще до 1939го и гораздо раньше )
[/quote]
Пик массовых репрессий поляков пришелся на 42-43 года.Причем при активнейшей поддержке Германии.Может,о Великой Германии и не мечтали,а вот друзей найти не отказались.Причем и этим друзьям умудрялись подгадить.Знай наших.И еще,так,для справки
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (с)Народный Герой Бандера,собственной персоной.Добрейший,толерантнейший человек,не находите?
-
Причем и этим друзьям умудрялись подгадить
то шо вам ще не так?
Добрейший,толерантнейший человек,не находите?
тю... а "Смєрть нємєцкім акупантам!" чимось краще???
"Єслі враг нє сдаєтся, єго унічтожают"... "нєрушимой стєной, шось-там чимось стальной - сокрушім, унічтожим врага".. "і катілісь назємь самураі пат напором сталі і огня"
Ну, і сотні такого ще можна наверсти - при чому не з якихось напів-секретних документів, а ЗАГАЛЬНОВІДОМОГО...
То які з цього висновки?
Яка, нах, "толєрантнтость" НА ВІЙНІ?????
-
Пик массовых репрессий поляков пришелся на 42-43 года.Причем при активнейшей поддержке Германии.Может,о Великой Германии и не мечтали,а вот друзей найти не отказались.Причем и этим друзьям умудрялись подгадить.Знай наших.
Друзья :D :D :D
http://katyn.codis.ru/photomr.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обьясни фразу про массовые репрессии поляков при активной поддержке Германии . Ты ничего не перепутал = яйцо и курицу . Может УПА концлагеря строили ?
И еще ты УПА обвиняеш в поддержке немцев или в том что подгадили немцам ?
Но в любом случае они плохие :D
Такая трогательная забота о поляках = ссылку на фотки посмотри а потом заботься о поляках .
-
Такая трогательная забота о поляках
ну так ти хіба не знав, шо зах.Україну РККА не окупіровало(!), а .. блін, шо вони там зробили... ну, ЗАХІСТИЛИ, корочє... па просьбє трудящіхся той самой Зах.України... сльозной просьбє!!
Як трохи пізніше Прибалтику, Буковину, Бесарабію
як хтіли Фінляндію... але там - не склеїлось...
-
Было"Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения".
Я считаю!!! А потому это истина в первой инстанции. Поинтересуйся, а как считают на Буковине, Галичине, ...Был ли у них геноцид. Тебе скажут, конечно был, с 1939 по 1953, и в основеом творимый руками НКВД - КГБ.. А позже были "антисоветская пропаганда", и опять тюрьмы, ссылки.
Вокруг чего мы спорим. Несколько миллионов украинцев считают членов ОУН-УПА - героями борьбы за свой дом и свои идеалы. Они не требую ничего иного, как дать возможность, на государственном уровне, считать своих дедов-прадедов - борцами за "СВОБОДУ". Дать возможность спокойно, без мордобоя и улюлюканий коммуно-большевиков, приходить на их могилы и говорить, мы помним о Вас. Кому не нравится это- пусть не ходит к этим могилам. Ни кто ведь не требует, как перекручивают большевики, признать их Героями ВОВ. Они Герои другой войны. Но этого хотят миллионы. Народ.
-
Было"Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения".
Я считаю!!! А потому это истина в первой инстанции. Поинтересуйся, а как считают на Буковине, Галичине, ...Был ли у них геноцид. Тебе скажут, конечно был, с 1939 по 1953, и в основеом творимый руками НКВД - КГБ.. А позже были "антисоветская пропаганда", и опять тюрьмы, ссылки.
Вокруг чего мы спорим. Несколько миллионов украинцев считают членов ОУН-УПА - героями борьбы за свой дом и свои идеалы. Они не требую ничего иного, как дать возможность, на государственном уровне, считать своих дедов-прадедов - борцами за "СВОБОДУ". Дать возможность спокойно, без мордобоя и улюлюканий коммуно-большевиков, приходить на их могилы и говорить, мы помним о Вас. Кому не нравится это- пусть не ходит к этим могилам. Ни кто ведь не требует, как перекручивают большевики, признать их Героями ВОВ. Они Герои другой войны. Но этого хотят миллионы. Народ.
Есть понятие исторической справедливости.Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?
А чего на Буковине-то спрашивать?Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми.Прошу отметить:голодомора у них не было.Тюрьмы и ссылки-да,были.За помощь УПА.Часто измерно жестокие,чего уж там
Портвейн,
Не перепутал.Многие из активистов и лидеров УУН УПА прошли подготовку в немецких диверсионных школах и лагерях.Получали финансирование,вооружение,и.т.д.Целей же уничтожения поляков было 2:1)помочь Германии,2)После войны не присоедениться к Польше.
-
Есть понятие исторической справедливости.Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?
А чего на Буковине-то спрашивать?Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми.Прошу отметить:голодомора у них не было.Тюрьмы и ссылки-да,были.За помощь УПА.Часто измерно жестокие,чего уж там
[/quote]
Во даёт. "ОНИ" на Буковине. ССылки за помощь УПА. :shock: С 1939 по 1941 год?!
Кто главный носитель власти в стране? - народ. Кто главный определитель справедливости - он же, а ни как ни абстрактное понятие - историческая справедливость в изложении Ванилина. Так вот народ просит власть - нашим именем, признайте воинов ОУН-УПА - борцами за нашу свободу. Просит именно тот народ, который, по мнению большевиков, является основным потерпевшим от "зверств бандеровцев". А Ванилин и Витренки с симоненками - против. Да не поднимай они эти вопросы, не будь это идеологическим штампом - простой народ в Крыму и на Донбассе давно бы забыл и о бендеровцах и о симоненко с витренко. Вот и будоражат народ.
-
Есть понятие исторической справедливости.
нема такого понятія
є- "історію пишуть переможці"
Можно и Гитлера героем назвать,но во многих странах за это можно и в тюрьму попасть,верно?
це ЗАРАЗ... а в 39-му році в нього було ДОСИТЬ поклонників і в Британії, і в Америці, і у Франції.... і в СРСР, до речі...
Будете заперечувати? то ЧОМУ тепер Молотов, який в ДЬОСНА цілувався з Ріббентропом - ГЕРОЙ, а Бандера, який майже в той час сидів в концлагері - "падонок і фашист"? Ви НІЧО не наплутали, стєсняюсь спросіть? Як щодо так полюбляємого зараз расєянчєгами штампу "двойной моралі"?
Уничтожив 60-70% поляков,они,конечно,почувствовали себя репрессируемыми
чекайте... а ШО поляки там робили, вибачте? Армія Крайова, наприклад? І шо Ви так за поляків переживаєте, вони шось з цим розібрались вже давно - і в ниньошньому часі мають претензії БІЛЬШ до розстрілу офіцерів в Катині, ніж до розборок селян, хто в кого якої клуні з палив...
-
>>"історію пишуть переможці"
Да,это именно то,что сейчас происходит
>>Бандера, який майже в той час сидів в концлагері - "падонок і фашист"? Ви НІЧО не наплутали, стєсняюсь спросіть?
Простите,но ничего.Вы же не станете отрицать что он,неважно с какой целью,помогал фашистам?
Про то,что я считаю Молотова героем..Где я это сказал?))
>> ССылки за помощь УПА
Полищук.Замечательный автор.Почитайте)
>>Да не поднимай они эти вопросы
Этот вопрос не они,а Ющенко поднял;)Так что...И вообще,неужели вы считаете,что все в Донбассе считают УПА национальными героями?)
Отправленный на: Октября 22, 2007, 19:47:13
А,впрочем,пожалуй,Вы правы.Не нужно спорить.Все равно все остануться рпи своем мнениии.Так что лучше я попрошу прощения,если мои посты кого-то задели.Я не хотел никого оскорбить.
-
Короче = на экскурсию в Карпаты . Подышать свежим воздухом . Насладиться красивыми видами . Пообщаться под бутылочку с местными .
Может хоть на какоето время почувствуете что мнение Донбасса абсолютно пофигу .
Фиг его знает шо то за Донбасс . Кажуть там бандиты . :D
Или Ющенко насильно ставит там памятники УПА а местные протестуют ?
Короче = пошли вы все в горы ))))
-
Как ни странно,я бы с радостью в Карпаты...
В подписи Асприн или Гаррисон?
-
Я считаю,что есть другие методы борьбы,кроме как геноцид мирного населения
тю йопс, ПРОТИ ЯКОГО МИРНОГО НАСЕЛЕННЯ??? ПІВНІЧНОГО БАНГЛАДЕШУ???
Отправленный на: Октября 23, 2007, 09:43:40
"УПА носила гитлеровскую форму" - БРЕХНЯ, У УПА БУВ СВІЙ ОДНОСТРІЙ З ТРИЗУБАМИ ТА ЖОВТОБЛАКИТНИМИ ПРАПОРЦЯМИ
Отправленный на: Октября 23, 2007, 09:45:17
ДО РЕЧІ, ВСЯКА ПАРТИЗАНСЬКА АРМІЯ ПРИРЕЧЕНА "СПІВПРАЦЬВАТИ" З ОКУПАНТАМИ.
Бо, вибачте, потрібна зброя, ресурси, ІНФОРМАЦІЯ. Тому Бендерівці "служили" Гітлеру, В*єтнамці в американських різних установах, Афганці в Радянських(до речі, чому це маджахеди бігали з калашами?).
Штірлец теж служив Гітлеру і крім того, ВІН ЙОМУ ПРИСЯГАВ І КРИЧАВ "ХАЙЛЬ ГІТЛЕР", але він герой, а не "фашист", чому, не розумію...
-
он не псіх... он воєнний развєдчік....
-
мнєніє з ФУПа:
К вопросу о Шухевиче...
Автор: Шнур (---.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net)
Дата: 23 Oct. 2007 р. 17:21
... бо уже задолбало до ужаса.
Героизм человека измеряется не точкой зрения, на которой он стоит, а соотнесением им (ею) в своей жизни частного существования и всеобщего интереса.
Шухевич был героем в силу избранного им пути борьбы. Человек, который ставит будущее других ВЫШЕ своего настоящего... более того... выше своего СУЩЕСТВОВАНИЯ... не может не быть признан героем...
Я не разделяю ни ценностей Шухевича, ни целей его борьбы... но это вторичное...
Герой это не тот, кто борется за сходные с тобой цели или разделяет общие с тобой ценности... герой - это тот, кто приносит свою жизнь в жертву ради других, пусть даже при этом и находясь в глубоком заблуждении в отношении того, что этим другим действительно нужно...
Так что может хватит... про Шухевича... Наградил его Ющенко правильно и хватит трындежа уже по этому поводу...
і далі
А при чем тут МОИ убеждения? Шухевич был признан героем Украины, а не моим персональным героем...
Если есть граждане Украины, для которых этот человек является символом героизма, если его персональная жизнь отвечает стандартам героизма, то оснований отказывать ему в должном НЕТ...
Я мало знал о Шухевиче до недавнего времени... читая дискуссии последних лет здесь на ФУПе я не вижу оснований не признавать его героем...
Это вовсе не означает, что по сути Шухевич остается для меня противником... или даже врагом... Но и среди врагов есть герои... и в конце концов... победивших Шухевича трудно отнести к друзьям тоже...
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3093337
-
Относительно Мазепы (правда, не помню у кого из историков вычитала, по-моему, у Яворницкого):
Как-то он попал в храм, построенный на пожертвования Мазепы. В это время на литургии читалась традиционная анафема "предателю Мазепе". После службы в разговоре со священником всплыло, что в дни хваления донаторов читается благодарственная молитва за "благодетеля Мазепу". Вот так и все в нашей истории.
Кстати, анафему Мазепе в украинских храмах только недавно отменили, а в православных российских до сих пор читают. Ну а сомневаться в его значимости для Украины - это, как по мне, откровенный признак невежества...
-
мене коробить навіть налічіє "російських" храмів на моїй землі
то не вєра, то ґімперсьска політика..
і,. стєсняюсь повторити, на Святій Землі- "російсько-православних" храмі НЕМА
-
Интересный факт. Не знала. А почему? РПЦ, получается. подчиняется до сих пор константинопольскому патриарху. что-ли?
А я думала. что в их церковных кулуарах самый высокий статус имеет иерусалимский "босс".
Есть о чем подумать. Спасибо.
-
ні, звісно, константінопольский патріарх ні до чого
Льоха Другий руліт РПЦ одназначно
"на святій землі" - якшо брати весь Ізраіль, то, звісно, россійсько-православні храми є
І в Ієрусалимі є - я десь навіть фото викладував
нема їх на святих місцях - в Гефсіманському саду, на віа де ла росса, РПЦ не належить жодного куточка в Храмі Гроба, хоча навіть єгипетьскі копти мають там невеличку часовню з виходом "істінной пліти"
російськи церкви стоять ЗБОКУ
-
Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...
Я. честно говоря. относительно современных тарашек с православными конфессиями плаваю совсем по верхам.
А Вы. случаем. не знаете. а священник. который стоит с сундучком то в центре. то на рынке, он из какой конфессии? Мне кажется. что автокефал. Но я вот не слышала о том. чтоб у нас в городе был автокефальный храм с украинским языком богослужения.
-
попік, який стоїть з сундучком - Київського патріархату
а церкву (чи часовню) він збудував з трансформаторної будки - напроти травматології
шось мєлькало, шо ніби йому чи то хтіли закрити її, чи ще шось... Бо наші ж можновладні баклажани і РПЦ - одна шайка-лєйка, млін
Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...
а воврєма - то коли? в 33-му році? чи під час хрестових походів? +)) Ну вни ж кричать, шо в них грошей до... От хай і куплять у армян, наприклад, на Гефсімані каплицю... А то шо ж то за "міровая дєржава", а на неї всі болт кладуть? Армянє і копти, по ходу, кручє, ніж "вєлікая святая праваславная"
Я. честно говоря. относительно современных тарашек с православными конфессиями плаваю совсем по верхам.
отожбо... Бо нам про гугенотів розповідали, а про "рідне православіє" - тільки те, шо от Володимир хрестив, а потім стався Масковський Патріархат - і ВСЬО.... А шо православних церков шість тільки "основних", та ще купка ото тіпа коптів
-
Ага. все так просто: они просто не "застолбили" вовремя место...
Не застолбили потому что считали себя выше .
И считают . :D
Но давайте назад к клятым бандеровцам .Тему церкви можно открыть рядом = тема надолго ,как впрочим и УПА .
-
тобто копти, звісно, не православні...
-
навіяло серіалом "Ліквідація" по ТВ... Там ще, здається, до цього моменту не дійшло, але скоро буде...
Шановні хомо совєтікус, баклажани і прочі росіянчеги...
А скажіть-но мені, маршал Жуков- герой?
-
О как тема интересно повернулась...Не знаю можно ли судить такими понятиями о таких людях...Для меня герой это человек рискующий жизнью во имя чего -то или кого - то. Не думаю что Жуков рисковал своей жизнью, он просто делал свою работу и был в ней специалистом.ИМХО
-
ну, генерал, а тим паче маршал, ризикуючий своїм життям - це, поменш, глупо...
я не про те
Гудеріан чи Манштейн, чи Паулюс теж "просто робили свою роботу і були в ній спеціалістами"
Як і Шухєвіч був спеціалістом в партизанській війні
Перекроїм питання: чи коїв Жуков злочини?
-
он просто делал свою работу и был в ней специалистом.ИМХО
Це зараз в стратегії можно віртуально пару мільйонов гоблінов кинути на одного дракона ради гри та збереження єлітних воінів...
А тоді то було в рєальності... тількі персонажі інщі - живі люди... от такий тобі гєроїзм...
-
в берлинской операции у Жукова были самые большие потери. Конев и Рокоссовский потеряли меньше в разы.
-
ну, під Ржевом він там поклав тисячі і тисячі... Але то солдати, він- командир, і розібратись, правильно (якшо то взагалі примєнімо) вони загинули, чи ні - імхо, не дуже можливо...
Я про Одесу...
-
Про героизм Жукова сложно говорить. Он был маршалом, который считал, что главное победа. А если при этом она достигнута лишним миллионом погибших солдат - то это война. Газманов не про него пел, это уж точно.
-
я не кажу про його методи ведення ВІЙНИ.. то дуже спірне питання
повторююсь - я про Одесу
-
повторююсь - я про Одесу
Считаю действия неправильными, не с точки зрения нравственности, а с точки зрения излишней самоуверенности...
-
а Ви про шо, стєсняюсь спросіть?
-
навіяло серіалом "Ліквідація" по ТВ...
-
там ще не було цього моменту
-
Но ведь у меня есть интернет...
-
ладно, розкриєм інтригу
в 1946 году Георгия Жукова сослали командовать Одесским военным округом, именно такими методами он в кратчайшие сроки уничтожил преступность, расцветшую самым фантастическим образом. Офицеры-фронтовики, переодетые в дорогие костюмы, изображали со своими подругами подгулявшие влюбленные парочки, а при попытке их грабить мужчины и женщины выхватывали пистолеты и расстреливали нападавших. Каждую ночь таким образом уничтожались десятки бандитов
-
И что с этого?
-
Есть у Дивова книга такая "Выбраковка", так вот там же такой принцип,всех кто попался - в брак,без суда и следствия...
-
Обсуждение этой темы на форуме радиостанции ,,Эхо Москвы ,,
Прикольно почитать ...
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=25772&st=0
-
Да а я думал нас заносит...
-
Да кого заносит = дал ссылку на самый либеральный форум = когда я хочу почитать действительно зверинец = тогда иду на севастопольинфо :D
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про памятник Екатерине в Одессе и Тирасполе тему открывать стоит или нет ?
Лично мне пофигу бандеровец и любительница конских членов но раз бендеровца обсудили то стоит обсудить и героев другой стороны .
Ради обьективности = демократ я или нет :D
-
Конечно демократ.
-
Так что будем делать с десятигривенными ?
Давайте ненавистные портреты мне = а я вам с Лениным . :D
Могу с двухглавой курицей один к одному .
-
Так что будем делать с десятигривенными ?
Давайте ненавистные портреты мне = а я вам с Лениным . :D
Могу с двухглавой курицей один к одному .
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
-
стісняюсь нагадать, шо з недавнього часу масонскі символи є не тільки на "буржуйському зеленому", а і на "розовєньком атєчєствєннам"
так шось ніхто про Жукова нічо не сказав... Тобто, в мирний час, в своїй країні, армія цієї країни по приказу командуючого округом ночью стріляє мирних жителів цієї ж країни - і всьо нормально?
-
стісняюсь нагадать, шо з недавнього часу масонскі символи є не тільки на "буржуйському зеленому", а і на "розовєньком атєчєствєннам"
Ага. меня Сковорода на купюре с глазом в треугольнике сильно улыбнул. Наверное, философ повторился бы - "мир ловил меня", а в 21-м веке таки догнал.
К стыду своему, скажу честно, крайне мало интересовалась такими "скользкими" темами. Как-то так не встречались. Да и культурологу больше выпадало не об этом говорить. А можно списочком литературу, документалистику? Хочется вникнуть, не изобретая средство передвижения.
-
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
Беру )))))) :D
-
А как насчет буржуйских зеленых с масонскими символами?
Беру )))))) :D
Коррупционер. Блин, флудим.
-
А флудим это потому что я ,как обычно не написал много слов ?
Ну не беру я рубли ,очень редко пью пиво балтика 9ка . Другое российское вобще не пью . 9ка просто очень удачное пиво в этой категории .
Я не покупаю российские товары . А доллары с любыми знаками (хоть массонскими ) у меня берут в любом количестве .
Я их не коллекционирую = просто это самый удобный инструмент . :idea:
-
Дуже розкішна стаття http://www.pravda.com.ua/news/2008/3/26/73708.htm
-
Реакція на це повідомлення російської і особливо малоросійської "прогресивної громадськості" була дещо дивною і зводилась до "Етово нє может бить".
я реготав в голос +))))
ставлю штофа, зара хтось з місцевих "малоросів" напише САМЕ ТАК +)))))))
-
ставлю штофа, зара хтось з місцевих "малоросів" напише САМЕ ТАК +)))))))
А если я напишу - поставишь? :)
-
За мною колись ржавєло????
-
За мною колись ржавєло????
Не помню такого. Только уточнить хочу: мне поставишь? ;)
-
блін, пан гауптман, НЕВЖЕ Ви вважаєте, шо Я ото почну викручуватись і шукати лазєйки - "та я мав на увазі, якшо..."?????
В мене тільки ЄДИНА вимога - не однією фразою - а так, РАЗВЬОРНУТО... слів на 200-300 хоча б....
Беседер? ;+)))
-
блін, пан гауптман, НЕВЖЕ Ви вважаєте, шо Я ото почну викручуватись і шукати лазєйки - "та я мав на увазі, якшо..."?????
Блин, до чего же меня подкупить легко... :D
В мене тільки ЄДИНА вимога - не однією фразою - а так, РАЗВЬОРНУТО... слів на 200-300 хоча б....
извини уж, количество слов считать не буду.
"Ну что, джентльмены, развлечемся?" (с) "Человек с бульвара Капуцинов"
Итак, что мы имеем...
Штатная численность дивизии НКВД - от 8 до 9 тысяч человек (Резун в "Ледоколе" указывает ее, как "более 10 000"). Тяжелое вооружение отсутствует.
Добавляем сюда указанные в статье "31, 33 і 87 прикордонні загони та деякі інші формування." (мне очень нравится формулировка "деякі інші формування"). Честно говоря, не знаю, какова была в те годы численность погранотряда (по разным источникам - 1200-1500 человек: к примеру, Измаильский погранотряд в 1941 году насчитывал 1569 человек). Правда, не думаю, что погранотряды снимались с границы полностью, скорее можно говорить выделении каких-то подразделений от указанных отрядов. Предположить численность "деяких інших формуваннь" вообще не представляется возможным. Ну, возьмем "от фонаря" цифру 10 000.
Теперь численность войск УПА. В статье указно: "Всього – не менше 10 сотень чисельністю понад 1200 старшин і стрільців."
Берем так же, "от фонаря", 1200 человек.
Теперь расстановка сил во время боя (привожу только цитаты из статьи, поскольку)
"Очевидно, на один з таких зазначених прикордонних батальйонів по дорозі на Космач, в село Шипіт, натрапила Березівська сотня... Разом з сотнею Гонти...".
"А тим часом тривали запеклі бої куренів УПА з головними силами ворога у самому Космачі". (Главные силы - это, как я понимаю, те самые 10 000, которые мы взяли, как некое возможное количество "дивизии НКВД, трех "погранотрядов" и "некоторых других формирований".)
"Поки основні повстанські сили зводили запеклі бої в Космачі, кілька сотень стало заставами...": несколько - это сколько? Учитывая, что только в одну из засад было отправлено "Двісті п’ятнадцять стрільців"
Т.е., общая численность войск УПА - 1200. Сотня участвует в столкновении с неким подразделением пограничников, несколько сотен - по засадам. Сколько человек участвует в столкновении с "основными силами противника", если бой длится 3 суток и "дивизия" "вистрілявши весь запас своєї амуніції" (а если прикинуть, что у бойцов было по одному БК - это дохрена, вообще-то)? Каковы в конце-концов потери обеих сторон? Где какие-то документы? Тайна, покрытая мраком. Тайна весьма сомнительная, отмечу.
Описание боя из засады выглядит гораздо более правдоподобно.
Расстановка сил такова:
С одной стороны: "12 вантажівок-студебекерів (за іншими даними – понад 15), тісно набитих солдатами" (не знаю, насколько тесно, но давайте мы с вами впихнем туда 50 человек со снаряжением (обращаю внимание, в начале статьи указан январь, а это значительно влияет на вместимость машины), вооружением, БК и пр.). Т.е., возьмем "от фонаря" 600 человек. Вооружение - легкое стрелковое (у нас же дивизия НКВД?).
С другой стороны: "Двісті п’ятнадцять стрільців", "Ця посилена сотня мала на озброєнні 22 легких кулемети, полковий міномет, "бронебійку", понад 20 автоматів, десь 15 напівавтоматичних рушниць, решта – карабіни (кріси) й гранати."
Итог: одна сторона потеряла "майже всіх - 405 солдат і офіцерів полку дивізії НКВД" (т.е., кто-то остался. Сколько?), другая - неизвестно.
Учитывая наличие в засаде пулеметов (22 штуки) и полкового миномета - вполне может быть. Укладывается в закономерности.
Отправленный на: Марта 27, 2008, 15:52:13
Дополнение: "В бою (в засаде - прим. мое) Симчича було поранено: "Десь через сорок хвилин бою розривна куля влучила мені в праву руку, перебивши кістку вище ліктя. Про рану я нікому не признавався (бо коли командир у бою поранений падає, то падає бойовий дух). Міцно перетягнув рукав кожуха на кисті, щоб кров не стікала. Через кілька годин бою я впав без свідомості — далася все-таки взнаки втрата крові...".
Почалася гангрена."
Итак вопрос: как мог человек, который после боя в засаде вышел из строя, "вместе со своей сотней разгромить дивизию НКВД" даже не стоит на повестке дня.
-
і-і-і ????
-
Шо "и"?
Я уже сказал: мужик, про которого пишут, вполне мог в засаде уничтожить некое подразделение. То, что он со своей сотней уничтожил дивизию - фуфло.
-
То, что он со своей сотней уничтожил дивизию - фуфло.
а ХТО казав, що "унічтожіл"???????
Цікаво - Ви ВИГАДАЛИ тезіс, і тепер успішно з ним боретесь +)))))
там було: Скептики мають рацію, сумніваючись у можливості сотні розбити цілу дивізію.
"унічтожено" було підкріплення, яке йшло на допомогу оточеній дивізії...
Згоден, не розкрито, шо сталося таки з оточеними - але ніде і не сказано, що їх винищили...
Але, погодьтеся, оточити підрозділ, і винищити ВЩЕНТ підкріплення - це ВЖЕ можна записати собі в ПЕРЕМОГУ...
Нє?
-
а ХТО казав, що "унічтожіл"???????
Ну, ладно, не уничтожил. Цитирую статью: "Мирослав Симчич, "Кривоніс", у січні 1945 року разом зі своєю сотнею розгромив цілу каральну дивізію НКВД"
Разговор-то шел об этом?
Але, погодьтеся, оточити підрозділ, і винищити ВЩЕНТ підкріплення - це ВЖЕ можна записати собі в ПЕРЕМОГУ...
Я ничего не говорю насчет победы. Но во-первых, он никого не окружал, во-вторых, вызывает сомнения количество подкрепления, попавшего в засаду (повторюсь: попробуй засунуть в грузовик бойцов в зимнем обмундировании с оружием, снаряжением и пр.: 50 человек я так, для красного словца взял, на самом деле не получится), в-третьих, "знищили майже всіх" (я даже не спорю о количестве, но это уже не "вщент").
Насчет остального - не спорю: грамотно организованная засада при данной расстановке сил и вооружения (о полковом миномете забывать не будем, тем более, что, думаю, место пристреляли) и должна была принести подобный результат.
Отправленный на: Марта 27, 2008, 19:10:37
В общем - обычная пропагандистская статья.
-
Шайка предателей.Единственное достойное место -виселица.Для меня ЭТО НЕОСПОРИМО!!!!
-
"унічтожено" було підкріплення, яке йшло на допомогу оточеній дивізії...
Згоден, не розкрито, шо сталося таки з оточеними - але ніде і не сказано, що їх винищили...
Але, погодьтеся, оточити підрозділ, і винищити ВЩЕНТ підкріплення - це ВЖЕ можна записати собі в ПЕРЕМОГУ...
Нє?
См сюда
Скептики мають рацію, сумніваючись у можливості сотні розбити цілу дивізію. Забігаючи наперед, скажу: розгром був і навіть більш, ніж дивізії.
(http://www.proza.com.ua/imgholder/uahitler/07.jpg)
(http://www.proza.com.ua/imgholder/uahitler/08.jpg)
(http://www.proza.com.ua/imgholder/uahitler/10.jpg)
-
оце читаю та по полу катаюсь від того як слюнями бризгають москалі, саме такої реакції я іі очикував, коли писав цей пост :valjajus: :valjajus: :valjajus:
Зважаючи на те що:
1 радянська армія воювала трупозавалюванням
2 місцевість яка сприяє обороняючийсь стороні
цілком ймовірно, що може і не дивізія, але багацько москаликів полягло там.
По друге, така схема "війскова колона в горах" потім стала "класикою жанру" таку схему потім дуже вдало використовували і афганці, спитайте у тих хто був в авгані скільки таких війскових колон знищили афганці саме так.
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не 100 а навіть менше людей.
Потрібні мінери - щою заблокувати вхід і вихід і декілька кулеметників, а потім "лента за лентою набої подавай..."
Таким чином в цій битві УПА змогла протиставити тупій навалі трупів дуже злагоджені стратегічні дії, котрі потім війшли в підручники історії
Курт, молодець, гарні плакати, саме такі плакати розвішували німці як конкуренцію упівькій пропаганді, там невисточає ще одного плаката, де написано "УПА - це агенти НКВД не вірте їм!!"
-
Понятное дело, что гитлеровцы вели свою пропаганду. И Советы свою вели. И листовки печатали не меньше.
Ну и?
P.S.
«Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье» (c) И. Сталин
Отправленный на: Марта 28, 2008, 10:07:59
"Историю можно написать по-разному. История преподносится так, как видит ее автор. История истинна для тех, кто ее творил, а те, кто ее изучает, вольно или не вольно трактуют ее через свое восприятие окружающего мира.
Практическая польза истории дана нам для того, чтобы была возможность приложить события прошлого к настоящему и дать оценку современным событиям, и не повторять ошибки прошлого! Кто же прав сегодня- кто несет правду? Покажет время, и это будет уже история.
Вокруг событий 60-летней давности в Украине разворачивается новая волна ожесточенных споров. За свою Родину боролись на востоке- «Молодая Гвардия», на западе- «ОУН-УПА». Давайте признаем как факт, они были разными, но были едины в том что боролись за Родину! Разница в том, что будущее Родины каждый из них понимал по-своему. Молодежь на западе Украины возможно ее хотела видеть такой какой Украина есть сейчас- но без сверхбогачей, такой как Швеция или Сингапур, а на востоке- такой какой она была в семидесятые- и лучше…
.......
...Те кто хулит «ОУН-УПА» сегодня за то, что они стреляли в красноармейцев и сотрудничали с немецкими фашистами для борьбы с Красной Армией, почему-то забывают, как строился независимый СССР? Как Ленин сдал часть украинских земель (предал часть украинского народа) немцам- а ведь мы побеждали тогда, и продлись война больше- может не было бы второй мировой, а «ОУН-УПА» точно бы не было. Забывают времена братоубийственной гражданской войны (советским писателем Шолоховым в «Тихом доне» все это описано и эта история на века), забывают голодомор и тюрьмы с ГУЛАГами для своего народа, а еще хуже, что они в своей пропаганде забывают предательский пакт Молотова-Рибентропа…
"
Полный текст статьи - здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.citynews.net.ua%2F2007%2F08%2F30%2Fposvjashhaetsja_nezavisimojj_ukraine_ounupa_i_molodojj_gvardii.html)
-
Куртєц, і шо ти хтів тими плакатами довести? +)))
КУДИ сматрєть, недобиток савєцкій?
от вже, холєра, замполіти-політруки, а по-прєжнєму - КА-МІ-СА-РИ...
-
Куртєц, і шо ти хтів тими плакатами довести? +)))
КУДИ сматрєть, недобиток савєцкій?
от вже, холєра, замполіти-політруки, а по-прєжнєму - КА-МІ-СА-РИ...
Ха ха Антз, ты думаешь ты меня заденешь этим? :lol: Блажены будут больные ))
А тезис на одном из плакатов ты пытаешся выставить как единственно верный. Я с этим несогласен.
Отправленный на: Марта 28, 2008, 14:44:17
цілком ймовірно, що може і не дивізія, але багацько москаликів полягло там.
може , не може , опредеились уже :P
Курт, молодець, гарні плакати, саме такі плакати розвішували німці як конкуренцію упівькій пропаганді, там невисточає ще одного плаката, де написано "УПА - це агенти НКВД не вірте їм!!"
Тю блин, одному я молодець , другому совецкий недобиток. Нет единства среди арийцев )))
-
ты думаешь ты меня заденешь этим?
багато чєсті таким, як ти, задєвать їх... потім підошви витирати, бо ВОНЯЄ...
я тебе питаю, вєртухай, ШО хотів ти тими плакатами довести?
Шо вони мають показати? І ЯК вони відносяться до теми??
комуняцкій рєфлєкс спрацював? +)))
-
Для меня ЭТО НЕОСПОРИМО!!!!
Ще один савєцкій біоробот ...
-
багато чєсті таким, як ти, задєвать їх... потім підошви витирати, бо ВОНЯЄ...
я тебе питаю, вєртухай, ШО хотів ти тими плакатами довести?
Шо вони мають показати? І ЯК вони відносяться до теми??
комуняцкій рєфлєкс спрацював? +)))
Развонялся как раз ты. И поскольку кразумительного ничего сказать не можешь - можешь только вонять своими вопросами :lol:
Антз, если бы ты жил во ТЕ времена - ты бы наверное с удовольствием называл себя убер-герр Антз? :lol:
-
Курт, остань от Пресветлого Мага - ты ж знаешь, он личность высокодуховная, просто марсианского свинства на дух не переносит!
подстрекаешь его к бранным действиям - тебе хиханьки хаханьки - а ему исчо бан вручат!
не трожжжжжжжжжжж, сцуко! :)
-
И поскольку кразумительного ничего сказать не можешь
я і не вмію казати "кразумітєльно".. +)) Вразумітєльно - так +)) а от Кразумітєльно... Камазумітєльно.. Мазумітєльно... Катерпіллєрмітєльно....
корочє...
Дивийсь, москалику...
Йшла мова про битву - розгромили, унічтожили, перемога чи ні, скільки народу, могли чи ні... НОРМАЛЬНА така розмова...
І тут ВЛІТАЄ якийсь придурок з купою плакатів: СМАТРЄТЬ СЮДА!!!! ВСЄМ!! БИСТРО!!!
Куда сматрєть, зачєм сматрєть, навіщо сматрєть?????
ДО ЧОГО вони???
Та нє, холєро, воно ще й ображається і обзивається....
-
Не знаю, стоит ли с этим виртуалом вообще говорить, но попробую еще раз.
Pash, я свое мнение обосновал. Теперь ответь мне без пропагандистских штучек на пару вопросов.
1 радянська армія воювала трупозавалюванням
Покажи. Цифры, факты.
цілком ймовірно, що може і не дивізія, але багацько москаликів полягло там.
Ты заголовок читал? Те цитаты, которые выделялись из статьи читал? Если бы автор не акцентировал внимание на том, что "сотня разгромила дивизию" - может, вообще бы на эту статью никто внимания не обратил.
По друге, така схема "війскова колона в горах" потім стала "класикою жанру" таку схему потім дуже вдало використовували і афганці
Докажи то, что эта схема стала классикой жанра потом. Факты, пожалуйста. И не надо нести бред (как на форуме одной из местных газет), что зеленых беретов учат по методике УПА.
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не 100 а навіть менше людей.
Я об этом, кстати, говорил. 215 человек, имеющих, кроме всего прочего, на вооружении 22 пулемета и полковой (не ротный и не батальонный) миномет, вполне могут нанести поражение противнику, превосходящему по количеству в 2-3 раза.
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не Потрібні мінери - щою заблокувати вхід і вихід
Сам-то понял, что сказал?
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не Таким чином в цій битві УПА змогла протиставити тупій навалі трупів дуже злагоджені стратегічні дії, котрі потім війшли в підручники історії
Насчет учебников истории - подробнее, пожалуйста: какие учебники, где, когда, кто по ним учится...
И потом: я, кажется, достаточно корректно проанализировал статью и обосновал сделанные выводы на основе имеющейся информации. Будь добр сделать то же самое.
Всем остальным заинтересованным лицам: прошу на эти вопросы не отвечать. Меня интересуют ответы данного конкретного виртуала.
Нужно принять решение.
-
я і не вмію казати "кразумітєльно".. +)) Вразумітєльно - так +)) а от Кразумітєльно... Камазумітєльно.. Мазумітєльно... Катерпіллєрмітєльно....
корочє...
Дивийсь, москалику...
Йшла мова про битву - розгромили, унічтожили, перемога чи ні, скільки народу, могли чи ні... НОРМАЛЬНА така розмова...
І тут ВЛІТАЄ якийсь придурок з купою плакатів: СМАТРЄТЬ СЮДА!!!! ВСЄМ!! БИСТРО!!!
Куда сматрєть, зачєм сматрєть, навіщо сматрєть?????
ДО ЧОГО вони???
Та нє, холєро, воно ще й ображається і обзивається....
А понял. Ну звыняйте - я неправильно пост оформил )))))) Картинки до "см сюда" не имеют отношения, а только к цитате. :lol: :lol: :lol:
Отправленный на: Марта 28, 2008, 15:28:23
Да кстати, это только среди истинных арийцев принято своих соотечественников "москаликами" называть?
-
А понял. Ну звыняйте - я неправильно пост оформил )))))) Картинки до "см сюда" не имеют отношения, а только к цитате.
так ВЕДИ себе, як нормальна ЛЮДИНА!!
-
так ВЕДИ себе, як нормальна ЛЮДИНА!!
Антз это паталогия ))))
Кто не с нами тот против? :lol:
-
Кто не с нами тот против?
а ЦЕ до чого???
Ми ж вже з*ясували, шо ти повів себе... не дуже ДОРЧЕНО і ЧЕМНО, скажем так..
ВНЄ ЗАЛЕЖНОСТІ, "с намі" ти чи "Нє с намі"...
Ферштейн, майн лібен? +)))
-
ДОРЧЕНО і ЧЕМНО
а можно узнать смысл этих слов? :lol:
-
вчи українську +))))
*дорЕчно
Отправленный на: Марта 28, 2008, 17:05:24
Рівер
Я ничего не говорю насчет победы. Но во-первых, он никого не окружал, во-вторых, вызывает сомнения количество подкрепления, попавшего в засаду (повторюсь: попробуй засунуть в грузовик бойцов в зимнем обмундировании с оружием, снаряжением и пр.: 50 человек я так, для красного словца взял, на самом деле не получится), в-третьих, "знищили майже всіх" (я даже не спорю о количестве, но это уже не "вщент").
Насчет остального - не спорю: грамотно организованная засада при данной расстановке сил и вооружения (о полковом миномете забывать не будем, тем более, что, думаю, место пристреляли) и должна была принести подобный результат.
Отправленный на: Марта 27, 2008, 19:10:37
--------------------------------------------------------------------------------
В общем - обычная пропагандистская статья.
беседер
хай не по 50, хай по 30... 12-15 "студерів" х 30 бійців = ??
Знищено = ??
Враховуючі командира дивізії...
Так вщент чи ні? +)))
Шо трапилось з оточеними в селі- кажу ж, так і не ясно...
а обізвати статтю "пропагандистською" - можна ЛЮБУ, яка стосується ТАКИХ тем....
ДО цієї статті про цей бій було ж ВЗАГАЛІ невідомо, так?? Відкрились факти, нова інформація - хіба це погано???
-
Так вщент чи ні? +)))
Нехай будет "вщент". Поскольку мы не знаем, сколько было, сколько осталось, какие потери у самой засады (учитывая, что человек, который ее возглавлял, получил тяжелое ранение, а где место командира, мы занем - оно не впереди, и не на коне) - домыслы оставим. Впрочем, я уже говорил: грамотно организрванная засада... ну, и далее по тексту.
а обізвати статтю "пропагандистською" - можна ЛЮБУ, яка стосується ТАКИХ тем....
Я назвал эту статью пропагандистской именно потому, что она так выстроена.
Давай так, для прикола, возьмем такой заголовок "Лейтенант Иваненко с вверенной ему ротой разгромил крупное формирвание войск УПА численностью более 10000 человек". Этот как, пропагандистская статья?
ДО цієї статті про цей бій було ж ВЗАГАЛІ невідомо, так?? Відкрились факти, нова інформація - хіба це погано???
Насчет фактов - я бы не торопился. Пока что кроме "со слов ... (вставить фамилию) записано верно" там ничего нет. А о такой крупной (если судить по статье) операции документы должны были остаться. У НКВД (а их архивы рассекретили вроде бы?) - в первую очередь.
-
А о такой крупной (если судить по статье) операции документы должны были остаться. У НКВД (а их архивы рассекретили вроде бы?) - в первую очередь.
гм.... ОЦЕ вже ТОЧНО не ФАКТ +))
там шось "розсєкрєчується" якесь НЕЗРОЗУМІЛЕ, шо йде всупереч, наприклад, спогадам жителів того самого села, в якому НІБИ-ТО шось "трапилось"....
-
гм.... ОЦЕ вже ТОЧНО не ФАКТ +))
Ну, прикинь: формирование численностью около 1200 человек разгромило целую дивизию (окружилов в селе, и т.д.). Это не то, что ЧП. Это полный П.
Должны быть приказы по перемещениям, наказаниям (а за подобные вещи в тем времена - до расстрела), доклады и пр. бюрократия. Не может такое бесследно исчезнуть.
там шось "розсєкрєчується" якесь НЕЗРОЗУМІЛЕ, шо йде всупереч, наприклад, спогадам жителів того самого села, в якому НІБИ-ТО шось "трапилось"...
Ну, это уж как им команду дадут...
-
Ну, прикинь: формирование численностью около 1200 человек разгромило целую дивизию (окружилов в селе, и т.д.). Это не то, что ЧП. Это полный П.
Должны быть приказы по перемещениям, наказаниям (а за подобные вещи в тем времена - до расстрела), доклады и пр. бюрократия. Не может такое бесследно исчезнуть.
пане капітане... ну Ви як здрастє... Розкриття ТАКИХ документів однозначно приведе до КРАХУ міфу про "бандитів-бандерівців", розкриття не дуже красивих сторін у біографії багатьох з "привладних"...
ТАКІ речі ХОВАЮТЬ, шо іголку від кощєєвої смерті....
Ну, это уж как им команду дадут...
та ні... я вже приводив приклад про "12 трупів у колодці в селі Верба Рівненьскої області"... ОСОБИСТИЙ опрос жителів цього села довів, шо це- АБСОЛЮТНА брехня
НЕ з Інтернету, НЕ з якихось там...
ОСОБИСТО
Я
ЛІЧНО, якшо комусь незрозуміло українською
натомість, пам*ятник воякам УПА там СТОЇТЬ...
ми з АртДом вже його разів з п*ять фото викладували
-
Розкриття ТАКИХ документів однозначно приведе до КРАХУ міфу про "бандитів-бандерівців"...
А сейчас не такая задача поставлена?
розкриття не дуже красивих сторін у біографії багатьох з "привладних"...
А вот это таки да.
та ні... я вже приводив приклад...
Личный опрос - тоже вещь интересная... Но все равно: как ни крути - а документы какие-то должны быть. Все зависит от нашего нынешнего КГБ: дадут команду - найдут. Если они есть.
пам*ятник воякам УПА там СТОЇТЬ...
Ну и пускай себе стоит. Главное - чтобы им нравилось. А в центре Вены стоит памяник воинам-освободителям. Знаешь такой?
-
А сейчас не такая задача поставлена?
не знаю, яка там ЗАДАЧА - шо-шо, а "помаранчеві" не можуть довести до логічного кінця ЖОДНУ справу - але мені особисто ЦІКАВО, ШО "проявляється"... Включаючи той самий бій, про який при савєтах в мене ЖОДНОГО шансу взнати НЕ БУЛО...
ТЕПЕР ми з Вами ВІЛЬНО обговорюємо, шо там і як....
Як на мене, ЦЕ того ВАРТЕ....
А вот это таки да.
беседер +)))
Личный опрос - тоже вещь интересная... Но все равно: как ни крути - а документы какие-то должны быть. Все зависит от нашего нынешнего КГБ:
пане гауптман... СВІДЧЕННЯ непосрєдствєнних СВІДКІВ ПОДІЙ - неупередженні, ненадуманні, СТОВІДСОТКОВО вірні - і то Ви мені ПРОТИ ЦЬОГО маєте НАГЛІСТЬ протиставите назнамо ЩО, незнамо ДЕ знайдене????
ДО ЧОГО тут КГБ???
ЖИВІ люди, ЖИВІ свідчення!!!
ЯКІ Вам ЩЕ "документи"???????
А в центре Вены стоит памяник воинам-освободителям. Знаешь такой?
в серпні там буду - положу квіти, вірите?
І ШО???
До чого тут Відень і боротьба НКВД-шних девізій проти українських партизан?
Не виляйте, тавариш камісар... Відволікаєтесь...
а Я цього НЕ ЛЮБЛЮ...
АБО-АБО....
-
1 радянська армія воювала трупозавалюванням
Покажи. Цифры, факты.
- цю тезу підтверджують втрати радянського союза в війні (щось около 10 млн). При штурмі берліну жуков погнав людей просто на мінні поля, без РОЗМІНУВАННЯ, щоб не втрачати так. Всі радянські опреаціїї супроводжуються колосальнимими втратами. подробніше у резуна.
цілком ймовірно, що може і не дивізія, але багацько москаликів полягло там.
Ты заголовок читал? Те цитаты, которые выделялись из статьи читал? Если бы автор не акцентировал внимание на том, что "сотня разгромила дивизию" - может, вообще бы на эту статью никто внимания не обратил. - а якщо було б написано сотня разгромила полк" тоб б було не так "обідно" за своїх предків? зачекайте, з часом то все буде науково обгрунтовано
По друге, така схема "війскова колона в горах" потім стала "класикою жанру" таку схему потім дуже вдало використовували і афганці
Докажи то, что эта схема стала классикой жанра потом. Факты, пожалуйста. И не надо нести бред (как на форуме одной из местных газет), что зеленых беретов учат по методике УПА. - бо цю схему дуже вдало використовували різні партизанські рухи, наприклад таліби проти радянських військ, а так як УПА використало цю тактику раніше, то "автарське право" заслуговано належить їм
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не 100 а навіть менше людей.
Я об этом, кстати, говорил. 215 человек, имеющих, кроме всего прочего, на вооружении 22 пулемета и полковой (не ротный и не батальонный) миномет, вполне могут нанести поражение противнику, превосходящему по количеству в 2-3 раза. - духам в афгані для цього було потрібно 2 людини гранотометник - стріляє в першу і останню машину (перекриває вихід) і кулеметник "голить" колонну. факти з радянської хроніки про афганську війну. подавалось під соусом "как подло душманы обстрелюют наши мирные колоннысоветской армии"
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не Потрібні мінери - щою заблокувати вхід і вихід
Сам-то понял, что сказал? - тут вибачте, трохи поспішав, хотів сказати що достатньо просто перекрити вхід-вихід для колони, а далі можна іх бити просто як кошенят
До речі для того щоб реалізувати таку схему потрібно навіть не Таким чином в цій битві УПА змогла протиставити тупій навалі трупів дуже злагоджені стратегічні дії, котрі потім війшли в підручники історії
Насчет учебников истории - подробнее, пожалуйста: какие учебники, где, когда, кто по ним учится... - не бійся, то все начасі, твої діти будуть вчитися по тим підручникам
И потом: я, кажется, достаточно корректно проанализировал статью и обосновал сделанные выводы на основе имеющейся информации. Будь добр сделать то же самое. - ти почав чиплчтися до дрібниць, тебе дратує навіть не то що таке мале місце, тебе дратує те що таке могло мати місце, адже в твоїй уяві бійці УПА то "трусьі которьіе стреляли нам в спину"
Таким чином, я вважаю що те що написано в тієй статі цілком вірогідно, а назбирати фактів і написати підручники то справа істориків
СЛАВА ГЕРОЯМ!
-
Pash, мой пост снесли во флуд. Но я буду здесь дублировать постоянно.
Здесь полфорума знает кто я и где меня найти (это нетрудно), так что то что ты там про моих предков чего-то ляпаешь - приди и скажи мне прямо в лицо.
-
якщо було б написано сотня разгромила полк" тоб б було не так "обідно" за своїх предків?
Вы так договоритесь до "собирайте свои манатки москали". А вот так до гражданской войны и недалеко.
-
Вы так договоритесь до "собирайте свои манатки москали". А вот так до гражданской войны и недалеко.
вот так, слово за слово, Йожик і получіл по мордє.... (с)
Курт, замєттє, це ВИ сказали про "гражданскую вайну"....
до речі, якшо бути вже абсолютно точним, то така війна буде (не дай Боже!) "визвольна", а не "громадянська"...
-
Курт, замєттє, це ВИ сказали про "гражданскую вайну"....
Я сказал потому что некоторые фразы указывают на то что не все друг друга воспринимают как соотечественники.
Что собственно и подтверждается -
до речі, якшо бути вже абсолютно точним, то така війна буде (не дай Боже!) "визвольна", а не "громадянська"...
Только мне непонятно по какому принципу вы собираетесь СВОЙ народ делить на своих и чужих?
-
Только мне непонятно по какому принципу вы собираетесь СВОЙ народ делить на своих и чужих?
так то Я "збираюсь"??????
почитайте опуси свого корєша Кота... хто кого "дєліт"
виборку зробити чи самі знайдете?
-
так то Я "збираюсь"??????
почитайте опуси свого корєша Кота... хто кого "дєліт"
виборку зробити чи самі знайдете?
Во во - как ты автоматом определил меня в кореша )))) Я об ЭТОМ говорю. Я отстаиваю свою точку зрения. И не являюсь "корешом" )))) А вы делите всех на оранжево-блакитных ) Ничего не напоминает?
-
А вы делите
хто такі "ВИ"? +)))))
1:1!
-
Ладно, вернусь на минуту к постам одного невежественного виртуала. А то меня спрашивают, почему я ему не отвечаю. Объясню только на одном примере. Итак:
Цитата первая: така схема "війскова колона в горах" потім стала "класикою жанру"
Цитата втораяДокажи то, что эта схема стала классикой жанра потом. Факты, пожалуйста. И не надо нести бред...
Цитата третьябо цю схему дуже вдало використовували різні партизанські рухи, наприклад таліби проти радянських військ, а так як УПА використало цю тактику раніше, то "автарське право" заслуговано належить їм
Ну, что думаете? А нечего тут думать. Потому что:
циатат четвертая: Когда, избрав второй путь, римляне по скалистому распадку спустились в эту долину, то сразу же двинулись гурьбою ко второму ущелью, но наткнулись там на завал из деревьев и нагроможденных друг на друга огромных камней. Стало ясно, что это вражеская хитрость, и тут же поверху над ущельем замелькали неприятельские отряды. Римляне спешат назад к дороге, которой пришли, но и она оказывается прегражденной завалами и вооруженными людьми.
Это Тит Ливий, "История Рима от основания города", книга IX.
Понимаете, почему у меня нет ни малейшего желания комментить остальные плоды воображения больного человека?
-
чорт, ніколи не думав, шо буду виступати в ролі "прімірітєля"....
Нібито ЦЕ прочно забронював собі Президент +)))
Шановні!
ну ДАВАЙТЕ ото без "больних людей" і образ предків...
ТАК ми німця не погоним....
-
Все. Закончили. Оно у меня теперь в игноре. Не хочу тратить время.
-
беседер
-
Щось бистро Ривер образився... Я тільки почав.. Мабуть в нього дійсно хтось в тих корпатських горах загинув... ну да Бог йому суддя та його предкам...
А щодо теми, на мій погляд те що написано в тій статті ЦІЛКОМ ймовірно і мало місце, сві погляд я обгрунтовував в попередніх постах.
-
Pash: This user is currently ignored.
-
Друга частина статті
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/4/74144.htm
-
про лагеря в Солженіцина майже теж саме написано... (про боротьбу з блатними, я маю на увазі)
значить, так воно і було
-
Оце дуже сподобалось:
Через якийсь час в обласній газеті "Индустриальное Запорожье" на всю першу шпальту з’явилася про Симчича "ізоблічітєльна" стаття відомого інформ-холуя Легейди: мовляв, такий-сякий убивця.
Думаю, читача також розсмішить реакція простих роботяг на цю статтю та наступне "партійне накачування" проти "врага-бандеровца". Пан Мирослав розповідає про це так:
"Біжить із рознарядки вся шоферня до мене в токарку. Кричать: "Дед, ...твою мать, ты почему всех коммунистов не поубивал? Смотри, сколько их, бл...й, еще ходит!" Одні кидаються цілувати мене, другі... Бо до тих пір вони не знали, хто я. Після того ставилися до мене, як до рідного тата".
Цікаво що ви згадали про Солженіцина, враховуючи його останню статтю в ізвестіях...
-
враховуючи його останню статтю в ізвестіях...
а шо там?
-
То ви не читали??? там же про "хохломор", який придімали хохли щоб шантажувати рассєю.
Сама стаття мабуть в інеті теж є, а ось відповідь о.кривдика http://pravda.com.ua/news/2008/4/3/74106.htm.
-
мда уж...
але Бог йому суддя, я про те, шо він писав, коли ще з головою було нормально
-
От в чому можно позаздрити, так це в єдності, н озвнішнього ворога кидаються всі комуністи, церковники, фашисти, монархисти...
Чого завжди не вистачало українцям, мабуть ще з часів Б. Хмельниького
-
От в чому можно позаздрити, так це в єдності,
от чому-чому, а "колєктівнаму сознанію і святой апщінності" зазридити чомусь не хочеться...=*/
-
та отож..
-
Випадково наткнувся. Може кому цікаво:
СБУ: У Израиля нет накиких досье на Шухевича (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F394236)
Советник главы СБУ, сотрудник Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович заявил, что в архиве мемориального комплекса Яд Вашем нет досье на командира УПА Романа Шухевича, а имеющиеся там документы не могут быть основанием для обвинений против него.
"Ни одного досье на Шухевича в архиве Яд Вашем нет, а полученные от этого учреждения копии документов являются фрагментами материалов, сфабрикованными КГБ СССР, и не в коем случае не могут быть основанием для обвинений против Шухевича. Информационная кампания, направленная на его дискредитацию, не имеет исторических оснований и базируется исключительно на советских пропагандистских материалах, сфабрикованных советской спецслужбой показаниях", подчеркнул Вятрович.
По его словам, он посетил Израиль в составе правительственной делегации 27 февраля - 2 марта 2008 года, в том числе и для того, чтобы ознакомиться с документами о Шухевиче в архиве Яд Вашем. Украинская делегация по этому вопросу встретилась с руководством мемориального комплекса в Иерусалиме 28 февраля.
...
Советник также сообщил, что директор архивного департамента Яд Вашем Хаим Гертнер подтвердил, что ни одного досье на Шухевича нет, а Иосиф Лапид, который сообщал о существовании такого досье, не является сотрудником архива.
...
**********
Документы СБУ: КГБ натравливало украинцев на евреев (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F433904)
В архивах Службы безопасности Украины найдены документы, которые свидетельствуют о провокациях Комитета государственной безопасности СССР для обострения украинско-еврейских отношений.
Как сообщили в пресс-центре СБУ, документы были представлены сегодня на очередных общественных исторических слушаниях "Евреи в украинском освободительном движении", которые состоялись в пресс-центре Службы безопасности Украины в рамках совместного с Украинским институтом национальной памяти (УИНП) гуманитарного проекта.
....
Заместитель начальника научно-издательского отдела Отраслевого государственного архива СБУ Александр Ищук представил найденные в архивах СБУ документы КГБ, свидетельствующие о провокационных мероприятиях, предпринимаемых советским руководством для обострения украинско-еврейских отношений. В частности, была продемонстрирована листовка с обвинениями против одного из проводников ОУН Ярослава Стецько, которая была напечатана КГБ на иврите и английским языке и, согласно указаниям его руководства, распространялась от имени еврейских организаций. "Листовка содержит призывы, что можно однозначно расценить как разжигание межнациональной вражды", - отметил Ищук.
....
-
Я навіть листа в Яд Вашем написав, але не відповіли...
Отправленный на: Апреля 16, 2008, 10:30:37
Не вспілу ту грязюку відмити, ось вилили нову http://korrespondent.net/ukraine/events/434855
А не досить вже ваправдовуватись? і відповідати на безглузді закиди?
Я фігею с логіки автора "Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедренного агента-осведомителя." - афтор вишел на прямую связь с космосом і вселенский разум ему всё рассказал про ющенко...щас уписаюс :))))
-
http://www.grani.ru/Society/History/m.136926.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grani.ru%2FSociety%2FHistory%2Fm.136926.html)
-
А з приводу "неоднозначности" ролі УПА, то про її ролі у історіїї України мій перший пост, А СПРАВА В ТОМУ ЩО, ІСТОРИКИ ВСЕ ДАВНО ПРО ЦІ ПОДІЇ ВИЗНАЧИЛИ!!! не потрібно нічого доводити, я в 90-х вчився і ми вивчали про УПА нормальну вже історію, і не хто не волав з піною у рота про "ворогів".
Я вважаю що потрібен закон, за яким політика який використовує неправдиву інформацю карали б.
Оце ось що ти кажеш і є флуд
Світова спільнота вже давно визначилася і визнала УПА звичайною фашистською організацією.
Слід відзначити, що у всіх демократичних країнах світу, в тому числі і в нашій, військові злочини не мають строків давності та всі ці "партизани" повинні вже давно на шибеницях бовтатися.
неодназначну роль в історії має навіть Тунгуський метіорит, не те шо багатотисячний партизанський рух...
давйте тоді визначимся з неоднозначностью, бо на данний момент є як раз ОДНОзначність - "оні стрілялі нам в спіну"
кому "нам", чому "в спину, і чо ви взагалі там робили спиною вперед - хєр зна...
Перед тим як базікати, візьми літературу почитай (Мануїльського, Масловського, Терлицю), там усе є. А якщо відчизняні не подобаються, то візьми першоджерела ( матеріали Нюрнбергського процесу, А.Герен, директиви УПА до своїх проводів, маморандум до Гітлера, Мірчука і т.д.) та з цієї перписки зрозуміло, що це були за "партизани", звичайні бандформування з фашистською ідеологією.
А зі звітів гауптштурмфюрера СС Шухевича "Чупринки" до керівництва абверкоманди 202 видно, які саме завдання і для кого вони виконували.
ОУН-УПА як одразу ж стала одним з підрозділів фашистів, так ним і залишилася до теперішнього часу.
+1 :good:
-
Листовка :lol:
(http://i009.radikal.ru/0806/08/99f70647f3b9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Странно, почему не на таджикской мовi.
-
і шо саме смішно?
я так здогадуюсь, но хтілось би почути пряму відповідь
-
Только таджикам можно было впарить в головы, что бороться за свободный Таджикистан надо в лесах Украины.
Третий абзац порадовал. "Волей ряда... мечтали..." Жизнь мечтали сохранить себе, за что, кстати, я осуждать их не имею права и не осуждаю.
Отправленный на: Июня 07, 2008, 21:47:21
Игра на страхе за жизнь. Выбор был один - или под знамена фашистов, или смерть.
Читаем 4-ый и 5-ый абзац: с немцами вам по-любому **здец, а с УПА - 50/50, может и выживете, а при фантастическом везении вернетесь в Таджикистан.
-
і шо не так?
і шо значить "только таджикам можна впаріть"? а узбєкам нєльзя? а у мордвін імунітет від впаріванія, чи як?
-
Листовка :lol:
Странно, почему не на таджикской мовi.
А шо ж ничего нет в листовке о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с немцами??? Даже как-то наоборот...
-
Листовка :lol:
Странно, почему не на таджикской мовi.
А шо ж ничего нет в листовке о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с немцами??? Даже как-то наоборот...
Переманивали у немцев, поэтому и наооборот.
-
Кот
так чим таки була викликана посмішка? і шо має показати чи довести цей скан листівки?
-
Кот
так чим таки була викликана посмішка? і шо має показати чи довести цей скан листівки?
1. На секунду представил НКВДШников, выловивших в лесу таджика:
- Ты кто? Что тут делаешь?
- Джавлет, борюсь за свободный Таджикистан.
2. Авторы всерьез подумывали об освобождении Азии? Или не совсем здоровы, или нагло врали. А врать нехорошо даже ради великих идей.
ЗЫ. Не факт, что таджики умели читать.
-
1. На секунду представил НКВДШников, выловивших в лесу таджика:
- Ты кто? Что тут делаешь?
- Джавлет, борюсь за свободный Таджикистан.
раніш ніде і ніколи інородці не брали участь у повстанчеських національно-визвольних рухах?
2. Авторы всерьез подумывали об освобождении Азии? Или не совсем здоровы, или нагло врали. А врать нехорошо даже ради великих идей.
вони шукали союзників - борючись тут, таджики допомогали б звільненню Азії. Див. п.1.
ЗЫ. Не факт, что таджики умели читать.
ну так отак і надо було ЗРАЗУ і казати: "таджики- недолюди, неграмотні, дикі і ваапщє чурки"
Але я Вас розачарую, НЕшановний РАСИСТ- коли предкі таджиків ВЖЕ вміли читати, ВАШІ фінно-угорсько-мордовські предки ще бігали з костяними коп*ями на лижах за зайцями. Вивчіть спочатку хоч трохи історію
-
ЗЫ. Не факт, что таджики умели читать.
ну так отак і надо було ЗРАЗУ і казати: "таджики- недолюди, неграмотні, дикі і ваапщє чурки"
Але я Вас розачарую, НЕшановний РАСИСТ- коли предкі таджиків ВЖЕ вміли читати, ВАШІ фінно-угорсько-мордовські предки ще бігали з костяними коп*ями на лижах за зайцями. Вивчіть спочатку хоч трохи історію
По данным 1920 г., грамотность среди коренных народностей составляла: у узбеков – 5,7%, таджиков –
4,6%, туркмен – 0,6%. (Шесть лет национальной политики Советской власти и Наркомнац. М., 1924. С. 51.)
Не думаю, что за 20 лет в Азии сильно продвинулись в сфере образования.
И не надо сразу цеплять ярлыки. Если были неграмотны, то были. Новейшую историю никто не отменял.
Хотя попыток это сделать хоть отбавляй.
-
тобто, листовки не тре було розповсюджувати?
-
тобто, листовки не тре було розповсюджувати?
Хз, однозначно сказать ничего нельзя. Всегда есть две правды, и какая из них правдивей каждый судит со своей колокольни.
-
то нафіґа тоді Ви виклали той скан тієї листівки?
-
С. КОВАЛЁВ: Исходя из опыта… Понимаете… Ну хорошо. Тем не менее, отвечу на этот вопрос следующим образом. Я сильно сомневаюсь, что Бандера великий национальный герой, а вот с бандеровцами, с Украинским Сопротивлением мне приходилось сидеть. Это очень достойные люди, как правило. Не все, конечно. Но, как правило, очень достойные люди. И в Украинском Сопротивлении была лучшая часть народа. Точно так же, как в прибалтийском.
Там было всякое. Когда люди берут в руки оружие, то немедленно среди любой, сколько угодно ратующей за справедливость, стороны, появляются и бандиты тоже. Но должен вам сказать, что в этих противостояниях, увы, главными бандитами были истребительные отряды. Вообще, те силы НКВД тогдашнего, которые эти партизанские движения подавляли. За это я могу ручаться и могу доказывать.
О. БЫЧКОВА: Когда говорят о Степане Бандере, разве не первое, что приходит в голову – это откровенное декларированное объявление, истребление и убийство поляков и евреев.
С. КОВАЛЁВ: Ну, я не думаю, чтобы так уж поляков и евреев, но начинал он с политического террора и до самого конца это был один из его методов. И это ужасно. На самом деле ужасно. Но вот вопрос. Можно ли считать героем убийцу и террориста, тогда как в другой стране его считают убийцей и террористом. А в своей стране можно считать?
О. БЫЧКОВА: Не знаю. А Вы как думаете?
С. КОВАЛЁВ: Я думаю, что нельзя. А посмотрите, сколько людей за Сталина голосуют!
О. БЫЧКОВА: Это мы обсудим.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/628372-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fklinch%2F628372-echo%2F)
-
С. КОВАЛЁВ:
Я сильно сомневаюсь, что Бандера великий национальный герой, а вот с бандеровцами, с Украинским Сопротивлением мне приходилось сидеть. Это очень достойные люди, как правило.
......Можно ли считать героем убийцу и террориста, тогда как в другой стране его считают убийцей и террористом. А в своей стране можно считать?
І Ковальов туди ж...
Кацап, навіть Ковальов, завжди в душі імперець. Пропаганда НКВД йому близька, вона в підкорці.
Звинувачення на адресу УПА в злочинах проти мирного населення має принципову недоречність.
Чомусь про ці "злочини" не пам'ятає саме населення Західної України і практично одностайно вважає УПА героями. Натомість, населення дуже добре пам'ятає про злочини проти мирного населення з боку тих, з ким УПА боролася.
Цю недоречність досі не здатна пояснити жодна пропаганда.
Пчему обвинения Бандеры в преступлениях против мирного населения имеет принципиальную несуразицу.
Почему-то об этих "преступлениях" не помнит само население Западной Украины и практически единогласно считает его героем. Вместе с этим население очено хорошо помнит о злодеяниях против мирного населения со стороны тех, с кем Бандеровцы сражались. Эту нестыковку доныне не может обяснить никакая пропаганда.
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/15/75/75391e21097e93e693e542db254e82d5.jpg)
-
http://drugoi.livejournal.com/3058765.html?thread=244892493 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3058765.html%3Fthread%3D244892493)
Интересно, почему так скромно — бой против подразделения вермахта? Можно было, например, воспроизвести этнические чистки поляков — например, совместное уничтожение воинами УПА и эсэсовцами польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 г. (сожжено 172 дома и убиты 1000 жителей). А как насчет реконструкции какого-нибудь диверсионного акта? В том же 1944 г. бандеровцы любили грабить советские воинские колонны с имуществом, пускать под откос санитарные поезда, идущие с фронта. Устроили бы театрализованный бой с охраной генерала Ватутина, в результате которого боевой генерал получил смертельное ранение. Да и тему с массовыми убийствами евреев "Укранским легионом" тоже можно было подать красочно и достоверно — чего теперь стесняться-то?
Вообще говоря, эта националистическая постсоветская отрыжка на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает.
-
http://drugoi.livejournal.com/3058765.html?thread=244892493 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3058765.html%3Fthread%3D244892493)
Интересно, почему так скромно — бой против подразделения вермахта? Можно было, например, воспроизвести этнические чистки поляков — например, совместное уничтожение воинами УПА и эсэсовцами польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 г. (сожжено 172 дома и убиты 1000 жителей). А как насчет реконструкции какого-нибудь диверсионного акта? В том же 1944 г. бандеровцы любили грабить советские воинские колонны с имуществом, пускать под откос санитарные поезда, идущие с фронта. Устроили бы театрализованный бой с охраной генерала Ватутина, в результате которого боевой генерал получил смертельное ранение. Да и тему с массовыми убийствами евреев "Укранским легионом" тоже можно было подать красочно и достоверно — чего теперь стесняться-то?
Вообще говоря, эта националистическая постсоветская отрыжка на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает.
Зато всех умиляют зачистки в Чечне.
-
http://drugoi.livejournal.com/3058765.html?thread=244892493 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3058765.html%3Fthread%3D244892493)
Интересно, почему так скромно — бой против подразделения вермахта? Можно было, например, воспроизвести этнические чистки поляков — например, совместное уничтожение воинами УПА и эсэсовцами польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 г. (сожжено 172 дома и убиты 1000 жителей). А как насчет реконструкции какого-нибудь диверсионного акта? В том же 1944 г. бандеровцы любили грабить советские воинские колонны с имуществом, пускать под откос санитарные поезда, идущие с фронта. Устроили бы театрализованный бой с охраной генерала Ватутина, в результате которого боевой генерал получил смертельное ранение. Да и тему с массовыми убийствами евреев "Укранским легионом" тоже можно было подать красочно и достоверно — чего теперь стесняться-то?
Вообще говоря, эта националистическая постсоветская отрыжка на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает.
Зато всех умиляют зачистки в Чечне.
Так Вы зачищаете этих палачей, которые убивали евреев, поляков и свой народ.
-
Так Вы зачищаете этих палачей, которые убивали евреев, поляков и свой народ.
- вы имеете в виду - ряженных НКВ-дистов - как можно защищать ублюдков?..
-
. Устроили бы театрализованный бой с охраной генерала Ватутина, в результате которого боевой генерал получил смертельное ранение. ........
ХТО І ДЛЯ ЧОГО ВБИВ ВАТУТІНА?
Олександер Яровий,
учасник війни від Сталінграда до Берліна,
родом з Донеччини
I
В березні цього року сповнюється 62 роки з дня загибелі видатного полководця Вітчизняної війни Миколи Федоровича Ватутіна. Він народився 3.12.1901 року в селянській родині в с. Ченухіно Валдайського району Білгородської области. Він Герой Радянського Союзу, займав високі військові посади, остання посада – командуючий І Українським фронтом, війська якого звільняли від німців Київ у листопаді 1943 р.
В березні 1944 р., за радянськими повідомленнями, в Житомирській області генерала Ватутіна і його супровід обстріляла група бандерівців в кількості до 10 чоловік. Ватутіна було поранено в ногу. Його відправили на лікування в Київ. Лікування тривало довго і під наглядом самого Сталіна, якому було не бажано, щоб Ватутін видужав. Мабуть, сам Ватутін знав правду про цей напад, бо він був у гущі військ, які готувалися наступати далі на Захід.
В пресі сталінській так і не з’явилося повідомлень, що нападників знешкодили. За повідомленнями окремих кореспондентів, нікого біля села, де поранили генерала, і в самому селі не заарештували. Багато дослідників (звісно не радянських), в тому числі рідні генерала і його друзі, заявляли, що напад було зроблено за наказом Сталіна.
Тепер виникає питання: для чого Сталіну треба було вбивати видатного полководця в ході війни? Один сусід по квартирі розповів мені, як хоронили Ватутіна. Він тоді мав 16 років і добре пам’ятає, що під час похорону солдати говорили між собою: «Та його вбили наші».
Ватутіна поховали навпроти будинку Верховної Ради 15 квітня 1944 року.
Тепер, коли пройшли роки, спостерігаючи люте паплюження бандерівців, стає зрозуміло, кому було потрібне вбивство Ватутіна. Справа в тому, що перед І Українським фронтом була непідкорена Західня Україна, де в загонах УПА налічувалося майже 200 тисяч вояків, та ще шість мільйонів населення, що підтримувало УПА. Сталінському режимові треба було нацькувати совєтську армію, що йшла важко, голодна й розлючена на народ, який не хотів радянської системи.
В нашому полку поширились чутки, що їх там півмільйона – бандерівців. Ставало трохи тривожно: що нас чекає? Мій односелець Долгов каже мені: «Треба нам хоч говорити по вкраїнськи, як ми туди прийдемо».
ІІ
Ось ми і прийшли в Західню Україну. Перші враження, що це дійсно Україна. Люди чемні, говорять всі по-вкраїнськи, в кожному селі в центрі на майдані височить курган – до семи метрів з хрестом великим, на якому написано: «Слава борцям за Україну!»
Нас лякали, що всіх вояків совєтської армії вбивають. А тому я на ніч, коли лягав спати, клав свій пістолет на бойовому взводі на живіт. Потім, коли роздивився, переляк минув. Я почав розпитувати людей про все. Вони говорили часто обережно, але правдиво. Я вперше відчув, що я українець, що ці люди – мої брати. Почав книги брати із розгромлених клубів «Просвіти», і для мене багато відкрилося правди.
Одного разу, йдучи вулицями селища, я побачив жахливу картину: група енкаведистів вела велику групу місцевих молодих хлопців з побитими обличчями, руки їм було зв’язано за спиною колючим дротом. Їх били прикладами автоматів. Мені стало їх дуже жаль, і серце збурювалось.
Наступного дня я побачив ще одну сцену: на подвір’ї на ящику сиділа немолода жінка в сльозах, а на неї енкаведисти кричали: «Де твій син, скажи, а то хату спалимо». Все подвір’я було в пір’ї від подушок, скрізь валялись розкидані речі
Якось, через декілька днів, йдучи з товаришем до штабу полку, побачили: на великій площі селища лежали купою розстріляні люди. Коли я запитав одну жінку, що якраз трапилось на дорозі, вона відповіла, що то українці.
Перебування на Західній Україні дуже вплинуло не тільки на мене. Одного разу я побачив на вулиці штурмана Дяченка і техніка полку Грищенка, які під супровід гармоні співали гімн України «Ще не вмерла…» Я засміявся, а вони пішли далі, співаючи цю пісню.
-
http://drugoi.livejournal.com/3058765.html?thread=244892493 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3058765.html%3Fthread%3D244892493)
Интересно, почему так скромно — бой против подразделения вермахта? Можно было, например, воспроизвести этнические чистки поляков — например, совместное уничтожение воинами УПА и эсэсовцами польского села Гута Пеняцка в феврале 1944 г. (сожжено 172 дома и убиты 1000 жителей). А как насчет реконструкции какого-нибудь диверсионного акта? В том же 1944 г. бандеровцы любили грабить советские воинские колонны с имуществом, пускать под откос санитарные поезда, идущие с фронта. Устроили бы театрализованный бой с охраной генерала Ватутина, в результате которого боевой генерал получил смертельное ранение. Да и тему с массовыми убийствами евреев "Укранским легионом" тоже можно было подать красочно и достоверно — чего теперь стесняться-то?
Вообще говоря, эта националистическая постсоветская отрыжка на Украине ничего, кроме омерзения, не вызывает.
ты знаешь а в яд вашеме ненайдено документов о том что ты написал.но в москве стоит памятник фашистам и в уфе улица названа именем фашистского генерала убивавшего советских(читай руских российских) граждан.это не гадко жить в таком дерьме?
-
Так Вы зачищаете этих палачей, которые убивали евреев, поляков и свой народ.
- вы имеете в виду - ряженных НКВ-дистов - как можно защищать ублюдков?..
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1913/42/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anti-orange-ua.com.ru%2Fcontent%2Fview%2F1913%2F42%2F)
...Перенесёмся, однако, в 1943 год, раньше, чем наступила кульминация резни, совершенной ОУН-УПА в июле. До 13-14 апреля был убит Юзеф Эйсмонт (Józef Ejsmont) (гмина Степань, уезд Костополь). Привязанному к дереву отрезали язык, выкололи глаза и перерезали его пилой.[2] В окрестностях Малыньска (Małyńska) также был убит местный учитель (гмина Березне, уезд Костополь), которого несколько дней истязали привязанного к дереву.[3] Таким же способом замучали жителей села Медведовка (уезд Костополь) Теофилу Багиньску (Teofilię Bagińską) и Целестина Багиньского (Celestyna Bagińskiego).[4] Точно как в первом случае, в апреле в селе Хорупань (Chorupań) (уезд Дубно) украинские националисты убили местную учительницу – польку около 40 лет, которой ранее гарантировали безопасность. Её привязали к столбу и живьём сожгли.[5] Также весной того года (село Колодно (Kołodno), уезд Кременец) бандеровцы расстреляли 4 мужчин: 2 поляков и 2 русских – сбежавших пленных. Тела колючей проволокой привязали к телеграфным столбам. Над трупами повесили надпись: «Это сделала украинская армия как предостережение для всех, кто хотел бы действовать против неё»[...].[6]. В Яновой Долине (Janowej Dolinie) (уезд Костополь) довольно большая часть схваченных поляков была привязана к деревьям и либо лишёна членов, либо сожжена[7]. В городке Корытница (Korytnica) (Владимир-Волынский уезд) w trakcie перестрелки поляки освободили советского капитана, которого уповцы привязали к столбу колючей проволокой и били до потери сознания.[8] 18 июня 1943 года (селение Мариановка, уезд Луцк) уповцы сожгли 20 оставленных хозяйств и убили трёх пожилых человек, которые остались – Юзефа Домбровского (Józefa Dąbrowskiego), которому отрубили руку, жену Юзефа, которой отрезали грудь. Сын нашёл их связанных колючей проволокой и повешенных в колодце головами вниз. Рядом также найден неопознанный человек, привязанный к дереву колючей проволокой головой вниз.[9]..
__________________
В 1943 году в тех местах небыло ряженных НКВ-дистов.
-
СПОГАДИ Коваленка.
Ще однією відвертістю Ватутін ошелешив мене у Київському госпіталі на вулиці Артема. Це було 6 листопада 1943 року. На Софійській площі тривав мітинг з приводу визволення столиці від фашистів. А я лежав у палаті з пораненою ногою. Під час наступу випадкова куля мені перебила кістки гомілки. Раптом до мене в палату заходить лікар-дівчина, капітан медичної служби і каже, що приїхав комфронту і хоче зі мною порозмовляти. Ватутін привіз мені офіцерський орден Богдана Хмельницького другого ступеня, прикріпив до піжами, побажав швидше одужувати, бо, мовляв, є важливе секретне завдання. Такого я ще не виконував.
Я весь напружився: що ж це мені належить зробити? Ватутін каже:
– Надо перейти линию фронта на Житомирщине и на Ровенщине попасть в штаб Шухевича.
– А хто такий Шухевич? – птаю його
– Это командир Украинской Повстанческой Армии
– Але ж я чув, що повстанцями на західній Україні командує Бандера.
– Какой там Бандера, – відрізав Ватутін, – Бандера гражданский человек. Он где-то в Европе прячется. А Шухевич – военный генерал уровня Манштейна. У него не сброд бандитов, как нам говорят, а высокоорганизованная дисциплинированная армия.
Я стою з палкою коло ліжка, начальник госпіталя ходить коридором, а Ватутін – по кімнаті і розповідає:
– Если до сих пор я играл партию с Манштейном, то теперь придется играть еще и вторую партию с Шухевичем. Я как украинец с украинцем, как генерал с генералом хочу с ним встретиться и поговорить.
– Миколо Федоровичу, а про що ви будете з ним розмовляти, – перепитую я.
– Зачем нам воевать друг против друга, проливать кровь. У меня три миллиона солдат и офицеров, у него в десять раз меньше, наверное столько, сколько мы в Днепре потопили. Но из трех миллионов у меня половина украинцев. Пусть он мои войска пропустит в Польшу. Тогда начнется новая страница украинской военной истории.
Но ты же понимаешь секретность этой миссии. Если об этом узнает первый или второй, то и с Хруща и с меня генеральские погоны снимут вместе с головой.
Коли ми стали прощатися, до палати зайшов начальник фронтового госпіталю, полковник медичної служби. Ватутін до нього:
– Береги его. Головой отвечаешь. У меня есть важное задание.
Начальник госпіталя став казати, щоб командувач на мене особливо не розраховував, бо у мене дві кістки перебиті, можливо, доведеться ампутувати ногу.
– Что?!– вигукнув Ватутін. – Я тебе голову ампутирую!
Потім мені дівчина, капітан медичної служби передала слова начальника госпіталю: «Этого засранца надо первым эшалоном отправить в глубокий тыл. Не знаю, как его нога, но головой жертвовать я не собираюсь».
Після цього мене відвезли на вокзал, занесли на носилках у санітарний поїзд і відправили аж у Свердловськ.
-
warm ,ы никогда неслышал как диверсантов на самолетах забрасывают?
почитай с чего начялась вторая мировая война,с какой провакации
-
Сегодня в селе Сянки Турковского района Львовской области к 65-й годовщине освобождения Украины от фашистских захватчиков состоялась акция примирения ветеранов Украинской повстанческой армии и Советской армии. Как сообщил один из организаторов акции, лидер ВМОО "Студенческое братство" Олег Яценко, для участия в акции примирения были приглашены ветераны из нескольких областей Западной и Восточной Украины.
Во время встречи ветераны в знак примирения пожали друг другу руки и выступили за признание всех, кто боролся против фашизма. Также ветераны совместно возложили цветы к памятнику "Воинам Советской армии, погибшим в боях Великой Отечественной войны" в с. Сянки, передаёт УНИАН.
Бывший советский партизан Владимир Плотницкий, который приехал на встречу из Житомирской области, заявил, что хотя он лично воевал под красным знаменем, "сегодня выступает за признание воинов УПА героями Украины".
http://rus.newsru.ua/ukraine/27oct2009/upa.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F27oct2009%2Fupa.html)
-
- вы имеете в виду - ряженных НКВ-дистов - как можно защищать ублюдков?..
хахаха, це питання не було почуте, бо ....патамучто :lol:
-
"Мы не должны между собой воевать. Мы должны быть едиными, чтобы защищать независимую Украину, а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину", – отметил, обращаясь к собравшимся, председатель Братства ветеранов ОУП-УПА Волынского края Василий Кушнир.
Оо
Отлично. Кто не с нами тот против. И шо вы тут пальцами все тычете тычете - вот савецкие. Вот то. ВСЕ ЭТО ОДНО ГОВНО. С чего этот председатель братсва, решил что я ему ЧТО-ТО должен?
-
"Мы не должны между собой воевать. Мы должны быть едиными, чтобы защищать независимую Украину, а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину", – отметил, обращаясь к собравшимся, председатель Братства ветеранов ОУП-УПА Волынского края Василий Кушнир.
Оо
Отлично. Кто не с нами тот против. И шо вы тут пальцами все тычете тычете - вот савецкие. Вот то. ВСЕ ЭТО ОДНО ГОВНО. С чего этот председатель братсва, решил что я ему ЧТО-ТО должен?
а мне интересно что он называет сегодня освободительным движением?
-
и очень правильно что эти проблемы (имеется ввиду освещение из первых уст) переложили на плечи ветеранов,
пусть рассказывают побольше реальных событий, а не говорят заученными сталинскими лозунгами, побольше реальных историй. Вот, в частности, хотелось бы больше знать об этом:
"На территории Волыни УПА освободила от немецких оккупантов значительную территорию ещё до возвращения Советской Армии, поэтому освобождение Украины от фашизма в 1944 году является общим достоянием и УПА, и Советской Армии",
а подобные вещи (ниже) - шитые белыми нитками провокации, за которые организаторы должны наказываться, а не просто запрещаться, потому как смысл их даже не в проведении, а именно в провокации:
Тем не менее, не так давно милиция официально подтвердила факт столкновений сторонников признания УПА с представителями Партии регионов и КПУ в Запорожье 18 октября.
Как сообщили в ЦОС Запорожского главка милиции, на 18 октября КПУ и Партия регионов подали в горисполком заявление о проведении антифашистского марша на проспекте Ленина.
На этот же день общественная организация "Зарево" запланировала проведение мирного шествия в честь 67-летия создания УПА. Запорожская мэрия проведение всех акций запретила.
-
"Мы не должны между собой воевать. Мы должны быть едиными, чтобы защищать независимую Украину, а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину", – отметил, обращаясь к собравшимся, председатель Братства ветеранов ОУП-УПА Волынского края Василий Кушнир.
Оо
Отлично. Кто не с нами тот против. И шо вы тут пальцами все тычете тычете - вот савецкие. Вот то. ВСЕ ЭТО ОДНО ГОВНО. С чего этот председатель братсва, решил что я ему ЧТО-ТО должен?
а там говорится о том что ты кому-то что -то должен?или это просто ненависть
-
- вы имеете в виду - ряженных НКВ-дистов - как можно защищать ублюдков?..
хахаха, це питання не було почуте, бо ....патамучто :lol:
патамучто както слабо верится что в 43 специально забрасывали на Украину отряды нквдистов резать поляков
если мозги не набекрень
Смерть, смерть, ляхам смерть
Смерть московсько-жидівській комуні
В бій кривавий ОУН нас веде.
-
там говорится о том что ты кому-то что -то должен?или это просто ненависть
а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину"
Т.е. мне предлагается или изменить свое мнение - или покинуть МОЮ страну?????????
-
- вы имеете в виду - ряженных НКВ-дистов - как можно защищать ублюдков?..
хахаха, це питання не було почуте, бо ....патамучто :lol:
патамучто както слабо верится что в 43 специально забрасывали на Украину отряды нквдистов резать поляков
если мозги не набекрень
Смерть, смерть, ляхам смерть
Смерть московсько-жидівській комуні
В бій кривавий ОУН нас веде.
но и приписывать УПА - эти злодеяния , особых оснований нет , а вот в отмороженности нквдистов , как-то смущают ваши сомнения. наивно рассуждать о провокативных листовках , напечатанных по заказу НКВД . это всё тёмные пятна в истории .
но я , на данном этапе , больше верю тем старикам , которые не боятся одеть форму УПА , выйти на майдан и смотреть людям в глаза , а не петляющей политике РФ , которые до сих пор не хотят рассекречивать архивы , связанные с УПА и голодомором и думаю - мы этого , не дождёмся.
-
там говорится о том что ты кому-то что -то должен?или это просто ненависть
а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину"
Т.е. мне предлагается или изменить свое мнение - или покинуть МОЮ страну?????????
многие же верят что небыло голодомора,холокоста и сталинских репрессий тоже небыло.
многие политики заявляют всякую фигню в интервью и т их слушаешь.дальше что?убить их всехили в лагеря?
люди воевали за свою землю без фашистов и коммунистов.
ты за это их пизераешь и ннавидишь?или потому что в среде этих людей попадались твари которые убивали грабили и насиловали без разбора.так красная армия заималась фактически тем же,поищи в поисковиках сколько было судов по таки делам.а после победы тянули награбленное из европы кто как мог.жуков и всегенералы-вагонам а содаты в вещмешках.недаром потом по краматорску разгуливали дамы в"вечерних платьях"наповерку оказавшимися обычными ночными рубашками.это все было куплено за советские рубл в магазинах европы,да?
-
но и приписывать УПА - эти злодеяния , особых оснований нет , а вот в отмороженности нквдистов , как-то смущают ваши сомнения. наивно рассуждать о провокативных листовках , напечатанных по заказу НКВД . это всё тёмные пятна в истории .
а где я рассуждал о провокативных листовках??? :shock:
еще раз:
Смерть, смерть, ляхам смерть
Смерть московсько-жидівській комуні
В бій кривавий ОУН нас веде.
это - фольклор УПА
предполагаете что он написан НКВД?
-
мне вот что интересно,почему в европе смогли как-то решить подобный вопрос,но в украине решение подобного вопроса вытаскивается только на выборы и устраиваются судилища.
ребята нет хороших и плохих,есть политики которые ведут вас баранов туда куда им надо и вы прете заними раскрыв рты и забываете что есть проблемы по важнее упа и прочих вещей.например когда из вас перестанут делать стадо ?
-
мне вот что интересно,почему в европе смогли как-то решить подобный вопрос,но в украине решение подобного вопроса вытаскивается только на выборы и устраиваются судилища.
ребята нет хороших и плохих,есть политики которые ведут вас баранов туда куда им надо и вы прете заними раскрыв рты и забываете что есть проблемы по важнее упа и прочих вещей.например когда из вас перестанут делать стадо ?
какой вопрос, Жень?
вопроса нет никакого - воины УПА могут считать себя кем угодно, но и остальные точно так же вольны их считать кем угодно
по-моему - правильно? плюрализьм, нна! :good:
неправильно если тем, кто считает не так, как воины УПА, говорят - а валите отсюда!
-
мне вот что интересно,почему в европе смогли как-то решить подобный вопрос,но в украине решение подобного вопроса вытаскивается только на выборы и устраиваются судилища.
ребята нет хороших и плохих,есть политики которые ведут вас баранов туда куда им надо и вы прете заними раскрыв рты и забываете что есть проблемы по важнее упа и прочих вещей.например когда из вас перестанут делать стадо ?
какой вопрос, Жень?
вопроса нет никакого - воины УПА могут считать себя кем угодно, но и остальные точно так же вольны их считать кем угодно
по-моему - правильно? плюрализьм, нна! :good:
неправильно если тем, кто считает не так, как воины УПА, говорят - а валите отсюда!
Да как раз плюрализма в реале и не существует. Ветераны воевавшие за Украину в рядах УПА не могут свободно праздновать свою годовщину - их вынуждены ежегодно защищать комуфляжи от коммуно-бандитских шаек ПР, КПУ и прочей шушеры, спекулирующей на разделении украинцев на восточных и западных. Не говоря уже о льготах и всяких социальных преференциях на уровне государства.
-
Не говоря уже о льготах и всяких социальных преференциях на уровне государства.
извините, чисто технический вопрос - на основании каких документов?
-
Не говоря уже о льготах и всяких социальных преференциях на уровне государства.
извините, чисто технический вопрос - на основании каких документов?
Документов на что? На льготы для ветеранов ВОВ? А что, их уже не существует? :shock:
-
Документов на что? На льготы для ветеранов ВОВ? А что, их уже не существует? :shock:
я не о том :o
на основании каких документов распространять льготы:
у ветеранов СА есть записи в военкомате, военные билеты
что будут предъявлять для получения льгот ветераны УПА?
-
Документов на что? На льготы для ветеранов ВОВ? А что, их уже не существует? :shock:
я не о том :o
на основании каких документов распространять льготы:
у ветеранов СА есть записи в военкомате, военные билеты
что будут предъявлять для получения льгот ветераны УПА?
На основании дел в НКВД. )))
Я думаю, что они все друг друга знают, свидетелей достаточно.
-
На основании дел в НКВД. )))
Я думаю, что они все друг друга знают, свидетелей достаточно.
хмм? а что, свидетели - этого достаточно для получения льгот?
хочешь льготный проезд - приведи 2х свидетелей, что ты инвалид
так чтоли?
-
На основании дел в НКВД. )))
Я думаю, что они все друг друга знают, свидетелей достаточно.
хмм? а что, свидетели - этого достаточно для получения льгот?
хочешь льготный проезд - приведи 2х свидетелей, что ты инвалид
так чтоли?
Тут можно долго стебаться по этому поводу, но все же с "плюрализмом" не получается ни с какой стороны. Бывшие НКВДшные ястребки и вертухаи ходят с "иконстасами" на пиджаках и еще с наших карманов имеют льготы, а ветераны УПА практически гонимы постсовковым обществом.
-
Тут можно долго стебаться по этому поводу, но все же с "плюрализмом" не получается ни с какой стороны. Бывшие НКВДшные ястребки и вертухаи ходят с "иконстасами" на пиджаках и еще с наших карманов имеют льготы, а ветераны УПА практически гонимы постсовковым обществом.
я не стебусь, я просто пытаюсь митинговый пафос опустить на нашу бюрократическую землю
я так понял - вы тоже не видите выхода с документами подтверждающими участие в УПА?
кстати, НКВДшные ястребки ходят с иконостасами, которые им выдало государство, которому они служили
чтобы лишить их этого, надо было признать то государство и тот режим - преступным
т.е. - процесс над КПСС
кто бы этого допустил? и где бы тогда был наш первый президент, спрашивается?
-
конечно, по каждому известному эпизоду необходимы расследования, архивы.....,
потому они и не рассекречиваются незаинтересованными сторонами.
а политики спекулируют, спекулируют, спекулируют
-
Тут можно долго стебаться по этому поводу, но все же с "плюрализмом" не получается ни с какой стороны. Бывшие НКВДшные ястребки и вертухаи ходят с "иконстасами" на пиджаках и еще с наших карманов имеют льготы, а ветераны УПА практически гонимы постсовковым обществом.
я не стебусь, я просто пытаюсь митинговый пафос опустить на нашу бюрократическую землю
я так понял - вы тоже не видите выхода с документами подтверждающими участие в УПА?
кстати, НКВДшные ястребки ходят с иконостасами, которые им выдало государство, которому они служили
чтобы лишить их этого, надо было признать то государство и тот режим - преступным
т.е. - процесс над КПСС
кто бы этого допустил? и где бы тогда был наш первый президент, спрашивается?
Согласна 100%.
-
Поздно пить баржоми. Маємо те, що маємо.(с,с)
-
Поздно пить баржоми. Маємо те, що маємо.(с,с)
вот и я о чем
теребить такие темы - просто даром, с точки зрения решения
-
т.е. - процесс над КПСС
кто бы этого допустил? и где бы тогда был наш первый президент, спрашивается?
а так же второй, третий и четвертый : )))
-
остаточно было сделать то что сделала европа для начала примирить всех и белых и красных(кстати белым офицерам памятники ставят, они разве народне убивали),и упа и красной армии.только делать надо это не перед выборами, потом когда все дерьмо смоют с избирательных плакатов и реклам.
-
Chico
я не стебусь, я просто пытаюсь митинговый пафос опустить на нашу бюрократическую землю
я так понял - вы тоже не видите выхода с документами подтверждающими участие в УПА?
Ви це серйозно, чи як завжди - подємагогіть с благостним ліцом?
Більш схоже на друге
еще раз:
Смерть, смерть, ляхам смерть
Смерть московсько-жидівській комуні
В бій кривавий ОУН нас веде.
это - фольклор УПА
пролістайте тему назад- це вже обговорювали
і про "лєтєлі назємь самураі.." було, і про "смерть фашистским оккупантам" було
військовий марш будь-якої армії світу містить в собі "смерть врагам" чи шось накшталт
Нінада дєлать круглиє глазкі, ага?
-
там говорится о том что ты кому-то что -то должен?или это просто ненависть
а те, кто сейчас живет в Украине, но не признаёт освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину"
Т.е. мне предлагается или изменить свое мнение - или покинуть МОЮ страну?????????
країна ТОЧНО Ваша (особисто), чи мо, таки - спільна? - це раз
"признать" и "одобрить" (поддержать) - трошки різні речі, нє? - це два
-
Нінада дєлать круглиє глазкі, ага?
танинада придумывать, ага?
ниделал я никаких глазок - мне если честно, (удалено модератором) и упа и оун
-
- мне если честно, (удалено модератором) и упа и оун
ето ЗАМЄТНО...
ага
очєнь
-
та ладно :D
ты лучше скажи, чо БЮТ прокатил в свое время идею?
А чи відомо українцям, що з 41 члена фракції Юлії Тимошенко тільки 8 голосувало за те, щоби визнати ОУН-УПА воюючою стороною?
-
та ладно :D
ты лучше скажи, чо БЮТ прокатил в свое время идею?
А чи відомо українцям, що з 41 члена фракції Юлії Тимошенко тільки 8 голосувало за те, щоби визнати ОУН-УПА воюючою стороною?
это когда было, может уже осознали
-
это когда было, может уже осознали
:)
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны -- я все приму --
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно -- в июле,
И желательно -- в Крыму.
(с)Л.Филатов
-
країна ТОЧНО Ваша (особисто), чи мо, таки - спільна? - це раз
"признать" и "одобрить" (поддержать) - трошки різні речі, нє? - це два
Это из оперы "настоящему мужчине всегда есть что сказать"? :D
-
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/8652 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnashe.orbita.co.il%2Fblogs%2Fnews%2F8652)
О! Ыщо одын гэноцыд.
Они не поняли как их использовали
-
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/8652 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnashe.orbita.co.il%2Fblogs%2Fnews%2F8652)
О! Ыщо одын гэноцыд.
Они не поняли как их использовали
Отметим, что согласно многочисленным историческим свидетельствам и архивным материалам украинские повстанцы из УНА, принимали участие в расстрелах и карательных операциях против евреев.
Когда это УНА успела?
-
Исправили после моего замечания.
-
(http://nashe.orbita.co.il/pic/content/4/808_20769883_img.jpg)
текст лозунгів написано фотошопом
-
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/8652 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnashe.orbita.co.il%2Fblogs%2Fnews%2F8652)
О! Ыщо одын гэноцыд.
Они не поняли как их использовали
Ышо одна жертва тупой пропаганды, или её инструмент.